「你們這些把抗議當CWT跟FF在跑的社運青年，最愛加入的團體就是『自救會』，看到掛自救會的團體，不問組織成員和背後運作的目的，一律都像歸巢本能一樣無條件加入跟支持。」

對......有一種團隊會把參與多少自救會當遊戲成就解鎖或是巡迴演唱會(?)，然後就被地方勢力或派系拿來利用，因為...呃......他們有時候不會做社區調查、有時候則是覺得自己可以排除在地方勢力之外，但這種想法都很天真危險就是了...

「最後呢，你們最好列一張清單，看看台北港附近有哪些生物是可以死的，你們自己先打勾。不然我看到時又不知道會把哪些魚蝦貝類畫成『女神』來哭哭販賣悲情。」

快畫我要看(離題)
(補)抱歉我後悔了，我不要
藻礁女神護衛隊 on Facebook

「覺得我在唬爛在抹黑嗎？那你告訴我，你們這些喜歡標榜自己『無役不與』的進步青年，從同婚就是這種做法、果菜市場拆遷也是這種做法、南鐵也是這種做法、爐渣也是這種作法，這次觀塘三接有甚麼理由不用這種作法？這是你們的『優良傳統』啊。」

看到有些人講說不會像2018同婚公投或核食公投那樣被乎巄、或是這次跟2018不一樣不能相提並論。但如果從社運議題動員角度來看，就冰郎舉例的果菜市場拆遷、南鐵、爐渣、到這次觀塘三接一樣，同樣的議題一般民眾至少已經相信這招不下4次了啊......

如果沒有意識到連署/社會運動跟政治/政策/政黨有關，就～會～一～直～被～這～樣～玩～下～去～，不管下次看到什麼543很緊急還是會簽下去，然後完全幫不到原本要幫的事情，有些惡質的團體要的就是炒作、個資跟人數，但不負責改善在地的爭議。這就是連署的極限：用支持人數背書來要求政府，但不等於可以解決原本問題，問題還是要靠地方民眾跟政府一起合作才能改善。所以有時候乾脆捐款捐物資給地方團隊，也好過他/她們被政黨或地方勢力拉去當提案人頭或連署志工......

「你們唯一會做的，就是去煽動當地居民激化對立來攻擊民進黨、然後你們也不會去管國民黨會怎麼去操作，你們只會『國民黨要這樣我有甚麼辦法？關我甚麼事？』不然就是『不要眼中只有藍綠好嗎？為什麼國民黨湊過來我就跟他們一起了？不能分開看嗎？』」

沙包黨：

「在我看來，這個議題就是不管民進黨怎麼做都會失分的議題，因為你們永遠不會滿意、你們也永遠不會去管現實情況會如何，你們也根本不在乎你們所做的事會有甚麼後果。」　
「所以我再說一次：想要2018的狀況再重演一次，就去支持甚麼藻礁公投沒關係。」

原PO比較激動啦，我是覺得，「把環境議題當公投提案就能拯救生態」的這種想法還滿天真的。

環境保育是很硬很苦的一件事，長期不斷付出而且沒有盡頭、有生之年還不一定看得到復育的成果，很多時候苦到必須用人類本位的理想(愛地球)來支持自己做的事情，是讓地球環境生態動植物跟人類能夠永續下去。

但我認為人類本位的傲慢就是，一旦威脅到人類自己的生存時，人類這個物種會毫不猶豫侵害或剝奪其他物種的生命(能夠救活其他物種也能毀滅其他物種)，加上現代化生活跟自然環境脫節，現代人對其他野生物種是幾乎沒有認識與感情的。

現代社會大眾復育保護瀕危物種，也許出於憐憫、贖罪，但更多時候是為了滿足獵奇心態跟「人類有能力保育其他物種」的滿足感而已，跟研究者的永續理想差超遠。環境保育的教育者、提倡者、推動者就是利用「憐憫、贖罪、獵奇心態、滿足感」在推動環境保育跟公投連署，好讓自己保育的範圍永遠不要被破壞

這個推動的最大問題，就是公投處理的永遠是人，不是環境。環團以為自己在面對的是支持環保或不支持環保的人，就像在地推廣環境議題讓大家參與拯救生態的活動一樣簡單。但這不是單純的環境議題而是能源議題，吸引到的是利用這個公投展開政治/政策攻防，但完全不在乎環不環保、地球環境生態動植物跟人類能夠永續干他屁事的政治人物

這些政治人物的重點是能源議題，只要能攻擊執政黨，偷渡自己的能源公投、把連署的人拉近自己的領域衝連署，就是要借力使力拿刀去害別人，這時候應該要警惕要趕快提醒這種操作的問題，而不是繼續傻傻的相信公投提案跟政治無關、跟政黨無關、是 純粹的環保 (抱歉忍不住用閃亮表符...)

醒醒，沒有「純粹的環保」這種東西，環保議題從1970年代後期開始，早就被我們這些社運臭歐吉桑臭歐巴桑搞爛了，而且我們還留下一大堆跟在地政府政黨派系產業交手失敗的爛攤子，導致你/妳們這代現在其實是在爛泥巴裡打滾了，有這層認知才不會第一次參加連署就被忽巄，然後還傻傻的把個資交出去

這就是看到最近這種操作覺得「不舒服」的原因，如果知道環保運動的黑歷史，還認為「把環境議題當公投提案就能拯救生態」是對的，那也請做好國民黨把個資整碗拿走還回頭栽贓你/妳支持他們能源政策(核能)的覺悟，他們卡能源政策才不是為了環保、而是為了自己的選票啊，就不要兩三年後想發明時光機去扁過去天真的自己，因為我們這種跑社運的社運臭歐吉桑臭歐巴桑會比你更想搭太年輕所犯下的錯誤也不會比較少

比起公投，多關心在地生態環境，不要到處當沾醬油的康輔社，我覺得這還比較務實啦

而且連署單上有簽名，簽名+個資能做的事情又更多了⋯⋯

kaori80793: ………有心的話，就是鎖定未來可以再繼續簽類似公投的人(拖走

[補]
@kellerlin - [資料]在 ，有網友夢到老師講新竹水資源運用與汙染的事情，雖然不是專門研究這方...

kellerlin: 我會直接複製貼上到下一個議題的連署書上

kaori80793: ㄏㄏ

閃開！！！讓專業的來！！！
Rick - #藻礁議題分析 #這篇文太長請小心服用 一、前言 這議題涉及國民黨、中油跟執政黨的考量、環...

公投處理的永遠是人

「為什麼國民黨湊過來我就跟他們一起了？不能分開看嗎？」
好經典喔(苦笑

wimpish591: 經典到看到這些發言會想要轉身逃跑的地步………
遇到快點撒米鹽啊啊啊還在那邊氣嘟嘟幹嘛

真的啦，如果有心的話比起到處聽人演講連署，不如去做志工，參加淨灘或者文化導覽等等活動，反正都是用愛發電，這個還比較實際，也能聽到當地人要什麼

台灣環境破壞最大手突然支持環團，能夠單純想成因為是在野黨才會支持環團我也是⋯⋯

good99520: 志工還要長期發電才行，不能發一發斷電還要另外找新電源(拖走
環保要永續，也有一種做法是讓當地人有產業觀光經濟效益的那種好處/回饋，很多保育有成的社區是跟產業經濟結合，就算當地人不知道要什麼，也總有一些回饋可以做，不然物種還沒保育到村就滅了也不行………

kaori80793: 應該要先抗議國民黨把工業區蓋在那裡
………唉
#敵人的敵人不是朋友

宗教團體進場
總會教社鼓勵各界連署「珍愛藻礁」公投 | 台灣教會公報新聞網

已經無法收拾了

kaori80793:

宗教團體離開戰場
長老教會教會與社會委員會 - 台灣基督長老教會依據關心受造界的信仰精神，以及長期關注台灣生態環境永續發展...

這團隊處理退件的方式不優……大學的退社申請或活動連署都會直接把申請單還給當事人呢，不論社團跟人數大小
@surname_chikamui - 小結一下藻礁公投處理撤件的方式： 當支持連署書全部寄到中選會，有...

退回連署書還推三阻四找藉口拖延時間，實在非常糟糕。

vm06m3: 就算人手不夠，還是要翻箱倒櫃找給想退的人啊……那是誠信問題，不只是執行問題而已

[轉]分析文PART.2
Rick - #藻礁議題的最後一篇 #又是一篇很長的廢文 一、前言 1、藻礁連署按照局勢來看是會通過的。...

[轉]社運自己的萎縮跟政治襲奪問題
Chang-yi - 通往地獄的路，往往是由善意所構成的，對於2016年之後的高雄，還有2021年的現在...

[轉]圖文整理
@laiphaute - 狸長公民小教室來到第四週啦！ 本週是最後一個公投案介紹～ 大家也可以再複習前幾...

[轉]公投結果之一
@haohpeggy - 護礁盟還敢提七十萬人連署？我父母就是連署珍愛藻礁後來發現被騙怒投不同意的兩票。@Oho18 - 我不是純用鍵盤式選擇"不同意"三接因藻礁遷址，因為 我有去過觀新及大潭區現場; 步驟是...