[感想]雖然田野經驗的直覺，那邊最應該要解決的還是工業汙染、偷排超標廢水廢氣的問題，畢竟沿岸動植物的消失罪魁禍首就是這個，你/妳擋開發同時也要擋汙染不然還是死好死滿給你/妳看……如果有哪個團體敢保障檢舉者的匿名跟人身安全+逼廠商全部裝淨水淨排設備+強制認養與考核復育生態環境等提案多管齊下，我可能還比較認同
-但光抓汙染就可能會被做成消波塊了哈哈

[感想]回顧2018公投被炒起來的樣子……在說服人的時候，用嘲諷的、居高臨下嗆人智商、怨懟別人的態度，是最差的……你/妳是在說服人，不是來吵架的
「透過說服增加隊友一直都是社會運動的基本功之一，有了隊友你才有機會去建立起足夠堅強的團體，才有機會來改變你想要改變的東西......」
@kellerlin - [時事]看到那個偷偷說，這個嘛...你只是沒意識到你正在(被迫)參與一場低成本...

[感想]我們對社會運動的瞭解並不足夠、也不熟悉。每次公投或議題的發言跟連署動員，就會擔心對方是否要暴動、要造反、被煽動、是反智、要參政、要革命、要打倒所有人、要絕聖棄智、要回到黑暗時代………………沒有啦，一般民眾通常只是「沒聽過，聽聽看」，是一個契機開始展現你/妳的說服能力，好好說服人而已啦
@kellerlin - [疑惑]參與/發起社會運動一直都要謹慎注意，激化的社會行動本身是高度異質的現場...@kellerlin - [黑]一邊看著香港反送中的遊行與新聞實況、一邊看著上海動漫場多人攤主證被搶花錢...@kellerlin - [感想]面對香港返送中的社會運動，我知道有些人「亡國感(芒果乾)」很重，但跟過...@kellerlin - [時事]鎮樓@kellerlin - [時事] 遇到這種很生氣但因為某些個人原因又不想/能想抵制就抵制怎麼辦？ 送大...

[感想]這些議題就算不支持，也可以讓人有學習不同領域知識跟稍微理解事件的來龍去脈，畢竟「促成討論」也是社會運動的目標之一，這幾天看到不同專業的人分享自己在當地的經驗、或是自己的專業評估、或是整理議題跟新聞，不管贊成或反對都是討論/辯論的一環，就算沒有結論但看的人也能感受到雙方的共識在哪(雖然辯論的兩方不一定同意或意識到他/她們有共識)；如果老是把不同意見或討論的人當成網軍/敵人/智O/黨工，那就很難持平判斷討論內容是不是正確了

午安

之前朋友在臉書tag我連署，我看完珍愛之後跟她說我覺得這個團體無法說服我，只說不能開發不能開發，啊沒有替代方案，完全就是晚餐吃什麼隨便我都可以然後講一圈之後找不到他肯吃的討厭鬼

soulice77: 或許可以參考之前同運團體宣傳的方法，向簽署單位要求撤簽，當然說法要改成這次的狀況。

dwhite: 我第一次看也是類似的想法……很難被說服
討不討厭鬼是個人觀感啦
我比較像是「他們是誰啊？」，疑惑超重………
寫問卷都要求要報上名來了，遇上連署當然也是要查清楚再說

kellerlin: 我不想戰文理組因為有時這種煽情的論述就是理組用韋小寶方式寫的，但珍愛的寫法就是只有情緒勒索而沒有論述，他如果提出說已在此發現○○、○○等105種特有種或亞種，並持續有新發現，然後附上新物種列表，有理有據的論述因此我們應該保護藻礁巴拉巴拉，我覺得說服力立刻就高很多了可惜沒有
何謂韋小寶方式？就是九分真一分假，但是假在最關鍵的地方

soulice77: 可以參考 jane3112000: 的建議撤回
不過就當學一堂課吧，如果我沒有讀過環境議題的田野，一定跟大家一樣一時腦熱就簽了……

[感想]這不是「比較單純的環保議題(物種保育、垃圾減量、禁獵禁漁)」，而是「環保與能源開發(礦產開發運輸的耗盡與汙染、能源廠與管線建設開發導致的生態破壞、跨國環境汙染)」，拿物種多樣性、物種珍貴來呼籲，很難跟實際能源政策與民生需求相比，做這類的連署如果不處理能源供給問題，就沒辦法說服人為了「環保」而妥協、放棄已有的便宜能源資源/或是汙染較小的能源方案，還不如去打影響市民身體健康的汙染還比較有共鳴

[感想]畢竟做環境保育跟做生態研究的學者、研究者，不一定有能源政策或能源相關知識或出身，但在鍋米黨的「偉大建設」下，環保專業意見常常都是被犧牲、被迫害的那方，所以民國70幾年環保提案跟議題必須很硬派、無可動搖、很理想，才能號召民眾支持當時的「黨外反動份子」，也是……時代的眼淚啦………現在齁，就沒辦法那麼單純了，全世界在1990愛地球高峰後也沒有比較不用石油，反而因為經濟波動才趕快找尋再生/替代能源跟其他方案，慢慢尻回來處理極端氣候下的能源危機。要考慮環保生態跟人類經濟生活如何互相妥協，反而才是現在的風格吧……但這已經超出生態保育的專業了，而是政治政策的問題了

dwhite: 其實有提，就是台北港代替，但說服力不太夠

dwhite: 韋小寶發言很受歡迎啊……簡單好懂
只是人家講你/妳就信，會不會太好騙？萬一那天被賣了都不知道………

那邊要長東西會有點辛苦啦……西部沿海常常能破壞的都破壞了，被放棄後才長回好東西………

而一般社會大眾很少去查是不是「真的」，所以數據的部分就可以拿來嚇唬人，也會發生故意偏頗解讀數據的現象，賭的就是民眾相信數據，而沒有想到這個數據解釋力跟解釋可能都有問題(拖走

[感想]也許有人會擔心2018年的事件重演……現在是2021年，我們有沒有好好利用這三年，試圖跟其他立場、不同想法的家人親友溝通？我們有沒有辦法養成先做功課找資料找數據、參考正反方意見再思考自己要不要支持？我們有沒有跟志同道合的朋友同學同事一起研究要怎樣說服陌生人？我們有比三年前的菜逼巴在說服別人參與/不參與連署(社會運動)做得更好嗎？如果沒有，那現在還是可以再練習一次，如果繼續跟上次一樣開嘲諷又爆氣又不相信別人的幫忙，才會重演2018。這次我們有血淚換來的範本，不要再犯同樣的錯……

[感想]有人擔心這是在複製台灣版的BLM………那個，歷史是不是不太好，所以呃，你承認種族主義(中華民族)或台灣價值在歧視與迫害台灣人(原閩客外省新住民)並導致政警察執法失當到處擦槍走火引發民怨？然後呃…承認執政黨的蔡總統有阻止大家反而是國民黨人跟中國共產黨煽動被歧視的台灣人反抗民進黨？雖然想舉例韓國fish但還是算了

權貴或高級外省人跟本不能叫做弱勢欸……覺得自己被「台灣價值」迫害，是有想過白色恐怖殺了多少人跟禁說方言毀滅母語有多慘，台灣人在網路上罵人你就覺得好委屈，但人身安全用語如常不會半夜被抓被關被失蹤，是要怎麼類比……

完全說不通欸這不止是觀察問題，這是認知問題了欸，難不成是支持民進黨來著的

kellerlin: 台北港要牽40公里的管線，不是水管不是電線，是天然氣管線耶XD這個替代方案超級不可行

lineshue: dwhite: 對
而且是鄰避設施......各縣市有住人的地方都會反彈

只好蓋在Laputa了

[感想]用「只剩下一點點時間」、「緊急」來逼人腦弱簽名，跟超市特價或跳樓大拍賣很像，都是趁人覺得好可惜或一緊張就沒想這麼多的特性......買到過期或瑕疵品或被騙大不了下次不買，但連署簽字卻是要替提案負起責任，要謹慎看待啊。如果對方或朋友慫恿簽名，拿了資料禮貌地謝謝對方，然後回家查完資料再做決定。契約都知道要請教專業或律師才能簽了，連署書也請比照辦理

不過目前的狀況反而比較像讓子彈飛一會，風向詭譎多變啊

[感想]也請不要過度苛責在地的保育團體或教育單位，他/她們日常努力的理念跟行動的成果，讓我們在工業開發破壞殆盡之後，還能看到許多被復育的自然生態、野生動植物、或是瀕危物種。尤其站在環保的立場常常跟在地經濟頹團體或地方勢力對幹、不被理解甚至是被討厭或被攻擊，使得言語跟行為都很防禦心理、或是不得不偏激才能對付地方勢力的暴力行為。如果認為能源政策跟環保要互相妥協，那環保人士也是我們要說服的友軍，告訴他/她們大家都是支持復育的但這個提案在能源政策上不夠說服人是否要修改呢？而不是把提案當成絕對無敵唯一解，反而容易被騎劫...

dwhite: 補充一下
這邊 牙鳥♪極地海鸚鵡 有講到物種多樣的部分，簡單扼要，詳細可以直接去原噗裡面看

目前的制度的確是比人頭數、欠討論的多數暴力。菜政府又不善溝通

gjo3gjo3: 如果不比人頭數、又需要討論但又不是多數暴力，可以選代表、內閣、精英或寡頭治理啦……但台灣民眾不會習慣的去怪李登輝ㄅ

凡事比較而來，蔡政府如果不善溝通……那馬政府根本社交零分了……至於韓總跟阿扁是最會跟民眾溝通，但你看…呃…他們的政績………沒有必然的正向關係啦

蔡認為他們是專業菁英

gjo3gjo3: 是啊，認為自己是專業菁英怎麼了嗎？要看他是不是真的任用專業人員、採納專業人員的建議制策，但人們還是可以罵民進黨「(技術)專家政治」就是了(即使真的因為這些專業菁英而得到健康教育經濟上的好處還是要罵人生米恩斗米仇)
相較之下國民黨也認為自己是專業菁英呀，但在施政跟對待專家的態度就......不可杇也(委婉)

怎麼說...人們...會...排斥...討厭...看不懂...跟...不熟悉...的...東西.........所以...需要...花時間...解釋...自己...也要...花時間...理解...消化...再...判斷............如果...只是...看不懂...或...不熟悉...也...不願意...花時間...聽解釋...或自己...找資料...理解.........就...很難...怪...別人...沒有...解釋...或...溝通...了........公民...義務...包含...自己...主動......學習...公民智識.........這...不是...別人...不善溝通...可以...負責...的...事情...了

當然公民或在野黨要罵政府一直都OK，只是罵政府的目的是監督施政還是罵人紓壓還是博取曝光度，大家也是會看觀察判斷的

只能說現在不是那種一口一口餵政令宣導的年代了，也不會回到國民黨那種鄉鄰里一戶一戶盯是否參加OO班接受政府教育的單向溝通、或是跟著政治人物下鄉跪地舔土地親土地的表演走，排除這兩種做法，不管哪一屆政府在網路宣導資料跟政令須宣傳手冊仍然一直都有在做，現在民眾丟FB或市民專線或找議員民代立委都會立刻獲得回應，連泛藍的長輩都嫌民進黨每天電視台的防疫宣導很煩、雖然還是很多溝通不良或錯誤溝通的示範，政策因為聽取民意溝通後而滾動式修正/髮夾彎還常常被罵爆，但跟以前國民黨單項政策施行沒在鳥民眾反應的態度比起來，講民進黨「不善溝通」......我認為這個評價有點太嚴格了
連宋親吻土地表示愛台 ｜ 蘋果日報親土愛台灣! 阿成吻遍319鄉鎮 - 華視新聞網

身為台中市民，來看看國民黨市長面對汙染與能源政策的問題，是怎麼溝通的：神隱、都是they的錯，哎呀，真的很會跟民眾溝通呢...
中火已關4台，台中空氣仍然「紫爆」，盧秀燕：不是地方政府單打獨鬥可解決 - The News Lens ...台中市今天空污爆紅害 藍綠營有意見 - 生活 - 自由時報電子報

有跟環團開會喔，但是「楊國禎仍認為，會議沒有議程，只是為了依形式開個會，報告一下規範和綱要，要向上面環保署交待而已。」嗯
影／台中市府開會討論空汙防治 環團要盧秀燕「更有魄力」 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站

所以聽到：「菜政府又不善溝通」
台中市民：「來住台中市，絕對沒有溝通問題，因為根本沒有溝通」
聽到：「蔡認為他們是專業菁英」
台中市民：「我們有一個專業告中火的盧奴乘客死，主乘棄市，凶馬也」

是要怎麼比......
盧秀燕打老虎…罰中火2000萬 函送台電董座 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站
告了罰了之後再說境外汙染，嗯哼
不如拿出骨氣告中共空污如何
中火降載仍空污罩頂 盧秀燕：須正視境外污染 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報

[筆記]今天空氣品質

KMT很糟但台中市不要的林佳龍轉交通部任內弄了大型車轉彎警示音可是擾民又不安全

gjo3gjo3: 喔
大型車裝語音警示 提醒注意更安全 - 華視新聞網

「KMT很糟但......」✘
「KMT很糟，END。」✔

就很多人喜歡鑽輪胎趕投胎啊 不然誰要裝那個逼逼逼

真的沒有改善安全
A1類道路交通事故－按車種分查詢結果網頁

沒有更安全是因為警示音還是用路習慣？歸因要搞清楚呀

olkl1234: 對，雖然擾民，但實務上逼逼逼對嚇止鑽車縫真的很重要

gjo3gjo3: 請看一下表格的註釋
1.本表道路交通事故發生概況按第一當事者型態分(第一當事者指交通事故責任較大之一方)。
2.本表數字僅含A1類交通事故（A1類係指造成人員當場或24小時內死亡之交通事故。）

這表示
1.要交叉比對其他類型跟大型車相關的事故，但本表是看不出來的
2.跟大型車有關的事故不只是A1，我們還需要「因為聽到警示音所以原本會出車禍而沒有出車禍」、跟「就算聽到警示音原本不會出車禍卻出車禍」這兩種資料，才能支持您的論證，但這個表也是綜合的，看不出來

早安

A2更多
道路交通事故－按A1、A2類分查詢結果網頁

實際上路況因為警示音會傳到很遠而且太頻繁
不覺得吵的人沒感覺
覺得吵的人被干擾

kellerlin: 查不到那麼詳細資訊,不過整體來看沒有改善

gjo3gjo3:
1.資料不足是無法分析的，就像數學題目一樣，沒給數字是無法算出答案的。A1A2的表格都無法提供「交叉比對」跟「原本會/不會出車禍但沒有/卻出車禍」的資料，所以無法分析

2.如果沒有資料跟資訊，還可以做實際訪問、訪談、或是田野調查，稱為「質性研究」，上面我貼華視的報導就是簡單訪問的一種，跟您的感想一樣，包含了對於警示音的正面跟負面觀感，但同樣需要夠多的訪談人數或意見才能研究是否有代表性/普遍性，而不是一兩個人說了算……

3.如果找不到資料佐證，研究者必須坦誠找不到資料佐證，其主張也容易被當個人主觀想法，既然沒有資料佐證，那「整體看來沒有改善」跟我覺得「實務上嚇止鑽車縫很重要」，其實都是個人主觀，不太能說服人

gjo3gjo3: 如果沒有詳細資料佐證但又很想聊交通或道安議題，還請回自己的河道開新噗討論囉～
回歸原本議題，感恩

退連署觸傳出手續繁瑣且還須聯絡中選會的狀況
@surname_chikamui - 小結一下藻礁公投處理撤件的方式： 當支持連署書全部寄到中選會，有...

kellerlin: 考慮環團可能會說連署書太多需要時間找以拖待變，有律師推薦可以寫存證信函，只是多少要付出一點代價（郵資跟去郵局的時間）。
脫北者冰狼 - 「討回公投連署書之流程與存證信函寫法」 ...

jane3112000: 感謝推薦方法………

之前我遇到的連署單位都二話不說還回來，自己跟學弟妹也同樣做到還別人連署書的說，為啥變成這麼困難……