ಠ_ಠ 偷偷說
8 months ago
雖然不是建築系,但本人的興趣是在BBC和YT上收看古建築紀錄片和古堡改造的影片,也很喜歡研究古建築,本來想說這次20週年封面之亂過幾天大概就算了,但因為看到Ptt一篇討論,所以想來澄清一下幾個好像目前為止沒看到有人提出的點。這些都是我的業餘見解,也會盡量附上資料來源,不過因為看過的紀錄片很雜,沒有辦法一一舉列史學家的說法,先在此致歉。
(剛剛發到昨晚寫的舊版本好糗重發XD)
latest #35
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8 months ago
好了醜話說完,以下是一個粗略到我覺得很對不起建築史學家但我知道沒人有興趣聽我講一整晚所以不得不努力刪減的霍格華滋城堡建築型態考據,Let's go
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8 months ago
- 霍格華滋的地理位置
要講建築我們就必須討論到地理位置,這個有很多人拍過影片、寫過理論,一直到PotterMore上線後才正式證實,霍格華滋位於蘇格蘭境內。
這個線索很重要,因為這對建築外觀有深遠的影響:
第一,城堡不需要限制於中世紀風格的建築(原因等等會說明),第二,城堡的型態必須考慮到蘇格蘭本地的氣候和文化,包括建築材料和降雪量等等,第三,雖然是奇幻,雖然有巫術,但巫師對於世界的理解也必須建築在和現實的歷史醫治的前提之下,所以巫師們的建築學,多半也不會離當時當地的建築型態太遠。
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8 months ago
波特莫原文附上,證實霍格華滋的位置
https://images.plurk.com/6rYY617l5FObTaaSIWSPjv.png
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8 months ago
- 蘇格蘭的城堡
蘇格蘭的城堡在中世紀時期基本上都是方方正正,以禦敵為主要目的,居住起來非常不舒服軍事碉堡。這種類型的城堡也多半沒有妥善區隔的生活空間,主要只有大廳,很多時候連廚房都只是大廳的一角。順便一提現代考古學家至今未能發現十二世紀以前蘇格蘭有城堡存在的證據,詳情請見維基,附一張蘇格蘭1230左右的城堡Rothesay Castle https://images.plurk.com/3rZ2plZIdGpP2pF4JZPZdq.jpg
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8 months ago
時代在走,城堡只要沒倒,就會需要根據使用者的需求而改變,很多的城堡都是經過好幾代人的改建後才產生今天的樣子,這邊我簡單說明一下:
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8 months ago
典型的哥德式間如儘管於1200左右在歐洲興起,對於化外之地的蘇格蘭來說,要一直到1500末期開始的蘇格蘭文藝復興時期才能比較直接反映歐洲大陸建築風格的影響,長話短說,這時候的蘇格蘭也比較沒有中世紀時期三天兩頭打打殺殺的局面,大部分的貴族分封已定,也就比較有本錢建造比較舒適的城堡作為家族的居所,加上受到歐洲文藝復興潮的影響(欸因為就比較遠所以比人家慢一點),這時候我們熱切討論的塔樓就會開始受到注目,也因為玻璃作為一種炫耀財富的手段(以前玻璃貴到有錢人搬家會把玻璃一片片拆下帶走)開始被運用在城堡/莊園建築中,這才打開了原本為了禦敵窗口越小越少越好的城堡,讓光照了進來,也因為用火技術的改進,廚房、客廳、臥房都開始跟大廳分離,以功能區分的隔間打敗中世紀的一廳設計成為主流,正式開啟了我們現在熟知的室內分隔型態。
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8 months ago
(以上真的是簡單粗暴的說法,請英國歷史系和建築系的大大們高抬貴手
回頭來講北方文藝復興與蘇格蘭文藝復興。這個時期的建築開始出現了很多歌德風格的影響,塔樓也是越建越多,這間是我很喜歡的Fyvie Castle,原先建造於1200左右(有多種說法),後來在1599改建,才有了入口處的大塔樓:
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8 months ago
https://images.plurk.com/3FGVgbfUM5hYy60KrsM5bs.jpg
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8 months ago
這種叫做Scottish Baronial的風格是真的直接受到歐洲的童話風格影響的:這個風潮有有兩波,18世紀後的那一波更加誇張,但在霍格華茲遷校左右的1690年代左右的Original Scottish Baronial還是具有蘇格蘭城堡厚實、堅忍的型態,裝飾也主要是以樸實的墀头為重心,還看不太出來那種比較浮誇的哥德式影響,畢竟骨子底就是比較方正敦厚嘛,新天鵝堡那一類纖細美麗的建築也是不太符合高原民族的使用需求
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8 months ago
但無庸置疑的是,我們熟悉的尖塔塔樓確實大量出現在此一時期的城堡建築中,而且,根據維基百科,他們的屋頂大部分都是圓錐體,也符合了高緯度比較不會有平頂、『大』圓頂的建築的觀察,針對原本已經有Bartizan(瞭望塔?這怎麼翻?總之看圖)的城堡,加上了屋頂也是因為以前倚賴弓弩的戰爭早已式微,沒有必要製造太多開放的制高點,反而可以利用那些地方作為室內空間利用,所以尖頂的塔樓是個滿合情合理合乎氣候的選擇。 https://images.plurk.com/6S7mgIsxtTuuvN2HKqsf4V.png
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8 months ago
Glamis Castle也是一個建於十三世紀、在1500後期整修加建塔樓的例子。哥德風的建築嚴格來是以Scotish Baronial的方式進入蘇格蘭,加上必須要配合建築原本的型態和當地氣候,就造就了大部分這個時期的蘇格蘭古堡都是牆高高塔尖尖,但下身又硬又穩的安產型(好了夠囉 https://images.plurk.com/2ipZybjOTuamnSR4pKk3XU.jpg
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8 months ago
講到這裡你一定覺得我在幹樵霍格華茲圓頂論,對不對?
對,因為圖上拿~麼大的圓頂(請注意尺寸)通常是有宗教繪畫的教堂,小一點的則通常是城堡加蓋的禮拜堂、鐘樓或後來巴洛克時期的公共建築,但很遺憾的,書背上的大圓頂比較適合出現在雨雪風霜少一點的地方,比方說義大利,但蘇格蘭的巫師又不用在屋頂上畫創世紀,遷校當時巴洛克風格也還沒出現,要在原本既沒有這種空間的中世紀古堡上硬幹一個圓頂出來也真的不太經濟,所以我真的很遺憾無法為圓頂論護航,可是我可以理解繪師基於霍格華滋有個大廳的設定選擇了可以最大化大廳空間的圓頂來作畫,所以我覺得雖然我可以戰建築風格,但我不會苛責接案繪師做這種藝術選擇。
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8 months ago
說真的,寫這麼多純粹就是想跟大家介紹一下蘇格蘭的建築風格(疫情結束歡迎揪團去看堡),解釋一下城堡建築演變的前世今生,賣弄一下我有好好看pottermore和一堆YT的哈利波特分析,我真的沒有要幹樵繪師的意思。我也做過接案性質的工作,對於時間少沒時間做研究、看似開放好發揮但其實很機車的案子,我相信繪師也只能基於自己擅長的風格與手頭上的資料做發揮,業主才是要為成品把關和為成品不盡人意負責的人,畢竟接案就是只要雇主點頭我就算完成工作,你給我多少時間和預算都會反映在成品上,所以我也希望同好們不要苛責繪師:這是我們的童年,但他也只是繪師的一份工作,與其質疑繪師的不用心,倒不如拿來質問出版社這看起來只想撈一波的態度是怎麼回事比較實際。
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8 months ago
說回建築,我自己喜歡建築,是因為建築很直接的反射了某個時空地點中的歷史、人類、社會和經濟,是時空的切片,保存了那個時空的記憶和人類文明進化的痕跡,我也喜歡奇幻小說,而成功的奇幻小說往往不脫離離現實的人文基礎。如果能藉由這個機會讓大家對古堡建築產生興趣,我也會覺得很開心,而對於出版商的沮喪不滿,就反映在不要花錢這件事情上吧,希望出版商痛定思痛,從現在開始好好準備25週年的版本,如果有反映出我覺得可以接受的質量,就算羅琳最近針對跨性別者的不友善讓我非常切心,我也還是會考慮當傳家寶買一套的咩噗(
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8 months ago
順便讚嘆一下泰國版也太好看了吧?有團購請通知我,謝謝各位聽我撈叨,難得喜歡的主題被這樣拿出來討論,雖然是因為大家感到沮喪的緣故感到很遺憾,但如果這篇簡單粗暴的懶人包能夠澄清一下建築風格上的誤會、舉證一下為什麼出版商沒有用心,在建築方面的資訊有娛樂到你的話就太好了。希望大家平安順心
mango4784
8 months ago
建議噗主最後可以改成品質,不然會被那些不看的人抓詞語攻擊(
juice8700
8 months ago
泰版代購
pamelo9099
8 months ago
跪求古建築紀錄片跟古堡改造的關鍵字
另外我想討論一點,城堡材料是應該因應氣候做調整,不過建築風格似乎不需要受限於真實的歷史,因為巫師可以通過火爐跟粉(忘了叫什麼)實現瞬間的移動
畢竟巫師蓋的一些東西也是隱藏在麻瓜看不到的地方
不過我不太清楚霍格華茲設定的歷史,不知道城堡完工的時候尖塔出現了沒
我覺得霍格華茲不會需要耗費數百年去蓋,因為用魔法嘛!但是建築有可能會變來變去,只要有人法術夠強,隨時都可以增修、改建在原本的建築之上
所以拿歷史去討論繪師畫錯建築風格沒什麼意義

甚至還可以說成人類歷史是受到巫師的影響才衍生出這些藝術風格,而在麻瓜界引領風潮的人不過是因為拿了自己習慣的元素進行創作,就在麻瓜界引起狂潮。如果是有魔法的世界觀,比起麻瓜的建築風格早於巫師,巫師先發明才傳到麻瓜才更合理一點
baboon5648
8 months ago
建築系旅人路過,噗主的整理很厲害👏👏👏
補充一點,營造在蘇格蘭義大利的大圓頂除了氣候適應問題,還有就是數學與工程能力,需要專業的建築匠人(錢),蘇格蘭的領主有沒有義大利自治城邦的商人們的財力?去養那麼多匠人和製造大量的材料只為了一個屋頂?求經濟史旅人解惑
shrimp2823
8 months ago
但是全部都能用「魔法力量 」作為理由
burger5270
8 months ago
英國還是有穹頂建築啦只是用途不太一樣,防禦性沒那麼強
pea3953
8 months ago
Netflix上很多城堡的紀錄片,講城堡也講歷史,滿好看的有興趣的人可以找來看。謝謝噗主的分享,所以這次20週年的紀念版(?),目標客群到底是新粉還是老粉真是撲逤迷離啊
juice8700
8 months ago
覺得就是出給想買的人
curry3598
8 months ago
pea3953: 感覺就是沒想這麼多...只想跟話題炒一下,結果真的炒得很"成功"(rofl)
shake74
8 months ago
求古建築紀錄片跟古堡改造的關鍵字+1!看完這篇解說好想看看那些影片喔!
shake8673
8 months ago
?
puff981
8 months ago
居然是河道噗 謝謝噗主這麼詳細的整理!!超級有趣的!
witch5841
8 months ago
印象越北邊的地帶越少過於平坦的屋頂,也是對應下雪積雪問題
bee120
8 months ago
河道噗 朋朋的隱藏能力太驚人ㄌ!
prince1705
8 months ago
謝謝噗主的分享 好喜歡看這些分析介紹
pamelo9099
8 months ago
walnut3186: 好...好精彩啊
python4817
8 months ago @Edit 8 months ago
walnut3186: 是翼龍大
他的考據超強大,有興趣能搜ID看看
kudu8244
8 months ago
目前讀來的感覺是...比起頭頂圓還尖
太浪漫(?)的城堡還不比方正堅硬的碉堡像呢
(純粹建築上的個人看法沒有要戰誰......)
不過魔法萬能啦!!!麻瓜要是這麼清楚巫師
應該也早就被下遺忘咒了吧!! (LOL)
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