第三張圖的來源
藻礁女神護衛隊 on Facebook
這個團隊宣傳是怎麼回事......
藻礁女神徵乾爹「想打炮」挨轟物化女性 背後原因曝光 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報

如果誤以為是第一階段而反悔，也可以要求把連署書收回來，可以的，請打電話去問請他們寄或銷毀
Patato - 如果各位有聽進我的話，現在想收回藻礁連署，可以參考以下步驟。我自己一開始就不想連署，所...

開始跳船囉

jf0067: 海盜船

連署本身就是政治行動，也是替團體背書，對方可以拿連署人數施壓政府
@kellerlin - [感想] 1.連署不止是認同，也等於用個資替這個題目或發起團體背書，所以很難說...

連署社運團隊跟政治的關係
@kellerlin - [轉] 「不要騙我沒玩過社運好嗎？根本就像大學康輔社。」 ......看到這句...

提醒連「樹」錯字。

RealTacoChang: 把錯字修了一番，感謝提醒

第二階段暴增的可能原因
內幕／護藻礁與綠營決裂 環團為拚公投連署向藍營求救 | 要聞 | NOWnews今日新聞
內部否認，但對公投文的解釋有歧義？
@Nighaze - 【時事】藻礁的那個，因為剛好有認識的學姊是支持公投，才發現她是調查那塊藻礁的實驗室...
當時就已經來不及的反對聲音
防有心人利用藻礁公投 林艾德：應拒收任國民黨管道寄來的連署 | 政治 | 新頭殼 Newtalk

kellerlin: 跟魔鬼交易了

看到有人覺得簽下去沒關係，似乎誤以為只是提案
看到有人覺得只是支持提案，但其實現在簽的是支持要公投
看到有人以為只是表達支持環保的心意(提案)，但其實是支持一個政治政策(公投)
......在環保不環保之前，先確定你簽名連署的階段吧......故意不明示我覺得這做法不優...

開騙囉

kaori80793: 代價是連署人的靈魂(不要瞎掰好嗎)

台灣就是因為不懂處理、過度在乎所謂自由意識又不準人建立一個有著大前提的意識形態底線才會叛徒成群

人人都認為自己有過度充裕的自由，背叛、出賣、陰謀以及為惡人當犬馬的事情層出不窮

kellerlin: 從一開始刻意隱瞞觀新藻礁保護區就⋯⋯嗯

jf0067: 唉，這種步術......

kellerlin: 就是建立在你以為有所謂充裕的自由、不準他人有所謂看似有限制的意識形態或大前提，只建立在虛無飄渺的口號的自由意識上的騙術

我先騙到你，再帶槍投靠，在加上隱藏在細節的規則綁定套牢你扣帽子，最後你也在賊船上了，這種騙術是不是很熟悉？

台灣真的很自由，太自由了。
自由到沒有人會真正的意圖為了什麼發聲，連理所應當的愛國主義、愛國者等概念都在左派思想下變成與法西斯極權掛勾。
右派思想其中一個概念和大前提是保障自己的國家民族存續，而左派呢？

全球化是一個典型思想，但大家都忘記一件事情。

左派思想的盡頭，就是共產主義。

台灣什麼不缺，就是欠缺真正的愛國者、愛國主義，以及真正的掃蕩主義，就算是去錢大選前的美國也會分外小心在國內的某些思想、某些言論、某些人，難道他們真的那麼自由的不會秘密觀察或監控這些「特定目標」的一切嗎？

但是在台灣，光是提出質疑，強調愛國思想前提的愛鄉土思想都會被人放大質疑，強調愛國與監控處理本質敵對國家相關人與思想就會被套集權的帽子被人撻伐，台灣人是時候反省和思索一下了，時間不多、也不會有在第二次機會

kaori80793: 一路查下來隱瞞太多東西了

台灣佔據道德制高點的左派思想說得很理想，但他們永遠忘記現實的不完美，而右派人士則是接受了現實的不完美，但取得折衷。

要環保卻忘記了發電，要發電卻又不在乎安全，要和平選擇下跪與禮儀，將保護自己的武器和人趕走，這就是台灣

不是台灣，是 #膠

kellerlin: 是的，但是到那種程度了，我想基本來說非常難說服的。
台灣是個好地方，所以我才只回 是 #膠。

kellerlin: 我也是查下去發現隱瞞的東西比想像中多，就覺得一定要幫高調，讓還沒連署的人止步

這樣就會有一群人認為你不把他們當台灣人，你歧視外加民族主義喔

kaori80793: 沒事啦，不給人騙一次台灣人不會學乖

就像給kmt屠殺過一次卻還不懂的清理．讓一群趾高氣揚的中國人在台灣繼續造孽還幫他們維護權益呢

支援這篇
林謅罵律師 - 以下長文摘自友人，值得一看。 這件事我印象很深刻因為當時某進步力量黨內人士罵詹順貴罵超難...

jf0067: 應該要讓他們重新回味全台限電的時光

我認為及早進行審查處理更好

美國的情況已經和我們證實了，左派，是病，得治

建議黃銅材質的侵入性藥劑

jf0067: 您的講法愈來愈偏激了，請緩緩

這就是我前面說的「只要有一點頭就會被制止」，你會制止治療性手段嗎？

jf0067: 我完全聽不懂您的「制止治療性手段」，而且因為討厭那群人(您所說的太自由?)就「進行審查處理」這就是極權統治，而不只是左右派的問題

這樣的偏激發言不利於討論，然後您也有點誤解極左極右的定義了，能先打住嗎？

surname_chikamui: 講人「膠」，受眾是聽不進去的......不要diss受眾是上次學到的教訓不是嗎

那就換個說法，你會讓癌症病患中斷或不準做化療嗎？尤其是已經併發蔓延了一段時間的哪種。

這樣就是偏激，該說現在人變懦弱了還是沒見識過真正的過份是什麼？

jf0067: 癌症跟意識形態兩者是不當類比
我有空會一次回覆您的發言，只想抒發情緒還請先等等

是「先等等」還是「你給我閉嘴溫和ver」有點難界定，尤其是現代人特別會所謂的門面功夫（說謊）

SOSOBI: 感謝八卦......
這團的陰德值正在熊熊燃燒

kellerlin: 覺得這團超級扯 比扯鈴還扯XD

jf0067: 呃，說實話，您對左右的理解跟定義基本上都是錯的，跟現實無關、還把偏激言論當笑點，而且實際上我看不懂你在工三小，正在理解看怎麼回覆，您會比較看得懂

在回覆前您還是可以天馬行空的繼續講，我會鎖回應來特地回覆您，作為尊重

或是您也可以先看看敝人對左派右派的社普文，也許我們在使用同一個字比較不會有歧異
@kellerlin - [感想]其實看到大家把「無政府(主義)」當成「(所有)左派」在罵，覺得滿訝異的...@kellerlin - [感想]天冷寫寫 1.當代社群網路已是一種(虛擬/數位)公共領域 2.社群網路...

我看民間代表根本不想幫這些傢伙背書

看得懂與否是相對的，你也不理解真的含意，左右派的作為的內容在現代已經出現變化，而笑點也遠比直接說來被人指責殘忍好，而實際上可以收起那種看似溫和理性的態度，因為你只是想轉個彎羞辱人而已，要同樣說理解怎麼回復比較看的懂這邊也是，因為比起讓被洗腦的人理解，可能遠比殺他還難。

天馬行空，已經迫不急待開始準備扣帽子了嗎？

jf0067: 雖然應該又會變成「講不過我就鎖回應果然是OOXX」這種等級的發言
不過為了尊重，我要鎖回應了，等回覆完再開放耶，若造成想留言的其他人不方便先說聲抱歉嘿

簽名容易退簽難……
@surname_chikamui - 小結一下藻礁公投處理撤件的方式： 當支持連署書全部寄到中選會，有...

來回文

個人會以社會學碩畢跟求學時的田野調查經驗來回應，盡可能的簡化學術對名詞定義跟現實環保運動的過程，以避免產生誤會

看不懂或看不完也沒關係，也可以去看看別的噗主怎麼說，也許會比較懂，不用拘泥我的說法或想法

如果抱持著「憑什麼要看完才能發言」，那大概比較不適合在這個噗討論，可能會導致大家重覆貼已經有解答的東西但每次都有討論者都沒有看完又問問題的無限迴圈，我想盡量避免這點，感恩

「台灣就是因為不懂處理、過度在乎所謂自由意識又不準人建立一個有著大前提的意識形態底線才會叛徒成群」

這句話其實是一種政治偏好的想法，簡單的拆分成三個條件
1.台灣(民眾?政黨?)不懂處理
2.認為(民眾?政黨?)過度在乎自由意識
3.建立一個大前提的意識形態底線

1.這個想法偏精英論
2.政府管制自由權通常是偏右派的主張，但右派同時認為經濟要自由政府不要管
3.是不管左右派或極端主義都會做的，用「理念」來驅動選民支持自己

「台灣(人)」懂不懂「這三個條件(政治偏好)」跟是否「叛徒成群(群體認同反轉)」，沒有必然相關

台灣民眾不懂得處理這些事嗎？不，我們反對精英制以至於到現在還是有人在罵防疫中心極權獨裁、可能太過自由可以民選總統然後又罵支持者是笨蛋不應有投票權、雖然還是喜歡政治口號但支持者已經不像國民黨時代那麼相信了，然後投票三心兩意講話顛三倒四………

很令人煩躁吧，但不要小看這種地方政治的紛亂又不講理，因為政黨獨大的影響減弱，終於不是政黨說了算，要贏得民眾信賴，本來就不能用逼用罵把人當笨蛋；相較之下，新加坡作為我們的對映面，又會處理又有那麼多右派精英經營又有大前提的意識形態底線，啊叛徒是有比較少嗎？沒有嘛，多元族群在政治上照樣鬥到飽嘛……

然後叛徒成群跟權力結構與手段有關，而跟懂不懂這三者不必然相關，不然尼瑪斯蘭國應該是最懂得處理人民自由跟意識型態的政府了，但是逃到國外的叛徒已經不是成群了而是自成一國了，根本極端案例…………

「人人都認為自己有過度充裕的自由，背叛、出賣、陰謀以及為惡人當犬馬的事情層出不窮」

承上述，歷史上不管國家或地方政府體制或制度自由與否，人的歷史本來就「背叛、出賣、陰謀以及為惡人當犬馬的事情層出不窮」，光是中華文化相關從春秋戰國五霸七雄到民國初年軍閥大亂鬥，人們根本不是很在乎自由權跟人權、也不在乎口號跟意識形態，想當皇帝就來爭，戰場開太多百姓民不聊生……

「就是建立在你以為有所謂充裕的自由、不準他人有所謂看似有限制的意識形態或大前提，只建立在虛無飄渺的口號的自由意識上的騙術」

雖然看不懂這段不過我努力回覆看看

「就是建立在你以為有所謂充裕的自由」
我從不認為有充裕的自由，在「天冷寫寫」這噗，我一直覺得「我們看似在網路上自由的發言，但其實網路平臺本身並不自由，而新自由主義對言論自由影響很深，而我們似乎沒有反制能力」，我認為我們仍算不上自由(使用者能夠跟網路平臺或新自由的趨勢互相制衡)

「不準(准)他人有所謂看似有限制的意識型態或大前提」
有限制是解嚴前的政治限制經濟限制的政策或治理方式嗎？這個想法現在也沒有消失，也沒有像其他國家反納粹反共黨講了就要被罰錢抓去關，啊大家覺得過時或有人被傷害過不喜歡，被嘴就覺得被別人限制……沒有吧，我嘴了您兩次您仍然繼續講講講，超不准的

「只建立在虛無飄渺的口號的自由意識上的騙術」

啊不就「發發發大財」
呃突然想到這個極端案例抱歉，國民黨也有正常人不要侮辱人家

「自由意識上的騙術」這種狀況，滿常用來罵經濟領域投資詐騙與選舉跳票，但我是做社區田野的，社區主義或多元文化主義本身是社群互動的一種自由意識，對立面的個人自由主義或單一種族主義也是一種自由意識一樣，是可以自由選擇也很現實生活要處理的事情，不虛無縹緲也不是騙術除非您管理的是亂葬崗

「我先騙到你，再帶槍投靠，在加上隱藏在細節的規則綁定套牢你扣帽子，最後你也在賊船上了，這種騙術是不是很熟悉？」

で？

「台灣真的很自由，太自由了。自由到沒有人會真正的意圖為了什麼發聲…」

呃………所以您現在可以上網到這噗講話是因為太自由的錯？所以您也不是真正的意圖為了什麼發聲嗎？您講話有矛盾捏，講者在講論點雖然可以「不包括講者自己」，但在亞洲社會這個態度會被砲飛的，因為亞洲要求「知行合一、身體力行」……

「連理所應當的愛國主義、愛國者等概念都在左派思想下變成與法西斯極權掛勾。」

這裡名詞大亂鬥我一個一個慢慢抓

「愛國主義patriotism」語源「愛國者patriot」，但從字源與意義來看「愛國者」不太等於「愛國主義者」，這邊先當是一致的

愛國主義是一個歷史長遠而且比較籠統的名詞，辨識上只以「愛國」做為主要特徵。根據不同國家歷史戰爭跟年代，勉強區分成古典跟現代兩種大方向，古典是啟蒙時期宗教對國家忠誠與否的論戰、現代則是因為國家與族群的侵略殖民政策和戰爭，而變得沙文與負面。儘管如此這個想法廣泛存於各種族群文化跟地方政治，因此，有右派的愛國如單一國族主義把民族跟國家綁在一起，也有左派的愛國如共產的愛國政策

「法西斯主義Fascismo」詞源「束棒fasces」，是公認的混搭好幾個主義導致定義超多的的套組，其最明顯的特色是極端民族主義，然後再加上種族主義、帝國主義、工團主義、獨裁主義、軍國主義、經濟上主張保護主義跟干涉主義。法西斯主義者自己「反民主主義」、「反共產主義」、「反自由主義」，並認為自己是「右翼」，也因與共產主義國家對立，所以被歸類在極端右派

所以左派的愛國主義思想要變成與法西斯掛鉤，要先反對左派甚至中間偏左的所有思想才能辦到，嗯……還有辦法掛鉤我們通常會稱這種人「右派」啦，當然也遇過有表面上說自己左派，但實際上卻是超～級～天～龍～人～然後認為別人講話都太自由應該回到解嚴的美好年代………看著228跟白恐資料表示，夭壽哦

#那就是排骨酥湯阿幹

「右派思想其中一個概念和大前提是保障自己的國家民族存續，而左派呢？全球化是一個典型思想，但大家都忘記一件事情。左派思想的盡頭，就是共產主義。」

右派保障自己的「國家」「民族」的存續，主張比較偏「國族/民族主義」、一部分的「國家主義」、或是在國家認同上廣泛而不限定的「保守主義」，支持傳統君權的「君主派」、「保皇黨」，也存在極端的「法西斯主義」從頭改造國家的想法；左派在小層面比較偏「社群/社區主義」大層面的「世界主義」或一般認為極端左派的「共產主義」、也有另一種反國家主義的「無政府主義」這種重新定義國家的想法

大家沒有忘記，但不會只有哪一派才能保障民族國家存續，左派思想的盡頭其實有世界主義(也跟國際主義/全球主義相混)、共產跟無政府；反過來說，右派還有國族國家、保皇君主派、保守主義、法西斯等類別存在

「台灣什麼不缺，就是欠缺真正的愛國者、愛國主義，以及真正的掃蕩主義，就算是去錢大選前的美國也會分外小心在國內的某些思想、某些言論、某些人，難道他們真的那麼自由的不會秘密觀察或監控這些『特定目標』的一切嗎？」

看向泛藍支持者……說他/她們不愛中華民國還滿偏離事實的啦…除非您的愛國是尼瑪斯蘭國……國族認同跟國家認同都是中國人的話，那可能不會被認為是台灣人啦 #排骨酥湯定理

「掃蕩主義」……… J沙小……………種族掃蕩？反共抗日掃蕩？唉……先略過

去年美國大選監控，跟台灣的監控，不能相題並論。畢竟我們兩國的政治宗教文化歷史族群組成都差很多，美國共產主義還有滿多勞運路線或保守路線所以不一定會被盯，在台灣統促黨跟中國共產黨則是不盯不行。但因是國安，有無證據也不要亂陰謀論，醬

「但是在台灣，光是提出質疑，強調愛國思想前提的愛鄉土思想都會被人放大質疑，強調愛國與監控處理本質敵對國家相關人與思想就會被套集權的帽子被人撻伐，台灣人是時候反省和思索一下了，時間不多、也不會有在第二次機會」

因為一般認為，愛國在國民黨是中國(中華民國)，在民進黨是台灣(中華民國)，然後提倡鄉土是國民黨收編台灣文藝的做法之一(鄉土文學論戰)，是民進黨從草根拔除大中華思想的教育政策(愛台灣)

因為打對台，所以兩邊遇到「愛國」就會被嗆是「愛哪國」、要監控就會懷疑對方是在迫害自己因此大叫「極權」，也因為國民黨38年戒嚴時期都在迫害鄉土思想跟台灣主體跟槍殺知識分子，在國民黨沒有為此認錯道歉補償之前，我們會優先罵國民黨，罵完之後才會順便罵民進黨

「台灣佔據道德制高點的左派思想說得很理想，但他們永遠忘記現實的不完美，而右派人士則是接受了現實的不完美，但取得折衷。」

那種人在左派裡面也是令人討厭的烏托邦理想派啦(揮手)，真正在做社區跟跑地方做志工、很多在現實不完美打滾的左派社工您又沒有去接觸，信那種人講的話幹嘛……

因為台灣族群複雜度還不高，雖然歧視原住民跟外籍勞工的垃圾事還是有，但很少有極端右派跟種族主義者冤家相打刣人放火啦，像是尼瑪斯蘭國直接欺負非裔外籍勞工，他/她們詛咒別人去死的時候哪來的折衷捏……

「要環保卻忘記了發電，要發電卻又不在乎安全，要和平選擇下跪與禮儀，將保護自己的武器和人趕走，這就是台灣」

就亂啊，別國亂成這樣早就往內互打臥軌燒車砸店面了，台灣只是網路上嗆聲，這就是台灣，讓我們繼續看下去

「這樣就會有一群人認為你不把他們當台灣人，你歧視外加民族主義喔」

嘿呀，每次大型社會運動，本校社會所都會被這樣罵，OKOK，盡量罵，罵完也不會少塊肉，還有資料可以搜集，反正我又不符合這些特徵哈哈哈

「就像給kmt屠殺過一次卻還不懂的清理．讓一群趾高氣揚的中國人在台灣繼續造孽還幫他們維護權益呢」

眨眨眼，您被我嘴了兩次也沒懂得修改語氣啊，讓您趾高氣昂的在這邊繼續天馬行空還幫您維護權益呢，為什麼呢？

因為自由權的保障不能因為講話難聽、族裔有別而有大小眼啊，我上個長篇回文的討論這麼做、這個討論仍然繼續實踐這個準則，要討論就必須維護發言權益的守則，人們知道中國人在台灣幹嘛，不是更公開明白嗎？

「我認為及早進行審查處理更好」
這發言已經是限制自由跟極端右ㄆㄞ……(拖走

「美國的情況已經和我們證實了，左派，是病，得治」
您對左右派的區分超錯亂，不熟美國社運團體的政治傾向與關係，然後覺得只有左派有病要治是要怎麼ㄓ……(再拖走
#你以為的左右派不是你以為的左右派

「建議黃銅材質的侵入性藥劑」
唉…………
#中二不是病，廚起來要人命

「這樣就是偏激，該說現在人變懦弱了還是沒見識過真正的過份是什麼？」

喔，歡迎一起賠我擋火車站後街的慶記、原住民族好幾次的還我山林運動，或是來看歷史上被國民黨拷問的受害者照片、中國共產黨不人道記錄、墨西哥工運被政府掃射堆成屍山、北美原住民病死餓死陣亡無數，求學期間我還真的沒見識過有人要別人檢視過真正的過分是什麼欸，大家負責的領域都一大堆屍體是要怎麼比，比起來我超懦弱的

要跟別人討論就好好講，不要分不清偏激發言跟玩笑，而且他爸的還不好笑……是想跟某人競爭諧星地獄嗎

「是『先等等』還是『你給我閉嘴溫和ver』有點難界定，尤其是現代人特別會所謂的門面功夫（說謊）」

敢問您打躲避球的時候是不是很容易失分的那種人(委婉)

「看得懂與否是相對的，你也不理解真的含意」
看懂與否是程度高低，正確與不正確才是相對。社會學要理解「真的含義」比較不可能(也就是認識論中事物的真實)，只能描述所有歷史社會文化來接近「真實」，關於認識論，我大概比一般人多懂一點點

「左右派的作為的內容在現代已經出現變化」
左右派的變化見社普文

「而笑點也遠比直接說來被人指責殘忍好」
可是您的笑點慘到我覺得是很糟的嘲諷，還把偏激發言當有趣

「而實際上可以收起那種看似溫和理性的態度，因為你只是想轉個彎羞辱人而已」
我不否認 ，因為您自己跑來我這個噗……這要求還真少見

「要同樣說理解怎麼回復比較看的懂這邊也是，因為比起讓被洗腦的人理解，可能遠比殺他還難。」
啊您說服不了被洗腦的人，然後跑來這裡天馬星空是有屁用膩

「天馬行空，已經迫不急待開始準備扣帽子了嗎？」
上面打完社普文花超多時間解釋為啥天馬星空的原因，有空看一下再來討論嘿，別跳針、正常討論YO！感恩！

好的已經充分的尊重您要的限制發言自由囉！開回應耶！

我可以請教一下為了回覆這些留言您花了多少時間嗎...？

我一直覺得他的這種嘴法哪邊看過....
怎麼又是PUA啊.....
拿情感嘴理論怎麼會覺得自己有勝算...
你要先有韓國魚的口條啊......

Kahon7586: 斷斷續續三點到四點，八點到兩點，原本下午要打完還跑去處理事情，嘿呀

TsukikageSilent: 光左右派定義錯亂就......
如果是真的韓國fish我可能會打更長篇......(看向之前的社運小孩跟博物館文)

超討厭一邊享受自由一邊靠北說台灣太自由的人

自由不代表能唬爛嘴+1

民主制度的自由是建基在法治下

不是一句話就能講完嗎?

remexcat: 就...除非像我學長在國外自己架無線電拉私人光纖自己弄發電機，但那個是野外通訊演練課程也不是日常生活(拖走
不然的話，在台灣網路上發言，還是看一下自己為什麼能上網好嗎
#吃米不知米價

好奇怪，我還滿不注意相關新聞的，卻也知道這是第二階段（所以門檻頗高），有人去騙這是第一階段嗎？你們這種論點頗似刻意潑髒水帶風向唷。

問題就是有不少人覺得他們還在跑第一階段
如果闡述這種現象也叫作帶風向
那為什麼不要一開始就講白正在跑第二階段?
為什麼之前公投連署都沒這問題?

再退一步講
為什麼罷免黃捷的時候都沒有這個狀況?

還有文宣誤導呢，拿觀新的照片當大潭的照片來用

那是不是藻膠團體要嘛內亂 要不然就是有人把這種手法當成話術?

TsukikageSilent:
自由也保障不害到人的唬爛……比方說要如何愛護肉骨獸(拖走

jimmy1688: 對啊，法治………

然後同樣有人嗆台灣司法不可信、恐龍法官

kaori80793: TsukikageSilent: 現在說觀新是馬19的政績
DPP不要收割

faithmaybe: 有啊，我有看到以為「是提案所以沒關係」的發言(舉手)
想要跟人澄清，找了資料才發現很不明顯

所以開頭說「誤解」(有人誤會了)而不是「誤導」(刻意使人誤會)，是希望大家要簽的人注意一下別搞錯了

然後找資料的過程又發現隱瞞太多資訊，我覺得不優

TsukikageSilent: kaori80793: SOSOBI: 對啊
這些資訊就是刻意隱瞞了，不查證不知道，一查發現矛盾太多了

就算想支持藻礁但這些方法太糟恕我無法支持該團隊跟提案
在地還有其他團隊，我會優先選擇支持長期在地保育、抓汙染或改善水質的團隊

所以我的態度簡單來說就是
資訊要正反並陳，不要一被反對就跳針爆氣
要簽等確認完再簽，不簽不要開嘲諷
想退一定要給人家退，站立場就站好不要不認帳

有沒有遵守這些原則的團隊，就偷偷在內心給它們打分數吧

田野經驗也告訴我看議題分析雖然很重要，但如何運作反而是看人(團體)最準
從這個準則出發，可以很快的抓到事情重點

哇⋯這噗變成做功德講課了
這個人的左右錯亂比我舅舅和外婆兩個大色盲幫我外公選靈堂配置還要更混亂

q8513015: 啊他/她親自來我這噗講，我就順便解釋哪裡有問題啊...

太多人把極右偏激言論當成笑點覺得沒什麼、把中間偏左派當成極左、指著極右罵左膠、以為左派只有共產主義、以為極權只有法西斯......

我：

kellerlin: 最近還有不少喊納粹是極左的，因為人家是國家［社會主義］德國工人黨

分保守跟進步好了

q8513015: 這張圖終於可以用了了了了
原噗

kellerlin: 以後可能常常用到

1.一戰左右「社會主義」是個潮流，歐洲左右派都會拿來用
2.起初工運關懷(偏左)卻主張「國家社會主義(歸類為國家主義/愛國主義，偏右)」，結果希特勒加入後左派理念只剩掛羊頭
3.不只看名稱，還看做了什麼。希特勒+納粹作的事情根本極端右派地獄直達車，偏左的全部都用種族主義(亞利安人最優秀，其他劣種人清(殺)洗(掉))輾過去，暴力又極端，黑歷史太黑，導致德國人現在還不太敢在公開場合說自己愛國...

SOSOBI: 美國早期也這樣分，然後遇到原生國家更保守或更激進的移民，以及外來理論的引用頻繁，政黨風向雞政策與立場轉變，導致最後區分變得超混亂，左右定義跟進步保守定義都不足以說明社運現場，學界還天天往內互打不用錢

感謝噗主說明，獲益匪淺啊

美國的學者倒是各自有區分的理論方法就是了，學術自由嘛

學術方面，台灣學者還會盡量假仙平衡一下左右立場，但美國左右派的研究兩者常常是異次元，所以看論文的時候，要注意學者師徒關係、政治派系跟學校立場(拖走

kaori80793: 謝謝...這東西太難，只能幫到一點忙

噗主辛苦了，花這麼多時間回覆那位的話
其實那位的話我看完滿臉問號，謝謝噗主的補充算是看懂了點
次外沒有這噗的話，我以為目前還在第一階段而已

Oshimakai: 我其實也不確定是否正確解讀………
但學術上比較有共識的名詞解釋先講看看

我也是注意到有人搞錯，但轉噗變多才發現誤會的人好像真的有點多………

互相提醒一下，不管簽或不簽都要多留意

四叉貓早就統計過了，
連署報增的時間點，
在國民黨趙少康上媒體呼籲的2/23...

環團再怎麼切割也無法解釋國民黨加入後
那個2/23的黃金交叉點...

前面才是環團靠自己的連署數

我一直覺的左右派的定義很模糊orz 感覺就都是相對的概念

主要是手法上的差異...吧

btx7812: 對，國民黨進場導致收件暴增是事實
這種投票部隊只要進軍公教就是無敵狀態，不管是任何歧視或爭議議題

Fenwolf: 左右本來是法國大革命時期，為了解決法國財政經濟快要爆炸而開三級議會(教士-貴族-平民)，開會到處搞小手段否定平民(第三等級)，平民不爽自己召開國民議會以制憲相逼(網球廳宣誓)，當時的國民議會座位分配以挺皇室的議員坐主席右側，挺革命的坐主席左側，法國大革命結束後制憲會議大致上照這樣坐，也出現溫和派或第三立場坐中間，或左右有一側全空的狀況，但大致上改革為左/保守為右的概念就這麼出現了

至於為什麼大家都拿來用......因為法國大革命跟立憲對歐美政治政黨影響太深了，各國學者都會拿來講一下(流行嘛...)，但其實這算外來概念跟定義啦，不同地方的歷史政治文化不一定適用左右派的分法啦，拿來講亞洲人的時候，就會發現幾乎沒有適合左派定義的東西因為儒家思想太興盛哈哈

打錯修正中，F5一下，感恩

投票部隊進場，管他是公投還是各種選舉都只是數字不是議題了

所以可以說，左右派是相對的沒錯，畢竟一開始就是用來形容「兩種對立面的政治想法/理念/傾向/態度」，但絕不是沒有定義的詞彙......只是，現況複雜程度已經不是左右派可以解釋了，才會變成誤用跟地圖砲的問題

比方說左右派的古典定義還算簡單，只要拿法革當例子問對方支持誰/哪邊/哪種主張就好；但現代定義就變成經濟、信仰、教育、家庭、社福等政策都不可能全右或全左的狀況，A可能是左右左右左、B可能是右右右右左，這時我們就會分開比較，得出「A跟B在經濟的立場相反、但在信仰的立場一致」的分析，然後套用政黨-政策-選民之後就愈來愈複雜

所以我才畫這張迷因圖啊哈哈哈

原本政治理念就很複雜人心更是XD 左右派也只是作風上的大概分別,但真的很多人不理解,以為自由進步是左 保守威權是右XD

Fenwolf: 不過太麻煩了 現在都說自己是紅脖子

我覺得目前世界局勢開始往賽博龐克的未來走XD 這叫做啥新自由主義嗎? 網路所帶來新的控制人心契機

Fenwolf: TsukikageSilent:
要搞懂跟判斷什麼想法跟行為是左是右，還是要知道
1.學術定義(包含古典現代後現代)
2.這個人的主張跟行為(行為分析)
3.這件事的狀況與反應(事件分析)
4.當地文化脈絡(歷史社會文化)
5.全球化比較(比較歷史學、比較社會學)

145就苦讀跟背課本跟外國文獻，234要跑田野，至少要有這些知識，比較容易正確判斷啦(讀書讀到KI校的研究生有些會變反射動作就是了)

我自己的認知上，網路上的左右派說法已經單純是用來罵人　天真、妄想or古板、既得利益　這樣而已了

我對左右派的定義判斷還是很粗淺的QQ 只能大概分和知道沒有絕對的左右

remexcat: 台灣這邊的左膠有特指忽略現實的人拉，至於美國的就不一定了，美國那邊的問題也很複雜

Fenwolf: 就感覺與其說網路上的是誤用，不如說是想激怒對方或是嘲弄對方的成分更多了...真的有計算對方各議題立場的反而很少。
用來說台灣自己國內的好像通常就是太過天真、太理想化的人。

左膠這個詞由來是香港ＸＤ

Fenwolf: 人心就像尚書大人(拖走
#政治傾向像月亮，初一十五不一樣

新自由主義手段比較軟啦，現在反而是要優先處理新法西斯跟新納粹的暴力手段跟種族歧視...

總覺得這些問題不是二戰的時候才搞過一次，歷史的循環到了嗎

remexcat: 還有暴露罵的人沒讀書的問題

Fenwolf: 歷史的循環喔，歷史系應該比我們更懂吧

#文組厭世陣線

kellerlin: 唉

kellerlin: 引用一個很厭世的歷史系先生所引用的文學家的話"歷史不會重複,但它押韻" (The circle of life催下去)

老實說不喜歡自稱自己是左還是右，有一種給自己貼標籤的感覺 ，動不動就說別人左膠就更神奇了 ，一種莫名的優越感。

Kahon7586: 左膠不是拿來形容所有左派的，就好像男蟲不是拿來形容所有男人用的，重點是膠跟蟲。

Kahon7586: 其實貼標籤和刻板印象一樣，不是都是不好的你沒時間了解所有人，刻板印象其實才是人類認識他人的第一步，重點是互相理解和尊重包容。

但我們稱呼的膠可是不願意接受他人的那種。

q8513015: 誰來支援丟掉辛巴表符

Kahon7586: 因為給自己貼標籤，比較容易吸引到志同道合的人啊

至於是召集夥伴還是出賣自己就……

senjor: Fenwolf: 膠其實也算地圖炮啦
聽不進去是聽不懂還是講解能力差還是兩方本來就有仇誰知道(所以要做質性研究，然後質性研究做出成果來，還被當文組在放屁哈哈)

不過現在「左膠」泛濫的狀況就快要跟之前母●教徒的聲明一樣了，表面上說「母●不是拿來形容所有女生」，但只要女生(不管認不認識)的想法跟發言跟自己不一樣，就稱呼對方「母●」支持女生的男生就講「騎士(騎母●的男生)」

現在也很常出現看不爽某個自己相關的議題有人反對，就說對方「左膠/左左/激進左派●權」，可是………人的政治傾向不是生理性別是會變的，不但罵錯的機率超高，這樣罵搞不好對方就從無明顯立場變中間偏右了，畢竟沒有人會想待在一個罵人「膠」當常態的群體裡，「被罵醒」這回事放在勵志故事或雞湯文裡比較好……

雖然是地圖砲拉－ｗ－　但現在就這種膠很多ｏｒｚ

Fenwolf: 畢竟沒有教(讀書)所以就到處膠(耍蠢)啊

有空多說一點專業知識，其實大家還滿願意聽的啦

願意溝通的都好講,但滿多都(RY 還好噗浪算大部分會聽的了XD

[補]呃………
@Silentsubmarine - 舊聞：

想到之前環團支持者說是國民黨自己湊上來的

kaori80793: 勸他/她們跳船不知道還來不來得及……

kellerlin: 不知道耶，支持者各種幫切割，最後那群人還是湊在一起，覺得沒什麼討論空間了吧

[轉]公投結果之一
「發現被騙怒投不同意」
@haohpeggy - 護礁盟還敢提七十萬人連署？我父母就是連署珍愛藻礁後來發現被騙怒投不同意的兩票。現場實勘
@Oho18 - 我不是純用鍵盤式選擇"不同意"三接因藻礁遷址，因為 我有去過觀新及大潭區現場; 步驟是...