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Standard view
〈江ノ鳥|Φ|安娜〉
5 years ago
@Edit 5 years ago
Re: [閒聊] 哈利波特二十周年台版可能要換繪師了
百花聖母大教堂大穹頂的支撐工法是哥德式的,但是外觀的整體風格是文藝復興式的。 而且義大利哥德式跟英格蘭哥德式的差異,大概就跟正體字和簡體字差別,你覺得有差的話是有差啦。沒差的話,是沒差啦。
latest #32
〈江ノ鳥|Φ|安娜〉
5 years ago
@Edit 5 years ago
雖然我不是很在意封面到底是怎樣,但是如果真要說turret的話,那就表示霍格華茲應該是從有實戰功能的城堡改過來的,而且比起建築風格,更明白的提到是在懸崖之上跟周遭的地貌,也不會是皇冠的封面那樣。
〈江ノ鳥|Φ|安娜〉
5 years ago
@Edit 5 years ago
然後你真要說的話,那的確不是圓頂。是跟百花聖母教堂一樣,用多片尖拱去拼成的穹頂。百花聖母是用八片的樣子,這裡應該是四或六片吧。
塞爾柱★Freifechter
5 years ago
用建築年代推論風格完全搞錯一件事,那時代只有哥德式教堂,哥德式城堡是欠投石機擲嗎?
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〈江ノ鳥|Φ|安娜〉
5 years ago
Seljuk
: 喔,你講得是另外一件事了。
因為英國有些城堡是在十八世紀翻修成新哥德式(哥德復興)
〈江ノ鳥|Φ|安娜〉
5 years ago
@Edit 5 years ago
他們在十二世紀還有戰爭功能的時候,turret就是射箭的地方,一般來說就是磚石堆成圓柱,上面應該會是平的,然後加一些掩體或屋頂。後來不打仗,才會開始想說把屋頂蓋漂亮。
塞爾柱★Freifechter
5 years ago
不過,城堡這東西本來就會一直改建,繪師畫得漂亮就好。
倒是諾曼征服時期的霍格華茲聽起來很棒
〈江ノ鳥|Φ|安娜〉
5 years ago
@Edit 5 years ago
不過,就像PTT文說的,城堡會改建啦。不過通常不會連基座都改掉,除非那個城堡垮掉過。而是在turret的基礎上加裝飾。
〈江ノ鳥|Φ|安娜〉
5 years ago
嘿啦
〈江ノ鳥|Φ|安娜〉
5 years ago
@Edit 5 years ago
但我還是想說PTT那個可能為了護航,沒有完全說出一些事情。
像是,繪師的手稿明白地顯示這個穹頂是參考羅浮宮的,羅浮宮的風格在漫長的六七百年間發生過變化,是有哥德式的時期,但因為法國上流階層對於流行算是敏感。
手稿裡面的參考圖,是現代照片,那個屋頂風格應該是法王路易跟拿破崙戰爭時期沿襲下來的。所以算是廣義的巴洛克式。
塞爾柱★Freifechter
5 years ago
諾曼人的戰略就是靠城堡推,一定是蛇院綁起另外三個幫威廉征服英格蘭,霍格華茲城堡是酬庸。
塞爾柱★Freifechter
5 years ago
第二代巫師的故事是壓制本土巫師集團羅賓漢
〈江ノ鳥|Φ|安娜〉
5 years ago
XDD這聽起來有點道理
〈江ノ鳥|Φ|安娜〉
5 years ago
@Edit 5 years ago
但我還是想說,如果真要考慮到英格蘭或是蘇格蘭的城堡的話。它們基本上應該要可以看出諾曼風格的元素。但是那張皇冠的圖,有很大的圓形平台,這真的很奇妙。這種地方其實就叫做turret,但是建這麼大,通常是要放對船的弩砲,或是更之後時期的火砲之類的才會建這麼大。
但是感覺霍格華茲應該是沒有參與過,任何大航海時代或是文藝復興中晚期的海戰。
〈江ノ鳥|Φ|安娜〉
5 years ago
@Edit 5 years ago
不過當然,其實我覺得封面這樣是Ok啦。但真要放到史實去檢視,去思考霍格華茲到底為什麼會蓋成這樣的話,是還蠻有趣的。因為建築是有很高的實用性的,同時更大地受到材料跟技術的限制,這是跟其他藝術最根本性的差異。因此真要計較寫實的話,會暗示出很多當年的政治社會經濟條件才是。
〈江ノ鳥|Φ|安娜〉
5 years ago
@Edit 5 years ago
如果說,右邊turret以上像是文藝復興式的立面,或是洛可可式的纖細柱式,通通是十七八世紀後蓋的話,那我是信啦。
搞不好哪一任校長
(也許是牛頓)
,跟法王或法國巫師很好,就想說:「啊,我們之前祖先用來打仗的那些東西上面有點空。所以來蓋點東西好惹。」
但是這還是不能解釋為啥霍格華茲,本來有需要蓋這麼大的turret,用來乘載戰爭器具?
〈江ノ鳥|Φ|安娜〉
5 years ago
我想,可能是為了對抗龍了。
〈江ノ鳥|Φ|安娜〉
5 years ago
@Edit 5 years ago
為了擊穿龍,因此需要如此大的戰爭平台用來架設各種大型器械或大型魔法,似乎也是很合理。雖然我們在小說中沒看到過什麼大型魔法陣。
此外,蓋這麼大,還有引誘降落的可能,龍如果受傷或怎樣,搞不好就會被騙下來地面戰,然後潛伏的巫師跟戰士就可以一擁而上之類的。
而且考慮到史實跟哈波世界的結合,威爾斯的龍是存在的話,那諾曼人(與諾曼巫師)可能在當初的那一兩百年間,是一直受到龍的侵擾。
對,所以這些turret蓋這麼大。不是為了對地的攻城士兵,也不是對海上的船隻,而是為了對空作戰,對付空中的龍。
〈江ノ鳥|Φ|安娜〉
5 years ago
QED(X
〈江ノ鳥|Φ|安娜〉
5 years ago
@Edit 5 years ago
P.S.
啊,雖然比較不重要,但最後還是得澄清一下turret這個辭,以免誤人子弟。
如果用在建築樣式上,狹義的意涵會是指這種東西
。中文可以翻成角樓。
但是如果用在戰爭場合,就不會是要討論樣式,而是只在乎打擊功能,那麼
這些能部署武裝、射出投擲物(不管是箭、石頭、油、砲彈)的平台就都是了。中文可以翻成箭塔或砲塔。
因為PTT那篇顯然是想說後者,所以我就也採後者意涵來猜想了。
AC,弟兄的吸血空手道
5 years ago
突然想到,P孩對路過的汽車扔石頭的行為在霍格華滋,會不會變成對路過的汽船射弩砲啊?
貝小西
5 years ago
是說......都沒人考慮過,羅琳本人其實根本也沒啥考證,所以原作描述的城堡本來可能就是錯的嗎?
大唧🐊ଳᐝ已戒賭
5 years ago
@Edit 5 years ago
至少有羅琳手稿地圖哦
這張這幾天真是被轉傳到爛了
另外剛剛看到的
ಠ_ಠ - 是說 哈利波特在原文書裡其實有給霍格華茲區域的地圖喔
假設當初譯者看了這張圖所以把塔樓翻成尖塔,我覺得也是情有可原,但這樣就會造成讀者真的覺得是尖塔(畢竟圖畫的也是尖塔)
仙人掌王🌵糖宴宴.rar
5 years ago
hiyoko2019
: 小聲說這張好像不是羅琳手稿…?在這幾天特別熱鬧的偷偷說中有看到有人提出了另一張圖,並說羅琳的手稿是另一張才對@@”
辣汁小黃雞
5 years ago
英國20th學院版內頁插畫
大唧🐊ଳᐝ已戒賭
5 years ago
@Edit 5 years ago
hermit7654
: 對啦準確來說不是羅琳手稿,是"基於羅琳手稿",羅琳手稿應該是這個↓
Sketch of Hogwarts by J.K. Rowling - Google Arts & C...
Ashi阿寺🦉全力以赴
5 years ago
與其說PTT那篇文是護航,我覺得PTT原PO比較像是,想解釋哥德式建築還是有圓頂的,而非偷偷說講得
哥德式建築不會有圓頂出現
而是那個時期的建築都是混合式(?)
接著大家看到之後就見獵心喜得拿那篇去打偷偷說的臉(?),覺得你拿繪師畫錯來說嘴,但那個時候根本就有圓頂建築
-
至於turret的用途,感覺哈粉不是很在意,只認為霍格華茲就是要尖塔。(畢竟他們覺得不OK的點沒有,為何霍格華茲要蓋這麼大的turret)
不過因為這次事件,知道不少有趣的事情,其實也滿好的,出現很多專業人士~
〈江ノ鳥|Φ|安娜〉
5 years ago
@Edit 5 years ago
本來沒打算回了。但覺得還是要澄清一件事情,嚴格來說,百花聖母堂的那個是dome但不該翻為圓頂,因為稱為圓頂會誤以為那是圓球(sphere)或半圓球。
實際上百花聖母堂的穹頂(dome)是八片尖拱(arch)去拼起來的,上面再放上小杯子般的小屋(cupola)去解決結構問題。在那以前都是圓球形狀去設計大穹頂,稱為圓頂是沒問題。
伯魯乃列斯基用拱頂拼出大穹頂,是文藝復興穹頂的劃時代技法,也是為什麼大分類下,百花聖母堂被歸在哥德式,而不是萬神殿那種羅馬式,或聖索菲亞的拜占庭式。此外,也因為伯魯乃列斯基的劃時代,通常會認為百花聖母堂教堂是建築擺脫中世紀哥德,真正進入嶄新的文藝復興時代的重要表現。
澤黑爾🏁➏➌
5 years ago
我覺得可以說「運用哥德技術」,但不能說成「哥德式風格」,畢竟普遍或者狹義上的哥德式指的是三要素都要有,所以爭議點可能是因為這個。
澤黑爾🏁➏➌
5 years ago
看到這篇對印象中義大利地區對哥德本斥但搭的態度遲疑了一下,決定來爬一下義區代表
First Principles: Gabriele Stornaloco and Milan Cath...
澤黑爾🏁➏➌
5 years ago
我理想中的霍格華茲應該是中世紀堡壘基底(如愛丁堡、Harlech等)加上仿羅馬修道院主體再擴建成哥德式和尖塔。新哥德剛好給車站等較工業化的建築用。
倫敦塔、坎特伯里、Durham、劍橋國王學院之類都是我能想到跨度蠻能參考的代表,很多剛好現在也都變成學校。
不過這是我流想像啦,只能說在每個人腦子裡長的都不一樣。
〈江ノ鳥|Φ|安娜〉
5 years ago
@Edit 5 years ago
如果是史實上大多數的不列顛城堡,通常是諾曼風格,可能是哥德式或羅馬式結構或其他,然後在十八世紀搭上哥德復興,因為那時候英國上流想要透過哥德裝飾風格,來去跟南歐的拉丁-法蘭克的新古典主義互別苗頭。
不過凡事都可能有例外,只要城堡主人想法跟同時期的人不一樣,又能請得到人弄,能把城堡整成什麼樣子都看他的喜好(攤手)。
澤黑爾🏁➏➌
5 years ago
業主最大業主說了算qq
只要不要在浪漫主義崇尚考古和廢墟的時期把學校炸成廢墟就好
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