ಠ_ಠ
偷偷說
#哈利波特 #20週年 #書脊 #粉絲自救
借一下這樓蒐集的外觀描述
ಠ_ಠ - #哈利波特 #20週年 #書脊 #粉絲自救 身為資深書迷對於書脊有些失望... 這邊想請大家...個人看法下收（已經有指證，歡迎進來吸收新知）
借一下這樓蒐集的外觀描述
ಠ_ಠ - #哈利波特 #20週年 #書脊 #粉絲自救 身為資深書迷對於書脊有些失望... 這邊想請大家...個人看法下收（已經有指證，歡迎進來吸收新知）
裡面說到"尖塔成群" 可以看出來霍格華茲的建築風格比較像歌德式風格的建築外觀
哥德式建築 - 維基百科，自由的百科全書
維基這邊也說是中世紀時期的建築風格
"在中世紀，魔法世界已經完全與麻瓜社會隔離開來"
這是原著設定
這是原著設定
可以推斷中世紀時期的建築風格對魔法世界是影響最深的
並且因為已經隔離開了，麻瓜世界之後的建築風格很難影響到魔法世界
參考自Potter More，那上面的資訊也是參考官網給出的資訊+原著
再來看看書脊
圓拱+尖塔
可以推斷是拜占庭式建築
拜占庭式建筑 - 维基百科，自由的百科全书
始於5世紀末
但哥德始於12世紀
時間差別很大
以前歐洲建築都是一個樣式一個樣式有順序的演變，不會像現在一樣有復古風潮
所以書脊的建築設計很不合理
隨便留言（？）我之後有看到更多論點會補充
備註：霍格華茲建於約西元1000年，可證，建築風格會是哥德式建築
剛剛有人說要補充一下地形的部分，雖然我貼的聯結有說到地形的差異但我這裡還是補充一下
原著寫：＂在湖對岸的高山頂端，聳立著一座尖塔成群的巨大城堡，無數明亮的窗口在星空下閃爍發光。＂
＂越來越靠近城堡所在的懸崖時，它巍峨的建築就等於是矗立在它們的頭頂上方，居高臨下的俯看著。＂
霍格華茲建在峭壁上
不是平地
不是平地啦
支援原作者2004年的平面圖
其實單就這個構圖我看不太出來是建在什麼地形上，因為他跟平地隔了水 (湖?) 以這個角度看不出來他是建在哪裡，也可以說平地部分只有對面遙望相隔的部分
但建築風格真的錯誤太大......
但建築風格真的錯誤太大......
抱歉補充一下我是指繪師的構圖不是指羅琳XD
喔喔喔喔喔喔喔喔誤會w
ಠ_ಠ: 我表達不精確，我是指繪師的圖我實在看不出來他建在哪裡，我知道原作是建在峭壁上XDD
霍格華茲魔法與巫術學院 - 维基百科，自由的百科全书
路過，其實覺得書脊這張要說是羅曼式建築也不無可能，但我對繪畫的投射或建築的細節都沒研究也不是專家只是個人感覺。
coke2593: 書脊部分硬要說是羅曼式也可以，繪師畫的建築就在拜占庭式與羅曼式之間。
但要說是完全的羅曼式是絕對不可能的，因為羅曼式建築很剛硬。
但要說是完全的羅曼式是絕對不可能的，因為羅曼式建築很剛硬。
城堡的話大概6世紀就出現了喔
城堡起源大概就是羅曼建築時期
補充羅曼式建築：
羅曼式建築 - 維基百科，自由的百科全書
羅曼式建築 - 維基百科，自由的百科全書
糖果👍
這是完整、專業的解說
我解說的是簡化過的
如果有興趣或是疑慮可以點上方連結
這是完整、專業的解說
我解說的是簡化過的
如果有興趣或是疑慮可以點上方連結
英格蘭和蘇格蘭差蠻多的哦！如果是說愛丁堡城堡，早期也只是地區被佔據而不是已有建築，城堡是為防禦而蘇格蘭初期是還沒有被佔據那麼多的。（我不是否認城堡存在～只是自己也是好奇查維基發現的，我本身沒研究以上所說是從維基讀來，如果有錯要嘛是我英文不好要嘛維基有錯囉）
coke2593: 如果是城堡出現時間的話你要去問JK（攤手
因為城堡設定是他設的w
不過可以解釋成麻瓜看不到所以不存在
因為城堡設定是他設的w
我自己的感覺比起拜占庭、歌德有極度明顯外觀特徵來說，羅曼式(羅馬式)相對來說比較雜...看代表性建築物乍看之下會覺得似乎沒有統一性，因為他的建築風格很大程度還需要靠平面跟結構去分類，所以在外觀上，某些羅馬式建築會很容易跟拜占庭搞混，但有些則不會...
以前建築史有碰過一點但都...還給教授了（教授表示痛心）
以前建築史有碰過一點但都...還給教授了（教授表示痛心）
我現在是在說書裡面的設定與書脊繪師畫的不一樣XD時間線為輔去告訴各位、拜占庭式、羅馬式、哥德式是絕對不會合在一起的
尖塔=歌德
拜占庭跟（一些）羅馬式都是有大尺度的圓弧拱頂作為主塔
但原著沒提到霍格華茲的圓弧主塔
耶…我只是看到城堡的討論順便提到而已…畢竟小說也不一定跟真實一樣XD 如果覺得不妥可以刪掉哦！我也沒什麼好多貢獻的，打擾了就不再多說～
沒事、順便釐清別人容易搞錯的地方XD
書中的描述很明顯是歌德式
若說羅琳並沒有特別去設定一定要跟現實的建築風格相合也是可能的，只是羅琳作為一個英國人我覺得很大機會有現實參照是正常的
因為這些建築風格主要是表現在教堂上，而歐洲就是......隨地都是教堂......你走個幾步路可能就會有個教堂，教堂多到吐(←朋友的感言
但反正目前看起來原作是真的沒提到圓弧拱頂...
若說羅琳並沒有特別去設定一定要跟現實的建築風格相合也是可能的，只是羅琳作為一個英國人我覺得很大機會有現實參照是正常的
因為這些建築風格主要是表現在教堂上，而歐洲就是......隨地都是教堂......
但反正目前看起來原作是真的沒提到圓弧拱頂...
是的歐洲教堂多到吐......（親身經驗
謝糖果跟橘子支援！！ 
歐洲真的隨地教堂+1，就算不去實地考察，買本書就有了啊，我有好多本，其中這本還把地理、時代等等風格都一一列舉，還是老話一句，繪師根本沒做功課……
我在想，他們一直說要避開版權問題
那電影中的學校是尖塔吧？（不是粉，電視播會稍微切來看）
會不會是因為這樣所以畫了個四不像的建築出來？
那電影中的學校是尖塔吧？（不是粉，電視播會稍微切來看）
會不會是因為這樣所以畫了個四不像的建築出來？
哥德式本來就是尖塔，原著也描寫尖塔，要避開電影但不是避開整個哥德式建築順便避開原著啊www
fly4618: 但其實如果畫哥德式建築根本沒有版權問題，哥德式也有很多不同種的哥德式，所以還是沒做功課。何況，原著裡面也有說到霍格華茲說尖塔建築，還是第一集，所以這個解釋不成立
（不是攻擊你，只是以理性的角度分析，如果讓你覺得不舒服我先道歉。）
來看看英國修道院教堂、學院教堂分布，密密麻麻的，其中電影取景只是其中一二……就這樣還說沒有資料就太牽強了
其實我想到這件事的時候也覺得建築風格這個要素應該談不上版權問題XDD
但不這樣想我實在是不懂怎麼可以畫出這麼違背原作氣息的建築XDD
但不這樣想我實在是不懂怎麼可以畫出這麼違背原作氣息的建築XDD
fly4618: 另一個解釋方式就是繪師沒做功課嘍www
覺得建築風格這點真的談不上華納版權問題，而且電影其實有部份也是真實取景再後製。如果繪圖取材自實際建物，華納好像也沒什麼立場去吵版權(我個人想法啦XD)
歪噗問個橘子那本很詳細的書是什麼我覺得我有突然被打到想買......(冷靜
candy6907: 
這本，稍微有點貴但是個人覺得滿值得的，介紹從宗教時代到近代的歐洲建築，有平面結構、立體插圖、地圖分布和內部結構，書本後面有附上關鍵字索引，EFSI分別對應的是英文、法文、西班牙文、義大利文，換句話說，例如「窗花」可以同時知道它四個語言的說法（不包含中文）
這本，稍微有點貴但是個人覺得滿值得的，介紹從宗教時代到近代的歐洲建築，有平面結構、立體插圖、地圖分布和內部結構，書本後面有附上關鍵字索引，EFSI分別對應的是英文、法文、西班牙文、義大利文，換句話說，例如「窗花」可以同時知道它四個語言的說法（不包含中文）
candy6907: 厚度大概有3.5公分，都快可以當字典了XD
baboon2543: 剛好學相關的所有看到書脊很痛苦XD
就忍不住分享一下了（？？
就忍不住分享一下了（？？
orange4280: 謝謝我來找找!!!!!!
另外謝謝噗主開這噗研究，之前一直覺得書背(書脊)的圖哪裡有違和感，但說不出來(手邊沒書能重翻←曾經有過但...總之是個哀傷的故事就不贅述)
看到建築風格問題突然茅塞頓開...
看到建築風格問題突然茅塞頓開...
補個英國學院版的地圖 
newt2666: 突然覺得繪師自己KK學院的建築風格還跟這張比較像(不
candy6907: 你這麼一說，好像真的有點（ry
就是非常不英國吧⋯？ 除了建築造型，那個天藍色屋頂真是⋯就算是單純換成大地色系/暗色系感覺應該都會好很多 
有點好奇照現有書脊的畫法來說，在蘇格蘭的圓頂屋頂不會被雪壓垮嗎？還以為因為下雪所以才都會是尖屋頂（地理歷史都還給老師
有夠難看的 那成群的鴿子是三小
melon7037: 給貓頭鷹們的自助餐(?
cat2852: 笑wwwwww死wwwwww
melon7037: 一年級時，還不知道自己未來的命運有多悲慘的和平的象徵
其實是要反諷結局的慘，有非常深刻的意涵。看完七集再回來看書脊，有種物是人非之感…我編不下去了
魔法師房子跟別人蓋得不一樣錯了ㄇ
魔法師想信回教錯了ㄇ
魔法師不爽住英國建築錯了ㄇ
魔法師是魔女宅急便錯了ㄇ
orange4280: 感謝推書，這本資料書看起來很好用（非粉路過
看到K的前兩次草稿都有以尖塔為主也沒有圓拱
但都被打回來，還被說太像電影
但都被打回來，還被說太像電影
尖塔別國的封面也很多，他那個被打回來是整個城堡就很華納
歌德式尖塔不是只有一個造型，繪師那樣講真的說不過去，彷彿其他國家都沒任何限制一樣
我是覺得...其他國家可以讓他國驚艷的書
台灣也有同樣機會但就是沒哈味也沒經驗只有驚嚇...很可惜
台灣也有同樣機會但就是沒哈味也沒經驗只有驚嚇...很可惜
轉貼其他串的城堡截圖，尖塔真的不是好理由
grape8029: 可以看一下日本跟泰國版，那兩版就是蠻明顯的哥德式建築。其他國家版本比較像城堡，然後台灣版的像拜占庭式。
但不管哪一版都沒有「圓形拱頂」
手動搬運一下別的偷偷說的建築與初版手稿對比
會被說跟電影像應該是因為有既視感
會被說跟電影像應該是因為有既視感
仔細看初版手稿真的跟電影的城堡設計很類似，但是歌德式城堡很多，並非每個都跟電影的長一樣
我隨便google就出來一堆跟華納城堡差別很大的了 
就說人家魔法師想跟別人住不一樣的房子有錯ㄇ
因為初版跟二版跟電影版太像所以拔掉尖頂
好⋯好喔⋯
好⋯好喔⋯
奇怪了有看書應該都知道魔法師沒幾個正常人, 人家在蓋的時候就叛逆想蓋圓的是干你麻瓜屁事
魔法師說想要復古一下，住拜占庭風格！！（幹
魔法師覺得尖塔的不夠酷把它磨圓錯了ㄇ
順便分享一下我玩的一款3d建築拼圖手遊，裡面剛好有一個主題是電影哈利波特的取景建築：
如同附圖的聖潘克拉斯車站，就是一款哥德復興式建築。
by the way 這款遊戲優點是可以快速比較各國各地建築，壞處是廣告太多，多到有點勸退XD，但因為資料性滿好的所以我還是覺得可以分享
如同附圖的聖潘克拉斯車站，就是一款哥德復興式建築。
by the way 這款遊戲優點是可以快速比較各國各地建築，壞處是廣告太多，多到有點勸退XD，但因為資料性滿好的所以我還是覺得可以分享
另外它可以旋轉和放大，只是角度有限制，但對於了解建築細部和畫圖參考都十分實用
orange4280: 是神嗎(? 這些資料都好棒
橘子超棒dee
對了問一下
聽說噗會吃回應、那我最上面的分析會被吃掉嗎
不會、重整就能看到了
只要噗主不刪都會在啦
只要噗主不刪都會在啦
就看起來感覺繪師真的沒做功課...只能說100分等級的繪師發揮只有80分，人家不會看你有80分而是你蒸發20分
甚至只看原作的敘述我腦內就想出三個場景可以融合了...聖米歇爾山，新天鵝堡，魔戒的聖盔谷
山坡峭壁，湖，巨大尖塔成群城堡真的沒很難
而且還是成熟靠這個吃飯的大手繪師找不能撞版權方當理由...嗯...
甚至只看原作的敘述我腦內就想出三個場景可以融合了...聖米歇爾山，新天鵝堡，魔戒的聖盔谷
山坡峭壁，湖，巨大尖塔成群城堡真的沒很難
而且還是成熟靠這個吃飯的大手繪師找不能撞版權方當理由...嗯...
oyster7976: 那你畫畫看
@arth58862186 - 我覺得這次HP的書脊事件，皇冠應該要給個交代，而不是讓繪師一直吸砲火，今...
oyster7976: 我不是覺得不能批評啦 但那句光我自己來就可以做到這樣 吧啦吧啦 有點雷耶
應該說 常常外行人說 你可以這樣那樣啊 然後東西不就出來了 但專業看可能發現實際執行面有其它更細節的問題可能使它無法成立
oyster7976: 因為繪師本來就是照給錢的人拿出的東西畫就好，資料是發案該負責找的，而不是要繪師做功課
繪師不用做功課? 
資料是編輯/出版社要幫忙找&給沒錯，但說繪師不用做功課也太XDDDDD
sugar4684: 這邊講的是找出關鍵屬性和意象去創作，如果你誤解了跟你抱歉一下
oyster7976: 我不認為我有誤解啦 言到於此 該講都講了
sugar4684: 安，我就不是那個意思，你要雷你的自由，但不用蓋我帽子，走好不送～
繪師只需要從對方給的資料去看好嗎==
誰有空一個一個去細讀啊，還有人要繪師把全集看完勒
另外不要忘了，這案是出版社跟羅琳那邊都在審，他們就同意了這樣的建築，而且原本沒那麼奇怪的城堡都被打回來了
誰有空一個一個去細讀啊，還有人要繪師把全集看完勒
另外不要忘了，這案是出版社跟羅琳那邊都在審，他們就同意了這樣的建築，而且原本沒那麼奇怪的城堡都被打回來了
但那是他接的工作、他畫的作品，自己畫的東西不用負責？
今天不要當他是風靡全世界的大作、當他是名不見經傳的小作品好了
你覺得每個接小說封面商案繪者會有那個閒情逸致把書啃完畫封面嗎?
就算不把書啃完拉出重點部分好了、這也應該是出版商該提供的
你覺得每個接小說封面商案繪者會有那個閒情逸致把書啃完畫封面嗎?
就算不把書啃完拉出重點部分好了、這也應該是出版商該提供的
coffee3080: 可他今天就是風靡全世界的大作阿
出版方設定沒給足，自己去要啊
要對自己的工作負責好嗎
要對自己的工作負責好嗎
ಠ_ಠ: 問題是 出版方審稿過了啊
coffee3080: 可是今天它就是個風靡全世界的大作啊+1
coffee3080: 可是他今天就是個風靡全世界的大作啊+2
這只代表出版商根本沒有心想做啊WWW
可是要繪師看過全文的沒幾個，大部分只希望他要畫城堡前先估狗
我的工作也要給上面的人審核，但我不會因為覺得別人會審，我就該注意的都不注意等著別人幫我修耶
我的工作也要給上面的人審核，但我不會因為覺得別人會審，我就該注意的都不注意等著別人幫我修耶
我會對我自己的工作負責
這只表示出版社也不用心
兩方都不用心好嗎
應該說如果出版方和繪師方都不用心的話=致命的組合
coffee3080: 可是他今天就是個風靡全世界的大作啊+3
沒有大家都要求(至少這邊重點在建築物整理)繪師要看完小說電影吧XDDD確認原作背景不是基本嗎
沒有大家都要求(至少這邊重點在建築物整理)繪師要看完小說電影吧XDDD確認原作背景不是基本嗎
lion1342
說
可是它今天就是個風靡全世界的大作啊 +5，名不見經傳的小作品就可以隨便畫個圖文不符的封面混過去？然後用沒時間當藉口？只有我覺得母湯嗎？
有說過不能跟電影太像，但我以為迷惘的時候應該會到原點（小說）去看，然而繪師好像沒有，出版社跟外方也不care，所以他們到底care什麼？20週年能不能讓讀者撒幣？
就出版社編輯繪師都不把HP當HP呀（望天
確認很難嗎？跟出版社借一本第一集，翻到目錄，看到哈利進學校的那一章，找到形容霍格華茲的片段，發現原著說尖塔成群
很難嗎？
更簡單的方法，請委託方幫忙整理形容霍格華茲的片段，發現原著說尖塔成群
pepper8011: 對，真的好奇怪，不能跟電影一樣，那就跟小說一樣啊
這都很難的話我只好 
初稿是尖塔沒錯啊
我覺得是溝通出了問題啦，當出版方打槍說太像電影的時候
應該是要提供參考資料給繪者
怎麼改來改去最後變成圓頂也很神祕、最神的還是給過了
我覺得是溝通出了問題啦，當出版方打槍說太像電影的時候
應該是要提供參考資料給繪者
怎麼改來改去最後變成圓頂也很神祕、最神的還是給過了
還真的不用呢～ 因為案主給過就是夠滿意了，連同審查的版權方也滿意了，誰敷衍呢
都很敷衍
雖然說看電影會被電影造型限制住，但如果會繪者本身對HP不抱太多興趣，也沒空看完小說的話，我還是先我希望他起碼能稍微看個電影補點背景知識(電影就幾個小時能看比較快)
而且，真的也不想看太久，買回來撥兩倍速補資訊也可以啊……
而且，真的也不想看太久，買回來撥兩倍速補資訊也可以啊……
主辦方滿意了？證據？
我覺得繪者的思考邏輯可能是： 尖塔太像電影、好那我就用圓的WW
salt8542
說
可是它今天就是個風靡全世界的大作啊+6
ಠ_ಠ: 版權方不滿意是會給出版？繪師說了從草稿他們就在看了
ಠ_ಠ: What?? 就是國外同意了才有可能定案阿
可是河道不是說K（我真得不認識他）是大手到給什麼出版商要收什麼
一直卸責卸成這樣很難看耶
一直卸責卸成這樣很難看耶
真的有這麼大 第一版草案早就過囉
ibis1570: 他如果給什麼收什麼，草稿都不用改了，況且也再怎麼大也沒大到國外也吞
國外同意是同意，滿意又是另外一回事了。台灣只是小眾，他們不需要花太多力氣在這上面。覺得合格就行。
ಠ_ಠ: ....這樣的話，你爽就好...怎麼樣你都有辦法講的...
餅乾我也+1
我自己是做設計的，委託人說風格說的不清不楚我一樣要跟他們溝通、了解。找資料、圖片給委託方看，直到他們滿意為止。
我自己是做設計的，委託人說風格說的不清不楚我一樣要跟他們溝通、了解。找資料、圖片給委託方看，直到他們滿意為止。
fish5752: 本來就是這樣，不是我爽不爽的問題。
這是對自己的工作負責不負責的問題。如果說HP不有名、小IP那可能還有迴旋的餘地可能也不會炎上
但不好意思
HP就是一個風靡全球的一部作品。
全世界累積了20年的參考資料，拿不能跟電影一樣這種說詞？
但不好意思
HP就是一個風靡全球的一部作品。
全世界累積了20年的參考資料，拿不能跟電影一樣這種說詞？
有人說資料是發案方負責找的，不是繪師該做的功課。這句話真的太天真了，我自己是遊戲公司的美術，很多時候拿到的指示書都很爛，資料有時候就是只給你一張圖，其他補足都要靠自己找，我們的上司也很重視找資料這個動作，看過有人找不對方向還被痛罵，對我們來說找資料也是作者的工作之一，能遇到好的發案方願意給你完整資料只能靠運氣，但人家不給你你要選擇擺爛偷懶不好好找資料把成品弄爛砸自己招牌就是繪師自己的選擇了。
喔剛剛還沒說完，給委託人滿意之後還要做功課，確認自己做出來的東西是跟委託人要求的風格是一致的。如果依照自己的既定印象，很有可能會出現四不像的問題。這時候不只我會被嘲、可能連委託方都會被嘲。
有人還說的好像對繪師有意見的人就是不了解行業XD
給過了就不用忠於原著？
sugar4684: 給過了就不用在意到時候對外的受眾？那就別商業出版啊 自嗨 沒人會說話的
對，不忠於原著才是大家的雷點
為何一直跳針要會買書的人相信你們盡力了？
為何一直跳針要會買書的人相信你們盡力了？
另外一點是如果設計風格從無到有和已經有二十年過程的老Ip不能相提並論的...
我也接過小說的插畫，很多作者只有模糊的大綱，連人種衣服有時候都會指示歪，繪方要做的很常是要先跟作者取得共識後面找資料弄出融合原作和自己風格的成品，而且在製作過程還要不斷確認的。
也不是沒遇過繪方單純畫自己的東西跟原作方毫無連結
我也接過小說的插畫，很多作者只有模糊的大綱，連人種衣服有時候都會指示歪，繪方要做的很常是要先跟作者取得共識後面找資料弄出融合原作和自己風格的成品，而且在製作過程還要不斷確認的。
也不是沒遇過繪方單純畫自己的東西跟原作方毫無連結
我覺得他後來黃昏那張城堡很像冰與火之歌的場景 
chick4492: 某人就來洗地的，他覺得這邊發聲的都小搓人就算了～
20年來哈迷無數，能挖的都挖了，JK能給的都給了，忠於原著，很難？
lion1342
說
對糖4684要求忠於原著真的很難吧
我們也沒有說要給我們審過才讓他畫書脊啊？
我們只是要求忠於原著
我們只是要求忠於原著
奇怪了 那我上面說我不是那個意思你怎麼又不是這個反應了 那現在大家取得共識覺得你的意思就這樣你又跳出來了 雙標?
lion1342
說
在我看來有人護航洗地洗瘋了wwww
他們不需要預測，只需要忠於原著
lion1342
說
sugar4684: 那別一直留言一直洗版R，傲嬌嗎？
lion1342
說
一邊強調老子不想理你們，一邊一直留言，笑死 
我覺得現在的點是資料繪者找了，方向錯了
然後出版社：哦你的提案不錯，畫下去吧
結果沒有人跟繪者說他找錯方向了
然後出版社：哦你的提案不錯，畫下去吧
結果沒有人跟繪者說他找錯方向了
等等他找的是哪裡的資料？
melon8464: 不是資料錯了而已吧
全系列七本書都給他20年無數週邊和影視
能錯到另創一個世界也很厲害⋯⋯
全系列七本書都給他20年無數週邊和影視
能錯到另創一個世界也很厲害⋯⋯
他的噗裡貼出來的那堆城堡算是吧
第一版跟第二版的草圖，看得出來本來的方向是對的
但是可能出版社(或哪邊的版權方我不知道)跟他說城堡太像電影了不對，後面他就糾結於城堡結果找了一堆錯的資料
然後沒有人在意地形、地貌甚至於故事的氛圍，繪者就在城堡的問題上鑽牛角尖
目前繪者方給出來的解釋我是這樣覺得的
第一版跟第二版的草圖，看得出來本來的方向是對的
但是可能出版社(或哪邊的版權方我不知道)跟他說城堡太像電影了不對，後面他就糾結於城堡結果找了一堆錯的資料
然後沒有人在意地形、地貌甚至於故事的氛圍，繪者就在城堡的問題上鑽牛角尖
目前繪者方給出來的解釋我是這樣覺得的
英國那邊經紀公司版權部都同意了你還在那邊要求忠於原作？只有你懂原作，他就是個經紀公司懂個屁HP是不是？
lion1342
說
話題是不是一直在繞圈圈啊～
不要再跳針了，就像導演對自己的作品很滿意，並不等同觀眾一定會買單啊
K大今次是亂來的嗎，讓人失望。第一、二稿單看圖是沒問題，但拼著電影海報一起看就完全不行好嗎，你怎可以整個建築的造型方位配搭跟電影有八成相似啊，不通過是正常的、不是因為高塔啊 
我期待忠於原作，而他沒有，還不能抱怨，水喔
建築風格就是不對
今天版權方過了？
好，反正妙麗都能違背原著敘述變黑人了嘛
反正這個價格端出這種成品我不買單
今天版權方過了？
好，反正妙麗都能違背原著敘述變黑人了嘛
反正這個價格端出這種成品我不買單
這個年代，原來不能要求封面忠於原作了，能夠護航到這樣也是大開眼界
taco1956: 原作版權方說他這樣畫OK啊
candy6907: 原著作者說過她從來沒說妙麗是白人喔，不要亂開戰場。
版權方給過的原因難道不是和電影完全不相似嗎？
看起來都不像同一部作品了，當然沒有理由打槍回去啊
看起來都不像同一部作品了，當然沒有理由打槍回去啊
candy6907: 作者最初對電影要求也只有演員必須是英國人，除非有說，不然沒有指定人種
cocoa5104: 你又知道版權方為什麼給過？今天資訊只有要求不能太像電影
bread4340: 所以不像電影啊，你是那句話看不懂？
[閒聊] 哈利波特二十周年台版可能要換繪師了
其實個人認為真的有意見多利用PTT這種有公開帳號的比較有機會讓出版社聽到，可以去PTT回文或是推文把事情推出去，不然噗浪本身就小圈圈，偷偷說基本上更是沒啥參考價值(其實很多人覺得，你連ID都不敢秀了，誰知道你會不會是在惡意攻擊)，寫信給出版社、在八卦版發文、甚至是跑去出版社FB留言都比在偷偷說講那麼多還要有用
其實個人認為真的有意見多利用PTT這種有公開帳號的比較有機會讓出版社聽到，可以去PTT回文或是推文把事情推出去，不然噗浪本身就小圈圈，偷偷說基本上更是沒啥參考價值(其實很多人覺得，你連ID都不敢秀了，誰知道你會不會是在惡意攻擊)，寫信給出版社、在八卦版發文、甚至是跑去出版社FB留言都比在偷偷說講那麼多還要有用
有人去臉書留言啊，繪者噗也有人亮名留言哦
taco1956: 跟這偷偷說的人數相比...
我這邊是昨天就已經在臉書粉專的宣傳貼文底下說過了，希望出版社能看看不同方的意見，也有看到別人牽噗浪討論串過去+整理幾個覺得比較不符合的問題(建築物等等)
為什麼一直有人要人向出版社反應或怎樣的阿
坦白說就是覺得出版方那樣都給過根本沒有改的餘地了才來這裡抱怨，這樣也不行?
是不是惡意攻擊看文字敘述也看的出來啊，明明很多都認真討論覺得不合理或失望的地方
坦白說就是覺得出版方那樣都給過根本沒有改的餘地了才來這裡抱怨，這樣也不行?
是不是惡意攻擊看文字敘述也看的出來啊，明明很多都認真討論覺得不合理或失望的地方
寫信給出版社建議昨天也有人提議過，不過有人就一直跳針嗆說版權方都過了是在吵什麼(´・ω・｀)
fish5752: 這是可以並行的呀不衝突
fish5752: 不會啦 等銷售後 銷售慘淡 也是可以到啊 哈哈哈哈哈哈哈
bread4340: 我沒有亂開戰場，放心這個根本燒不起來。
只是舉例敘述版權方也不是第一次做出，通過「多出原作沒有描述的特點」提案這種事情。
羅琳的確力挺黑人並說自己沒說過妙麗是白人。她的確沒有描寫膚色。
嗯，所以版權方會過大概也是「沒有說過霍格華茲沒有圓頂」吧~
如果讓你覺得不舒服我道歉，但既然你們一直拿版權方說嘴，我只能說，好吧那我認了，但我不會買。
只是舉例敘述版權方也不是第一次做出，通過「多出原作沒有描述的特點」提案這種事情。
羅琳的確力挺黑人並說自己沒說過妙麗是白人。她的確沒有描寫膚色。
嗯，所以版權方會過大概也是「沒有說過霍格華茲沒有圓頂」吧~
如果讓你覺得不舒服我道歉，但既然你們一直拿版權方說嘴，我只能說，好吧那我認了，但我不會買。
說得好像在PTT上嘴的都會買書一樣
玩噗浪的基本上誰沒買過本子或參加過場次多多少少知道點出版的知識啦⋯⋯
今天就是會買書的人看到宣傳出來一口老血吐出來呀⋯⋯遵循小說原作很難嗎？
玩噗浪的基本上誰沒買過本子或參加過場次多多少少知道點出版的知識啦⋯⋯
今天就是會買書的人看到宣傳出來一口老血吐出來呀⋯⋯遵循小說原作很難嗎？
lion1342
說
原本很期待20週年，封面未公開已經決定要收，台版第一集封面出來後反而整個冷掉了，絕對不想收圖文不符的小說，沒錯！在我看來就是圖文不符！
避免誤會我再補充一下，我很想看哈利波特舞台劇的，人種對我來說還真的不重要，只是原作還真的不是第一次幹這種事情，「沒有描述」所以說「我又沒有說不是」。大概書背這件事情也是這樣吧。
雖然說了尖塔成群但也沒說沒有拜占庭大圓頂！ (書背這是我的臆測，望周知！)
我也不會刻意去抨擊繪師，自己做過設計遇過很歡的業主或是美感很一言難盡的業主，版權方是不是很歡我們也不知道，所以我傾向繪師方向錯了，但責任我不認為全都在繪師。
雖然說了尖塔成群但也沒說沒有拜占庭大圓頂！ (書背這是我的臆測，望周知！)
我也不會刻意去抨擊繪師，自己做過設計遇過很歡的業主或是美感很一言難盡的業主，版權方是不是很歡我們也不知道，所以我傾向繪師方向錯了，但責任我不認為全都在繪師。
正常商稿情況也不會來回起稿三十篇（說不家合約還有定幾多個草稿）稿數尾時有個不錯的稿對方可能就認了，可能就六十分合格線，要說對方滿意通常都要再看態度啦
而且這種多地方合作模式的作品，通常在地方沒大錯的情況下都會任由發揮不會管太多（也很難管太多），給過真的不代表對方也喜歡滿意啦⋯
反正K大不想幹了，你們就繼續罵，看有哪個勇者繪師敢接
lion1342
說
你們繼續到處洗版護航幫你們K大招黑吧
也不用再找繪師的，把K大的圖換了純色/白色，整體設計已經好看多了
lion1342
說
有些人就是覺得對圖不夠忠於原作不滿就是吃相難看啦，官方給的不准抱歉要照單全收就是，誰護航的嘴臉更難看？
lion1342
說
反正我就不滿圖文不符，絕對不想付錢買 
bread4340: 我想我是K大也會不想幹，可能版權方就很歡他真的改不了。
但目前很多(強調不是全部)K粉四處往人身上扣帽子說是反對者害的真的很招黑。
莫名其妙，我為何要擺一整套在書架上看著拜占庭圓頂，結果翻開完全沒看到這類建築描寫......。
但目前很多(強調不是全部)K粉四處往人身上扣帽子說是反對者害的真的很招黑。
莫名其妙，我為何要擺一整套在書架上看著拜占庭圓頂，結果翻開完全沒看到這類建築描寫......。
lion1342: 我根本就不是他的粉，而是依商業慣例就事論事
查了一下藍色那棟是啥，應該是羅浮宮
所以（ry
所以（ry
定案的是版權方，然後一堆人罵繪師，這樣誰敢再接這種案
lion1342
說
bread4340: 也有很多噗罵出版社，你可以搜尋一下
反正喜歡的就買，不喜歡的別買
我今天也沒有說繪師畫的很爛或是要換繪師什麼的，一直都只是希望忠於原著。繪師自己有問題，出版社也有問題。
大家在這裡留言的同時，可以也去皇冠臉書留言哦，留言的人多了他們才會重視
大家一起來
留了（卑微
ಠ_ಠ: 讚
留了 
不留出版社永遠不知道
不留出版社永遠不知道
我全部去按讚了XD(昨天是在反方意見底下留言推上去
對哦我也去多按幾個讚
pepper8011: 根本沒仔細看就批評、因為平臺對立就趁機批評噗浪的人，何必在意他們的反應呢
而且他們整個話題還歪掉
我不知道別人啦，但是我個人是很喜歡繪師的光影處理還有上色方式跟畫風
繪師的技巧無庸置疑
但是他畫的就是沒有忠於原著啊？
我不知道別人啦，但是我個人是很喜歡繪師的光影處理還有上色方式跟畫風
繪師的技巧無庸置疑
但是他畫的就是沒有忠於原著啊？
繪師真的畫很美，我一開始也是喜歡的，但真的不是美就能接受
PTT西洽版只在乎有沒有綴歌啦（之前台版消息出來那版都在乎沒有綴歌不會買/不是哈利波特w），他們那篇發文就很不客觀，只要看到噗浪就一律酸
不知道這群護航的有幾個會買整套哦，坐等銷量
然後最晚星期一要是出版社跟編輯還不出來幫繪師擋刀，我會覺得繪師挺可憐的
ptt情報文留言還一直洗沒綴歌不買、不需要金妮了
一群白目，拿同人來亂官方
那篇說噗浪的文章也是寫得很偏頗，下面留言就沒搞清楚趁機罵噗浪
一群白目，拿同人來亂官方
那篇說噗浪的文章也是寫得很偏頗，下面留言就沒搞清楚趁機罵噗浪
已經看到噗浪幾個幫護航的說自己沒在看hp，又嗆人不爽不要買的，ptt應該會買的也不多吧反正沒綴歌，頗ㄏ
抱歉借串問，一直沒搞懂，這次的畫家好像有兩個?是一個負責線搞一個負責上色嗎?又為甚麼要給兩個人共同作畫啊?
只有封面是L繪師畫的線稿，上色跟書脊那張是K繪師，看L繪師發的噗是K向他邀稿的(？
taco6446: 書背的線稿是K繪師畫的，封面才是兩人共同作畫
封面問題不大，我也覺得還行，但書脊就errrrrrrrrr
備註：
拜占庭式建築：中心結構為主穹窿支撐整個建築，再用不同的形式跟輔助拱結合。
羅馬式建築：以厚重堅實的石牆、高大的塔樓、半圓形拱穹結構為主要特徵。
哥德式建築：以尖、高、直的造型著稱，交叉肋拱、高扶壁、飛扶壁為主要造型。
拜占庭式建築：中心結構為主穹窿支撐整個建築，再用不同的形式跟輔助拱結合。
羅馬式建築：以厚重堅實的石牆、高大的塔樓、半圓形拱穹結構為主要特徵。
哥德式建築：以尖、高、直的造型著稱，交叉肋拱、高扶壁、飛扶壁為主要造型。
所以拜占庭式跟羅馬式沒有尖塔
ಠ_ಠ: 拜占庭好像還是有，但不是主要的，不過我覺得這裡不管什麼式，回歸到原著的描述是最安全的（？）對建築不懂，但就是一個小小的看法
pepper8011: 對，還是有一點。這邊有點太偏頗，我修正一下。
補充：
拜占庭式的塔樓上在建築物四周外圍，主要是為了看守教堂不被外人入侵。會建的很高沒錯，但是比較粗糙。
拜占庭式的塔跟哥德式的塔是完全不一樣的塔。
那時候哥德式建築演變是因為拜占庭式跟羅馬式不夠優雅（過於粗糙、雄壯）所以建築風格逐漸演變成尖高直的外觀還有很多裝飾柱跟彩繪玻璃。
喔，還有因為建築技術逐漸進步所以去掉了羅馬式的厚重牆壁。用窄高的外觀跟飛扶壁、高扶壁去代替，不使用圓拱頂或半圓拱頂。
拜占庭式的塔樓上在建築物四周外圍，主要是為了看守教堂不被外人入侵。會建的很高沒錯，但是比較粗糙。
拜占庭式的塔跟哥德式的塔是完全不一樣的塔。
那時候哥德式建築演變是因為拜占庭式跟羅馬式不夠優雅（過於粗糙、雄壯）所以建築風格逐漸演變成尖高直的外觀還有很多裝飾柱跟彩繪玻璃。
喔，還有因為建築技術逐漸進步所以去掉了羅馬式的厚重牆壁。用窄高的外觀跟飛扶壁、高扶壁去代替，不使用圓拱頂或半圓拱頂。
要換繪師了喔 原PO484很爽
sun9702: 如果認真考據=希望繪師被換，那我只能說你邏輯炸裂
sun9702: 邏輯還好嗎
建築風格跟換繪師有什麼關係
換繪師並沒有解決問題
多少人也強調過老師的繪畫技術跟圖的美感是沒有問題的
但建築風格就是不對
網路發言您可以三思而後行
建築風格跟換繪師有什麼關係
換繪師並沒有解決問題
多少人也強調過老師的繪畫技術跟圖的美感是沒有問題的
但建築風格就是不對
網路發言您可以三思而後行
sun9702: 去重修邏輯別來為繪師招黑
lion1342
說
繪師自己覺得不適任辭職=被你們這些酸民逼走，護航粉好有邏輯，繼續幫你們大大繪師招黑吧
sun9702: 而且根本沒有說要換繪師，只是繪師說有這個打算跟出版社商量。換不換不是繪師說了算而是合約說了說。
現在您直接說成要換繪師了？所以您是出版社人員直接判生死？
現在您直接說成要換繪師了？所以您是出版社人員直接判生死？
sun9702: 你要黑要罵先把這串看完謝謝
sun9702: 會當成要換繪師，根本是只看ptt標題單方面被帶風向的吧。
一個哈利波特各自表述 
sun9702: 你先說你484ptt標題黨？
啊對了，在場有人有前幾年翻譯的瓜嗎......我找不到了
lion1342
說
@hpfl - 這次的《 #哈利波特 ： #神秘的魔法石 》台灣版封面、書脊引發了廣大的討論──許多哈迷...
lynx1225: 別，我覺得繪師畫風我很可，只是沒有忠於原著。
而且換了的話有兩個問題：誰來畫、誰接？還有換了腦粉就有話可以黑哈迷，說什麼滿意了吧，高興了吧這種話。
而且換了的話有兩個問題：誰來畫、誰接？還有換了腦粉就有話可以黑哈迷，說什麼滿意了吧，高興了吧這種話。
我也覺得繪師的功力很好，主要是設計上的問題，對⋯⋯就是那棟霍格華茲，還有鴿子跟跟大平原⋯⋯
lynx1225: 太激動了吧，我覺得繪師畫技很好啊，設計上能改就改，不能就希望下一本或下次更好囉
希望如果是反串跟引戰的就別鬧了，和平討論不好嗎
lynx1225: 反串？這裡不歡迎。
這是分析帖考究帖，不引戰。
慢走不送，拜拜了您咧。
這是分析帖考究帖，不引戰。
慢走不送，拜拜了您咧。
lion1342
說
提醒一下，除了疑似反串的猞猁1225外，這裡沒有人用韓粉比喻繪師/繪師粉
lynx1225: 立陶宛第六集真的美麗......
lynx1225: 引戰釣魚的就不用來了啦
啊過審了就不能表達不滿的意見哦 
我沒有要罵繪師啦，我寫信給出版社當讀者回函，在這邊抱怨一下不為過吧
我沒有要罵繪師啦，我寫信給出版社當讀者回函，在這邊抱怨一下不為過吧
lion1342
說
ಠ_ಠ - 做為一個不是哈利波特粉，書追到一半就棄坑的人，看到這次風波最想吐槽的點，是＂原作都同意了你們...推一個解釋了為什麼＂原作都同意了你們還在不滿什麼＂一點都不合理給被鬼打牆的人www
lion1342
說
不過粉護航也只有＂原作都同意了你們還在不滿什麼＂這點看似站得住腳的歪理能用而已
真的是鬼打牆www來支援隔壁串旅人做的跳針循環圖0.<
再舉例一次，即便電影導演與演員都很滿意自己的作品，也不代表觀眾就一定會買單賣座以及不能有任何意見批評，說原作沒意見很滿意什麼的這點根本站不住腳XDDD
有的人為何就是不明白，討論原因充其量都是在為他們找說詞，因為認為他們的能力並非辦不到，所以在幫他們找理由好嗎^ ^
主要初衷我相信都是希望可以更好。
但既然有人喜歡跳針那就結果論吧。「版權方都同意他們這麼努力了你們這群刁民」，好喔......那我也可以決定讓我的錢變成其他喜歡的形狀。
主要初衷我相信都是希望可以更好。
但既然有人喜歡跳針那就結果論吧。「版權方都同意他們這麼努力了你們這群刁民」，好喔......那我也可以決定讓我的錢變成其他喜歡的形狀。
lion1342: 啊？我被放上去了嗎
不要跟芝麻說話了，他想覺得我是黑Ｋ大就覺得吧反正他也不買書
lion1342
說
ಠ_ಠ: 
我應該沒認錯大大的噗首？
我應該沒認錯大大的噗首？
讓他一個人跳DISCO我們當觀眾www
lion1342: 認錯了耶...是說那噗燒得更嚴重
lion1342: 這個不是我www
lion1342
說
candy6907: ಠ_ಠ: 對不起我認錯了 
都覺得這噗差不多結束了又衝進一台油罐車，我不合理的懷疑你在反串 
好像歪噗了，總之謝謝噗主前面的資料分享 
lion1342
說
同樣謝謝噗主的資料分享，昨晚已經在追，沒想到醒來這裡變戰場 
沒事www大家關注點在我的考據就行了www
同感謝噗主的考據，還有前面幾樓大大的資料分享 
讀歐洲建築風格演變是久遠的高中美術課上藝術史的事了，看到書背那張圖覺得怪怪但說不清楚，感謝噗主喚起我的回憶讓我又去讀了一遍資料XD
讀歐洲建築風格演變是久遠的高中美術課上藝術史的事了，看到書背那張圖覺得怪怪但說不清楚，感謝噗主喚起我的回憶讓我又去讀了一遍資料XD
考據噗被亂成這樣有點可惜，不知道有沒有能讓這噗看起來比較整齊的方法
先別回4101了吧，別歪噗了~
想問噗主還會繼續分享/分析嗎？（對這方面完全不熟悉，只是看噗主分享覺得很有趣
想問噗主還會繼續分享/分析嗎？（對這方面完全不熟悉，只是看噗主分享覺得很有趣
lion1342
說
taco1956: 暫時只能自己按只顯示原作者的回應看噗主的資料
你們想看甚麼嗎
我知道的就可以回答你們喔
阿對
你們如果上面想刪掉留言都隨便喔
lion1342
說
ಠ_ಠ: 請問要求活米村會不會太過份？
我沒動除了芝麻的留言
lion1342: 窩靠ww
活米村...是說跟現實的歷史關係嗎??
大概想問活米村可能的建築風格
lion1342
說
ಠ_ಠ: 講講活米村的商店就行XD
喔那我找找看(???
我發現維基百科有寫活米村的建築風格
活米村 - 维基百科，自由的百科全书
活米村 - 维基百科，自由的百科全书
如果是電影場景裡面的活米村，也是哥德式
只是是平民的(幹
沒有飛扶臂之類的裝飾
也比較矮
幹我是不是會被咒語打死(
lion1342
說
校長會帶你遊活米村XDD
我要遊活米村!!!!!
我魔杖還沒買完
salt3646: 像這種貼過來引戰的感覺就挺不可取的，大可直接在那噗裡回吧
這個到底是什麼
ಠ_ಠ: 
@KrenzArtwork - 其實是因為我在畫魔法學園的時候，羅琳這個案子來了，然後外方出版社那邊就是...這噗底下的回應，大概是不敢自己直接在那邊回就貼過來引戰一下吧，無視就好
@KrenzArtwork - 其實是因為我在畫魔法學園的時候，羅琳這個案子來了，然後外方出版社那邊就是...這噗底下的回應，大概是不敢自己直接在那邊回就貼過來引戰一下吧，無視就好
喔喔喔好
等等
lion1342: 我可以刪你上面的留言嗎
我怕我都刪他的變成我們欺負他
fish5752: 我直接回了
lion1342
說
ಠ_ಠ: 可以的，我也在想要不要刪
好
好啦這樣感覺有點像引戰，我先刪
對r
這邊先不吵了吧
為什麼還有人覺得城堡是各自想像？所以尖塔成群跟湖對岸的高山頂端都被他們吃了？
一座城堡，各自表述
控制狂wwwww
我覺得某些人也很妙，作者喜歡讀者就不能抱怨？那所有看完小說電影漫畫聽音樂都不可以抱怨囉，作者和官方喜歡嘛
噗主開一個帖，代替沒給詳細指示出版方匯整小説中的城堡描述耶，這也要戰？事實是城堡真的沒畫好，也希望繪師有修正的機會吧？
對這版封面不是很有感，但拿建築風格來打很怪吧，一直強調哥德式，搜看看現在蘇格蘭最古老的完整中世紀城堡Aberdour Castle：
[英國冷門景點] Aberdour Castle(阿伯道爾城堡) | カレー補完計畫長的和棟平房似的，繪師真把城堡畫成這種風格我一定摔書 
嫌不好看直說就好，強調風格不對啥的沒意義啊。
[英國冷門景點] Aberdour Castle(阿伯道爾城堡) | カレー補完計畫長的和棟平房似的，繪師真把城堡畫成這種風格我一定摔書 嫌不好看直說就好，強調風格不對啥的沒意義啊。
好多人估狗個幾分鐘 就自以為變建築大師了呢
lion486: 但就是沒有覺得不好看啊！！！！！！！！
圖很美但不是哈利波特
要講幾次
圖很美但不是哈利波特
要講幾次
scone6826: 沒有綽...
其實大家都不否認圖好看啊...
元素彩蛋連接性不夠這個也沒有再強求了
現在問題只希望改一下與小說牴觸的設定
其實大家都不否認圖好看啊...
元素彩蛋連接性不夠這個也沒有再強求了
現在問題只希望改一下與小說牴觸的設定
從一開始就沒有人在說圖不好看，甚至講明亮的也只占一部分，更多人在意的是元素使用的問題(鴿子、城堡、平原)
然後就被延伸成「你們就是炮繪師、圖不好看那自己去畫看看阿！」
阿就沒說不好看到底是哪裡看不明白啦
要說不好看也是那個莫名其妙的偽精裝，跟圖無關啦
然後就被延伸成「你們就是炮繪師、圖不好看那自己去畫看看阿！」
阿就沒說不好看到底是哪裡看不明白啦
要說不好看也是那個莫名其妙的偽精裝，跟圖無關啦
fairy9285: 你拿我上面講的一些去估狗啊
有一部分是我整理的筆記
啊我也是不知道如果你沒上過課是會知道拜占庭式是什麼啦
有一部分是我整理的筆記
啊我也是不知道如果你沒上過課是會知道拜占庭式是什麼啦
lion486: 沒說不好看，一直都說很美
兄弟，麻煩你們要戰可以，看完整串再戰好嗎
兄弟，麻煩你們要戰可以，看完整串再戰好嗎
而且尖塔造型最具代表性的就是哥德式建築。
歐洲本來就是片地教堂，如果原著作者參考了哥德式教堂的造型很正常。
況且城堡造型也是從羅馬式建築演變的，出現的時間比拜占庭式建築晚耶
你是不是沒看到上面那些資訊看完一點點就來戰
歐洲本來就是片地教堂，如果原著作者參考了哥德式教堂的造型很正常。
況且城堡造型也是從羅馬式建築演變的，出現的時間比拜占庭式建築晚耶
你是不是沒看到上面那些資訊看完一點點就來戰
就算
我今天不知道這些建築風格
但
他們端出來的東西就是不符合原著
你們戰可以，但可不可以了解一下對方到底在戰什麼？
我今天不知道這些建築風格
但
他們端出來的東西就是不符合原著
你們戰可以，但可不可以了解一下對方到底在戰什麼？
喔然後我說是書脊不是封面
ಠ_ಠ: 不行，身為一個東羅馬帝國控，我一定要反駁，並不是東羅馬建築 "不夠優雅"，哥德式才會蓋得那麼 "優雅"，其實那因為中世紀的建築結構力學與工程技術比以前都進步了，所以能善用飛扶壁之類的建築構造創造出更苗條的外型，並不是說東羅馬的建築師審美不夠優雅，然後中世紀建築師能比他們優雅什麼的 ... 完全不是這回事啊!! 這單純只是技術限制了建築外型的例子之一，要是以前東羅馬已經把建築結構力學發展得很成熟了，他們也未必會選擇用一堆厚實的輔助牆墩去撐屋頂。然後審美的部分我只能說哥德式苗條的造型很優雅，但是東羅馬那樣非常簡練的幾何造型其實也很優雅阿，順帶一題最近讓我高潮的近代建築是多哈伊斯蘭藝術博物館，但那棟建築基本上只是一堆方塊。
支援這張，原討論串(荷包)從頭到尾第一串跟到第三串(其他拿連結去衍生的不算在內)的我可以說根本沒有人說過繪師的圖不好看很醜或要求換繪師，要戰請先看清楚我們的討論的重點，城堡平原鴿子這幾個才是最主要的問題
ಠ_ಠ: 至於小說書脊，我也是支持應該要用哥德式建築，可是我不能接受有人說東羅馬帝國的建築不夠優雅，這我一定要戰 QQ
不是東羅馬帝國建築
是羅馬式建築
是羅馬式建築
不太一樣吧
至於優不優雅這點，是我老師說的
我自己是覺得羅馬式建築很雄壯威武啦
站在那邊整個很氣派（？
我自己是覺得羅馬式建築很雄壯威武啦
站在那邊整個很氣派（？
ಠ_ಠ: 東羅馬帝國指的是拜占庭帝國，拜占庭帝國他們是羅馬帝國分治後的一個國家，所以這也是他們的稱呼
viper2913: 東羅馬帝國就是拜占庭帝國
是拜占庭式建築喔！
是拜占庭式建築喔！
應該說
其實以前的人會有一種傾向
當他們某個風格發展到極致的時候會往反方向發展，等到這個風格發展到極致的時候又會發展回來。
抱歉上面沒有說的很清楚（直接分類了）
但的確，拜占庭式建築也很多裝飾性的東西，說優雅是很優雅的。
其實以前的人會有一種傾向
當他們某個風格發展到極致的時候會往反方向發展，等到這個風格發展到極致的時候又會發展回來。
抱歉上面沒有說的很清楚（直接分類了）
但的確，拜占庭式建築也很多裝飾性的東西，說優雅是很優雅的。
candy6907: 對阿，所以我上面說的是拜占庭式，不是古典的羅馬風格啦 XD
我會喜歡用東羅馬這個詞是因為他們確實是羅馬帝國君士坦丁傳承的羅馬帝國繼承實體，造成誤會很抱歉，以後跟人討論會用拜占庭，比較不會讓人搞錯
我會喜歡用東羅馬這個詞是因為他們確實是羅馬帝國君士坦丁傳承的羅馬帝國繼承實體，造成誤會很抱歉，以後跟人討論會用拜占庭，比較不會讓人搞錯
viper2913: 回去前面複習了一下我懂了，對不起我誤會了
補充：
拜占庭式建築（裝飾性）發展到極致以後，可能因為西羅馬壯大（或是什麼原因）走向了羅馬式建築的簡約、雄壯的感覺。
然後才演變成哥德式建築更多裝飾性還有高尖直的造型。
拜占庭式建築（裝飾性）發展到極致以後，可能因為西羅馬壯大（或是什麼原因）走向了羅馬式建築的簡約、雄壯的感覺。
然後才演變成哥德式建築更多裝飾性還有高尖直的造型。
以我個人的感受：
拜占庭建築：優雅、很壯觀、氣派感很重
羅馬式建築：簡約、雄壯、威武（？？
哥德式建築：輕巧、高挑、優雅
（個人感受，你們可以自己估狗以後感受一下）
拜占庭建築：優雅、很壯觀、氣派感很重
羅馬式建築：簡約、雄壯、威武（？？
哥德式建築：輕巧、高挑、優雅
（個人感受，
viper2913: 我剛剛又更仔細看過你的回應
我沒有說建築師審美不好啦
我也有說到是因為建築技術條件才能建造出像哥德式建築那樣的高尖直（把圓拱頂去掉）
我沒有說建築師審美不好啦
我也有說到是因為建築技術條件才能建造出像哥德式建築那樣的高尖直（把圓拱頂去掉）
再補充：
因為之前技術條件上
沒辦法建造出完整的圓形拱頂，常常圓拱中間會留下一個圓孔（因為如果把這個孔蓋滿地話會塌）
但這個圓拱其實製造的光影效果不會很違和，反到讓空間變得很神聖。
不過之後建築技術日漸成熟以後這個圓孔就消失了。
光影效果從窗戶上面著手，也就是從歌德式那邊開始出現大量的彩繪玻璃，營造空間神聖感。
（羅馬式建築還有一個特別的地方是因為它的牆很厚，但他們又把窗戶挖很小，所以空間內的光影變化會變得很迷幻）
因為之前技術條件上
沒辦法建造出完整的圓形拱頂，常常圓拱中間會留下一個圓孔（因為如果把這個孔蓋滿地話會塌）
但這個圓拱其實製造的光影效果不會很違和，反到讓空間變得很神聖。
不過之後建築技術日漸成熟以後這個圓孔就消失了。
光影效果從窗戶上面著手，也就是從歌德式那邊開始出現大量的彩繪玻璃，營造空間神聖感。
（羅馬式建築還有一個特別的地方是因為它的牆很厚，但他們又把窗戶挖很小，所以空間內的光影變化會變得很迷幻）
ಠ_ಠ: 這部分我有看到，我也是有誤會的地方，應該說優美這個詞在我的中文裡面是指的是設計的和諧性，所以這個詞用來描述羅馬、拜占庭、哥德風格對我來說都是成立的，但我看了一下你指的應該是那種苗條、裝飾性強的精緻設計。所以有點像用詞方面的誤會 XD
viper2913: 沒事w超感謝你也一起加入來討論的！！！
ಠ_ಠ: 其實很多人在意建築風格的我也滿開心的，因為我的工作是遊戲場景設定 (這也是為甚麼我會來關注這串，大部分台灣遊戲、動畫的美術都知道 Krenz ... XD)，風格什麼的是一定要講究的，加上平常到處看建築的書都看到有感情了 (ry
既然都說到這裡了那我再補充
拜占庭式建築的圓形拱頂還有四種演變
大會堂式：三角穹窿圓頂，4根柱子+4個輔助拱（聖索菲亞大教堂）
⬇️
集中式：八角形外觀，內部大量馬賽克圖案鑲嵌（聖維特列大教堂）
⬇️
筒狀建築：圓頂大廳面積變小，由多個圓頂組成（聖馬可大教堂）
⬇️
蔥形圓頂：造型取自「燭光型」（聖巴西里大教堂）
備註：如果出現方基圓頂，就一定是拜占庭式建築。
拜占庭式建築的圓形拱頂還有四種演變
大會堂式：三角穹窿圓頂，4根柱子+4個輔助拱（聖索菲亞大教堂）
⬇️
集中式：八角形外觀，內部大量馬賽克圖案鑲嵌（聖維特列大教堂）
⬇️
筒狀建築：圓頂大廳面積變小，由多個圓頂組成（聖馬可大教堂）
⬇️
蔥形圓頂：造型取自「燭光型」（聖巴西里大教堂）
備註：如果出現方基圓頂，就一定是拜占庭式建築。
（拉回來說，他們端出來的東西看起來像方基圓頂）
viper2913: 原來ww
我是做這方面的行業啦所以比較在意，看到有人說像清真寺我就想出來說
那個不是清真寺，是拜占庭式
不過清真寺是被拜占庭式建築影響的這點我在這裡補充說明。
我是做這方面的行業啦所以比較在意，看到有人說像清真寺我就想出來說
那個不是清真寺，是拜占庭式
不過清真寺是被拜占庭式建築影響的這點我在這裡補充說明。
scone6826: 不謝！希望更多人知道這些知識w
我剛剛沒打好，大會堂式=方基圓頂喔
感謝噗主知識分享 
真的好喜歡漂亮的建築哦
真的好喜歡漂亮的建築哦
orange4280: 也謝謝橘子幫我補圖！！！！
這噗超棒的！謝謝！橘子介紹的那本書會去找來看的！沒想到這樣的事件還可以長知識，一直都想好好的認識建築 
ಠ_ಠ: 一堆人從這篇開始堅持說拜占庭風格真的很無言，說是歌德過渡文藝復興初期還比較近。
拜占庭風格都是扁頂和洋蔥頂，什麼4根柱子+4個輔助拱那是伊斯蘭人加蓋和補強工程。
圖裡那種圓角尖塔和有稜角的穹頂和聖母百花聖殿&舍農索城堡比較像。 這是大約14世紀到15世紀的風格。
拜占庭風格都是扁頂和洋蔥頂，什麼4根柱子+4個輔助拱那是伊斯蘭人加蓋和補強工程。
圖裡那種圓角尖塔和有稜角的穹頂和聖母百花聖殿&舍農索城堡比較像。 這是大約14世紀到15世紀的風格。
痾可是 還是不是尖塔成群阿
我看了好幾遍才看懂
cookie9650的意思大概是直接說繪師的圖是拜占庭有待商榷，可能希望用詞可以更精確吧，但「拜占庭風格都是扁頂跟洋蔥頂」，我翻翻資料，有前中後期所以我覺得cookie9650說的可能也不全然對
(我很認真但我的建築史還給老師了我複習一下...XDDD)
cookie9650的意思大概是直接說繪師的圖是拜占庭有待商榷，可能希望用詞可以更精確吧，但「拜占庭風格都是扁頂跟洋蔥頂」，我翻翻資料，有前中後期所以我覺得cookie9650說的可能也不全然對
(我很認真但我的建築史還給老師了我複習一下...XDDD)
candy6907: 至少拜占庭是沒有那種有稜邊的多角穹頂的... 
官方稱霍格華茲約建於一千年，其他粉絲討論(追溯)出來，有大概是西元993(十世紀)
所以其實電影裡(和大家心目中的)的哥德風(12~16世紀)也是很OOC的存在。
更別用說個插圖參考與電影的取景都是15~17世紀之後的劍橋、牛津大學、聖米歇爾修道院建築
花窗玻璃在十世紀就開始玩了，並不是歌德才開始有的(只是哥德建築最早把他當成教堂標配而發揚光大)
所以其實電影裡(和大家心目中的)的哥德風(12~16世紀)也是很OOC的存在。
花窗玻璃在十世紀就開始玩了，並不是歌德才開始有的(只是哥德建築最早把他當成教堂標配而發揚光大)
那就當作我給大家一個增進知識的方向吧w
雖然我的意思是想說原著沒說到圓形拱頂的部分
但書脊卻畫了，讓我覺得很怪
雖然我的意思是想說原著沒說到圓形拱頂的部分
但書脊卻畫了，讓我覺得很怪
玻璃花窗我是說有大量運用喔
歐洲城堡建立時間很長往往都是一兩百年才定型，還可能有增建、改建。
向愛丁堡城堡，就是12~17世紀才主體建築才定型成現在的模樣，所以風格是會混合的。
所以由這點去做"霍格華茲是12世紀左右的建築"，的論腳也是可以。
但後期增改建的現象，與建築初期風格混合就也不能否定那種存在。
依照小說的描述與電影在羅琳團隊深入插手後的美術還有羅琳可能有想到才補寫的習慣(看哈利仙境城堡構造分析文提到的)，霍格華茲應該更接近蘇格蘭的愛丁堡城、艾琳朵娜城堡&葡萄牙佩納城堡這類十世紀峭壁地基，然後隨時間往上疊的混合城堡。 
向愛丁堡城堡，就是12~17世紀才主體建築才定型成現在的模樣，所以風格是會混合的。
所以由這點去做"霍格華茲是12世紀左右的建築"，的論腳也是可以。
但後期增改建的現象，與建築初期風格混合就也不能否定那種存在。
依照小說的描述與電影在羅琳團隊深入插手後的美術
確實像你說的真的雕細節的話其實繪師的圖不符合拜占庭
只是拜占庭其中一個點是整體的中心突出
圓穹頂常識整座建築的構圖中心
所以如果以整體看會將這個佔視覺面積最大的穹窿頂視作拜占庭
基本上這考據噗剛出現時是繪師還沒發聲明跟解釋設定之前
發聲明後就知道，繪師的成品圖要以明確的建築風格定義是不可能的
因為實際上是各種不同時期跟風格的建築物拼湊出來
但反正奇幻世界，混搭也沒有問題，霍格華茲本就不是現實蓋好的建築物
只是重點還是原作描述了尖塔成群
為何出現一個沒有描述過的東西導致違和感很重 ※打預防針：真的沒有說圖不好看......（怕又有其他人誤解來戰
至於電影，電影明確說也是二創 所以其實這裡也沒有贊同過電影是對的XDDDDD 但謝cookie9650給予另外的新知不知為何深入插手戳到我笑點
只是拜占庭其中一個點是整體的中心突出
圓穹頂常識整座建築的構圖中心
所以如果以整體看會將這個佔視覺面積最大的穹窿頂視作拜占庭
基本上這考據噗剛出現時是繪師還沒發聲明跟解釋設定之前
發聲明後就知道，繪師的成品圖要以明確的建築風格定義是不可能的
因為實際上是各種不同時期跟風格的建築物拼湊出來
但反正奇幻世界，混搭也沒有問題，霍格華茲本就不是現實蓋好的建築物
只是重點還是原作描述了尖塔成群
為何出現一個沒有描述過的東西導致違和感很重 ※打預防針：真的沒有說圖不好看......（怕又有其他人誤解來戰
至於電影，電影明確說也是二創 所以其實這裡也沒有贊同過電影是對的XDDDDD 但謝cookie9650給予另外的新知
但以上只是我個人意見......
是說我不是原PO，我講這些會不會有點越俎代庖了......
是說我不是原PO，我講這些會不會有點越俎代庖了......
路過，但連羅琳自己都用我又沒說不是來解釋舞台劇人物膚色問題了
畫出書中沒敘述的部分來責備繪師其實也沒道理？
畫出書中沒敘述的部分來責備繪師其實也沒道理？
candy6907: 不會啦XD 我覺得你跟餅乾都講的很有道理
我覺得都可以作為一個考據的參考依據
我覺得都可以作為一個考據的參考依據
其實我也沒有全盤否定噗主的意思，
只是想提供一些誤區(時間因素造成的建築混合)
教堂的風格比較統一，是因為教會"保守"還會有錢請設計師畫好完整設計圖。
城堡建築一般比較隨興，會隨主人換代而有點風格轉換(像是換校長?)。
只是想提供一些誤區(時間因素造成的建築混合)
教堂的風格比較統一，是因為教會"保守"還會有錢請設計師畫好完整設計圖。
城堡建築一般比較隨興，會隨主人換代而有點風格轉換(像是換校長?)。
koala8406: 我很猶豫要不要回答你，不回答你又覺得沒禮貌，但我前面其實也有這樣說過安慰自己了(?)，爬個文好嗎......
cookie9650: 或許也有可能因為換校長然後霍格華茲的建築風格變調了
隨隨便便亂說話
koala8406: 如果羅琳真的說出這樣的話我們也不能怎麼樣咯
但目前羅琳給我們對霍格華茲的印象就是尖塔成群，真的很難以讓人接受圓形拱頂的部分
何況我也沒說都是繪師一個人的錯，有說到出版社也有他們自己的問題
但目前羅琳給我們對霍格華茲的印象就是尖塔成群，真的很難以讓人接受圓形拱頂的部分
何況我也沒說都是繪師一個人的錯，有說到出版社也有他們自己的問題
ಠ_ಠ: 老鄧開會表示我想編列個經費修建我們的霍格華茲，不知諸位教授覺得可不可行（？
cookie9650: 明白，謝謝你完善的資料
非常歡迎你繼續在這邊跟我們一起討論！！
非常歡迎你繼續在這邊跟我們一起討論！！
不好意思吐槽一下，只看原繪師自己提供的草圖的話，他屋頂靈感圖我沒眼花應該是羅浮宮的側牆那邊，那是巴洛克建築，只是他把屋頂元素放大拉寬變成很像偽拜占庭風
oyster7976: 對，是羅浮宮
candy6907: 其實這是桃樂絲·珍·恩不里居的惡搞版OWO
很多人會硬把建築風格分得很細，其實這也算對也不對，因為很多建築會不斷改建，甚至有的建築主體牆面和屋頂對應不同時期或者遭遇祝融也都會變化，光是新古典主義 文藝復興主義和羅曼式常人就幾乎無法分清了，舉個例子像義大利的百花他就至少有三四種建築風格，不是能夠單純歸類成一種的，but，當然畫圖也真的不太需要管這個，能畫的好看比較重要
但就是這個but，原塗建築群最主要的問題點其實不是沒有哈利波特元素...
藍白配色我也很可以，而是建築群分佈很不討喜...沒有特色，仔細看他的建築群體沒有明顯得對比或者注目要素，就變得很路人
但就是這個but，原塗建築群最主要的問題點其實不是沒有哈利波特元素...
藍白配色我也很可以，而是建築群分佈很不討喜...沒有特色，仔細看他的建築群體沒有明顯得對比或者注目要素，就變得很路人
oyster7976: 真的其實插圖配色色調和風格是可以的
但是建築配置不夠雄偉或說印象點，而且配上構圖很吃虧(因為構圖而採到周邊環境考據的地雷)
其實今天換成繪師草圖二版的峭壁由下往上看視角，炎上不會這麼一面倒。
因為既不用畫周邊環境安全牌與視角造成的莊嚴感加分去補足"溫馨色調與粉絲基本印象落差的緩衝"
但是建築配置不夠雄偉或說印象點，而且配上構圖很吃虧(因為構圖而採到周邊環境考據的地雷)
其實今天換成繪師草圖二版的峭壁由下往上看視角，炎上不會這麼一面倒。
因為既不用畫周邊環境
然後建築物已經夠單調了，尖塔那麼多...加些旗子表現風向和帶一下視覺動線都比硬上一堆灰鴿子好一點...對比他被人拿出來另外比較的類似圖就顯得更不用心...
cookie9650: 配色我是沒雷到，我覺得換個風格感帶點法式味也不錯他視角除了沒表現遼闊感，外加就是先不論資料提供的鍋，他湖這樣切一塊小的還不如直接蓋掉大半個畫面，建築主體大但又沒有呼應，又在亮面角色位置已經掛暗面了又不區隔 嘿美還剛好置中放左上的區塊...就是物件大小和畫面切割都差不多大，這種初學者犯的問題還發生在這邊才讓人無言
比起風格或是視角不討喜之類的點，原繪師這張水準發揮完全超乎異常我覺得才是炎上點，100分的繪者結果端出一個7~80分的作品，別人不會覺得你還有7~80分，而且只會想說你怎麼少掉2~30分！這邊的震撼感比較強吧
有人看remen的考據嗎 
看一下吧
看一下吧
可能在想怎麼拗吧
steak7205: 噓
推原文考據
ramen2969: 百花的穹頂是文藝復興風格，仿羅馬圓頂，只是他內裡面結構承重技術有用到哥德式概念，外在純哥德式建築只有鐘塔，沒記錯的話是這樣。
ಠ_ಠ - 為挑毛病Google出來的零碎建築史知識 v.s. 真的有條理的建築史知識之前的留言就說了 好多人估狗個幾分鐘 就自以為變建築大師了呢
其實我以為塔指的是週邊細長的建築，不含主體建築
看到大家一直說圓頂不行才跑去查了一下，原來尖塔單純是指屋頂的部份
看到大家一直說圓頂不行才跑去查了一下，原來尖塔單純是指屋頂的部份
推remen那篇考據
fairy9285: 終於看到旅人貼這噗了
ramen2969: 推翼龍大的考據
Re: [閒聊] 哈利波特二十周年台版可能要換繪師了 噗主你被PTT指名了
lion1342
說
推噗主專業
謝謝!我來看看
oyster7976: 那你可以看百花以外的考據 
yogurt415: 就用真粉態度戰到底
steak7205: 我不care圓頂啊，真的要說傳統式城堡印象圓頂反而比較多，我的重點一直在原繪師沒有融合好而不是有沒有符合哈味
噗主讀設計怎麼會年份都弄不清楚然後貼一堆東西沒標出處……不是讀設計就了解建築好嗎……建築人胃痛……
fig5744: 真讀設計的會這樣燒繪師嗎
他找的圓頂和K大畫的那種超大圓頂不太一樣🤔
可能文人相輕
路人覺得繪者看起來跟書裡敘述最明顯有差就是沒把峭壁上的城堡這種感覺表現出來跟很晴空萬里吧，但照他那個畫法誰知道是不是懸崖被遮住後面顯露你們說ㄉ嘉南平原……拍照都有角度了
融合好請問又是啥 
ptt那個都是小圓頂耶，是我看錯嗎…
到底在不在乎圓頂啊，前後矛盾耶
拿小圓頂說打臉圓頂為主得城堡 
那個大小差異也拿來護航
那個大小差異也拿來護航
這個不算小圓頂吧
還是算(?
lizard2906: 跟背脊圖的那張比起來，你覺得呢？
不算啊XDD
來關心一下臉腫了沒啊
聖母百花大教堂的圓頂超大顆欸我相信很多人爬過
還有說原文沒指名一定是「尖塔」，外國人都不懂英文就繪師懂
很棒
很棒
小圓頂天啊……你知道這個建築體實際多大嗎然後說小圓頂……
taco1956: 小圓頂XDDDD
lizard2906: 覺得算大，但其他好像都小的
路人剛看一下想知道這部份，用Weasley's house丟估狗是寫a large stone pigpen🤔
2000: Accio Quote!, the largest archive of J.K. Rowl...
The Burrow | Harry Potter Wiki | Fandom
我覺得是差在圓的弧度吧，但實際應該是滿大的
因為眼睛看到覺得很小一顆所以小圓頂嗎……直徑43.5M高52M算小嗎……
那個a large stone pigpen看起來就是一堆塔相疊嗎？
…………………呃，修旦幾勒，噗主這個噗只是單純在談論哪一種建築款式比較有可能而已吧。 
大家不滿意的地方不是地理位子跟原作不合嗎？
大家不滿意的地方不是地理位子跟原作不合嗎？
呃，重點是原文就沒說過是「尖塔」吧，就已經不一定是哥德了
好啦你們就是覺得不該有圓頂啦誰管你大小就是不要圓頂，最好都是尖塔像劍山一樣
看到別的噗了，我個人承認的確覺得不是心目中的霍格華茲。
雖然我不是噗主但因為我在這噗也冒泡得很開心(?)
所以道個歉我的確專業不足，但前面的發言卻顯得我很懂，真的很抱歉，謝ptt更專業的考據。
雖然我不是噗主但因為我在這噗也冒泡得很開心(?)
所以道個歉我的確專業不足，但前面的發言卻顯得我很懂，真的很抱歉，謝ptt更專業的考據。
我要笑爛了
發現真的有圓頂就開始硬拗，選擇性忽略大圓頂
發現真的有圓頂就開始硬拗，選擇性忽略大圓頂
？我說覺得是大的啊
小、大指的是佔整體建築的比例，自己去看看背脊圖那個圓頂有多大
抱歉沒參與你們前面討論，只是點進去看到那個大的跟一堆小的，所以疑惑為什麼看到大部分都是小的
fairy3258: 可是被你嘲諷的噗主也是活生生的人喔(?
所以繪師看過原文囉？早上不是一堆人說繪師沒義務看完原著www
我又看了一下圖，他那個圓頂硬要說工法也是八角形的，只是畫圖的那個畫起來太圓，那個畫法的弧度蓋不出來
硬拗www
世界各國的霍格華茲就臺灣版的是圓頂，就k大有研究精神看了原文決定畫圓頂
真的很棒
世界各國的霍格華茲就臺灣版的是圓頂，就k大有研究精神看了原文決定畫圓頂
真的很棒
先燒別人再喊這噗的噗主也是活生生的人
到底是什麼支離破碎的邏輯
到底是什麼支離破碎的邏輯
近景看起來是這樣
所以繪師到底有沒有看原著啦
哈粉拿著建築責怪圖沒有尊重原著，現在有人證明原著根本沒跟你尖塔，就邏輯死亡反過來質疑人？？？？？？？？
原著根本沒尖塔www
全世界就繪師懂原著沒尖塔，真的很棒
全世界就繪師懂原著沒尖塔，真的很棒
話說問一句為什麼覺得這噗噗主在燒繪師？點只看噗主都在講考據的事
我好像是歪題跑錯噗了.....順便說我那兩個網址是從那個霍格華茲維基外觀備註看到的
shake4692: 你說整體建築比例，那張圖的圓頂只是一個屋頂吧？後面接長屋其他地方也是尖塔，這樣比例很多？
taco1956: 
ham9798
說
他有沒有看完都不會改變
你們在吵的"尖塔成群"是翻譯潤飾這件事
你們在吵的"尖塔成群"是翻譯潤飾這件事
virgo6341: 所以這有攻擊繪師嗎…
fig5744: 這麼大的屋頂佔了主體建築的一大部分，不多？
taco1956: 因為留言刷新有點卡，我翻的有點慢不好意思 
fairy3258: 嗯嗯嗯嗯?我的確是覺得自己有過失XD不過謝謝你的抱抱
因為那張圖角度的的關係所以圓頂看起來很大，但他是至少二樓以上的建物，後面的長屋應該不太可能出第二顆圓頂接著（不然很醜） 所以比例是？？
virgo6341: 這段也還好啊
shake4692: 那張圖又沒畫出整棟城堡
「反正就是不符合我心目中的霍格華茲。」
你們大可直接說
怎麼變成在討論噗主了
你們大可直接說
lion1342
說
sake5383: 人家護航都講得出或者懸崖被遮住沒畫看起來才似平原，他們怎會在乎地理位置WWW
taco1956: 這兩段都不是在考據啊
作者手繪的地圖，可能全世界就K大看得出來主體是圓頂
我看完所有噗主說的話了，他也沒罵人啊
shake4692: 事實上就是就算有圓頂也沒錯啊
fig5744: 他放出來的部分就是這麽大的圓頂啊
哈利波特是文字小說還是圖書？
fairy3258: 啊，不好意思，是我誤會你了Σ(°Д°;
你的留言跟其他混在一起是我弄錯了，對不起
fairy3258: 我看下來，不覺得是在挑剔，大概只是覺得很難過所以抒發一下情緒而已。而且其實繪者要接這種案就要有覺悟才行，評估自身能力能否吃下這個案子也是很重要的一件事…可能那個繪師還太年輕了誤判了
你的留言跟其他混在一起是我弄錯了，對不起
fairy3258: 我看下來，不覺得是在挑剔，大概只是覺得很難過所以抒發一下情緒而已。而且其實繪者要接這種案就要有覺悟才行，評估自身能力能否吃下這個案子也是很重要的一件事…可能那個繪師還太年輕了誤判了
沒錯www
好喔，都不用管作者的設定
好喔，都不用管作者的設定
taco1956: 我沒有說噗主罵人啊？XDD
但是上面也有討論到繪師沒有 忠於原作設定
沒有罵人或言詞激烈就不算攻擊了嗎
但是上面也有討論到繪師沒有 忠於原作設定
沒有罵人或言詞激烈就不算攻擊了嗎
virgo6341: 這是事實呀
lion1342
說
好喔，都不用管作者的設定+1，作者手繪都不算數WWW
人家不管啦人家要尖尖的啦(┛◉Д◉)┛
那個作者說的像Weasley's house原文那房子描述寫a large stone pigpen應該也算是外觀描述之一？
版權方不懂哈利波特又來了
virgo6341: 假如圓頂真的是繪師仔細研究原著出來好了，平原鴿子十字架是怎麼回事？說他沒做功課沒錯啊。
仔細研究了結果只有圓頂研究到，其他都沒有？
仔細研究了結果只有圓頂研究到，其他都沒有？
太年輕而誤判？？？哪門子的勇氣和自信 
天啊連小說作者自己寫的原文都不算數了XDDD
yogurt415: 十字架就在建築上啊
taco1956: 現在不是在吵仔細研究，而是在講就算出現圓頂也無法證明繪者的圖有問題吧，因為原作的用詞沒有指定尖塔
ham9798
說
可是那張書脊圖JKR方認可了耶XD
所以K大到底有沒有看完原文啊好奇
音速小子之前的劣化版官方也認可了啊www
問本人w
shake4692: 問他啊，我們看起來像K大ㄇ
而且還是沒人回答為什麼ptt那個分析裡都小圓頂只有一個大的
你要的鴿子來了
為甚麼繪師要看完原文 
粉絲都不一定看完原文了
yogurt415:
這噗就在專講建築?
是專講估狗個幾分鐘就自以為變建築大師的破碎知識吧
這噗就在專講建築?
是專講估狗個幾分鐘就自以為變建築大師的破碎知識吧
所以k大到底有沒有看原文？看樓上大家都說他依照原文，但是其他地方又不照原文？
你們要拿原文還不管作者設定出來坦
那不是至少代表繪師要看完原文，不然他怎麼會知道霍格華茲是圓頂
笑死
那不是至少代表繪師要看完原文，不然他怎麼會知道霍格華茲是圓頂
笑死
對啊，我們看的是「中譯版」，翻譯成「尖塔」的中譯版喔
taco1956: 可是這噗不是針對建築在考據嗎...為什麼要再扯到鴿子...
只有看完「原文」才能理解到中譯版是超譯喔（根據PTT的說法）
不這邏輯不對吧
是繪者畫了圓頂，原作粉拿中文版說必須是尖塔，現在其他人提出英文原文反駁推翻必須是尖塔的考據
這跟繪者有沒有看完到底有什麼關係？
是繪者畫了圓頂，原作粉拿中文版說必須是尖塔，現在其他人提出英文原文反駁推翻必須是尖塔的考據
這跟繪者有沒有看完到底有什麼關係？
goji8998: 鴿子真的是在原著佔有非常重要的地位啊
我也拿作者設定出來，你們管了嗎？
這才是真正TKRowling自己畫的地圖...
Map of Hogwarts drawn by J.K. Rowling
Map of Hogwarts drawn by J.K. Rowling
發案方外方就給過了，現在是外方也沒看過原文囉... ...
這時候又講JKR…那JKR所屬的意見方同意了這版，怎麼你們又不尊重人家的同意了
所以k大是看了原文，有理有據地畫出來的嗎？…
感到邏輯死亡，這個噗主說「有圓頂是畫錯」，後來有個人跳出來考據說「實際上有圓頂也是合理的」
然後又有人開始酸「好喔原來k大那麼厲害，考據原著才會畫圓頂」
？？？？
現在是在吵圓頂有沒有畫錯吧？不是這個繪師有沒有考據吧？
要不要乾脆明白說，我就是看這個繪師不爽，圓頂合不合理不重要，我只是想找理由罵繪師不是？
然後又有人開始酸「好喔原來k大那麼厲害，考據原著才會畫圓頂」
？？？？
現在是在吵圓頂有沒有畫錯吧？不是這個繪師有沒有考據吧？
要不要乾脆明白說，我就是看這個繪師不爽，圓頂合不合理不重要，我只是想找理由罵繪師不是？
不就這噗要討論台版書背的建築問題 一開始說應該要是「哥德式的&不會有大圓頂」然後說繪師不忠於原著&不用心 現在被發現這噗一開始的假設有問題
可以問一下這段Tudor building書裡有原文嗎？（作者說霍格華茲像Weasley's house那篇的描寫
放馬後炮囉~
燒這麼多串，有人拿原文/電影/中譯版來攻擊繪師不符合原作
那別人舉出來又邏輯死亡說所以怎樣怎樣，你們要不要先說判斷基準在那，不然真的是給人看笑話
跟這麼多串真的是後面會突然偷換概念變成「所以K有看嗎？」
你們已經先質疑跟原作不符，但事實證明沒有的情況下，有看沒看都沒有差別
那別人舉出來又邏輯死亡說所以怎樣怎樣，你們要不要先說判斷基準在那，不然真的是給人看笑話
跟這麼多串真的是後面會突然偷換概念變成「所以K有看嗎？」
你們已經先質疑跟原作不符，但事實證明沒有的情況下，有看沒看都沒有差別
snake3629: 這是我的錯，我看到的一直是我剛貼的那版，也是網路上流傳到版本
taco1956: 你想知道什麼 小圓頂大圓頂差在哪還是？
我只是來看奇怪的建築知識的，4692跟這噗其他人的訴求是不是就尖城堡＋懸崖＋全景就完美啊？
我只是來看奇怪的建築知識的，4692跟這噗其他人的訴求是不是就尖城堡＋懸崖＋全景就完美啊？
這噗真的是考據的話後面爭大小圓頂還是畫面圓頂好大是？
fig5744: 對，舉例為什麼一堆小圓頂跟一個大的，還有k大的圖的圓頂跟舉例的圓頂差多少
在回來我同一個疑問「K大看原文了嗎？」
畢竟霍格華茲的形象公認都是尖塔，你要拿原文沒明寫是尖塔來坦，至少也要K大有看才說的過去
畢竟霍格華茲的形象公認都是尖塔，你要拿原文沒明寫是尖塔來坦，至少也要K大有看才說的過去
是說就算只有一個大的，為什麼霍格華茲就不能剛好也匠心獨具是一個大的，數量多寡根本就不影響霍格華茲該是大的還是小的呀 
中譯版一直都是「尖塔」，全世界公認的霍格華茲形象，不論是電影、各國繪本、書籍、飯繪也都是尖塔，請問書粉堅持是尖塔何錯之有？
pigeon5325: 我在想只有一個是因為大圓頂在這類建築數量稀少/不常見嗎？
雖然不常見但各位主張既然有，k大就沒畫錯的意思？
雖然不常見但各位主張既然有，k大就沒畫錯的意思？
所以糾結k有沒有看過原文你想表達什麼？不就是你們質疑，ptt反駁，現在又要挖什麼新問題出來
taco1956: 應該說不足以舉證這是畫錯，因為沒有足夠的證據證明
另外先避免一下自己被開除粉籍（
另外先避免一下自己被開除粉籍（
所以到底為什麼繪師一定要看過原文
重點是他都已經給作者看過了，作者也同意他畫出來的城堡，一堆人說不懂設定，作者看到跟自己設定不符合的城堡難道不會提出來嗎？
沒提出來不就是符合她自己的設定嗎？
重點是他都已經給作者看過了，作者也同意他畫出來的城堡，一堆人說不懂設定，作者看到跟自己設定不符合的城堡難道不會提出來嗎？
沒提出來不就是符合她自己的設定嗎？
我想問一下就算是大圓頂好了，現在書脊那張怎麼看比起聖母百花就是更像清真寺耶
如果K大沒看過原文，又違背了公認的霍格華茲形象，請問粉絲為什麼不能反駁？
又何來的拿原文說詞打臉書粉的說法？
又何來的拿原文說詞打臉書粉的說法？
shake4692: 是要坦什麼，算他誤打誤撞沒畫錯吧
堅持尖塔沒關係，但要不要我們回顧一下這噗怎麼吹的？
考據錯說繪師畫拜占庭風城堡，被指正後又是「我們是只是要想像中的霍格華茲啦」，那這噗一開始考據心酸的？
然後別人指正後，又質疑別人是k粉要來幫繪師坦？
？
都給你們說就飽啦
堅持尖塔沒關係，但要不要我們回顧一下這噗怎麼吹的？
考據錯說繪師畫拜占庭風城堡，被指正後又是「我們是只是要想像中的霍格華茲啦」，那這噗一開始考據心酸的？
然後別人指正後，又質疑別人是k粉要來幫繪師坦？
？
都給你們說就飽啦
mantis7017: 你確定羅琳本人有看過這張圖嗎？
rabbit6261: 那是因為你心中有清真寺所以看什麼圓頂都清真寺
pigeon5325: 了解，大概懂了。另外開除粉籍為什麼一直有人在講，粉本來就會有能接受跟不能接受的啊
城堡雛鳥印象：
1.電影版
2.ptt提到的天鵝城堡
3.假的原作手繪 vs 真的
4.翻譯寫尖塔
講來講去就是不符合粉絲心中價值，哈味不足
你們到底要堅持羅琳的版本還是你們這些粉絲自己喜歡的版本
1.電影版
2.ptt提到的天鵝城堡
3.假的原作手繪 vs 真的
4.翻譯寫尖塔
講來講去就是不符合粉絲心中價值，哈味不足你們到底要堅持羅琳的版本還是你們這些粉絲自己喜歡的版本
正常來說，是委託方要準備資料給繪師
怎麼不說是委託方給的資料，就沒有強制要尖塔
全部都是腦補，那講再多還是一樣，依舊能找到漏洞說繪師有問題
4692所說的公認形象到底是，電影的公認還是你心目中的公認
不然一百個人看小說就會有一百種霍格華茲
怎麼不說是委託方給的資料，就沒有強制要尖塔
全部都是腦補，那講再多還是一樣，依舊能找到漏洞說繪師有問題
4692所說的公認形象到底是，電影的公認還是你心目中的公認
不然一百個人看小說就會有一百種霍格華茲
scone7325: 你現在不是要拿這個「原文沒說不行」的說詞來打臉書粉嗎？
那我也很明確得跟你說你到說詞根本沒打臉到什麼東西
那我也很明確得跟你說你到說詞根本沒打臉到什麼東西
聖母百花=清真寺
羅浮宮=清真寺
聖索菲亞=清真寺
ok
羅浮宮=清真寺
聖索菲亞=清真寺
ok
shake4692: 請問為什麼一定要是公認的霍格華茲形象？一開始畫尖塔就已經說不行了咩
怎麼不想想，要是沒考據錯，ptt的S大沒事出來指正幹嘛，先有因才有果，腦補別人的用意就省省吧
我是那個書背噗的設計業噗主啦，我下來放個板凳看你們吵的而已不用管我 
霍格華茲公認形象也能凹，那真的沒什麼好說
放一張其他國家版本的封面，霍格華茲公認的形象不是尖塔是什麼？圓頂嗎？
放一張其他國家版本的封面，霍格華茲公認的形象不是尖塔是什麼？圓頂嗎？
soup3596: 提醒一下，一二版不行不是因為尖塔，而是因為跟華納城堡非常像，搜一下華納城堡圖就知道了
現在的最終成品是比較像聖母百花還是羅浮宮逆
taco1956: 因為shake又在那邊代言書粉，我不認同的言論搞得好像我不是書粉只好上教授的魔杖幫自己抱個不平
soup3596: 可以不用是啊，那就不要跟書粉說那是霍格華茲，還擺在「20週年紀念版」的書上啊
pigeon5325: 想請問你那張是哪裡得到的，為什麼是中文（我也想要）
唉唷要多數決的話，那這噗何必考據呢XD
一二版為什麼沒過，看這兩張圖就很明白了吧
&聖索菲亞還真的是清真寺喔
哈粉: 要考據!
還是哈粉: 請不要考據，請隨主流
還是哈粉: 請不要考據，請隨主流
pigeon5325: 啊是買魔杖送的嗎？我的怎麼好像只有英文跟日文
taco1956: 日本環球影城，我還有奶油啤酒杯子、蛇院圍巾跟校徽小皮箱
雖然跟一些粉絲比起來是還沒熱衷到買袍子但是一直被開除粉籍滿不爽的
雖然跟一些粉絲比起來是還沒熱衷到買袍子但是一直被開除粉籍滿不爽的
shake4692: 不如問問版權方怎麼承認那是霍格華茲好了，這麼不哈
如果公認形象都不算是考考據的一部分，那就當我沒說吧
指出這噗的考據錯誤 = 打臉書粉&認為繪師有看原文 好喔 
grape8029: 行啊，麻煩你去問
沒人回我的問題 
scone6140: 不少人就在說打臉書粉啊
你要指出這噗到考據錯誤那我沒話說，我不懂這些
但如果是說PTT那篇打臉書粉，我就笑笑
你要指出這噗到考據錯誤那我沒話說，我不懂這些
但如果是說PTT那篇打臉書粉，我就笑笑
我就不care圓頂啊，我就只是單純覺得融合的很無趣，而且上面要跟原po互打的也找錯點了，原po的問題點在他邏輯下錯，你們就他的錯邏輯也是打錯的，我路人看參考圖+ptt回應都有說屋頂參考圖是源自羅浮宮...那是妥妥的巴洛克式跟清真寺或拜占庭根本無關...
另外ptt回應看完他其實很多也沒打在點上...因為很多建築年代橫跨很長帶有很多不同時期風格...所以本來就會有A+B+C這沒錯，但是武斷說什麼風格順帶有什麼這種說法跟原po有什麼兩樣...
另外ptt回應看完他其實很多也沒打在點上...因為很多建築年代橫跨很長帶有很多不同時期風格...所以本來就會有A+B+C這沒錯，但是武斷說什麼風格順帶有什麼這種說法跟原po有什麼兩樣...
pigeon5325: 袍子太貴了我也沒買，只是很在意我怎麼沒拿到中文的地圖XD
taco1956: 也有可能是後來才有的？我去完還沒一年 
pigeon5325: 邏輯其實很對的，我解釋給你聽 
繪師畫了圓頂，原作粉表示中文版必須是尖塔，因為台版翻譯就是這樣，你不可能要求每個人都看過原文，根本沒有仔細比對過中英版本的人（設定客群是新粉），看完內文再看到書封面會覺得很奇怪。
至於部分舊粉絲不能接受，畢竟20年都是深坑了，出版社還說要慶祝20周年出台版的，大家當然期待，投入有多深，發現插圖沒有彩蛋就算了細項設定也跟原作（中譯）的不一樣，不可能不難過【舊粉私人情感部分】所以提出質疑
而有人分析中文版是英文的超譯，所以反駁“繪師考據起來並沒有必須是尖塔”
繪師畫了圓頂，原作粉表示中文版必須是尖塔，因為台版翻譯就是這樣，你不可能要求每個人都看過原文，根本沒有仔細比對過中英版本的人（設定客群是新粉），看完內文再看到書封面會覺得很奇怪。
至於部分舊粉絲不能接受，畢竟20年都是深坑了，出版社還說要慶祝20周年出台版的，大家當然期待，投入有多深，發現插圖沒有彩蛋就算了細項設定也跟原作（中譯）的不一樣，不可能不難過【舊粉私人情感部分】所以提出質疑
而有人分析中文版是英文的超譯，所以反駁“繪師考據起來並沒有必須是尖塔”
，但是擅自這麼發言就等同於在替繪師背書，這位作者有去看過內文甚至有去看過英文版本，不然這位繪師沒看完全文怎麼會確定自己知道塔頂端是尖的還是圓的呢？又怎麼會知道中文版本其實是超譯
薛丁格的考據
taco1956: 那個大小圓頂應該就是給你看的而已，告訴你這叫有圓頂的建築；我不知道繪者實際圓頂到底多大，但那張圖看起來他最多應該就是佔整個城堡的六分之一（照比例估算空拍鳥瞰圖的話） 實際上這個城堡應該不只一層樓跟分件，所以如果單指城堡整體視覺上他的圓頂比例不會太突出
至於百花的圓頂你可以看這張
他的直徑是42M 旁邊沒有尖塔形建築物
如果畫者圓頂要跟百花一樣大那他旁邊的尖塔也要很大這樣才會平衡，你如果還看得下去那張圖應該可以感受到大約3支塔差不多等於一個立面
至於百花的圓頂你可以看這張
他的直徑是42M 旁邊沒有尖塔形建築物
如果畫者圓頂要跟百花一樣大那他旁邊的尖塔也要很大這樣才會平衡，你如果還看得下去那張圖應該可以感受到大約3支塔差不多等於一個立面
sake5383: 蛤⋯繪者粉絲？
現在跟政治立場一樣走非黑即白風格嗎？反駁你們就是繪師粉絲
現在跟政治立場一樣走非黑即白風格嗎？反駁你們就是繪師粉絲
不是，光要談邏輯我就只想問噗主寫的這個
這噗我手機被摺疊了一部分留言沒辦法看到，有人可以跟我解釋一下這三句話的邏輯在哪裡嗎（。）
這噗我手機被摺疊了一部分留言沒辦法看到，有人可以跟我解釋一下這三句話的邏輯在哪裡嗎（。）
moon9044: 他的邏輯就是，時間穿梭術之霍格華茲就該是尖塔
7976說了才覺得好像懂了什麼，尖塔不是問題
而是原噗一直說圓頂有錯，但有人考據圓頂混搭是沒問題的，而ptt那篇提到尖塔，是因為噗主說霍格華茲是哥德式建築，所以不應該有圓頂
所以尖塔繪師有畫出來沒問題，重點應該是一直被糾結的圓頂才對
而是原噗一直說圓頂有錯，但有人考據圓頂混搭是沒問題的，而ptt那篇提到尖塔，是因為噗主說霍格華茲是哥德式建築，所以不應該有圓頂
所以尖塔繪師有畫出來沒問題，重點應該是一直被糾結的圓頂才對
lizard2906: 你懂我<3
ham9798
說
到底是怎麼樣可以跳針到繪師有看過英文版
繪師有沒有看過英文版根本不重要，他只是個乙方而已，而且是JKR認可的乙方
反而各位拿設定戰人，然後又要說粉粉沒看過英文版不能強求對原文設定認知無誤，但是繪師卻得對你們心目中的公認設定有正確認知，這個才哪裡怪怪的吧
繪師有沒有看過英文版根本不重要，他只是個乙方而已，而且是JKR認可的乙方
反而各位拿設定戰人，然後又要說粉粉沒看過英文版不能強求對原文設定認知無誤，但是繪師卻得對你們心目中的公認設定有正確認知，這個才哪裡怪怪的吧
霍格華茲中世紀建築，沒問題
哥德式建築12世紀出現，沒問題
霍格華茲建於1000年左右，所以是哥德式建築→？？？
有人可以跟我解釋這個左右是多左多右嗎
哥德式建築12世紀出現，沒問題
霍格華茲建於1000年左右，所以是哥德式建築→？？？
有人可以跟我解釋這個左右是多左多右嗎
指出考據論據錯誤就成了繪者粉絲XD
moon9044: 身為巫師，早一百多年預知到未來的建築風格是很合理的一件事
fig5744: 我去看繪者圖研究一下
moon9044: 12就1100吧，他加減一百年？
而且一開始的中世紀建築絕對不可能是大家想的美麗城堡啊……那個時候都馬在打仗，哪有時間蓋好看房子
而且一開始的中世紀建築絕對不可能是大家想的美麗城堡啊……那個時候都馬在打仗，哪有時間蓋好看房子
sake5383: 
不覺得這樣發言是在替繪師背書，你覺得繪師有看過原文才會知道是尖塔還是什麼，但我們也不知道委託方到底是拿什麼資料給繪師參考吧
所以爭這個，不管哪一邊都有點腦補
你可以說繪師有看過才知道，但我也可以說出版社給的資料就是有圓頂(?
不覺得這樣發言是在替繪師背書，你覺得繪師有看過原文才會知道是尖塔還是什麼，但我們也不知道委託方到底是拿什麼資料給繪師參考吧所以爭這個，不管哪一邊都有點腦補
你可以說繪師有看過才知道，但我也可以說出版社給的資料就是有圓頂(?
Imgur
scone7325: miso5907: 要不然不是繪者的粉絲，那你們是什麼？可以給我一個名詞嗎？【沒有想要戰只是好奇是什麼驅使你們進來留言】
sake5383: 是哈利波特的粉絲
很受不了一小部分哈利波特粉絲莫名其妙亂炎上
很受不了一小部分哈利波特粉絲莫名其妙亂炎上
看到建築奇怪知識跟判斷所以進來留言的，這樣不可以嗎？
而且這個噗本來只是在研究建築吧？
呃，因為……有人貼兩個考據比較在偷偷說公河，看到進來好奇一下，這樣
難道這噗被下了去去麻瓜走，HP粉跟繪師粉以外的人看不到嗎？（而且我是HP粉）
難道這噗被下了去去麻瓜走，HP粉跟繪師粉以外的人看不到嗎？（而且我是HP粉）
我不是繪者粉，路過覺得戰這些真是有病，呵呵。
我不是哈粉跟k粉，我就吃瓜
但比較站繪師邊，如果這樣是k粉
那就當我是(?
但比較站繪師邊，如果這樣是k粉
那就當我是(?
sake5383: 吃瓜路人，難得看到一個超認真的ptt考據文，順便進來看一下底下反應，沒想到看到抬杠的，瞬間覺得手中的雞排有點太油了⋯忍不住插嘴
然後我再之前有聽過k繪師，不熟，HP只看過前三集的樣子，不熟
這樣夠詳細嗎？
然後我再之前有聽過k繪師，不熟，HP只看過前三集的樣子，不熟
這樣夠詳細嗎？
frog6198: 好的改好了
fig5744: 加減一百年的程度也……太大了吧……
sake5383: 是哈利波特的粉絲，看不過去燒成這樣（粉籍證明我有貼了）
然後我是西洽民，喜歡看30推以上的發文，所以才看到ptt S大那篇
吃瓜路人，對HP沒興趣，K噗浪沒追蹤，圖也不是我的菜，追了幾天的相關噗也是比較站繪師，如果要說我是k粉也沒意見 反正被貼好幾次了
moon9044: 如果+100年的話霍格華茲應該看起來像戰鬥碉堡，每個尖塔（或沒有尖甚至沒有頂的塔）都該配備鷹眼們
看是要瞭望還是火攻都可以
不過考慮到地形，其實戰略不錯，進可攻退可守，懸崖面不怕麻瓜爬山放火
fig5744: 我剛剛還看到ptt底下考據的推文有人說，按照原文敘述其實也可以不用有頂，因為turret是防禦性質+有平台可以站人的高塔，感覺跟你說的很像（？）
moon9044: 畢竟城堡一開始本來就是拿來防禦（打架）用的，中世紀的堡壘其實很難住，廁所還超臭，夏天熱爆冬天冷爆
fig5744: 廁所XD我記得萬應室在人尿急經過的時候，變出的不是現代廁所是夜壺XDDD
好看的豪華的都是很之後的事情了，打仗跟住分開才有舒服可言
moon9044: 對呀……還有夜壺小童，冬天冷出去會結冰或被殺，有些堡壘就會有房間可以簡單處理生理需求……或在你大號的時候幫你點一把火（
lizard2906: 欸，其實我只是想梳理他提出來的這東西 
邏輯給他聽而已。畢竟說出什麼話會導致人那麼認為或是被抓住話柄，這些都跟邏輯有關係（可能是我語文能力不太好，傳遞的不清楚就是了，不好意思）。
並沒有說想評論這件事是不是事實，因為那都不干我的事，這就算一手好棋被出版社和繪師下爛了，我是粉絲我也只是看最後的成品出來合不合意，要不要下單而已。
基本上這個噗主的中心的是放在討論一些他覺得或他認為的建築架構，如果有人對年代或相關專業有質疑，提出來討論我看前面他們也討論的很開心
只是有點可惜原本這樣的噗，就這樣吵起來了
邏輯給他聽而已。畢竟說出什麼話會導致人那麼認為或是被抓住話柄，這些都跟邏輯有關係（可能是我語文能力不太好，傳遞的不清楚就是了，不好意思）。並沒有說想評論這件事是不是事實，因為那都不干我的事，這就算一手好棋被出版社和繪師下爛了，我是粉絲我也只是看最後的成品出來合不合意，要不要下單而已。
基本上這個噗主的中心的是放在討論一些他覺得或他認為的建築架構，如果有人對年代或相關專業有質疑，提出來討論我看前面他們也討論的很開心
只是有點可惜原本這樣的噗，就這樣吵起來了
sake5383: 我也以為這個噗就是在說建築，噗主用解說一詞應該要是自己也算了解吧，但實際上連年代都抓不太好……（指建築物的部分）
fig5744: 幫忙點火好可憐，需要鼻塞
好天真好可愛喔，怎麼會覺得繪師一定要看完原文啊，想也知道是委託方直接拿濃縮版或是翻譯版給他，被委託的東西都急件了到底為什麼覺得有時間看什麼原文啊拜託，跟廠商討論草案都來不及了，真的忙起來才沒那個時間好嗎，而且繪師也不是沒有其他事要做耶，太天真了吧，急件又要拿出符合期待的作品，不講甲方壓榨勞工就要偷笑了好嗎？還奢望人家看完原文，叫人交急件還要求這麼多我還不先把委託人給打進黑名單，接非商稿都知道遇到這種委託人很雷了，怎麼到了商稿就都繪師的鍋 
在吵要繪師看原文的......是真的懂急件委託是什麼意思嗎我這業界人有很多問號啊，更何況噗浪有在接委託的人肯定不少吧，怎麼這種情況都不判斷一下我很好奇 
在吵要繪師看原文的......
如果單純只用時間線看，霍格華滋是西元1000年左右建立的，那可能比較接近羅曼式而非哥德式？而聖母百花是從1296蓋到1436年，那霍格華滋應該不會像聖母百花？（先說我沒站隊，是K粉+哈粉，單純討論看一看突然很好奇而已，圖要畫什麼城堡我都無所謂，漂亮就好。）
其實我也不知道什麼式比較合理，單純不懂為什麼這噗噗主說「霍格華茲約建於1000年」跟「哥德式建築出現在12世紀」，然後他得出的結論是「所以霍格華茲是哥德式」……
100多年的跨度其實蠻大的吧，而且維基也有說「霍格華茲是在公元990前後創建的」他們辦學蓋城堡一定也會要預留時間蓋城堡（就算是巫師可以用魔法）那建造城堡的時間應該是1000年之前，1000年之前還沒有哥德式啊……應該啦 （也不是學建築的，只會估狗）
100多年的跨度其實蠻大的吧，而且維基也有說「霍格華茲是在公元990前後創建的」他們辦學蓋城堡一定也會要預留時間蓋城堡（就算是巫師可以用魔法）那建造城堡的時間應該是1000年之前，1000年之前還沒有哥德式啊……應該啦
（也不是學建築的，只會估狗）
踩一下圍觀圍觀
這篇下面的留言呢？在回應ptt那篇的
@sonzo - 照篇寫得滿有趣的，不過點開本噗，有噗有更專業的知識喔 其實我有追HP20周年的瓜，目前...
@sonzo - 照篇寫得滿有趣的，不過點開本噗，有噗有更專業的知識喔 其實我有追HP20周年的瓜，目前...
lamb7915: 雖然是補充了其他知識，但是我還是有點卡住在「為什麼約公元1000年的建築，會被認為有是12世紀才出現的哥德風」這個問題……還是1000年的時候有類似於哥德式，但不叫哥德式的建築風格 ？
？
這噗真的丟臉啦……有點可憐
saturn1023: 其實是有可能的，城堡那麼大在十年內蓋完其實不容易。（動輒百年的大工程）
所以加入後期的新的流行元素不奇怪。
活例子就是愛丁堡城堡
就算有魔法蓋很快好了，但這千年之間有沒有改建、擴建是Jk的留白處（沒提過）
所以其實出現法國馬薩式屋頂都還行，後期霍格華茲也不是啥沒錢學校吧？名門那麼多w
所以加入後期的新的流行元素不奇怪。
活例子就是愛丁堡城堡
就算有魔法蓋很快好了，但這千年之間有沒有改建、擴建是Jk的留白處（沒提過）
所以其實出現法國馬薩式屋頂都還行，後期霍格華茲也不是啥沒錢學校吧？名門那麼多w
可是霍格華茲「創辦」是990年前後，可以理解是那時候已經蓋好城堡了吧（不然不能開學）
如果要加減年份應該只會比990早，或者晚一點，和百年後的建築式樣應該搭不上邊……
如果要加減年份應該只會比990早，或者晚一點，和百年後的建築式樣應該搭不上邊……
另外，薩拉札也在學校做了個密室，那這應該可以說辦學之前就蓋好了…… ？
？
moon9044: 我也覺得應該那個時候就已經蓋好了，後來的改建、擴建、融合新風格的部份是一定會有的，但城堡最主要的部份應該不會有外觀上大改的狀況，可能還是不會像聖母百花，但有可能會像其他風格的圓頂建築？
pisces3025: 嗯，我也覺得可能會有符合9～10世紀時的建築風格基礎+增建修補一些後來風格的建築，但12世紀的哥德式建築應該不是那麼一定要有的元素？
moon9044: 沒錯可以晚（不過石造城堡是十世紀才比較有的，以前蓋木頭山寨居多被，不然就是很矮），時間往後推個兩三百年都可以。
噗主要的歌德可以有，但是新圖的文藝復興初期也不太有問題。
依照建築史，大工程活性都頗高（早期不太有設計圖的概念），我舉例的愛丁堡城就建了五百年才定型，包含各種風格。
老實說有沒有斜角巷的超扭曲浮誇塔樓都是未知數，因為JK沒有寫的很死，去指定風格特別。
噗主要的歌德可以有，但是新圖的文藝復興初期也不太有問題。
依照建築史，大工程活性都頗高（早期不太有設計圖的概念），我舉例的愛丁堡城就建了五百年才定型，包含各種風格。
老實說有沒有斜角巷的超扭曲浮誇塔樓都是未知數，因為JK沒有寫的很死，去指定風格特別。
@Caeures - 百花聖母大教堂的支撐工法是哥德式的，但是外觀的整體風格是文藝復興式的。 而且義大利...
uranus3703: 我喜歡的最後的結論，這都是因為龍 
龍的結論超棒XDD我相信他了XDD
cookie9650: 原來如此，好像多懂了點，謝謝餅乾
cookie9650: 原來如此，好像多懂了點，謝謝餅乾
pisces3025: 主要的部分如果用現實去考量，反而一般都是被亂改的重災區。
因為重要所以可能為了功能大改，為了氣派大概，或是太老第一個屋頂崩塌。
然後沒有以前風格的匠人，乾脆改成新式樣，並不少見。
為了統一直接把古老風格的牆面包在內層，整體看起反而往往是最新最潮的。
（這招古今中外都愛用，因為省時省錢）
因為重要所以可能為了功能大改，為了氣派大概，或是太老第一個屋頂崩塌。
然後沒有以前風格的匠人，乾脆改成新式樣，並不少見。
為了統一直接把古老風格的牆面包在內層，整體看起反而往往是最新最潮的。
（這招古今中外都愛用，因為省時省錢）
uranus3703: 因為龍真是完美結論 
其實台版封面是為了奇獸新電影噗路（亂開玩笑）
其實台版封面是為了奇獸新電影噗路（亂開玩笑）
cookie9650: 想看龍群圍攻霍格華茲，四大創始人無奈困擾不爽生氣氣的模樣 
扯了一大堆，結果人家網路書店即時榜是第一名
說像清真寺是因為這座嗎？
現在發匿名噗都可以當大師了？
抱歉路過提問一下
您說霍格華茲建於1000年，又說哥德式建築始於12事件（1200年）
又說魔法世界已經隔離開來了
那麼以這個時間序，應該是不會被哥德式建築影響才對
尖塔也有很多種尖塔的形式，沒有一定要歌德式建築，而且哥德式是雙尖塔，沒有尖塔成群的狀況，而且霍格華茲到底有沒有很多飛扶壁和拱筋可以再討論
個人愚判霍格華茲應該會更接近防禦功能較重的城堡建築然後再加很多屬於他們世界的技術能蓋的出來的尖塔才對，而且到底會不會到哥德的尖塔這麼高，技術也還是個問題
噗主不要再一直扯哥德式了不是有尖塔就叫做哥德式啊
您說霍格華茲建於1000年，又說哥德式建築始於12事件（1200年）
又說魔法世界已經隔離開來了
那麼以這個時間序，應該是不會被哥德式建築影響才對
尖塔也有很多種尖塔的形式，沒有一定要歌德式建築，而且哥德式是雙尖塔，沒有尖塔成群的狀況，而且霍格華茲到底有沒有很多飛扶壁和拱筋可以再討論
個人愚判霍格華茲應該會更接近防禦功能較重的城堡建築然後再加很多屬於他們世界的技術能蓋的出來的尖塔才對，而且到底會不會到哥德的尖塔這麼高，技術也還是個問題
噗主不要再一直扯哥德式了不是有尖塔就叫做哥德式啊
跳針到看不下去 ，所以到底是在糾結尖塔跟圓頂，還是有沒有符合既定印象？ 然後又變成繪師有沒有看原著？？？？？
我是不知道繪師有沒有看原著啦 我只知道繪師拿錢做事，委託方同意結案 還要出來被問所以你有沒有看原著，覺得錢很難賺
我是不知道繪師有沒有看原著啦 我只知道繪師拿錢做事，委託方同意結案 還要出來被問所以你有沒有看原著，覺得錢很難賺
一下說JK喜歡粉絲不見得喜歡，一下說繪師的圖要JK認可，某些不肯承認錯誤的人可以看一下自己到底在幹嘛嗎？
ibis2448: 同意霍格華茲很可能像戰鬥碉堡，而且應該長得很凌亂，堡壘的地理位置也很適合做防禦，好像昨晚我跟moon也有提到（但後面有點離題了）
霍格華茲這麼老，肯定一堆legacy code(
cocoa8321: 離題，這好美，她叫什麼？
milk1114: 庫爾沙里夫清真寺，俄羅斯
fig5744: 謝謝，他好美!!!!
fig5744: 謝謝
前面shake4692放錯的作者手繪地圖要不要刪掉啊？好誤導，而且放錯還這麼酸XD
wolf3886: 這個前面貼過了，但結果變成開始在意大小圓頂的差別……頭痛
來朝聖Google抄維基不深入研究的原PO和黑眾
封面沒那麼糟，還說得好像畫師和出版社都要斬首示眾一樣
笑死，專門來看笑話的
很像之前星戰迷砲789，結果搞得原本想入門的新觀眾也被砲得離開，基本教義派很恐怖耶，圈粉外行，趕粉專業
政大西歐歷史建築教材 邱博舜.pdf再來，一直打槍哥德不該有圓頂的，看第六頁
直接扣你都是OO粉的帽子他們就很爽了
雖非真正建築系上課教材但整理的很易懂
建築本來就是歷史的積累演化，工匠們吸收各個時代的好而為了神、領主、公共利益和自身對美的追求或挑戰工藝等等才會有許多建物，所以某個時期要有很純粹的東西很困難，只能說整個建築體誰的特徵最多，那就會是那個類型的建築了。
建築本來就是歷史的積累演化，工匠們吸收各個時代的好而為了神、領主、公共利益和自身對美的追求或挑戰工藝等等才會有許多建物，所以某個時期要有很純粹的東西很困難，只能說整個建築體誰的特徵最多，那就會是那個類型的建築了。
讚，每次都是原教旨派的鬧事，最懂設定其他人的理解都是屁。
真的這麼懂設定怎麼一開始不用具名噗來為自己的理論背書阿？
匿名泥巴仗打成這樣現在搞得整個20周年這麼臭原教旨狂信者們要不要負責ㄋ ？
真的這麼懂設定怎麼一開始不用具名噗來為自己的理論背書阿？
匿名泥巴仗打成這樣現在搞得整個20周年這麼臭原教旨狂信者們要不要負責ㄋ ？
就是一種「粉只能我當」、「你幾梯的退幾步啊」的觀念
炒同一道菜都不會只有一種炒法了，何況各時代蓋建築為什麼一定要照本宣科不可，藝文創作界最怕這種裹足不前的食古不化症
fig5744: 感謝資訊，對建築物沒有太多了解但這份教材整理的很好理解 
有很多所謂的藝術分類，是後世為某一時期的主流特色做個總結，不是那個時代大家都講好就是只能怎樣創作，真的回去那個時代問，說不定對方就回答「我爽啊」、「業主要求不然你要怎樣」
像古典樂要怎麼定義就是這麼回事
像古典樂要怎麼定義就是這麼回事
64頁是哥德詳細說明，而且如果一直強調是哥德的話，飛扶壁在哪？
brandy9040: 對龍防禦工事 
就是因為大量窗花的需求可能會導致建築體支撐力不夠所以才需要像骨架一樣支撐的飛扶壁可以分散重量，尖塔=哥德的說法也很怪……早上出差才有時間再看看之前噗主說的，似乎沒提到其他哥德的特徵
brandy9040: 如果學校有貴賓來騎大型物種當交通工具，那個地方可能也可以起類似停機坪的作用吧ww
*我講分散重量可能有點口誤，但就是支撐作用，還有雕刻大車拼的用途
brandy9040: 說別人護航，自己看起來也是藍色窗簾一堆
What is a gothic cathedral? | Cultural Travel Guide
brandy9040: 看到一直堅持繪師必須自己做功課的人進去挺該噗，我就ㄏㄏ
你可以說喔這是說哥德教堂啦我們說的是城堡，但往下看，他有說明外觀和內部的特徵。
如需碉堡相關資料我會再放，越翻以前標籤的一些資料看霍格華茲越覺得他是堡壘……
如需碉堡相關資料我會再放，越翻以前標籤的一些資料看霍格華茲越覺得他是堡壘……
這是一本小說，作者可能連哪種建築都沒定義到這樣細節。請別扯啥拜占庭了，你當建築師再說。
哥德使於12世紀 霍格華茲建於約西元1000年 是怎麼可證出哥德式建築的 
如果想解說，歷史很重要。
邏輯也很重要
每個時代也不可能改朝換代就全部拆掉重建，再說哥德有些尖塔根本不是設計給人走上去的，像個無用避雷針
還有解說的知識量……沒有知識量也要有找資料的能力與歸納能力啊……
我是覺得如果背脊的藍圓頂可以的話，噗浪就不會燒了，其他國家有人針對屋頂燒嗎⋯⋯
看兩方吵到現在也有點累，反正喜歡或有感覺的人就花錢支持，不喜歡或沒感覺就不買這樣吧（吧）
看兩方吵到現在也有點累，反正喜歡或有感覺的人就花錢支持，不喜歡或沒感覺就不買這樣吧（吧）
目前看起來銷售不錯
pepper8011: 我昨天只看這噗，感覺是圓頂、太亮、沒懸崖？剛好那個圓頂在畫者取景畫面裡看起來很大所以就燒起來吧
這邊好多人都比我了解的更詳細，謝謝你們停留下來討論。
大家就當作多了一些新知可以理解吧。
不過還是有那些純粹攻擊的，那些就算了不要吸收。
你們在這邊攻擊我也沒用，不會買的就是不會買，會買的還是會買。
如果是因為覺得我在某些知識上的說詞或是說法不好、有錯誤，歡迎指正還有補充。
如果只是純粹覺得抓到一個可以攻擊的點就攻擊，我勸其他路過的各位不要太相信他說的話，記得問一下估狗大神是不是真的。
大家就當作多了一些新知可以理解吧。
不過還是有那些純粹攻擊的，那些就算了不要吸收。
你們在這邊攻擊我也沒用，不會買的就是不會買，會買的還是會買。
如果是因為覺得我在某些知識上的說詞或是說法不好、有錯誤，歡迎指正還有補充。
如果只是純粹覺得抓到一個可以攻擊的點就攻擊，我勸其他路過的各位不要太相信他說的話，記得問一下估狗大神是不是真的。
不然實際比例看頂多像個溫室，或松山車站
kiwi9177: 才剛開始預購欸？銷售要去哪邊看呀？
不行了，這裡的噗主也跟繪師出版商責任哈粉噗一樣崩潰了 
baboon6570: 我有點看不懂你中間寫的那一大串
因為博客來預購前兩千名有送資料夾，所以目前銷售有些人會看那個
omelet619: 居然還有資料夾嗎？！
噗主從頭到尾都檢討繪師兇巴巴，結果後面被人翻出來考據有問題就整個消失，太有趣了吧~ 朝聖!
mouse5879: ？我不能睡覺嗎......
前面超凶 還說什麼自己是建築相關的 繪師不做功課 不負責任 巴拉巴拉
然後自己被檢討了 就說攻擊也沒有用 不要太相信 問辜狗
笑死
然後自己被檢討了 就說攻擊也沒有用 不要太相信 問辜狗
笑死
ಠ_ಠ: 所以你那個論點裡混亂的時間序，你覺得要怎麼指正跟補充呀......
把噗首的「解說下收」改成「解說下收(個人看法，可能有誤)」很難嗎?
把噗首的「解說下收」改成「解說下收(個人看法，可能有誤)」很難嗎?
比較想吐槽噗主說先問辜狗大神這句XDD 噗主難道也不應該先問辜狗大神嗎XDD
柴犬圖可以拿出來支援做前後態度比較 
worm6720: 我是估狗跟筆記一起看的啦
rat8562: 喔所以只是要這樣改？
那就好好講阿
上面太多無意義的攻擊了很多都滑掉
我只有看比較長的評論
所以你們的結論是我這樣改就好嗎？
那就好好講阿
上面太多無意義的攻擊了很多都滑掉
我只有看比較長的評論
所以你們的結論是我這樣改就好嗎？
這什麼「喔所以你要我道歉喔？那我照你講的道歉就可以了啊」（無視用半吊子知識誤導別人以及攻擊繪師的事實）
我的結論是我想來看圈粉外行的深宅是怎麼用基本教義趕人的
kiwi3959 這句真是太真實拉www
這樣的人在各大討論會、讀書會、網路論壇出現太多了，遇到一位就可以讓全場氣氛尷尬不已
ಠ_ಠ - #那個封面/書背 繪師沒有義務讀原作—>沒錯 繪師沒有責任抓BUG—>沒錯 繪師不需要對商稿...這個噗主後面的言論跟你一模一樣www
結論：我大哈利波特IP你要畫得跟我想的一模一樣不然你就是在混
kiwi3959: 快來人給他一個坐墊wwww
今天我在這方面的專業知識有不足的地方，我道歉。
看你們之後的回應，先說明一下我的立場不管你們care不care，反正我說什麼你們都要攻擊所以我直說好了
我沒有不喜歡繪師畫的圖，只是覺得如果他稍微翻一下第一集就會發現圓頂真的很奇怪
河道上流傳了幾張網友p的圖，那個真的好美
我會買三套同樣是不管你們相不相信，反正如果做成那樣我會買，而且建築物的那個地方直接不見
然後我保持我自己的論點，我說繪師不負責任的那邊。
的確啦，我當下情緒不太好，但我真的覺得不管怎樣都要對自己負責任。
要求出版社幫忙整理，我覺得如果是那個編輯的話會願意的吧（大概啦，畢竟他是K大的粉絲
像這次的教訓我就會吃，因為自己對於這方面沒有考究很深的後果。
雖然你們都是在攻擊我，就當作你們都是我的逆行菩薩吧謝謝
看你們之後的回應，先說明一下我的立場
我沒有不喜歡繪師畫的圖，只是覺得如果他稍微翻一下第一集就會發現圓頂真的很奇怪
河道上流傳了幾張網友p的圖，那個真的好美
我會買三套
然後我保持我自己的論點，我說繪師不負責任的那邊。
的確啦，我當下情緒不太好，但我真的覺得不管怎樣都要對自己負責任。
要求出版社幫忙整理，我覺得如果是那個編輯的話會願意的吧
像這次的教訓我就會吃，因為自己對於這方面沒有考究很深的後果。
如果我有想到什麼我在補充（？
丟一個迴力標出去回來打到自己再來說所有人都欺負你
我覺得你們都應該脫離魔法世界回到現實好嗎
我覺得你們都應該脫離魔法世界回到現實好嗎
樓主給我的感覺:跟我想像不一樣我就是不喜歡，所以我放火到處燒，資料錯誤我道歉，但我還是不滿意封面，我要告訴全世界我不買，放火燒到讓人覺得哈粉很不理性我不負責
baboon6570: 也沒有所有人吧
而且某些人說的話的確是在攻擊
我沒有記把ppt文貼出來以後下海說明建築的人
不知道當中有沒有你們
有的話你這句話可能說對了XD
而且某些人說的話的確是在攻擊
我沒有記把ppt文貼出來以後下海說明建築的人
不知道當中有沒有你們
有的話你這句話可能說對了XD
fox6765: ？所以我要怎麼做，刪文嗎
這幾天河道就算沒有我這篇也有其他很多篇
還是讓我去其他篇勸他們跟我一起刪
一開始其實我沒有很仔細的看書脊
只是很開心20週年有新書皮哇我押韻欸
後來仔細看我才決定不買的
其實我一開始打這篇我還想的是
雖然我不喜歡但我還是想買
後來我看了一些繪師的粉絲說的話我就......
（也很有可能他們說那些話是因為某些不理性的哈迷攻擊，所以也只是攻擊回去而已）
其實我這篇也沒有很不理性 你們晚來了沒看到 有一些很激進的言論被我刪掉了 他說繪師就該換掉什麼什麼之類的 如果我很不理性，那我應該會站在他那邊？
這幾天河道就算沒有我這篇也有其他很多篇
還是讓我去其他篇勸他們跟我一起刪
一開始其實我沒有很仔細的看書脊
只是很開心20週年有新書皮
後來仔細看我才決定不買的
其實我一開始打這篇我還想的是
雖然我不喜歡但我還是想買
後來我看了一些繪師的粉絲說的話我就......
（也很有可能他們說那些話是因為某些不理性的哈迷攻擊，所以也只是攻擊回去而已）
其實我這篇也沒有很不理性 你們晚來了沒看到 有一些很激進的言論被我刪掉了 他說繪師就該換掉什麼什麼之類的 如果我很不理性，那我應該會站在他那邊？
作為一個哈粉，現在又唸插畫，覺得有必要講一下接案的大概流程。
請噗主跟某些哈粉們，不要再講繪師可以稍微去看一下原作了。
目前沒有接過案，但我上課的流程是照接案來了。
每個作業首先要給老師（也就是甲方）草圖，草圖是根據甲方給的要求來了，過審才可以畫下去，而且不能改動，改動要經過同意。
繪師沒有時間去看原作，更不用說摳細節了，沒有那個時間。
今天真的覺得有問題，請去電甲方，就是甲方資料給的不夠，繪師在提案的時候沒有被打回票，也過了，就是甲方同意今天的提案。
請噗主跟某些哈粉們，不要再講繪師可以稍微去看一下原作了。
目前沒有接過案，但我上課的流程是照接案來了。
每個作業首先要給老師（也就是甲方）草圖，草圖是根據甲方給的要求來了，過審才可以畫下去，而且不能改動，改動要經過同意。
繪師沒有時間去看原作，更不用說摳細節了，沒有那個時間。
今天真的覺得有問題，請去電甲方，就是甲方資料給的不夠，繪師在提案的時候沒有被打回票，也過了，就是甲方同意今天的提案。
建築系的在讀建築史的時候讀土木的我頭很痛www
tako2466: 正解，正如你說JKR本身也不是很介意細節設定的作者，甚至對待自己的作品都是這樣的態度。
面對這樣的作者和她的作品，不就更加強化基本教義派在堅持的只是自己的想像跟喜好嗎？
面對這樣的作者和她的作品，不就更加強化基本教義派在堅持的只是自己的想像跟喜好嗎？
omelet1787: 好的，明白了
不過現在電甲方的方式大概就是不買書了XD
不過現在電甲方的方式大概就是不買書了XD
好啦好啦都是攻擊 你可以那個態度對別人 別人對你就是攻擊
我也做過要求別人畫稿的工作 雖然不是書啦ㄏㄏ
就算對方畫的再精美 再多小細節
只要我的客戶不同意 那就是不行
重點還是在於客戶好ㄇ
一直叫繪師做功課 講人家不負責任 真的很幽默
我也做過要求別人畫稿的工作 雖然不是書啦ㄏㄏ
就算對方畫的再精美 再多小細節
只要我的客戶不同意 那就是不行
重點還是在於客戶好ㄇ
一直叫繪師做功課 講人家不負責任 真的很幽默
baboon6570: 你還要想有萬應室，這個東西到底要怎麼蓋呢
打魁地奇世界杯時那種帳篷異次元口袋設計吧
當然，自由市場自由選擇。
我也只是想說，不要再說繪師要負責了，這種言論看了頭很痛。
我也只是想說，不要再說繪師要負責了，這種言論看了頭很痛。
omelet1787: 大家炮口一致對準出版社就對了 (O
brandy9040: 甲方說好的啊ＸＤＤＤＤＤ
那就是他覺得可以，我要的就這個啊。
這種又有版權，而且版本很多的真的非常麻煩，光是要避開電影版權的細節，就要花很多時間了，更不用說避免撞其他版本的了。
要是撞了，才是繪師要負責，當然甲方可能會被告，然後甲方就會找你了。
那就是他覺得可以，我要的就這個啊。
這種又有版權，而且版本很多的真的非常麻煩，光是要避開電影版權的細節，就要花很多時間了，更不用說避免撞其他版本的了。
要是撞了，才是繪師要負責，當然甲方可能會被告，然後甲方就會找你了。
brandy9040: 其實到最後有被說服
一開始一直覺得繪師有問題
雖然我還是覺得繪師有問題，但現在出版社問題比較大
這幾天爬完後發現皇冠真的真的很雷
但我覺得腦殘粉的言論真的都不可取啦，不管哪邊
一開始一直覺得繪師有問題
這幾天爬完後發現皇冠真的真的很雷
但我覺得腦殘粉的言論真的都不可取啦，不管哪邊
brandy9040: 所以不符期待還是要燒過審的編輯沒錯啊XDDDD
啊就是不滿意這次的風格啊，日式風格跟歐洲魔法世界我找不到連結嘛。不喜歡嫌兩句就要被嗆不爽不要買，還要看到一堆人在那邊你行你上，所以現在社會是不能不喜歡還是不喜歡也不能講了？
哈利波特還可以衍伸出什麼基本教義派我也是滿驚恐的啦。一個20周年的紀念卻讓這麼多老粉噴，到底是老粉的錯，還是整個商業體系運作流程產出的結果讓老粉不爽？身為一個國小看哈利波特到現在出社會的讀者，我找不到新版圖與原著的連結難道需要誰的同意嗎？我喜歡作品但我不喜歡作者亂搞這之間應該沒有衝突吧？20週年不賣喜好不賣情懷難道要賣文化衝突還是進步價值嗎？
哈利波特還可以衍伸出什麼基本教義派我也是滿驚恐的啦。一個20周年的紀念卻讓這麼多老粉噴，到底是老粉的錯，還是整個商業體系運作流程產出的結果讓老粉不爽？身為一個國小看哈利波特到現在出社會的讀者，我找不到新版圖與原著的連結難道需要誰的同意嗎？我喜歡作品但我不喜歡作者亂搞這之間應該沒有衝突吧？20週年不賣喜好不賣情懷難道要賣文化衝突
omelet1787: tag到我自己↑
tako2466: 這麼多老粉？有數過數量喔，同為老粉不想被代言耶
scone6826: 沒有那麼自由喔ＸＤＤＤＤＤＤＤＤ
到接案的時候，其實就是以甲方意見為主
brandy9040: 對的
到接案的時候，其實就是以甲方意見為主
brandy9040: 對的
scone6826: 只有挑書眼光好
我看到一個封面的那噗
我真的笑到併軌
我看到一個封面的那噗
我真的笑到併軌
tako2466: 你還是可以堅持你的觀點，但不覺得你在這考據錯誤的噗底下喊這個是兩回事嗎？
說實話、這就是兩邊立場的問題
吵也吵不完
如果不是要吵我考據的知識出錯的話
我覺得兩邊都是對的，畢竟是感受嘛
吵也吵不完
如果不是要吵我考據的知識出錯的話
我覺得兩邊都是對的，畢竟是感受嘛
scone7325: 我應該要TAG我要回的人的啦，抱歉嘿。
grape8029: 抱歉那就是我同溫層太厚，身邊一次幾十個HP老粉在燒。
tako2466: 是，那也就十幾個，請不要隨便代言其他老粉
我覺得噗主噗首可改分享或者是討論，解說應該代表你對這個東西的了解程度是可以教導別人或者能夠回答別人的問題的才叫解說，僅純粹對建築考據這部分建議這樣，謝謝
我覺得繪師基本上是收錢工作
我聽過同學抱怨廠商叫他用標楷體在他設計好的紙袋封面上
所以甲方真的很大
我聽過同學抱怨廠商叫他用標楷體在他設計好的紙袋封面上
所以甲方真的很大
fig5744: 這樣改應該可以吧
baboon6570: 幹
幹
標楷體欸
靠
（崩潰
中年老闆唯一支持標楷體 
沃草我不行
老話一句ＸＤＤＤＤＤＤ不滿意去電甲方
3個月要弄有版權的東西，講白了，甲方就懶得去弄細節。
大概估略一下時間，我畢竟是個初學學生，有次挑戰美女與野獸的插畫，這個版權很多，光是版本研究到要給老師草圖，最後到完稿，只有一個月。
很抱歉，時間非常不夠。
20週年，我們覺得要很盛大，甲方只給了三個月，繪師手上還有其他主業，時間超級不夠啦
3個月要弄有版權的東西，講白了，甲方就懶得去弄細節。
大概估略一下時間，我畢竟是個初學學生，有次挑戰美女與野獸的插畫，這個版權很多，光是版本研究到要給老師草圖，最後到完稿，只有一個月。
很抱歉，時間非常不夠。
20週年，我們覺得要很盛大，甲方只給了三個月，繪師手上還有其他主業，時間超級不夠啦
grape8029: "幾十"跟"十幾"還是有差啦，那我改成"我認識的很多老粉"這樣應該代言到你的機率就比較低了吧。
scone6826: 對，因為我挑戰迪士尼的時候，老師有說，沒有避開就會找你。
甲方當然也會有事,但你要負責,以你的職業生涯負責
甲方當然也會有事,但你要負責,以你的職業生涯負責
ಠ_ಠ: 把皇冠買下來啊
omelet1787: 集資把皇冠買下來
會不會嘖嘖上多一個項目叫把皇冠買下來 
scone6826: 我記得皇冠說不會出書盒，也不會出電子書
不是啊這什麼時代了還不出電子書
fig的意思是指噗主根本沒做到解說吧，做了資料也不足還有誤區謬論，怎麼跟別人解釋說明
ಠ_ಠ: 幹就是你一直宣導錯誤知識才生氣的好不好
你可以說圓頂沒有尖塔就是醜，你不喜歡就不喜歡大家都不會有意見，可是不要硬扯建築形式可以嗎？
看到有人就這樣被誤導了真的很生氣
你可以說圓頂沒有尖塔就是醜，你不喜歡就不喜歡大家都不會有意見，可是不要硬扯建築形式可以嗎？
看到有人就這樣被誤導了真的很生氣
ibis2448: 我道歉了？
ginger1189: 我是覺得我刪掉原文不太好 所以我應該把原文改掉嘛
現在扯什麼感受問題，還叫人問google，路人非粉我現在就覺得你們哈粉都很不理智放火到處燒
ಠ_ಠ: 下面好多樓沒看到道歉不好意思嘿
嗯……薑有點嗆但我的意思有點接近，的確解說不足，專業性偏低，這樣不是很好
ibis2448: 如果你要把我做的事情全部套到哈迷身上我才覺得你很不理智
你要罵就罵我 我說的話跟其他人有什麼關係
你要罵就罵我 我說的話跟其他人有什麼關係
fig5744: 那我改成說明下收會不會比較好
改心得下收吧
行 我去改
我是認為這噗在考據建築才進來的，也同意那張圖沒有表現出懸崖元素，但看到不夠嚴謹的考據有點頭疼；我想說明可能會改善一點但坦白說你說的也不是很對，所以有點尷尬
難怪大家都說一知半解最可怕
弱弱問一句，為什麼偉大巫師蓋的城堡要照基督教笨蛋麻瓜那一套？
fig5744: 我說的應該正確？是牽扯到原著那邊不太對
既然巫師一直很看不起麻瓜，為什麼建築風格要照抄他們的？
看到解說結果點進來豆頁痛到現在
你根本不夠了解哥德、羅馬、拜占庭的形式
你根本不夠了解哥德、羅馬、拜占庭的形式
ibis2448: 我是看課本+以前的筆記+估狗
要我拍課本給你看嗎？
scone6826: 嗯我覺得個人看法比較好
ಠ_ಠ: 如果正確，那為什麼沒提到有飛扶壁呢，明明就是比尖塔更好判斷的哥德形式？
可以嗎，好奇課本是哪本
可以嗎，好奇課本是哪本
真的給基本教義派買下出版社，內部一定還是會為了「建築以外的構圖」怎樣才叫「理想」吵起來又分裂
理想畫面的問題永遠吵不完，到時候圖上一棵樹該不該長在英國也要戰翻天
理想畫面的問題永遠吵不完，到時候圖上一棵樹該不該長在英國也要戰翻天
fig5744: 你是說我沒有提到飛扶壁嗎還是原著？
我直接打好了
那個是：
造型原理 龍騰文化的
我直接打好了
那個是：
造型原理 龍騰文化的
還有年代認知部分，當然我們也知道不可能絕對1100年才開始有哥德，但這落差……演進的部分有點島因為果
fig5744: 這邊是跟原著的年代上有點牽扯
歌德的年代我沒打錯吧
歌德的年代我沒打錯吧
fig5744: 還有拱筋，主要結構才是區分哥德式和其他形式的特點
另外哥德想蓋的高是信仰為了更接近上帝，而不是覺得以前牆體笨重才想改
另外哥德想蓋的高是信仰為了更接近上帝，而不是覺得以前牆體笨重才想改
我的意思是
如果在我說的東西裡把‘建築風格’與‘原著’的部分分離開來
我‘建築風格‘這個部分沒有說錯吧
如果在我說的東西裡把‘建築風格’與‘原著’的部分分離開來
我‘建築風格‘這個部分沒有說錯吧
一開始看到塔就直接認定是哥德式，無關年代，看形式就好，光是做出這個判斷這個行為就夠讓人摸不著頭緒了
ibis2448: 這個是我老師講的
他說是一個小故事
那我知道嘍
（你說更接近上帝那邊課本有提到，只是我沒打出來）
他說是一個小故事
那我知道嘍
（你說更接近上帝那邊課本有提到，只是我沒打出來）
ibis2448: 是，還有美麗的垂直跟對稱的特徵……
霍格華滋剛開辦明明是一棟小石屋啊，濃縮歷史來看也有千年了，應該是什麼風格都有影子，另外JKR也就是取自己喜歡的元素加到書裡，尖塔風格也就是JKR喜歡這個元素罷了，硬要套成整個霍格華茲是哥德式建築不太合理，別忘了這是魔法世界，現實的定義考據只能參考不能完整套用，又不是現實歷史改編有跡可循，倒是先告訴我歷史上有哪棟建築樓梯是會憑自己高興轉動的
霍格華茲，就是一棟JKR喜歡什麼元素就加什麼元素進去的城堡，end
ಠ_ಠ: 不好意思差多了
在平面上哥德也是有固定形式的，可以直接從埃及和希臘早期的平面「會堂」basilica談起
後續教堂都是以這種會堂形式發展
在平面上哥德也是有固定形式的，可以直接從埃及和希臘早期的平面「會堂」basilica談起
後續教堂都是以這種會堂形式發展
ibis2448: 你在回我哪一條@@
咦龍騰沒提到飛扶壁嗎？我記得我以前學的時候有學到啊
真不想酸「補充說明」「只是沒打出來」這件事情
並非尖塔=哥德，這樣提研究方法跟論述教授不會給過阿（想起頭痛回憶
ಠ_ಠ: 
真有自信（攤手）
真有自信（攤手）
fox6765
說
你自己不爽就不爽,道歉也沒啥誠意,標題也沒說自己考據錯誤。說著錯誤訊息,指責繪師,然後說輸人就說要找皇冠,到底是在亂什麼?不是作者在那邊氣撲撲,要抓隊友一起來改變出版社的意見,狂粉就很偉大,就可以放火亂燒
fly4618: 不可能提到哥德式沒有提到飛扶壁，這是基本
fly4618: 有......我有說到飛扶壁還要高扶壁喔
pigeon7880: 上面已經好幾個人貼了😂不用再貼了
啊抱歉XD手機會吃回覆
所以誤以為是指課本沒提到
所以誤以為是指課本沒提到
我不跟你討論哈利波特因為我也沒看完，就建築這件事情而已，真的拜託不要傳遞錯誤知識，你會讓現在的建築系學生多熬兩天5個小時的夜，他們已經很肝了，你再讓他們西洋建築史被當掉會下地獄的
抱歉，我現在看到你備註的飛扶壁敘述，解釋不是很對……
ibis2448: 想當年我差點因為以為他是選修把課退掉（抹臉
fox6765: 那我要下跪？
不是啊我承認我自己的錯誤道歉
如果你還覺得不愉快 那你就罵到愉快好了
可以跟ibis2448一起
不是啊我承認我自己的錯誤道歉
如果你還覺得不愉快 那你就罵到愉快好了
可以跟ibis2448一起
fig5744: 不這是必修wwwwwww振作點XDDD
fig5744: 沒事你盡量說吧
把錯誤的地方都揪出來改
把錯誤的地方都揪出來改
我就掙扎我就擺爛 
(
(
我在重複一次，「霍格華茲，就是一棟JKR喜歡什麼元素就加什麼元素進去的城堡」，霍格華茲就是混合元素大城堡啦！JKR喜歡什麼就加什麼，喜歡尖塔撒點尖塔，喜歡圓頂就撒點圓頂，旁邊要有湖就加點湖，喜歡神秘的感覺城堡旁邊放一大片森林，裡面還住著非現實生物，城堡附帶自轉樓梯跟會動的畫像，這就是個創造出來的魔法世界，要考據可以考慮往歷史改編的戲劇考據，放過霍格華滋吧
ibis2448: 如果這麼微小的、還有淺顯的知識點也會被誤導，那那些建築系的學生真的應該唸點書
如果你今天是說其他科系的我還能理解
這種知識點會誤導他們嗎？
如果你今天是說其他科系的我還能理解
這種知識點會誤導他們嗎？
ಠ_ಠ: 我是不在意你有沒有道歉啦因為根本無關我的事情，不過你噗首還要放著解說二字就讓人覺得...喔好吧如果你覺得你的建築知識是對的那就這樣，你很棒！
...懶得講了
...懶得講了
我不是要攻擊建築系
但你說的話我很無法認同
但你說的話我很無法認同
ibis2448: 我不是改了？
等等我沒改嗎
彩繪玻璃感性點講是為了更接近「神性」，飛扶壁除了支撐可以讓牆建得更高更薄去和玻璃整體融合性更高，其他部分我上面應該有提這樣。
而且飛扶壁可以辦雕刻大賽阿（離題
shark9451: 現在我們已經不是在說霍格華茲了w
fig5744: 我看過一些歐洲的飛扶壁
那個真的超他媽美
那個真的超他媽美
ಠ_ಠ:那可以考慮噗首加上現實建築考據
如果噗主已經不是在討論HP而是現實的建築，我建議您拿掉相關的TAG
我想他的意思可能是希望噗主避免有誤導別人的可能？
ಠ_ಠ: 抱歉喔不管怎麼重新整理都還是解說下收
那你覺得誤導一般人就是可以被接受的事情？
好啦我只是覺得一開始根本不會扯到哥德式，因為差太多，完全是兩件事情，所以我才會很反彈
那你覺得誤導一般人就是可以被接受的事情？
好啦我只是覺得一開始根本不會扯到哥德式，因為差太多，完全是兩件事情，所以我才會很反彈
如果是討論就可以拿自己知道的部分沒關係 
要考據就不太能出錯，所以有的人看了噗首進來之後有可能被誤導或是專業人士生氣
然後我要說魔法建築物每天改外觀也沒有問題的(?
要考據就不太能出錯，所以有的人看了噗首進來之後有可能被誤導或是專業人士生氣
然後我要說魔法建築物每天改外觀也沒有問題的(?
這噗頂多算討論而已啦還沒到考據的程度，不要再燒專業人士了
baboon6570: 戰鬥碉堡霍格華茲，建築物是活的根本可以變形金剛（？？？
要考據就要下班翻書了……還有論文……
既然在討論現實城堡了覺得tag可以拿掉了
shake4692: based on
原作者就不是建築宅人，有的人宣稱自己比作者更是硬派哈粉也是很有趣
ibis2448: 
是我眼睛出問題還是你的噗浪出問題
是我眼睛出問題還是你的噗浪出問題
berry9503: 我的意思是說現在這幾則最新的留言大家都是在指出我說錯的部分
但我的噗前面還是在討論哈利波特
但我的噗前面還是在討論哈利波特
kiwi3959: 誰啊
那可以考慮把這句拿掉嗎？覺得對過了審核的繪師不公平
shark9451: 我思考一下
因為我只是在說書脊畫的不合理
也同時指出版社過審這件事很不合理
因為我只是在說書脊畫的不合理
也同時指出版社過審這件事很不合理
ಠ_ಠ: 可能我的噗浪出問題
可惜哈利波特跟哥德式一點關係都不可能會有，所以討論一開始就...
ibis2448: 那就是我個人看法啊
如果你連我個人看法想要表達都不行的話未免也太嚴格了吧
你要說我的說的知識點出問題，我都可以接受，並且跟你討論
但你從一開始態度很......一言難盡
我真的聽進去或是看進去你說的話嗎，那也不一定
你可以參考一下fig的回答（？？
如果你連我個人看法想要表達都不行的話未免也太嚴格了吧
你要說我的說的知識點出問題，我都可以接受，並且跟你討論
但你從一開始態度很......一言難盡
我真的聽進去或是看進去你說的話嗎，那也不一定
你可以參考一下fig的回答（？？
scone6826: 對 看完覺得我上面好像說的太武斷
而且我還忘記一件事是某些巫師也會去麻瓜世界逛街w
何況校長應該不少任，應該多多少少都會改造一下的感覺
而且我還忘記一件事是某些巫師也會去麻瓜世界逛街w
何況校長應該不少任，應該多多少少都會改造一下的感覺
喔喔還有佛地魔出來的時候（未毀容前）應該也砸了不少學校的建物
ಠ_ಠ: 可霍格華茲本來就不是建築設計合理的城堡啊，他很多地方是由魔法在支撐設定，如果單純不喜歡城堡外觀就打不喜歡，不要用建築設計不合理來定義霍格華茲，另外你說出版社過審這件事，最大關審核是JKR跟華納喔，用排序來說就是JKR、華納>皇冠>繪師 
ಠ_ಠ: 不好意思我就不是什麼好人啊我生來就雞掰
fig 那種太溫柔太給人面子的事情我只留給親友啦
你有沒有看進去都不關我的事情，你發表你的感想，我砲我的，你對一個路人而且還不是哈粉的用心做什麼，都開偷偷說了不是嗎
fig 那種太溫柔太給人面子的事情我只留給親友啦
你有沒有看進去都不關我的事情，你發表你的感想，我砲我的，你對一個路人而且還不是哈粉的用心做什麼，都開偷偷說了不是嗎
shark9451: 可是重點是我沒有不喜歡啊XD
我覺得老師畫的建築跟所謂的尖塔差很多
（然後我覺得過審這件事是出版社的問題，如果出版社不端出來那樣的作品JK他們也不會有機會同意的）
我覺得老師畫的建築跟所謂的尖塔差很多
（然後我覺得過審這件事是出版社的問題，如果出版社不端出來那樣的作品JK他們也不會有機會同意的）
ibis2448: 額
因為你攻擊的是我？
還一直說我沒改w
因為你攻擊的是我？
還一直說我沒改w
不善良就不善良吧
這世界上不善良的多了是
我要暈倒在fig的溫柔鄉（你問過人家了嗎
這世界上不善良的多了是
我要暈倒在fig的溫柔鄉（你問過人家了嗎
ಠ_ಠ: 過審這件事有整理出前面溝通還有其他版草圖，最後定案就是我們現在看到的這版，另外"畫的建築跟所謂的尖塔差很多"，你就想他是個複合式什麼元素都有的超混和城堡，跟尖塔差很多就只是因為他不是傳統式尖塔而已
ಠ_ಠ: 阿你就屁話一堆欠攻擊啊
吵的整個噗浪沸沸揚揚怪我囉
我這邊看起來還是沒改不過算了乾我屁事
吵的整個噗浪沸沸揚揚怪我囉
我這邊看起來還是沒改不過算了乾我屁事
所以覺得不合理只是因為霍格華茲無法整棟套在某些建築上，就算他尖塔有出入也是合理啊，因為他就是非現實城堡
有時候加那些元素就只是因為好看當然世界觀要是架空或是非現實啦
ibis2448: 我看你直接從後台把噗浪關掉在進來吧
不然你可以問其他人我是不是有改
我屁話一推我的自由
住海邊ㄛ
管太寬了ㄛ
不然你可以問其他人我是不是有改
我屁話一推我的自由
住海邊ㄛ
管太寬了ㄛ
ibis2448: 我覺得噗主已經算還好了 
你可以去極端偏激哈粉下面糾正他們
你可以去極端偏激哈粉下面糾正他們
baboon6570: 有時候我都懷疑其實他們是披著哈迷的皮的K大對家
趁機落井下石的那種
shark9451: 我明白了w
讓我想一下吧w
讓我想一下吧w
ibis2448: 兇屁呀？
沒有人要你點進來這噗呀⋯⋯
沒有人要你點進來這噗呀⋯⋯
ibis1570: 哈哈哈哈哈哈哈你稱號
我想說為什麼要跟自己說兇屁w
我想說為什麼要跟自己說兇屁w
ibis1570: 不過他說他點進來是因為他覺得我講的觀點還有知識有問題
ಠ_ಠ: 那麻煩考慮一下拿掉書脊建築設計不合理這句，你直接打成霍格華茲建築不合理也行
咦……剛剛有提到我嗎？（剛發現一棟日式宿舍進去探險的人
有些人連中文小說都懶得去翻吧
問個問題：中文翻尖塔，有要修正為塔樓嗎？
問個問題：中文翻尖塔，有要修正為塔樓嗎？
pepper8011: 這可能要問皇冠
還好啦，不就噗主半瓶水響叮噹，我明白
muffin816: 笑翻 
最有趣的是考據到這麼細竟然用中譯本為主。翻譯就是再創造過程啊，每個人重視跟取捨的點不同就會有不同的譯文。下次考據至少對照一下原文吧。
fairy3258: 我沒有要懺悔到買三套啦我沒有要買的意思
我是說如果今天河道上p的那張圖是實品的樣子，我會買三套 一套展示 一套拿來看 一套拿來傳教
至於你說讓我貼最合理的論點的話
我個人是覺得沒有什麼最合理的
不管是我的、還是其他人的
因為這都是我們自己的看法
（畢竟我們都不是JK）
我也更改噗首對此帖的說明，改成這是自己的個人想法。
但還是謝謝你停留下來提醒、建議。
我是說如果今天河道上p的那張圖是實品的樣子，我會買三套 一套展示 一套拿來看 一套拿來傳教
至於你說讓我貼最合理的論點的話
我個人是覺得沒有什麼最合理的
不管是我的、還是其他人的
因為這都是我們自己的看法
（畢竟我們都不是JK）
我也更改噗首對此帖的說明，改成這是自己的個人想法。
但還是謝謝你停留下來提醒、建議。
fairy3258: 就你最中肯，推你
褲子被沖掉的事常常有，大方的把褲子提上來就好
褲子被沖掉的事常常有，大方的把褲子提上來就好
每個人心中都有一個霍格華茲，覺得不一樣也沒關係，本來就不可能滿足所有人
只要沒有去攻擊他人
那你怎麼看都沒關係，想喜歡就喜歡，想失望就失望，也沒有到不可以失望的境界啦
只要沒有去攻擊他人
那你怎麼看都沒關係，想喜歡就喜歡，想失望就失望，也沒有到不可以失望的境界啦
[情報] 皇冠出版社回應哈利波特台版風波
官方回應來了，所有圖都是原作審過的，不只要求不能像電影，還要「有台灣味」
官方回應來了，所有圖都是原作審過的，不只要求不能像電影，還要「有台灣味」
哈粉崩潰
ಠ_ಠ: 那可以拿掉那句建築設計不合理了沒？
皇冠這樣回應就尷尬了，吉卜力的台灣味@@
沒啥好尬的啊
一切都是先過審才往下一步的啊
一切都是先過審才往下一步的啊
我覺得要說吉卜力之前，還要確定繪師畫風真的是吉卜力吧
他有說是參考吉卜力，但要提出證據證明「這張圖是吉卜力畫風」應該有困難
他有說是參考吉卜力，但要提出證據證明「這張圖是吉卜力畫風」應該有困難
而且皇冠強調羅琳那邊的要求很明確清楚，那為什麼K大頭兩稿會出現同電影類明顯似的情況？在皇冠你傳遞失誤嗎？
可以去皇冠FB回，希望可以公佈詳細情形
而且「台灣畫風」到底是什麼畫風，許多串討論的繪師能夠舉證「台灣畫風」是什麼畫風嗎？
歐美系、日系畫風就是現在最大宗畫風，大部分的人可以很快分出這是「歐美風」、「日系風」但「台灣風」是什麼樣的風格？要如何舉證「這張圖不是台灣風，是日系吉卜力風」？
歐美系、日系畫風就是現在最大宗畫風，大部分的人可以很快分出這是「歐美風」、「日系風」但「台灣風」是什麼樣的風格？要如何舉證「這張圖不是台灣風，是日系吉卜力風」？
台灣味 吉卜力的台灣味 wwww
moom9044 別再拗了 很難看欸
K 大發想來源已經是日本吉卜力
那何來台灣味啦 笑死 wwwwwww
moom9044 別再拗了 很難看欸
K 大發想來源已經是日本吉卜力
那何來台灣味啦 笑死 wwwwwww
是誰在凹
要不要說皇冠聲明也是假的算了= =
要不要說皇冠聲明也是假的算了= =
我發現不管官方給了什麼證明什麼聲明，狂粉說不是就不是耶
kiwi9177: 笑台灣味啊 wwwwwwww
kiwi9177: 不是狂粉啊 吃瓜民眾
哦~是厚
好啦你說的也是對的
所以請抵制JKR
所以請抵制JKR
kiwi9177: 薛丁格的狂粉 嗨您好 K大死忠粉好
chick4492: 我沒有拗啊？我的意思是「他說發想是吉卜力」，但「要如何證明成品畫風是吉卜力」？
兩個沒衝突吧……
兩個沒衝突吧……
發想一回事，成品一回事啊……
台灣味這東西以前不就討論很多次了？
台灣本來就沒有特屬於自己的畫風啊？不然你要把還願符咒放上去？
台灣本來就沒有特屬於自己的畫風啊？不然你要把還願符咒放上去？
符咒也不是台灣發源的(
可能要放中央山脈吧
moon9044: 原本是想說些什麼，但還是別說吧
這跟一中各表一樣 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
這跟一中各表一樣 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
以前討論過的相關事物還有台灣美食
對了我不覺得有吉味
繪師說有參考吉味，但我還是不覺得有吉味…
繪師說有參考吉味，但我還是不覺得有吉味…
我的問題很奇怪的話歡迎解釋啊，我真的很困惑
官方回應大意：原作者公司同意ㄛ^_^
為什麼想好好討論都直接被甩嘲諷啊
另外不認為有吉卜力的感覺+1
整張圖其實很不吉卜力，至於發想來自吉卜力我認為應該是在作畫上，會想「如果是吉卜力的話會怎麼樣呈現畫面」，但是作畫的手法和技巧還是K大自己的風格
kiwi9177：「繪師說有參考吉味，但我還是不覺得有吉味…」
照樣造句：「繪師說有表達哈味，但我還是不覺得有哈味」
這種就是見人見智啦，對吧？
會出現偷偷說在罵在討論就是有人覺得不開心，與認知不符
而且出版商鐵板釘釘，已成定局，已經發行階段抽不回來啦
樂見其成啦，喜歡的人會喜歡，討厭的人不會去買
皇冠的印製品質這種切開還分開發行的品質，也會讓人擔心
照樣造句：「繪師說有表達哈味，但我還是不覺得有哈味」
這種就是見人見智啦，對吧？
會出現偷偷說在罵在討論就是有人覺得不開心，與認知不符
而且出版商鐵板釘釘，已成定局，已經發行階段抽不回來啦
樂見其成啦，喜歡的人會喜歡，討厭的人不會去買
皇冠的印製品質這種切開還分開發行的品質，也會讓人擔心
對啊，所以喜歡的人就會買啊，不喜歡的人可以去買自己喜歡的版面呀?
這樣說起來，這件事從頭到尾不都是可以照樣造句?見人見智?
前面在酸吉卜力台灣味也是見人見智呀
這樣說起來，這件事從頭到尾不都是可以照樣造句?見人見智?
前面在酸吉卜力台灣味也是見人見智呀
kiwi9177: 對啊 全部都是個人的感覺
很難去辯駁吧 因為都是感覺
很難去辯駁吧 因為都是感覺
對啊，所以?大家散了吧?
好迷，可以散了吧？官方認證也母湯的話大概只能通靈了
chick4492: 不是聽說他們很有可能會把書脊毀掉嗎
因為品質的問題可能會不一樣顏色
我有看到網友p的「可能的實品」
如果我是繪師我可能會打人
因為品質的問題可能會不一樣顏色
我有看到網友p的「可能的實品」
其實想詢問一下，大家似乎堅持中文譯者的翻譯是尖塔，不過有沒有考慮到可能是翻譯解釋不同的問題？ 如果是想討論關於書中的建築，原文書不是才是最理想的嗎？
cherry1461: 不過認真說，尖塔跟塔樓的問題要不是有人一定要抓出來刁，你去問爸爸媽媽他們應該會跟你說不是一樣 
ಠ_ಠ: 光以前皇冠哈利波特舊版，就可以切的高高低低，每本高度都微妙的不一樣，雖然時間拉的真的很長，但高度差異就蠻...... 設計的切分書背，沒出問題，覺得很難啦
cherry1461: 上面就有人說要修正翻譯啊，好像翻譯有標準答案一樣。
翻譯本來就是重新詮釋，以求造成同樣效果的過程，但是每個人對同一段文字會觸發的點會不一樣，譯者也有他獨特的解讀，所以當然多少會有再創作的成分。我想譯者當初也沒想到大家會對塔尖不尖這麼執著，要用這種方式討論翻譯的話真的會吵不完。
翻譯本來就是重新詮釋，以求造成同樣效果的過程，但是每個人對同一段文字會觸發的點會不一樣，譯者也有他獨特的解讀，所以當然多少會有再創作的成分。我想譯者當初也沒想到大家會對塔尖不尖這麼執著，要用這種方式討論翻譯的話真的會吵不完。
MSST エムスト
路人 不是hp粉，只看電影，小說沒看；在炎上前根本不知道繪師是誰
剛剛終於是翻完這噗了就說一下感想而已（？
其實我覺得不喜歡這封面的就直接說我不喜歡或是不符合我心目中/印象中的霍格華滋/哈味（？）就好了
考據論點目前看起來，至少建築形式跟鴿子的論點是被證實沒有不符原作的問題了
還有，一開始說只是不高興畫的不符合原作，但是考據文裡已經翻出原文了，不懂為什麼還有人要戰說中文翻譯不是超譯、為什麼不能用這個作為論點依據；真的要說所謂的“原作”當然是原文書（作者最原始寫的母語版本）最為正當與合理吧？
如果連這點都還是覺得你無法接受，建議你跟和自己一樣想抱怨封面的人自己私下討論就好了，可能就在噗首寫一下是抱怨封面的同派討論就好，免得其他人進來不小心互相傷害
剛剛終於是翻完這噗了就說一下感想而已（？
其實我覺得不喜歡這封面的就直接說我不喜歡或是不符合我心目中/印象中的霍格華滋/哈味（？）就好了
考據論點目前看起來，至少建築形式跟鴿子的論點是被證實沒有不符原作的問題了
還有，一開始說只是不高興畫的不符合原作，但是考據文裡已經翻出原文了，不懂為什麼還有人要戰說中文翻譯不是超譯、為什麼不能用這個作為論點依據；真的要說所謂的“原作”當然是原文書（作者最原始寫的母語版本）最為正當與合理吧？
如果連這點都還是覺得你無法接受，建議你跟和自己一樣想抱怨封面的人自己私下討論就好了，可能就在噗首寫一下是抱怨封面的同派討論就好，免得其他人進來不小心互相傷害
真的沒說不能不喜歡，也沒說不能抱怨
不喜歡就拒買吧
只是覺得吵起來之後很多論點已經形同不存在，就只是在純粹發洩而已
不喜歡就拒買吧
只是覺得吵起來之後很多論點已經形同不存在，就只是在純粹發洩而已
是說這噗應該已經沒人再回了吧
我也只是看完留個印子這樣
我也只是看完留個印子這樣
pisces3783: 我在意的建築設計很不合理他也沒打算刪啊，他應該表示的明明是霍格華茲不合理WWWWW
shark9451: 為什麼你覺得我該刪什麼我就應該刪？
那是你覺得的「我應該」
如果我覺得你說的有道理我就會刪了
所以現在是我因為上面幾樓的一些意見我更改了一些地方我就該無條件接受所有意見嗎？
那是你覺得的「我應該」
如果我覺得你說的有道理我就會刪了
所以現在是我因為上面幾樓的一些意見我更改了一些地方我就該無條件接受所有意見嗎？
我覺得噗主已經很努力修正了
我覺得唯一的問題只有一開始分享擴散一些不太精確的資訊出去，如果沒有回來看這裡的話可能不會接收到
然後台味城堡我唯一推薦台北城（？
我覺得唯一的問題只有一開始分享擴散一些不太精確的資訊出去，如果沒有回來看這裡的話可能不會接收到
然後台味城堡我唯一推薦台北城（？
覺得不用一直咬著噗主不放了
噗主已經是最不狂的粉了
噗主已經是最不狂的粉了
ಠ_ಠ: 「書脊建築設計不合理」這句就是不合理啊，上面有很多人給你意見你也可以重看，一開始你就打著拿圖裡建築（霍格華茲）考據現實城堡工藝，很多人給你資料中說了霍格華茲就是一棟混合大城堡，更別說他是小說創造出來的，連高層都ok書脊城堡可以長這樣，所以你的建築設計不合理依據是？？？所以我上面打啦，你直接承認霍格華茲整棟不合理比只用書脊圖裡的建築來講還要明確不是嗎？
就這樣，這我最後回覆了，講太多也累了
ಠ_ಠ: 我覺得這樣的狀況其實跟繪師的狀況很像，我覺得您可以不用照他人要求修改，但是感受一下那種不合理吧
ㄜ我是覺得不管持哪方意見都不用在那邊嘲諷什麼臉腫不腫之類的吧，不就有人贊成有人反對，好好貼證據好好講哪裡對哪裡錯就行了啊
很多外觀的感覺每個人主觀感受到的都不一樣，一下說護航一下說腦粉什麼的實在無助於任何事情變好餒
很多外觀的感覺每個人主觀感受到的都不一樣，一下說護航一下說腦粉什麼的實在無助於任何事情變好餒
自己有講不對的地方就承認，覺得別人哪裡不對也理性點出就好，為戰而戰沒有意義，說到底大家不都是希望最後出來的作品好而已ㄇ
沒有要嘲諷的意思，只是希望這個經驗可以讓人在要求別人一定要聽自己的不然就是錯的之前，多想想
我至少看到有5篇討論打臉圓頂論，但護航的一篇都沒回應
pizza8987: ？你是在說我要求別人一定要聽ㄇ
shake4692: 護航的你是說哪邊的護航@@
ಠ_ಠ: 是的，主要是這段
pizza8987: 覺得其實雙方各退一步好好討論一致找出版社就好，再次借這串表達粉絲失望的心情
@uranus0404 - #閒聊 #哈利波特 應該只會開一噗說 對不同立場的觀察和看法，因為身邊有頗多...
@uranus0404 - #閒聊 #哈利波特 應該只會開一噗說 對不同立場的觀察和看法，因為身邊有頗多...
pizza8987: 
哈利波特20th 時間線
哈利波特20th 時間線
pizza8987: 粉絲等了好幾年的期盼被皇冠出版糟蹋 > 繪師自行先跳出來發說明(是不是本人去要求指教沒有答覆) > 變成雙粉魔瘋激戰(搞不好有人根本不是粉就是想嘴砲)
結論：台灣的言論自由有夠不成熟，一定要把意見不同的聲音打到死都不准說，沒辦法好好就事論事討論，情緒化低能到跟立法院打架有什麼區別
結論：台灣的言論自由有夠不成熟，一定要把意見不同的聲音打到死都不准說，沒辦法好好就事論事討論，情緒化低能到跟立法院打架有什麼區別
brandy9040: 我希望您可以不要否認偷偷說最一開始（甚至到現在都還有）真的是針對繪師攻擊，不是畫得醜就不是攻擊
至於各退一步.......我可以理解，但是老實說，至少就我的角度來看，，至今更不理智的是某些哈粉，更需要退的絕對是某些哈粉，這樣各打五十大板的說法恕我不完全贊同
至於各退一步.......我可以理解，但是老實說，至少就我的角度來看，，至今更不理智的是某些哈粉，更需要退的絕對是某些哈粉，這樣各打五十大板的說法恕我不完全贊同
繪師自行先跳出來聲明（x）
繪師被明嘲暗諷拿舊圖交差了事，涉及損壞商譽的評論出現，才不得不跳出來回應（O）
繪師被明嘲暗諷拿舊圖交差了事，涉及損壞商譽的評論出現，才不得不跳出來回應（O）
ಠ_ಠ: 護航圓頂論的都沒回應
pizza8987: 說實話你可以不聽
如果我真的要求別人一定要聽我的
那你也不會在這裡留言了
反對留言除了引戰的我都沒刪
我看不懂你說我要求別人一定要聽的點在哪
如果我真的要求別人一定要聽我的
那你也不會在這裡留言了
反對留言除了引戰的我都沒刪
我看不懂你說我要求別人一定要聽的點在哪
本來要退的就是那些不理智的發言，這件事情燒到繪師需要出來解釋，甚至放出構思過程就已經非常離譜了。
shake4692: 明白了w
我都已經被這幾天帶風向的弄到快要搞不懂「不理智」三個字的意思了www
大概就是不合我意就叫不理智吧
大概就是不合我意就叫不理智吧
shake4692: 請不要無視那些人身攻擊、惡意猜測的言論
shake4692: 你如果要定義的話，我的不理智發言的定義是在「原作者、版權方」同意這個提案以後，還打喊大叫這不是哈利波特，沒有忠於原作的發言。
這種言論真的，請問誰才是原作wwwwwww
請問沒有決策權是在大聲什麼
這種言論真的，請問誰才是原作wwwwwww
請問沒有決策權是在大聲什麼
pasta9299: 所以這就是另一個問題，大眾常把繪師跟設計師的工作揉在一起，大家要求繪師做設計師的工作，現實業界也大多數如此，造成這種歧見，其實繪師本人把接收到的問題一併轉交出版社出來說明就可以結束，簡單明瞭，出版社直接發聲明是跟原廠溝通過的就可以結束了，至於說法是否能被大多數人接受就是考驗公關能力
說實話
我在這裡從來沒有叫繪師去死
也沒有說過繪師很爛圖很糟
我只是說圓頂跟譯本提到的尖塔成群
圖沒有呈現這點
我不懂你們來砲我、來我這串吵到底是什麼意思
隔壁很多人說的話都已經太over了
然後你們不去跟他們吵來吵我？
是因為看我好欺負嗎？
不然？
我在這裡從來沒有叫繪師去死
也沒有說過繪師很爛圖很糟
我只是說圓頂跟譯本提到的尖塔成群
圖沒有呈現這點
我不懂你們來砲我、來我這串吵到底是什麼意思
隔壁很多人說的話都已經太over了
然後你們不去跟他們吵來吵我？
是因為看我好欺負嗎？
不然？
omelet1787: 原來我傳的是語音w
你還看的出來我大喊大叫w
你還看的出來我大喊大叫w
ಠ_ಠ: 你可能要問為什麼有人一直在這邊開戰場，重點不是你，omelet1787也不是在講你
ಠ_ಠ: 等等，我沒有說「你」大喊大叫喔，不要自己對號入座又很委屈
那你們在這裡討論這些？什麼意思
我也不能去叫他們閉嘴啊
我也不能去叫他們閉嘴啊
所以請問我們現在不能在這裡討論了是嗎？
omelet1787: 你們想從這邊的討論得到什麼
shake4692: 我確實有看到不少反駁圓頂論那篇的，但沒有一篇是能證明這噗原先的論點正確「霍格華茲是歌德式建築、霍格華茲一定要尖頂」，所以大部分人都是看完後覺得長知識，然後覺得圓頂論也是有瑕疵，但吵不起來
或者你是指ptt的那篇原po沒回應？
或者你是指ptt的那篇原po沒回應？
ಠ_ಠ: 得到共識和發表自己看法吧？
如果不介意，我覺得你可以消音這噗，也不用一直回應其他人@@，你該做的都有做了
如果不介意，我覺得你可以消音這噗，也不用一直回應其他人@@，你該做的都有做了
ಠ_ಠ: 原來在你的認知中那樣的語句不是要求繪師一定要怎樣，那我們可以不用繼續了
scone7325: 最後一句那邊
謝謝你給我的肯定（？？
謝謝你給我的肯定（？？
就是在跟別人討論啊，偷偷說是公河，我剛剛在回我個人關於不理智發言的定義。
如果要發表自己的想法跟得到共識建議自己開一個噗喔
這樣比較快
這樣比較快
不是啊，噗主也很認真回應了不足的部分
樓上對戰場有感想可以自己發啊，跑來這邊發但又不是在跟噗主講，不是很奇怪嗎
樓上對戰場有感想可以自己發啊，跑來這邊發但又不是在跟噗主講，不是很奇怪嗎
這有點困難，不知道shake4692要不要一起走呢？
然後，噗主最開始的分析可能有些不全然正確，但多少有拋磚引玉的效果啦
建築門外漢的旅人我還是挺感謝噗主開這串的，學到不少
建築門外漢的旅人我還是挺感謝噗主開這串的，學到不少
欸原文有尖塔ㄇ？我以為只是單純的塔？ 其他哥德式的特徵飛扶壁或是尖拱沒有提到吧，我是覺得奇幻文學這方面不經由現存的建築風格去思考創作也是可以的吧？另外圓頂元素並沒有說哥德式就不行吧？（至少我建築史有碰過啦）
還有如果硬要就現實的建築風格的話，當時英國的城堡風格應該還在羅馬到羅曼時期吧，11世紀以前哥德建築在日耳曼地區發展比較多哦
那些你認為的尖塔大概是文藝復興以後才有的一開始都只在平面的配置和彩色玻璃上玩
所以這麼篤定的否定也不太好ㄅ（雖然圖上的建築確實亂七八糟啦XD
還有如果硬要就現實的建築風格的話，當時英國的城堡風格應該還在羅馬到羅曼時期吧，11世紀以前哥德建築在日耳曼地區發展比較多哦
那些你認為的尖塔大概是文藝復興以後才有的一開始都只在平面的配置和彩色玻璃上玩
所以這麼篤定的否定也不太好ㄅ（雖然圖上的建築確實亂七八糟啦XD
ibis2107: 你是不是沒看完整串
ಠ_ಠ: 我覺得應該是被噗浪App bug影響只看到一點點的人啦（我說ibis的回應）
照你們的邏輯，有人叫哈粉去死，所以你們也是來叫人去死是吧?誰講的就去找誰討公道，你們一直逼噗主為沒講的話道歉是怎樣
pigeon5325: 這也是有可能
他們的折疊功能真的是（掩面
他們的折疊功能真的是（掩面
還有作為防禦或居住使用的城堡與教堂在配置和工藝上很不一樣哦，所以哥德那種高聳入雲的神的尺度其實也不太適合霍格華茲啦 我認為
所以才說如果不是要討論我關於建築的說法的不要在這邊留言，會影響閱讀，誤導這噗的方向
我根本不想跟你們戰哈迷理不理智的問題
這個我又不能控制
雖然我不能控制你們留言啦
我根本不想跟你們戰哈迷理不理智的問題
這個我又不能控制
雖然我不能控制你們留言啦
ಠ_ಠ: 我因為這個在別的噗（別圈的）被罵所以很多感觸w
pigeon5325: 摸摸你 
scone7325: 不管是PTT的原po還是帶風向的，到現在都沒要回應啊
帶風向的繼續貼PTT帶風向
帶風向的繼續貼PTT帶風向
ibis2107: 所以我說wwww你是不是沒看完整串w
ibis2107: 上面那一串不是有原文嗎...
uranus3703: 照我們的邏輯，應該是有人在噗主門口講五四三，所以我們也在噗主門口反駁那個人，順便提到外面有人罵去死
逼噗主道歉應該是你自己腦補出來的？
逼噗主道歉應該是你自己腦補出來的？
抱歉，更正翻譯文，不然有人又要拿英文原文來吵架
理智一點，用字不要那麼帶有情緒是可以好好討論的拜託
謝謝白蘭地
ಠ_ಠ: 冷靜冷靜，大家好好討論就好了
真的就是因為喜歡所以在乎，在乎所以有要求，只是大家都找錯對象該燒的是出版社
真的就是因為喜歡所以在乎，在乎所以有要求，只是大家都找錯對象該燒的是出版社
pizza8987: 那人不是被說不要絲綢，打回去了
你拿一個替代整個討論群
誰給你的勇氣呀？翠萍嗎？
你拿一個替代整個討論群
誰給你的勇氣呀？翠萍嗎？
ibis1570: 供蝦毀
pizza8987: 講出我的心聲www
防側漏終於改掉了
melon2618:改了？？？！！！
真的假的那個雷包皇冠改了？？
欸 抱歉我沒有要吵架的意思啦（啊也抱歉只看完噗主的部分就回文），就是沒看過皇冠的翻譯所以好奇，就可能也是我認知上的差異？只是好奇順便說說意見啦
話說終於肯改側漏囉 看來可以買了XD
話說終於肯改側漏囉 看來可以買了XD
ibis2107: 至少你願意去了解台灣翻譯的內容，你很棒(雙拇指)
spider2409: 謝謝w
逆風海豚是喜歡防側露的那邊，不過事已至此覺得也好啦 
（喜歡的原因是覺得翻書壓痕剛好對到的話很好看）
（喜歡的原因是覺得翻書壓痕剛好對到的話很好看）
pigeon5325: 其實我是覺得書脊做出來很有可能會有壓痕的問題ww
如果剛好是哈利臉的那集那他的臉就被折兩半了w
如果剛好是哈利臉的那集那他的臉就被折兩半了w
......總之我已經下單了，讚喔
不過我其實蠻想買書背的海報的，畢竟我最一開始看書的時候想像的城堡是明亮的感覺
皇冠有考慮出嗎
baboon6570: 好像沒有打算出海報，連書盒都沒有
ಠ_ಠ: 實話說我覺得那個避不掉www我只希望不要跟舊版一樣解體就好，我解體受災戶，真的希望能擁有一套書封還在、第四集沒有變成上下兩集的哈波 
感謝我大皇冠印刷最好這次好一點
brandy9040: 就很爛
幹嘛弄什麼偽精裝
要做就做真的精裝阿（？
幹嘛弄什麼偽精裝
要做就做真的精裝阿（？
這邊是還滿期待20週年有個精裝跟書盒，但是目前情報來看，應該是沒有…… 
說真的沒錢可以學中國搞募資，他們的學院精裝版就是募資做的
brandy9040: 還有咒語大全
我羨慕死了
我羨慕死了
突然發現自己不是海豚是鴿子 
（
（
ಠ_ಠ: 別說了... 說多了都是淚
pigeon5325: 你太可愛了吧
moon7729: 我不知道為什麼稍早我想著企鵝打海豚…（錯兩次）
明明這些單字我都認得啊
明明這些單字我都認得啊
想著企鵝打海豚wwww是隔壁何利波看ㄎ一ㄤ了嗎(不是
longan3652: 怎麼說?
longan3652: 我覺得你可以去上面的繁中翻譯串了解一下，下面已經有粉絲解答了喔
書封不會自己畫歐,請委託自己印也可以阿 .
出版商跟作者已經評過符合大眾喜好,那還有啥好刁的 .
結果變成公審,就不信1%的網路使用平台還有啥好講的,還不是同溫層小圈圈 .
還不都是一些廢物才會在那邊刁鑽 .
出版商跟作者已經評過符合大眾喜好,那還有啥好刁的 .
結果變成公審,就不信1%的網路使用平台還有啥好講的,還不是同溫層小圈圈 .
還不都是一些廢物才會在那邊刁鑽 .
pepper6433: 那你用小圈圈的社交軟體幹嘛？說人家廢物的通常百分之99%自己也是才會在匿名偷偷說罵人🤗
自願創帳號進入這個你自稱不到1%網路使用平台找人吵架，你的認知是不是有什麼問題
cherry1461: 沒有阿 就絲綢不敢攤開才這樣搞嗎 笑死 垃圾一堆
ibis1570: 我註冊的八成比你久ㄛ 嫩屁孩
反正讓其他人知道你們那群怎樣搞抓馬也好 有能力的全部畫國外的包 國內都只有廢物
已經看不懂樓上在說什麼了
pepper6433: 哈哈哈 隨便就沒禮貌的發言
真的是完美演示了什麼叫「自己什麼身分就會怎樣想別人」
笑死wwwwww
真的是完美演示了什麼叫「自己什麼身分就會怎樣想別人」
笑死wwwwww
額
事情都這樣了還來嗆聲是
不要理他讓他尷尬
可能太邊緣所以資訊落後到現在才來嗆吧。
這邊是2009註冊的老屁股
這邊是2009註冊的老屁股
是說繪師是什麼？
!!