ಠ_ಠ
偷偷說
#居然是政治噗#做為一個不統不獨的民眾發言
#我沒有要筆戰只是想讓你們知道另一派怎麼想的
#歡迎交流意見但沒有要求共識#不歡迎謾罵
我的家人是軍人，老一輩還是民國三十八年來台的軍人，所以我家的立場本來就不一樣，這是我無法和你們感同身受的一個原因之一。
我的爺爺當然希望兩岸統一，那畢竟是他的家鄉，但當然希望國號是中華民國而不是中華人民共和國。
我的家人認為我們是一個中國，台灣是地名不是國名，也同樣希望是中華民國，但因為大家都清楚知道就算要統一，誰統一誰顯而易見，所以我們家是希望維持現狀，不統一也不台獨，除了出國時確實會因為國名而引發爭議，但起碼不影響基本生活；健保依舊屬於中華民國，你依然有言論自由，也不會因為獨立而備受國防壓力。(你不能否認台獨後台灣的國防會面臨更大的挑戰。)
#請把下續讀完再討論_請別斷章取義
#我沒有要筆戰只是想讓你們知道另一派怎麼想的
#歡迎交流意見但沒有要求共識#不歡迎謾罵
我的家人是軍人，老一輩還是民國三十八年來台的軍人，所以我家的立場本來就不一樣，這是我無法和你們感同身受的一個原因之一。
我的爺爺當然希望兩岸統一，那畢竟是他的家鄉，但當然希望國號是中華民國而不是中華人民共和國。
我的家人認為我們是一個中國，台灣是地名不是國名，也同樣希望是中華民國，但因為大家都清楚知道就算要統一，誰統一誰顯而易見，所以我們家是希望維持現狀，不統一也不台獨，除了出國時確實會因為國名而引發爭議，但起碼不影響基本生活；健保依舊屬於中華民國，你依然有言論自由，也不會因為獨立而備受國防壓力。(你不能否認台獨後台灣的國防會面臨更大的挑戰。)
#請把下續讀完再討論_請別斷章取義
我從小就在這樣的教育下長大，也有親友是大陸人，在家族認同感下，更不用提要我有台獨想法了。
也有些人會說，外省人滾回大陸，但現在在台灣的歷史上，台灣就分成幾種住民；原住民、荷西時期留下的極少數混血遺民、鄭氏時期遺民，和民國三十八年來台的軍眷，除去原住民和新住民外，幾乎每個人都起源自大陸。
我的爺爺十七歲離開家鄉，在台度過了漫長的七十多年，我和我的家人在台灣土生土長，憑甚麼不被稱作台灣人呢？
所以除非你是原住民，否則這樣的驅離謾罵我完全不能接受，也不想予以理會。
那你們應該可以想到，我家在選舉的時候都投給了誰？
近期的新聞和現況確實讓我們感到失望，即使如此，我家在下次選舉也不可能投給某黨，因為我們本身的立場和背景就是不一樣的。
所以請不要再說我們不愛台灣了，我們都愛台灣，只是你們愛台灣國，我們愛台灣島。
也有些人會說，外省人滾回大陸，但現在在台灣的歷史上，台灣就分成幾種住民；原住民、荷西時期留下的極少數混血遺民、鄭氏時期遺民，和民國三十八年來台的軍眷，除去原住民和新住民外，幾乎每個人都起源自大陸。
我的爺爺十七歲離開家鄉，在台度過了漫長的七十多年，我和我的家人在台灣土生土長，憑甚麼不被稱作台灣人呢？
所以除非你是原住民，否則這樣的驅離謾罵我完全不能接受，也不想予以理會。
那你們應該可以想到，我家在選舉的時候都投給了誰？
近期的新聞和現況確實讓我們感到失望，即使如此，我家在下次選舉也不可能投給某黨，因為我們本身的立場和背景就是不一樣的。
所以請不要再說我們不愛台灣了，我們都愛台灣，只是你們愛台灣國，我們愛台灣島。
#在這裡補充一下給新來的旅人好了_不然大家沒有爬文的會誤解我的意思
我支持的是中國 但不是中華人民共和國
我不反對台獨人士 我認為那是你們 沒有對中國有認同感 後的主張
我只是因為我個人的認同感 所以不會加入台獨一派
可是有些人會覺得不支持台獨就是不愛台 我不能接受這方面的指控
我的國家是中華民國 所有我生而被賦予的權利都源自於我是中華民國國民 而不是台灣國民 加上我自己對中國(非PRC)有認同感 所以我既不想被PRC統一 也不會去支持台獨 就是這樣而已
puppy731: 覺得心累
我支持的是中國 但不是中華人民共和國
我不反對台獨人士 我認為那是你們 沒有對中國有認同感 後的主張
我只是因為我個人的認同感 所以不會加入台獨一派
可是有些人會覺得不支持台獨就是不愛台 我不能接受這方面的指控
我的國家是中華民國 所有我生而被賦予的權利都源自於我是中華民國國民 而不是台灣國民 加上我自己對中國(非PRC)有認同感 所以我既不想被PRC統一 也不會去支持台獨 就是這樣而已
puppy731: 覺得心累
"我們是一個中國，台灣是地名不是國名，也同樣希望是中華民國，但因為大家都清楚知道就算要統一，誰統一誰顯而易見，所以我們家是希望維持現狀"
我算是台獨立場，很好奇像這樣的"維持現狀"的想法，究竟要維持到什麼時候呢？世界情勢瞬息萬變分分秒都必須選擇，你們既然已經知道統一是誰統誰，對面也是文武武統奇招百出，這種狀況下為什麼還認為能夠"維持現狀"呢？
我算是台獨立場，很好奇像這樣的"維持現狀"的想法，究竟要維持到什麼時候呢？世界情勢瞬息萬變分分秒都必須選擇，你們既然已經知道統一是誰統誰，對面也是文武武統奇招百出，這種狀況下為什麼還認為能夠"維持現狀"呢？
不統不獨的狀況根本無法永遠維持。我以前也是不統不獨派，但現在中國政府逐漸加大統一的力道了，要如何維持現狀？世界是只承認一個中國喔！
問題是中國不給我們維持現狀的選擇啊
同意你但也不同意你的原因，
其實分本省外省超無聊，聽起來你是不希望大家分，但文字裡又說誰誰才有資格，我就有點困惑了，因為基本上大家都在同一條船上的，
而你發噗的原因是，是希望不同位置的人，可以理解和你有同樣處境的一群人，對嗎？
我完全知道有這樣立場的人的存在也不覺得奇怪，但中國人，中國會給我們理解不同的聲音的機會嗎？
其實分本省外省超無聊，聽起來你是不希望大家分，但文字裡又說誰誰才有資格，我就有點困惑了，因為基本上大家都在同一條船上的，
而你發噗的原因是，是希望不同位置的人，可以理解和你有同樣處境的一群人，對嗎？
我完全知道有這樣立場的人的存在也不覺得奇怪，但中國人，中國會給我們理解不同的聲音的機會嗎？
butter19: 嗯 在我看來 我家應該算消極抵抗吧 維持現狀起碼十幾年甚至幾十年後統一 喊台獨是隔天被統一 這就是我家的想法
國民政府還沒戰敗遷台前，中華民國就是中國喔！到了台灣就變成不是中國？？這個邏輯不是有點說不通？
你沒發現現在台灣已經被中共各種滲透了ㄇ。。。。沒有幾十年了。。。。
fish1:到了台灣就變成不是中國？？這個邏輯不是有點說不通？
我有哪裡讓你不清楚嗎??
我有哪裡讓你不清楚嗎??
好奇您爺爺是否了解目前中國的現況？
還是他所想像的中國是那一年他離開的中國？
另外我認為沒有維持現狀的選項，面對強權你不積極反抗就等著被吃掉。
而且被統一後你連基本人權都沒有，愛不愛用嘴巴說誰都會，你如果能為了台灣不被中國吃掉，而去投你認為能保住台灣的人，才是愛台灣的行動。
還是他所想像的中國是那一年他離開的中國？
另外我認為沒有維持現狀的選項，面對強權你不積極反抗就等著被吃掉。
而且被統一後你連基本人權都沒有，愛不愛用嘴巴說誰都會，你如果能為了台灣不被中國吃掉，而去投你認為能保住台灣的人，才是愛台灣的行動。
walrus31
說
現在的綠獨同溫層就是把噗主這種立場的也都歸類成親中舔共，把他們同溫層搞的更小，所以最近才出現一堆杞人憂天亡國感呻吟噗
我認識很多台獨份子都是外省二代或三代，他們甚至比本省原住民都還要積極地獨，噗主可以想想看為什麼^_^
不是不想維持現狀，而是沒有選擇
我想說的是中華民國=中國，但世界只承認中華人民共和國為唯一中國
媒體滲透是真的可怕
覺得噗主只是依照情感在選擇，建議你多閱讀瞭解一下現在的情勢，還有不管統一還是獨立都不是一天就會發生，而是漸進的，依照你們家是支持中華民國主權的立場，那要投哪邊請好好判斷
walrus31
說
horse243: 文革時黑五類的後代鬥的比誰都兇狠，血統不正確當然要站到霸凌方才不會被霸凌wwwww
loquat43: 我是認為投給另一黨反而是加快對面統一的速度
ಠ_ಠ: 抱歉我無法認同這樣的說法，我覺得獨立的腳步要穩健，不是你們想像的馬上就插旗喊獨立，講白點現在馬上立刻宣布台獨或建國確實就是白目討打，所以與對面的斡旋和向國際的發聲尋求支持都是目前該努力做好的，如果維持現狀同樣拖個10年，我希望最後的結果是台灣建國或獨立。
附帶一提我是外省三代，中國還有算是直系血親的那種，但我不覺得這有什麼，我美國也有親戚，就一樣都是國外的親戚而已。
附帶一提我是外省三代，中國還有算是直系血親的那種，但我不覺得這有什麼，我美國也有親戚，就一樣都是國外的親戚而已。
horse243: 我都不知道你這種說法是在增加敵人還是增加隊友了XD
就算同是外省後代，生長在不同環境根本不能比吧
就算同是外省後代，生長在不同環境根本不能比吧
我認為不說出來，世界就會認為台灣人都想被統一
fish1: 我也只是認為不說出來，世界就會認為台灣人都想獨立
同意某幾樓，已經沒有給我們維持現狀的選擇了，難聽點現在只叫做苟且偷生。習近平先生早就放話沒有一國兩制、沒有九二共識，有的就只有統一成中華人民共和國。
其實支持我們獨立、願意給予協助的大有人在，選擇權到頭來還是在仍然在中華民國代管政權下的我們手上。我們喊獨立的不是希望隔天馬上獨，但是至少我們要往獨立前進，而不是等著十幾年或幾十年之後再也沒有台灣，說不定連島名他們都不願意留下呢？
其實支持我們獨立、願意給予協助的大有人在，選擇權到頭來還是在仍然在中華民國代管政權下的我們手上。我們喊獨立的不是希望隔天馬上獨，但是至少我們要往獨立前進，而不是等著十幾年或幾十年之後再也沒有台灣，說不定連島名他們都不願意留下呢？
大家別忘了，在國際承認的那個中國眼中，不論華獨還台獨都是台獨
台灣面臨的命運就是獨立跟被統一，我只想努力往獨立的路上走
ಠ_ಠ: 哪一黨是那一黨啦XDDD
不講怎麼可能世界都知道XD
我還以為發這個噗會被大家罵 但是大家都真的在交流意見 我覺得很感動 看過好多統獨帖最後都沒有理智可言了
同為外省人……
你都不覺得是中華民國這四個字給本來就住在台灣，從原住民、明末、清領、日治就在台灣的人們，莫名其妙被迫跟中華民國人面對中共問題嗎。
確實現在國際上默認中華民國等同台灣，但在現在中共官方的有China就是中國下，很難在國際上發聲兩者的差異
我是抗拒中國共產黨但不抗拒中華的人，但在這種情況我選擇重新制憲、換國號，只要能跟中共撇清界線叫什麼都行
你都不覺得是中華民國這四個字給本來就住在台灣，從原住民、明末、清領、日治就在台灣的人們，莫名其妙被迫跟中華民國人面對中共問題嗎。
確實現在國際上默認中華民國等同台灣，但在現在中共官方的有China就是中國下，很難在國際上發聲兩者的差異
我是抗拒中國共產黨但不抗拒中華的人，但在這種情況我選擇重新制憲、換國號，只要能跟中共撇清界線叫什麼都行
以台灣的大小在世界的能見度真的非常高，但這是很多人努力的結果，也不能視為理所當然。自己國家的命運當然要靠自己發聲！
基本上你當講中華民國就已經是個分裂份子了。
chili421: 的確是這樣，畢竟最近對面的成長已經緩下來，沒有前十年的急速成長，習近平想要保持他的地位當然要做出一點事情，統一台灣就是一個好目標。
walrus31
說
puma709: 白恐被處死的台共還想回歸中共這紅色祖國咧，台灣跟中國一直有聯繫狀態，並沒有莫名奇妙好嗎
騎車 回家好好回
Tomato是問噗主嗎？
這裡是支持獨立的 我覺得其實國民政府戰敗到台灣的那時 對面的中共就是新的中國了 這邊頂多只能算是一個新國家或是中共的一部分
而且若被統一的話我們現在享有的許多自由將會不復存在
不過也不是說要能不被統一就能不被統一的就是 何況台灣也不佔多大 像樓上大家說的 感覺只能盡力讓世界聽見我們的聲音 也希望台灣的人才能讓台灣有一天能在國際上佔有一定地位而不是不斷外流 當然這都只是希望和期望 現實有太多因素要讓人考慮和抉擇了
而且若被統一的話我們現在享有的許多自由將會不復存在
不過也不是說要能不被統一就能不被統一的就是 何況台灣也不佔多大 像樓上大家說的 感覺只能盡力讓世界聽見我們的聲音 也希望台灣的人才能讓台灣有一天能在國際上佔有一定地位而不是不斷外流 當然這都只是希望和期望 現實有太多因素要讓人考慮和抉擇了
walrus31
說
tomato5: 輸到脫褲後才說要捍衛早被看破手腳了
tomato5: 可能覺得中共會說話算話吧。。。
tomato5: 我不支持中華民國台灣，我希望是像某樓說的更新憲法、改國號，重新宣布獨立建國，叫什麼其他的我都無所謂，反正能脫離中共毒手跟結束中國歷史。但至少蔡英文女士讓台灣更遠離統一，我願意支持他讓她待在任上做完她想為台灣做的事情。
和噗主相反，覺得噗主所選擇的政黨才是加快統一的速度。
面對強勢，選擇反抗亦或順從。
在利益之下選擇犧牲更重要的事，並不是難事。也正因為非常容易，在順從之後又有利益可圖；那麼，要讓弱勢變成自己的人，就容易許多了。這也是對方的企圖之一。
國與國之間的利益較勁與喊話，都有它的企圖存在，這就是一種無形的戰爭。
消極抵抗不需要像革命一樣有所犧牲甚至能明則保身(何況革命不一定能獲勝)，但若沒有革命大概也很難擁有所謂的改變。
面對強勢，選擇反抗亦或順從。
在利益之下選擇犧牲更重要的事，並不是難事。也正因為非常容易，在順從之後又有利益可圖；那麼，要讓弱勢變成自己的人，就容易許多了。這也是對方的企圖之一。
國與國之間的利益較勁與喊話，都有它的企圖存在，這就是一種無形的戰爭。
消極抵抗不需要像革命一樣有所犧牲甚至能明則保身(何況革命不一定能獲勝)，但若沒有革命大概也很難擁有所謂的改變。
其實對於一般人民國土有多大，國號叫什麼都無所謂，但是明明過得好好的，卻要被迫接受另一種生活方式，而且這種生活方式遠遠改變了自己的習慣，甚至有危害自己人身安全的可能，大部分的人應該都不會接受的。
我以前是急獨派，但經過1124後覺得突破同溫層哈哈。台灣目前的最大公約數還是中華民國台灣
tomato5
說
walrus31: 不懂你幹嘛針對我。我從小就很好奇，為什麼競選造勢的時候只有國民黨用國旗，後來才知道原來國民黨黨旗跟國旗之間的淵源。你問的這些問題全部都可以丟回去問國民黨啊，中國官員來訪的時候國旗也都收得一乾二淨，你也可以問問看郭台銘他那頂中華民國的帽子會不會戴著去中國呀
sake875: 我真的也無法接受被關入集中營
fish1: 我也是，被關進去寧可先戰死好了。XD
walrus31: 預計更新的國民身分證也沒有國旗，要不要補圖？很多國民黨造勢的時候也沒有國旗，你要不要做對照？
tomato5
說
如果噗主主張維持現狀，那目前真的在努力維持現狀的就是蔡英文啊！他主張「中華民國台灣」以及反對「一國兩制」，這兩點都是你們想要的不是嗎？
想到陳雲林來還不准揮國旗也！
puma講出了我曾經的想法 
有好一陣子認為現在的問題就是逃到台灣的那一群人帶來的帶來問題就算了聲音還那麼大，總覺得很不公平
後來想想，算了大家都住在台灣，喜歡這個國家就好，但想賣掉我家就滾
有好一陣子認為現在的問題就是逃到台灣的那一群人帶來的
後來想想，算了大家都住在台灣，喜歡這個國家就好，但想賣掉我家就滾
walrus31
說
簡單一句話，如果現任執政黨有那麼重視ROC的話，韓流吹不起來XD
walrus31: 我覺得這相關性不大也
walrus31: 關聯性在哪？
tomato5
說
miso945: 我也這麼認為的，我不在乎誰祖先從哪裡來的，只要你把這塊土地當家就是我的家人。這個年代也沒有什麼「純」外省人了吧？分這個也沒什麼意思。但是想剝削這塊土地的殘值賣給別人，然後移民他國就是王八蛋。
walrus31
說
fish1: 看過韓的造勢場合嗎，滿坑滿谷的國旗，韓把認同ROC的群眾凝聚起來，顯然這群體數量很大所以才能讓選舉翻盤當然執政黨做太爛也是原因
tomato5: 大家都是台灣人但不接受吃裡扒外的傢伙+1
tomato5
說
我覺得噗主你的認同情感問題，可以看看這個專訪，我覺得你可能也會有和Emmy一樣的心路歷程。
被網絡批鬥「台獨」時，她卻說「五毛」可能是最好的人｜端傳媒 Initium Media
被網絡批鬥「台獨」時，她卻說「五毛」可能是最好的人｜端傳媒 Initium Media
walrus31: 覺得揮國旗不一定很把ROC當一回事也～搞不好韓總叫他們揮五星旗也會揮喔！
walrus31
說
fish1: 你這綠獨當然無法理解wwww 那些民眾是自發性做出很多國旗配件頭巾或裝飾，或特製大國旗去現場的
walrus31: 他凝聚的人不是認同ROC的人，只是跟你一樣覺得執政黨做太爛的那些人：）
walrus31
說
tomato5: 拿綠卡的台獨也一樣回台用健保啊ww
walrus31
說
chili421: 兩者都有，所以才會讓綠色同溫層如喪考妣XDDDD
所以拿國旗跟重視ROC根本不能畫上等號啊w
喔！因為我本來就不認同中華民國啊哈哈
tomato5
說
我覺得 walrus31: 完全沒有在做有意義的討論，只是在潑髒水。大家可以跳過他了。
噗主本人的討論比較有價值。
噗主本人的討論比較有價值。
同意奶油19，所以walrus31您的論點不成立。不要有下一位了。
造勢的時候國旗拿在手上揮，結束就丟在地上當垃圾。
我之前差點就去造勢場合撿別人丟的國旗回家，因為真的好想要小國旗，但後來覺得太髒，放棄。
這邊是支持獨立的
首先，我能了解爺爺對於中國的情感，認為同為家人別分你我的心情。
不過如果以香港為例的話，獨立反而比較能維持生活品質。
香港還給中國之後，股市跌到人神共憤
現在每天開放150人到香港定居，拿香港錢蓋中國的建設，
在香港生小孩享受醫療資源，並把房價炒到不可理喻的程度。
雖說是一國兩制，國會漸漸都是親中的假香港人，
公務員當中的中國人比例一再攀升，國會變成拍手政權，
近日對外說為了維護國家安全，有一國沒有兩制的發言。
中聯辦：維護國家安全 香港只有一國沒有兩制 | 兩岸 | 重點新聞 | 中央社 CNA
首先，我能了解爺爺對於中國的情感，認為同為家人別分你我的心情。
不過如果以香港為例的話，獨立反而比較能維持生活品質。
香港還給中國之後，股市跌到人神共憤
現在每天開放150人到香港定居，拿香港錢蓋中國的建設，
在香港生小孩享受醫療資源，並把房價炒到不可理喻的程度。
雖說是一國兩制，國會漸漸都是親中的假香港人，
公務員當中的中國人比例一再攀升，國會變成拍手政權，
近日對外說為了維護國家安全，有一國沒有兩制的發言。
中聯辦：維護國家安全 香港只有一國沒有兩制 | 兩岸 | 重點新聞 | 中央社 CNA
如果統一了，這些即將發生在台灣身上。
你隨便問一個香港人，九成以上都討厭中國人，
如果統一了，隨著時間，搞不好九成以上的台灣人都討厭中國人了
爺爺情何以堪呢?
或許當不好親家，當個能保持距離、互相尊重的朋友，或許也不差吧。
另外只要不簽屬和平協議，中國是不可能進行武統的
因為中國要是跟美國打起來，很難贏，
如今台灣在這三年跟美國交流密切，只要台灣不要主動獻上自己的主權，應該是不會完全不理不睬。
你隨便問一個香港人，九成以上都討厭中國人，
如果統一了，隨著時間，搞不好九成以上的台灣人都討厭中國人了
爺爺情何以堪呢?
或許當不好親家，當個能保持距離、互相尊重的朋友，或許也不差吧。
另外只要不簽屬和平協議，中國是不可能進行武統的
因為中國要是跟美國打起來，很難贏，
如今台灣在這三年跟美國交流密切，只要台灣不要主動獻上自己的主權，應該是不會完全不理不睬。
walrus31
說
tomato5: 回個拿綠卡的台獨也會用健保就崩潰了喔wwww有錢人本來就不分藍綠啊
walrus31: 的確有錢人不分顏色，所以我支持蘇貞昌院長一視同仁的對待那些領著別國身分證的人。（ex前陣子的邵先生
只有我很震驚蘇院長71歲了ㄇ⋯⋯（歪樓
fish1: ……我也震驚了Σ(´∀｀；)
開噗就是為了交流意見
你們覺得我的思考、想法、觀念不合邏輯或者是錯誤的都能說 我也會再想想
畢竟一個人看得再多也不可能真正的全面
你們覺得我的思考、想法、觀念不合邏輯或者是錯誤的都能說 我也會再想想
畢竟一個人看得再多也不可能真正的全面
不過如果用了辱罵性字眼我會覺得你在引戰 會直接刪掉
tomato5
說
回到維持現狀的討論，其實就跟和平協議一樣，問題的癥結點是中國。不和平的原因是因為他們從來沒有放棄武力侵略併吞台灣，並不是台灣方面引起的。而維持現狀這件事決定權很遺憾的也不在台灣這邊，因為中國越來越急，今年就丟出一國兩制了，只要不認同中華人民共和國就算台獨，不管你是否認同中華民國。
我家原本也是深藍....家裡甚至還有陸軍中將又藍又偏激
不算外省家庭，不過真的是藍到底
直到後來接觸學運的事情以後才慢慢由我開始改變，最近希望能改變家裡的人
剛覺醒的我算是台獨，但現在對我來說不統就是最大的公約數了
一樣都是台灣人，想賣掉我家又移民的都是王八蛋+1
不算外省家庭，不過真的是藍到底
直到後來接觸學運的事情以後才慢慢由我開始改變，最近希望能改變家裡的人
剛覺醒的我算是台獨，但現在對我來說不統就是最大的公約數了
一樣都是台灣人，想賣掉我家又移民的都是王八蛋+1
用舊的中國比喻吧
即使改朝換代 也不會有人質疑“中國” 所以我應該只算是不想被中華人民共和國統一的中國人
我能理解大家想獨立 但我不會去支持
然後說自己是臺灣人我覺得也沒甚麼問題 就像你會說自己是臺北人或臺中人一樣再細分到住板橋或其他區一樣
即使改朝換代 也不會有人質疑“中國” 所以我應該只算是不想被中華人民共和國統一的中國人
我能理解大家想獨立 但我不會去支持
然後說自己是臺灣人我覺得也沒甚麼問題 就像你會說自己是臺北人或臺中人一樣再細分到住板橋或其他區一樣
前面可能有人講過了，維持現狀對習政府來說就是獨啊。
--
我也是外省第三代，但我是正名制憲派的。正因愛著台灣這塊承載多元民族與文化的島嶼，才更覺得它不需負擔「中華」這種扁平的國族想像。
換個例子來說，美國那些英格蘭移民第N代，他們還會說自己是英國人，或是說想要和英國統一嗎？
--
我也是外省第三代，但我是正名制憲派的。正因愛著台灣這塊承載多元民族與文化的島嶼，才更覺得它不需負擔「中華」這種扁平的國族想像。
換個例子來說，美國那些英格蘭移民第N代，他們還會說自己是英國人，或是說想要和英國統一嗎？
國民黨發言人的女兒都被說是台獨了。中共要說誰說台獨誰就是
有一種台獨叫做中共覺得你獨
(對不起亂一下，噗主覺得不妥請刪
(對不起亂一下，噗主覺得不妥請刪
我打字慢 可能會讓大家等
那噗主認同一國兩制嗎？
tomato5
說
你不支持獨立我可以理解，但是蔡英文主張中華民國台灣以及拒絕一國兩制，你會支持她嗎？
因為國民黨的主張等於是要統一了（和平協議跟一國兩制）
因為國民黨的主張等於是要統一了（和平協議跟一國兩制）
個人以前也是類似噗主的想法，但是現在基本上是偏獨
因為對面根本沒有把人當人看，所謂的"傳統文化"也沒有保留(個人很在意這個)，感覺這樣讓我失去那種情感上的聯繫(?)
後來又跟中國網友/交換生交流之後，也覺得對面不是人待的，所以無法接受統一，真的要上戰場也是會去的
因為對面根本沒有把人當人看，所謂的"傳統文化"也沒有保留(個人很在意這個)，感覺這樣讓我失去那種情感上的聯繫(?)
後來又跟中國網友/交換生交流之後，也覺得對面不是人待的，所以無法接受統一，真的要上戰場也是會去的
tomato5
說
大家如果沒有中國朋友可以理解他們的想法，我很推薦中國學者何清漣的著作「中國：潰而不崩」非常詳細的解析了中國目前面臨的社會問題以及道德倫喪。
批蘇貞昌豬狗不如 國民黨桃市黨部主委楊敏盛：國防靠一中 | 政治 | 新頭殼 Newtalk 另外想聽聽噗主對這樣發言的看法
fish1: 我認同的是九二共識的“一個中國 各自表述” 因為我們有我們的生活方式 他們有他們的生活方式 我們彼此都不能習慣 但現在九二沒人理會 像香港的話那應該算假兩制吧
ಠ_ಠ: 那有香港這樣的前例，如何相信中共會信守承諾呢？
fish1: 所以我不獨不統啊??
九二共識=一個中國這點已經很明確了，沒有各自表述。噗主可再搜搜新聞
ಠ_ಠ: 但中國就是要統你啊XDDD
fish1: 我知道已經不是我一開始說的那個九二了 我只是表達我的看法
一定要迎合某個政策或口號的話會讓我的表達意義偏差
一定要迎合某個政策或口號的話會讓我的表達意義偏差
我可以理解不想獨所以不投DPP這件事啦，但是不想統，卻要投立志簽署和平協議的KMT？這部分我就不太懂了
btw 補充一句，這邊寄卡片給中國朋友，卡片還被消失(
真的沒辦法忍受這種沒有自由的狀態
真的沒辦法忍受這種沒有自由的狀態
ಠ_ಠ: 老實說到這邊我就不太懂了⋯那⋯噗主希望的生活方式不就總有一天會消失嗎？
sake579:
因為不獨的心理大於不統的心理吧……嗯 大選前再細細想想
因為不獨的心理大於不統的心理吧……嗯 大選前再細細想想
tomato5
說
噗主你應該要想想，你投票所導致的結果是不是你要的。依照你目前的論述，並不符合國民黨和平協議和一國兩制的論述。
tomato5:
所以最近對他們很失望 先不論對面的攻略來勢洶洶 自己往對面靠過去是在做甚麼？
所以最近對他們很失望 先不論對面的攻略來勢洶洶 自己往對面靠過去是在做甚麼？
tomato5
說
他們在維持自己兩岸買辦的地位，希望未來在一國兩制的時候能夠從中獲取利益.....>
所以政治真的讓人覺得黑暗 偏偏甚麼事都得談到政治
bagel659:
我很討厭分本省外省 大家都是臺灣人
至於有沒有資格的那段 要解釋
大概是
要分就來分啊 真要說起來大家都外省的！
的心情
我很討厭分本省外省 大家都是臺灣人
至於有沒有資格的那段 要解釋
大概是
要分就來分啊 真要說起來大家都外省的！
的心情
先不思考統獨，而是你期待怎樣的未來，還有你想為你所期待的未來付出什麼。台灣或許只是個小地方，但在世界上很多地方是被喜歡與支持的，相信我們一樣喜愛這塊土地，都希望她能更好。
祝你能找到你理想的答案
祝你能找到你理想的答案
puma709:
這就看你怎麼解讀日本當初放棄臺灣的事件了
當時被統治的山東等地後來都回歸中國 在當時的中國看來臺灣被歸還是理所當然的
是也有人堅持 日本放棄臺灣主權 所以應該是主權在民
但當時的臺灣也是歡迎中華民國的 只是後來兩邊的習慣和各種問題以及二二八才釀成了後來的爭議
這就看你怎麼解讀日本當初放棄臺灣的事件了
當時被統治的山東等地後來都回歸中國 在當時的中國看來臺灣被歸還是理所當然的
是也有人堅持 日本放棄臺灣主權 所以應該是主權在民
但當時的臺灣也是歡迎中華民國的 只是後來兩邊的習慣和各種問題以及二二八才釀成了後來的爭議
ಠ_ಠ: 請稱呼為滿州國（偽滿州國）也OK
這例子很明顯的呈現有限承認國家是很容易消失的
jaguar77: 不好意思 不是很懂你要表達的
當初幫忙打八二三砲戰的是誰？是日本（白團）
當初幫忙建設台灣的是美國，而不是蔣經國一個人的功勞（美援）
當初幫忙建設台灣的是美國，而不是蔣經國一個人的功勞（美援）
tomato5: 國民黨揮國旗不是問題，問題是民進黨否認這個國旗
還有
中共官員來台，沒有收國旗這種事，只有民進黨徒故意拿國旗衝警察被抓，然後他們就喊不給拿國旗
還有
中共官員來台，沒有收國旗這種事，只有民進黨徒故意拿國旗衝警察被抓，然後他們就喊不給拿國旗
jaguar77: 白團是老蔣請來的軍事顧問。
老闆請顧問來，公司賺錢了，算老闆的，還是算顧問的
我這還沒說，老蔣是憑甚麼請得動白團
老闆請顧問來，公司賺錢了，算老闆的，還是算顧問的
我這還沒說，老蔣是憑甚麼請得動白團
ㄅ歉不小心按到…可以直接刪掉沒關係
sushi957: 那我刪掉了哦
jaguar77: 美援只到1965，從1970開始美國人就離開台灣了，然後1978就斷交了
但是
中華民國在1950~1990這40年的平均GDP 年增率大約10%
但是
中華民國在1950~1990這40年的平均GDP 年增率大約10%
tomato5
說
cat675: 你竟然點名我？民進黨沒有否認這個國旗，蔡英文是目前最認真捍衛中華民國主權的人，只有他公開反對「一國兩制」。蔡英文的認同是「中華民國台灣喔」
我先講結論好了，很多人不想被統，所以認為應該選擇台獨
但是台獨根本不是一個選擇
台獨無法迴避兩岸戰爭的風險
台獨也無法處理對岸和我們的關係
但是台獨根本不是一個選擇
台獨無法迴避兩岸戰爭的風險
台獨也無法處理對岸和我們的關係
tomato5: 就上面有人講的啊，去看民進黨任何活動和選舉，誰拿國旗
台灣人重情義，以和為貴，
希望在兩邊都不得罪之下，走妥協的一條路。
並不難理解噗主”不統不獨維持現狀”的想法。
只不過以時間點來說，
歷史的轉折點，勢必發生在我們這一代手中。
希望在兩邊都不得罪之下，走妥協的一條路。
並不難理解噗主”不統不獨維持現狀”的想法。
只不過以時間點來說，
歷史的轉折點，勢必發生在我們這一代手中。
來講個歷史故事，
其實台灣早就該獨立了。
1972年，在蔣中正的對於「中國正統性」的猶豫不決，錯失了改名的機會，最後被請出自己一手建立的聯合國，其後台美斷交、各方斷交綿延無盡，走上外交冰河期。
而現在，中國內憂越來越明顯，需要一個外患轉移注意力，也急需台灣的資金挹注補足缺口，
美國一方面跟蔡英文多方互動，一方面也在做最壞打算。
要是知道會被趕出聯合國、台美斷交，或許蔣中正會提早做出不一樣的決定。
而台灣也即將面對”統獨”的交叉路口。
其實台灣早就該獨立了。
1972年，在蔣中正的對於「中國正統性」的猶豫不決，錯失了改名的機會，最後被請出自己一手建立的聯合國，其後台美斷交、各方斷交綿延無盡，走上外交冰河期。
而現在，中國內憂越來越明顯，需要一個外患轉移注意力，也急需台灣的資金挹注補足缺口，
美國一方面跟蔡英文多方互動，一方面也在做最壞打算。
要是知道會被趕出聯合國、台美斷交，或許蔣中正會提早做出不一樣的決定。
而台灣也即將面對”統獨”的交叉路口。
所以，無論噗主的決定如何，
我只希望所有人都能謹慎、好好地思考所有可能性，
因為沒人知道，哪一個時間點、哪一個抉擇會是最後的稻草。
我只希望所有人都能謹慎、好好地思考所有可能性，
因為沒人知道，哪一個時間點、哪一個抉擇會是最後的稻草。
來去準備睡覺覺，噗主晚安別太晚睡喔
tomato5
說
你因為沒有拿國旗而指責民進黨不認同中華民國？而忘記國民黨直接喊一國兩制跟和平協議？？？？他們沒有拿國旗因台灣政黨發展史很有關係吧，因為國民黨長期以來都黨旗國旗一起拿，你這種指責非常膚淺欸。
cat675: 我的想法差不多就是你的這段
很多人不想被統，所以認為應該選擇台獨
但是台獨根本不是一個選擇
台獨無法迴避兩岸戰爭的風險
台獨也無法處理對岸和我們的關係
蠻貼切的 起碼發噗前是這個樣子 看完大家的回覆會再想想 也許會變也許不變
很多人不想被統，所以認為應該選擇台獨
但是台獨根本不是一個選擇
台獨無法迴避兩岸戰爭的風險
台獨也無法處理對岸和我們的關係
蠻貼切的 起碼發噗前是這個樣子 看完大家的回覆會再想想 也許會變也許不變
tomato5:
/
回到維持現狀的討論，其實就跟和平協議一樣，問題的癥結點是中國。不和平的原因是因為他們從來沒有放棄武力侵略併吞台灣，並不是台灣方面引起的
/
這是現在很常見的說法，就是直觀認為，我們台灣獨立又不打你中國，你中國威脅我武統就不對
/
回到維持現狀的討論，其實就跟和平協議一樣，問題的癥結點是中國。不和平的原因是因為他們從來沒有放棄武力侵略併吞台灣，並不是台灣方面引起的
/
這是現在很常見的說法，就是直觀認為，我們台灣獨立又不打你中國，你中國威脅我武統就不對
tomato5
說
什麼台獨不能迴避戰爭？目前我們就是要強化國防以及爭取美國盟友的支持來迴避戰爭啊！美國昨日非常明顯的表態支持蔡英文。兩岸戰爭的風險高只有在台灣國防超弱、美國放生台灣，中國打台灣的成本變很低的時候才會發生。
補充給大家這篇文章 https://medium.com/eoiss...
放棄自身國防武力才會迎來戰爭。
補充給大家這篇文章 https://medium.com/eoiss...
放棄自身國防武力才會迎來戰爭。
tomato5: 國民黨誰喊一國兩制了？
國民黨現在不是都支持九二共識嗎？
tomato5: 就是不能迴避戰爭，才會想去找美日協防啊
但是
根本可以不必和對岸敵對啊
但是
根本可以不必和對岸敵對啊
fish1: 九二共識和一國兩制是兩件事
中國現在不管武統和平統一，就都是要統不是嗎囧
tomato5
說
我們根本沒有要跟對方敵對！是因為中國一直想要武力侵略台灣！你不想敵對就只有跟對方統一而已啊，他們又不接受其他選擇。還是說你就是在推行統一。
cat675: 九二共識不就是兩岸同屬一中嗎？
tomato5
說
世界上根本沒有九二共識！中國根本不承認九二共識，人家習近平講得很清楚，他只承認一國兩制。
walrus31
說
美國盟友? 當初ROC就是被美國衝康才失去大陸退到台灣，現在還傻傻信老美，以後沒的退就只能跳太平洋了
要問中共幹嘛武統，要從歷史上來去看
最初
中共建國開始，和中華民國兩邊打仗，都是為了要統一對方
打了38年
兩邊覺得打累了，不想打了
所以坐下來談說，欸，我們不要再打仗了，改用和平方式統一好不好啊
於是兩邊說好，解除軍事敵對，改為今天所見的和平交流
-
這就是九二共識
最初
中共建國開始，和中華民國兩邊打仗，都是為了要統一對方
打了38年
兩邊覺得打累了，不想打了
所以坐下來談說，欸，我們不要再打仗了，改用和平方式統一好不好啊
於是兩邊說好，解除軍事敵對，改為今天所見的和平交流
-
這就是九二共識
tomato5
說
又出現了，如果沒有當初美國留一手的台灣關係法，你以為台灣可以活到現在喔？美援幫助國民黨多少教科書都沒實際寫出來，如果不是美國幫忙台灣哪有經濟起飛。
所以今天的和平，仍舊是以兩岸統一為原則，兩岸互相達成的共識
它不是天上掉下來理所當然
它不是天上掉下來理所當然
tomato5: 台灣關係法第二條，台灣當局=中華民國政府
cat675: 那不就是統一ㄇ囧
事實上台灣關係法正是當年中華民國在美國國會遊說團，配合國會人脈全面運作爭取的
請記得
中華民國的美國人脈
很大一部分都是二戰打下來的
請記得
中華民國的美國人脈
很大一部分都是二戰打下來的
但中共目前對台灣全面的滲透，目的就是要中華人民共和國統一台灣，也沒真槍實彈的打仗喔～
覺得自己是中華民國也是台獨喔（在中國眼中
bun451: 沒錯～
tomato5
說
如果你目標是要統一我就不理你們了，我會回文主要是因為噗主說不想統一、想維持現狀。
最近美國國會提案的台灣保證法，配圖也是直接掛青天白日滿地紅
人家講的台灣指的是什麼很清楚
人家講的台灣指的是什麼很清楚
cat675: 今天的和平，是建立中共以前沒錢打，而且全世界需要台灣海峽是公海、期望台灣超然於中共統治之外的周邊鄰國一起制衡出來的，壓根並不是那個沒共識的九二密談有什麼制約力
那個沒共識的假共識，只是雙方密談者各自回國濫竽充數寫報告裝有成績用的
那個沒共識的假共識，只是雙方密談者各自回國濫竽充數寫報告裝有成績用的
tomato5
說
cat675: 我支持中華民國台灣啊！蔡英文也支持中華民國台灣喔！
先在這裡感謝各位回覆 我都有看喔 但是各位回得有點快 我有點來不及回覆就接不下去了
我們逼得對岸從上海到廣州的海運要繞去太平洋呢
台灣海峽可以吃嗎
台灣海峽可以吃嗎
閉鎖中國沿海，不就是中共沒錢突破，加上美援提升台灣實力、日本派白團來幫忙=就是我說的鄰國協助制衡
tomato5
說
不需要跳針歷史啊，問題是往後你們要怎麼走。目前美國是提供我們武器保護自己的盟友，中華人民共和國是拿著飛彈對著我們要武力統一我們的敵國。
你要認同中華民族我沒意見，但是目前中國上面的政權很邪惡，被併吞不會有好下場。
你要認同中華民族我沒意見，但是目前中國上面的政權很邪惡，被併吞不會有好下場。
在90年代之前，我國海空軍基本上是掌握整個台灣海峽海空權，冷戰時期甚至派偵察機隨意進入對岸內陸領空
pepper11: 還在白團喔，白團都在石牌當教官上課，休假在北投泡溫泉啦
你以為美國人會容許前日本帝國陸軍將領跑到戰場上喔
你以為美國人會容許前日本帝國陸軍將領跑到戰場上喔
tomato5
說
噗主可以看看八旗出版社出版的那一套世界史，可以幫助你瞭解非大中華視角的歷史，會對你的世界觀很有幫助。
同意 tomato5: 跳針過去歷史沒意義，繼續討論要不要給中共統治就好
tomato5: 因為你要台獨，才把對岸視為敵人啊
但是
其實我們可以選擇不必當敵人啊
但是
其實我們可以選擇不必當敵人啊
tomato5
說
例如為什麼一開始口號「驅逐韃虜、恢復中華」可以到現在變成滿人也是中華民族的一部份，民族主義的起源是很有趣的！
pepper11: 就算一國兩制，也沒有給中共統治啊
tomato5
說
cat675: 我只是想好好過生活！生命財產受到法律保障！以後小孩可以自由寫作、自由說話！可以看沒有審查過的書，可以有自己的信仰，不會莫名其妙失蹤死亡。
之前沒有獨，不是一樣在國際上沒有地位，只能叫做中華台北嗎？
tomato5
說
一國兩制不是給中共統治？你看著香港說話的嗎？
中國如果像英國選擇跟美國當兄弟之邦一樣尊重台灣自己過自己的生活，台灣跟中國當然可以當兄弟之邦當好鄰居
但是，現在是中國不斷要逼迫台灣簽下賣身契放棄自由去當中國家奴，不是台灣想把中國當敵人啊!!
但是，現在是中國不斷要逼迫台灣簽下賣身契放棄自由去當中國家奴，不是台灣想把中國當敵人啊!!
各位冷靜一點啊 我覺得你們快吵起來了
tomato5
說
噗主，真心推薦你可以研究一下民族主義的起源，所謂了中華民族是什麼時候出現的，這些可以幫助你看清楚兩岸局勢。
先擔心dpp的獸性比較重要，十幾年前也吵統一，通常是dpp上任及選舉時，中國會上演的戲碼
獸性台灣~鳴盡黨
tomato5
說
還有中國潰而不崩真的寫得很好，中華文化各種優點經過文革以及目前中共畸形的統治模式已經蕩然無存，台灣這邊反而還有唷！作者是中國人，他是用學者型的冷靜分析，不是惡意中傷的那種（他是很關心家鄉的）
tomato5
說
噗主， bunny701: 他很明顯引戰喔！
sake875: 然而你獨立也並沒有解決國際承認的問題
呃......那個影片各種被除罪化的事情 其實我還蠻害怕的
也是我不投某黨的原因之一 可能我思想古板吧 很多政策......太前衛了
講給某些人看，要一個民主自由政體跟專制獨裁統一本身就非常...夢幻了，前提還是兩邊實力、經濟體、國際關係角力甚至人口對等才有得籌碼對抗，
現在是一大一迷你的巨大懸殊，還能夢想統一後，台灣能繼續擁有話語權不去改變我們現今所有的一切，隔壁香港都躺在地上喘了ˊˋ
現在是一大一迷你的巨大懸殊，還能夢想統一後，台灣能繼續擁有話語權不去改變我們現今所有的一切，隔壁香港都躺在地上喘了ˊˋ
tomato5: 首先，香港不是台灣，香港是英國殖民地，回歸是中共跟英國人談，不是跟香港人談
其次
中共到目前為止也沒有違反基本法，香港回歸之後，經濟發展也沒有掉下來
其次
中共到目前為止也沒有違反基本法，香港回歸之後，經濟發展也沒有掉下來
反而是港獨自己先踩線，不照規定宣誓，搞掉自己議員資格
樓上您這幾年...是不是都只看某些官媒新聞啊(驚為天人)
cat675: 先回覆下面這個 我覺得一國兩制只是為這個地區再設計一個法條而已 我曾經認為是個不錯的選擇 但是我仍然認為這些限制會影響我所熟悉的生活 所以我並不支持一國兩制
sushi989: 不是夢想，不是單方面寄望
更不是投降
條件是過程中要盡力爭取的
更不是投降
條件是過程中要盡力爭取的
我不太認同你的想法 但我尊重你的發言權
sushi989: 所以我有說錯嗎？
銅鑼灣書店？那也是當事人自己跑去內地，從深圳回來的時候才被攔下
銅鑼灣書店？那也是當事人自己跑去內地，從深圳回來的時候才被攔下
cat675不要再岔題啦，噗主都說他其中也不支持統一了，你硬要談統一後的一國兩制，你跑題跑超遠。
ಠ_ಠ: 台灣不要一國兩制可以啊，台灣當然也可以提出自己的和平統一方案，去跟對岸談
曾經的國統綱領就是
曾經的國統綱領就是
sushi989: 因為獨立根本不能解決問題，也不可能實現
談獨立一點意義也沒有嘍
談獨立一點意義也沒有嘍
tomato5: 我也不想受限制的生活 謝謝你的推薦 我有時間會找來看看
ಠ_ಠ: 噗主大概是5年前我的想法，所以可以跟你講一下，其實台灣人基本上大部分都是想要維持現在的生活，統一和獨立對於生活真的沒有急迫性，所以我也覺得其實就是撐到中共這個政權垮台就可以，但我後來發現中共基本對於台灣是當作流亡政權處理
我講更直接一點
台獨，就是被武統
台獨才是貨真價實的被統一，一國一制
而且
武統既然已經強制介入，必然會配套思想清洗
台獨害怕的，全部都有機會成真
-
所以台灣沒有統獨的問題，只有怎麼統的問題
台獨，就是被武統
台獨才是貨真價實的被統一，一國一制
而且
武統既然已經強制介入，必然會配套思想清洗
台獨害怕的，全部都有機會成真
-
所以台灣沒有統獨的問題，只有怎麼統的問題
他承認有中華民國的朝代，但是那是他們之前的朝代，是一個過去的歷史，所以就像鄭成功打著反清復明的口號在台灣，清朝一定要去處理是相同的狀況（就算他們覺得台灣這個島一點都不重要），但是他們的歷史觀就是這樣
還以為自己夢遊發噗，結果看到後半段發現跟自己的想法完全相反。
是明明在同一塊土地上生長，卻看不清楚腳邊狀況的另一個自己呢！
是明明在同一塊土地上生長，卻看不清楚腳邊狀況的另一個自己呢！
我大致上的看點是
獨立是個成功率未知的選擇、光是獨立前就絕對會面臨國防問題、就算真的獨立還是經濟上的問題、還有如果台灣獨立 ，我很疑惑美國簽的那份合約還作不作數，畢竟上面寫的是中華民國政府
搞不好獨立後 對面反而能肆無忌憚地攻打 然後就統一了......
獨立是個成功率未知的選擇、光是獨立前就絕對會面臨國防問題、就算真的獨立還是經濟上的問題、還有如果台灣獨立 ，我很疑惑美國簽的那份合約還作不作數，畢竟上面寫的是中華民國政府
搞不好獨立後 對面反而能肆無忌憚地攻打 然後就統一了......
中共本身在統治中國其實有很多問題，但就像日本二戰時期一樣，你要國內的人忽略他們的生活問題，就要立一個遠大的目標讓人民不要看到他們的生活問題，所以中共常常出現反日、反韓、反美的風氣，但是這幾波做下來中國人自己也覺得開始被利用，常常是三個月前反美，突然又要中美友好
fairy363: 不介意的話可以發表一下你的看法？
cat675: 我覺得你的這段言論好像有點眼熟耶 你有在其他地方發過這些內容或引用別人的話嗎？
ಠ_ಠ: 可是噗主，我們面臨一個問題，就是「認為中華民國是國家也是台獨」QQ
bun451: 那是因為有台獨躲在中華民國下面
如果你主張的中華民國是真的中華民國(法理主權及於大陸)，就沒事
如果你主張的中華民國是真的中華民國(法理主權及於大陸)，就沒事
台灣這邊很明顯大家都習慣各種自由的社會，當然不會想要統一，國名是什麼其實也不是很重要，但是在國際上，CHINA指稱的絕對是中共政權，而不是中華民國政權，所以一般國家當然覺得你中華民國(台灣)也是中共政權底下的一份子，但實際統治的體系的不同，台灣真的無法再回去中共政權底下
bun451: 這、這個就不是我能控制的了
cat675: 雖然我是支持這個說法啦 但是這樣我們的領土甚至包含外蒙古耶
就算台灣獨立，中共只要跟世界其他國家表示：台灣和中國只能選一邊
那
台灣國仍然必須面對 和過去中華民國一樣的處境
那結果是什麼大家都知道了
那
台灣國仍然必須面對 和過去中華民國一樣的處境
那結果是什麼大家都知道了
不想統一不想獨 現實逼人作選擇 心累
在這樣的狀態下中共就可以各種吃中華民國豆腐，讓全世界覺得我們是中共政權底下的一份子，進而達成統一的目的，所以才會有提議：「那我們改用台灣的名字就好，CHINA給中共使用！」一但中華民國政權改用台灣名義當國名，中共就沒有統一的藉口，所以中共才會這麼反台獨
ಠ_ಠ: 不會，我國1991終止動員戡亂，不再視對岸為叛亂政權
自然也無須再維持當年控蘇案的立場
所以等同恢復承認外蒙獨立
自然也無須再維持當年控蘇案的立場
所以等同恢復承認外蒙獨立
cat675: 所以才想維持現狀啊 卻又是一條不能維持的路
事實上老馬時期，我們還以中華民國正式名義，和外蒙簽過合作備忘錄
覺得看完，噗主您的問題是對於獨立會馬上引發戰爭的恐懼大於被統一後可能的小確幸。
如果是這樣只能說，我們面對的是一個假和平統一，對自己有異音人民處理方式就是壓迫，思想集中營改造的中共，香港的狀況未到50年就已經讓台灣人都感受到一國兩制的不可。
但說實話，急獨跟急統，差別就在打你的是中國還是美國了，所以勢必現下是都不可行，多數台灣人絕對都想維持現狀，但中共因為自己內部壓力鍋，這幾年可見他們自己規劃的統一大業日程是越來越近，他們對於顛覆國家的標準也早就從台獨延伸到"中華民國在台灣"的華獨，一中可各表也變成只有一中。
一直在逼退台灣人，改變你現狀的人無疑是現在的中國，跟妳文化認同上的中國早已是不同靈魂了。
如果是這樣只能說，我們面對的是一個假和平統一，對自己有異音人民處理方式就是壓迫，思想集中營改造的中共，香港的狀況未到50年就已經讓台灣人都感受到一國兩制的不可。
但說實話，急獨跟急統，差別就在打你的是中國還是美國了，所以勢必現下是都不可行，多數台灣人絕對都想維持現狀，但中共因為自己內部壓力鍋，這幾年可見他們自己規劃的統一大業日程是越來越近，他們對於顛覆國家的標準也早就從台獨延伸到"中華民國在台灣"的華獨，一中可各表也變成只有一中。
一直在逼退台灣人，改變你現狀的人無疑是現在的中國，跟妳文化認同上的中國早已是不同靈魂了。
而中共最近也明確定義出只要不承認中國=中共政權，就是分裂中國，在這之中基本已經沒有中華民國可以模糊的空間了，所以逼迫台灣獨立的，實質上中共啊，不然以台灣的國族認同來說，中華民國和台灣其實觀念很混淆
你改叫台灣，世界各國就不見得一定要買你的單啊
事實上
在中華民國時期就已經讓大家選過邊啦
事實上
在中華民國時期就已經讓大家選過邊啦
cat675: 那個 不要有嘲諷字眼喔我先刪掉了 我知道你要表達 中共還是有統一的藉口
scone123: 習近平說大陸和台灣同屬中國
整篇對台灣同胞書，沒提過一次中共
整篇對台灣同胞書，沒提過一次中共
cat675:
......他背後代表的就是中共啊，他不會承認中華民國政權的
......他背後代表的就是中共啊，他不會承認中華民國政權的
sushi989: 台獨因為躲不了戰爭威脅
之前就有人乾脆製造一種說法，說要是統一嘍，美國打中國就會先挑台灣
然後拿來威脅統派說你們統一也會戰爭
之前就有人乾脆製造一種說法，說要是統一嘍，美國打中國就會先挑台灣
然後拿來威脅統派說你們統一也會戰爭
cat675: 當然呀，因為他們在政體上還是民主政體啊，有投票、有代議體系、有多黨政治，但他還是獨裁統治啊
噗主可以多看看世界新聞，台灣這幾年在美國幫助下已經比以往走出國際，
確實獨立是不能說，但是可以做也一直在做的事情，看著過去歷史的同時，其實更需要的是考慮未來的選擇怎樣才是對我們最友善的，跟某675說的一樣，他覺得我們可以跟中共談統一後的條件，但我們其實也在跟世界談台灣自己建國的條件了，不管噗主信不信任美國，美國的確是凌駕中國的另外一個強大變數。
確實獨立是不能說，但是可以做也一直在做的事情，看著過去歷史的同時，其實更需要的是考慮未來的選擇怎樣才是對我們最友善的，跟某675說的一樣，他覺得我們可以跟中共談統一後的條件，但我們其實也在跟世界談台灣自己建國的條件了，不管噗主信不信任美國，美國的確是凌駕中國的另外一個強大變數。
coral115: 現在檯面上不承認，不代表他不想承認
如果只是要否定中華民國，那就直接提冷戰時期三段論就好啦
(只有一個中國+台灣屬於中國+中共唯一代表中國)
如果只是要否定中華民國，那就直接提冷戰時期三段論就好啦
(只有一個中國+台灣屬於中國+中共唯一代表中國)
scone123: 如果按照鄧小平一國兩制，共產黨不來台灣
那兩岸內政互不干涉
我們也無須插手對岸內部事務
那兩岸內政互不干涉
我們也無須插手對岸內部事務
cat675: 但問題是現在不是鄧小平時代啊XDDD是習近平時代啊XDDD
現在不是我們要不要台獨的問題囉，是只要不承認台灣是中共統治，不管你的政權叫台灣or中華民國，全部都是分裂中國，這個定義問題不是台灣人決定的，是中共政權決定的
cat675:
......
你怎麼會覺得他願意承認中華民國？承認對他有什麼好處？
中共的教科書跟他們的人民都認為"只有一個中國，台灣屬於中國，中共代表唯一中國"
他會不承認這些人相信的真理？他還不被大多中國人罵死
......你怎麼會覺得他願意承認中華民國？承認對他有什麼好處？
中共的教科書跟他們的人民都認為"只有一個中國，台灣屬於中國，中共代表唯一中國"
他會不承認這些人相信的真理？他還不被大多中國人罵死
cat675: 以前還可以讓我們打模糊仗所以出現九二共識這樣子的政治術語，但現在中共政權就是要統治台灣，其他政權都是台獨
cat675: 我覺得你講的都很有道理 但你的引用好像都不大合時宜 大家在談論未來 但你提的是比我提的更久遠的政策 會說服不了人啊
goat193: 這篇不錯，他點到一個重點，對美日而言(其實全世界都是)，台灣的價值在於它是"另一個中國"
它可以牽制中華人民共和國
世界各國如果誰討厭中共，想噁心中共，他就會選擇支持中華民國=台灣
所以
台灣要是獨立了
獨立於中國之外
反而失去了這個價值
它可以牽制中華人民共和國
世界各國如果誰討厭中共，想噁心中共，他就會選擇支持中華民國=台灣
所以
台灣要是獨立了
獨立於中國之外
反而失去了這個價值
統獨的確都是假議題
根本沒有必要選擇
同樣其實本質上就是併吞
而獨立根本就是豪洨，
台灣本來就是獨立存在地球上，
任何一個喜愛台灣的人，根本無需想這事情
真正想取代台灣而獨立的是中華民國，
一個1949年就滅亡的國家
根本沒有必要選擇
同樣其實本質上就是併吞
而獨立根本就是豪洨，
台灣本來就是獨立存在地球上，
任何一個喜愛台灣的人，根本無需想這事情
真正想取代台灣而獨立的是中華民國，
一個1949年就滅亡的國家
scone123: 不用再理他了，他繼續講下去會講到清朝正統去，這只背歷史的兩岸大一統論述看多了(確忽視誰會當主)，先不論統獨立場，當大家都在談論台灣未來方向，總是會有一群人一直跟你說以前怎樣，時間還越講越古老，都搞的人不知道做要決定的主人翁到底是誰了。
ಠ_ಠ: 噗! 跟噗主擊掌XDDDD
scone123: 中共要的是統一，不是真的想要實質統治台灣
這一點
遠從周恩來的一綱四目，就是這個意思了
這一點
遠從周恩來的一綱四目，就是這個意思了
cat675: 中共要的是併吞
candy773: 中共最優先的方案叫和平統一謝謝
因為你們都要台獨
才自動預設對岸一定武統
因為你們都要台獨
才自動預設對岸一定武統
cat675: 那你覺得習近平會遵從鄧小平或是周恩來的政策嗎？
ಠ_ಠ: 如果是比較近的未來那很簡單啊，只要沒有去踩反分裂法的底線，兩岸就是現狀
雖然這個現狀仍然會隨兩岸局勢有些許變動，可能緊張或緩和
雖然這個現狀仍然會隨兩岸局勢有些許變動，可能緊張或緩和
cat675: 蛤？你有看我文字嗎？
cat675: 你以為現在中共的統治權是因為他們講道理又代表民意喔？他們統治權完全來自武力、軍隊！連中國百姓都無法決定自己的未來了，你要叫台灣人民一起死？談什麼？沒有武力他們才不跟你談！
scone123: 這一點是我們應該要盡力爭取的嘍
cat675: 統獨的確都是假議題
根本沒有必要選擇
同樣其實本質上就是併吞
而獨立根本就是豪洨，
台灣本來就是獨立存在地球上，
任何一個喜愛台灣的人，根本無需想這事情
真正想取代台灣而獨立的是中華民國，
一個1949年就滅亡的國家
根本沒有必要選擇
同樣其實本質上就是併吞
而獨立根本就是豪洨，
台灣本來就是獨立存在地球上，
任何一個喜愛台灣的人，根本無需想這事情
真正想取代台灣而獨立的是中華民國，
一個1949年就滅亡的國家
cat675:
建議你不要提以前的口號或前人的方案，一個可以說出香港條約是"歷史文件"的跟政府，實在是沒辦法相信它會執行以前的方案
更何況它現在制定的法律它都不見得遵守了ㄏㄏ
建議你不要提以前的口號或前人的方案，一個可以說出香港條約是"歷史文件"的跟政府，實在是沒辦法相信它會執行以前的方案
更何況它現在制定的法律它都不見得遵守了ㄏㄏ
爭取什麼？爭取我們現在就有的自由嗎？
cat675: 所以你覺得只要我們跟中共簽署協議，中共會按照協議走嗎？
tomato5: 對岸的人民大會代表，也是全民直接普選，然後多級選舉出來的喔
人民民主一黨專政，一樣是有民意支持的
人民民主一黨專政，一樣是有民意支持的
對了貓675，你可以回答我上面那個"承認"的問題嗎？
我真的有點被你的論點嚇傻了
我真的有點被你的論點嚇傻了
那個 我要睡了 畢竟兩邊的人的意見不同 會不認同彼此是正常的 只是拜託不要嘲諷更不要出現辱罵性字眼 不然我明天(今天??)會刪掉
人大代表在表決的時候按反對的人會被關切這件事情應該不陌生吧
這種民意到底是不是真正的民意有待商榷
這種民意到底是不是真正的民意有待商榷
噗主放心我們都會忍住的(吧)
噗主晚安//
噗主晚安~
cat675:
中共表面要幹嘛根本不重要，重要的是『中共實質要什麼？』
要什麼？ 就是要這個島
島上人民要什麼？
島上人民只想要不改變，不被干涉，不變動
中共表面要幹嘛根本不重要，重要的是『中共實質要什麼？』
要什麼？ 就是要這個島
島上人民要什麼？
島上人民只想要不改變，不被干涉，不變動
coral115: 因為中英聯合聲明，本來執行完畢就必須成為歷史文件啊
中英聯合聲明所承諾的內容，是由香港基本法承繼並執行
主權歸還後，就沒有英國人插嘴的立場
中英聯合聲明所承諾的內容，是由香港基本法承繼並執行
主權歸還後，就沒有英國人插嘴的立場
貓675根本跳針阿！
cat675: ಠ_ಠ: 那我覺得可以不用談了~因為基礎點不同啊XDDDcat675覺得跟中共談的協議都會成真，但這個噗的其他人都覺得中共協議不可信，在這個基礎不一樣的狀態上沒有什麼好講的~
大家可以散了~
他們連地方自治都沒有，普選？哪個平行時空啦！
sushi989: 你可以翻一下維基看看我說的是不是事實
順便告訴你哦
冷戰初期，共產陣營喊的才是民主，西方陣營喊的是自由
順便告訴你哦
冷戰初期，共產陣營喊的才是民主，西方陣營喊的是自由
tomato5: 人大代表每五年選一次喔
想知道什麼叫加速統一嗎？
看看簽下和平協議的西藏
看看簽下和平協議的西藏
打個岔
全民普選的話我想知道那個台灣女孩是我們哪一次投票投出來的？
全民普選的話我想知道那個台灣女孩是我們哪一次投票投出來的？
cat675:
"cat675:
......
你怎麼會覺得他願意承認中華民國？承認對他有什麼好處？
中共的教科書跟他們的人民都認為"只有一個中國，台灣屬於中國，中共代表唯一中國"
他會不承認這些人相信的真理？他還不被大多中國人罵死"
<<你可以回答我這個嗎？
我真的很好奇你的想法
"cat675:
......你怎麼會覺得他願意承認中華民國？承認對他有什麼好處？
中共的教科書跟他們的人民都認為"只有一個中國，台灣屬於中國，中共代表唯一中國"
他會不承認這些人相信的真理？他還不被大多中國人罵死"
<<你可以回答我這個嗎？
我真的很好奇你的想法
我似乎看到死背書的學生遇到時事題就死當的樣子...
bacon907: 西藏被打爆才被和平協議喔
值得台獨借鏡警惕喔
值得台獨借鏡警惕喔
我中國朋友很多，你那個夢中的中國騙不到我。中國的權力結構大家可以參考中國潰而不崩，都在紅二代手上。
coral115: 冷戰時期三段論已經是過去式，現在請講九二共識 
那個 你們能編輯一下自己的留言嗎 那個超長的XDDDDD看起來很嘲諷
我真的要睡了 晚安
沒辦法編輯留言欸，那個超長的XDDDD只是因為真的太荒謬吧⋯⋯
人大代表的選舉一Google下去什麼弊端漏洞都出來了，我認為這無法當作中國民主的理由
coral115: 中共是承認中華民國呀，是中共親手於1949滅亡中華民國的呀！
plum883: 我也沒想要共產黨過來一黨專政
不過
要說對岸沒有民主
事實不盡然如此
你可以說他們的民主跟我們不一樣啦
不過
要說對岸沒有民主
事實不盡然如此
你可以說他們的民主跟我們不一樣啦
無法不超長XD啊~太讓人震驚現今台灣人還有人信中國有選舉這件事，(我自己的香港朋友都表達翻白眼了)無法編輯留言，噗主覺得礙眼就刪吧。
你根本中國共產黨代言人，你講的跟他們的教科書一樣，但都不是事實。
可是貓675這麼說，他是覺得中共會承認現在的中華民國吧？
還是我誤會了？
還是我誤會了？
cat675: 但他是獨裁政權呀XD
你不能說他們有「名義上」的選舉，跟「他們定義」的民主就說他們有普世意義的民主啊
維持現狀確實是最合適的做法
但是所謂的現狀是一種動態平衡
你不可能不對抗中共就能夠保持平衡
因此支持不敢對抗的政黨無法維持現狀
但是所謂的現狀是一種動態平衡
你不可能不對抗中共就能夠保持平衡
因此支持不敢對抗的政黨無法維持現狀
中共統治根本沒有正當性，只是花錢維穩鎮壓養軍隊而已
你們只是想爽而已。
來台居住時間比成長時間長的人多的是，每個都想跟自己長大的祖國統一的話，台灣是要分給誰？分給哪國？
我個人是支持學美國來個獨立戰爭啦
來台居住時間比成長時間長的人多的是，每個都想跟自己長大的祖國統一的話，台灣是要分給誰？分給哪國？
我個人是支持學美國來個獨立戰爭啦
對了題外話一下
西藏和平協議大家提到的鎮壓的部分，並不是戰爭後和平協議而已，而是和平協議後解放軍的鎮壓並沒有停止，「和平」這兩個字在中共面前就是唬人的工具，他要你死還得讓別人看起來你像是自願死的一樣
西藏和平協議大家提到的鎮壓的部分，並不是戰爭後和平協議而已，而是和平協議後解放軍的鎮壓並沒有停止，「和平」這兩個字在中共面前就是唬人的工具，他要你死還得讓別人看起來你像是自願死的一樣
選舉也要看是不是有實際功能
懶趴再大不會硬也是不能用的
懶趴再大不會硬也是不能用的
ಠ_ಠ: 貓675使用www嘲諷引戰
scone123: 中共統治在今天最大的正當性，是來自改革開放後到今天的經濟發展事實
這點是必須理解的
他是專制，是和諧，但是換得的代價也讓他們人民看得見
這點是必須理解的
他是專制，是和諧，但是換得的代價也讓他們人民看得見
tomato5: 我覺得被www嘲諷到了ˊˋ
如果你真的認為選舉是事實且有用的話請你告訴我那個想要統一的台灣女孩到底是我們誰選出來的
大家不要再回覆他的釣魚回覆了
plum883: 1959的鎮壓是因為西藏自己暴動政變，連領導階層都被殺，達賴喇嘛離開西藏
這種局勢中共不得不出手解決吧
這種局勢中共不得不出手解決吧
cat675 跳針的方式好五毛啊，講來講去都是「中國就是強，相信中共就是對」，這種五毛都是平常歲月靜好強國棒棒噠，自己受害了才哭怎麼會這樣，就跟最近中國那個大五毛染香袁小靚一樣以前瘋狂批民主挺中共，現在老公被中共抓了才哭求民主國家幫她救丈夫
pepper11: 講得不對你可以反駁我喔
cat675: 所以你是覺得中共承認現在的中華民國，還是以前的中華民國啊？
只看到結果來倒果為因我只能說相當遺憾
實際上要比脈絡的話還有更多東西可以討論但這裡就不提
即使中國是個很優秀的國家又如何？不優秀又如何？
即使有錢有車有房還長得很好看，我就不喜歡你為什麼還要我跟你在一起？更何況你現在還是形象很糟糕的人
實際上要比脈絡的話還有更多東西可以討論但這裡就不提
即使中國是個很優秀的國家又如何？不優秀又如何？
即使有錢有車有房還長得很好看，我就不喜歡你為什麼還要我跟你在一起？更何況你現在還是形象很糟糕的人
回你只是歪串跟你跳針歷史爭論你哪裡指鹿為馬哪裡又指馬為鹿罷了，你又不想討論台灣的未來，你的目的只是讓政治冷感的人看了更煩，跟以前中國找地痞去搞六七暴動鬧得香港人放棄爭取獨立大舉心寒移民一樣
反駁cat他會繼續拿一些人教科書或官媒的東西來回覆，為了反駁我還得去查資料好累還被轉移話題
plum883: 我覺得他的反駁都非常的中國教科書，我朋友跟我說他們學校學的就是他說的那套。
(我只是提唷，別自己對號)
中共資訊戰中有一種滲透手法，就是不斷在議題中跳針讓你很煩，讓想論述原本主題的人疲於奔波對方丟出來的各種資料(尤其是歷史)，再光反駁對方丟出的不實消息，甚至是難以說明對錯的一些信仰主觀，就得花很多時間。
讓噗主這種其實還在思考自己定位的人無法獲得正常的討論，讓本來就厭煩的人更不想討論，最後直接選擇斷絕任何接受資訊的管道。
中共資訊戰中有一種滲透手法，就是不斷在議題中跳針讓你很煩，讓想論述原本主題的人疲於奔波對方丟出來的各種資料(尤其是歷史)，再光反駁對方丟出的不實消息，甚至是難以說明對錯的一些信仰主觀，就得花很多時間。
讓噗主這種其實還在思考自己定位的人無法獲得正常的討論，讓本來就厭煩的人更不想討論，最後直接選擇斷絕任何接受資訊的管道。
誠心建議噗主可以找溫和但與你心中立場較不同的朋友慢聊，或是尋找獨立網路媒體的政治分析報導，先自己過目放心中消化，或許會比直接面對網路七嘴八舌，不知道誰想討論 誰又在岔題的狀態好。
但是想要像現在這樣，有所謂的OOXX等等的自由，不是不統不獨做得到的，維持現狀只是逃避而已，逃避面對『如果被統，失去的自由』而已。
"想要有中國國籍，又想要有台灣的醫療資源、選舉權......嗯"，才沒那麼好康的事；同理，想要覺得台灣是地名，卻又想要身在台灣的自由與健保等等福利，才沒那麼好康。
"想要有中國國籍，又想要有台灣的醫療資源、選舉權......嗯"，才沒那麼好康的事；同理，想要覺得台灣是地名，卻又想要身在台灣的自由與健保等等福利，才沒那麼好康。
睡前補個心境上，其實可能是噗主發這噗最想被人知道的點(?)揣測過度的話請見諒。
我們沒有情感文化上的立場不同，只有來的時候方法比較不同。
現在如果還讓你們感受到外省人被排擠的話，那是我們台灣社會屬於還不夠磨合，互相理解的那一小塊拼圖部分，就如同有些本省人還會記得以前總是被外省階級佔去社經資源一樣。
但基本上到現代，我不認為 也沒有感受到生活中台灣人間還會真的以本外省來區分，有的都是長輩那過去傳承家族記憶的輻射放大，但這些有角的小石，都還是會隨著時間慢慢被磨到彼此圓融。
只要一起有想保護台灣這土地不被併吞的自由意識，覺得就沒有真正的立場之別。
我們沒有情感文化上的立場不同，只有來的時候方法比較不同。
現在如果還讓你們感受到外省人被排擠的話，那是我們台灣社會屬於還不夠磨合，互相理解的那一小塊拼圖部分，就如同有些本省人還會記得以前總是被外省階級佔去社經資源一樣。
但基本上到現代，我不認為 也沒有感受到生活中台灣人間還會真的以本外省來區分，有的都是長輩那過去傳承家族記憶的輻射放大，但這些有角的小石，都還是會隨著時間慢慢被磨到彼此圓融。
只要一起有想保護台灣這土地不被併吞的自由意識，覺得就沒有真正的立場之別。
史上最廢的投票表決
另外香港那邊的話，或許經濟富足了吧，但基層只有被打壓的感覺
每天都有人來搶自己的民生物資，
房價高到不行的情況下，中國人跟自己搶公宅的情況下，只能住劏房
傳統小吃店付不起店租消失，改成中國大型連鎖的珠寶店跟藥房
陸水貨客跨境採購 港人怒吼「滾回去」
每天都有人來搶自己的民生物資，
房價高到不行的情況下，中國人跟自己搶公宅的情況下，只能住劏房
傳統小吃店付不起店租消失，改成中國大型連鎖的珠寶店跟藥房
陸水貨客跨境採購 港人怒吼「滾回去」
可以理解你們的想法，但無法認同
其實這件事在上次投票後我跟朋友就曾討論過了，台灣其實一直沒有「維持現狀」的選項，我們必須早一點釐清自己究竟是想「獨立」或是「被統」，因為很有可能在毫無預警之下我們必須立刻做出選擇
想想上次公投台灣參加東奧名稱，結果出來後一堆投用中華台北的人在那邊崩潰說他們是贊成用中華台北而不是中國台北，對啦Chinese Taipei 不等於Chinese Taipei 啦⋯⋯
這就是台灣悲哀的地方，今天不是我們要不要選擇，而是我們被逼著必須做出選擇
其實這件事在上次投票後我跟朋友就曾討論過了，台灣其實一直沒有「維持現狀」的選項，我們必須早一點釐清自己究竟是想「獨立」或是「被統」，因為很有可能在毫無預警之下我們必須立刻做出選擇
想想上次公投台灣參加東奧名稱，結果出來後一堆投用中華台北的人在那邊崩潰說他們是贊成用中華台北而不是中國台北，對啦Chinese Taipei 不等於Chinese Taipei 啦⋯⋯
這就是台灣悲哀的地方，今天不是我們要不要選擇，而是我們被逼著必須做出選擇
噗主，你願意看對岸的小說或者一些現代都市的作品嗎？
我覺得當你看過十本以上就能夠知道為什麼不能跟這國家統了，
想要什麼付出什麼是很自然的，想要選舉、想繼續罵DPP做超爛、想要用健保，不可能什麼好事都給你佔了你卻不用付出什麼吧？
付出錢、做出選擇，一直以來都是中共在逼人做選擇，畢竟生在臺灣，本身就是最政治的事情了
我覺得當你看過十本以上就能夠知道為什麼不能跟這國家統了，
想要什麼付出什麼是很自然的，想要選舉、想繼續罵DPP做超爛、想要用健保，不可能什麼好事都給你佔了你卻不用付出什麼吧？
付出錢、做出選擇，一直以來都是中共在逼人做選擇，畢竟生在臺灣，本身就是最政治的事情了
earth821
說
我在認同的立場上和噗主相同，即認同中華民國在台統治的主權與正當性以及台灣只是地名、中國才是國名的基本共識。
只是在14年大腸花學運後，或者最遲到16年不承認92共識卻妄想維持現狀的蔡英文上任後，中共方也調整策略，慢慢不再給你維持現狀的空間。雖然樓上很多人把這件事單方面怪罪中共，但維持現狀的確也慢慢不可行(雖然事件肇因其實是現在在這裡怪中共不給維持現狀的那方)
所以與樓上大多數人的選擇不同，我選擇和平統一作為解決兩岸問題的終極選擇。畢竟國號可以換，但如果台灣真獨立了這裡也就沒有我們這些認同中國者的立錐之地了。這裡裝作和平理性的人將會翻臉不認人，第一個就來迫害我們
只是在14年大腸花學運後，或者最遲到16年不承認92共識卻妄想維持現狀的蔡英文上任後，中共方也調整策略，慢慢不再給你維持現狀的空間。雖然樓上很多人把這件事單方面怪罪中共，但維持現狀的確也慢慢不可行(雖然事件肇因其實是現在在這裡怪中共不給維持現狀的那方)
所以與樓上大多數人的選擇不同，我選擇和平統一作為解決兩岸問題的終極選擇。畢竟國號可以換，但如果台灣真獨立了這裡也就沒有我們這些認同中國者的立錐之地了。這裡裝作和平理性的人將會翻臉不認人，第一個就來迫害我們
和平統一啊⋯⋯
或許可以西藏和現在進行式的維吾爾族現況
就可以清楚知道誰會第一個來迫害異議份子
或許可以西藏和現在進行式的維吾爾族現況
就可以清楚知道誰會第一個來迫害異議份子
earth821
說
噗主既然認同自己是中國人，就算認同的是中華民國，那就注定會是那些想成立台灣國的人的敵人。在想正名制憲的人眼裡，你的地位還真的和賣台舔共的人沒什麼兩樣，都是他們想要消滅的對象。
與之相比，中共對認同中國的人是友善的，就算你認同的是中華民國。因為他們也承認中華民國過往統治大陸的歷史。在16年之前，大陸人對台灣真的很友善，只是近年來由於台灣這邊反中的聲浪高漲，對岸的網民才會看到台灣就反感，但只要你跟他們說明立場，他們通常也都能夠理解並接受。這點就和台灣國人很不一樣，他們基本上只把你視作敵人或洗腦的對象
與之相比，中共對認同中國的人是友善的，就算你認同的是中華民國。因為他們也承認中華民國過往統治大陸的歷史。在16年之前，大陸人對台灣真的很友善，只是近年來由於台灣這邊反中的聲浪高漲，對岸的網民才會看到台灣就反感，但只要你跟他們說明立場，他們通常也都能夠理解並接受。這點就和台灣國人很不一樣，他們基本上只把你視作敵人或洗腦的對象
earth821
說
貓所說的可能噗主會認為過時，但事實上觀點只有正不正確，沒有過不過時
況且現在真正過時的是拿著冷戰時期的三段論說嘴的觀點，現在早就是九二共識的年代。無論這噗裡有多少人急著造謠說中共不承認九二共識，至少習在今年一月的《告台灣同胞書》中就有明確提到九二共識。另外，他也提到一國兩制只是他們認為的最佳方案，如果你覺得不妥，其實也可以提出自己的方案
況且現在真正過時的是拿著冷戰時期的三段論說嘴的觀點，現在早就是九二共識的年代。無論這噗裡有多少人急著造謠說中共不承認九二共識，至少習在今年一月的《告台灣同胞書》中就有明確提到九二共識。另外，他也提到一國兩制只是他們認為的最佳方案，如果你覺得不妥，其實也可以提出自己的方案
lychee53: 獨立才是被統一喔
西藏就是獨立被打爆才被統一喔
西藏就是獨立被打爆才被統一喔
earth821
說
這裡有很多人會拿西藏出來說，但噗主你要知道，當初西藏是悍然拒絕共產黨的和平提議，等到被打爆了才接受，這種情況下簽的自然也不是和平協議。另外還有人會拿香港出來說，但我看到現在，房價高漲根本是港英時期留下的問題。中共方當初還想擴大房屋供給，結果被誰擋下？還不是香港自己擋的？
噗主您好
可以想想，如果台獨了隔天會被統一，那為何不喊台獨就不用被統一呢？
中國不想統一嗎？
可以想想，如果台獨了隔天會被統一，那為何不喊台獨就不用被統一呢？
中國不想統一嗎？
其實我覺得統一了也沒有大家的生存之地了，哦不對，管他和平還是武力，只要是中共過來我都覺得是侵略。
看看對面政府治理下的各種慘案，還有對面人民跑去搶別人沒受汙染的資源，歷史告訴我們還沒進步的政府跑去統治進步的地方，他們只會讓情況倒退。
看看對面政府治理下的各種慘案，還有對面人民跑去搶別人沒受汙染的資源，歷史告訴我們還沒進步的政府跑去統治進步的地方，他們只會讓情況倒退。
coral115: 推推，中國的行為應該稱之為侵略，而不是用統一來偽裝
clam249: 因為和平統一是雙方同意才會成立，所以沒有誰統誰的問題
earth821
說
至於維吾爾族，抱歉，我從08年維漢衝突就有在關注這個議題，從那時到14年昆明爆炸案，如果同樣事情發生在美國，早就被釘上恐怖分子的牌子了吧？所以對這些人，我是不予同情的。你不能因為這些暴力事件的受害者是中國人，就說做這些事的人好棒、很厲害。會在那邊說這是「為了人權所作的新一輪努力」的人，基本可以不用懷疑，他們的潛台詞就是要消滅我們這樣有中國認同的人
coral115: 如果按照鄧小平一國兩制的條件，共產黨都不過來，兩岸內政制度皆互不干涉
我們自然也無須干涉對岸內政怎麼處理
我們自然也無須干涉對岸內政怎麼處理
earth821
說
統一的話，像噗主這樣的人還是能有生存空間的。至少我認識好幾個認同中華民國或國府的大陸人都沒什麼事。
中共和大陸人民，對台灣人是沒什麼問題，不然也不會有這麼多台灣人到對岸工作生活
中共只反台獨，不反台灣，要瞭解這點
就如同新疆問題，反對的是極端伊斯蘭宗教，不是反對維族
中共只反台獨，不反台灣，要瞭解這點
就如同新疆問題，反對的是極端伊斯蘭宗教，不是反對維族
如果反對伊斯蘭教，為甚麼要搞集中營? 明明有更好的處理方式，難道伊斯蘭教徒都是聽不懂人話的人，沒辦法坐下來溝通?
而且憑什麼因為恐攻就反對所有伊斯蘭教徒，那我因為對面飛彈對著我，說出中國人都該進監獄也剛好吧
而且憑什麼因為恐攻就反對所有伊斯蘭教徒，那我因為對面飛彈對著我，說出中國人都該進監獄也剛好吧
sushi989: 其實在我的經驗，大概1992以前，我沒有碰到誰在講省籍的
我甚至不知道什麼叫做外省人
92-94這段期間是民進黨街頭抗爭的高峰期，相關討論和新聞多了，我才知道原來某些少數姓氏就是外省人
換言之
目前台灣社會所謂省籍情結，本來已經差不多融合了，是後來才被刻意炒作出來的
我甚至不知道什麼叫做外省人
92-94這段期間是民進黨街頭抗爭的高峰期，相關討論和新聞多了，我才知道原來某些少數姓氏就是外省人
換言之
目前台灣社會所謂省籍情結，本來已經差不多融合了，是後來才被刻意炒作出來的
coral115: 是，不說漢語，不上漢語學校，不到漢人公司行號工作
叛教者死，殺異教徒上天堂
沒錯，極端教義，就是沒辦法溝通
叛教者死，殺異教徒上天堂
沒錯，極端教義，就是沒辦法溝通
很難說噗主不是親中舔共，因為事實上他們就是會投給親中舔共的中國國民黨而不會投相對努力在維持現狀的民進黨（如蔡英文政府現在在做的）
因為帶著自己跑來殺台灣搶資源的政府允許你們在這裡住很久了所以你們合法稱為這裡人也很愛這裡，就像女生被強姦懷孕就必須嫁，就算丈夫持續家暴也沒資格反抗...你們為了自己的中國情懷選擇逼迫其他台灣人不能與可怕的中共劃清界線，然後口口聲聲愛台灣？家暴妻子的丈夫也常說愛老婆，但老婆能認同這樣的「愛」嗎？
你們要的或許是可以讓你們享受台灣民主自由人權的中國人身份，但應該能清楚看見這是不可能的，那又為什麼要選擇積極毀滅這一切的中國國民黨，而無法投給一向努力捍衛這些價值的民進黨呢？就為了那兩個字「中國」嗎？
因為帶著自己跑來殺台灣搶資源的政府允許你們在這裡住很久了所以你們合法稱為這裡人也很愛這裡，就像女生被強姦懷孕就必須嫁，就算丈夫持續家暴也沒資格反抗...你們為了自己的中國情懷選擇逼迫其他台灣人不能與可怕的中共劃清界線，然後口口聲聲愛台灣？家暴妻子的丈夫也常說愛老婆，但老婆能認同這樣的「愛」嗎？
你們要的或許是可以讓你們享受台灣民主自由人權的中國人身份，但應該能清楚看見這是不可能的，那又為什麼要選擇積極毀滅這一切的中國國民黨，而無法投給一向努力捍衛這些價值的民進黨呢？就為了那兩個字「中國」嗎？
呃請問cat675的年齡層?
省籍以前明明吵很兇r
省籍以前明明吵很兇r
請注意，中國本來就有回族和回教信仰
極端伊斯蘭教義問題是改革開放後，受到中東方面瓦哈比教派傳入影響
是外國勢力滲透介入
這一點在台灣比較不能想像，不是你內部有問題，是就有人想要搞你
極端伊斯蘭教義問題是改革開放後，受到中東方面瓦哈比教派傳入影響
是外國勢力滲透介入
這一點在台灣比較不能想像，不是你內部有問題，是就有人想要搞你
並沒有所謂被融合，只是以前沒人覺得不對而已。就像以前地球被認為是平的，或同性戀被認為是病
不然甲等特考是？或馬政府首長除了副總統都是外省人？
不然甲等特考是？或馬政府首長除了副總統都是外省人？
mint571: 甲等特考沒有擋著台灣人進去當黨國權貴喔
請注意
請注意
「新疆」的命名表示本來不是中國領土
沒擋啊，但台灣人和外省人比例差那麼多，難道不是不公平的篩選機制？
事實上，國民黨還在大陸的時期，就沒有擋著台灣人加入
所以才有所謂半山，就是台灣人去國民政府，光復後回來台灣的人
所以才有所謂半山，就是台灣人去國民政府，光復後回來台灣的人
mint571: 1962考試法修正後，以增額錄取方式補足所有缺額，實質上已經取消省籍名額限制
不是新疆（東突）人不說漢語，而是中共不准他們學母語，而且學校排除學不會漢語的維吾爾人，大量移民罪犯等內地不要的人口到新疆去稀釋種族，讓貧瘠的土地不堪負荷，而且好地方都是那些低素質的漢人佔據，中共種種作為讓新疆問題從反共激化成反漢的種族問題...
而且這個省籍名額保障，放在大陸時期，反而是為了保障邊緣省份參與中央部門公職的權益
不然
光是比考試
台灣人大概很難考得過江蘇浙江山東廣州，這些沿海大省出身的人
不然
光是比考試
台灣人大概很難考得過江蘇浙江山東廣州，這些沿海大省出身的人
sugar721
說
但實際上這個殖民地只有台澎金馬的政府，並不能聘用到那些沿海大省的優秀人才，只有一小搓跟著他們一起逃過來的爛蘋果呀。
sugar721: 我是建議你把人家原始文件展示出來 不要只放張被小部份修改的資料
那個省籍名額1962以後只剩下表面，到1991廢除
sugar721
說
viper197: 有空我的確是想再去找原始文件，比較能說服人，這資料我是看人家整理的文章順手存的圖，並不是我自己編輯的。
總覺得貓跟地球真的是教科書官媒的平行時空....
理論跟現實還是有很多的差別的 要反駁他們的論點真的會模糊這噗的焦點
什麼叫台獨會反過來對付華獨xD我們是自由民主社會養出來的人，即使要討論台獨還是華獨也不會像中共剷除異己那樣殘暴，到底能不能搞清楚事情的道理
另外很多台商都跑回來了，我有很多朋友跟親戚是跑去中國的台商跟去中國唸書的，很多人都受不了跑回來了
他們就是會逼著你說自己是中共的，即使認同中華民國又如何？對我們來說進行式的中華民國108年對他們來說是這樣啦
對他們來說是已經結束的政權，沒有疑義
理論跟現實還是有很多的差別的 要反駁他們的論點真的會模糊這噗的焦點
什麼叫台獨會反過來對付華獨xD我們是自由民主社會養出來的人，即使要討論台獨還是華獨也不會像中共剷除異己那樣殘暴，到底能不能搞清楚事情的道理
另外很多台商都跑回來了，我有很多朋友跟親戚是跑去中國的台商跟去中國唸書的，很多人都受不了跑回來了
他們就是會逼著你說自己是中共的，即使認同中華民國又如何？對我們來說進行式的中華民國108年對他們來說是這樣啦
對他們來說是已經結束的政權，沒有疑義
「被一個風評很差的人纏上了說要結婚，他打過好多不想跟他在一起的人，我如果不想結他就要打我逼我跟他結婚，可是結婚了他也會打我，他現在在我去哪裡都跟蹤我都要管，還會阻止我跟別人交朋友，我身邊居然有人跟我說他其實沒有那麼差啦就結婚啊，可是我就不喜歡他啊我該怎麼辦？」
這種事情放在婚姻版就是鬼故事吧？換成國家也是可以理解的
這種事情放在婚姻版就是鬼故事吧？換成國家也是可以理解的
法律本就是因為人類無法約束自己，道德良知都無法起作用時，最後一道警戒的防線，除罪化本就是不適當，而且樓上說的沒錯，沒有獨的問題，只有被統的問題，李光耀曾說台灣拼經濟就對了，如果台灣人民過的幸福安康，誰不願為台灣賣命？但是執政黨讓民心四分五裂，人心惶惶，誰會為了【他們的錯誤】而戰？？
還有，1949能有本事出來的，如果不是本來就從軍，那多半都是有身家背景的人家才有能力出來
光復後接手台大，清大交大在台復辦，成立工研院，乃至成立台積電，處處都可見外省人的貢獻
不要隨便瞧不起人
光復後接手台大，清大交大在台復辦，成立工研院，乃至成立台積電，處處都可見外省人的貢獻
不要隨便瞧不起人
我覺得噗主可以不用看那些過去的歷史
我們都是中華民國台灣人，而自己想要什麼樣的未來，這才是要思考的
我們都是中華民國台灣人，而自己想要什麼樣的未來，這才是要思考的
plum883: 台獨對付異議的態度是例如這樣嗎
比照南韓、德國關起來！律師：宣揚獨裁統一應受制裁 - 政治 - 自由時報電子報
比照南韓、德國關起來！律師：宣揚獨裁統一應受制裁 - 政治 - 自由時報電子報
還是轉型正義，抄黨產，拆老蔣銅像，拆中正紀念堂？
說人家是戰敗逃難，故意只講白團，只講美援
故意無視國民政府來台灣至今，保衛台灣和建設台灣的貢獻
故意無視國民政府來台灣至今，保衛台灣和建設台灣的貢獻
這個都只是想法還沒實行，要不要看看李明哲跟網路上眾多的和諧？
如果台獨真的會這樣對付異議份子的話，你就不能在這裡跳針了
如果台獨真的會這樣對付異議份子的話，你就不能在這裡跳針了
美援是天上掉下來的嗎？
美國人來援老蔣，是要老蔣出兵幫忙擋共產黨的
要配合冷戰西方陣營，沿海封鎖，空中偵查，敵後滲透
都是前線官兵用血和命換來的
你以為理所當然送給台灣
美國人來援老蔣，是要老蔣出兵幫忙擋共產黨的
要配合冷戰西方陣營，沿海封鎖，空中偵查，敵後滲透
都是前線官兵用血和命換來的
你以為理所當然送給台灣
至今做的貢獻....那麼今後呢？今後才是重要的吧
有沒有聽過CAT，有沒有聽過黑貓，黑蝙蝠
知道懷生國中是紀念誰嗎
知道懷生國中是紀念誰嗎
蔣中正如果知道現在的國民黨是這個樣子不知道是什麼想法
另外深深感觸，我認為國民黨在打擊台獨這兩個字的觀感非常成功，好像髒東西一樣不想碰到邊，但其實細想一下大部分不想統一的人就應該算在偏獨的立場，只是看要不要保存中華民國的制度而已，結果每逢選舉就會開始說民進黨又來了不要投他們他們都恐嚇選民etc
然後跟一個背叛說謊很多次的政權偷偷談一些東西，還要民眾相信和平是真的
我是覺得這樣很糟糕啦
然後跟一個背叛說謊很多次的政權偷偷談一些東西，還要民眾相信和平是真的
我是覺得這樣很糟糕啦
不如先問老蔣看到現在稱他為殺人魔王的這群人做何感想
想找老蔣反共，那白色恐怖抓匪諜要不要肯定一下
貌似現在促轉會還在平反當年貨真價實的共產黨人呢
貌似現在促轉會還在平反當年貨真價實的共產黨人呢
另外推sushi的這段：
(我只是提唷，別自己對號)
中共資訊戰中有一種滲透手法，就是不斷在議題中跳針讓你很煩，讓想論述原本主題的人疲於奔波對方丟出來的各種資料(尤其是歷史)，再光反駁對方丟出的不實消息，甚至是難以說明對錯的一些信仰主觀，就得花很多時間。
讓噗主這種其實還在思考自己定位的人無法獲得正常的討論，讓本來就厭煩的人更不想討論，最後直接選擇斷絕任何接受資訊的管道。
現在是習不是鄧，一國兩制可以撐多久沒有人知道，而且台灣人在自由民主社會待習慣了換成獨裁專制環境會不會適應不知道但那肯定是種悲哀。
(我只是提唷，別自己對號)
中共資訊戰中有一種滲透手法，就是不斷在議題中跳針讓你很煩，讓想論述原本主題的人疲於奔波對方丟出來的各種資料(尤其是歷史)，再光反駁對方丟出的不實消息，甚至是難以說明對錯的一些信仰主觀，就得花很多時間。
讓噗主這種其實還在思考自己定位的人無法獲得正常的討論，讓本來就厭煩的人更不想討論，最後直接選擇斷絕任何接受資訊的管道。
現在是習不是鄧，一國兩制可以撐多久沒有人知道，而且台灣人在自由民主社會待習慣了換成獨裁專制環境會不會適應不知道但那肯定是種悲哀。
這個真的很有趣，對岸認證共產黨烈士，連家屬後人也承認前人加入共產黨
然後都無罪
再來說現在跟對岸談和的人是舔共賣台，動不動就想拿叛國罪治罪
然後都無罪
再來說現在跟對岸談和的人是舔共賣台，動不動就想拿叛國罪治罪
貌似？xD 所以你也不確定
現在就是要把史料挖出來確認的到底是不是，你也沒有證據請不要造謠，問題就是有人把證據壓著不放還想要銷毀。
白恐死了多少無辜的人大家心裡有數，有一種共叫白恐覺得你共，有一種獨叫中共覺得你獨
現在就是要把史料挖出來確認的到底是不是，你也沒有證據請不要造謠，問題就是有人把證據壓著不放還想要銷毀。
白恐死了多少無辜的人大家心裡有數，有一種共叫白恐覺得你共，有一種獨叫中共覺得你獨
viper197
說
原來 [匪諜就在你身邊](音調上揚)
sugar721
說
把敵人引到台灣來，然後說保衛台灣？大雄被胖虎打了，跑到小夫家，用多拉Ａ夢的道具擋著胖虎，然後為了養好多拉Ａ夢跟自肥，一下子把小夫家洗劫一空，然後說是在保護小夫家小夫應該看到大雄的建設跟貢獻？
黨產本來就是中國國民黨搶台灣資產來的，為什麼「抄」了就叫做台獨對付異議？難道強盜搶東西不用受法律制裁，不用在審判後歸還賠償負責？竊鉤者誅，竊國者侯？
到底為什麼國民黨宣傳洗腦的東西可以這麼深植人心啊...覺得心累。如果事實舉證再多都要被懷疑真實性，那世界上什麼事都不用被相信了。
好就算你真的覺得以前的國民黨蔣介石好棒棒那些豐功偉業都是他們的輝煌政績，那摸良心講你覺得你現在堅持投國民黨、或至少不投民進黨等「台獨份子」，真的能帶給你更好的未來嗎？還是你有綠卡可以飛去美國住？
黨產本來就是中國國民黨搶台灣資產來的，為什麼「抄」了就叫做台獨對付異議？難道強盜搶東西不用受法律制裁，不用在審判後歸還賠償負責？竊鉤者誅，竊國者侯？
到底為什麼國民黨宣傳洗腦的東西可以這麼深植人心啊...覺得心累。如果事實舉證再多都要被懷疑真實性，那世界上什麼事都不用被相信了。
好就算你真的覺得以前的國民黨蔣介石好棒棒那些豐功偉業都是他們的輝煌政績，那摸良心講你覺得你現在堅持投國民黨、或至少不投民進黨等「台獨份子」，真的能帶給你更好的未來嗎？還是你有綠卡可以飛去美國住？
樊志傑／被消失的新疆——我在中國見證的日常 - 報導者 The Reporter
似是而非的言論真的很令人遺憾
sugar721
說
這種政權...真的是你們想要的中國嗎？
viper197
說
以下轉文
---
就算國際大勢對我有利又怎樣，一樣的國際大勢，有腦的才有辦法作最好的利用，關鍵是有腦無腦而跟民主無關。這個看冷戰時期的菲律賓跟台灣就很清楚了，台灣拿美援菲律賓沒有嗎？根本菲律賓戰後的起步點還比我們高，那為什麼一樣當美國冷戰前線，菲律賓是這樣台灣是這樣，阿不就因為菲律賓雖民主但無腦，台灣相對沒那麼民主卻選對了路，你以為這是偶然嗎？
台菲鬧廣大興的時候，雙方軍力擺出來就看出幾十年發展累積的國力差距，菲律賓的海軍旗艦是201x年花了大約5000萬美金從美國海巡那邊弄來的30+年舊船，我們開去示威的幻象兩千一架4800萬美金，199x年的4800萬美金還一次買了60架.....要談國防？先問問自己口袋厚度吧，哼
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就算國際大勢對我有利又怎樣，一樣的國際大勢，有腦的才有辦法作最好的利用，關鍵是有腦無腦而跟民主無關。這個看冷戰時期的菲律賓跟台灣就很清楚了，台灣拿美援菲律賓沒有嗎？根本菲律賓戰後的起步點還比我們高，那為什麼一樣當美國冷戰前線，菲律賓是這樣台灣是這樣，阿不就因為菲律賓雖民主但無腦，台灣相對沒那麼民主卻選對了路，你以為這是偶然嗎？
台菲鬧廣大興的時候，雙方軍力擺出來就看出幾十年發展累積的國力差距，菲律賓的海軍旗艦是201x年花了大約5000萬美金從美國海巡那邊弄來的30+年舊船，我們開去示威的幻象兩千一架4800萬美金，199x年的4800萬美金還一次買了60架.....要談國防？先問問自己口袋厚度吧，哼
不談人權....光是醫療跟民生就夠足以讓人倒退三步了。
這個中國，真的是你想要的中國嗎？真的很好奇啊
撇開那種「不會啦我很會跪很會討好執政當局所以才不會被消失被影響」的想法來說，老百姓若是知道民生跟醫療差距那麼大應該很不能接受吧
這個中國，真的是你想要的中國嗎？真的很好奇啊
撇開那種「不會啦我很會跪很會討好執政當局所以才不會被消失被影響」的想法來說，老百姓若是知道民生跟醫療差距那麼大應該很不能接受吧
viper197
說
老蔣小獎有沒有貢獻，光是中華民國與菲律賓的差距就知道了(茶
deer339
說
十大建設都日本人的功勞，小蔣當然當然沒有(ry
viper197
說
一群人討厭的 黨國時代，反而可以讓小小台灣島的GDP，在那樣的年代接近老共統治下的 1/4強。
viper197
說
deer339: 是阿是阿~~~連核電廠都是日本人規畫的
怎麼會拿別國的記載
還來自一個國土範圍是國家機密的地方
還來自一個國土範圍是國家機密的地方
viper197
說
plum883: 因為某人 被蔡英文政府平反228的罪名
黃溫恭是最經典的例子，因為他兒子黃大一2017年去對岸吉林大學講學時，順便接受了省統戰部烈士家屬表彰
然後他女兒黃春蘭則在台灣跟著促轉會一起喊拆中正紀念堂
然後他女兒黃春蘭則在台灣跟著促轉會一起喊拆中正紀念堂
viper197: 不是1/4啊，是四成多啊
90年代的台灣，什麼北上廣深都沒當一回事的
viper197
說
不講了，
1.搞得國富民強，沒人有意見。
2.兩蔣反共，可不反大陸上的人民，倒是現在台灣，不少人是直接針對人民-比方說426/支哪，在那裏亂叫。是以為人家不懂閩南語嗎?(搔頭
1.搞得國富民強，沒人有意見。
2.兩蔣反共，可不反大陸上的人民，倒是現在台灣，不少人是直接針對人民-比方說426/支哪，在那裏亂叫。是以為人家不懂閩南語嗎?(搔頭
sugar721: 什麼敵人引到台灣來？你不知道台灣人也有加入共產黨，1949等在福建準備解放台灣嗎
對岸有一個政黨叫台灣民主自治同盟，就是這些台灣人成立的
對岸有一個政黨叫台灣民主自治同盟，就是這些台灣人成立的
sugar721
說
plum883: 有點累了這噗我不太想繼續追，太多人故意跑題扯謊。
希望噗主自己好好想想就好，真正的維持現狀是什麼樣的現狀，怎樣才有可能維持...而如果選好的未來的模樣不是自己的理想，但大家都說這就是幸福，那要怎麼說服自己接受或欺騙自己把那當作美夢成真？
希望噗主自己好好想想就好，真正的維持現狀是什麼樣的現狀，怎樣才有可能維持...而如果選好的未來的模樣不是自己的理想，但大家都說這就是幸福，那要怎麼說服自己接受或欺騙自己把那當作美夢成真？
viper197
說
提醒一件事情，如果要拿二七部隊來說嘴，台灣可以獨立，最好想想為什麼會叫做二七。
可以理解，我是外省第三代，父母的認同就是自己是中國人，他們覺得現在雖然很難，但希望總有一天可以和平統一，不過我倒是沒想過國號的問題…改天有機會問問他們。
雖然與我的立場不同，但我一直都尊重他們的自我認同，他們也尊重我的。
雖然與我的立場不同，但我一直都尊重他們的自我認同，他們也尊重我的。
sugar721: +1我也是
最不想維持現狀的人就是我們隔壁那個政權
剩下想說的都跟sugar一樣
最不想維持現狀的人就是我們隔壁那個政權
剩下想說的都跟sugar一樣
sugar721: 然後做決定所依據的資訊全都是來自大有問題的懶人包，所謂國民黨不敢告訴你的歷史嗎
viper197
說
ibis75: 是~有些爸媽，並不會干涉 小孩子的選擇，但我卻看到小孩子干涉爸媽的選擇
sugar721
說
cat675: 當時加入共產黨不代表是認同現在的中共甚至當時的中國大陸政權，好了不想再講，你的言論不是來討論的。如果國民黨餵養的劇本才是你唯一相信的合法來源，那的確什麼懶人包都大有問題，你也可以用這個說法來攻擊所有你想扼殺的異議。
sugar721: 誰跑題扯謊了，黨產是搶台灣人的？
你以為戰爭結束後的台灣有什麼東西可以搶嗎
你知道台灣GDP要到1960才超過菲律賓嗎
整個日本時代50年，台灣從沒有超過菲律賓，那一點所謂日本人建設又被戰爭打爛，台灣曾經很窮的，你現在過得很爽不是理所當然謝謝
你以為戰爭結束後的台灣有什麼東西可以搶嗎
你知道台灣GDP要到1960才超過菲律賓嗎
整個日本時代50年，台灣從沒有超過菲律賓，那一點所謂日本人建設又被戰爭打爛，台灣曾經很窮的，你現在過得很爽不是理所當然謝謝
sugar721: 當時加入共產黨可不是現在這樣，當年國共還在打仗喔，不要忘記喔
國民黨才不會講這些呢，你有看過國民黨跳出來說他自己白色恐怖殺的八成都是對岸認證的紅色烈士
真這麼有種就不會今天被壓著打嘍
國民黨才不會講這些呢，你有看過國民黨跳出來說他自己白色恐怖殺的八成都是對岸認證的紅色烈士
真這麼有種就不會今天被壓著打嘍
再次呼籲冷靜一點啊((空檔調解一下 回覆要中午後
就拿鹿窟案來說，升中共國旗，唱中共國歌，屯幾百顆手榴彈，在山上計畫打游擊起事
如果換成今天就拿統促黨來說，他們拿中共國旗屯槍屯手榴彈，請教今天你如何處置
如果換成今天就拿統促黨來說，他們拿中共國旗屯槍屯手榴彈，請教今天你如何處置
法律本就是因為人類無法約束自己，道德良知都無法起作用時，最後一道警戒的防線，除罪化本就是不適當，而且樓上說的沒錯，沒有獨的問題，只有被統的問題，李光耀曾說台灣拼經濟就對了，如果台灣人民過的幸福安康，誰不願為台灣賣命？但是執政黨讓民心四分五裂，人心惶惶，誰會為了【他們的錯誤】而戰？？
deer339
說
又要拿那句"時空背景不同"幫27部隊和鹿窟案說嘴了喔www
萬一今天KMT上來了卻沒統，那那些喊獨的覺青跟支持者，請問要如何為自己造謠謝罪，從陳扁造謠到現在...
viper197
說
統一或獨立甚至維持現狀，對現在生活在臺灣島上的人-不論哪一代都是價值觀衝突。以實際狀況來說，隔海而治，慢慢演變成是兩個國家的概念，本來就可以預期。
甚至不說犧牲者，就是還活著的白色恐怖受難者，大多數也是左統，主張兩岸和平統一，結束內戰分裂
【苦勞網】馬場町秋祭 追思白色恐怖受難者 籲終結兩岸內戰 簽署和平協議 http://www.appledaily.co...
【苦勞網】馬場町秋祭 追思白色恐怖受難者 籲終結兩岸內戰 簽署和平協議 http://www.appledaily.co...
本來就是維持現狀
walrus31
說
bunny701: 獨派的思維是只要不是綠色執政=被統一
deer339
說
而且被統一一定只有被中華人民共和國統治，沒有別的選項
deer339
說
真搞不懂到底是誰比較喜歡向中共輸誠
earth821
說
其實sugar的態度很能說明他們的想法：投給國民黨=親中舔共=要消滅的對象。從他們一直在推銷自己的想法(其中有許多是謊言的東西)卻從不過問你內心的認同就知道了。見微知著，如果哪天真如他們所想的獨立成功，請問您還有認同自己是中國人的自由嗎？
其實也不用到那時，就問問你自己，為何只是說不獨就要用偷偷說來發言？是不是怕人黑單、霸凌你？如果是這樣，在台灣到底哪裡有言論自由？是不是只有說獨立的自由？
如果真是這樣，那統一之後噗主說不定還比較自由
其實也不用到那時，就問問你自己，為何只是說不獨就要用偷偷說來發言？是不是怕人黑單、霸凌你？如果是這樣，在台灣到底哪裡有言論自由？是不是只有說獨立的自由？
如果真是這樣，那統一之後噗主說不定還比較自由
deer339
說
earth821: 親中舔共只是藉口，唯一核心只有四個字："反國民黨"
/
同理，從228以來，所有共產黨員參與的反抗活動，都應清楚標示其身分、性質，譬如228事件當中，謝雪紅在台中組織群眾武裝反抗，張志忠在嘉義發起武裝鬥爭，這些都是確認的歷史事實。 嘉義的228紀念碑文完全不提張志忠，更是匪夷所思！張志忠是道地的嘉義人，因反抗日本殖民統治，前往大陸參加中共，光復後被派回台灣擔任中共台灣省工作委員會武裝部長。228事件爆發後，南洋回來的浪人表面氣燄囂張，真正戰鬥時一擊就潰，只有張志忠組織的共產部隊有效地進行了戰鬥。綠色執政一手要求歷史真相，另一手卻又掩蓋真相。張志忠和妻子季澐後來都被槍決，至於同一段時間，其他的共產黨員包括簡吉、鐘浩東、郭琇琮、許強、林日高、計梅真、傅如芝、黃榮燦…等等，都被成批槍決。
/
同理，從228以來，所有共產黨員參與的反抗活動，都應清楚標示其身分、性質，譬如228事件當中，謝雪紅在台中組織群眾武裝反抗，張志忠在嘉義發起武裝鬥爭，這些都是確認的歷史事實。 嘉義的228紀念碑文完全不提張志忠，更是匪夷所思！張志忠是道地的嘉義人，因反抗日本殖民統治，前往大陸參加中共，光復後被派回台灣擔任中共台灣省工作委員會武裝部長。228事件爆發後，南洋回來的浪人表面氣燄囂張，真正戰鬥時一擊就潰，只有張志忠組織的共產部隊有效地進行了戰鬥。綠色執政一手要求歷史真相，另一手卻又掩蓋真相。張志忠和妻子季澐後來都被槍決，至於同一段時間，其他的共產黨員包括簡吉、鐘浩東、郭琇琮、許強、林日高、計梅真、傅如芝、黃榮燦…等等，都被成批槍決。
/
earth821
說
deer339: 這個自然。
deer339
說
不然要搞戒嚴去中化是吧？全面禁止淘寶小米華為陸劇漢化組字幕組，把黃國昌岳父陽信薛凌海霸王等一干通匪台商抓回來以內亂外患罪槍斃如何？
/
民進黨經常採用黃榮燦的版畫作品《恐怖的檢查》來表現228，但卻避提黃榮燦是誰，今天中共已證實黃榮燦當過中共江蘇省委宣傳部主委，228後從台灣回到上海，在《文匯報》上發表作品，後來又受組織派遣回到台灣，繼續地下工作。民進黨當然可以大肆宣揚《恐怖的檢查》，但同時應該肯定中共烈士的付出，不能夠盜用紅色烈士的鮮血，放到自己的政治資本帳簿裡，這是非常可恥的！
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民進黨經常採用黃榮燦的版畫作品《恐怖的檢查》來表現228，但卻避提黃榮燦是誰，今天中共已證實黃榮燦當過中共江蘇省委宣傳部主委，228後從台灣回到上海，在《文匯報》上發表作品，後來又受組織派遣回到台灣，繼續地下工作。民進黨當然可以大肆宣揚《恐怖的檢查》，但同時應該肯定中共烈士的付出，不能夠盜用紅色烈士的鮮血，放到自己的政治資本帳簿裡，這是非常可恥的！
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deer339
說
甚麼親中舔共都是藉口
有聽過李友邦嗎？聽過林正亨嗎？
walrus31
說
簡言之，獨派沒烈士所以只好寄生白恐的台共烈士，結果就出現嘴上反共但卻幫共產黨平反的笑話ww
cat675: 戰爭結束的台灣還是有很多東西啊...當時接受了日本在台公有、私有土地全部約佔台灣七成的土地，倉庫、船舶、運輸設備、原料成品、現金、有價證券跟銀行存款等等，總計接收日產價值達一五六億六五三萬餘圓。by《臺灣省接收委員會日產處理委員會結束總報告》p.19
我想你可能是從整體經濟層面來看，但還是不能忽視這些沒被打爛的東西，不過我不曉得糖原本是說什麼，也並不是要反駁你的全部論點，但總覺得那個怪怪的所以想修正一下，應該還是有東西搶得？
我想你可能是從整體經濟層面來看，但還是不能忽視這些沒被打爛的東西，不過我不曉得糖原本是說什麼，也並不是要反駁你的全部論點，但總覺得那個怪怪的所以想修正一下，應該還是有東西搶得？
turkey77: 然後還要花錢派人來把被打爛的設備修好
像嘉南大圳，1940起就因戰爭沒有維護，國民政府接手後，還把所有渠道都更新成混凝土結構以防漏，一路修到1960才大致完成
然後給後人說，啊，都是日本人的建設
像嘉南大圳，1940起就因戰爭沒有維護，國民政府接手後，還把所有渠道都更新成混凝土結構以防漏，一路修到1960才大致完成
然後給後人說，啊，都是日本人的建設
coral115
說
plum883: 我更好奇這種中共資訊戰的說法是打哪來的
該不會是自己的信仰一再遭到挑戰，無法反駁，只好直接扣個帽子說對方是中共五毛來安慰自己吧
該不會是自己的信仰一再遭到挑戰，無法反駁，只好直接扣個帽子說對方是中共五毛來安慰自己吧
孫運璿就是光復後馬上被派來修復電力設施的
所以也跟著經歷了228
所以也跟著經歷了228
walrus31
說
coral115: 就把意見不同的都打成五毛然後才在那邊杞人憂天要亡國了
阿不就一堆維基仔 自以為好像很會歷史
coral115
說
順帶一提中共現在有個歷史上的問題叫做名不正言不順，位於台灣的中華民國還沒垮掉，大陸那邊就算很強硬的說自己代表中國，但只要追溯歷史上去就會發現中共根本沒辦法名正言順地說自己繼承了中國道統XD
台灣這邊一天還掛著中華民國的國號，大陸那邊就一天無法理直氣壯的說自己繼承了中華民國代表全中國，在某個面向上這是我國還可以在面對大陸時仍能取得平等地位的手段之一，但是那些主張台獨的大概都忘了這個
台灣這邊一天還掛著中華民國的國號，大陸那邊就一天無法理直氣壯的說自己繼承了中華民國代表全中國，在某個面向上這是我國還可以在面對大陸時仍能取得平等地位的手段之一，但是那些主張台獨的大概都忘了這個
turkey77: 基本上，日本無條件投降，日本在海外的一切財產，都要由戰勝國接收
但是在日本時代，日本資本壟斷，台灣地主仕紳要投資事業，也必須還和日本人合資才准行
所以
這一部分是國民政府初期，和台灣地方仕紳產生衝突摩擦的主要因素
典型的例子如基隆顏家的台陽礦業
https://zh.m.wikipedia.o...
但是在日本時代，日本資本壟斷，台灣地主仕紳要投資事業，也必須還和日本人合資才准行
所以
這一部分是國民政府初期，和台灣地方仕紳產生衝突摩擦的主要因素
典型的例子如基隆顏家的台陽礦業
https://zh.m.wikipedia.o...
給噗主。
如果噗主真的愛臺灣島，希望繼續在這裡過有健保、能投票、能google、上網不必翻牆、打電動看書看劇看電影都是原汁原味，而不是被政府刪刪減減，甚至乾脆不給你看的生活，那麼投給KMT，就是自己扼殺自己的民主生活。
國民黨的立場不是「維持現狀」，而是「讓臺灣被中國統一」
王金平、吳敦義都在提的「和平協議」是什麼？5個QA看懂「簽了會怎樣」 - The News Lens 關...個人很不明白的是，為什麼噗主會認為「因為有親戚在對岸，所以不支持台獨」呢？
臺灣人和印度人、英國人、越南人、韓國人都可以是親戚，而且兩邊都不是同一國人，那為什麼臺灣人必須和「中國（中共）人同屬一國」才能是親戚呢？
個人覺得噗主對臺灣的民主不是很有信心，認為臺灣「終會被統一」是嗎？其實這正是中共的統戰策略，先讓臺灣人陷入失敗主義，這樣中共就可以利用恐懼操縱我們了。
如果噗主真的愛臺灣島，希望繼續在這裡過有健保、能投票、能google、上網不必翻牆、打電動看書看劇看電影都是原汁原味，而不是被政府刪刪減減，甚至乾脆不給你看的生活，那麼投給KMT，就是自己扼殺自己的民主生活。
國民黨的立場不是「維持現狀」，而是「讓臺灣被中國統一」
王金平、吳敦義都在提的「和平協議」是什麼？5個QA看懂「簽了會怎樣」 - The News Lens 關...個人很不明白的是，為什麼噗主會認為「因為有親戚在對岸，所以不支持台獨」呢？臺灣人和印度人、英國人、越南人、韓國人都可以是親戚，而且兩邊都不是同一國人，那為什麼臺灣人必須和「中國（中共）人同屬一國」才能是親戚呢？
個人覺得噗主對臺灣的民主不是很有信心，認為臺灣「終會被統一」是嗎？其實這正是中共的統戰策略，先讓臺灣人陷入失敗主義，這樣中共就可以利用恐懼操縱我們了。
coral115
說
……哇幹，我居然看到噗浪又詞窮啦
居然把我跟另一個人都配了珊瑚115的代號是怎樣Orz
居然把我跟另一個人都配了珊瑚115的代號是怎樣Orz
coral115
說
ramen651: 又來了，只要談和平協議就是被統的失敗主義(論破)
珊瑚看起來有種人格分裂的感覺xD
coral115
說
嘴上講著不要陷入失敗主義，不要讓中共用恐懼操縱我們，結果反過來看還是一樣用失敗主義，一樣用對統一的恐懼操縱台灣人是安怎XD
真的很急著宣傳和平是真的會和平統一不出事超棒的論點耶
coral115
說
plum883: 去怪噗浪怎麼辭窮了
coral115
說
plum883: 真的很急著宣傳和平是真的一定會出事的論點耶
啊不行鬼打牆了
出事的地方已經夠多了等下一定有人會說那都是假的都是正當的
出事的地方已經夠多了等下一定有人會說那都是假的都是正當的
coral115
說
這不就是你們口中在反的，「做甚麼事一定會失敗」的失敗主義？
不過就是用你們的標準反推回去而已嘛(攤手)
不過就是用你們的標準反推回去而已嘛(攤手)
如果噗主愛臺灣，何不看看「臺灣有多棒」的消息（令人難過的是，噗主會發現主流媒體都不報「臺灣有多棒」，只報「臺灣有多爛」），噗主其實可以看看這兩年臺灣政府的政績，以及國際社會對臺灣的聲援。
希望噗主能對自己的家鄉更有信心。
希望噗主能對自己的家鄉更有信心。
coral115
說
plum883: 和平協議根本連本文一個字都還沒寫就開始講出事，是看人喝熱湯喊燙喔
walrus31
說
ramen651: 既然台灣那麼棒那為什麼一直擔心被統，可見你很沒自信啊
台獨如果拒絕一切談和手段，請問你打算怎麼做
是不是只剩下戰爭
是不是只剩下戰爭
噗主可以有空時候回頭看完整串，講到現在是誰一直在對你灌輸我們現今臺灣的民主是毒藥，最好不要了這樣。
coral115
說
其實要愛台灣倒不見得一定要看台灣有多棒或多爛的消息就是了
walrus31
說
sushi989: 民主不是毒藥，但民粹是
coral115
說
現在最大的問題是台獨(乃至於綠營支持者)會把台灣島與台灣國混為一談，然後說你不支持台灣國就是不愛台灣
問題來了，為什麼我愛台灣島上的風景，但是不支持台灣國就是不愛台灣呢？
明明這個島上現在的制度都是中華民國建立的，但那群台獨就會張冠李戴說是台灣國，然後說你不支持台灣國就是不要這些民主制度。
這樣絕對很奇怪啊。
問題來了，為什麼我愛台灣島上的風景，但是不支持台灣國就是不愛台灣呢？
明明這個島上現在的制度都是中華民國建立的，但那群台獨就會張冠李戴說是台灣國，然後說你不支持台灣國就是不要這些民主制度。
這樣絕對很奇怪啊。
coral115
說
sushi989: 民主跟民粹是不一樣的
不過民進黨(還有台獨)似乎打算將他們的民粹認為是民主的樣子。
不過民進黨(還有台獨)似乎打算將他們的民粹認為是民主的樣子。
原來這個噗的風向往這裡吹啊（苦笑）
當很多人努力在這個噗裡尋找大家的共通點並達成共識時，明顯就有些人急著跳出來刻意分化。
目的也太明顯了吧。
當很多人努力在這個噗裡尋找大家的共通點並達成共識時，明顯就有些人急著跳出來刻意分化。
目的也太明顯了吧。
有誰說台灣民主是毒藥嗎？
我主張和平統一目的也一樣是要維持台灣民主憲政體制喔
我主張和平統一目的也一樣是要維持台灣民主憲政體制喔
是是~我要去當認真的社畜了，從頭到尾文不對題無視噗主前提，一直在宣揚統一好處的人們也記得多休息。
你們上面包在文字中不斷講民主害了台灣的概念非常明顯啊。
你們上面包在文字中不斷講民主害了台灣的概念非常明顯啊。
一個只准講獨立，不准講統一的民主自由，算是民主自由嗎？
老實說台灣獨立了，對於當自己是中國人的並不會怎樣，就是懷抱一群他國情懷的某種歷史遺產文化風景而已，但我也不覺得要是統一了，獨派華獨被抓去思想改造時，你們會多替我們著想就是。
噗主如果對於「我有宣揚統一的言論自由」感到有疑惑的話，不妨可以看看這個 
插五星旗是言論自由？你知道德國為什麼發展出「防衛性民主」嗎？ - The News Lens 關鍵評論網我覺得言論自由不能無限上綱，就像罵人也是會被吉一樣
摘錄一下
「你我也許有不同的政治立場，但民主自由是我們共同的價值，「人民有主張統一的自由」這種話就是有毒。那是支持反民主、支持重返威權的人在喊的，不是你我該喊的。」
內文噗主可以看看
插五星旗是言論自由？你知道德國為什麼發展出「防衛性民主」嗎？ - The News Lens 關鍵評論網我覺得言論自由不能無限上綱，就像罵人也是會被吉一樣摘錄一下
「你我也許有不同的政治立場，但民主自由是我們共同的價值，「人民有主張統一的自由」這種話就是有毒。那是支持反民主、支持重返威權的人在喊的，不是你我該喊的。」
內文噗主可以看看
coral115
說
言論自由不能無限上綱，但這種直接認定主張統一=反民主、支持重反威權的行為才是真正違反言論自由的不是？
誰說了算？
誰說了算？
以前有交過阿爾及利亞的朋友(工程師)，我分享台灣的情況之後他說非常有既視感
因為阿爾及利亞裡面也有一群人覺得自己是法國人想要回去跟法國統一的XD而且那群人還覺得自己是法國人所以比其他國民高一等XD但他覺得自己就是阿爾及利亞人沒什麼好說的(他是原本當地的民族跟法國殖民時混血生下來的後代)
因為阿爾及利亞裡面也有一群人覺得自己是法國人想要回去跟法國統一的XD而且那群人還覺得自己是法國人所以比其他國民高一等XD但他覺得自己就是阿爾及利亞人沒什麼好說的(他是原本當地的民族跟法國殖民時混血生下來的後代)
也是另外一個對於認同還有國家的例子分享
你認為統一就是被統一
我也可以說，台獨就是被武統
請問我有說錯嗎？
不然怎麼會講那些抵抗到拿掃把，或是什麼撐過第一波請國際支援一類的發言呢
我也可以說，台獨就是被武統
請問我有說錯嗎？
不然怎麼會講那些抵抗到拿掃把，或是什麼撐過第一波請國際支援一類的發言呢
臺灣本來就有各種不同的族群與不同政治立場的人，臺灣的複雜程度，遠超出我們的想像。
重點在於自己想過什麼樣的生活，重點在於如果沒有要移民，那我們就是都要留在這裡生活，我們不可能要求每個人都一樣，我們能做的，是要努力在異中求同。
我們都想過有言論自由、有乾淨的空氣和水、有健保、看醫生不用排隊8個月、有集會結社自由的生活，那麼，在投票時、在網路上發言時，就去選、去支持你想要的民主生活。
重點在於自己想過什麼樣的生活，重點在於如果沒有要移民，那我們就是都要留在這裡生活，我們不可能要求每個人都一樣，我們能做的，是要努力在異中求同。
我們都想過有言論自由、有乾淨的空氣和水、有健保、看醫生不用排隊8個月、有集會結社自由的生活，那麼，在投票時、在網路上發言時，就去選、去支持你想要的民主生活。
認為統一就是被統一
不然統一是萊爾富嗎
walrus31
說
plum883: 那例子比較接近日本殖民的三腳仔想回歸日本ww
coral115: 所以我也可以說，主張台獨就是想讓台灣被武統
所以台獨就是獨裁威權敵人的同路共犯
30年前就是這樣講喔
所以台獨就是獨裁威權敵人的同路共犯
30年前就是這樣講喔
你真的要這麼說的話 跟打輸逃過來的敗兵想回歸中國是一樣的
coral115
說
ramen651: 所以你不覺得你的言論在自相矛盾
說要追求異中求同，但是你更像是說你必須要跟我一樣同，否則你就不是在追求異中求同。
說要追求異中求同，但是你更像是說你必須要跟我一樣同，否則你就不是在追求異中求同。
可是這樣講真的很難聽，因為噗主的家庭就是當年來台的軍眷
coral115
說
plum883: 兩者完全不一樣，你這樣混為一談根本是謾罵。
防衛性民主，就是白色恐怖啊
理由一樣
連敵人也是同一個
理由一樣
連敵人也是同一個
walrus31
說
plum883: 根本連三腳仔的意思都沒搞懂來這秀下限wwww
coral115: 你是不是很想要我理你，你這勾引人的小壞壞～
抱歉手誤我更正了
總之噗主你看看吧
總之噗主你看看吧
coral115
說
cat675: 他們不覺得一樣才是個問題
台獨就是被武統，與其被強奸不如身段放軟變成合意性交是吧
白色恐怖就是防衛性民主？民在哪主在哪
天啊貓675謝謝你讓我感受到同溫層以外的溫差
白色恐怖就是防衛性民主？民在哪主在哪
天啊貓675謝謝你讓我感受到同溫層以外的溫差
plum883: 和平統一可以談
台獨被武統沒得選喔
還是台獨派認為換成自己有把握打贏兩岸戰爭？
台獨被武統沒得選喔
還是台獨派認為換成自己有把握打贏兩岸戰爭？
談啥？看看香港看看西藏看看新疆，你拿什麼談？
coral115
說
ramen651: 不然你想達成的共識是什麼？噗主就說了自己家庭認同的是一個中國，台灣是地名不是國名，然後你就開始說要找共識，說要看台灣多好國際上有多少支持……哇塞你這是尋求共識的態度？
連自己的人格都沒有了你拿什麼談？
mint571: 戒嚴時期一樣有選舉啊，你是不是誤會了什麼
1950前線還在打仗，就辦理地方首長選舉了，第一任民選台北市長還是無黨籍
1950前線還在打仗，就辦理地方首長選舉了，第一任民選台北市長還是無黨籍
coral115
說
mint571: 把中華民國拋掉不是更沒跟對方談的人格了(吐槽)
coral115
說
sundae27: 是不是一定要講新疆遭遇極端悲慘才不是中共傳聲筒等級啊(吐槽)
不管和統還是武統都是消滅中華民國，連反悔的餘地都沒有
walrus31
說
所以台獨要拿什麼籌碼去談?
coral115
說
mint571: 台獨不就更直接把中華民國消滅了，連反悔餘地都沒有
coral115
說
還是說台獨現在又要拿「台灣是叫做中華民國的獨立國家」這種遮羞布來擋了？
所以你們回答嘛？
中華人民共和國是中華民國嗎？武統或和統中華民國還會在嗎？
中華人民共和國是中華民國嗎？武統或和統中華民國還會在嗎？
coral115
說
sundae27: 我覺得這話沒有甚麼意義，因為就目前的狀況來看其實兩邊已經沒差很多了。
看看前陣子政府怎麼聯合外圍團體搞中天的
看看前陣子政府怎麼聯合外圍團體搞中天的
coral115
說
mint571: 所以你回答啊，搞了台獨後中華民國還會在嗎？
coral115
說
sundae27: 所以你就是要獨嘛，廢話那麼多幹甚麼
我國是中華民國，但是仍然主張自己持有大陸地區的主權，你想拋掉中國大陸就是獨，沒甚麼好說的
我國是中華民國，但是仍然主張自己持有大陸地區的主權，你想拋掉中國大陸就是獨，沒甚麼好說的
coral115: 現在就還是中華民國，然後國民黨發言人的女兒還被舉報台獨
只要不是中華人民共和國，對中華人民共和國來說就是台獨
只要不是中華人民共和國，對中華人民共和國來說就是台獨
coral115
說
mint571: 那就是台獨在搞遮羞布嘛
害到別人被憤青舉報台獨覺得很爽是吧？(冷笑)
害到別人被憤青舉報台獨覺得很爽是吧？(冷笑)
coral115
說
sundae27: 誰跟你統一就是一國兩制了。
coral115
說
sundae27: 所以說誰跟你講統一就是一國兩制了
coral115: 別這麼急著罵人家嘛，我就跟噗主聊聊呀～親愛的別吃醋嘛～
好啦我要回去上班了，你也辛苦啦～
好啦我要回去上班了，你也辛苦啦～
walrus31: 把我說成女的才是轉移焦點
不會影響被強迫的事實
不會影響被強迫的事實
+1 雖然不喜歡KMT但是很欣賞蔣萬安第一次的反應
至於為何改成後面那樣....看KMT囉
至於為何改成後面那樣....看KMT囉
sundae27: 和平統一就算是用鄧小平一國兩制方案，也沒有失去民主自由人權
反而現在台獨就已經要侵害統一言論的自由人權了
反而現在台獨就已經要侵害統一言論的自由人權了
coral115
說
sundae27: 我是覺得你不需要用這麼多冠冕堂皇的理由，直接說「我就是討厭統一，聽到一個統字我就要反，你們這些要談統的沒有人權！」就好了嘛
誰跟你說過統一就是一國兩制了
誰跟你說過統一就是一國兩制了
coral115
說
cat675: 他一定會辯說「真的抓起來了嗎？」
問題是前陣子王炳忠這些紅統派好像就真的被冠個莫須有罪名被關了耶
問題是前陣子王炳忠這些紅統派好像就真的被冠個莫須有罪名被關了耶
coral115
說
sundae27: 所以誰跟你說統一只能是一國兩制了？
現在台派很愛講的防衛性民主也是抓起來關喔
只是現在還不敢講得那麼明白
只含蓄說"民主自由不能主張傷害民主體制"
所謂不能，就是要立法禁止，然後違法要抓起來的意思
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只是現在還不敢講得那麼明白
只含蓄說"民主自由不能主張傷害民主體制"
所謂不能，就是要立法禁止，然後違法要抓起來的意思
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shark721
說
香港要求特首直選這件事我研究了一下覺得是香港人想改變現狀耶.......
統派不要逼我當中國人，你們要當中國人有中國可以去，我們要當台灣人的，只有台灣了。
sundae27: "香港回歸還沒50年呢！連選個特首都資格被限制"
好問題
請問以前的香港總督可以選嗎?
好問題
請問以前的香港總督可以選嗎?
coral115
說
moose363: 誰跟你說想當台灣人就不能當中國人的？
shark721
說
不過老共當初有說好吧既然你們要直選我就給後來不給也是問題....
現在根據基本法，中共只要求你選特首選議員要認同自己國家，其他不管
這要求有很過份嗎?
(看看台灣
這要求有很過份嗎?
(看看台灣
coral115: 事實上侯漢廷現在仍然是被限制出境
shark721
說
然後香港的房價問題...之前還抗議董建華蓋公宅造成房價下跌...這到底是...
coral115
說
sundae27: 所以誰跟你說統一只能是一國兩制了？
cat675: 我想...這說法看來沒錯，但問題就是作為候選人你認不認同國家，不是你自己說了算，而是中共說了算吧...@@
coral115
說
coral307: 可是有的人連這都做不到
walrus31
說
不想談統一又不能獨立然後又說現狀不能維持多久所以獨派究竟要怎樣? 薛丁格的統獨?
鄧小平就已經下台了習近平也說香港只有一國沒有兩制
why一直鄧小平
why一直說統一難道就是一國兩制
不然統一是什麼
幸好還有鯊魚這樣的人會去研究而不是被似是而非的言論帶走
why一直鄧小平
why一直說統一難道就是一國兩制
不然統一是什麼
幸好還有鯊魚這樣的人會去研究而不是被似是而非的言論帶走
sundae27: 台獨派一句話打死你：中華民國也是中國
coral115
說
plum883: 建立在和平協議上讓雙方一起進去的新中國也是一種統，還是你無法想像？
sundae27: 我不覺得現在的氛圍是支持中華民國就是舔共耶，我覺得更多是支持中華民國但厭惡跟中華人民共和國統一的人...
plum883: 和平統一能不能維持鄧小平一國兩制的條件，或是提更好的條件，那就看我們怎麼爭取阿
和統不是就躺著等投降耶
和統不是就躺著等投降耶
coral115
說
coral307: 應該說大多數人都不希望自己被中共統一吧
不過，誰說統一只能被中共統？
不過，誰說統一只能被中共統？
coral115: 就是不想要又中又台這種妾身不明，我就只要台灣，我不要中國。統派超自私，逼人當中國人，噁心。
coral115: 不太懂你的意思...你是指可以中華民國統他們，還是台灣可以跟美國日本統？@@
噗主如果有興趣的話也可以去找找看最近大家都在討論的
[如何利用「民主跟自由」來摧毀原本就是民主自由的地方/民主跟自由到底能到什麼地步才能既不限制人也能夠確保政權維持運作]
這其實也是研究政治的人一直在思考的問題，不只台灣，只要是有自由民主的地方都深受其擾，而作為主動攻擊方的是哪些國家我就不說了
但我認為在目前的狀況下首要研究目標反而不是這個，而是「侵略併吞」的事實
批判中華民國的政府或政黨並不會顯得有侵略意圖的政權就比較高尚
[如何利用「民主跟自由」來摧毀原本就是民主自由的地方/民主跟自由到底能到什麼地步才能既不限制人也能夠確保政權維持運作]
這其實也是研究政治的人一直在思考的問題，不只台灣，只要是有自由民主的地方都深受其擾，而作為主動攻擊方的是哪些國家我就不說了
但我認為在目前的狀況下首要研究目標反而不是這個，而是「侵略併吞」的事實
批判中華民國的政府或政黨並不會顯得有侵略意圖的政權就比較高尚
所以統派是想要中華民國統一中國，還是中共統一中國，還是只要有中國這個名稱就好？
啊對我是昨天那個coral 115
撞名很麻煩，噗神你能給我改名嗎
啊對我是昨天那個coral 115
撞名很麻煩，噗神你能給我改名嗎
lizard49
說
上面回應很多，抱歉沒有一一看過，如果我說的跟別人有重複請見諒，只是想跟噗主交流想法。「維持現狀」其實是一種博弈，現狀隨時在變，中國現在「吸力」大增，台灣若什麼防範都不做，只會更往那邊倒。因此如果真的要「維持」平衡狀態，台灣也需要施一些推力。我想這是最近蔡政府努力在做的，跟美國交好、減少對中國的經濟依賴。這跟台獨沒有必然關係，只是一種自保的策略選項。如果中國想要動用武力實行統一，他們了解到動武要付出愈高的代價（台灣的國防，還有國際社會的壓力），愈不敢輕易動武。
coral115
說
coral307: 如果要維持中華民國又可以往統一的方向邁進的話，可以朝建立共同體的方向去討論
也就是和中共談論哪些地方可以合作，以和平協議為根基建立一個跨政府的組織，然後逐漸地將可以合併的部分合併進去，最後達成統一
以一個比較接近的案例來說是歐盟吧，歐盟是德法起頭的共同體，但你會覺得歐盟就只是德法嗎？
也就是和中共談論哪些地方可以合作，以和平協議為根基建立一個跨政府的組織，然後逐漸地將可以合併的部分合併進去，最後達成統一
以一個比較接近的案例來說是歐盟吧，歐盟是德法起頭的共同體，但你會覺得歐盟就只是德法嗎？
coral115
說
coral115: 台灣這邊明顯是中華民國統一中國優先啊，但是考慮到現在經濟實力的話也要考慮個備案吧
你們那種連一個統字都不能講的最後只會把人推去中共武統好嗎
你們那種連一個統字都不能講的最後只會把人推去中共武統好嗎
coral115
說
moose363: 那我也可以說獨派這樣逼人不能當中國人和台灣人的行徑也很自私呢(冷笑)
coral115
說
lizard49: 台灣該做的可不是徹底斷絕聯繫，而是維持友好交流的同時盡量厚增自己的實力，比起蔡英文這種故意展現敵意，馬英九那時才是在這樣幹的，偏偏太陽花學亂把整個布局都毀了
coral115: 哪天中國台灣各自成國看看你能不能雙重國籍吧。台灣人只有台灣了。
coral115
說
moose363: 我是中國人也是生於台灣島上的台灣人，完全沒有問題
反倒是獨派一直限縮台灣定義只能是台灣國的行徑很自私呢
反倒是獨派一直限縮台灣定義只能是台灣國的行徑很自私呢
coral115: 其實你說的共同體論點也不是新東西，我記得宋楚瑜就提過「一中屋頂」之說，不過現實是在現在習近平的做法下，你真的覺得這個做法對岸能有人接受嗎？@@
walrus31
說
coral115: 馬政府那樣就被獨派砲親中賣台，所以賣台的標準在於顏色正不正確
coral115
說
coral307: 其實有喔，畢竟我上面也提過中共現在面臨的一個問題是以歷史上來說他們還蠻名不正言不順的，想解決台灣問題也是因為這個原因
對岸也有不少學者認為這個一起併入新中國的概念可以解決很多問題
對岸也有不少學者認為這個一起併入新中國的概念可以解決很多問題
coral115:
依照目前的情勢，看不出來中華民國要怎麼統一中國，為什麼不等中華民國這邊實力更高再來提統一中國？
如果是要中華民國統一中國我是可以接受的，但是這就換成中共的人民要反抗了吧？
目前情況就是中共那邊實力比較強，不守自己法律的事跡也很多，統一之後台灣這邊真的還能保持原本民主嗎？
當然你也可以說我想法比較悲觀啦，但是我希望有合理的論述可以讓我相信對面不會違背諾言，不然要跟它合作真的很可怕
噗神快給我改名啊
依照目前的情勢，看不出來中華民國要怎麼統一中國，為什麼不等中華民國這邊實力更高再來提統一中國？
如果是要中華民國統一中國我是可以接受的，但是這就換成中共的人民要反抗了吧？
目前情況就是中共那邊實力比較強，不守自己法律的事跡也很多，統一之後台灣這邊真的還能保持原本民主嗎？
當然你也可以說我想法比較悲觀啦，但是我希望有合理的論述可以讓我相信對面不會違背諾言，不然要跟它合作真的很可怕
噗神快給我改名啊
coral115
說
coral115: 我是覺得以台灣這邊前陣子政府與外圍團體瘋狂扭曲法律搞國民黨搞旺中的行為完全無法站在制高點指責中共不守法律
coral115
說
而且我非常相信就算我想了各種合理論述(好比說，簽訂和平協議的時候讓眾多政府過來見證並參與約束之類的)，感情上你還是會拒絕的
歐盟本身的概念我覺得不錯
但歐盟跟我們的差異在哪
問題就是中國不是一個正常民主自由國家
而且歐盟裡的國家也是各自主權獨立的狀態 不是統一成一個大國
拿歐盟來比喻未免太過美好
但歐盟跟我們的差異在哪
問題就是中國不是一個正常民主自由國家
而且歐盟裡的國家也是各自主權獨立的狀態 不是統一成一個大國
拿歐盟來比喻未免太過美好
現在的狀況很大的機率沒辦法再維持1、20年了，不統不獨也無法抗衡中共的滲透，再來現在的KMT已經不是當初的正藍色了，基本被中國染成紫色，中華民國統一中共也不可能實現…眼下的情況只有2個選擇：1是台獨/華獨；2是被中共統一。選擇什麼？支持哪邊？不支持1就=支持2；不支持2也=支持1，現在就是這種不得不選邊站的情況，維持現況已經是不可能的了
coral115
說
plum883: 你覺得太過美好所以就要拒絕？
coral115
說
deer235: 就說了誰跟你講統一只能被統。
中華民國統一中國根本不可行
到底在跳針什麼....
到底在跳針什麼....
不是因為太過美好所以拒絕
而是因為不可能是這樣良善的發展
如果有一個直銷的或推銷員跟你說我們的產品有多好有多好而且超厲害的都沒有人出事是100%品質保證，正常人怎麼可能沒有警覺心
而是因為不可能是這樣良善的發展
如果有一個直銷的或推銷員跟你說我們的產品有多好有多好而且超厲害的都沒有人出事是100%品質保證，正常人怎麼可能沒有警覺心
coral115
說
plum883: 建立在和平協議上的共同體式走向統一你也不要，然後喊別人跳針(冷笑)
coral115
說
plum883: 所以你的意思是台獨超厲害的絕對不會出事？
所以現在的狀況就是只可能被統啊…何況，你問過土生土長的台灣島民支不支持統一中共嗎？我自己是完全不想，我希望台灣永遠就是這個小小的島國，對沒錯，我也不支持中華民國。台灣島上會有這麼尷尬的政治問題，全部都是這個被打爆跑來台灣佔地為王的前中國的鍋
不曉得噗主會不會覺得冷笑算是引戰?一直冷笑不累嗎
和平沒有問題，問題是不可能和平
和平沒有問題，問題是不可能和平
walrus31
說
deer235: 藍的變紫? 綠的也變紅心西瓜了啊wwww有辦法台獨早就獨了
引用蔣公
民主的本質是自由與平等，而自由的精神，亦就是守法與守份
民主的本質是自由與平等，而自由的精神，亦就是守法與守份
現在哪點做到
如果今天中國是正常自由民主國家說要和平統一也許我會考慮
問題，就不是啊。
問題，就不是啊。
很簡單的問題：跟全世界一起打中共？或是跟中共一起被全世界打？
coral115
說
bunny701: 民進黨這幾年真的完全沒在管這些的
這也是噗主最一開始就說了他不想統一的理由
到底有沒有關心噗主
到底有沒有關心噗主
coral115: 一堆靠北除罪化，回歸無法制生活
說民進黨的，你們以為蔡英文的外交做假的嗎？
walrus31
說
deer235: 為什麼會幻想全世界一起打中共，台灣是世界中心嗎
想統一其實也沒問題
但一定要等到中國成為真正的法治國家再來談
以現在的態勢急統急獨都是沒有必要的
強化國防保持現狀才是上策
但一定要等到中國成為真正的法治國家再來談
以現在的態勢急統急獨都是沒有必要的
強化國防保持現狀才是上策
coral115
說
deer235: 真的做假沒錯，邦交國掉的多，新南向也變新難向
因為中共反人權。
目前以國際情勢來說
是該要好好選擇
唯有走向捍衛民主主權的路
我認為才有未來可以發展的路線
現在沒有選好不是投票這麼簡單的事情了
對 我們在被迫要選擇
但是不選我們不就放棄未來了嗎
是該要好好選擇
唯有走向捍衛民主主權的路
我認為才有未來可以發展的路線
現在沒有選好不是投票這麼簡單的事情了
對 我們在被迫要選擇
但是不選我們不就放棄未來了嗎
deer235: 很多看特定媒體的還真的不知道人家在外交的努力
倒是很清楚韓某人今天吃了什麼當早餐
倒是很清楚韓某人今天吃了什麼當早餐
都是民進黨上台才有統獨問題沒發現嗎
coral115
說
plum883: 然後轉瞬間邦交國又少了一個
統獨是遲早要面對的問題，早晚都會被拿上檯面來
依舊空檔回噗
明定一下 不要www
XD可以 但D太長看起來會很嘲諷
明定一下 不要www
XD可以 但D太長看起來會很嘲諷
邦交國不是一切，有很多國家儘管沒有邦交也是處處幫助台灣
說中共反人權，然後說要把主張統一的關起來
這是一個閉嘴我們在談民主的概念
這是一個閉嘴我們在談民主的概念
coral115
說
plum883: 你關心噗主就不要忘了他也說他不想獨。
有人說要關統一的人嗎？
coral115
說
deer235: 這個時候就開始說邦交國不是一切了(攤手)
然後前面才有人貼過台獨學者說要關講統一言論的人
甚至還有王炳忠這種直接被安個罪名抓起來的都當沒看到了？
然後前面才有人貼過台獨學者說要關講統一言論的人
甚至還有王炳忠這種直接被安個罪名抓起來的都當沒看到了？
deer235: 講防衛性民主也是
你們拿免簽的國家有邦交嗎？賣台灣武器的美國有邦交嗎？沒有吧？邦交本來就不代表一切了
所以我說了倒果為因真的不行 就知道有人會說斷交這種事
為了友好和邦交國往來->我們的錢都拿去資助別人政府下台辣
斷交->外交無能啦你看朋友被買走了吧
去中聯辦->訂單進來發大財
和美國官員見面甚至他們來台灣->啊這些都沒用啦
我希望邏輯好的人可以看出來這些矛盾
為了友好和邦交國往來->我們的錢都拿去資助別人政府下台辣
斷交->外交無能啦你看朋友被買走了吧
去中聯辦->訂單進來發大財
和美國官員見面甚至他們來台灣->啊這些都沒用啦
我希望邏輯好的人可以看出來這些矛盾
沒邦交更慘
cat675: 你怎麼會拿其他人的話來代表我的觀點？？你非常不尊重人吶，我可不是你貼連結中的人
wine115
說
1.統獨就是老美不給統老共不給獨, 島內講再多也沒用跟民不民主也沒什麼關係, 更何況講統獨的也只講台灣常常忘掉澎金馬。2.統獨後的未來和民不民主本來就沒有衝突, 獨了以後一樣可以民主的認共產黨當主子, 統了以後一樣可以推動民主推翻共產黨, 把統獨和民主掛勾只是思維上的綁架而已。
根據我活到現在的經驗，統獨是一直有在討論的喔
請不要把他歸類在某個政黨身上
政黨背後的理念同時就是統獨角力了
請不要把他歸類在某個政黨身上
政黨背後的理念同時就是統獨角力了
美國才不想管，天真以為台灣很重要？？
coral115
說
deer235: 你自己明明問的是「有人說要關統一的人嗎？」
所以cat就真的貼了「的確有人講說要把講統一的關起來」的證據
你是想耍賴什麼？
所以cat就真的貼了「的確有人講說要把講統一的關起來」的證據
你是想耍賴什麼？
bunny701: 美國不會想丟掉台灣這個小島的，最差的情況下、他們至少要搶回這座島
deer235: 你問"有人說要關統一的人嗎"
我回答你，有
我回答你，有
coral115
說
plum883: 呵呵
-----
為了友好和邦交國往來->我們的錢都拿去資助別人政府下台辣
斷交->外交無能啦你看朋友被買走了吧
-----
還記得民進黨也是怎麼用同樣的話在罵國民黨政府的嗎？
-----
為了友好和邦交國往來->我們的錢都拿去資助別人政府下台辣
斷交->外交無能啦你看朋友被買走了吧
-----
還記得民進黨也是怎麼用同樣的話在罵國民黨政府的嗎？
所以戰爭有意義嗎？
coral115: 抱歉讓你們誤會了，我說的有人指的是這個噗串上，畢竟現在討論事情的是我們
deer235: 你知道台灣最初是沒有在艾其遜島鍊戰略裡的嗎？
後來成為第一島鍊
是老蔣撐下來的結果喔
後來成為第一島鍊
是老蔣撐下來的結果喔
deer235: 美國人至少賣過兩次台灣
一次1949
一次1979
一次1949
一次1979
coral115
說
時間會逼我們做決定，如果哪一天，中華民國政府撐不下去了，或是直接拱手讓人。
我猜我可能會投入抗議的行列，或是自殺。
我猜我可能會投入抗議的行列，或是自殺。
所以為何要逼我當中國人？？？？
bunny701: 戰爭沒有意義，對我自己而言，全人類的存在都沒有意義
coral115
說
moose363: 不想當中國人就先把你是中國人的證據，也就是中華民國的國籍還有與之相關的一切權利都放棄掉，就這麼簡單
moose363: 去問你祖先，1946/2台灣地區公民宣誓，大家都要當戰勝國中華民國人
我是想簽，但不幸的我自己身體數值上並不符合資格
moose363: 如果你現在不想當中國人，可以現在就銷毀身份證喔～
coral115
說
taco493: 唉，在那之前我們還有很多手段可以做，先別急著放棄，只是台獨絕對不是手段(畢竟那樣的結果也是中華民國撐不下去)
我也不怕死，我並不在意這個世界，我只是不會選擇自殺而已，但我不介意在其他狀況下面對死亡
中國人本來就是不同定義，是我們某些自己放棄中國的（中華民國）
台灣的人、土地、文化、生活對他們也許不重要
剛剛上面也有提到 美援也是因為需要防堵共產勢力才來幫忙蔣中正的這我同意
台灣的戰略位置，念過歷史知道為什麼派施琅來打台灣的人應該就會知道吧 況且還有很多因素
所以勢力才會角力這麼久，不然想打台灣就直接來就好了何必搞這麼多動作
不想管的話何必有一堆政府官員來台灣，何必時刻都有美國官員發出支持台灣的聲音
他們知道那是中國的痛處 so台灣還是有一定的價值
剛剛上面也有提到 美援也是因為需要防堵共產勢力才來幫忙蔣中正的這我同意
台灣的戰略位置，念過歷史知道為什麼派施琅來打台灣的人應該就會知道吧 況且還有很多因素
所以勢力才會角力這麼久，不然想打台灣就直接來就好了何必搞這麼多動作
不想管的話何必有一堆政府官員來台灣，何必時刻都有美國官員發出支持台灣的聲音
他們知道那是中國的痛處 so台灣還是有一定的價值
coral115
說
deer235: 結果說穿了還是你只想推別人上戰場而已吧？(論破)
coral115
說
plum883: 那也只是基於位在台灣的中華民國還是在搶代表中國的位置，而且中共繼承中國名號名不正言不順這點可以拿來搞它而已。
如果哪一天台灣被自然的變成了中共的，有人會心甘情願的不反抗嗎？
plum883: 台灣的價值是因為上面那個政權叫中華民國
cat675: 同意
中華民國，是另一個中國，是冷戰時期的自由中國
全世界都知道
所以直到今天，全世界有誰想要噁心中共的，就會來支持中華民國
所以蔡英文才會講出世界支援我反抗中國那種話
全世界都知道
所以直到今天，全世界有誰想要噁心中共的，就會來支持中華民國
所以蔡英文才會講出世界支援我反抗中國那種話
要勝利，就別失去與「最黑暗的時刻」對峙的勇氣 - The News Lens 關鍵評論網
deer235: 抱歉 你的發言有點可怕 我先刪掉哦
你願意上戰場我理解了
你願意上戰場我理解了
walrus31
說
taco493: 看大腸花被警察驅離都要哭爹喊娘了，真有種反抗嗎?
coral115
說
taco493: 在那之前如果做過任何努力都失敗的話，也就只剩下接受一途吧
所以問題是在那之前我們還能做什麼努力來保持中華民國政府
所以問題是在那之前我們還能做什麼努力來保持中華民國政府
plum883: 對阿，戰爭打完，你還是要屈辱的被統一唷
coral115
說
cat675: 記得西藏不就是打仗之後被迫簽了和平條約，然後最後屈辱的被統一了
plum883: 在可以不戰爭卻選擇戰爭是愚痴
連掙扎都不願意嗎？簡直可笑
coral115
說
coral115
說
deer235: 你想選擇去那樣的戰場是你的自由，但其他人也有選擇自己戰場的自由
換個說法
屈辱的被統一然後戰爭還是來了?
屈辱的被統一然後戰爭還是來了?
有任何不打仗也不被統一的方法嗎
taco493: 那要看你對戰爭的定義了，中共老早就已經對台灣開戰，包含豬瘟病毒的生化戰跟各平臺上的網路戰，狹義上的流血戰爭也許根本不會發生
coral115
說
taco493: 現階段不打仗不被統一的方法
就是維持和大陸的友好交流(讓對岸沒有藉口搞我國)，同時厚植自身的國家實力，至少短時間內要讓中共認為無法短期拿下台灣(=自己削弱實力)
遠期一點的話，就是維持著這樣的方式開始以和平協議為基礎討論如何統一，到時戰場就是在討論和平協議的內文上，以我國那時的國力來講相信談和平協議的人不會輕易讓我方變成被統一的。
就是維持和大陸的友好交流(讓對岸沒有藉口搞我國)，同時厚植自身的國家實力，至少短時間內要讓中共認為無法短期拿下台灣(=自己削弱實力)
遠期一點的話，就是維持著這樣的方式開始以和平協議為基礎討論如何統一，到時戰場就是在討論和平協議的內文上，以我國那時的國力來講相信談和平協議的人不會輕易讓我方變成被統一的。
豬瘟病毒生化戰 XD 真會講
請問非洲豬瘟從哪裡先開始傳的
請問非洲豬瘟從哪裡先開始傳的
coral115
說
sake747: 開口就叫人外來種滾去中國擺明是謾罵了吧
cat675: 從哪裡開始？一個國家發現嚴重傳染病第一件事是封鎖消息，第二件事是對鄰國惡意散佈病毒。請問，從哪裡開始很重要嗎？重點是誰讓病毒大爆發到處傳染
台灣除了原住民以外都是外來血統，事實上血統在這邊一點都不重要，因為大家都是島上的居民
coral115
說
coral115: 那請問真相是甚麼? 我知道是俄羅斯傳去中國的
deer235: 非洲豬瘟從哪裡傳到中國的?
惡意散佈?
真要惡意，你以為機場海關檢疫擋得住?
還不如說是台獨惡意栽贓扭曲對岸惡意散佈吧
惡意散佈?
真要惡意，你以為機場海關檢疫擋得住?
還不如說是台獨惡意栽贓扭曲對岸惡意散佈吧
shark721
說
deer235: 惡意散布這說法哪來的啊..? 我很好奇
plum883: 想像不出來
shark721
說
coral115: 也不用上自願役啦, 好歹教招不要買機票吧...
shark721: 就那一陣子撲浪在傳的豬瘟滅國論阿
cat675: 杞人憂天，八月就知道，硬是牽拖自己無能防堵，自己都去中國勘查過了，睜眼說瞎話
民黨風格
jaguar5
說
那個……目前幾個可能的參選人裡，反而是現任的小英的風格最接近噗主想要的？
以香港方面來看，一國兩制之後的狀況和噗主想要的，方向應該不太一樣？
以香港方面來看，一國兩制之後的狀況和噗主想要的，方向應該不太一樣？
jaguar5: 現任小英風格根本不是噗主想要的
對於台獨就是要跟對岸當敵人這個問題
請別模糊問題核心
不論你是 華派 台派 只要你不支持中共 他們就視你是叛亂份子
我是台派的 獨派的 但我樂意跟中共 中國當朋友 前提條件是他不要想把好處佔盡了
請別模糊問題核心
不論你是 華派 台派 只要你不支持中共 他們就視你是叛亂份子
我是台派的 獨派的 但我樂意跟中共 中國當朋友 前提條件是他不要想把好處佔盡了
各位的留言看了一回 怎麼覺得後續好像有點歪噗。
關於親友在大陸的那部分，我的意思是從小就告訴你我們是一家人，同樣都是中國人啊，這樣的思維和你有親戚在其他國家本來就是不一樣的。
關於親友在大陸的那部分，我的意思是從小就告訴你我們是一家人，同樣都是中國人啊，這樣的思維和你有親戚在其他國家本來就是不一樣的。
我的家庭是一個支持中華民國的家庭，如果中華民國能統一大陸，舉雙手贊成啊，但現實就已經是不可能了，所以我不統一。
上面有人說我親中舔共，我不否認我親中，但親的是中國 不是中華人民共和國 。
對我來說中華人民共和國是一個朝代，我非常不喜歡共產黨的好嗎？
所以我當然不會支持有臺獨主張的某黨，哪怕現在提出中華民國臺灣，這個主張聽起來其實還不錯，但現在的統獨關係緊張也是她上任後面臨的，我無法信任它背後的政黨。
至於另一黨啊……我只能說我最近對它非常失望。
還有人提到，想同時擁有中國國名和自由以及健保，哪有這麼好康的事？
……事實是，中華民國就是有自由、健保等等權利啊？我想要維持中華民國應該不難理解吧？
上面有人說我親中舔共，我不否認我親中，但親的是中國 不是中華人民共和國 。
對我來說中華人民共和國是一個朝代，我非常不喜歡共產黨的好嗎？
所以我當然不會支持有臺獨主張的某黨，哪怕現在提出中華民國臺灣，這個主張聽起來其實還不錯，但現在的統獨關係緊張也是她上任後面臨的，我無法信任它背後的政黨。
至於另一黨啊……我只能說我最近對它非常失望。
還有人提到，想同時擁有中國國名和自由以及健保，哪有這麼好康的事？
……事實是，中華民國就是有自由、健保等等權利啊？我想要維持中華民國應該不難理解吧？
有人說 不想當中國人為什麼要逼他做中國人？我也覺得臺獨逼我們當臺灣國人啊？
我已經提過我們的立場不同，所以這件事上我們不會有共識的；同樣衍生到開戰這件事，我絕對贊成增加國防實力以防禦對岸武統，但我不能接受為求獨立不惜一戰，畢竟獨立從來不是我想要的。
再提美國幫忙，大家都清楚臺灣對美國的價值是甚麼，美國也不是做慈善事業的，歷史上中美斷交時就知道了，美國只需要在乎美國人民的利益。臺灣失去了制衡中國的模糊空間，對美國有甚麼好處呢？你們真的相信美國能幫忙解決問題而不是製造問題嗎？所以我既不相信真的能一國兩制，也不覺得獨立能解決問題。
我已經提過我們的立場不同，所以這件事上我們不會有共識的；同樣衍生到開戰這件事，我絕對贊成增加國防實力以防禦對岸武統，但我不能接受為求獨立不惜一戰，畢竟獨立從來不是我想要的。
再提美國幫忙，大家都清楚臺灣對美國的價值是甚麼，美國也不是做慈善事業的，歷史上中美斷交時就知道了，美國只需要在乎美國人民的利益。臺灣失去了制衡中國的模糊空間，對美國有甚麼好處呢？你們真的相信美國能幫忙解決問題而不是製造問題嗎？所以我既不相信真的能一國兩制，也不覺得獨立能解決問題。
噗主你喜歡的是文化中國
而政治中國是個想像的存在，他虛構了五千年的歷史來強調自己的法統，但那都是犧牲了這塊土地上其他民族的文化來的
而政治中國是個想像的存在，他虛構了五千年的歷史來強調自己的法統，但那都是犧牲了這塊土地上其他民族的文化來的
然後大家應該都有看到彼此的看法了，我會把一些主觀認為純嘲諷引戰的言論、還有已經發過的連結我會把重複的刪掉刪掉，請見諒。
ಠ_ಠ: 我家的政治立場也和你一樣，看到同樣都是不好發聲的一群感到欣慰。
身邊的人要嘛不是講要獨立不然就是直接統一，身為維持現況的一派都會被兩邊視為看不清現實的蠢蛋⋯心累
身邊的人要嘛不是講要獨立不然就是直接統一，身為維持現況的一派都會被兩邊視為看不清現實的蠢蛋⋯心累
tomato5
說
你們說的維持現狀就是「中華民國台灣」啊，但是提出這點的人因為不是你們習慣支持的政黨所以投不下去（看你們的論述像是這樣）
片面在改變現狀的一直都是中華人民共和國，如果台灣要維持你們想要的現狀，就必須一直改變（不然就是被併吞）
宣布獨立不能解決問題，是因為問題是中華人民共和國，這一點連你不信任的蔡英文後面的政黨都知道好嗎？現在連要維持現狀（主權不受中國干涉，自己決定未來生活方式的地區）都很困難了！
片面在改變現狀的一直都是中華人民共和國，如果台灣要維持你們想要的現狀，就必須一直改變（不然就是被併吞）
宣布獨立不能解決問題，是因為問題是中華人民共和國，這一點連你不信任的蔡英文後面的政黨都知道好嗎？現在連要維持現狀（主權不受中國干涉，自己決定未來生活方式的地區）都很困難了！
wasabi81
說
以前我也是想維持現狀，但現在我支持獨立。
原因是自由慣了，又是吃設計創做這行飯，對於言論的不自由，真心喜歡不起來。
然後我覺得過去已過去，現在要看的是當下和未來，我愛台灣，所以選擇獨立。
另，噗主可以試著把大家各自的想法，分成支線來看，就像電玩遊戲一樣，結局總有好幾個，那就選一個自己尚能接受的支線吧XD~
原因是自由慣了，又是吃設計創做這行飯，對於言論的不自由，真心喜歡不起來。
然後我覺得過去已過去，現在要看的是當下和未來，我愛台灣，所以選擇獨立。
另，噗主可以試著把大家各自的想法，分成支線來看，就像電玩遊戲一樣，結局總有好幾個，那就選一個自己尚能接受的支線吧XD~
tofu965: "只要你不支持中共 他們就視你是叛亂份子"
這是台獨自己以為這樣
這是台獨自己以為這樣
tomato5
說
你們對中國有那麼強烈的情感羈絆，應該過去那邊生活一陣子看看，尤其祖父母的家鄉之類的。然後自己研究一下中國的政治社會現況，以及中華民族主義的起源。如果你連這點功課都不想做，很難不被人家認為看不清楚現實啊...
台獨一直想躲在中華民國底下，騙不過大陸人，就說中華民國也被當成台獨。錯了
真正中華民國(法理主權及於大陸)認同下，對岸是認同的
真正中華民國(法理主權及於大陸)認同下，對岸是認同的
mint571: "但那都是犧牲了這塊土地上其他民族的文化來的"
五族共和沒聽過?
五族共和沒聽過?
sake747:
如果你有不同看法可以提出來 純嘲諷就是引戰 我先刪掉哦
如果你有不同看法可以提出來 純嘲諷就是引戰 我先刪掉哦
tomato5: 我不否認我的想法是有些過於理想化 我也只是想來交流一下想法 畢竟你也知道活在同溫層是很可怕的
deer435: 兩邊不是人真的很心累
tomato5
說
中共的政權結構正在搞壞整個中國，頂端1%的家庭佔有全國三分之一以上的財產，底端25%的家庭擁有的財產總量僅在1%左右。當官的人拼命剝削土地價值，中國現在二分之一的水源是污染的，十分之一是嚴重污染（連碰觸都不行）；耕地面積五分之一嚴重污染。
被併吞的話就是進入這個剝削鏈裡面而已。
被併吞的話就是進入這個剝削鏈裡面而已。
cat675: 五族共和又沒包括原住民，而且我們的課程課綱也沒教我們蒙回藏的文化啊?
五族共和又沒包括原住民，而且我們的課程課綱也沒教我們蒙回藏的文化啊?
cat675: 是不是我想的我不知道
工作關係 我也接觸過不少外國人和中國人
一般多數人根本不在乎兩岸議題
但是在乎的中國人都是我講的 偏激派
順帶一提 我接觸過的中國人討厭中共的不在少數
工作關係 我也接觸過不少外國人和中國人
一般多數人根本不在乎兩岸議題
但是在乎的中國人都是我講的 偏激派
順帶一提 我接觸過的中國人討厭中共的不在少數
wasabi81
說
ಠ_ಠ: 
摸摸噗主，其實支持哪個立場，都嘛會被反對方給厭惡XD~
而且都會有：如果選了統一/獨立，結果沒有戰爭/有戰爭，的反問題XDD~
摸摸噗主，其實支持哪個立場，都嘛會被反對方給厭惡XD~而且都會有：如果選了統一/獨立，結果沒有戰爭/有戰爭，的反問題XDD~
戰爭一直都不是台灣挑起的 中共有無善意這才是問題核心
兩岸如果願意和平並且互相承認合作 這絕對是美事一樁
兩岸如果願意和平並且互相承認合作 這絕對是美事一樁
順帶一提 主張華統是不會有事的 主張共統才會有事
tomato5
說
根本沒有五族共和這種事，只有漢本位跟漢民族霸權，不然為什麼從沒有一個西藏或是維吾爾領導，更不要說現在一堆維吾爾人在集中營裡面。
上個月在一個學生派對碰到一個新疆女生（20歲左右），她就說學校裡完全禁止維吾爾語，只教授普通話。
他們連選擇自己要怎麼生活的權利也沒有。
上個月在一個學生派對碰到一個新疆女生（20歲左右），她就說學校裡完全禁止維吾爾語，只教授普通話。
他們連選擇自己要怎麼生活的權利也沒有。
tomato5: 我說過了
和平統一是雙方合意，互不干涉彼此內政
台獨被武統才是被統一
你們講的都是預設被統一，那只有台獨才會實現
和平統一是雙方合意，互不干涉彼此內政
台獨被武統才是被統一
你們講的都是預設被統一，那只有台獨才會實現
但說實話，個人天真地認為繼續維持現況就是一種消極抵抗中共的方式
中共內部一直都存在著矛盾，而且現在他們民眾開始了解自己的政府有多荒唐
只要繼續維持現況讓對岸瞭解他們也可以做到⋯那就太好了，我非常清楚自己不現實只是個理想主義者，只是單純想說出自己的想法⋯
中共內部一直都存在著矛盾，而且現在他們民眾開始了解自己的政府有多荒唐
只要繼續維持現況讓對岸瞭解他們也可以做到⋯那就太好了，我非常清楚自己不現實只是個理想主義者，只是單純想說出自己的想法⋯
deer435: 不完全是 但和我的想法頗類似
lizard49
說
只是希望噗主能知道，一些主張積極參與國際社會、主張要自立自強的言論，並不等於支持獨立。他們很多人也只是想「維持現狀」，不過認識到現狀不是靜止不動，在中共步步進逼的現在，一路挨打、什麼事都不做只會被吞噬，未來只會更無「現狀」可維持了。一樣是想維持現狀，大家的作法不同而已。供您參考。
tomato5: 自己看維族出身的政治和軍事領導人有幾個
https://zh.m.wikipedia.o...
https://zh.m.wikipedia.o...
ಠ_ಠ: 我相信，要是真一樣的話我們要嘛不是雙胞胎，不然就是自演
coral115: 五族共和是民國最初的口號，對岸是直接稱呼少數民族
沒有先來後到之分
沒有先來後到之分
tofu965: 戰爭當然是台獨挑起的，誰先不認九二共識呢
兩岸和平就是以統一為前提，才停止軍事對立
現在是以為兩岸和平理所當然嗎
兩岸和平就是以統一為前提，才停止軍事對立
現在是以為兩岸和平理所當然嗎
ZZZ 刪文只聽自己想聽的內容
tomato5
說
停止軍事對立就是中國放棄併吞台灣啊，做賊喊捉賊欸。難道現在是台灣三不五時派軍機過去打擾對方嗎？
你們想要維持現狀的手段是投給喊著「和平協議」的政黨，這就會往一國兩制去啊。
我也覺得噗主刪的文都是特定聲音。
你們想要維持現狀的手段是投給喊著「和平協議」的政黨，這就會往一國兩制去啊。
我也覺得噗主刪的文都是特定聲音。
tomato5: 不認九二共識你就不提，只提人家軍機繞台喔
我說啦，當年兩岸停止互相敵對狀態，就是以和平統一為前提
你台獨拒絕統一，那不就是你單方面毀約嗎
我說啦，當年兩岸停止互相敵對狀態，就是以和平統一為前提
你台獨拒絕統一，那不就是你單方面毀約嗎
tomato5: 和平協議什麼時候又等於一國兩制了
這麼會畫等號
我也可以說台獨就是被武統，台獨就只有一國一制啦
這麼會畫等號
我也可以說台獨就是被武統，台獨就只有一國一制啦
sake747: 我就刪了你兩篇內容 一個是你說外來種滾 一個是你說我無腦 家裡賣情懷也照吃 但你甚至沒提任何其他有建設性的意見 我才刪掉的 我一開始就說我會刪除引戰的回覆了
cat675: 所以我說，其他民族的文化呢?
除了觀光區之外，其他民族的文化有跟漢人文化一樣蓬勃嗎?
這麼多民族的一塊土地我們卻看不到其他文化的歷史觀點，甚至他們本身都要變成歷史了
除了觀光區之外，其他民族的文化有跟漢人文化一樣蓬勃嗎?
這麼多民族的一塊土地我們卻看不到其他文化的歷史觀點，甚至他們本身都要變成歷史了
ಠ_ಠ - "我對這個協議的認知是，解放軍和武裝人員可以合法開進台灣「維穩」，而台灣人拒絕或無法接受國際...
#政治噗 #求擴 #真實事蹟這是我身邊圈外的朋友的想法噗主20歲上下，我朋友跟我同年連跟我們同輩的人都這... 丟幾篇我跟上面一些人的討論
文風用字很明顯
希望能幫助到噗主
tomato5: 我沒有刪除特定聲音吧？我針對的是比較嘲諷的符號或字句 如果你覺得我的標準有爭議 也許之後截個圖來討論一下？
tomato5
說
你覺得上面那個台灣鯛的圖片不嘲諷不引戰？
coral115: 你不知道對岸少數民族都是自治區吧
先去做功課再來問
先去做功課再來問
tofu965: 哇塞，簽個和平協議，就直接等號解放軍無血登陸開城喔，這個厲害
tomato5
說
算了，我怎麼會覺得你真心想要聽別的聲音。貓675一直到處攻擊別人你也都不管啊。
tomato5: 其實我覺得套用到一些現實人物和事件上還蠻貼切的……
不過既然有人看了會覺得在引戰 那就刪掉吧 如果有其他爭議請直接告訴我
不過既然有人看了會覺得在引戰 那就刪掉吧 如果有其他爭議請直接告訴我
shark721
說
誰說和平協議 == 放棄武裝的...
shark721
說
這叫無限滑坡吧...
tomato5: 呃 因為我不知道要怎麼反駁他啦 感覺邏輯上怪怪的 可是又找不到哪裡怪
cat675: 想跟我玩的話我也是奉陪啦
不過你倒是可以去我丟的那兩噗玩玩
還是說我們已經玩過了？
不過你倒是可以去我丟的那兩噗玩玩
還是說我們已經玩過了？
tomato5: 你們本來就一直想直接把噗主畫成敵人啊
當別人看不出來嗎
外省人在台灣被罵三十年都有了吧
我講直接一點
只要台獨繼續把中華民國和老蔣，視為外來威權統治
那
跟著老蔣來的外省人，永遠就只有滾回大陸一個結局
不管他們為台灣貢獻犧牲多少都一樣
當別人看不出來嗎
外省人在台灣被罵三十年都有了吧
我講直接一點
只要台獨繼續把中華民國和老蔣，視為外來威權統治
那
跟著老蔣來的外省人，永遠就只有滾回大陸一個結局
不管他們為台灣貢獻犧牲多少都一樣
這也是我一個本省客家人，會決心反台獨的主要理由
我敬佩那些躺在空軍烈士公墓的先烈
我敬重中華民國前人的貢獻和犧牲
台獨有甚麼榮耀，可以為人所認同？
我敬重中華民國前人的貢獻和犧牲
台獨有甚麼榮耀，可以為人所認同？
台獨對世界做了什麼貢獻，是值得國際願意支持你的？
tomato5
說
噗主他這個很明顯是引戰喔！他故意炒作省籍矛盾，前面多少人（包含我）都已經說過省籍根本不重要，只要把這裡當家就是我的家人，但是想賣掉我的家的人都是王八蛋。
tomato5
說
你看吧，貓自己提出滾回去，鹿就附和，其他人根本沒講話啊。
這根本帶歪整個討論吧，接下來大家一起吵滾回去的話題就好了。
這根本帶歪整個討論吧，接下來大家一起吵滾回去的話題就好了。
tomato5: 我有規定不能用嘲諷和辱罵性字眼 但是貓675的大量發言並沒有 所以雖然我覺得他有些發言跟我認知的好像不大一樣 但我尊重他的發言權 ((我還是有刪掉他有嘲諷字眼的噗
……等等還是再重新審視一遍大家的留言好了 也許有漏掉的
……等等還是再重新審視一遍大家的留言好了 也許有漏掉的
郭台銘要選總統了，他一個世界級的企業家，外省人
台積電的張忠謀，也是外省人，而且他還是1949就從香港去美國唸書，如果不是孫運璿找他回來，他跟台灣根本沒有關聯
喔
成立工研院，技術移轉成立聯電台積電，的這位孫運璿，也是個外省
台積電的張忠謀，也是外省人，而且他還是1949就從香港去美國唸書，如果不是孫運璿找他回來，他跟台灣根本沒有關聯
喔
成立工研院，技術移轉成立聯電台積電，的這位孫運璿，也是個外省
我打字慢 感覺接到下個話題了……
ಠ_ಠ: 我剛剛才看完噗，這已經歪了
很難扳回去了
很難扳回去了
台積電和鴻海加起來就撐了半個台灣吧
然後另外一半則是各種國營事業，台電中油中鋼，合庫台銀土銀等等
結果呢
全都是中華民國留給台灣的
台獨到底做了什麼可以讓人為榮？
然後另外一半則是各種國營事業，台電中油中鋼，合庫台銀土銀等等
結果呢
全都是中華民國留給台灣的
台獨到底做了什麼可以讓人為榮？
tomato5
說
噗主你自己仔細看啊，只要有人認真回覆你的問題，貓675就會一直跳針轉移話題，現在他自己提出一個本省外省的問題，然後自己一直講下去。
覺得樓主可以多思考美國，就知道“統一”也並不是一個好選項。
想要“維持現狀”，不能一味往中國靠。
想要“維持現狀”，不能一味往中國靠。
coral115
說
ಠ_ಠ: 現階段急著要統急著要獨都不是很好，我想對中華民國而言，最好的方法是維持與對岸友好的同時盡量厚實自己的實力，噗主應該也是這麼想的吧？
tomato5
說
我不知道你昨天有沒有看啦，畢竟連結在很前面，胡采蘋小姐的經歷跟你的心路歷程可能會有重疊之處，你可以看看她怎麼專訪。
被網絡批鬥「台獨」時，她卻說「五毛」可能是最好的人｜端傳媒 Initium Media另外就是他本人的臉書Emmy Hu也很有趣，他在中國工作，可以幫助你瞭解當地的情勢。
被網絡批鬥「台獨」時，她卻說「五毛」可能是最好的人｜端傳媒 Initium Media另外就是他本人的臉書Emmy Hu也很有趣，他在中國工作，可以幫助你瞭解當地的情勢。
不當黨產處理委員會
促進轉型正義委員會
tomato5: 呃⋯抱歉？想勸架結果自己方式不對被認為是附和，我自己刪了吧
coral115
說
tofu965: 這些單位淨做錯事也能說有做事啊
wasabi81
說
tomato5: 認同+1，明明前面討論都很理性，大家也都說愛台灣的~
tomato5: 昨天我有看完喔
coral115: 你要批判我也沒意見
不可能十全十美
要論對錯有討論價值 要說沒做事就不能接受了
當然 要論對錯請另開噗 我陪你玩
不可能十全十美
要論對錯有討論價值 要說沒做事就不能接受了
當然 要論對錯請另開噗 我陪你玩
tofu965: 這兩個單位，就是負責否定中華民國和國民黨過去一切貢獻
讓台灣無法不分裂的罪魁禍首
讓台灣無法不分裂的罪魁禍首
coral115
說
cat675: 讓我猜猜，等等會有人罵你又故意扯開題目，或者是不想跟你論對錯之類的？
cat675: 我認為做的不錯 把錢都收回國庫
至於討論就到這了 想繼續討論請另開噗
至於討論就到這了 想繼續討論請另開噗
viper197
說
tofu965:說到這兩個組織與立法~我到是期待民進黨自己作法自斃。
tofu965: 有些單位像婦聯會，他們也願意把錢捐回國家
但是絕不應該說
他們過去所做的一切，叫做不義
你們知道婦聯會做過什麼事情嗎？
但是絕不應該說
他們過去所做的一切，叫做不義
你們知道婦聯會做過什麼事情嗎？
viper197: 行啊 一視同人我是贊成的
所以我建議你們也可以支持讓他們好好做事 一件事搞定就換下一件事了 有前例有經驗可以有效率的多
所以我建議你們也可以支持讓他們好好做事 一件事搞定就換下一件事了 有前例有經驗可以有效率的多
viper197
說
為了查 國民黨貪汙，成立特偵組與相關立法，結果查到自己總統貪汙，還被國際洗錢組織公告。
2016年之後，就立刻廢掉特偵組。也是有趣阿
2016年之後，就立刻廢掉特偵組。也是有趣阿
viper197: 叫國民黨自己成立囉
就跟轉型正義一樣
自己成立自己的歷史翻案組織 讓當初的台共翻不了案 我也是贊成的
就跟轉型正義一樣
自己成立自己的歷史翻案組織 讓當初的台共翻不了案 我也是贊成的
coral115
說
viper197: 所以這次學乖了啊，不當黨產什麼的故意只算1945~民進黨成立前XD
蓋眷村(全台約四萬多戶
蓋醫院(振興醫院
蓋學校和孤兒院(華興育幼院，中小學
前線軍兵犧牲，留下無人照顧的子女，就是這個孤兒院照顧教育
蓋醫院(振興醫院
蓋學校和孤兒院(華興育幼院，中小學
前線軍兵犧牲，留下無人照顧的子女，就是這個孤兒院照顧教育
coral115
說
叫國民黨自己成立？這是什麼新型態的耍賴手法嗎？
我比較好奇噗主的立場，是維持現狀還是不抵抗？
如果是維持現狀的話，面對中國的步步緊逼，不是應該要抵抗，死守現狀嗎？
如果是維持現狀的話，面對中國的步步緊逼，不是應該要抵抗，死守現狀嗎？
coral115: 自己去我丟的噗去看 相關討論不是第一次了 歡迎參與
我們本來不是在討論統獨的立場不同嗎？
本來就很難有共識了，我發噗也不是為了求共識要你們放棄台獨
只是因為我覺得我們都愛台灣，所以我尊重你們想台獨，畢竟你們的背景就是和我不同，我也希望你們能尊重我不獨，再來才是去討論心裡的想法，不是在這裡討論誰才值得尊重啊？
本來就很難有共識了，我發噗也不是為了求共識要你們放棄台獨
只是因為我覺得我們都愛台灣，所以我尊重你們想台獨，畢竟你們的背景就是和我不同，我也希望你們能尊重我不獨，再來才是去討論心裡的想法，不是在這裡討論誰才值得尊重啊？
知道婦聯會做過什麼事情之後，我都照樣跟人家這樣說
如果今天阿扁建國基金
拿出來蓋青年住宅
蓋學校蓋醫院
那他要拿剩下海角七億去養老，我都沒有意見
如果今天阿扁建國基金
拿出來蓋青年住宅
蓋學校蓋醫院
那他要拿剩下海角七億去養老，我都沒有意見
coral115
說
egg419: 誰跟你說維持現狀的方式只能用正面抵抗了
不如說會搞到現在維持現狀都變得困難的原因，正是因為民進黨在搞正面對決
不如說會搞到現在維持現狀都變得困難的原因，正是因為民進黨在搞正面對決
tomato5
說
中國民國這個title現在竟然是民進黨的蔡英文在保護也是一件很好笑的事情，不過兩黨政治就是這樣，中華民國台灣的論述被DPP拿走了，KMT就很尷尬的只剩下統一或一國兩制可以走了。
這邊也沒有人在說台獨啊，大家都在告訴你「不想統一」是最大公約數，我們想要繼續在中華民國台灣底下自由生活，跟你是在一條船上的。
這邊也沒有人在說台獨啊，大家都在告訴你「不想統一」是最大公約數，我們想要繼續在中華民國台灣底下自由生活，跟你是在一條船上的。
egg419: 可以跟對岸稱兄道弟，為何要當敵人
coral115
說
台獨的獨不起來只好繼續躲在中華民國的保護傘下了
tomato5: 先解散促轉會和黨產會
再來說我們跟你同一個中華民國
再來說我們跟你同一個中華民國
tomato5
說
你可不可以不要tag我啊，我不想跟你溝通啦，根本無效，你只會一直跳針而已。
coral115
說
tomato5: 先解散促轉會和黨產會再來說我們跟你同一個中華民國+1
先提一下貓675 也許你沒有這個意思，但看起來是有些歪噗了 然後大家不要再吵黨產了啊那是另一個議題了
你們的維持現狀是剝奪別人的權利得來的，既得利益者外省人的嘴臉講什麼都雲淡風輕呢
tomato5
說
對啊！他們現在一直在分裂大家欸，都是中華民國了，然後你還要細分成本省人外省人支不支持黨產會。
tomato5
說
可不可以不要再吵本省外省跟無關的問題啊
coral115
說
ಠ_ಠ: 唉，我們也知道，不過統獨的部分說穿了就是那幾個問題一直都是平行線沒交集
wasabi81
說
ಠ_ಠ: 噗主可以多看看同是外省背景，支持獨立的人的想法，我想在背景相同下，為何選擇獨立，應該可以讓你有不同的想法產生=v=~
「你們不要想改變我們現在的生活」
抱歉啊你們現在的生活是基於民主，想維持就給我站起來抵抗侵略
抱歉啊你們現在的生活是基於民主，想維持就給我站起來抵抗侵略
viper197
說
ಠ_ಠ: 隔海分治，隨時代變遷，會出現兩個不同國家的感受，這很正常。而未來會怎麼走，或該說 時代會怎麼選擇，只能讓時間去證明。
coral115
說
tomato5: (看向python5)你說什麼？可以再說一次嗎？
viper197
說
國民黨或是馬英九 有宣稱 九二共識 叫做一國兩制?
viper197
說
沒記錯：國民黨依舊堅持 叫做 一個中國，各自表述。某群人這麼愛當老共的傳聲筒? 到底發生甚麼事情?
coral115
說
viper197: 國民黨立場上是認為九二共識是「兩岸同屬一個中國，中國的意涵各自表述」
因為太過強調一定要有各自表述這四個字，所以大陸也有一派懷疑國民黨實際上並不想統一的聲音。
因為太過強調一定要有各自表述這四個字，所以大陸也有一派懷疑國民黨實際上並不想統一的聲音。
那我們討論可以繼續了
一國兩制 一中各表 兩國論
支持哪一種？
一國兩制 一中各表 兩國論
支持哪一種？
tomato5
說
好囉噗主再見，跳針的人越來越多，有他們在，應該不會再有異溫層的人願意跟你對談了。這種問題你如果不自己做功課有自己的想法，你就會一直被別人拉著走。歷史、中國政治社會、民族主義的起源，都是你可以下手的方向。
我支持一中各表
viper197
說
說蔡英文做很多事情，也許，但~ 我只問一件事情【台澎金馬關稅領域】在2016年後，跟哪個國家談好 自貿協定，讓我們的商人可以避免關稅衝擊
我跟噗主家庭背景類似，也有親友在中國。但我只想說：現在已經不是思考要不要台獨的時候，而是要不要“被統一”的時候了。
依背景跟立場決定政黨是危險的，尤其是一直以來選擇的政黨早已轉向到你不想去的方向的時候。
有偏安的想法當然不能算錯，維持現狀，大家日子照舊的過。但就問自己一句：如果只剩中華人民共和國 跟台灣國可以選擇的時候，你選中華人民共和國嗎？
依背景跟立場決定政黨是危險的，尤其是一直以來選擇的政黨早已轉向到你不想去的方向的時候。
有偏安的想法當然不能算錯，維持現狀，大家日子照舊的過。但就問自己一句：如果只剩中華人民共和國 跟台灣國可以選擇的時候，你選中華人民共和國嗎？
話說我好像前面有卡噗 我現在才發現好像有一段留言一直在討論中國和我們的關係像強X犯和被欺壓的對象 為了避免又被覺得一言堂 我在這裡聲明那段我會整個刪掉喔 我們知道有這麼一段討論 大家心知肚明就好 留著實在是看起來不太優
viper197
說
ಠ_ಠ: 有些事情，開偷偷說，不會解決你的疑惑，只會加重。畢竟價值觀立足點不同，最多了解另一方的想法，就沒有然後。
目前中共是 一國兩制
國民黨是 一中各表
我們現在都以兩方認為這是底線無法退讓來說
要是你認為可以退讓我覺得也不用談了
那就是拒絕一國兩制囉？
國民黨是 一中各表
我們現在都以兩方認為這是底線無法退讓來說
要是你認為可以退讓我覺得也不用談了
那就是拒絕一國兩制囉？
python5: 你能編輯留言嗎？我已經前面發過wwww算是嘲諷了 但是直接刪好像會引爭議 先告知你一下
coral115
說
ಠ_ಠ: 他一整段都是在嘲諷啊……
viper197: 我希望理解他們的想法，也希望他們理解我的想法 我沒有要求共識，本來就不太可能
viper197
說
好比有人會說 國民黨沒來台灣就不會有這些事情。又好比有人說 開羅宣言沒有實質效力，所以台灣可以是獨立國家，是被中華民國殖民。
又好比 現任總統還說過 [中華民國是流亡政府]，然後現在說要捍衛[中華民國]??
這些價值觀的差異，最多就是理解，與認知
又好比 現任總統還說過 [中華民國是流亡政府]，然後現在說要捍衛[中華民國]??
這些價值觀的差異，最多就是理解，與認知
coral115: 我知道 但是剛才直接刪就有人說我只想聽自己想聽的
python5: 十分鐘後刪喔
chick723: 你要人二選一，請問台灣國是個可行的選擇嗎？
你要是避不開戰爭，也是被統而已，還只剩一國一制
你要是避不開戰爭，也是被統而已，還只剩一國一制
viper197
說
給樓上某群-怎麼馬英九外交手腕都高於蔡英文-也不想想馬英九怎麼善用中華民國特殊形態，讓日本必須跟我們[談好][漁業協定]，讓我們北部漁民可以順利在釣魚台海域捕魚。
李登輝有做到?陳水扁有做到?
馬英九找老共談完ETFA，接下來就是 臺星，臺紐貿易協定，還順著搞定跟日本之間的投資協定，租稅協議，電子商務協議...等。同時也在跟澳洲談自貿協定。
李登輝有做到?陳水扁有做到?
馬英九找老共談完ETFA，接下來就是 臺星，臺紐貿易協定，還順著搞定跟日本之間的投資協定，租稅協議，電子商務協議...等。同時也在跟澳洲談自貿協定。
viper197
說
罵人舔中的時候，不如查一下 中華民國對大陸出口金額，這三年增加幅度是多少？
不要每次都玩[雙標]遊戲。
不要每次都玩[雙標]遊戲。
好贊同原po喔，有類似想法的人誒，覺得好感動
總覺得大家都不知道在激進什麼，台灣的這種現狀又不是最近才開始的_
3」∠ )_
總覺得大家都不知道在激進什麼，台灣的這種現狀又不是最近才開始的_
3」∠ )_
表示不用九二共識也能跟中國做生意
在某些人眼裡DPP就是搞台獨，賺中國錢搞台獨有啥不好，超爽的
在某些人眼裡DPP就是搞台獨，賺中國錢搞台獨有啥不好，超爽的
tofu965: 國民黨講一中各表是國民黨方面對九二共識的加註
九二共識跟一國兩制是兩件事
九二共識，是指雙方都認同一個中國+未來和平統一
對岸的一國兩制，是中共對和平統一的方案
九二共識跟一國兩制是兩件事
九二共識，是指雙方都認同一個中國+未來和平統一
對岸的一國兩制，是中共對和平統一的方案
mint571: 那就是又不認帳，又要好處嘍
認啥帳？
事實就是不用承認也能做生意，少拿經濟牌來威脅
事實就是不用承認也能做生意，少拿經濟牌來威脅
cat675: 不是先雙方說好一中各表，接著中共提出一個中國原則，國民黨不服才提出九二共識嗎？
我以為是這樣
我以為是這樣
cat675: 這絕對不是唯一的終極答案，一切由過程決定。今天如果就地宣佈，當然美國也幫不了。
我覺得這只是思考的脈絡，去探討內心重要的價值是什麼，而不是要吵正名、修憲等等...許多複雜且手法程序決定成敗的事情。
我當然能理解不要台灣國，捍衛中華民國的心情，但是一味的看到台獨就戴上急統的帽子也不是很好的討論方式，大家都可以多想一下。
我覺得這只是思考的脈絡，去探討內心重要的價值是什麼，而不是要吵正名、修憲等等...許多複雜且手法程序決定成敗的事情。
我當然能理解不要台灣國，捍衛中華民國的心情，但是一味的看到台獨就戴上急統的帽子也不是很好的討論方式，大家都可以多想一下。
coral115
說
deer435: 應該這麼說，九二會談當時是雙方沒有完全的共識
但是雙方立場都是「只有一個中國，且這個中國包含大陸與台灣」以及「中國雖然分裂成兩個政府，但雙方都希望統一全中國」
後來就用九二共識來概括這兩條共識
所以說當年有沒有共識？嚴格來說沒有
但是當年要說完全沒有共識嗎？也不對，在那兩件事上是有共識的
所以後來那兩件事就被稱為九二共識了
但是雙方立場都是「只有一個中國，且這個中國包含大陸與台灣」以及「中國雖然分裂成兩個政府，但雙方都希望統一全中國」
後來就用九二共識來概括這兩條共識
所以說當年有沒有共識？嚴格來說沒有
但是當年要說完全沒有共識嗎？也不對，在那兩件事上是有共識的
所以後來那兩件事就被稱為九二共識了
cat675: 我沒要跟你討論那種打模糊帳的一中共識
我已經把我認知中的三種意識型態表明清楚了
所以你拒絕一國兩制嗎？
我已經把我認知中的三種意識型態表明清楚了
所以你拒絕一國兩制嗎？
coral115: 感謝解說，一直聽到不只三種答案連我自己都搞混了⋯
mint571: 事實就是佔人家便宜還洋洋得意，又不准別人例如韓國瑜去佔便宜
coral115
說
deer435: 中共不敢明著承認中國分裂成兩個政權，國民黨不敢講中華民國的目標應該要是統一中國，民進黨直接喊九二共識不存在應該要從中國獨立，所以現在才會變成這麼亂七八糟的狀況
deer435: 你完全搞錯
九二共識是當初會談，我方所提出的諸多方案裡面，中共方面回應的一條
內容
「在海峽兩岸共同努力謀求國家統一的過程中，雙方雖均堅持一個中國的原則，但對於一個中國的涵義，認知各有不同」
九二共識是當初會談，我方所提出的諸多方案裡面，中共方面回應的一條
內容
「在海峽兩岸共同努力謀求國家統一的過程中，雙方雖均堅持一個中國的原則，但對於一個中國的涵義，認知各有不同」
海協會在回函中的表述是：「海峽兩岸都堅持一個中國的原則，努力謀求國家統一。但在海峽兩岸事務性商談中，不涉及一個中國的政治涵義」
如果簡單講，我們的原案像是一中各表，對岸的回應則像是一中不表
coral115
說
cat675: 嗯，其實就是我上面講的那樣吧
共識就是在堅持一個中國，並且雙方都認同並努力朝著統一中國的方向
但是中國誰代表這件事上雙方沒共識
共識就是在堅持一個中國，並且雙方都認同並努力朝著統一中國的方向
但是中國誰代表這件事上雙方沒共識
但真正共同核心是一個中國+追求統一
coral115
說
中共只喊著一個中國必須統一不敢承認中國分裂
國民黨只喊著一個中國各自表述不敢說清要追求統一
雙方各自不敢說清楚的狀況下民進黨就能見縫插針說九二共識不存在了
國民黨只喊著一個中國各自表述不敢說清要追求統一
雙方各自不敢說清楚的狀況下民進黨就能見縫插針說九二共識不存在了
兩個coral要不要在開頭加個特殊標點 看起來真像人格分裂.....
coral115
說
ಠ_ಠ: 我只能說他媽的噗浪真詞窮Orz
不然你們一個在開頭加*之類的如何 方便快速
我是昨天那個，我以後都加這個→ 
蔡英文籲韓國瑜把拒絕一國兩制說出來 - 政治
cat675: coral115: 我講難聽點只是路過的愚民，只是看到有和自己立場相近的噗才進來，請見諒
一直以來在一中各表的定義上我就被搞得很混亂
看來我同時看到三方的解釋被弄到昏頭了
一直以來在一中各表的定義上我就被搞得很混亂
看來我同時看到三方的解釋被弄到昏頭了
coral115
說
deer435: 沒關係，因為這件事上真的很容易被講得很複雜
總之只要知道「雙方有共識但雙方都為了內部問題不敢講清楚，所以給了第三者上下其手的空間」就好
總之只要知道「雙方有共識但雙方都為了內部問題不敢講清楚，所以給了第三者上下其手的空間」就好
deer435: 直接回頭查詢原始出處最標準
walrus31
說
fish953: 挺中華民國的是小英? 這是你們同溫層的喜好吧，很上面就說了蔡政府有重視ROC的話韓流吹不起來1124也不會潰敗
udon227
說
呃，昨天一開始回完文就有預想一定又會戰起來...先不管那些跳針引戰歪樓的言論，我覺得這麼多年來國際上連揮舞中華民國國旗都會被中共打壓，怎麼會認為跟中共統一為一個中國後他們會認同中華民國？就一個最簡單的邏輯，誰代表中國？
coral115
說
udon227: 中華民國國民理所當然認為中華民國代表中國，但是台灣國呢？
coral115
說
fish953: 民進黨哪個造勢場合有在揮中華民國國旗高喊中華民國萬歲的？
又開始跳針造勢場合了.....
我並不覺得現在跟對面統一他們會認同中華民國 所以才不想統啊
udon227
說
coral115: 那請問中共呢？中華人民共和國有理所當然認為中華民國代表中國嗎？先說不要跳針歷史，我指的是現在以及未來
tomato5: 我的提問被跳過覺得難過
tofu965: 是在說我嗎??
我不希望一國兩制 我之前應該有回過？
ಠ_ಠ: 主要是那隻貓
噗主沒關係啦 畢竟你有明說自己是思考階段
噗主沒關係啦 畢竟你有明說自己是思考階段
ಠ_ಠ: 喔喔 抱歉 我漏看了
我覺得現階段 反對一國兩制 有這種共識就夠了
我覺得現階段 反對一國兩制 有這種共識就夠了
udon227
說
ಠ_ಠ: 不是針對噗主，只是提出我覺得上面某些人留言中邏輯奇怪的論點而已
coral115
說
udon227: 中共當然也認為自己代表中國，兩邊都宣稱自己代表中國所以正在搶，所以實際上來說問題只有你自己要選中共代表還是選中華民國代表中國的問題而已
coral115
說
fish953: 她喊的是台灣還是中華民國？
mango195: 不好意思 有嘲諷意味的字句會引戰 我刪掉了喔
自由是台灣人民自己爭取來的。
我想大家都清楚怎樣的話會覺得嘲諷 語氣太衝是一回事 跟你說的話無關又是另一回事了 理性溝通 吧
udon227
說
coral115: 我選中華民國，但相信除非中共垮台然後中華民國接管中國大陸政權，在這一問題上會是比誰人多誰大聲，你看搶了這麼多年，這問題解決了嗎？
coral115
說
udon227: 所以你其實還是選中共代表中國，不用假惺惺地說自己選中華民國了。
udon227
說
coral115: 不好意思你不要隨意曲解我的意思，我選擇中華民國，跟現狀中華民國要代表中國是多麼艱難這件事有衝突嗎？我也可以說你不用假惺惺地選中華民國，因為你連要怎麼保護中華民國主權都做不到
不要吵架啊 ((心累
viper197
說
[自由是台灣人民自己爭取來的。]??
某件佚事，還是來說說吧
----
呂秀蓮選上副總統之後，某次要國防部次長傅慰孤將軍陪她去新店的安坑軍人監獄舊址參觀。呂在該處參觀時，感嘆：「當年我是政治犯，沒想到我會以副總統的身分回來這裡。」之餘，順口問了傅你們當時在做什麼。
傅平靜地回答：「當時我在台海上空開著戰鬥機保衛國家，讓後方的你們有個安全的環境可以抗爭。」
呂答不出話。
某件佚事，還是來說說吧
----
呂秀蓮選上副總統之後，某次要國防部次長傅慰孤將軍陪她去新店的安坑軍人監獄舊址參觀。呂在該處參觀時，感嘆：「當年我是政治犯，沒想到我會以副總統的身分回來這裡。」之餘，順口問了傅你們當時在做什麼。
傅平靜地回答：「當時我在台海上空開著戰鬥機保衛國家，讓後方的你們有個安全的環境可以抗爭。」
呂答不出話。
coral115
說
udon227: 好喔，你很有自信能保護中華民國主權，我就洗耳恭聽看你是要怎麼做
viper197
說
我不是說[民主，自由]不好，它有好處。但現實是，現在能講[自由]是因為[中華民國軍隊]在外頭擋著。
台海之間的戰役，還有多少人記得在甚麼時候才真正的停火，讓雙方開始好好治理自己的人民?
台海之間的戰役，還有多少人記得在甚麼時候才真正的停火，讓雙方開始好好治理自己的人民?
coral115
說
我的方法仍然是一貫，保持與大陸友好並強化自己的實力
雖然我看有些人會覺得跟中共硬碰硬，最好撞個支離破碎才能保護中華民國主權吧。
雖然我看有些人會覺得跟中共硬碰硬，最好撞個支離破碎才能保護中華民國主權吧。
對啊，那些保衛國家的將領，退休之後就去中國唱對方的國歌了。中華民國？
中國想消滅中華民國，而你打算跟他們稱兄道弟。
中國想消滅中華民國，而你打算跟他們稱兄道弟。
coral115
說
tomato5: 你的意思是你要那些將領到對岸挑釁才叫維護中華民國主權？
怎麼聽起來像是死道友不死貧道的作法
退休將領不要向對方輸誠就可以了喔！要求很低吧
coral115
說
tomato5: 這樣就叫輸誠？
你會不會太瞧不起那些真的搞輸誠的叛國賊了啊XD
你會不會太瞧不起那些真的搞輸誠的叛國賊了啊XD
我真心看不起那些反共反到去拿共產黨好處，宣揚統一的人喔。唱對方國歌不是輸誠喔，好啦你就是支持統一啊
講中華民國講那麼大聲，你就是要消滅它吧
講中華民國講那麼大聲，你就是要消滅它吧
coral115
說
要是反過來是大陸的退休將領來台灣高唱中華民國國歌跟中華民國國旗歌，在你的定義中這是不是也叫輸誠了XD
可惜目前還沒共軍將領要來台灣就是了，因為民進黨只會認為對方要搞統戰而選擇把對方趕走
對啊，有人敢這麼做，我不相信愛國粉紅不會攻擊他到死。你不要雙重標準。
coral115
說
udon227
說
coral115: 我沒說我很有自信啊，沒看到我說現狀是很困難的嗎？而我能做的努力就是支持我認為能夠保護中華民國主權的政治人物，或是參與討論提出看法，你認為我假惺惺，我也認為高喊著跟中共統一說是努力維護中華民國主權的人很假惺惺
要統一又要主權，自助餐喔
coral115
說
tomato5: 這不是台獨在搞的？要獨立卻是自助餐式的選自己對自己有利的論點XD
coral115
說
udon227: 所以你的意思是你希望中華民國永遠不跟中共討論如何解決現在的僵局，最好兩邊永遠對立對吧？
中共說的很明確啊，他們要一國兩制。
呂和傅那個故事充滿雞湯五毛體
怎不問問當時都在抗共現在各個投共有什麼想法？
怎不問問當時都在抗共現在各個投共有什麼想法？
coral115
說
tomato5: 我國要提統一又不是只有一國兩制
tomato5: 只有一國，沒有兩制
香港就擺在那裡
香港就擺在那裡
coral115
說
mint571: 所以你覺得台灣只有香港的等級？
udon227
說
coral115: 你怎麼會有中共肯跟你談的錯覺？
coral115
說
udon227: 你怎麼會有中共不肯跟你談的錯覺？
抱歉，各位吵得火熱，只是這邊還有個視點想問問
我以為維持現狀也是美國那邊立場
當時聽到的說法是讓中華民國繼續留在台灣才能讓美國有足夠的理由可以介入國共之間的紛爭，而要是台灣國獨立而中華民國消失了，反而讓美國沒有理由介入
這個視點大家怎麼看？
我以為維持現狀也是美國那邊立場
當時聽到的說法是讓中華民國繼續留在台灣才能讓美國有足夠的理由可以介入國共之間的紛爭，而要是台灣國獨立而中華民國消失了，反而讓美國沒有理由介入
這個視點大家怎麼看？
coral115
說
deer435: 其實就是基於「中華民國仍然是中國的代表政府」這一點
這串我提蠻多次了，中共實際上要代表整個中國還蠻名不正言不順的，最重要的原因是之前真正統治整個中國的中華民國不僅沒有滅亡，還成功的在既有的台澎金馬活了下來，所以中華民國就成了美國可以介入(或者說是噁心中共)的一個核心
這串我提蠻多次了，中共實際上要代表整個中國還蠻名不正言不順的，最重要的原因是之前真正統治整個中國的中華民國不僅沒有滅亡，還成功的在既有的台澎金馬活了下來，所以中華民國就成了美國可以介入(或者說是噁心中共)的一個核心
hawk61
說
談啊，中共跟你談的方式就是你先簽下賣身契放棄自由，然後再來看習帝想把你當跑腿的家奴、還是當看門的家犬、還是當待宰的家禽
中國人自己都爭先恐後身體力行拼命逃出中國，投奔移民其他正常國家改當自由人了，噗主何必為了情懷，而放棄已經有的自由，任人魚肉呢?
中國人自己都爭先恐後身體力行拼命逃出中國，投奔移民其他正常國家改當自由人了，噗主何必為了情懷，而放棄已經有的自由，任人魚肉呢?
我也是外省第三代，我也支持台獨，統一的前提是給我一個比維尼好的領導人
coral115
說
hawk61: 這腦補技能等級之高我還真自嘆弗如
coral115
說
eagle827: 先問一下，你是單純反習近平當頭還是怎樣的理由反統一？
eagle827: 我認為統一的前提是中共必須倒台，不然就是中共放棄權利讓人民可以組黨選舉
coral115
說
deer435: 不過我並不覺得在那之前這足以構成中華民國不跟中共做任何往來的理由就是了
coral115: 有個足夠強的領導人，我沒差啊，維尼的表現太差惹，要選的話寧可跟俄國統一XD
coral115: 呃⋯我是沒這麼像以前那種漢賊不兩立的極端想法，要交流往來做生意當然是沒問題
只是統一嘛⋯中華民國萬歲？
只是統一嘛⋯中華民國萬歲？
coral115
說
deer435: 這就是啦，其實以前也有個很好的想法是我們去對岸交流，想辦法洗他們的腦到他們覺得應該重回中華民國的懷抱，不過那也是一開始交流的時候比較有用，現在看台獨怕中共怕到自己搞一大堆反民主的舉動，大陸那邊只怕把已經把我們的民主當笑話了Orz
mango195: 你不要激動啦 大家好好討論qq
但我還是先表明，現階段我還是屬於維持現狀
不管是統一還是獨立對現在的我們來說都太危險了
五六年前我們家的確有在開玩笑說它們武力犯台我們就文化侵略它們，但現在已經不可能了
不管是統一還是獨立對現在的我們來說都太危險了
五六年前我們家的確有在開玩笑說它們武力犯台我們就文化侵略它們，但現在已經不可能了
芒果你可以冷靜一點嗎，你的說法真的讓人覺得很像挑釁
不要在後面加(笑 (冷笑 之類的表符啦 看起來真的很挑釁 還有請注意言辭 我已經有提醒過 不要刪了才又說我一言堂
mango195: 不行，說好不挑釁理性溝通的
mango195:
請尊重噗主，謝謝
你這樣跟你討厭的台獨去罵中國人沒什麼兩樣
只是還沒人身攻擊而已
請尊重噗主，謝謝你這樣跟你討厭的台獨去罵中國人沒什麼兩樣
只是還沒人身攻擊而已
痾...所以mango想要表達什麼？我以為我們這裡算是外省第三代的同溫層欸....
mango195: 沒說你不對，只是語氣有些挑釁，這樣不好
eagle827: 白目偷問一下你爺爺那代是為什麼來？
我先說我爺爺是公費生，到台灣來打拼後發現回不去，只好留在台電繼續工作寄錢回去⋯很好奇他是怎麼寄錢回去的
我先說我爺爺是公費生，到台灣來打拼後發現回不去，只好留在台電繼續工作寄錢回去⋯很好奇他是怎麼寄錢回去的
但mango 你現在要先看一下你的說話對象是誰，如果你想要去戰你討厭的台獨覺青，那戰場不在這裡啊orz
我沒有要為了情懷、放棄自由、任人魚肉啊 我從頭到尾不都表示我不想獨也不想被統嗎？
為什麼一直提被統後的問題然後要我不要執著情懷呢？
為什麼一直提被統後的問題然後要我不要執著情懷呢？
deer435: 我家跟著蔣中正來的國民黨軍人啊，我是眷村孩子，不得不承認受國民黨不少照顧，畢竟是反共才來的，確實認同的是中華民國喔
eagle827: 我爺爺是始終相信終有一天國民黨會回去，所以完全不在台灣置產
當然，現在回不去了
當然，現在回不去了
deer435: 我家長輩也是，我其實也有點複雜，當然還是要尊重長輩，但他們其實認同的是中國的家跟中華民國，不是中共，所以我很難接受與中共統一這樣
eagle827: 我家也是這樣
eagle827: 我爺爺由於不是軍人，所以對現在的狀況是無奈多於憤怒，他也就只是默默地交給我他自己手抄的族譜要我在台灣自己寫下去
mango195:
你能編輯留言把(笑)、(冷笑)之類的消掉嗎 其實看起來真的蠻不舒服的
你能編輯留言把(笑)、(冷笑)之類的消掉嗎 其實看起來真的蠻不舒服的
deer435: 天啊有族譜！我家族譜已經丟了orz
eagle827: 我家族譜是我爺爺大哥在文革時中拼死拼活搶救下來的，還只救了一半，你要我怎麼去和他們統一？
eagle827: 我家族譜還在 在開放探親之後才補完整
我的曾祖父 也就是我爺爺的爸爸 是被批鬥死的 還是被自己的家人批鬥 我爺爺回去探親的時候只見到自己的兄弟 連姐妹都不在了
真心無法認同他們崇拜毛澤東這件事 如果就這樣統一 以後得對毛澤東照片敬禮……不能接受
真心無法認同他們崇拜毛澤東這件事 如果就這樣統一 以後得對毛澤東照片敬禮……不能接受
ಠ_ಠ: deer435: 謝謝噗主跟deer 覺得溫馨 
ಠ_ಠ: 我也是我爺爺回去探親時順便騰的
照理來講我是老二的小孩是不會把族譜交給我的
但我爺爺還是弄了兩本給我和我堂哥希望我們各自寫下去
照理來講我是老二的小孩是不會把族譜交給我的
但我爺爺還是弄了兩本給我和我堂哥希望我們各自寫下去
ಠ_ಠ: 其實像我們這種背景的中間選民真的很多，但一直被極端派逼到兩邊真的很不舒服
eagle827: 所以希望大家互相理解啊 我能明白臺獨的理念 所以希望他們也理解我們 我們沒有不愛臺灣啊 但是總會有人覺得我們不獨就是叛國賊 我真心問號
walrus31
說
mango195: 研究中共的也大多是華派，獨派好像沒怎麼在研究中共XD
Mango要不要單獨發個偷偷說啊？可以直接把論點講出來才有突破同溫層的機會？
ಠ_ಠ: 很多人都只接受二分法，這種中庸之道很容易裡外不是人，想和人交流比出櫃還難⋯
deer435: 並不是獨派都不願意跟對岸交流喔
我就是那種要談就好好來談的那種
我就是那種要談就好好來談的那種
coral115
說
怎樣才是「好好來談」？
coral115
說
看過太多次了
我完全懷疑不是「無條件的接納所有獨派的要求」就不是好好來談的樣子呢
我完全懷疑不是「無條件的接納所有獨派的要求」就不是好好來談的樣子呢
coral115: 我丟的噗你可以去看看
再來 什麼叫好好來談
兩國兩制就是底線 其他要談都好說
再來 什麼叫好好來談
兩國兩制就是底線 其他要談都好說
經貿往來 學術研討 兩岸交流本來就應該有
coral115
說
tofu965: 早就看過了，你大概不知道其中一個噗還是我發的吧。
coral115
說
所以早就見識到獨派所謂的好好談就是完全一方的「我所有的要求你全部都要接受」，否則你就是沒打算好好談的耍賴手段了
coral115: 當然不知道 我不喜歡胡亂猜測誰是誰
coral115: 我也見識過共統派的 除了全盤接受習五條 不然也沒打算好好談的手段
coral115
說
把講統的都說成共統，果然是獨派一貫手法。
噗浪上的香港人都十分厭惡中共
詳細的告訴我中共如何如何毀了香港
到底您對中共是有什麼樣的感情？
請問您對中共、中國的情況暸解幾分？
這真的是我的疑問R
為什麼這麼熱愛中共？
詳細的告訴我中共如何如何毀了香港
到底您對中共是有什麼樣的感情？
請問您對中共、中國的情況暸解幾分？
這真的是我的疑問R
為什麼這麼熱愛中共？
我相信這噗重要的目的是希望大家知道還是有人是希望維持現狀的，不要求大家和我們一樣或是試著開導我們，只希望尊重我們的立場
ferret1: 你是在問我嗎？
coral115: 我的問題一直都很簡單
你支持一國兩制嗎？
你支持一國兩制嗎？
希望你可以告訴我為什麼
我的台商親戚回來告訴我
中國（中共）今年又加税了
而且都不知道錢被收去幹嘛
社保超爛
我的台商親戚回來告訴我
中國（中共）今年又加税了
而且都不知道錢被收去幹嘛
社保超爛
他是一個度爛中共的中國人
但是為何這麼多台灣人想要熱切擁抱呢？
但是為何這麼多台灣人想要熱切擁抱呢？
ferret1: 詳細的告訴你中共如何毀了香港
喔
香港哪裡怎樣被毀了
還請您詳細的描述一下
喔
香港哪裡怎樣被毀了
還請您詳細的描述一下
coral115
說
tofu965: 不支持啊，不過你的統就只有一國兩制而已？
deer435: 支持維持的人我當然歡迎
我的目的也不是開導
我只是希望你們可以看清楚自己支持的是個什麼樣的政治角色
該怎麼做才能達到你們所期望的 維持現狀
我的目的也不是開導
我只是希望你們可以看清楚自己支持的是個什麼樣的政治角色
該怎麼做才能達到你們所期望的 維持現狀
coral115: 再細分下去就沒完沒了了
只要你反對一國兩制就夠了
我只把中共政權當作敵人
只要你反對一國兩制就夠了
我只把中共政權當作敵人
ferret1: 如果你是在問我 顯然你並沒有看上面的噗 不過確實是蠻長的 我能理解
我從頭到尾都沒有提想被統一
我只想維持現狀
我非常不喜歡共產黨
我只要中華民國 不是臺灣國也不要中華人民共和國
我從頭到尾都沒有提想被統一
我只想維持現狀
我非常不喜歡共產黨
我只要中華民國 不是臺灣國也不要中華人民共和國
房價飆漲、店面飆漲、生意做不起來、教育摧毀粵語、每日給小學生宣傳共產黨是天是地是太陽、雙非問題等等等等諸如此類
coral115
說
tofu965: 反對一國兩制又不代表要把中共當成完全的敵人又不能與之交流，這不是藉口
那抱歉我可能問錯人了
ferret1: 好就拿雙非問題來說，你知道那是香港法院自己判的結果嗎
ferret1: 個人是你共產黨好好跟我們中華民國正常交往我不排斥，要我無故接受它的統治我不能接受
這我就不知道了 我只知道後來再問
說已經解決了
說已經解決了
coral115: 台獨 獨台 也不代表要把中共當成完全的敵人
注意到你自己的雙標了嗎？
有善意的中國我是樂意交流的 彼此承認 合作 這才是好事
注意到你自己的雙標了嗎？
有善意的中國我是樂意交流的 彼此承認 合作 這才是好事
方言問題我就懶得回了，那跟台灣搞所謂母語政策一樣，毫無道理，只是拿來噁心執政者
母語請跟自己爸媽學，公立學校沒有必要花時間教這個
母語請跟自己爸媽學，公立學校沒有必要花時間教這個
cat675: 喔 剩你了
你支持一國兩制嗎？
你支持一國兩制嗎？
coral115
說
tofu965: 我沒有雙標，反而是獨派嘴上喊著中國要有善意，但只要中共不無條件地接納獨派所有條件就是「你沒有善意我不跟你談」，當對岸白癡啊？
tofu965: 台獨講善意就是免費給他獨，其他免談，我沒說錯吧
你都自認不是中國人了還要什麼善意
你都自認不是中國人了還要什麼善意
....？噁心執政者？？不太明白
不過香港的社論也十分曖昧其實我看了也看不太懂
不過香港的社論也十分曖昧其實我看了也看不太懂
coral115
說
cat675: 大概等等他又要混淆中共與中國的分野了
coral115: cat675: 中共的善意就是免費給他統 其他免談
，我沒說錯吧
不承認另一方是國家還要什麼善意
，我沒說錯吧
不承認另一方是國家還要什麼善意
ferret1: 因為國家必須要有官方語言，南北各地和少數民族之間才能進行起碼的溝通
故意強調方言是反其道而行，真的大家都講方言，國家立刻要分裂
故意強調方言是反其道而行，真的大家都講方言，國家立刻要分裂
tofu965: 對嘛
他為什麼要免費承認你呢
你是那根蔥
你不是中國人還憑甚麼待在台灣這塊中國領土呢
他為什麼要免費承認你呢
你是那根蔥
你不是中國人還憑甚麼待在台灣這塊中國領土呢
coral115
說
tofu965: 看吧，我就說吧，不照你全盤要求的就是沒有善意
你連現在中國是一個國家分裂成兩個政治實體的事實都不肯面對
跟你想不想接受完全沒有關係
你連現在中國是一個國家分裂成兩個政治實體的事實都不肯面對
跟你想不想接受完全沒有關係
站在中共立場他就這樣看你啊
講方言也不會分裂吧⋯⋯
唐宋明清元的人豈不全部分裂了...
唐宋明清元的人豈不全部分裂了...
coral115
說
ferret1: 「官話」你可以去查一下
coral115
說
雖然各地有各自的方言，但一般跨地區的交流是有一個約定俗成的語言的
我的爺爺雖然是大陸人 但我的奶奶是臺灣人 但我的臺語還是是學校教的 因為我爸媽和奶奶面對我的時候會自動切成中文模式
中共表示：他跟中華民國打了38年，說好要和平統一才不打的
現在台灣說他不是中國人也不要統一了
請問他要不要繼續打呢
真是好問題
現在台灣說他不是中國人也不要統一了
請問他要不要繼續打呢
真是好問題
ferret1: 每個時代都有官話
coral115
說
ಠ_ಠ: 我也是呢，爺爺是大陸人，奶奶是台灣當地人
不過我自己生活區碰不到閩南語所以自己完全不會閩南語就是(默)
不過我自己生活區碰不到閩南語所以自己完全不會閩南語就是(默)
？？
coral115
說
這串都洗爛了還貼過來做啥
coral115
說
cat675: 看來是想找人幫打的樣子
cat675: 洗也是你們洗爛的啊
我陪你們玩玩而已
我陪你們玩玩而已
覺得無意義了 沒有興趣辯論
各位旅人 有緣再見
不要挑釁不同立場的人 和平溝通啊
coral115: 是啊
難道你就說共統XX？
尊重噗主不會用給你們的專屬名詞
難道你就說共統XX？
尊重噗主不會用給你們的專屬名詞
coral115
說
ಠ_ಠ: 唉，話講到這樣其實也蠻清楚了，tofu其實從一開始就沒打算和平溝通
coral115: 隨你怎麼說
你們那群我沒打算說服
你們那群我沒打算說服
等等 在我看來你們都不冷靜啊
我倒是希望噗主能看出來在挑釁的人到底是誰
我隔了那麼久回來看這個噗
還是一樣的某些人重複著某些問題或話題
算了 只要噗主不想統一這樣就可以了
無話可說
我隔了那麼久回來看這個噗
還是一樣的某些人重複著某些問題或話題
算了 只要噗主不想統一這樣就可以了
無話可說
不要亂說別人是奧客啊
ಠ_ಠ: 好的 我會停手的
carol我先刪你這段哦 這段明顯不OK
coral115
說
ಠ_ಠ: 不好意思，不過我會說對方是奧客是基於這個原因
這個人不斷的要求「你必須給我一個我認同統一的理由」，而當回應的人講了各種原因還有理由，對方卻不肯聽進去，只是不斷嚷著「你沒有回答我的問題」，一直盧著對方要講他要求的答案
這個行為我不知道噗主覺得夠不夠奧客就是了
這個人不斷的要求「你必須給我一個我認同統一的理由」，而當回應的人講了各種原因還有理由，對方卻不肯聽進去，只是不斷嚷著「你沒有回答我的問題」，一直盧著對方要講他要求的答案
這個行為我不知道噗主覺得夠不夠奧客就是了
談到中華民國台灣 就說是dpp遮羞布
但是談到KMT又很堅持說他們九二共識可以和平兩岸
在我看來九二共識反而才是遮羞布啊
話都給那些人講就飽了
但是談到KMT又很堅持說他們九二共識可以和平兩岸
在我看來九二共識反而才是遮羞布啊
話都給那些人講就飽了
coral115
說
plum883: 不然DPP認真一點別繼續躲在中華民國台灣底下，趕快改國號獨立啊
討厭中華民國還有建立中華民國的國民黨又不敢拋掉中華民國的國號獨立，不是遮羞布是什麼。
討厭中華民國還有建立中華民國的國民黨又不敢拋掉中華民國的國號獨立，不是遮羞布是什麼。
呃樓上其實自稱中華民國對中國來說也是獨立的一種喔
ಠ_ಠ: 我家奶奶也是台灣人，但我家的狀況是我奶奶用台語、我爺爺用中文回應，不過對我說話時又統一使用中文⋯而我爸，台語中文都會講，但基本上只用中文對話
coral115
說
litchi47: 才沒呢。
是喊著「中華民國不屬於中國」才是獨立
是喊著「中華民國不屬於中國」才是獨立
一邊嗆人家獨立一邊又說五統五統 到底什麼心態
另外人家的態度是「認為台灣已是主權獨立的國家，目前依憲法叫中華民國」
不要聽到台獨就高潮
另外人家的態度是「認為台灣已是主權獨立的國家，目前依憲法叫中華民國」
不要聽到台獨就高潮
coral115
說
plum883: 所以實際上還是不敢台獨嘛，只敢繼續用中華民國當擋箭牌
coral115
說
想要徹底獨立出去麻煩把兩岸人民關係條例廢了
litchi47: 據說稱自己是中華民國是華獨
要改號台灣國則是台獨⋯？
要改號台灣國則是台獨⋯？
上面兩則carol是同一個人嗎
我也是覺得中華民國是獨立國家的台獨派(或者說是華獨)，反正只要不統就行了
deer435: 現在好像是這樣分的
有不想統一的人不願意說自己是台獨就因為他們認為台獨就是要另外搞一個台灣國，但自己認同是中華民國這樣
有不想統一的人不願意說自己是台獨就因為他們認為台獨就是要另外搞一個台灣國，但自己認同是中華民國這樣
coral115
說
deer435: 應該這麼說吧，華獨比較像是「我用中華民國，但我完全沒打算要統一(不管是去統大陸還是被中共統)」
台獨就是更進一步連中華民國這國號都拋掉
台獨就是更進一步連中華民國這國號都拋掉
我覺得政黨的風格是會變的，就跟KMT從反攻大陸變成現在這個樣子，DPP在我看來是從黨外台獨變成承認接受中華民國，人都會變了不要說政黨
不過就是有人一直咬著不放真的是很 嗯
不過就是有人一直咬著不放真的是很 嗯
coral115: 我也跟你說過了 好處在哪
我們已經討論很多次了
你到現在還是題不出來
我們已經討論很多次了
你到現在還是題不出來
我覺得目前還有個問題是對岸認為台灣的獨立就是要「廢中華民國立台灣國」
但台灣自己人則是連是否要捨棄中華民國都沒統一砲口，所以各說各話亂成一團
但台灣自己人則是連是否要捨棄中華民國都沒統一砲口，所以各說各話亂成一團
就好像一個人願意改過以後你還是一直嗆他你以前被關過
然後有一個以前沒做過壞事的人突然做了壞事還要自慰說不會的他不會做壞事
然後有一個以前沒做過壞事的人突然做了壞事還要自慰說不會的他不會做壞事
coral115: 呃可是事實就是被認為獨立r 看看那個不能拿出來的國旗
deer435: 歐陽家的都能被說台獨了
我認為只要說島上有另一個政權他們就會當成台獨
我認為只要說島上有另一個政權他們就會當成台獨
coral115
說
tofu965: 看吧，又開始盧了
ಠ_ಠ: 好像這噗有兩個coral喔
對岸最近連中華民國還存在這件事情好像也容忍度降低，他們承認中華民國，但是承認的是已經滅亡的中華民國而不是現存的我們
歐陽的例子+1
coral115
說
plum883: 還不是蔡英文跟太陽花學亂在那邊瘋狂挑釁搞的
老馬那個時代大陸哪會這樣
老馬那個時代大陸哪會這樣
子瑜舉國旗也被攻擊到那個樣子
中華民國的國旗喔
中華民國的國旗喔
coral115
說
plum883: 因果關係去搞清楚你就會發覺周子瑜根本是被台獨推上去的祭品
這句話也還給你喔謝謝
coral115
說
plum883: 就還給你啊，你連周子瑜是被台獨推上去的祭品都搞不懂就不要拿這例子來說拿中華民國國旗都會被搞
coral115
說
然後那個要統一好處的，問題是你到底要甚麼好處？
你連自己想要甚麼都講不出來，就要別人跟你講然後你一個個挑說這個我不要那個我也不要？
你連自己想要甚麼都講不出來，就要別人跟你講然後你一個個挑說這個我不要那個我也不要？
其實與其說是統獨話題，不如說是對中共的信任度吧，統一就是相信中共會按照協議走所以想簽協議，想走獨立不管台獨或華獨就是不相信中共會按照協議走，所以才不跟他們簽協議。
coral115: 經濟 民生 國防 人民福利 各式各樣 你想說什麼都行
我對我現在的生活很滿意 我沒興趣讓一群陌生人空降來統治我們
我對我現在的生活很滿意 我沒興趣讓一群陌生人空降來統治我們
周子瑜在韓國節目拿著中華民國國旗被中國網友群起霸凌說她搞台獨，然後韓國經紀公司讓她哭著背稿道歉，怎麼到了coral115口裡卻變成是"台獨推她當祭品"? 這邏輯好奇怪啊，可以解釋一下嗎?
coral115
說
tofu965: 你自己連自己想要的好處都沒有，就要別人跟你講啊
噗主覺得這種行徑可以怎麼稱呼？
噗主覺得這種行徑可以怎麼稱呼？
coral115: 我沒看到好處啊
好處在哪？
要什麼我們樣樣比他們好
好處在哪？
要什麼我們樣樣比他們好
coral115
說
pepper11: 在大陸網友搞她之前，台灣這邊的覺青先搞了什麼？
其實最近還願的狀況也差不多就是了。
其實最近還願的狀況也差不多就是了。
噗主如果本質是不希望統一的，那麼我希望噗主不要隨意像這噗裡的某些人一樣貼一些特定標籤然後就打翻所有反方論點，而是真的想想怎麼做才能把自己認同的中華民國給留下來
另外贊同sake875的論點
另外贊同sake875的論點
coral115
說
tofu965: 你自己都不知道自己想要什麼還要別人給你挑三揀四？
coral115: 我想要的就是超越現在過的更爽啊
這有很難理解嗎？
這有很難理解嗎？
coral115
說
tofu965: 你的爽又是什麼？給你獨立獨到爽？
coral115: 我們現在有在討論獨立嗎？
我們在討論統一不是？
台幣面額1:1直接變人民幣？可以考慮唷
我們在討論統一不是？
台幣面額1:1直接變人民幣？可以考慮唷
coral115
說
噗主如果本質是不希望獨立的，那麼我希望噗主不要隨意像這噗裡的某些人一樣活在自己的信仰裡面一股腦的認為反對獨立的論點全部都是洪水猛獸，而是真的想想怎麼做才能把自己認同的中華民國給留下來。
另外噗主看看tofu這種行徑，就知道為什麼會搞到最後別人都要說他是那種貨色了
另外噗主看看tofu這種行徑，就知道為什麼會搞到最後別人都要說他是那種貨色了
只會抄襲到底算什麼xD
中華民國獨立也不行喔xD
plum883: 你該去我丟的噗見識見識 哈哈
噗主如果本質是不希望被中共統治的，那麼我希望噗主不要隨意像這噗裡的某些人一樣活在自己的信仰裡面一股腦的認為反對統一的論點全部都是洪水猛獸，而是真的想想怎麼做才能把自己認同的自由生活方式給留下來。
看到囉複製貼上又送出的珊瑚
plum883: 如果兩邊有共識，也許可以像推倒柏林圍牆一樣真正和平統一，但是現在就只有一方政權獨大，小的只能被併吞武統或收購和平統一，但是只要統一，想要保持政權獨立性是不可能的。
sake875: 非常認同你的觀點
sake875: 的確，說到頭應該就是信任度的問題
coral115
說
sake875: 所以問題來了，既然一方政權相當的大，那麼另一邊應該要拚命的挑釁對方可以維持政權獨立呢，還是一邊與對方友好一邊盡量厚植自己實力才能維持政權獨立性呢？
hawk61
說
把抵抗講成挑釁，真是標準的檢討受害者、替加害者侵略者脫罪的詭辯
hawk61: 也認同你的觀點
推hawk61
另外這邊也認同sake的觀點，信任度是一個很大的問題，畢竟中國政府是習慣性的講假話(不太會形容)
噗主如果對文化中國有留戀(?)的話，可以去看看中國的社交軟體，就會感受到那些文化很多都只是good old days
另外這邊也認同sake的觀點，信任度是一個很大的問題，畢竟中國政府是習慣性的講假話(不太會形容)
噗主如果對文化中國有留戀(?)的話，可以去看看中國的社交軟體，就會感受到那些文化很多都只是good old days
我也不信任中共 不過我認為……臺灣這樣是蠻像挑釁的
其實說台獨挑釁不是很正確，只要一天沒有統一，對於他們就是一種挑釁。而且與對方友好的前提是對方有這個打算，但是目前不管是中華民國或者台灣都不被允許出現在國際賽事上，沒辦法以國跟國的地位對談，所以友好是有困難的。
另外他們因為地大錢多，所以用各種優惠措施買走我們的邦交國、投資人，當大家因為好賺所以把要投資在我們這裡的錢改丟到對岸之後，當我們徹底依賴對他們的輸出，把我們邊緣化，就是在抹去我們的政權獨立性的第一步。
另外他們因為地大錢多，所以用各種優惠措施買走我們的邦交國、投資人，當大家因為好賺所以把要投資在我們這裡的錢改丟到對岸之後，當我們徹底依賴對他們的輸出，把我們邊緣化，就是在抹去我們的政權獨立性的第一步。
ಠ_ಠ: 中華民國和台灣的存在對他們來說就是一種挑釁
當你不投kmt讓dpp上，那我就要打你，其實就是再叫我們自我審查，要考慮到他們的想法，讓他們想要的人上。
coral115
說
sake875: 現狀是「一個叫做中國的國家分裂成兩個政治實體」
國對國是完全不可能成立的，台獨就是搞不懂這問題出在哪才完全不覺得自己在挑釁
國對國是完全不可能成立的，台獨就是搞不懂這問題出在哪才完全不覺得自己在挑釁
coral115
說
honey219: 中華民國不是，但台灣國是
而台灣國一直都在用中華民國當擋箭牌
而台灣國一直都在用中華民國當擋箭牌
coral115: 你是不是沒逛過中國的社群網站？光是台灣島上出現中華民國的國旗就可以被他們批到死，要求你改名字和強制下架了。
中華民國對他們來說早就是已經該消失的偽政權了，他們根本不承認中華民國的存在，不要在幻想中共承認中華民國了。
一個國家分裂成兩個政治實體，以國與國對等方式交流，東德西德、朝鮮韓國都是這麼做的
是中華人民共和國不肯跟中國民國以國與國對等方式交流
是中華人民共和國要求中國民國台灣要先自我矮化為中國台灣區、中國台北區了，才肯交流
不願聽命矮化就是試圖維持現狀的抵抗，不是挑釁
是中華人民共和國不肯跟中國民國以國與國對等方式交流
是中華人民共和國要求中國民國台灣要先自我矮化為中國台灣區、中國台北區了，才肯交流
不願聽命矮化就是試圖維持現狀的抵抗，不是挑釁
不然為什麼謝龍介不敢拿國旗，說是會讓中國人不悅，如果中共願意正視中華民國的存在，他幹嘛要做這種吃力不討好可能掉本土藍票的事情。
不是承認一個中國就可以各表，一個中國只有中華人民共和國，沒有中華民國。
https://baike.baidu.com/...
https://baike.baidu.com/...
我自己是認為中華民國對他們講就是一隻晚上睡覺在頭上盤旋的蒼蠅，很煩、很髒但可以無視，睡飽還在再殺
而台灣國就是隻蚊子，一定要殺了再去睡覺
而台灣國就是隻蚊子，一定要殺了再去睡覺
walrus31
說
sake875: 所以獨派的立場和中共一致，只承認一中只有PRC等於自己承認想被紅統
統派愛統是你的立場，不用幫着中共把獨派也抹成愛統。
獨派的立場應該是不跟中華人民共和國搶中國頭銜，繼續維持從來沒有被中華人民共和國統治的自由民主現狀
獨派的立場應該是不跟中華人民共和國搶中國頭銜，繼續維持從來沒有被中華人民共和國統治的自由民主現狀
串看下來自己和噗主的想法差不多
基本上不想要跟對岸走向統一，真的只能夾縫中求生存，因為我們就這麼小，對面是吃不下來的，就算真的有投票權，比起從小被說多糟糕的國民黨，他們一定也會繼續投共產黨，而且他們很多老一輩是非常感謝共產黨，認為共產黨讓他們吃飽，不管今天是專制或民主，真的能夠站上台的都只有共產黨。
walrus31
說
pepper11: 不承認自己國家的國號又沒本事改，還能有什麼能耐維持現狀，還不是靠效忠ROC的國軍在保護
華獨、台獨都是台獨，因為不論你是揮了中華民國國旗，還是說自己是台灣人，都會被舉報台獨喔
軍隊應該效忠的是養他育他支持他的人民，不是對着空泛國號旗幟喊效忠、面對侵門踏戶進犯家園的外來者扮吳三桂
walrus31
說
pepper11: 軍隊效中的是國家，然後你身份證是哪一國就是哪國國民
walrus31
說
吳三桂? 是指對日軍開城門的辜家嗎
看完這一串噗，瘋貓675跟carol116真的不是網路機器人出來回覆嗎，不然怎麼一直鬼打牆
只有擁戴專制獨裁者，才會只要求軍隊效忠國家，放任軍隊屠殺自己的人民。
walrus31
說
pepper11: 你是說持槍械攻打公署和軍警的人民? 民兵繳獲的武器 
earth821
說
會嗎？我覺得他們兩個才是除了噗主之外最像常識人的。其他有很多人都不知道在跳針什麼
kimchi93: 其實還有其他幾個id啦，不過翻起來太累了，不建議去翻
哇喔，又一個跳針歷史試圖歪串的，手法跟五毛筆戰SOP極其相似
walrus31
說
pepper11: 你自己先歪到228去的，歷史沒讀好起手勢就是軍隊屠殺人民，然後被打臉後就跳針五毛
目前不打算被對岸管的基本上算同一派，不管哪個國號多大的國土是獨立還是維持現狀，大家都是想要用自己相信的方式避開對岸的統治，都是同路人。只要別忘記，不管最後是誰上台，人民都可以用自己的方式改變政府，這就是我們的優勢，無論是紅衫軍或者太陽花都是人民的力量可以改變政府的證據，不是只有選舉讓自己想要的人上台而已，我們還有監督的權力。
sake875: 贊同你的說法
我有點累了先休一下 上面有看完 有些好像算引戰又好像不算 讓我很難判斷要不要刪
腦袋被各種不同聲音塞滿總是會累的，看過很多不同的說法再自己統整過後會找到自己的想法的。
我講和平統一也沒打算給對岸管阿
honey219:
/
不然為什麼謝龍介不敢拿國旗，說是會讓中國人不悅，如果中共願意正視中華民國的存在，他幹嘛要做這種吃力不討好可能掉本土藍票的事情。
/
人家活動還沒到先把旗子收起來，也可以這樣造謠
等你們民進黨和台派的場子都拿國旗再來嘴別人
/
不然為什麼謝龍介不敢拿國旗，說是會讓中國人不悅，如果中共願意正視中華民國的存在，他幹嘛要做這種吃力不討好可能掉本土藍票的事情。
/
人家活動還沒到先把旗子收起來，也可以這樣造謠
等你們民進黨和台派的場子都拿國旗再來嘴別人
walrus31: 我講的是「只有擁戴專制獨裁者，才會只要求軍隊效忠國家，放任軍隊屠殺自己的人民」，這是東方西方過去未來的暴政通象，二二八是你自己侷限性的腦補，不是我的。
試圖跳針歷史歪串的也是你，不是我。
試圖跳針歷史歪串的也是你，不是我。
pepper11: 所以請你舉個國軍屠殺台灣人民的實例，不要被打臉了就開始拗，很難看的
郭台銘同志
coral115: 這串都努力聚焦在談人民的未來，怎麼你也想要跟著跳針歷史歪串?
walrus31
說
pepper11: 原本在講國軍效忠ROC你就要歪到什麼獨裁政府放任國軍屠殺人民，先歪的人是你啊
以中華民國為本位，絕對是大部分中間選民的盼望！ 但問題出在：
有人認為是自己的主政者不乖，對面強權才會生氣；有人認為是對面強權欺人太甚，主政者才會強硬的站出來維護中華民國主權。其實蠻好奇噗主是怎麼想的呢？
有人認為是自己的主政者不乖，對面強權才會生氣；有人認為是對面強權欺人太甚，主政者才會強硬的站出來維護中華民國主權。其實蠻好奇噗主是怎麼想的呢？
統一後要不要給對岸管就不是我們能決定的，光婚前婚後變化都會導致離婚。更別說就算真的一國兩制，我們有自己的選舉權，他們也可以配合移居政策，增加支持他們的人，現在已經有統促黨在鼓吹台灣兩黨一樣爛，只有共產黨可以帶我們走向未來。
sake875: 和平統一又不是投降，國防軍事還在謝謝
台獨被武統之後，就不是我們能決定的
這樣還差不多
這樣還差不多
tomato5
說
cat675: 你幹嘛擔心台灣被武統，你早就投降了啊，還來這邊勸降，勸了這麼久。
我講的是軍隊不論過去現在未來，該效忠的都是自己的人民。
自由民主體制跟專制獨裁體制帶給人民的是兩個截然不同的未來，這才是我要講的，也是每個噗友在看完討論後該深思的抉擇
自由民主體制跟專制獨裁體制帶給人民的是兩個截然不同的未來，這才是我要講的，也是每個噗友在看完討論後該深思的抉擇
統一之後台灣為什麼還需要國防？一定是由祖國保護我們一個都不能少，軍隊當然會被對岸接收，皇帝分封都怕諸侯反抗，更別說本來就有反抗打算的人。
cat675: 一直強推台獨=武統，真的是蠻去脈絡化的洗腦話術耶。這跟對面的小熊維尼老恐嚇我們有什麼不一樣？
世界不是非黑即白，尤其兩岸問題是牽連全世界的軍事國防外交政治問題。我沒有要說服你的意思，只希望看到這串噗的噗友們都多想兩秒鐘。
世界不是非黑即白，尤其兩岸問題是牽連全世界的軍事國防外交政治問題。我沒有要說服你的意思，只希望看到這串噗的噗友們都多想兩秒鐘。
另外就算有國軍也不可能打合法移居的住民，他們隨便移半個省的人過來，人數就遠遠超越台灣原本的人數，就算我們通通投給同一黨也已經回天乏術。
sake875: 你問有沒有國防？鄧小平一國兩制內容你看過了嗎?
chick723: 多想兩秒以後你可以回答台獨打得贏武統了嗎?
因為歪噗先跟噗主說聲抱歉
cat675: 開打前都叫作文
我跟你說反攻大陸現在正是時候 中共一堆武器都是垃圾
如何 要怎麼證明我錯了？
cat675: 開打前都叫作文
我跟你說反攻大陸現在正是時候 中共一堆武器都是垃圾
如何 要怎麼證明我錯了？
只有看噗主的開頭文 我只想說 正視現實吧！現在沒有維持現狀的選項了
你現在的家鄉已經是台灣了
所以你該做的就是保護台灣
你還想著中共的國家就是認賊作父
中共的一切作為都被他們巧言令色的說成「統一」 但實質上是「侵略」
你現在在台灣的家鄉遭到威脅
還有什麼好矛盾的？
要講祖先 台灣很多人的祖先都來自各方 但目前我們生活在台灣
不管好壞 都是這塊土地上的人爭取付出換來的
中共沒有為身在台灣的你做過任何好事
中共不是中國 中國共產黨只想要奪得你現在的家鄉 反抗這個惡霸 才是身為人的正常反應吧 想清楚後 有什麼好矛盾的？
你現在的家鄉已經是台灣了
所以你該做的就是保護台灣
你還想著中共的國家就是認賊作父
中共的一切作為都被他們巧言令色的說成「統一」 但實質上是「侵略」
你現在在台灣的家鄉遭到威脅
還有什麼好矛盾的？
要講祖先 台灣很多人的祖先都來自各方 但目前我們生活在台灣
不管好壞 都是這塊土地上的人爭取付出換來的
中共沒有為身在台灣的你做過任何好事
中共不是中國 中國共產黨只想要奪得你現在的家鄉 反抗這個惡霸 才是身為人的正常反應吧 想清楚後 有什麼好矛盾的？
parrot31: 如果中共是侵略，根本不需要停戰，根本不需要九二共識，根本不需要和平交流
tofu965: 
全球震驚！大陸多項武器世界第一 - 兩岸
全球震驚！大陸多項武器世界第一 - 兩岸
郭台銘參選，可喜可賀可喜可賀
cat675: 所以這一切都是巧言令色啊 你直視核心現實 今天不是我們要統一他們或打他們 是他們在威脅台灣 這就是侵略 這就是破壞現狀
bunny701: 作文比賽囉 這篇作文寫的真好
就跟蔣公看魚逆流而上一樣讓人感動啊
就跟蔣公看魚逆流而上一樣讓人感動啊
parrot31: 兩岸從1949中共建國以來，就是為了統一在打仗，打了38年不打了，才說我們改成和平統一好了
所以今天是你改口不要統一
那就繼續打摟
所以今天是你改口不要統一
那就繼續打摟
你以為現在的兩岸和平是理所當然的嗎
tofu965: 沒錯阿，蔣公有這樣的本事，看他的文章比覺青的幻想來的價值連城
我告訴你，甚至台灣地位都不是理所當然的
今天是台灣屬於中華民國
中華民國又實施直接民主
所以搞到台灣人好像以為，台灣這塊土地是專屬台灣人的
今天是台灣屬於中華民國
中華民國又實施直接民主
所以搞到台灣人好像以為，台灣這塊土地是專屬台灣人的
cat675: 不 我不覺得理所當然 我知道這是逃不掉的 但我熱愛我自由的生活 所以真的不得已 還是得打 這逃不掉的
tofu965: 他扛的住，覺青絕對無法相比
事實上，台灣地位是戰爭決定的，二戰決定台灣回歸中國。
而這個中國分裂了
中華民國到了台灣，又實施直接民主
才會讓台灣人誤以為，台灣人可以自己決定台灣地位
錯了
而這個中國分裂了
中華民國到了台灣，又實施直接民主
才會讓台灣人誤以為，台灣人可以自己決定台灣地位
錯了
票投郭董，台灣安全，人民有錢
如果不是中華民國，這一整串的法理和正當性都不存在
cat675: 台灣依附國際，但是大家誤認自己有能力獨立
民主或住民自決，再怎樣都大不過二戰結果
事實是反過來，二戰結果之一，才有聯合國憲章和住民自決
我不介意中華民國 或台灣這些名字 我只介意 有人要改變我的生活 而改變我生活的人 就是壞人
cat675: 如果現在除了旺中、tvbs報導以外的軍事報告都是顯示：老共打不贏，而且是老共打不了呢？ 別老是覺得是對方高抬貴手了，打的代價太大所以才要用買的。
我不是主戰派喔，我也不喜歡戰爭，但我更不想被統。
我不是主戰派喔，我也不喜歡戰爭，但我更不想被統。
貓675就是一直在去脈絡化恐嚇大家啊，一直在勸降，不統一就會被中共打死喔，跳針個不停。
忙了一天回來看到還是在跳針，必須說重話了。
如果噗主自己已有定見，卻不想去分辨誰是願意跟你異溫層交流的人，放任那些你已明說不支持統一，但一直在攻擊並用轉移問題，甚至不停用你們就是台獨說法來干擾那些與你互相理解的人，使他們疲於應付跳針ID的論述，那麼其實這篇就是廢文了，就只是同溫層中的尋求支持文，並不是交流意見噗。
因為此噗連那隻貓都說被洗爛了，基本上噗主若無意交談，不如早點關閉此噗為上。
能做的最上面的人都說過了，若噗主覺得所有說法都無法解答你的疑問，還是覺得哪種說法都怪怪的，就去找本書，就從哲學開始入門吧。
政治識讀均始於哲學，絕對有幫助。
如果噗主自己已有定見，卻不想去分辨誰是願意跟你異溫層交流的人，放任那些你已明說不支持統一，但一直在攻擊並用轉移問題，甚至不停用你們就是台獨說法來干擾那些與你互相理解的人，使他們疲於應付跳針ID的論述，那麼其實這篇就是廢文了，就只是同溫層中的尋求支持文，並不是交流意見噗。
因為此噗連那隻貓都說被洗爛了，基本上噗主若無意交談，不如早點關閉此噗為上。
能做的最上面的人都說過了，若噗主覺得所有說法都無法解答你的疑問，還是覺得哪種說法都怪怪的，就去找本書，就從哲學開始入門吧。
政治識讀均始於哲學，絕對有幫助。
另外所謂的理性交流，並不是字面不帶髒字或是辱罵情緒就是理性論述，和理非非左膠，噗主有興趣也可去查查理解。
cashew65
說
那我想問噗主一個假設性的問題：如果 ROC 有能力統一中國，統一過程必然發生戰爭，你會願意為了 ROC 統一中國上戰場嗎？
cashew65: 究竟是怎麼發生戰爭的？你要不要先寫好劇本再說，不然這種只有你自己才知道箇中細節的假設性問題根本沒有回答的意義好嗎
sushi989:
我只是休息一下 我沒同意貓的話啊？((現在是睡到一半起來了
現在看完了，那，我應該怎麼不放任他們??刪文嗎?但這樣又會被說這是只能說獨不能說統的民主?又會質疑我一言堂
而且我開這篇噗是用來交流想法 而不是來求共識的，可以試圖說服別人，但基本上很難，就像你不會被貓說服一樣。
我的刪文標準明定了“嘲諷辱罵人引戰的字眼及表符” 但貓的發言後來就都避開了，所以雖然我不同意他的觀點，但我尊重他說話的權利，就像我不同意臺獨，但我尊重你們一樣。
我的想法和貓還是有一段落差的，甚至是完全不同意的部分，我不認為我跟貓在同溫層裡。
我只是休息一下 我沒同意貓的話啊？((現在是睡到一半起來了
現在看完了，那，我應該怎麼不放任他們??刪文嗎?但這樣又會被說這是只能說獨不能說統的民主?又會質疑我一言堂
而且我開這篇噗是用來交流想法 而不是來求共識的，可以試圖說服別人，但基本上很難，就像你不會被貓說服一樣。
我的刪文標準明定了“嘲諷辱罵人引戰的字眼及表符” 但貓的發言後來就都避開了，所以雖然我不同意他的觀點，但我尊重他說話的權利，就像我不同意臺獨，但我尊重你們一樣。
我的想法和貓還是有一段落差的，甚至是完全不同意的部分，我不認為我跟貓在同溫層裡。
不是誰發的文多就表示他是對的，只是沒碰到那些字眼我不動那些發言，如果你覺得有哪裡被惡意攻擊，被我無視掉，也許你可以截個圖？畢竟有點長，也許我有漏掉的。
就算你不同意他的觀點，但大家自己心中有一把尺，至少可以自己知道，「真的有人相信這些事情」，對我而言就是這樣。
就算你不同意他的觀點，但大家自己心中有一把尺，至少可以自己知道，「真的有人相信這些事情」，對我而言就是這樣。
先在這裡說說我對整個歷史的看法。
日本當初放棄臺灣時，當初的住民是歡迎民國軍的，對我來說這裡已經就是一個節點，再談過去都沒有甚麼意義，只是後來統治上的白恐、二二八的悲劇，使臺灣許多人民不願再接受國民政府，所以才有臺獨的一派。
這個因悲劇而釀成的情結是可以理解的，所以我予以尊重，但在沒推翻民國前，我認為臺灣就是中華民國的一部份。
所有能享受的權利並不是因為我們是臺灣，而是因為我們是中華民國。
我確實認為支持臺獨就是等於變向鼓勵對岸武統，我也知道不可能一直維持現狀，而我對和平統一的認知是對面不打仗、用買的、用說服的，我不相信沒有誰統誰的問題，就是他們統我們，然後就會讓我們被中華人民共和國統治，結論是一樣的。
日本當初放棄臺灣時，當初的住民是歡迎民國軍的，對我來說這裡已經就是一個節點，再談過去都沒有甚麼意義，只是後來統治上的白恐、二二八的悲劇，使臺灣許多人民不願再接受國民政府，所以才有臺獨的一派。
這個因悲劇而釀成的情結是可以理解的，所以我予以尊重，但在沒推翻民國前，我認為臺灣就是中華民國的一部份。
所有能享受的權利並不是因為我們是臺灣，而是因為我們是中華民國。
我確實認為支持臺獨就是等於變向鼓勵對岸武統，我也知道不可能一直維持現狀，而我對和平統一的認知是對面不打仗、用買的、用說服的，我不相信沒有誰統誰的問題，就是他們統我們，然後就會讓我們被中華人民共和國統治，結論是一樣的。
所以雖然很不現實，我不想被武統，不相信所謂的和平統一，也不想獨立。
我只想維持現狀，我知道這太理想化，但這就是我認為的理想型態。
我只想維持現狀，我知道這太理想化，但這就是我認為的理想型態。
整理我對於中共的統一的看法，我認為
支持臺獨→變向鼓勵對岸武統。
兩岸和平→最最最開始的大前提就是我們共屬一個中國
和平統一→被中華人民共和國統一
一國兩制→臺灣會變成第二個香港
我不覺得香港出現的問題都是香港人的錯，上面有人提到那是英殖留下的隱患(?)或許有 但是你不能將部分的資訊放大解釋到整個香港
對面的民主→我完全不相信，這點再舉證也改變不了我的想法
願不願意為中華民國統一對面一戰→坦白說我覺得成功的可能性幾近於零 但若真有那麼一天 我會去
願不願意為臺獨而戰→……不會，我已經說我不支持臺獨了，要我為了不是我的理念而戰……真的是無法
支持臺獨→變向鼓勵對岸武統。
兩岸和平→最最最開始的大前提就是我們共屬一個中國
和平統一→被中華人民共和國統一
一國兩制→臺灣會變成第二個香港
我不覺得香港出現的問題都是香港人的錯，上面有人提到那是英殖留下的隱患(?)或許有 但是你不能將部分的資訊放大解釋到整個香港
對面的民主→我完全不相信，這點再舉證也改變不了我的想法
願不願意為中華民國統一對面一戰→坦白說我覺得成功的可能性幾近於零 但若真有那麼一天 我會去
願不願意為臺獨而戰→……不會，我已經說我不支持臺獨了，要我為了不是我的理念而戰……真的是無法
你覺得獨立就會變成武統，但上面有一堆人都已經說只要不接受中共統一就是武統了啊。中國沒有給你維持現狀的選項啊。
而且不管歷史這一塊，大家也都跟你說重點根本不是你想怎樣統一或維持現狀，而是你要透過什麼手段（選舉）達成你的目標「中華民國台灣」，然後你又否認目前唯一堅持這就事的蔡英文，因為她後面的政黨好可怕，投了就會獨立（諷刺的是一堆人不支持蔡英文就是因為她不夠獨）。
你的理想跟達成理想的手段真是滿滿的自相矛盾。
而且不管歷史這一塊，大家也都跟你說重點根本不是你想怎樣統一或維持現狀，而是你要透過什麼手段（選舉）達成你的目標「中華民國台灣」，然後你又否認目前唯一堅持這就事的蔡英文，因為她後面的政黨好可怕，投了就會獨立（諷刺的是一堆人不支持蔡英文就是因為她不夠獨）。
你的理想跟達成理想的手段真是滿滿的自相矛盾。
tomato5: 我就是有個理念，其實我還真的是沒想過怎麼達成，所以為了交流各種想法、希望可以有人理解我們立場的人的想法才來開噗。
我的矛盾我自己也有感受到，而我也在努力化開這個矛盾。
對面不給維持現狀，但這是因為她的上臺且先不承認九二共識才改變了兩岸局勢和對岸方針，所以我真的不認為投給我們現任總統能維持現狀啊？我的理解是這只是一句政治口號
也許再看未來的表現吧？如果她能證明在她的統治下真的能維持現狀，我會支持她的
我的矛盾我自己也有感受到，而我也在努力化開這個矛盾。
對面不給維持現狀，但這是因為她的上臺且先不承認九二共識才改變了兩岸局勢和對岸方針，所以我真的不認為投給我們現任總統能維持現狀啊？我的理解是這只是一句政治口號
也許再看未來的表現吧？如果她能證明在她的統治下真的能維持現狀，我會支持她的
tomato5
說
你以為統一就不會發生衝突嗎？讓分隔70年的人民再次住在一起，然後大家因為相似的文化血緣就可以快樂生活？你現在的想法就跟那時候去港口搖旗迎接國軍的台灣人一樣。
那時候的台灣人把日本當外族，想說迎接自己同胞會有好日子過。結果呢？當時的兩岸分離了50年，當時的台灣人生活習慣上比起中國更接近日本人，雙方摩擦導致了二二八的悲劇。
你以為現在的生活在對岸的中國人因為文化血緣的關係跟我們差不了多少？但他們的社會制度如此畸形，整個人文風貌都完全不一樣了，統一不如你想像中的美好跟簡單，而是充滿否定、排擠跟文化衝突。
那時候的台灣人把日本當外族，想說迎接自己同胞會有好日子過。結果呢？當時的兩岸分離了50年，當時的台灣人生活習慣上比起中國更接近日本人，雙方摩擦導致了二二八的悲劇。
你以為現在的生活在對岸的中國人因為文化血緣的關係跟我們差不了多少？但他們的社會制度如此畸形，整個人文風貌都完全不一樣了，統一不如你想像中的美好跟簡單，而是充滿否定、排擠跟文化衝突。
tomato5
說
我們並沒有在蔡英文的統治之下，她是我們選出來代表我們領導及執行公權力的。中國人則是真實的在習近平的統治之下，你必須非常清楚這個差異。
tomato5
說
貓不要出來亂啦我不想理你
就說了和平統一共產黨不過來，還在幻想被統一。
只有台獨被武統你才會被統一+思想清洗
不想被統一，卻選擇台獨，你自己想想是什麼問題
只有台獨被武統你才會被統一+思想清洗
不想被統一，卻選擇台獨，你自己想想是什麼問題
tomato5: 你說的統一是指對岸統一我們還是我們統一對岸(雖然不可能)??
如果是前者那就沒甚麼討論性了 因為我提過我反對了
如果是後者……我不知道有多少人真心支持共產 也許比我想像得多(?) 等等我再下續
如果是前者那就沒甚麼討論性了 因為我提過我反對了
如果是後者……我不知道有多少人真心支持共產 也許比我想像得多(?) 等等我再下續
tomato5: 和平統一是兩方合意才成立，怎麼，你們台獨就不敢面對有這種可能性
非要把和平統一講成被統一，講成單方面投降
你在逃避什麼
非要把和平統一講成被統一，講成單方面投降
你在逃避什麼
ಠ_ಠ: 沒有誰去統一誰，共產黨不過來，我們也不干涉對岸
如此
什麼融合衝突，什麼鎮壓什麼集中營，根本上就不會發生
只有台獨被武統，那些預想都有可能發生
如此
什麼融合衝突，什麼鎮壓什麼集中營，根本上就不會發生
只有台獨被武統，那些預想都有可能發生
tomato5
說
ಠ_ಠ: 現在的狀況並不是我們有充裕的時間可以坐下來討論要中華民國還是台灣國，我們面臨的是一個有強大武力想要統一我們，把我們變成「中華人民共和國台灣區」，你不想要這樣嗎？
既然你不想要被中共統一，那你不是應該支持維持「中華民國台灣」的人嗎？未來威脅解除，大家可以討論中華民國還是台灣國的時候，你才有機會做選擇。
既然你不想要被中共統一，那你不是應該支持維持「中華民國台灣」的人嗎？未來威脅解除，大家可以討論中華民國還是台灣國的時候，你才有機會做選擇。
tomato5: 辛苦了
tomato5
說
ಠ_ಠ: 我所說的統一都是中共統台灣喔，我完全不相信台灣有任何機會統一中國啦。
ಠ_ಠ:
/
只是後來統治上的白恐、二二八的悲劇，使臺灣許多人民不願再接受國民政府，所以才有臺獨的一派。
/
事實上歷史不是這樣，1947年228之後，不滿國民政府的人，也是選擇共產政府。
那個時代台灣人就是認同自己是中國人
根本沒有現在所謂台獨
/
只是後來統治上的白恐、二二八的悲劇，使臺灣許多人民不願再接受國民政府，所以才有臺獨的一派。
/
事實上歷史不是這樣，1947年228之後，不滿國民政府的人，也是選擇共產政府。
那個時代台灣人就是認同自己是中國人
根本沒有現在所謂台獨
tomato5: 你還是不敢面對和平統一嘛
cat675: 二二八是真實存在的悲劇 其他的可能是別人不清楚的部分(至少我就不清楚) 至少這句你必須自己編輯掉 不然很容易和二二八的受害者和後人起衝突
ಠ_ಠ: 請問你，武裝攻擊軍事基地被守軍還擊打死，有什麼問題嗎?
tomato5: 我也不相信(心累)
守軍有做錯嗎?
現在台獨敢承認這段歷史事實嗎?
我尤其痛恨這些假歷史，所以反台獨，你知道嗎
cat675: 不是 我是針對你說 二二八假歷史
ಠ_ಠ: 就是假歷史，我有十足的證據
事實上在網路上也被踢爆很多次了
事實上在網路上也被踢爆很多次了
228就是暴民加民兵，對國民政府軍隊的交戰狀態
嘉義民兵 - 维基百科，自由的百科全书
tomato5
說
Sushi大這麼認真的跟你說，然後你還是放任貓675在那邊亂啊。那個就跟中天新聞一樣，你說那是言論自由嗎？完全降低認真的人的討論意願，劣幣驅逐良幣就是這樣啊。
本來這個把國民黨當作白色祖國的, 我們認同的, 現在這個(228)敗了以後, 就改變去認同紅色祖國共產黨, 所以好不容易參加共產黨, 有些人沒有參加也是同情, 只是這樣. 所以後來白色恐怖犧牲那多是這樣來的. 228變成台灣的共產黨重新起來的. 可以這麼說. ...當然那個時候還沒有開始抓, 就是地下活動開始, ..等於是紅色祖國就是共產黨, 白色祖國就是國民黨 "
麗文正經話_20150225_412_2(TVBS DMDD)
麗文正經話_20150225_412_2(TVBS DMDD)
tomato5: 我講的東西你沒有一樣敢面對的
tomato5: 所以我應該刪文嗎？真心求解
上面是陳明忠專訪，陳明忠是228當事人，白色恐怖受難者。當年二七部隊突擊隊長
你自己看他怎麼說
tomato5
說
他說二二八是假歷史而你連刪都不刪？根本把前面所有認真回復你的人當白癡。
tomato5: 根本不存在基隆大屠殺
所謂基隆大屠殺
我已經告訴你怎麼回事了
所謂基隆大屠殺
我已經告訴你怎麼回事了
cat675: 不要再引戰了啊 你覺得人家不面對 可是他的看點就跟你不一樣 是要面對甚麼
為什麼整21師是3/9凌晨上岸，基隆大屠殺卻要說是3/8。
因為實際上只有3/8發生戰鬥事件
就是暴民聚眾攻擊基隆要塞，要塞守軍還擊
因為實際上只有3/8發生戰鬥事件
就是暴民聚眾攻擊基隆要塞，要塞守軍還擊
ಠ_ಠ: 沒有什麼觀點不同，他根本不能解釋
同一件事你可以用不同觀點看，暴亂或是革命，這樣才是觀點不同
而不是根本無中生有
而不是根本無中生有
tomato5
說
他這種做法就跟俄羅斯在烏克蘭做的資訊攻擊一樣啊！拼命地放假消息，然後政府要拼命澄清，一直忙著澄清假新聞然後正事都不用做了。多少人認真在跟你講話，然後要分神去幫他講的胡話查證，搞得後來只要他一直跳針就沒有人可以認真討論。你稱呼這個叫做言論自由？
tomato5: 我是先請他自己編輯掉 如果他不編輯我會再刪啦 直接刪的問題不就像你上面說的只聽特定聲音了嗎
tomato5:
為什麼整21師是3/9凌晨上岸，基隆大屠殺卻要說是3/8。
我連這個原出處都可以告訴你
為什麼整21師是3/9凌晨上岸，基隆大屠殺卻要說是3/8。
我連這個原出處都可以告訴你
tomato5: 你說我假就是假，證據呢
cat675: 二二八對很多人而言都是真實存在的悲劇 如果你要反駁 請給出史料資訊吧 不然我也很難相信
台獨如何面對對岸戰爭威脅
cat675: 而且你下面有重複的句子了 所以那一行我要刪掉了哦
tomato5
說
我只針對貓675，因為他在鬧版，有人惡意鬧版本來就要直接刪掉的啊。
他就像機器人一樣，根本沒有聽任何人的意見，只抓關鍵字就一直跳針回覆，完全沒有認真看待跟討論的價值啊。
他就像機器人一樣，根本沒有聽任何人的意見，只抓關鍵字就一直跳針回覆，完全沒有認真看待跟討論的價值啊。
tomato5: 因為根本沒有基隆大屠殺
tomato5
說
他一直自己給自己題目，然後自顧自地說下去，根本沒有理會其他人啊，你看我不理他他還是可以繼續回覆，你說這個不是鬧版？根本機器人吧。
tomato5: 你不敢回應，只會一直叫撲主刪我
鄭博守
cat675: 發言怎麼打都很難作數 在我的認知上二二八是真實存在過的悲劇 你如果要大家相信 可以張貼有公信力的網站或史料照片 我想你應該不是光憑記憶打出回憶錄的內容吧
啊 有了
ಠ_ಠ: 上面通訊公文紀錄，新聞報導，以及民間記載(台灣事變內幕記)，全都說明同一件事
基隆方面3/8下午發生暴動
守軍局部戒嚴
整21師凌晨上岸
基隆方面3/8下午發生暴動
守軍局部戒嚴
整21師凌晨上岸
血染基隆港？ 台史博錯拿史料被罵到翻 - 軍事
ಠ_ಠ: 228是發生過阿，但是跟台派講的完全兩回事阿
228實際上就是武裝暴動，被軍事鎮壓
就這樣
228實際上就是武裝暴動，被軍事鎮壓
就這樣
cat675: 不要再針對tomato5了啦 大家都只是在講自己的想法而已
貓675應該是專業五毛吧，故意釣魚帶風向的。活躍時間長不說，貼資料速度也過快，故意擾亂討論的。
等等等 回憶錄等等引用麻煩你貼網址 不然你被質疑真假性也不好吧？
tomato5: 有本事拿資料出來
cat675: 既然你發得那麼快 我應該能直接說你的引用是複製貼上吧 麻煩你把上面的這些都換成網址 非常非常拜託你
tomato5
說
你們兩個這樣一搭一唱的，上面的討論都只是為了讓貓675可以一直貼資料嗎？想要搶統一跟二二八的話語權，是這樣嗎？
噗主你根本不想對話吧。
噗主你根本不想對話吧。
tomato5: 我講的都是事實
tomato5: 我是真心心累啊 我保證史料部分他如果發的不是網址我十分鐘後就刪 好嗎
還有嘉義方面，關於二二八處委會主委陳復志，不但下令搜捕外省人，連保護外省人的本省人都要抓出來槍斃
請注意這時候嘉義守軍都被圍困在水上基地，整21師援軍還沒到
貓有看到我的話嗎 麻煩你配合一下史料部分請貼可信度高的來源
ಠ_ಠ: 有些沒有網址，是我們抄書來的
tomato5
說
我是真心厭棄噁心這種帶輿論的風向滲透到台灣的社群網路，對中共來說媒體只有一個功能就是「為黨喉舌」，我們都還沒有被併吞就要每天看到這種東西真的很噁心。
唐智對陳復志的說法，在另外一位經歷者王文其的自傳裡面也有提到相同的狀況
兩岸史話－二二八事件的另一面 人道救援善有善報（六之二） - 兩岸藝文
兩岸史話－二二八事件的另一面 人道救援善有善報（六之二） - 兩岸藝文
你抄書抄這麼快的？(驚)
ಠ_ಠ: 我們幾個歷史同好已經在網路上戰228至少5年，這些資料都備存在手上
tomato5
說
難怪貓675可以那麼快速又頻繁的發文，原來是我們哪，難怪可以洗掉一堆正常人的留言。
國民黨不會說，民進黨不敢說
tomato5: 除了懷疑異議者都是五毛網軍以外，你沒辦法反駁了吧
現在wiki嘉義民兵，條目裡面已經寫得很詳細，那就是交戰狀態
cat675: 不然改發圖檔好嗎 我保證我會看完的 你這樣發言真的很佔版面
然後我說了不要再針對tomato5了
tomato5
說
噗主你放任他這樣鬧版，就會沒有人來做任何正常討論，因為正常人才不會像這樣大量的貼資料，或者說，如果大家都卯起來貼資料，那討論個屁喔。
結果講那麼多你還是沒有刪任何一個貓的跳針啊
結果講那麼多你還是沒有刪任何一個貓的跳針啊
tomato5: 我真的等等會刪
公民醒不醒
ಠ_ಠ: 他就可以要求你刪我，我就不能回他，你什麼道理
我貼的資料有憑有據
你憑什麼說是假的，就要刪文
你憑什麼說是假的，就要刪文
cat675: 不是 因為你們的想法就是沒交集 只會愈吵愈兇而已 而且就是很難考證 所以我請你貼網址和圖檔
路邊隨便殺外省人，佔領警察局政府車站，攻擊軍事要塞
請問如果發生在現在，統促黨拿著步槍手榴彈去佔據總統府，行政院，攻擊國防部
請問你如何處置
請問如果發生在現在，統促黨拿著步槍手榴彈去佔據總統府，行政院，攻擊國防部
請問你如何處置
我的刪文是要你換圖檔 至少不佔版面
ಠ_ಠ: 你知道台獨派為什麼巴著二二八和白色恐怖不放嗎？
只要他們說，老蔣是殺人魔，國民黨是殺人黨，支持國民黨的都是共犯兇手
只要他們說，228叫做有計劃的屠殺台灣精英
抱歉
你們外省人永遠都是台灣人的敵人
只要他們說，老蔣是殺人魔，國民黨是殺人黨，支持國民黨的都是共犯兇手
只要他們說，228叫做有計劃的屠殺台灣精英
抱歉
你們外省人永遠都是台灣人的敵人
但事實根本不是這樣
tomato5: 那你沒證據的不就更洗腦
雄中自衛隊的文章幾乎一定會提到他們當年提出兩份公開宣言：#告台灣同胞書 #告親愛的同胞書
你們知道內容怎麼寫嗎?
你們知道內容怎麼寫嗎?
臺胞，革命，祖國，解放。
看看用詞有沒有很紅
看看用詞有沒有很紅
根本沒有省籍問題，也沒有台獨主張
cat675: 我說了史料請給網址和圖檔……我真心心累 我已經這麼要求了還要發“文”就是在洗版啊……
有我就貼，沒有的就沒有
tomato5
說
貓675如此渴望人家看他的文獻，就跟propaganda（洗腦式文宣）一樣的效果，把注意力浪費在這種事情上面，還不如去逛個網拍。
貓的行為就是要讓你無法跟普通人討論，沒有別的聲音，你看看他這樣下去，還會不會有正常人來跟你討論。
貓的行為就是要讓你無法跟普通人討論，沒有別的聲音，你看看他這樣下去，還會不會有正常人來跟你討論。
正常人如果開口講的還是那一套228白恐神話就省省吧
你總有個文件是放這些文的資料吧 截文件圖可以嗎？
這篇是王曉波寫的，時間點很早。
他本人也是白色恐怖受難者
他本人也是白色恐怖受難者
ಠ_ಠ: tomato回的是文字，我就回文字
他寫文字，我貼圖
那根本沒人要看圖
不好意思
有人跟你講出事實不為人知的另一面
如果你真的想知道真相，你可以把關鍵字記起來，有空慢慢google找答案
他寫文字，我貼圖
那根本沒人要看圖
不好意思
有人跟你講出事實不為人知的另一面
如果你真的想知道真相，你可以把關鍵字記起來，有空慢慢google找答案
cat675: 你的看法你回文字OK 但是史料就是沒圖沒真相啊 至少如果你貼圖 我保證我會看完 這樣可以嗎？
ಠ_ಠ: 我說了有圖我就貼圖，沒圖的是我們過去在各處抄書抄上來的，文字部份我會附上出處
tomato5: 碰到對自己不利的資料，就一直纏著撲主刪文
你的說法就有什麼資料佐證了嗎?
你的說法就有什麼資料佐證了嗎?
幹麻要答應tomato的刪文要求?
對話? tomato這種態度叫做對話嗎，貼點資料表示異議，就是五毛網軍洗腦。
嘿
誰才是五毛網軍還很難講呢
嘿
誰才是五毛網軍還很難講呢
228和白色恐怖不還原真相，在台派口中，它就永遠是中華民國和外省人的原罪
你又知道台灣人權博物館，二二八紀念館，告訴你的，就不是挑選過得資料?
tomato5
說
貓回的東西根本大偏題，不理他他也會一直跳針回文，好像他知道什麼驚人秘密一樣。
噗主你如果要研究相關問題，台灣分明有人權博物館，圖書館裡面的資料也很多，你為什麼要看人家挑選過的資料？ ಠ_ಠ:
我只想知道你會不會依約定刪文。
噗主你如果要研究相關問題，台灣分明有人權博物館，圖書館裡面的資料也很多，你為什麼要看人家挑選過的資料？ ಠ_ಠ:
我只想知道你會不會依約定刪文。
tomato5: 對你不利，你沒辦法反駁，就一直叫著要刪文
然後說這樣叫做討論對話
是嗎?
然後說這樣叫做討論對話
是嗎?
貓鬧版鬧到我找不到我上次認真對噗主說的話了。
貓抱歉 我是也認為你洗版了 我們本來只有在討論統獨立場問題 我為了你的發言權 刪掉的發言都有截圖 不管你是不是有意的 你就是歪噗了
不管你是哪派的發言我都會去看，但是不要去攻擊對方的立場，我說過很多次了，我們立場不同，所以本來就不會有共識
就算你真的認為對方是錯的也不要挑釁對方
我第一次發政治噗(可能以後也不會再發了)，可能有些做法不夠完善
我不知道除了嘲諷字眼、辱罵字眼這類較明確的定義外，怎麼樣管理言論，也許讓各個旅人們不舒服了，但這不是我的本意。
也許我們堅守的是錯的、或者我們的理解是錯的，你想讓別人知道面對的問題等等，這些都能再討論，我的本意是尊重各位說話的權利。我很高興大家在這裡傳達兩派的想法，但是一直挑釁對方的引戰不是我樂見的。
就算你真的認為對方是錯的也不要挑釁對方
我第一次發政治噗(可能以後也不會再發了)，可能有些做法不夠完善
我不知道除了嘲諷字眼、辱罵字眼這類較明確的定義外，怎麼樣管理言論，也許讓各個旅人們不舒服了，但這不是我的本意。
也許我們堅守的是錯的、或者我們的理解是錯的，你想讓別人知道面對的問題等等，這些都能再討論，我的本意是尊重各位說話的權利。我很高興大家在這裡傳達兩派的想法，但是一直挑釁對方的引戰不是我樂見的。
ಠ_ಠ: 我不認為cat是在洗版。
一個錯誤的論點你要徹底證明是錯誤的話就要用更多的文章來說明，如果這叫做洗版的話，那麼噗主一開始發文到現在每個人都等於在洗版了吧？
一個錯誤的論點你要徹底證明是錯誤的話就要用更多的文章來說明，如果這叫做洗版的話，那麼噗主一開始發文到現在每個人都等於在洗版了吧？
支持維持現狀就支持，但拜託不要拖整個外省族群為你背書。我也是外省第三代，但經過了解台灣歷史之後，我能夠理解和我背景不同的人渴望被稱為台灣國的原因，我們外省人已經挟軍政優勢強迫台灣人陪我們當中國七十年了，可以尊重一下別人的需求嗎？且不說來台灣四百年的閩客族群為什麼還該認為自己是中國人，越來越多的新住民又跟中國有什麼淵源？
而你所謂的維持現狀只是在自我欺騙而已，中華民國永遠不可能反攻大陸、統一兩岸，台獨軍事壓力就會升高，難道現在壓力不高嗎？共軍飛機一直飛過來沒看見嗎？統一就沒有軍事壓力嗎？與其冀望本省人配合我們的歷史情懷把台灣當地名、中華民國當國民，不如與時俱進，自己把中華民國當舊名、台灣國當新名吧
而你所謂的維持現狀只是在自我欺騙而已，中華民國永遠不可能反攻大陸、統一兩岸，台獨軍事壓力就會升高，難道現在壓力不高嗎？共軍飛機一直飛過來沒看見嗎？統一就沒有軍事壓力嗎？與其冀望本省人配合我們的歷史情懷把台灣當地名、中華民國當國民，不如與時俱進，自己把中華民國當舊名、台灣國當新名吧
tomato5: 對你不利又不敢反駁就說別人洗版甚至是鬧版？
這好像不是正確的討論態度吧？
這好像不是正確的討論態度吧？
bee747:
/
我們外省人已經挟軍政優勢強迫台灣人陪我們當中國七十年了，可以尊重一下別人的需求嗎？且不說來台灣四百年的閩客族群為什麼還該認為自己是中國人
/
事實上，在21世紀以前，至少往前400年，台灣人都認為自己是中國人。
清朝時代自不用提
整個日本時代台灣都是親中反日
1946/2，台灣地區公民宣誓，也有至少七成滿20歲的台灣人選擇要當戰勝國中華民國公民
/
我們外省人已經挟軍政優勢強迫台灣人陪我們當中國七十年了，可以尊重一下別人的需求嗎？且不說來台灣四百年的閩客族群為什麼還該認為自己是中國人
/
事實上，在21世紀以前，至少往前400年，台灣人都認為自己是中國人。
清朝時代自不用提
整個日本時代台灣都是親中反日
1946/2，台灣地區公民宣誓，也有至少七成滿20歲的台灣人選擇要當戰勝國中華民國公民
所謂台灣人不想當中國人，這完全是21世紀台獨本土化洗出來的產物。歷史上沒有這種東西
而且這群人也不足以代表全台灣人
而且這群人也不足以代表全台灣人
為啥我覺得這噗把台獨華獨華統共統四種概念的東西全混在一起講啊
嘴巴上講華統實際上在講共統，這樣不行喔
過一晚回來看又吵起來了
全部都要對方解釋清楚看清事實
自己在那邊打得開心
然後我們這些不獨不統的也還是一樣只能無奈讓你們繼續吵，等你們吵完後又回頭來說我們不切實際要看清事實…
全部都要對方解釋清楚看清事實
自己在那邊打得開心
然後我們這些不獨不統的也還是一樣只能無奈讓你們繼續吵，等你們吵完後又回頭來說我們不切實際要看清事實…
parrot11: 這就是所謂的扣帽子就贏了是吧？
walrus31
說
bee747: 改國名那麼容易DPP都全面執政了怎麼不改? 上面就有問過了，不想談統一又獨立不了然後現狀又無法維持，所以到底要怎樣? 提出個有建設性的方法啊
bee747:
/支持維持現狀就支持，但拜託不要拖整個外省族群為你背書。/
這是我看很多外省二三代的困擾，但我的噗提的也一直都是我們家的情況，並非涵蓋整個外省族群。
/我也是外省第三代，但經過了解台灣歷史之後，我能夠理解和我背景不同的人渴望被稱為台灣國的原因，我們外省人已經挟軍政優勢強迫台灣人陪我們當中國七十年了，可以尊重一下別人的需求嗎？且不說來台灣四百年的閩客族群為什麼還該認為自己是中國人，越來越多的新住民又跟中國有什麼淵源？/
我沒有這個意思，我從頭到尾都尊重臺獨思想，只是我不會去支持而已。
我上面只是在談 論出身的話除了原住民外，沒有人是臺灣真正的本地人，當時閔客族群來臺和民國政府來臺除了時間外並沒有甚麼不同。
我也沒有在談新住民，可能我的話讓你誤解，但整個噗都和新住民沒有關係。
/支持維持現狀就支持，但拜託不要拖整個外省族群為你背書。/
這是我看很多外省二三代的困擾，但我的噗提的也一直都是我們家的情況，並非涵蓋整個外省族群。
/我也是外省第三代，但經過了解台灣歷史之後，我能夠理解和我背景不同的人渴望被稱為台灣國的原因，我們外省人已經挟軍政優勢強迫台灣人陪我們當中國七十年了，可以尊重一下別人的需求嗎？且不說來台灣四百年的閩客族群為什麼還該認為自己是中國人，越來越多的新住民又跟中國有什麼淵源？/
我沒有這個意思，我從頭到尾都尊重臺獨思想，只是我不會去支持而已。
我上面只是在談 論出身的話除了原住民外，沒有人是臺灣真正的本地人，當時閔客族群來臺和民國政府來臺除了時間外並沒有甚麼不同。
我也沒有在談新住民，可能我的話讓你誤解，但整個噗都和新住民沒有關係。
walrus31: 我的噗就是發來交流想法的，我的理想和現況不符這我知道，但現況不符改變不了我的理想。我提不出甚麼建設性的方案，可是我也不認為臺獨是可行的方案。
parrot11:
請問你有看完上面的噗嗎？我說過我非常不喜歡共產黨了。
請問你有看完上面的噗嗎？我說過我非常不喜歡共產黨了。
coral115: 一般的統獨討論當然可以，只是引據的史料太多了，我希望引據的部分不是“文”，是有可信度的史料佐證，所以請他放圖檔或網址。
deer435: 我同感 心累
沒有不統也不獨，維持現狀就叫華獨啦！
貓哥真是有毅力能跳這麼久…
說到底無法溝通是根本的世界觀就不一樣了啊，一生接受相反觀點的人怎麼可能互相理解
說到底無法溝通是根本的世界觀就不一樣了啊，一生接受相反觀點的人怎麼可能互相理解
deer235:
我是希望大家互相理解啦，只是沒有一定要達成共識的意思，那不可能。
我是希望大家互相理解啦，只是沒有一定要達成共識的意思，那不可能。
台灣人對貓哥來說又是指什麼？對我而言只要住在這個島上的都是台灣人，硬要分先來後到的話，你尊重過島上最老的居民→原住民跟平埔族嗎？對他們來說我們全都是外人吧？還搶別人的地又奴役他們
ಠ_ಠ: 你期望互相理解
但如果有人意圖就是來打倒甚至消滅異議者呢
但如果有人意圖就是來打倒甚至消滅異議者呢
這種時代還看血統真的非常愚蠢，全部、都只是人類而已好嗎？？
看你從昨天到現在一直在扯本省外省真的是看不下去
別說扯省籍，還不斷扭曲別人說話的內容，前面一堆人都說了你在妨礙噗主跟其他人交流，但你完全不懂呢
deer235: 你這種想法就中了台獨派論述的招
早先在阿扁時期，講省籍本土認同，是以先來後到當成標準，去攻擊外省族群
但這樣講有一個問題，就是原住民會變成無敵，而原住民卻一直很藍
所以到了太陽花時代，都改口土地認同論，就說只要你認同這塊土地，你就是台灣人
早先在阿扁時期，講省籍本土認同，是以先來後到當成標準，去攻擊外省族群
但這樣講有一個問題，就是原住民會變成無敵，而原住民卻一直很藍
所以到了太陽花時代，都改口土地認同論，就說只要你認同這塊土地，你就是台灣人
cat675: 在我看來大家都在為自己的立場發聲
所以可以請你不要再繼續以族群來代表別人的政治色彩嗎？我也認識很多不藍的原住民，也有家族是最後來的那批外省人不藍的，“ 族群不能代表他的立場 ”
但是土地認同論，並沒有能夠完全取代先來後到論
問題在哪裡
問題在，台獨派必須要定義國民政府是"外來政權"
以此劃分自己人或外人
劃分夥伴或敵人
所以他們否定敵人的方式很有趣，永遠都是叫他們"滾回中國"
問題在哪裡
問題在，台獨派必須要定義國民政府是"外來政權"
以此劃分自己人或外人
劃分夥伴或敵人
所以他們否定敵人的方式很有趣，永遠都是叫他們"滾回中國"
不要什麼事都一概而論，拜託討論“個人”就好行嗎？你真的超級不尊重人！
我說貓哥。
在台獨派論點，只要國民黨是外來政權，只要老蔣是殺人兇手
那跟著老蔣一起來的外省人，永遠都必須成為台灣人的敵人
那跟著老蔣一起來的外省人，永遠都必須成為台灣人的敵人
我接下來要去忙了 拜託大家理性討論 不要再挑釁別人了
台獨：重新制憲、改國號，將「台灣」獨立於中華民國外
華獨：以現有的憲制基礎上，更改國土疆域範圍合乎現在實際上的領土
華統：致力於反攻，以中華民國和民主統一全中國，符合我們的憲法
共統：和中華人民共和國統一，一國兩制的國號是中華人民共和國
====
現在民進黨的內亂就是台獨那掛的看不爽華獨路線的蔡英文，國民黨是一直華獨但友中友到變成共統甚至要考慮換成中華人民共和國國號的一國兩制
華獨台獨華統基本上都是抗共，只有共統是認同共產黨的，極端台獨比較特別的點是「不認同中華民國國號」，大家自己看看自己的光譜偏哪邊好嗎？？不要華獨台獨華統自己先內亂爽到那個共產黨的
華獨：以現有的憲制基礎上，更改國土疆域範圍合乎現在實際上的領土
華統：致力於反攻，以中華民國和民主統一全中國，符合我們的憲法
共統：和中華人民共和國統一，一國兩制的國號是中華人民共和國
====
現在民進黨的內亂就是台獨那掛的看不爽華獨路線的蔡英文，國民黨是一直華獨但友中友到變成共統甚至要考慮換成中華人民共和國國號的一國兩制
華獨台獨華統基本上都是抗共，只有共統是認同共產黨的，極端台獨比較特別的點是「不認同中華民國國號」，大家自己看看自己的光譜偏哪邊好嗎？？不要華獨台獨華統自己先內亂爽到那個共產黨的
deer235: 我只是在講台獨派一貫的主張
而且這些現象在前面都出現過
而且這些現象在前面都出現過
我自己的看法，滾去中國的意思是：既然中國這麼棒，比台灣棒，好處那麼多，那請想要統一的人，自己移民到中國生活，不要拖島上其他居民陪葬，可以理解嗎？
所以你並不知道為什麼大家都這樣說啊
為什麼只是叫人滾呢
為什麼不是叫他認錯
為什麼不是要消滅他
為什麼不是叫他認錯
為什麼不是要消滅他
眼下馬上要面對的就是共統，只有不被統掉才有機會討論華統華獨台獨路線
用"滾回中國"這種方式去否定異議者，就是意味著這些人是外來政權，外來者
皆非台灣人
皆非台灣人
像日本人就不一樣，沒有叫人滾去哪裡的，他們就是拼生死的
既然不認同這座島上的生活，也沒人監禁擁有選擇住地自由，那麼滾蛋是對的呀！你不認同自己的居住地，那就去住你能認同的地方啊
滾，意思就是內外敵我劃分啊
自己人或外人的關係
所以
先來後到論一直都存在的
自己人或外人的關係
所以
先來後到論一直都存在的
所以CAT您到底是華統還共統?
不喜歡何必死黏在這？又沒人把你綁住，這不是先來後到。你早來但你不認同這邊也一樣好嗎？跟時間沒有關係。不要再跳了拜託
我現在在講的，就是指出來，為什麼台灣不可能團結
deer235: 所以早來的為什麼要滾呢？
叫人滾的正當性在哪裡？
只因為想法不同？
叫人滾的正當性在哪裡？
只因為想法不同？
parrot11: 和平統一是兩岸對等且雙方同意才成立，沒有誰统誰
cat675: 你跟我說你認同共產還是民主就好
台灣有那麼多個族群，一直以來還被各種政權殖民，擁有非常寬容的包容力，能夠接受不同背景、想法的各種人來居住，代價就是永遠不會有共識。要全體有共識不論在世界上的任何地方都不可能實現，就算中國也沒有全體共識，只有不敢說出口的意見
cat675: 因為共產跟民主概念差了十萬八千里你不說我還真的不能通靈讀你心
後冷戰時代早就沒有漢賊不兩立的概念嘍
parrot11: 共產黨早年就是自稱民主喔
西方陣營則是自稱自由陣營喔
西方陣營則是自稱自由陣營喔
又在模糊焦點了
我前面好像也說過了吧，對岸人民代表是直接民選，然後多級選舉推選出全國人民代表
好啦收工啦他不敢講～
deer235: 因為你們連自己在支持什麼，反對什麼，都沒有搞清楚
parrot11: 我講啦，和平統一沒有誰统誰，兩岸互不干涉內政
他玩他的一黨專政
我們玩我們的多黨直接民主
這樣
有很難理解嗎
他玩他的一黨專政
我們玩我們的多黨直接民主
這樣
有很難理解嗎
對阿對岸用民主支持維尼熊任期無限制～超民主的！！！中華民國真的該學學！
不難理解阿！我覺得CAT大大說的真的很好，光看中國的民主我覺得可以學到很多很多東西！
好啦！中共最民主了，自由民主的表率呢
以後看病就像香港公立醫院排隊3、5年，私立醫院沒錢沒門囉～超民主der
統一會影響的可不只選舉，而是生活各方面都會被蝗蟲入境哦
coral115
說
cat675: 昨天我就提過另有一種和平統一方法是歐盟式的共同體併入新中國了(也不是什麼多新的想法)
兩位沒記錯的話昨天以前就在這個串了，怎麼又陷入了統一=被統的巢臼呢？
兩位沒記錯的話昨天以前就在這個串了，怎麼又陷入了統一=被統的巢臼呢？
coral115
說
deer235: 怎麼又搞販賣恐懼的老套手法啊。
coral115: 因為台獨派一定要否決任何統一的可能性
所以統一一定要是被統一
即使有人說不是這樣
也必須裝死到底
所以統一一定要是被統一
即使有人說不是這樣
也必須裝死到底
deer235: 你講的還是被統一
而台獨被武統就是被統一
這一點講了多少次了，也沒有人敢回答我，他台獨如何避免戰爭威脅
只會怪中共流氓
這一點講了多少次了，也沒有人敢回答我，他台獨如何避免戰爭威脅
只會怪中共流氓
coral115: 邦聯制可以考慮 聯邦就要再想想了
再者 歐盟這個概念立意是好的 前提條件是國與國的互相尊重
能達成 這絕對是好事
再者 歐盟這個概念立意是好的 前提條件是國與國的互相尊重
能達成 這絕對是好事
ಠ_ಠ: 沒錯，直到二戰後台灣人是中國人還是主流論述，但後來變成有人想說自己不太喜歡這個政府、不太喜歡這群新加入的同胞，然後開始有人進一步的想，自己也許並不是中國人，但這些想法的代價就是殘殺和黑牢。這就是我所謂的綁架，外省人所謂的中國是被迫被驅離的美好家園，對很多本省人而言中國兩個字上面滿滿的都是血。一直說自己是外省人要大家體諒的有看到這點嗎
只要中國共產黨政權能解體消滅基本上大家也不CARE中國的民主化要各省聯邦制還是直接台灣共和國啦，但大前提是中國共產黨消失習近平去死，而且對岸民主化：）
walrus31
說
bee747: 除了原住民外，祖先從中國來的都叫外省人，早來晚來的差別而已，殘殺和黑牢是在說白恐嗎? 白恐死的本省外省都有，死的理由不是不想當中國人而是想當共產黨
先不論本省外省，統獨常常被模糊焦點，那換個說法，還喜歡共產黨，肖想共產黨管的土地的離開，其餘的喜歡台灣的(島/國)、自由的、中華民國的留下，超簡單的二分吧
多元思考來說，台灣未來的走向至少有5條吧，之前ptt整理過
1，完全推翻現在憲法獨立
2，以民族自決式重新制憲(制憲會議)
3，修憲正名
4，不修憲但正名
5，被中共一國兩制
6，被中共一國一制
類似這樣，雖然我本身算獨，但我的順序是3>2>1，其餘不考慮
1，完全推翻現在憲法獨立
2，以民族自決式重新制憲(制憲會議)
3，修憲正名
4，不修憲但正名
5，被中共一國兩制
6，被中共一國一制
類似這樣，雖然我本身算獨，但我的順序是3>2>1，其餘不考慮
台灣未來走向我以為是這樣？
1.中統
2.美統
3.日統
4.中（🇹🇼）統
5.台獨
1.中統
2.美統
3.日統
4.中（🇹🇼）統
5.台獨
當然這只是最後的結果，前面可是有好幾億個選擇才會走到這裡。
好希望瘋貓跟珊瑚自己出來開一個噗喔，躲在匿名後面害我不能黑單他們
你愛中共請自己去愛自己去移民。無論是中華民國還是台灣，我們都得守護住，土地上住的人只要認同這裡是家就是國民，就算觀念不同，也請不要以污衊歷史扭曲他人言論威脅恐嚇，強迫別人接受你的觀點
你愛中共請自己去愛自己去移民。無論是中華民國還是台灣，我們都得守護住，土地上住的人只要認同這裡是家就是國民，就算觀念不同，也請不要以污衊歷史扭曲他人言論威脅恐嚇，強迫別人接受你的觀點
我很討厭分本省外省 大家都是臺灣人
至於有沒有資格的那段 要解釋
大概是
要分就來分啊 真要說起來大家都外省的！
的心情
誰先分的？不要刻意忽略
至於有沒有資格的那段 要解釋
大概是
要分就來分啊 真要說起來大家都外省的！
的心情
誰先分的？不要刻意忽略
jaguar77: 同意大家都是台灣人，現在區分大家原本來自哪一點用意也沒有
不要再跳針提對面的民主了 我前面就有提到 我不相信 實際上也沒有
前面也有人提過
你不能因為他們有名義上和他們定義的民主而覺得他們有普世意義的民主
前面也有人提過
你不能因為他們有名義上和他們定義的民主而覺得他們有普世意義的民主
jaguar77: 你想說的是 是我先分的嗎???
ಠ_ಠ: 應該不是指噗主啦
還有我的認知上 和平統一就是不動刀槍的被統一
你一定要說我們沒有誰統誰的問題也不合現況
不然統一的話國名會變成中立的中國而不是中華人民共和國嗎？
我們還能保有我們現在擁有的自由而不像香港被處處管束嗎??
我也提了我不覺得香港的問題都來自香港人民
把香港的問題都推給香港，也是迴避了中共統治產生的問題
你一定要說我們沒有誰統誰的問題也不合現況
不然統一的話國名會變成中立的中國而不是中華人民共和國嗎？
我們還能保有我們現在擁有的自由而不像香港被處處管束嗎??
我也提了我不覺得香港的問題都來自香港人民
把香港的問題都推給香港，也是迴避了中共統治產生的問題
中國人從清朝開始就沒變
他說的省籍情結不是發生在我身上，畢竟到我這代也比較難從口音區分本外省，但我親眼見證了我的爺爺是被多不友善的對待，所以希望大家體諒我們的想法。
大家都是臺灣人，不要區分本外省。
大家都是臺灣人，不要區分本外省。
噗主是堅定的維持現狀派
那我只希望噗主能夠明白對抗中國統戰並不代表支持台獨
選擇最勇於對抗統戰的總統候選人才能保有現狀
那我只希望噗主能夠明白對抗中國統戰並不代表支持台獨
選擇最勇於對抗統戰的總統候選人才能保有現狀
cream699: 我會再仔細想想。
高級外省人的鍋要台灣人背
不過，如果國民黨有魄力點好好反省自己犯下的過錯，或許省籍情結會日漸弱化吧？但是他們沒有做到
不過，如果國民黨有魄力點好好反省自己犯下的過錯，或許省籍情結會日漸弱化吧？但是他們沒有做到
外省人請正名「中國裔（華裔）台灣人」
對於這點我也是心累。
jaguar77: 這樣還是臺獨吧??
jaguar77: 是民進黨總是在選舉不斷挑起往事，洗腦榮民是米蟲，情何以堪
就是所謂的緩統派。
先觀察看看，但希望未來的日子裡能統一。
而且偏向華統。（以中華民國統一中國）
我比較好奇，
哪天中國真的自由民主化到一個程度
可能跟中華民國不能比
但是已經起步了
當然國號依舊是中華人民共和國
你可以接受以中華人民共和國的名義
合併台澎金馬嗎？
先觀察看看，但希望未來的日子裡能統一。
而且偏向華統。（以中華民國統一中國）
我比較好奇，
哪天中國真的自由民主化到一個程度
可能跟中華民國不能比
但是已經起步了
當然國號依舊是中華人民共和國
你可以接受以中華人民共和國的名義
合併台澎金馬嗎？
ಠ_ಠ: 有可能啊，歐盟的名字又不是法蘭西共和國還是德意志聯邦共和國
bunny701: 假新聞、斷章取義
時任陳水扁市長 查勤市政府員工出勤狀況19950206
好想問中共你們什麼時候要收回沖繩
應該說現在不接受和平統一的人就是不相信中共會真的不插手台灣事務，因為習近平不傻，他今天選擇和談不是打仗，是因為他要把台灣收回去用，如果打仗毀壞基礎建設他們要花錢修繕，導致人民反彈，他們要派兵駐紮維穩，這都是在花對岸的錢。
他們想要獲得的是「這塊地方」不是上面的任何人，人他們多的是，如果有生化武器可以只死人不毀壞物品，他們肯定會投放到台灣的。
他們想要獲得的是「這塊地方」不是上面的任何人，人他們多的是，如果有生化武器可以只死人不毀壞物品，他們肯定會投放到台灣的。
pisces63: 我從來沒有定義自己是緩統派過……再思索自己的定位，可能是吧，但我沒天真到覺得這會實現。
我對於臺獨可能造成的武統非常恐懼，我想沒有人喜歡戰爭。
你都說自由民主程度不及中華民國了，我怎麼會接受？
而且我覺得這個假設不成立(?)要自由民主化除非共產黨垮臺吧??幾乎要推翻中華人民共和國這個朝代了，那就不是那個中華人民共和國了。
我對於臺獨可能造成的武統非常恐懼，我想沒有人喜歡戰爭。
你都說自由民主程度不及中華民國了，我怎麼會接受？
而且我覺得這個假設不成立(?)要自由民主化除非共產黨垮臺吧??幾乎要推翻中華人民共和國這個朝代了，那就不是那個中華人民共和國了。
sake875: 你前面的觀點我相當認同，但後面那句是有點可怕的假設。
《璦琿條約》中被俄羅斯收走的土地要收回嗎？
周恩來賣給俄羅斯的土地要收回嗎？
何時收復越南、南北韓？
蒙古要回歸嗎？
周恩來賣給俄羅斯的土地要收回嗎？
何時收復越南、南北韓？
蒙古要回歸嗎？
現在一想感覺侵佔台灣後就會開始實施這些計劃了？
ಠ_ಠ:
所以你是偏向等待共產黨垮台
然後看中華民國能不能一統中國
還是就讓中國自己去亂
我們不要參與
亂完，等真的民主化（？）
在考慮要不要統一。
所以你是偏向等待共產黨垮台
然後看中華民國能不能一統中國
還是就讓中國自己去亂
我們不要參與
亂完，等真的民主化（？）
在考慮要不要統一。
pisces63: 只能說 這是理想 但我沒天真到以為會發生
ಠ_ಠ:
了解
台灣的選舉的確是統獨問題
希望統一的不會選DDP（含未來期許）
希望獨立的不會選KMT
剩下的就是所謂的中間選民
（隊統獨意識型態沒那麼重的）
然後誰搶的中間選民多
誰就贏得選舉。
了解
台灣的選舉的確是統獨問題
希望統一的不會選DDP（含未來期許）
希望獨立的不會選KMT
剩下的就是所謂的中間選民
（隊統獨意識型態沒那麼重的）
然後誰搶的中間選民多
誰就贏得選舉。
ಠ_ಠ: 按照中國內部的壓力鍋，其實沒你想的那麼遙不可及喔
其實我想法比較壞
我覺得中共真垮台
會已武力報復台灣欸
（我要死也不好讓你們好過）
我覺得中共真垮台
會已武力報復台灣欸
（我要死也不好讓你們好過）
請之後就單獨討論統獨問題吧 我那段只是在回覆省籍情結的部分 如果還一直拿歷史事件分化臺灣的本外省人 我也是心累
pisces63: 順序反了喔！要先武力鎮壓難民跟暴民才對
parrot11: 何以見得？
我覺得除非就是軍隊倒戈，槍指共產黨，不然共產黨要倒很難。
ಠ_ಠ: 大概就是覺得自己每天都像唸咒一樣喊中國崩潰論，總有一天大陸的中共政權就會自動崩潰吧
jaguar77:
我是覺得鎮壓不住準備死掉的時候才會攻擊台灣。
就算只能扔幾顆飛彈氣力
也要。
我是覺得鎮壓不住準備死掉的時候才會攻擊台灣。
就算只能扔幾顆飛彈氣力
也要。
地震
coral115: 我沒這麼想哦
打到一半開始搖
pisces63: 甚麼地震??
剛剛地震啊
剛剛由於地震害我跳出去發噗
結果剛剛打的字全沒了（抱頭
結果剛剛打的字全沒了（抱頭
如果噗主有看過各種留島不留人的言論的話，就不會覺得我說的是有點恐怖的假設，他們想要的只有我們腳下的這塊土地，跟手握資源的那些有權有錢的大人物而已，台灣人、中國人在他們眼中沒有差別，因為他們多的是人。
sake875: 不細思已極恐
sake875: 我是覺得他們最終目的是直通太平洋，所以只要控制台灣打開島鏈封鎖就行了
島上的設施和人都不是這麼重要
重點是台灣的戰略位置太重要了
島上的設施和人都不是這麼重要
重點是台灣的戰略位置太重要了
mango195:
我是說如果真的要反也得軍隊有反 否則不管誰反都是軍事鎮壓
我是說如果真的要反也得軍隊有反 否則不管誰反都是軍事鎮壓
ಠ_ಠ: 和平統一最主要的目的就是要維持台灣民主憲政現況啊
不然你以為是什麼，躺著給投降嗎
不然你以為是什麼，躺著給投降嗎
cat675: 對 這是最主要目的 但我不覺得提出這個主張對方會接受
sake875: 和平統一，共產黨不來，我們維持國防軍事
請問習近平如何插手台灣內部
嗯？
請問習近平如何插手台灣內部
嗯？
我算是微傾向改名台灣的維持現狀派（台灣的日文英文拼法都好記很多） 但中國並沒有要給我們維持現狀的選項
看看香港就知道了
看看香港就知道了
ಠ_ಠ: 那台獨對岸就會接受嗎
拜託
講和平統一遠比台獨有機會好嗎
拜託
講和平統一遠比台獨有機會好嗎
tako157: 砍香港到底是要人看什麼啦，中共是違反基本法了沒有
cat675: 所以我講很多次了 我不支持臺獨 不要跳針啊
買了一家店，把店改名，然後經營權跟賺的錢都不要，有可能嗎？
sake875: 共產黨是有講過一句留島不留人了是嗎
共產黨講了才算
你去找對岸鄉民嘴砲要幹嘛
共產黨講了才算
你去找對岸鄉民嘴砲要幹嘛
sake875: 我是聽你在這邊自己幻想胡扯的算數
還是聽鄧小平當年承諾的一國兩制算數
還是聽鄧小平當年承諾的一國兩制算數
現在台上的是習近平。
cat675: 我覺得鄧小平說的 現在也算不了數
ಠ_ಠ: 那更不可能實現的台獨都這麼多人在信
和平統一保留台灣憲政體制，你有什麼好不信的
和平統一保留台灣憲政體制，你有什麼好不信的
有時候這種狂跳針的我都懷疑到底是不是有拿人民幣
sake875: 所以習近平有改口嗎？
ಠ_ಠ: 既然是對岸老大曾經承諾過得，我們當然有機會爭取啊
談和，又不是躺在地上投降
談和，又不是躺在地上投降
cat675: 「中英聯合聲明已是歷史文件」
你不覺得和這種國家談信用、談說話算不算數很好笑嗎？
你不覺得和這種國家談信用、談說話算不算數很好笑嗎？
先說 不要再提鄧小平了 要提也拿習近平的政策方針啊 鄧小平甚至不是上一任主席吧？
oyster95: 中英聯合聲明執行完了本來就必須成為歷史文件啊
不然主權歸還以後，還有英國人講話的餘地嗎？
什麼叫主權歸還？
不然主權歸還以後，還有英國人講話的餘地嗎？
什麼叫主權歸還？
ಠ_ಠ: 習近平並沒有提到一國兩制內容有更改
而且他另外還提了
台灣也可以提出自己的和平統一方案
如果不想要一國兩制的話
而且他另外還提了
台灣也可以提出自己的和平統一方案
如果不想要一國兩制的話
我們兩方的差異在於
貓相信我們能和平統一，因為相信中共能說話算話
而這裡的一些人，至少我就是，就算不獨也不覺得能和平統一，因為不相信中共能說話算話
信念不同，那這個話題就只會一直吵下去
貓相信我們能和平統一，因為相信中共能說話算話
而這裡的一些人，至少我就是，就算不獨也不覺得能和平統一，因為不相信中共能說話算話
信念不同，那這個話題就只會一直吵下去
我老實說啦，就兩岸政策這一點
紅綠藍三個黨
還是共產黨的立場說法最清楚，而且前後一致，一直到今天
不是我想替他說話呢，藍綠連自己要什麼都講不清楚，見鬼說鬼話
紅綠藍三個黨
還是共產黨的立場說法最清楚，而且前後一致，一直到今天
不是我想替他說話呢，藍綠連自己要什麼都講不清楚，見鬼說鬼話
cat的論述，就只能局限於「和平統一，中共絕對不會登島」去講了，他無法容許自己心中存在"要是中共真的不守信諾干涉甚至登陸台灣"的質疑，所以會不相信香港問題，無視新疆西藏的思想集中營，替中共所有追殺異議，改革人士的作為找說法解套，他無法讓自己有中共有可能破壞協議的想法，所以這是他的撞牆點，只要碰到這個牆，他又會拿台獨出來反駁。
贊同噗主你說的，這是會一直吵下去的死循環而已。
跑了一千多條回應，隨便一個時間點點進來，他都還是在講這個。
贊同噗主你說的，這是會一直吵下去的死循環而已。
跑了一千多條回應，隨便一個時間點點進來，他都還是在講這個。
ಠ_ಠ: 國防軍事力量還在，那就算對岸翻桌，我們也不過就退回現況而已，不是嗎
你說你不信，就不談
那難道沒有任何承諾之下，你就相信對岸會自己願意繼續維持現狀？
這麼有默契，都不需要承諾和溝通
你說你不信，就不談
那難道沒有任何承諾之下，你就相信對岸會自己願意繼續維持現狀？
這麼有默契，都不需要承諾和溝通
sushi989: 中共如果要打，隨時都可以打，現在也可以
條件有不同嗎？
條件有不同嗎？
所以這是我上面給噗主的，有些人不是說自己理性，字裡行間不帶髒字情緒就是理性，就是不想讓大家好好討論而已。
這個東西其實噗主可以刪除，因為這是你的噗，看過上面的討論，我相信大家對於噗主的包容是有目共睹，是貓一直在擾亂你的噗。
這個東西其實噗主可以刪除，因為這是你的噗，看過上面的討論，我相信大家對於噗主的包容是有目共睹，是貓一直在擾亂你的噗。
sushi989: 喊台獨的永遠是那101招的中共不可信、中共好可怕，你也只是故意忽視而已嘛
sushi989: 如果中共不守信，要翻臉動手，那他現在就可以，隨時都可以唷
你又是哪裡來的信心，認為對岸現在都願意跟你維持現狀，而不會翻臉動手呢
反正不合sushi你意思的就是來亂，我看我也沒說錯
還要等你願意和談，再來翻桌？
邏輯？
邏輯？
不需要怕被指責一言堂什麼，噗主已經明確表明過，你只是想讓大家能交流，而不是一直來跳針或是分化，是某些人一直在亂你。
想維持好的討論串，其實本來就需要一點你的介入，就跟防衛性民主概念一樣，別讓你的自由言論立意，成為某些人來狂貼洗版資訊，或是說些他自己根本也無法想像的未來的場所。
(你看那隻貓他現在多帶情緒，基本上只是膝反射的在反對我說出他真的跳針亂噗主版的事實而已。)
想維持好的討論串，其實本來就需要一點你的介入，就跟防衛性民主概念一樣，別讓你的自由言論立意，成為某些人來狂貼洗版資訊，或是說些他自己根本也無法想像的未來的場所。
(你看那隻貓他現在多帶情緒，基本上只是膝反射的在反對我說出他真的跳針亂噗主版的事實而已。)
mango195: 是在講我吧？
抱歉，提出一個觀點而已，要直接說我是老共的特務⋯沒這能耐，他們也不需要我這種等級的存在
會回你單純只是希望你別直接說人是特務
雖然不能拿你怎樣，但聽起來很令人傷心的
抱歉，提出一個觀點而已，要直接說我是老共的特務⋯沒這能耐，他們也不需要我這種等級的存在
會回你單純只是希望你別直接說人是特務
雖然不能拿你怎樣，但聽起來很令人傷心的
udon227
說
先佩服噗主還能這麼好脾氣耐性繼續下去這個討論串...先說抱歉昨天不小心被引戰吵起來了，不過我想到現在應該看得出來有的ID只是在跳針搞分裂對立
雖然有點離題但順便講一下，現在中共的資訊戰統戰已經滲透得很嚴重，其中有所謂的心戰手法，就是會假扮成各種立場的人去討論串底下製造對立，把討論串搞臭，討論的初衷以及結論都不是重點，搞得愈混亂才是他們的目的
所以當發現有的人總是跳針沒重點，一直偏離討論主題然後引戰，最好的方式就是不理會
雖然有點離題但順便講一下，現在中共的資訊戰統戰已經滲透得很嚴重，其中有所謂的心戰手法，就是會假扮成各種立場的人去討論串底下製造對立，把討論串搞臭，討論的初衷以及結論都不是重點，搞得愈混亂才是他們的目的
所以當發現有的人總是跳針沒重點，一直偏離討論主題然後引戰，最好的方式就是不理會
sushi989: 而實際上你也沒在想未來不是？
不要覺得自己用這樣的話語別人就看不出你也是氣急敗壞到膝蓋反射講話呢
不要覺得自己用這樣的話語別人就看不出你也是氣急敗壞到膝蓋反射講話呢
這邊打字都尚需要好好斟酌思考組織語言，
他能劈哩啪啦就馬上回了我一堆，還馬上把問題丟回給我，順便再安我一個我也是來亂的說法，反正至少也要把我弄成跟他一樣跳針的同類。
他能劈哩啪啦就馬上回了我一堆，還馬上把問題丟回給我，順便再安我一個我也是來亂的說法，反正至少也要把我弄成跟他一樣跳針的同類。
sushi989: 有本事反駁我
少拿什麼防衛性民主想封殺異議
少拿什麼防衛性民主想封殺異議
udon227: 直接扣反對者紅帽子，果然是台獨一貫手法
udon227: 除了指控別人是跳針鬧版以外
沒有辦法反駁了嗎
沒有辦法反駁了嗎
我是不氣啊，我還邊吃下午茶邊回，偶爾回來看看，但發現每次點開就是重複在妳們台獨怎樣，噗主都有意識的阻止了，你們還是一樣不是嗎?
你看，馬上就說果然是台獨一貫做法了...又迴圈了啊。
sushi989: 我想你也不需要拿噗主當擋箭牌，因為那也代表你根本沒好好看噗主的話。
這邊不台獨啦，我認同中華民國耶。
sushi989: 所以啦
中共如果說話不算話
他現在隨時可以動手
為什麼你會認為他就願意跟你維持現狀？還要等你談和再翻桌呢？
中共如果說話不算話
他現在隨時可以動手
為什麼你會認為他就願意跟你維持現狀？還要等你談和再翻桌呢？
sushi989: 碰到反對意見就扣紅帽子根本是台獨標準SOP，你不去說他還認為指正的人不對，這怎麼想都很奇怪吧？
tomato5
說
sushi989: 我昨天完全忽視他，他也可以自己一直講下去啊，而且他出現的時間很長，幾乎任何時間都在，根本是機器人吧？目的就是擾亂討論而已。
看完了呀，覺得噗主才是真的愛台灣，想生活在台灣保護現在一切事物的人，知道什麼叫無法被說服但可討論的界線，可惜了討論1千多最後還是被弄臭。
我對固定id的回話真的沒興趣。
我對固定id的回話真的沒興趣。
tomato5: 是的，我也花了快三天觀察到了，基本上24小時他們都在回這篇，非常不是正常人指標。
大概是固定的人啦
其實要人肉起來也不難，就是唾棄台獨推崇共產黨而已
sushi989: 說不定是輪班回呢
tomato5
說
貓跟珊瑚一搭一唱，可是跳針的東西根本完全一樣，沒有必要浪費注意力去看，因為開頭第一輪就這樣了。如果真的要堅持形式上的言論自由，根本除了第一輪之外其他都可以刪掉，反正完全一樣啊。
cat675: 應該說，維持現狀都有個前提吧
但是這噗看來很多人都覺得「維持現狀完全是對岸的責任，台灣這邊不管怎麼搞中共都不可以有任何反應，否則就是要破壞現狀」
這些日子下來我的觀察就是這個樣子
但是這噗看來很多人都覺得「維持現狀完全是對岸的責任，台灣這邊不管怎麼搞中共都不可以有任何反應，否則就是要破壞現狀」
這些日子下來我的觀察就是這個樣子
tomato5
說
oyster95: 我也覺得可能是輪班回的，24小時都在根本不是正常人類。
看吧，沒有人敢回答，拼命質疑別人是網軍五毛
從上面到現在都這樣
沒有一個點敢回答的
從上面到現在都這樣
沒有一個點敢回答的
eagle827: 你是昨天的鷹827嗎？沒想到你也還在
只能推測不是機器人的話，就是非常閒的人~輪班也是非常有可能。
中共是世界排名第一搞網路戰的，他們很在行。
在噗浪這幾年，中共網路水軍入侵勢力脈絡很明顯，基本上可以以太陽花後當成分水嶺了。
中共是世界排名第一搞網路戰的，他們很在行。
在噗浪這幾年，中共網路水軍入侵勢力脈絡很明顯，基本上可以以太陽花後當成分水嶺了。
tomato5
說
我昨天認真的回答噗主之後，因為貓一直在跳針，導致噗主要分心去處理他，後來我根本不知道噗主有沒有看到我的回覆。
tomato5: 問題是你們也沒提過除此以外的議題方向嘛
不是中國好可怕，跟他們交流一定被統變成你們想像中的西藏香港維吾爾，要不然就是國民黨打敗仗逃到台灣來作威作福屠殺台灣人還要台灣人保護他們
從來沒有一次你們有講過這兩個範疇以外的話題
天啊到底是誰在一直輪迴跳針？
不是中國好可怕，跟他們交流一定被統變成你們想像中的西藏香港維吾爾，要不然就是國民黨打敗仗逃到台灣來作威作福屠殺台灣人還要台灣人保護他們
從來沒有一次你們有講過這兩個範疇以外的話題
天啊到底是誰在一直輪迴跳針？
coral115: 那這個流氓國家意外的很聽話，很乖嘛~ 不管他都不會有事情
deer435: 我還在啊，只是後面不知道要回什麼，覺得噗主辛苦了，你被認為是特務整個太扯
udon227
說
來，有正常思維的人應該看得出來，我只是說現在有這種情況，沒有明指是誰，有的人就直接對號入座，那我也可以說遇到反共的就亂扣帽子是五毛的一貫SOP手法，然後兩方就會一直迴圈吵下去沒定論，這討論串就愈混亂，某些人的目的的達到了
udon227
說
*就
udon227: 你回答我就不需要跑題啦
udon227: 是啊，如果你的目的是要搞亂整個討論串，那你還真的達成了呢
tomato5
說
sushi989: 非常閒的人也不可能都不睡覺，我只是很氣這種操控中國輿論的招數現在不斷地出現在台灣的社群網路，唯一的差別就是他們現在沒辦法直接讓噗浪刪掉全部討論而已，不過擾亂討論串的目的完全達成。
eagle827: 我覺得我應該還是少回應來得好
比較本來我自己的想法就破洞百出
應該會被人認為是在混淆視聽或是網軍之類吧
其實差不多要放置這個噗了
我只要知道有人和我一樣是不統不獨就夠了
比較本來我自己的想法就破洞百出
應該會被人認為是在混淆視聽或是網軍之類吧
其實差不多要放置這個噗了
我只要知道有人和我一樣是不統不獨就夠了
從最早開始亂版跳針就是某些id，現在被發現手腳，馬上就說妳們也是，把討論串變成幼稚口水戰就達到目的了。
udon227
說
sushi989: 我甚至要認為他們是同一人了...嗆我嗆得多迅速一致啊
一開始亂版跳針的ID被看破手腳後，馬上假裝什麼都沒做的指責對方搞亂討論串裝無辜，標準的SOP
我看等等這些ID又要繼續道貌岸然聲稱說都是別人的錯了吧
我看等等這些ID又要繼續道貌岸然聲稱說都是別人的錯了吧
有辦法把討論重點拉回來嗎？視覺上忽略那兩個c開頭5結尾的帳號？
對於美中台的局勢關係 ((我的前提是兩岸共屬中國
我的看法是，
對於國際上來說台灣的戰略重要地位來自於：若是臺灣被對岸統一了，那麼對岸的軍隊可以直接開到太平洋。
這對美國來說會是個國防危機，所以我相信若是真的被攻打了，美國是會來，畢竟還有那紙合約，但是我不覺得美國會幫忙獨立，畢竟要是獨立了，那麼中國接下來會找誰開槍呢？
對中國也是如此，所以我不覺得和平統一，共產黨不上島是可能的，我也沒有真的相信他們完全、純粹為了同胞情懷，國防上的考慮也是佔了非常大的比例的。
我的看法是，
對於國際上來說台灣的戰略重要地位來自於：若是臺灣被對岸統一了，那麼對岸的軍隊可以直接開到太平洋。
這對美國來說會是個國防危機，所以我相信若是真的被攻打了，美國是會來，畢竟還有那紙合約，但是我不覺得美國會幫忙獨立，畢竟要是獨立了，那麼中國接下來會找誰開槍呢？
對中國也是如此，所以我不覺得和平統一，共產黨不上島是可能的，我也沒有真的相信他們完全、純粹為了同胞情懷，國防上的考慮也是佔了非常大的比例的。
eagle827
說
嗯，我覺得其實無論是哪一方，你們最終都無法達成共識，或者是取得所謂中間選民的選票．以促統派來說（或者是厭獨派好了），你們應該是會更接近我們這種不是那麼接近獨派光譜的人，但你們很容易把我們都打成所謂的獨派，認為「藍綠都無法說出自己要什麼，共產黨除外」，接下來就要用所謂「討厭共產黨還要學人叫人滾出台灣，法西斯嗎」的說詞，你們真的有想要說服嗎？如果沒有要說服，其實就自己留在自己的圈圈裡討論就好，真的不用用同一套來說，每次滑過都是特定的相似言論，其實說難聽一點，以獨派這樣的做法，你們直接收割所謂未來可以統一的成果就好啦？何苦要一直所謂的反駁跟跳針？
tomato5
說
噗主我們都沒有並沒有要你接受或主張要獨立喔！只是希望能夠建立清楚的敵我意識，我們是要同心協力抵抗中共的侵略。
eagle827
說
促獨派的朋友，我覺得除了用恐懼之外，應該還有其他的點可以說話，老實說所謂的西藏或者是新疆問題對絕大部分庸庸碌碌生活的人真的太遠了，如果一直用類似的說詞其實看了也會很膩
eagle827
說
好像是一種情緒勒索的感覺
ಠ_ಠ: 要說的話，我們在那之前該做的就是事前先制止最糟糕的事態發生(也就是中共犯台)，而不是去忖度美國會不會真的來防禦吧？
eagle827
說
噗主今天開這個噗，他想要表達的就是，有我們這樣的人存在，我們想要更進一步了解，但不是被雙方用不同的方式勒索
eagle827
說
其實就我來看我寧可想要看對方可以互相回應的說法，而不是各執一詞
deer435: 其實中共輿論資訊戰操作的一環，就是把本來就立場比較不同的人，操作成都讓對方質疑是政黨網軍，而不是真正一個人的想法，而這個東西偏偏很難透過網路認證(除非當事人約出來見面破解)，自然就容易都被見縫插針，所以本來我們有討論空間的對話，都會被這些擾亂的大量丟出的歷史張貼資訊，或是抹你立場的發言給佔滿而難以對話了。
eagle827
說
好啦我就是自以為是，但這種討論風氣真的不能再這樣下去了
eagle827
說
乾脆就要嘛偷偷說一起互幹就好了啊，不要每次都要夾槍帶棍的指摘對方，如果大家都想要台灣國／島／中華民國／之類的，想要對方同意自己，就換個方式說話吧
我想cat的觀點應該也是一樣，與其真的搞到中共忍無可忍要打了再來猜美國會不會願意讓大軍開拔到西太平洋幫忙保護台灣，還不如事前先盡可能阻止中共有任何犯台的藉口才能盡量避免傷亡吧？
ಠ_ಠ: 什麼合約? 台灣關係法? 台灣關係法可沒有承諾要出兵喔～
eagle827
說
如果不行的話就也是真正的維持現狀而已，就看2020或2024誰會沒穿褲子
那這樣很簡單，我個人職業是吃自由財的，只有在自由民主體制下我才能生活謀生，中共所做的一切都無疑會毀掉我的人生，所以我不支持統一，不想給任何機會給中共存在這個變數，現在的台灣就已經很好。
eagle827
說
這個噗毫不意外地淪落到五毛根中共特務或者是獨派覺青的互幹，真的可以不用這樣
eagle827: 我也蠻希望的，可是真的稍微指出哪裡欠缺考慮或不對馬上對方就五毛黨工網軍帽子扣下來
還別提前幾天有人還要我把ID亮出來好讓他黑單呢(攤手)
還別提前幾天有人還要我把ID亮出來好讓他黑單呢(攤手)
eagle827: 說得好阿，叫人滾出台灣或是質疑你五毛網軍又是有想要討論嗎? 沒有嘛
就是看到異議就立刻當成敵人
想辦法消滅對方而已
哪有什麼對話討論
就是看到異議就立刻當成敵人
想辦法消滅對方而已
哪有什麼對話討論
我也不信任中共，他們對於言論 學術 自由 創造都必須經過國家審查，台灣已經走過這一段沉痛的歷史，不需要再來一次。
cat675: 唉唷，我覺得對噗主不用這麼尖酸刻薄啦
我想⋯這邊大家的共識應該就是「不希望有戰爭」吧，畢竟沒人想要上戰場去和對面同樣有親人父母小孩的人博命
tomato5
說
eagle827: 你真心認為貓跟珊瑚的那種方式可以達到任何程度的溝通效果嗎？
你為什麼要把其他人打成獨派覺青？其他人明明很理性有邏輯的在講自己的論點啊。
你為什麼要把其他人打成獨派覺青？其他人明明很理性有邏輯的在講自己的論點啊。
deer435: 台獨不希望有戰爭嗎? 相反吧
tomato5: 你所謂理性邏輯的討論我是不是五毛網軍而已吧
我的問題就寫在上面，你可以隨時回題
再貼一次：
中共如果說話不算話，他現在隨時可以動手
為什麼你會認為他就願意跟你維持現狀？還要等你談和再翻桌呢？
我的問題就寫在上面，你可以隨時回題
再貼一次：
中共如果說話不算話，他現在隨時可以動手
為什麼你會認為他就願意跟你維持現狀？還要等你談和再翻桌呢？
deer435: 我也是這麼覺得，不過就跟我剛剛說的一樣，不想戰爭的話應該要雙方都盡量克制，而不是台灣這邊故意挑釁，等到對岸忍不住了稍微有了動作就開始哭對岸不守信沒誠意搞侵略，看在旁人眼中真的只是Trouble Maker罷了
cat675: 是沒有，但是如果他們不來對他們也沒好處，真的統一了，美國的煩惱更多
我打字慢 趕不上你們的速度 我有在看……
ಠ_ಠ: 芒果在前面也講了，要搞清楚一點
台灣對美國是有價值
但是沒有重要到，可以拿美國子弟兵的命來填兩岸戰爭
台灣對美國是有價值
但是沒有重要到，可以拿美國子弟兵的命來填兩岸戰爭
真正要避免戰爭的話
最好的方法我想還是認真的和對岸交流，而且不要搞一堆自以為很聰明的小動作
最好的方法我想還是認真的和對岸交流，而且不要搞一堆自以為很聰明的小動作
又來了又開始了，繼續偷渡對立啊，到底有誰在希望台灣能維持不統不獨狀態下要你滾出台灣啦。
支持統一的人在我眼中看來就是逼我毀掉現在謀生能力啊，你們是有要理解嗎?
我記得之前對說要是台灣獨立，認同自己中國人那一派就要被台獨人士抓去關了，說這種危言聳聽情緒勒索話的不就是貓嗎???
支持統一的人在我眼中看來就是逼我毀掉現在謀生能力啊，你們是有要理解嗎?
我記得之前對說要是台灣獨立，認同自己中國人那一派就要被台獨人士抓去關了，說這種危言聳聽情緒勒索話的不就是貓嗎???
台灣對美國的價值，在於這裡是另一個中國
他可以拿來噁心對岸那個中國
事實上幾十年來都是這樣
他可以拿來噁心對岸那個中國
事實上幾十年來都是這樣
sushi989: 那是你自己在幻想統一就是被統一阿
sushi989: 欸不過王炳忠那群人好像真的幾個月前就被安了個罪名關進去了啊……
sushi989:
/
要是台灣獨立，認同自己中國人那一派就要被台獨人士抓去關了，說這種危言聳聽情緒勒索話的不就是貓嗎???
/
比照南韓、德國關起來！律師：宣揚獨裁統一應受制裁 - 政治 - 自由時報電子報
/
要是台灣獨立，認同自己中國人那一派就要被台獨人士抓去關了，說這種危言聳聽情緒勒索話的不就是貓嗎???
/
比照南韓、德國關起來！律師：宣揚獨裁統一應受制裁 - 政治 - 自由時報電子報
udon227
說
其實看下來，噗主對自己的看法思慮是很清楚的，本來開討論串的目的應該是單純只是想討論交流，畢竟沒有人有權利強迫誰接受對方觀點，最主要還是噗主自己看了上面各種想法論點之後，自己思考想要的未來是什麼。離2020雖然很近但還是有八個多月左右的時間，在那之前不用這麼快逼自己下定論
cat675: 我也覺得你在幻想台灣獨立後要被抓去關，你都能說中共沒有自己說出"留島不留人不算他說的"了，那一個律師說的你就覺得就是建國後你們中國認同派的末路?
tomato5
說
sushi989: 他從第一天就開始灌輸這種勒索啊，不支持統一就會被抓走喔～
sushi989: ……還沒建國前就有王炳忠的案例了，你是故意裝沒看到嗎？
tomato5
說
根本沒有人能比上貓跟珊瑚那種機器人似的、反射性地、完全沒有思考的回覆速度啊
……唉，看看上面，噗主你覺得tomato還能對話嗎？
coral115: 王炳忠都有證據到留下他收錢出賣國家情報了，你也是故意裝作沒看到嗎?兩案買辦這麼多，人家沒事就他有事?
我知道你等等會跟我要證據，但很可惜我只是平民不可能拿出內幕證據。
我現在都是以之前討論，妳們反駁他人的邏輯在回應的。
我知道你等等會跟我要證據，但很可惜我只是平民不可能拿出內幕證據。
我現在都是以之前討論，妳們反駁他人的邏輯在回應的。
如果要討論，那標準要一致。
tomato5
說
好啦噗主好自為之，要了解中國可以看「中國潰而不崩」，歷史啊、民族主義之類的東西，資料很多，你如果自己的思考方式沒有建立起來，就會有人一直來跳針。
擁有獨立思考的能力很重要，還有不要相信來路不明的片段資料。
擁有獨立思考的能力很重要，還有不要相信來路不明的片段資料。
不要再說 統一不一定就是被統一了
你這麼相信，但讓我們被統一才是對方的理念吧？
你如果真的相信和平統一，共產黨不上島 那我們只會一直吵下去
說到失去言論、談統被關，我不能否認真的是有人這麼希望，但它目前沒有實施，我也不覺得真的會通過打臉自己的言論自由啦……
我覺得表達自己的感覺感受感想，只要不影響他人都算在自己的自由裡。
怎麼想都是統一之後被關可能性更大吧？
你這麼相信，但讓我們被統一才是對方的理念吧？
你如果真的相信和平統一，共產黨不上島 那我們只會一直吵下去
說到失去言論、談統被關，我不能否認真的是有人這麼希望，但它目前沒有實施，我也不覺得真的會通過打臉自己的言論自由啦……
我覺得表達自己的感覺感受感想，只要不影響他人都算在自己的自由裡。
怎麼想都是統一之後被關可能性更大吧？
sushi989: ……所以你知道用點邏輯就會發現，現在用來指控他們出賣國家情報的證據跟皮爾當人一樣經不起推敲嗎？
還是說因為他們被指控通中共，所以所有證據都可以無條件相信了呢？
還是說因為他們被指控通中共，所以所有證據都可以無條件相信了呢？
coral115: 你如果知道用邏輯就會發現，有些人因為立場比較不支持統一，就被你們無條件煽動要是台獨後中國認同派一定會被抓去關，請問這有哪裡不一樣了呢?
ಠ_ಠ: 對岸最優先的選擇就是和平統一
武統是不得已的備案
你現在有這種誤解，是因為這邊一堆人台獨，所以直接就預設對岸要武統
無視和平統一這個選項
武統是不得已的備案
你現在有這種誤解，是因為這邊一堆人台獨，所以直接就預設對岸要武統
無視和平統一這個選項
ಠ_ಠ: 不是沒有實施，而是用別的方式安個罪名就關進去了
聽說反對中共者最常拿來說嘴的李明哲在他們的口中好像也是被對岸隨意安個罪名就關進去了
聽說反對中共者最常拿來說嘴的李明哲在他們的口中好像也是被對岸隨意安個罪名就關進去了
sushi989: 黃帝穎自己講要抓起來關的，怎麼，又一個不敢面對啦
sushi989: 這是膝蓋反射出來的問題吧，不能放在一起比的問題沒有回答的必要(論破)
cat675: 不對 我沒有忽視和平統一的選項
我只是不相信共產黨不干預我們和共產黨不上島
你真的認為他們純粹為了地圖上的版圖才想統一嗎？
我只是不相信共產黨不干預我們和共產黨不上島
你真的認為他們純粹為了地圖上的版圖才想統一嗎？
只要提自己是甚麼立場就好了 不要幫別人掛鉤立場
coral115: 論破不是你在講的啦，是被說到痛點就要逃了嗎?
ಠ_ಠ: 我昨天好像有提，共產黨想統一的原因可能是歷史定位，因為他們就歷史上來說是蠻言不正名不順的
sushi989: 你根本沒打到痛點嘛，不如說你不覺得那個問題像是絞盡腦汁掰出來覺得很好用但實際上一點意義也沒有的題目嗎(論破)
ಠ_ಠ: 共產黨來不來，那是我們要力爭的
所以我說談和不是躺著投降啊
如果對岸要硬幹
他隨時都可以，現在也可以
所以我說談和不是躺著投降啊
如果對岸要硬幹
他隨時都可以，現在也可以
cat675: 問題就是我們力爭不過啊
噗主，現在又開啟迴圈了，差不多是時候這些人再跟你提共產黨多安全，我們台灣可以和平統一談要爭取了。
不想再參與攪和，會不定時再回來觀察，感恩噗主。
不想再參與攪和，會不定時再回來觀察，感恩噗主。
不要讓中共有任何可以介入的藉口
事前預防就是該這樣做
而不是搞到對岸有反應了再來出口轉內銷，其實那對保護中華民國沒什麼用
事前預防就是該這樣做
而不是搞到對岸有反應了再來出口轉內銷，其實那對保護中華民國沒什麼用
ಠ_ಠ: 要對自己有點信心啊！(松岡修造調)
……我沒有人脈
不管是獨立他們就不會過來或是統一他們就不會來都是不可能的，因為目前實力是被碾壓。
sake875:
/
不管是獨立他們就不會過來或是統一他們就不會來都是不可能的，因為目前實力是被碾壓。
/
那你獨立就是更不可能，不是嗎
/
不管是獨立他們就不會過來或是統一他們就不會來都是不可能的，因為目前實力是被碾壓。
/
那你獨立就是更不可能，不是嗎
ಠ_ಠ: 沒關係的！對我國還請多一點信心！(繼續松岡修造調)
如果統一，擋不住共產黨過來
我想不出來有什麼理由，換成獨立就擋得住
我想不出來有什麼理由，換成獨立就擋得住
cat675: 我覺得等一下會有人不爽說不要又扯獨立什麼的
ಠ_ಠ: "問題就是我們力爭不過啊"
有嗎?
現在看起來是我們連爭都不敢爭吧
有嗎?
現在看起來是我們連爭都不敢爭吧
「不被統一」是這塊土地的價值，統一就毫無價值。
sake875: 不獨立是這塊土地的價值，獨立就毫無價值
我也可以這樣說
我也可以這樣說
我覺得要統一也可以，但是晚點吧，至少等中共那邊的情況好一點再統一
現在反對統一的人最大的原因，就是因為我們
不敢相信中共的承諾啊，做了再多保障，統一後只要對面想發難，就沒辦法說對面侵略我們國家了
新來的朋友，我跟上面的coral 是不同人
只是噗神又犯傻了，我留言會加
mango195: 不要為難我了 我只是民間人士 沒有那種人脈啊
cat675: 等等肯定會有人發難說你又在搞無限迴圈亂串
cat675: sake875: 你們兩位說的價值感覺是針對不同角色啊
ಠ_ಠ: 所以說請對自己的國家多一點信心啊！(還是松岡修造調)
coral115:
/
統一後只要對面想發難，就沒辦法說對面侵略我們國家了
/
錯了喔
要是談和了又反悔，國際上更有理由介入喔
別忘記上海公報怎麼寫的
/
統一後只要對面想發難，就沒辦法說對面侵略我們國家了
/
錯了喔
要是談和了又反悔，國際上更有理由介入喔
別忘記上海公報怎麼寫的
mango195: 可是一般人沒這時間去驗證這東西呀⋯
還有，兩岸問題在全世界認知都是中國內部問題，所以本來就沒有所謂侵略我們國家這回是
台獨用這個說法反對和平協議，事實上，是當作自己"已經獨立"了
但並沒有
但並沒有
deer435: 那就對我國是否還有所謂的言論自由打個問號吧(?
cat675: 你小心一點，等等可能又會有人無法反駁卻又不爽只好說你歪串亂串了
對中共而已這塊土地不管是歷史價值或經濟、戰略價值都好，只要沒收到口袋裡都是未爆彈，收到了就沒有什麼好怕的。
就算臺灣是否還有所謂的言論自由是個問號吧
但統一一定更不自由 所以我無法被你們用這件事說服
但統一一定更不自由 所以我無法被你們用這件事說服
大家都不是上班族嗎？我要去工作了。
coral115: 我是認為目前的言論自由已經足夠了啦⋯比上不足比下有餘，總比沒有好
sake875: 多虧這噗，我這兩天上班超不專心的w
/
如果對岸要硬幹
他隨時都可以，現在也可以
/
是，他是可以，但就如同你剛才說的，我們都不確定美國是不是真的會來，這個不確定的因素是就是他不現在來的原因
如果對岸要硬幹
他隨時都可以，現在也可以
/
是，他是可以，但就如同你剛才說的，我們都不確定美國是不是真的會來，這個不確定的因素是就是他不現在來的原因
ಠ_ಠ: 統一並非被統一阿，共產黨又不來，你為什麼會更不自由?
ಠ_ಠ: 那條件也是一樣阿，就算兩岸談和，中共如果翻臉用武力對付台灣，同樣符合美國台灣關係法的要件
台灣關係法是美國國內法，規範美國政府如何處理台灣問題。跟中共沒有關係
美國人並沒有說你兩岸談和，他台灣關係法就作廢吧
就像南北韓現在也要和平統一了
美國還是一樣賣武器給南韓
就像南北韓現在也要和平統一了
美國還是一樣賣武器給南韓
事實上更接近真實的狀況應該是：台灣方面願意跟大陸談和，兩岸局勢就會緩和，敵意自然消退。
動武或擦槍走火的風險只會降低
動武或擦槍走火的風險只會降低
我在前面已經說過我不相信他們想統一臺灣純粹為同胞情懷了 軍事一定佔一部分 而你還是覺得共產黨不會來 那就是沒有理解到我的意思 這件事上我們沒有共識 請給出我們能相信共產黨不會干預我們的依據吧
台灣方面的國防軍事條件都在，請問對岸怎麼過來?
過來是不是就武統?
如果你認為對岸現在不敢打，是因為背後有美國
那條件是完全一樣的
美國台灣關係法並沒有說，你兩岸談和，他就作廢
那條件是完全一樣的
美國台灣關係法並沒有說，你兩岸談和，他就作廢
美臺關係法保護的是中華民國 我們統一的話 國號一定會變 變中國或中華人民共和國 都已經不是中華民國了
cat675:
我不確定你指的是哪段
不過我覺得"支持被壓迫的人民跟民族爭取自由"那段還滿諷刺的，他們現在壓了一堆出事的新聞，只要不滿它的人聲音大就會被消失，看起來一點說服力都沒有
如果是台灣那段......那我不太清楚你想表達什麼
我不確定你指的是哪段
不過我覺得"支持被壓迫的人民跟民族爭取自由"那段還滿諷刺的，他們現在壓了一堆出事的新聞，只要不滿它的人聲音大就會被消失，看起來一點說服力都沒有
如果是台灣那段......那我不太清楚你想表達什麼
忙大半天回來看，從最前面就跳針歷史歪串的那幾個ID還是不眠不休持續迴圈跳針至今，着實令我欽佩噗主的好耐心
ಠ_ಠ: 我跟他們的老路子
要談可以 要把談判破裂的可能也算進去
沒有什麼叫做通盤接受這種事
不過我相信你已經可以預想後面的回答了
要談可以 要把談判破裂的可能也算進去
沒有什麼叫做通盤接受這種事
不過我相信你已經可以預想後面的回答了
hawk61: 如果說珊瑚115的話，有兩個喔
跟中共談和平統一要好處，但是要中共不過來，維持台灣一切不改變? 換一下立場想想吧，中共何必要冒著民怨跟台灣談這種沒好處的和談
講這話是好傻好天真對中共無條件信任，還是好壞好邪惡在幫中共請君入甕?
講這話是好傻好天真對中共無條件信任，還是好壞好邪惡在幫中共請君入甕?
litchi47: 欸欸，這噗到底有幾個人的名字是重複的呀？！
hawk61: 你沒看過一國兩制什麼內容吧
先去做功課
先去做功課
deer435: 我只知道有兩個珊瑚而已，居然還有別人嗎(|||ﾟдﾟ)
cat675: 香港的例子叫做 社會主義 跟 資本主義
台灣呢？保留兩部憲法兩個國家？那叫兩國兩制
不用回我 我沒什麼興趣跟你玩
解釋給別人看而已
台灣呢？保留兩部憲法兩個國家？那叫兩國兩制
不用回我 我沒什麼興趣跟你玩
解釋給別人看而已
引用hawk61的話
/跟中共談和平統一要好處，但是要中共不過來，維持台灣一切不改變? 換一下立場想想吧，中共何必要冒著民怨跟台灣談這種沒好處的和談/((加粗是我加的
同感 要臺灣不改變是不可能的 和平統一的好處只有一點 就是不打仗 接著就是被統治 得非常謹言慎行
/跟中共談和平統一要好處，但是要中共不過來，維持台灣一切不改變? 換一下立場想想吧，中共何必要冒著民怨跟台灣談這種沒好處的和談/((加粗是我加的
同感 要臺灣不改變是不可能的 和平統一的好處只有一點 就是不打仗 接著就是被統治 得非常謹言慎行
litchi47: 抱歉，應該只有珊瑚是有兩個人
上去爬完後只有這對有在區分
自己也混亂了⋯
上去爬完後只有這對有在區分
自己也混亂了⋯
一國兩制的內容是什麼重要嗎？ 反正中共已經說了都只是歷史文件而已，現在新說詞是一國沒兩制
貓兄當然可以繼續無限跳針宣傳信任中共和談和統，反正你抄教戰手冊複製貼上做得很順暢了
想討論未來生活的噗友，請繼續思考自己想要的自由民主未來，是跟世界各國平等往來交流的普世價值版，還是中共如果肯開恩賞你的矮化特區特許版
貓兄當然可以繼續無限跳針宣傳信任中共和談和統，反正你抄教戰手冊複製貼上做得很順暢了
想討論未來生活的噗友，請繼續思考自己想要的自由民主未來，是跟世界各國平等往來交流的普世價值版，還是中共如果肯開恩賞你的矮化特區特許版
deer435: 前面的動物好像有重複的 但連數字都重複的只有珊瑚
ಠ_ಠ: 對，但手機看噗浪難免眼花⋯在這裡說聲抱歉了
我前面有說，我們會買一家店就為了改名字，賺的錢不要，管理人也不換嗎？除了霸道總裁愛上你之外，我真的想不出來可能性。
cat675:
你可以回應我上面的問題嗎？
ಠ_ಠ: 其實台灣關係法保護的是「台灣地區」就是了
再說一次
我不相信對面的一國兩制論
不相信和平統一，共產黨不上岸
我認為臺獨是在刺激對岸的神經 也不支持臺獨
所謂的力爭我認為無力去爭，你認為我們有甚麼資本跟他們力爭？
我認為討好和交好是不同的
不該是討好大陸、也不是不跟大陸交好
但臺灣這裡現在兩個政黨一個專向討好大陸
一個簡直就是想和大陸交惡
提出中華民國臺灣的時候其實有點驚訝和小感動 不過若不是她先否認九二共識 他們會現在就給我們這麼大的壓力嗎？所以我無法信任她也是情有可緣的
我不相信對面的一國兩制論
不相信和平統一，共產黨不上岸
我認為臺獨是在刺激對岸的神經 也不支持臺獨
所謂的力爭我認為無力去爭，你認為我們有甚麼資本跟他們力爭？
我認為討好和交好是不同的
不該是討好大陸、也不是不跟大陸交好
但臺灣這裡現在兩個政黨一個專向討好大陸
一個簡直就是想和大陸交惡
提出中華民國臺灣的時候其實有點驚訝和小感動 不過若不是她先否認九二共識 他們會現在就給我們這麼大的壓力嗎？所以我無法信任她也是情有可緣的
ಠ_ಠ: "你前面都說談和後才翻桌 國際上更說不上嘴"
你看反了吧
我明明是說，和談後再翻桌，國際更有介入的理由
你看反了吧
我明明是說，和談後再翻桌，國際更有介入的理由
你這種不相信，只是躲起來不去面對
然後放著你認為一個不守信又強大的流氓國家，在沒有任何承諾下，我們一廂情願認為對方願意繼續維持現狀
然後放著你認為一個不守信又強大的流氓國家，在沒有任何承諾下，我們一廂情願認為對方願意繼續維持現狀
九二共識沒有一中各表，只有兩岸同屬一中，這個一中不會是中華民國。
sake875: 不必再來跟我重複同一句話
ಠ_ಠ: 什麼不可能，他本來就沒有要改變你
鄧小平講了不算
難道聽台獨胡扯的算嗎
鄧小平講了不算
難道聽台獨胡扯的算嗎
cat675: 好吧 我看反了 抱歉 我上去刪掉
cat675: 其實都不算數 對臺方針習近平說了算
現在要簽訂的和平協議是建立在兩個同屬一國才會簽，只要沒有改成國與國之間的協定，不管翻不翻都代表我們同屬一個國家。
sake875: 兩岸本來就同屬一國，自己去看憲法增修條文
不要在這邊幻想台灣已經獨立
不要在這邊幻想台灣已經獨立
coral115
說
sake875: 兩岸現狀就是一個國家分裂成兩個政治實體，所以兩岸同屬一個國家本來就沒有問題
我也不大能理解你的相信不改變
中華人民共和國這個政權對我們而言就是想統一我們的外來者 花了大把功夫統一卻又覺得不會改變的依據何在？
中華人民共和國這個政權對我們而言就是想統一我們的外來者 花了大把功夫統一卻又覺得不會改變的依據何在？
ಠ_ಠ: 我沒有要你刪文，不要動不動就刪文
ಠ_ಠ: 因為你搞錯了一點很根本的事情
對岸要的是統一，特別是和平統一
統一vs侵略併吞
本質完全不同
對岸要的是統一，特別是和平統一
統一vs侵略併吞
本質完全不同
cat675:
你可以回答我上面的問題嗎？
你對於公報的那句話是想表達什麼？
為什麼反悔之後國際有理由介入，可以怎麼介入？
不要只挑某些人回應好嗎？
coral115: 美國只要想介入就可以介入，委內瑞拉沒看到嗎
上海公報裡面，中共承諾美國要以和平方式解決兩岸問題
cat675: 我刪我的錯誤發言 以免別人誤會 有甚麼不對？
這是中美建交所答應承諾的條件之一
ಠ_ಠ: 沒有什麼別人在誤會這句話
你過於擔心了
你過於擔心了
事實上對岸講的和平統一一國兩制，在九二共識前後的意義是有改變的
在九二共識之前，冷戰時期，對岸所稱的和平統一一國兩制，是要單方面叫台灣照單全收
實際上意義就是投降
實際上意義就是投降
…噗主辛苦了
cat675:
他說和平就會和平？
從公報上他說的話跟他現在對自己國民裡批評他的人，做的事情一點都不和平
對自己人都不和平的政府，你說他會和平對我們這些人？
國際介入新疆問題的時候，還被他們說外國人不要管中國的內政
公報上也說他們不可以去干預其他國家的內政了
在九二共識之後，現在所稱的和平統一一國兩制，則是希望兩岸共同合意才成立，而中共方面的一國兩制則作為參考方案，沒有要台灣硬吃
台灣如果不滿意
也可以提出台灣方面的和平統一方案
台灣如果不滿意
也可以提出台灣方面的和平統一方案
coral115: 我們不干涉對岸內政，對岸也無須干涉我們
現在的問題是沒有要統一r
樓上你又把所有立場混在一起囉
樓上你又把所有立場混在一起囉
我還是覺得我們不會有共識
我們對中共的想法不一致
你相信兩岸能和平解決而我不相信
重點是我認為他們統一臺灣還是有大部分因素是因為戰略地位 而你認為他們干涉不了我們
而我覺得他們會不守信你就覺得我是被臺獨影響
我們對中共的想法不一致
你相信兩岸能和平解決而我不相信
重點是我認為他們統一臺灣還是有大部分因素是因為戰略地位 而你認為他們干涉不了我們
而我覺得他們會不守信你就覺得我是被臺獨影響
認為對岸部不守信，然後裝作沒看到
這不是面對問題的態度
這不是面對問題的態度
你們現在是認為對岸不守信，然後就拒絕任何接觸，躲起來而已
cat675:
我沒有提到要干涉他們內政
我是說，當他們在統一後卻不遵守承諾時，當他們像現在用對待大陸人或新疆的維穩來對待我們時
國際想要介入就會被他們喊外國人不要干涉中國的內政，而且他們也可以提公報來證明自己的論點
coral115: 現在兩岸狀況就是中國內政謝謝
我再說一次
去看憲法增修條文
不要幻想台灣已經獨立
我再說一次
去看憲法增修條文
不要幻想台灣已經獨立
上海公報，中共已經對美國承諾要用和平方式解決兩岸問題，這是中美建交的條件之一
講了這麼多的和平統一
然後還有人覺得這一切都是做戲，中共等著要翻桌喔
然後還有人覺得這一切都是做戲，中共等著要翻桌喔
翻桌現在就可以翻阿，幹麻做戲
coral115: 欸不是講過很多次兩岸現狀就是一個國家分裂成兩個政治實體嗎，為什麼每次講了都聽不進去，然後又開始說大陸不願意用國與國之間的關係跟我們對話什麼的
……到底是誰在鬼打牆啊？！
……到底是誰在鬼打牆啊？！
蔡總統：中國必須民主化並放棄動武 兩岸可談 | 政經大事 | 產業 | 經濟日報
我們癥結點在這裡
我認為為了戰略地位 不干涉是不可能的
而你認為和平統一就能夠避免干涉
我認為為了戰略地位 不干涉是不可能的
而你認為和平統一就能夠避免干涉
cat675:
我沒有反駁你們的兩岸現況是中國內政啊？
我也沒有說國與國啊？
我的國際是指其他國家，你們不是說要是他們翻桌，國際可以幫助我們？啊國際要介入後大陸那邊叫他們不要干涉中國內政怎麼辦嘛？
哪段話讓你們覺得我把台灣跟大陸講成兩個國家，你們說一下，我換個說法
coral115:
就不在同一個頻道我怎麼知道你們是怎麼看的？？？
我覺得我的說法已經是兩岸一國了你們覺得不是，然後他的回應又沒回答到我，當然會跳針啊，現在的問題不就是要搞清楚對方到底在說什麼？？？
ಠ_ಠ: 我認同你的看法
戰略位置太重要了，不可能不干涉
只要他們一抓到機會就一定會想辦法讓他們的領海直通太平洋
戰略位置太重要了，不可能不干涉
只要他們一抓到機會就一定會想辦法讓他們的領海直通太平洋
coral115
說
coral115: 那問題更簡單啊，誰說我們簽和平協議的時候不能在本文留個能讓第三方介入協調的空間呢？
對方不要，那就是回到原點重新討論嘛，就這麼簡單
對方不要，那就是回到原點重新討論嘛，就這麼簡單
ಠ_ಠ: 在我方維持國防軍事的條件下，對岸如何干涉
干涉就是武統阿
干涉就是武統阿
coral115
說
所謂的維持現狀(或者說九二共識)基本上就這兩點
1. 兩岸維持各自的政治實體
2. 雖然分治但兩岸的政治實體仍追求統一
所以問題基本上真的只有怎麼統的問題而已
怎麼統談不攏那就繼續放著但仍然表明我想要統就好了嘛，一直都是那麼簡單而已。
1. 兩岸維持各自的政治實體
2. 雖然分治但兩岸的政治實體仍追求統一
所以問題基本上真的只有怎麼統的問題而已
怎麼統談不攏那就繼續放著但仍然表明我想要統就好了嘛，一直都是那麼簡單而已。
deer435: 現在中共要出太平洋，台灣也不能擋了
cat675: 最簡單的 我認為我們打不過
鄧小平講的真的不算數啊，都歷史文件了啦
中共是專制人治的嘛，換領導人或是換指導方針就換套說詞
統派若還老要拿着被毀棄的歷史文件去跳針要求中共現任領導人談對他毫無益處的和統，這不惹怒中共現任領導人才奇怪
貓兄這和統撈好處的主意，看來會變成以和統促武統
中共是專制人治的嘛，換領導人或是換指導方針就換套說詞
統派若還老要拿着被毀棄的歷史文件去跳針要求中共現任領導人談對他毫無益處的和統，這不惹怒中共現任領導人才奇怪
貓兄這和統撈好處的主意，看來會變成以和統促武統
coral115
說
ಠ_ಠ: 就說了對自己的國家有點信心啊！(松岡修造調)
pepper11: 算不算數也是中共自己講了才算
pepper11: 同感
問題習近平現在不但繼續講一國兩制
還開更好的條件，說台灣如果不要，也可以提自己的和平統一方案
跟你們想像的完全相反
還開更好的條件，說台灣如果不要，也可以提自己的和平統一方案
跟你們想像的完全相反
要去忙了 昨天到五點才睡 我今天不回到那麼晚了
ಠ_ಠ: 呃⋯辛苦了
你還是好好休息吧
你還是好好休息吧
為什麼對岸領導人親口說的，你們不看不聽，然後自己腦補
所以你的相信和我的不相信不會有共識 但你又覺得我的不相信是在逃避問題
我國領導人也已經回覆了 要談就來談
條件已經開在那了
已讀不回的叫中共的領導人
條件已經開在那了
已讀不回的叫中共的領導人
cat675:
人家說什麼都信也滿有問題的啦
他們說自己法治，然後政府帶頭違法，看看那些只能在微博流傳不到幾天的爆炸案，還有造假的死亡人數，還可以說這是為了不造成社會的動蕩
反正我就是覺得，中共現在這種樣子，我不想現在跟他統一，要統也等他把自己搞好再說
現在不想統不代表一定要獨立，也不代表反對以後統一
coral115: 不信也就只是退回維持原狀阿，那有信有實現就是賺到，不是嗎
ಠ_ಠ: 因為你的不相信，沒有解決問題
統獨的問題上台灣其實非常被動，能不能維持現狀是對面在決定的，根本不是我們喊的多大聲就有用啊…
然而多數人因為不滿現在的執政黨，要投給會乖乖接受對岸壓迫的黨...台灣最後會剩什麼?
然而多數人因為不滿現在的執政黨，要投給會乖乖接受對岸壓迫的黨...台灣最後會剩什麼?
cat675:
最近看到的那些新聞，其實我覺得中共的治理快爆炸了，真的要統一我也想等它穩定再說
萬一統一完成對面大爆炸我也覺得很虧啊…...
又不是我搞的事情，我幹嘛跟那個爛政府一起承受結果
(這段跑體很嚴重，我只是覺得未來還有這個可能性)
而且信了之後他違反和平協議是我們虧欸，就算國際介入還是先虧啊，又不是國際介入後被暴力對待的事情就沒發生過
cat675: 既然貓兄自己都承認「算不算數是中共講了才算」，且統了之後中共翻臉說歷史文件不算數的香港殷鑑也在前
就已證明了統派的盲目相信中共，不但不能解決問題，還會製造更多無法解決的問題
就已證明了統派的盲目相信中共，不但不能解決問題，還會製造更多無法解決的問題
pepper11: 我自己的不統不獨的立場是建立在「不信任中共和平統一後會繼續尊重我們的民主，而如果直接台獨則會讓對方有名義能武統台灣」
pepper11: 中英聯合聲明根本不叫翻臉好嗎? 主權回歸了英國人是想插什麼話?
coral115: 不管對岸要爆炸還是要翻桌，跟有沒有簽和平協議或談和，毫無關聯
他如果現在爆炸你一樣要面對
他如果現在爆炸你一樣要面對
pepper11: 所以堂堂台灣自貶成香港是不是哪裡怪怪的
coral115: 所以 中華民國 台灣 不是一區 是一國
兩國兩制 沒錯吧？
兩國兩制 沒錯吧？
coral115: 中共現在說要談的前提就是台灣先自我矮化成中國一區啊，說還可以繼續談的就是已經認同了這個前提
蔡英文目前就是不能認同這個自我矮化的前提，希望能在不設矮化前提、以中華民國對中華人民共和國的對等立場來談，中共就跳腳痛批挑釁了
當然這個挑釁是中共說的，從希望台灣維持現狀的角度來看，不設矮化前提對等立場地來談，只是在抵抗中華民國不被立即套入中華人民共和國轄下
蔡英文目前就是不能認同這個自我矮化的前提，希望能在不設矮化前提、以中華民國對中華人民共和國的對等立場來談，中共就跳腳痛批挑釁了
當然這個挑釁是中共說的，從希望台灣維持現狀的角度來看，不設矮化前提對等立場地來談，只是在抵抗中華民國不被立即套入中華人民共和國轄下
pepper11: 所以說現在的狀況就說了不是國家對國家，而是政府(中華民國)對政府(中華人民共和國)
蔡英文硬是要拉成國家對國家，這就是挑釁。
蔡英文硬是要拉成國家對國家，這就是挑釁。
coral115: 你為什麼總是站在中共角度來看啊?
coral115: 在你不承認自己的國家的這一刻起 我認為也不用跟你再說什麼了
pepper11: 這哪是中共角度，兩岸人民關係條例給我回去看一遍
現狀一直是一個叫做中國的國家分裂成兩個治權互不重疊互相不承認彼此存在的政治實體
現狀一直是一個叫做中國的國家分裂成兩個治權互不重疊互相不承認彼此存在的政治實體
tofu965: 扣帽子的事情看多了，也不差一個無視現實的隨便扣一個你不愛國的帽子上來，只是顯得你很惱羞罷了
反正我愛中華民國(中國)。
反正我愛中華民國(中國)。
walrus31
說
coral115: 獨派大概都沒在看兩岸人民關係條例這些，也沒在研究中共，所以有能力處理兩岸問題的還是只有華派
等著看被廢
嗯 現實是臺灣國尚未成立 如果已經是國家就不用談獨立了
所以現在的中國是分裂為中華民國和中華人民共和國兩個政體 本來就不是國家對國家了
想要和大陸談 最最基本就要用一個中國的前提 如果要強調我們是兩個國家 那已經是華獨和臺獨後的事
所以現在的中國是分裂為中華民國和中華人民共和國兩個政體 本來就不是國家對國家了
想要和大陸談 最最基本就要用一個中國的前提 如果要強調我們是兩個國家 那已經是華獨和臺獨後的事
ಠ_ಠ: 如果這是你的一中各表 那我覺得我也不用說什麼了
tofu965:
我覺得一中各表是很明確的 一個中國、各自表述、互不承認、互不涉權。
分裂為兩個政體，合起來就是個完整的中國。
如果你有其他意見可以跟我說，我會聽會看。
我覺得一中各表是很明確的 一個中國、各自表述、互不承認、互不涉權。
分裂為兩個政體，合起來就是個完整的中國。
如果你有其他意見可以跟我說，我會聽會看。
ಠ_ಠ: 各自表述 你當然可以各自認為自己代表中國 兩個都是國家 在爭誰才是正統 合法統治中國固有疆域
不存在分裂的問題
這是我認知的一中各表
不存在分裂的問題
這是我認知的一中各表
tofu965: 之前沒有想過這樣的解釋方式 我明白了 謝謝
上面的吵架(?) 看起來有點引戰 我會刪掉哦
deer435: 同你
rum585: 甚麼被廢?
ಠ_ಠ: tofu是在玩文字遊戲
正確來說兩個政權都不是國家
而是一個國家底下有兩個互相不承認對方存在的政權
實質上是分裂了，但官方立場上不能承認分裂(因為承認了就代表自己不能完全代表整個國家)
做個比喻的話有點類似三國時代的蜀漢與曹魏間的關係
正確來說兩個政權都不是國家
而是一個國家底下有兩個互相不承認對方存在的政權
實質上是分裂了，但官方立場上不能承認分裂(因為承認了就代表自己不能完全代表整個國家)
做個比喻的話有點類似三國時代的蜀漢與曹魏間的關係
真要說的話 政治本來就有文字遊戲 如何解讀 如何實行都很考驗 而瞭解別人的想法才能理解彼此 這才是我開噗的目的
coral115: 首先 你否認中共是國家 這個出發點我想你也沒得談了
ಠ_ಠ: 我自己的出發點就是兩國論
要解釋為世界上有兩個中國 中國跟中華 中國跟台灣 我都沒意見 不過我不會支持讓中共統治我的鄉土
ಠ_ಠ: 我自己的出發點就是兩國論
要解釋為世界上有兩個中國 中國跟中華 中國跟台灣 我都沒意見 不過我不會支持讓中共統治我的鄉土
tofu965: 而實際上無論從歷史還是國際現實面來說，兩國論就是不可能有立基之處
繼續逃避不肯面對現實就是一個叫做中國的國家分裂成叫做中華民國與中華人民共和國這兩個互不重疊互不承認的政治實體，你信仰的兩國論也不會生米煮成熟飯的
如果不面對現實，那也不可能和中共展開對話，說穿了就是這麼簡單
繼續逃避不肯面對現實就是一個叫做中國的國家分裂成叫做中華民國與中華人民共和國這兩個互不重疊互不承認的政治實體，你信仰的兩國論也不會生米煮成熟飯的
如果不面對現實，那也不可能和中共展開對話，說穿了就是這麼簡單
中英聯合聲明
是，英國人無權干涉，但香港的生活方式是這份合約保障的
打個比方，政府將私有領土收購時明定了這塊土地會作為公用，結果買下之後去蓋私人建築，卻事後說，“合約都簽好了，這塊土地歸我所有，通通不干你們的事。”
這就不合理了吧？
是，英國人無權干涉，但香港的生活方式是這份合約保障的
打個比方，政府將私有領土收購時明定了這塊土地會作為公用，結果買下之後去蓋私人建築，卻事後說，“合約都簽好了，這塊土地歸我所有，通通不干你們的事。”
這就不合理了吧？
tofu965: 我也不支持中共統治我的鄉土
coral115: 隨意 我的現實就是兩國
我國該作為一個國家需要的條件一樣不少
可惜的是憲法主張我們才是正統中國 必須跟中共爭
你要不承認自己國家我也不需要跟你說什麼
我國該作為一個國家需要的條件一樣不少
可惜的是憲法主張我們才是正統中國 必須跟中共爭
你要不承認自己國家我也不需要跟你說什麼
ಠ_ಠ: 我說過，中英聯合聲明裡面的承諾，是由香港基本法接手承繼
主權歸還以後英國人就不能再插手了
所以中英聯合聲明執行完就是歷史文件了
主體就是換成香港基本法，負責的對象是中共
主權歸還以後英國人就不能再插手了
所以中英聯合聲明執行完就是歷史文件了
主體就是換成香港基本法，負責的對象是中共
這就是香港和台灣最大的不同，香港本來就是殖民地
是英國人做決定，中共是跟英國談，，而不是跟香港人談
是英國人做決定，中共是跟英國談，，而不是跟香港人談
cat675: 所以你不認同我的比方
中共講中英聯合聲明是歷史文件，口氣是強硬了些，但是他沒說錯
重點在於，主權歸還以後，英國人就沒有資格再干涉過問
這跟台灣的狀況完全不一樣
重點在於，主權歸還以後，英國人就沒有資格再干涉過問
這跟台灣的狀況完全不一樣
真正持續有效的叫做基本法，而不是中英聯合聲明
我不應該自己把噗帶歪
我只是想說香港的問題是我們所擔心的
而你覺得香港的問題不會是我們的問題
還是一樣沒有共識
我想這個話題先打住吧
我只是想說香港的問題是我們所擔心的
而你覺得香港的問題不會是我們的問題
還是一樣沒有共識
我想這個話題先打住吧
tofu965: 又一個不承認自己國家的帽子扣下來，很標準的反應呢
所以說嘛，不好好思考大概就是這樣，客觀的從國際現實面來看就是一個叫做中國的國家分裂成互不重疊互不承認的兩個政治實體
主觀的從中華民國觀點來看，當然是我國依照憲法主張我們主權及於整個中國
除了不想思考所以只好胡亂簡化成背離事實的兩國論以外，都說這麼明白還認為是兩國的內心到底在想什麼呢，嗯，我很好奇！
所以說嘛，不好好思考大概就是這樣，客觀的從國際現實面來看就是一個叫做中國的國家分裂成互不重疊互不承認的兩個政治實體
主觀的從中華民國觀點來看，當然是我國依照憲法主張我們主權及於整個中國
除了不想思考所以只好胡亂簡化成背離事實的兩國論以外，都說這麼明白還認為是兩國的內心到底在想什麼呢，嗯，我很好奇！
噗主，你發現瘋貓跟珊瑚一直在丟罐頭瘋話了嗎，請做好心理準備接下來回覆別人時要一直無視他們繼續丟罐頭。
coral115: 隨你 反正看的懂的人看的懂就夠了
我沒奢望說服你們這些人
我沒奢望說服你們這些人
coral115: 呵呵 和(笑)之類的沒甚麼區別 屬嘲諷用詞 請編輯掉吧
kimchi93: 他們已經這樣兩天了...。
但是不給統就是獨耶……
tomato5: 跟他們玩這麼久了我也是笑笑的
nori909:
我覺得應該用自己獨不獨 統不統來看
用對岸的標準當然是我獨了應該說這樣大概幾乎全島都想獨 但這並不是事實
先不管對岸怎麼看 我的重點是島內就要我們分統獨 但我就是不想統也不想獨啊
我覺得應該用自己獨不獨 統不統來看
用對岸的標準當然是我獨了應該說這樣大概幾乎全島都想獨 但這並不是事實
先不管對岸怎麼看 我的重點是島內就要我們分統獨 但我就是不想統也不想獨啊
島內沒有一定要分統獨啊，我們都不想統，就這樣。
tomato5: 好吧 那可能是我身邊的人讓我有這個錯覺 我稍表示我覺得獨立會有的問題 就會有你426嗎的聲音 讓我心累
看完了，噗主好有耐心啊⋯⋯
兩岸問題=中美角力
然後現階段台澎金馬地區=老美小弟
畢竟整個太平洋都是美國用血打下來的
現在美國還是世界老大，
所以⋯⋯台澎金馬主權問題
老美說了算
我的看法是這樣辣
然後現階段台澎金馬地區=老美小弟
畢竟整個太平洋都是美國用血打下來的
現在美國還是世界老大，
所以⋯⋯台澎金馬主權問題
老美說了算
我的看法是這樣辣
kimchi93: 如果我和cat講的話在你眼中是罐頭瘋話的話，那麼這噗全部都是罐頭瘋話了。
因為你們一直出來跳針啊，害這個噗變成這樣就是你們好嗎。
tomato5: 只會跳針中國好可怕還有國民黨壞壞的理直氣壯說別人跳針，這樣絕對很奇怪
candy773:
我看完了 感覺看了很多不同版本的歷史課本
我看完了 感覺看了很多不同版本的歷史課本
candy773: 不行，這篇我看的眼睛好痛…
請問放這篇是希望我們做什麼？我不太明白
我只看到到哪裡都在吵統獨藍綠
…或是說你是希望那幾個在吵的去那邊吵？
請問放這篇是希望我們做什麼？我不太明白
我只看到到哪裡都在吵統獨藍綠
…或是說你是希望那幾個在吵的去那邊吵？
看完之後覺得這噗的大家都很溫柔 雖然大家各有立場 但大家都願意包容我自身的立場來交流 如果隔壁是我的噗 我應該會氣悶到講不出話吧
基本上可以整理成兩方。
1、獨立就是被武統，只能談和平統一，兩岸同屬一中，統一之後一國兩制，中共不會打過來。
2、不能統一，統一失去主權，沒有台灣，沒有中華民國，主權收歸中共，同屬一中，只有中華人民共和國。
目前無法取得共識是因為統一派認為原本就是同屬一中，沒有獨立可能，只有怎麼統，而且認為和平協議是確實有效的。另一派比較雜，台獨、華獨、保持現狀等……都屬於不接受對岸中國統治，認為和平協議無法有效阻擋中共滲透，彼此對於中共、協議的信任度、認同感都不一樣，當然都覺得對方跳針。
1、獨立就是被武統，只能談和平統一，兩岸同屬一中，統一之後一國兩制，中共不會打過來。
2、不能統一，統一失去主權，沒有台灣，沒有中華民國，主權收歸中共，同屬一中，只有中華人民共和國。
目前無法取得共識是因為統一派認為原本就是同屬一中，沒有獨立可能，只有怎麼統，而且認為和平協議是確實有效的。另一派比較雜，台獨、華獨、保持現狀等……都屬於不接受對岸中國統治，認為和平協議無法有效阻擋中共滲透，彼此對於中共、協議的信任度、認同感都不一樣，當然都覺得對方跳針。
sake875: 所以我雖然覺得有跳針 但不大刪主張的文 我覺得都是在表達意見
walrus31
說
sake875: 維持現狀已算是兩邊最大公約數了，但最近一些獨派一直在跳針現狀無法維持，然後也無法獨立又不想談和統，問他們怎麼解決沒有一個回答的出來
與其說是統獨問題，其實更接近統、不統，因為對於現狀來講，中華民國就是國家應有的型態。
deer435: 我只是覺得另一噗的論點其實蠻有趣的。
突然明白『中華』稱號比台灣晚了17年，然後那個手稿居然是真的！
頓時感覺應該追本溯源一下
突然明白『中華』稱號比台灣晚了17年，然後那個手稿居然是真的！
頓時感覺應該追本溯源一下
candy773: 恩…原來如此，確實耐人尋味
……我的觀點是 當時日本放棄臺灣時，全中國都認為臺灣是被歸還，而臺灣當時也沒有反對，甚至還歡迎民國軍
那再後來提出不合法政權就已經是後面統治上的問題了
那再後來提出不合法政權就已經是後面統治上的問題了
ಠ_ಠ: 我覺得『都認為』這有待商榷…畢竟是歷史，無從考查
對於那個17年的先後，以及一戰的合約，二戰結束『歸還？』這真的蠻莫名的。二戰結束，只歸還二戰掠奪的東西呀…
他說那句張飛打岳飛還真是蠻有道理的，我個人覺得
對於那個17年的先後，以及一戰的合約，二戰結束『歸還？』這真的蠻莫名的。二戰結束，只歸還二戰掠奪的東西呀…
他說那句張飛打岳飛還真是蠻有道理的，我個人覺得
sake875: 我自己是覺得 統 和 獨 應該要分開成兩個問題
第一個是要不要被中共統一成為PRC的一部分？
而第二個則是既然不要被中共統一，那要用什麼形式維持自己的政權？
而台獨、華獨、保持現狀這三個結果是目前大家思考第二個問題時會提出的解答，而大家都不認為對方的解答是對的
第一個是要不要被中共統一成為PRC的一部分？
而第二個則是既然不要被中共統一，那要用什麼形式維持自己的政權？
而台獨、華獨、保持現狀這三個結果是目前大家思考第二個問題時會提出的解答，而大家都不認為對方的解答是對的
把一戰取得的資源，算在二戰頭上？
出生前17年清朝滿族人分家的土地，
卻在長大5x年後，拿來主張權益？
這個太說不過去
出生前17年清朝滿族人分家的土地，
卻在長大5x年後，拿來主張權益？
這個太說不過去
deer435: 從不同的角度切入就會獲得不同的看法跟想法，所以才無法彼此說服或取得共識。
candy773: 恩，要這樣說其實並不是一戰
一戰是1914年才正式開打的，而台灣是1895時割給日本的，所以這樣來說其實連一戰都不是
一戰是1914年才正式開打的，而台灣是1895時割給日本的，所以這樣來說其實連一戰都不是
walrus31
說
candy773: 領土這東西靠實力的，誰打贏誰拿，所以去怪日本人二戰打輸吧
deer435: 而且實際上台灣的歸還是從開羅宣言、波茲坦宣言、降伏文書、舊金山和約到最後中日和約一路承認下來的
說實在的，去探究繼承關係什麼的或許是可以討論的議題，但拿來說台灣不應該歸還給中國之類的就是沒有意義的假議題。
說實在的，去探究繼承關係什麼的或許是可以討論的議題，但拿來說台灣不應該歸還給中國之類的就是沒有意義的假議題。
sake875: 我不知道我跟cat講多少遍了，要統不代表就是全盤接受你口中所謂的一國兩制，為什麼你們總是故意忽略，然後再指責對方跳針？
coral115: 插個嘴 我也不知道跟你們講多少遍了
所以也要談判破裂的選項囉？要是你之前就回答過了我就跟你道歉
不過我們以前的討論你對談判破裂是不允許的
所以也要談判破裂的選項囉？要是你之前就回答過了我就跟你道歉
不過我們以前的討論你對談判破裂是不允許的
coral115: 這我還真無法，那些什麼條約宣言的,裡面大多講的都是二戰期間賠補。
deer435: 感謝指正,這樣我還真覺得那噗的前面論點蠻穩固的了
deer435: 感謝指正,這樣我還真覺得那噗的前面論點蠻穩固的了
bat803
說
噗主好，我是新來的旅人~
剛才花了一點時間把此噗看完，覺得我們最大的共識就是"不要共統"，只是怎樣的做法能達到這個結果每個人都各有歧異，畢竟走錯一步就無法回頭了
我也是比較傾向維持現狀，畢竟誰都不喜歡戰爭，而且家裡也有人從軍，但要如何維持，之前看到一個很有趣的比喻:就連維持身材都要付出不小的努力了，更何況是瘦身呢!?所以我覺得我方做出一定的行為和發聲是必須的，這就是目前我比較贊同小英的原因，提升國防，向外界喊話，引進外界投資，這都是在擺脫對隔壁的依賴才能有自我決定的空間，當然有些人會將之視為挑釁(像是你提到的不承認92共識)，這部分就見仁見智了。
只是在"努力維持現狀"的前提下，如果身為從政者，究竟怎樣的時機或是舉動才是向共統say no的好方法，我覺得這是蠻重要可以討論的。
剛才花了一點時間把此噗看完，覺得我們最大的共識就是"不要共統"，只是怎樣的做法能達到這個結果每個人都各有歧異，畢竟走錯一步就無法回頭了
我也是比較傾向維持現狀，畢竟誰都不喜歡戰爭，而且家裡也有人從軍，但要如何維持，之前看到一個很有趣的比喻:就連維持身材都要付出不小的努力了，更何況是瘦身呢!?所以我覺得我方做出一定的行為和發聲是必須的，這就是目前我比較贊同小英的原因，提升國防，向外界喊話，引進外界投資，這都是在擺脫對隔壁的依賴才能有自我決定的空間，當然有些人會將之視為挑釁(像是你提到的不承認92共識)，這部分就見仁見智了。
只是在"努力維持現狀"的前提下，如果身為從政者，究竟怎樣的時機或是舉動才是向共統say no的好方法，我覺得這是蠻重要可以討論的。
bat803
說
Emmy Hu另外最近看到對岸不斷越界的情況發生，可能是在於內部出了問題所以急需要一個鞏固政權的力量，是否是因為我方發聲才造成對岸動作，這方面要平衡一下，什麼都不做可能還是會被視為挑釁，就像上面有人說的，我們的存在、對於這塊土地或歷史記憶的情感，對對方來說都不是理由。
tofu965: 談判破裂？那問題早就回答過了，你也是裝無視，然後一再跳針指責我們沒講你要的答案
bat803: 不好意思，如果對岸真的像你說的一樣毫不在乎中華民國的存在的話，他們就不會只搞這樣等級的動作了
……是說這種公安意外台灣也不會少到哪去吧，只是大陸工廠規模大所以一出事才更驚人，拿這當大陸內部出問題的證據是不是太牽強了？
……是說這種公安意外台灣也不會少到哪去吧，只是大陸工廠規模大所以一出事才更驚人，拿這當大陸內部出問題的證據是不是太牽強了？
獨立是不行的，首先，民進黨反獨，不然你去問蔡英文
再來，美國老爸反獨，AIT說過了
阿共反獨，就不用說了
台獨，此路不通
再來講統一，國民黨的被統是文統，台灣最好事像香港，最糟是像新彊
武統的話，死的人就多了，難以估計
肯定的是美國老爸絕對不會願意幫台灣犧牲過多的美國子弟兵
我估計現在就打仗阿共會慘勝，10年15年後打仗，阿共會勝得比較輕鬆
walrus31
說
pisces99: 所以阿共希望DPP繼續執政，台灣越差統一就越輕鬆
coral115: 一國兩制是最好的狀態，不可能兩國兩制。
我覺得/DPP執政越差統一越輕鬆/倒未必
但我覺得他們應該很希望臺灣說臺獨 這樣武統就完全名正言順了
反倒是不喊獨的話 出兵武統會被美國干涉 雖然也許他們也並不在意就是了
但我覺得他們應該很希望臺灣說臺獨 這樣武統就完全名正言順了
反倒是不喊獨的話 出兵武統會被美國干涉 雖然也許他們也並不在意就是了
sake875: 我個人認為維持現狀最好
walrus31
說
ಠ_ಠ: 因為DPP嘴上喊喊而已不敢台獨，但是他們能源經濟政策卻能把台灣搞爛，所以如果能借DPP把台灣耗弱就用不到武統
自己就能管錢包會想把錢包交給人管嗎？
candy773: 請不要用太情緒化的話 很容易引戰和失去討論的和諧 不好意思我先刪除哦
ಠ_ಠ: 我是在回答他上面說的不用對一國兩制全盤接受，但是如果統了，一國兩制已經算最好的方式。
coral115: 我看到你的發言是先接受
反正軍隊保留 有問題就還是動武
先接受的前提之下叫做談判破裂嗎？
反正軍隊保留 有問題就還是動武
先接受的前提之下叫做談判破裂嗎？
bat803
說
coral115: 每人解讀不同，尊重你。
我只是向噗主提出如何反應比較合適的疑問，還有對岸動作的可能性而已，會不會採信然後贊同執政者的行為當然決定在噗主，謝謝。
我只是向噗主提出如何反應比較合適的疑問，還有對岸動作的可能性而已，會不會採信然後贊同執政者的行為當然決定在噗主，謝謝。
tofu965: 你到底是怎麼看成先接受的？
每次都不好好看別人怎麼說，然後就自顧自的解釋再說別人講不出你要的答案，這就是你的對話方式嗎？
每次都不好好看別人怎麼說，然後就自顧自的解釋再說別人講不出你要的答案，這就是你的對話方式嗎？
我的談判條件說明的已經很清楚了
我支持蔡英文的放棄動武並且民主化
現階段就是談判開始 並且破裂
中共已讀不回
coral115: 我有哪裡解釋錯誤了 歡迎指正
你的說法的前提條件是最後不管怎麼修改就是要統
沒錯吧？有沒有出現過不統的發言過？
兩岸繼續談判台到永遠也叫維持現狀 不過我看你並不想這樣發展呢
我支持蔡英文的放棄動武並且民主化
現階段就是談判開始 並且破裂
中共已讀不回
coral115: 我有哪裡解釋錯誤了 歡迎指正
你的說法的前提條件是最後不管怎麼修改就是要統
沒錯吧？有沒有出現過不統的發言過？
兩岸繼續談判台到永遠也叫維持現狀 不過我看你並不想這樣發展呢
sake875: 我想要我們必須先釐清一個問題，就是一國兩制到底是指什麼
雖然我覺得這也是大陸搞出來的鍋(也許是出自於無自覺)
他們大概很簡單的認為就是「一個國家內有兩種制度=一國兩制」，但因為有香港的關係
在台灣很容易被追加解讀成「一個國家底下兩種制度，但台灣徹底從屬於中共」，很顯然大多數自由中國的人民不可能接受加了後者的解讀，然後就翻桌了
所以說，用一國兩制來質問對方的，你是不是都解讀成後者，打算等被質問的說出不否定甚至是贊成的想法後扣一個賣台的帽子上來？
雖然我覺得這也是大陸搞出來的鍋(也許是出自於無自覺)
他們大概很簡單的認為就是「一個國家內有兩種制度=一國兩制」，但因為有香港的關係
在台灣很容易被追加解讀成「一個國家底下兩種制度，但台灣徹底從屬於中共」，很顯然大多數自由中國的人民不可能接受加了後者的解讀，然後就翻桌了
所以說，用一國兩制來質問對方的，你是不是都解讀成後者，打算等被質問的說出不否定甚至是贊成的想法後扣一個賣台的帽子上來？
coral115
說
tofu965: 中共已讀不回很簡單，就是他們早就讀出蔡英文要的條件才沒那麼少，而且他們很明顯也有談判條件，但是蔡英文一樣已讀不回才會陷入僵局，少在那邊耍賴說「蔡英文已經開條件了但中共已讀不回所以都是中共的錯」
再來你的解讀就是全錯，反正我指正了你也故意不看，繼續用你的想法去胡亂解讀再來說對方講不出你要的答案，你每回一次都越發證實你就是用這種耍賴式的對話，這真的不該是用來對話的方式吧？
再來你的解讀就是全錯，反正我指正了你也故意不看，繼續用你的想法去胡亂解讀再來說對方講不出你要的答案，你每回一次都越發證實你就是用這種耍賴式的對話，這真的不該是用來對話的方式吧？
coral115: 我到你沒看到你指正了什麼
對話本來就要在同一個平台上
中共知道我們要的是什麼 不接受就來繼續喊價啊？
他們明顯的談判條件目前還是一國兩制沒變過
我也沒跟你耍什麼賴 要你把話講清楚而已
你也能說你拒絕中共的一國(PRC)兩制
你支持國民黨的一國（ROC)兩制
那我們對話可以進行的有效率一點
對話本來就要在同一個平台上
中共知道我們要的是什麼 不接受就來繼續喊價啊？
他們明顯的談判條件目前還是一國兩制沒變過
我也沒跟你耍什麼賴 要你把話講清楚而已
你也能說你拒絕中共的一國(PRC)兩制
你支持國民黨的一國（ROC)兩制
那我們對話可以進行的有效率一點
這就是問題，香港一國兩制失敗，我們要怎麼確定簽了會成功？因為對方也是認為後者，一國兩制但是屬於中共，他們不會讓我們的政權有保留的空間，不然反撲又要維穩對他們而言是浪費力氣。
跟你說說我理想的一國兩制
中共垮台 個省份獨立 再以邦聯制統合
組成向歐盟一類的大中華邦聯
彼此合作不需要敵對
中共垮台 個省份獨立 再以邦聯制統合
組成向歐盟一類的大中華邦聯
彼此合作不需要敵對
coral115
說
對了，前面有人在講西藏的最好看看這篇
觀點投書：西藏簽還被打？告訴您仇陸者不曾認識的真相-風傳媒
觀點投書：西藏簽還被打？告訴您仇陸者不曾認識的真相-風傳媒
coral115
說
tofu965: 你又搞錯了，中共講的一直是認同九二共識為條件，他們口中的一國兩制是基於九二共識提出的統一方案
不只是我，cat已經跟你提過好幾次了吧，你哪一次聽進去的？沒有嘛，不然你就不會成天到晚在講中共開的對話條件是一國兩制了。
所以我就說你這是在耍賴嘛，自顧自的解讀，自顧自地要別人完完全全照你想要的方式回答你要的答案，這真的不該是用來對話的方式吧？
至於你口中那個理想的一國兩制，那個我沒興趣，你可以自己先著手實行怎麼讓中共垮台的手段，又或者是每天喊口號詛咒中共希望對方自己先行裂解，總之隨你高興。
不只是我，cat已經跟你提過好幾次了吧，你哪一次聽進去的？沒有嘛，不然你就不會成天到晚在講中共開的對話條件是一國兩制了。
所以我就說你這是在耍賴嘛，自顧自的解讀，自顧自地要別人完完全全照你想要的方式回答你要的答案，這真的不該是用來對話的方式吧？
至於你口中那個理想的一國兩制，那個我沒興趣，你可以自己先著手實行怎麼讓中共垮台的手段，又或者是每天喊口號詛咒中共希望對方自己先行裂解，總之隨你高興。
coral115: 所以呢？
我的提問比你模糊的九二共識 一中共識更簡單
》〉我也沒跟你耍什麼賴 要你把話講清楚而已
你也能說你拒絕中共的一國(PRC)兩制
你支持國民黨的一國（ROC)兩制
那我們對話可以進行的有效率一點
你要的一中各表不存在於中共的一國兩制之中
一中各表在他們那裡是禁語
還要繼續閃這個問題嗎？
我的提問比你模糊的九二共識 一中共識更簡單
》〉我也沒跟你耍什麼賴 要你把話講清楚而已
你也能說你拒絕中共的一國(PRC)兩制
你支持國民黨的一國（ROC)兩制
那我們對話可以進行的有效率一點
你要的一中各表不存在於中共的一國兩制之中
一中各表在他們那裡是禁語
還要繼續閃這個問題嗎？
coral115
說
sake875: 也難以說是後者吧，中共在對台的一國兩制上保留蠻多可談論空間的
問題只有兩個，第一個就是我國能不能拿出同樣有意義的方案，另外一個可能只能讓他們有自覺一國兩制這四個字在台灣早就臭掉了，應該要換個名詞。
(不過我大概想得出來，就算真的換名字了台灣這邊還是會有有心人士故意說不管換成什麼講法反正中共就是要把台灣變香港就是了)
問題只有兩個，第一個就是我國能不能拿出同樣有意義的方案，另外一個可能只能讓他們有自覺一國兩制這四個字在台灣早就臭掉了，應該要換個名詞。
(不過我大概想得出來，就算真的換名字了台灣這邊還是會有有心人士故意說不管換成什麼講法反正中共就是要把台灣變香港就是了)
coral115
說
tofu965: 是你繼續閃不想面對你故意把九二共識跟一國兩制畫等號的耍賴手段吧，話早就講很清楚了，就是你不肯面對而已
我講的也一直很簡單，中共要蔡英文親口承認九二共識，蔡英文死也不說，然後對話就停滯了，少在那邊耍賴說全部都是大陸的鍋
只要你一天不承認你故意把九二共識強硬解讀成只有一國兩制的錯誤，你就是在耍賴，沒甚麼好說的。
我講的也一直很簡單，中共要蔡英文親口承認九二共識，蔡英文死也不說，然後對話就停滯了，少在那邊耍賴說全部都是大陸的鍋
只要你一天不承認你故意把九二共識強硬解讀成只有一國兩制的錯誤，你就是在耍賴，沒甚麼好說的。
不可能兩中兩制，最好的狀況只能簽一中兩制，可是就算不簽，我們現在不是真正的一中兩制嗎？但是中國這個名字他們也不讓我們用，因為我們的中國不是他們認為的中國。
coral115: 隨你 這麼簡單的二選一你也沒辦法答
我已經幫你把論述權留給國民黨了 你也不支持他們
我覺得已經沒什麼好說的了
我已經幫你把論述權留給國民黨了 你也不支持他們
我覺得已經沒什麼好說的了
coral115
說
tofu965: 隨便你，這麼簡單承認自己搞錯你也辦不到
還提什麼論述，全部都錯的有什麼好說啊。
還提什麼論述，全部都錯的有什麼好說啊。
coral115
說
sake875: 我不曉得還要貼幾次就是了
現在兩岸的狀況叫做「一個叫做中國的國家分裂成兩個治權互不重疊且官方立場上互相不承認彼此存在的政府」
大陸為什麼官方立場上不能承認我們是中國，就只有一個原因，因為他們聲稱統治全中國，要是承認了中華民國，他們就不能聲稱自己繼承並統治整個中國(這方面中華民國也是同樣的立場，我們官方立場上不能承認中華人民共和國的存在，因此在兩岸人民關係條例等條文上都是以「大陸地區」稱呼對方)
先釐清現狀，我們才能繼續討論。
現在兩岸的狀況叫做「一個叫做中國的國家分裂成兩個治權互不重疊且官方立場上互相不承認彼此存在的政府」
大陸為什麼官方立場上不能承認我們是中國，就只有一個原因，因為他們聲稱統治全中國，要是承認了中華民國，他們就不能聲稱自己繼承並統治整個中國(這方面中華民國也是同樣的立場，我們官方立場上不能承認中華人民共和國的存在，因此在兩岸人民關係條例等條文上都是以「大陸地區」稱呼對方)
先釐清現狀，我們才能繼續討論。
coral115
說
就說每次貼了還是有人照樣裝瞎沒看到，那到底要怎麼討論啊(嘆)
樓上不用難過啦，我們也覺得你們面對我們的問題在裝瞎跟跳針，彼此彼此
coral115
說
從一開始就搞錯立論點的問題根本沒有回應給對方耍賴機會的必要不是？
coral115: 我也講過我的現實了
現在就是有兩個國家在爭正統中國的名號
不過依照你連國民黨的主權論述都不支持的情況 我覺得你也沒把國家主權當一回事
沒關係 我沒打算說服你 我已經嘗試過夠多次了
現在就是有兩個國家在爭正統中國的名號
不過依照你連國民黨的主權論述都不支持的情況 我覺得你也沒把國家主權當一回事
沒關係 我沒打算說服你 我已經嘗試過夠多次了
tomato5
說
ಠ_ಠ: 問題是現在也沒有人在討論台獨，檯面上的潛在總統候選人都沒有支持台獨。蔡英文支持的是中華民國台灣，也就是維持現狀。
現在面臨的問題是維持現狀或是統一（共統）。
現在面臨的問題是維持現狀或是統一（共統）。
你們覺得我們的論點是錯的，又沒辦法說服我們，又不回答問題，只怪我們跳針
試著基於你們的論點回應也被說論點錯誤，又不說哪裡錯只會一直提錯誤
我們才覺得你們重複拿沒辦法說服人的東西出來很跳針
tofu965: 就說了你自以為的現實是怎樣都沒意義
現在兩岸的狀況叫做「一個叫做中國的國家分裂成兩個治權互不重疊且官方立場上互相不承認彼此存在的政府」
大陸為什麼官方立場上不能承認我們是中國，就只有一個原因，因為他們聲稱統治全中國，要是承認了中華民國，他們就不能聲稱自己繼承並統治整個中國(這方面中華民國也是同樣的立場，我們官方立場上不能承認中華人民共和國的存在，因此在兩岸人民關係條例等條文上都是以「大陸地區」稱呼對方)
你也別自以為我不支持國民黨的主權論述
每次都搞這種自以為對方怎麼想，要對方說出自己想要答案的耍賴手法，不要以為沒人看的出來
現在兩岸的狀況叫做「一個叫做中國的國家分裂成兩個治權互不重疊且官方立場上互相不承認彼此存在的政府」
大陸為什麼官方立場上不能承認我們是中國，就只有一個原因，因為他們聲稱統治全中國，要是承認了中華民國，他們就不能聲稱自己繼承並統治整個中國(這方面中華民國也是同樣的立場，我們官方立場上不能承認中華人民共和國的存在，因此在兩岸人民關係條例等條文上都是以「大陸地區」稱呼對方)
你也別自以為我不支持國民黨的主權論述
每次都搞這種自以為對方怎麼想，要對方說出自己想要答案的耍賴手法，不要以為沒人看的出來
coral115: 那麼，你有打算被說服嗎？
這些年下來每個從一開始就不想被說服的嘴上都會嚷著「是你們無法說服我」，說穿了也很耍賴啊。
這些年下來每個從一開始就不想被說服的嘴上都會嚷著「是你們無法說服我」，說穿了也很耍賴啊。
coral115: 只要你認同自己的國家
中華民國 台灣 是一個國家 不是一個區
中共要不是非正統政權的一個中國
就是兩岸是兩國
當然 只要你認為我們不是國家 那我們的對話就不用繼續了
你說的沒有誰統誰的問題
我給的答案會比你標準
兩岸從來就沒有分裂過 本來就應該在中華民國的治理之下
中華民國 台灣 是一個國家 不是一個區
中共要不是非正統政權的一個中國
就是兩岸是兩國
當然 只要你認為我們不是國家 那我們的對話就不用繼續了
你說的沒有誰統誰的問題
我給的答案會比你標準
兩岸從來就沒有分裂過 本來就應該在中華民國的治理之下
coral115: 再來 插個嘴 要說服人不是很簡單嗎？
你支持國民黨的 一國（ROC）兩制
我們就達成初步共識 可以繼續討論了
你支持國民黨的 一國（ROC）兩制
我們就達成初步共識 可以繼續討論了
因為從現況看來，我打從心底就不相信它會遵守協議，而且我覺得就算有國際的幫忙它也不會在乎，所以就這點上你的確沒辦法說服我
目前我的底線就是不統不獨，除非它變好不然我不想跟它統一
你說服不了我它會遵守，我也說服不了你中共會毀約不是嗎？
我們相信的點就不一樣是要怎麼說服彼此
coral115
說
tofu965: 所以說啦，你根本就是擅自解讀別人的話然後硬塞給別人，要對方一定要講你要的答案，結果就是在第三者眼中來看擺明就是耍賴的態度
你除了只會硬扣「你不承認台灣是國家」「你不愛國」的帽子以外什麼也不會，就是耍賴罷了
順帶一提，你的答案從一開始就錯了，還自以為是標準啊
自己無法面對國際現實就是「一個叫做中國的國家分裂成兩個互不重疊互不承認彼此存在的政權」，就要別人跟你一起矇上雙眼，否則就別想談？
果然還是一慣的耍賴嘛。
你除了只會硬扣「你不承認台灣是國家」「你不愛國」的帽子以外什麼也不會，就是耍賴罷了
順帶一提，你的答案從一開始就錯了，還自以為是標準啊
自己無法面對國際現實就是「一個叫做中國的國家分裂成兩個互不重疊互不承認彼此存在的政權」，就要別人跟你一起矇上雙眼，否則就別想談？
果然還是一慣的耍賴嘛。
coral115
說
coral115: 所以就老樣子，不想被說服就不該說「是你無法說服我」
反正說穿了在某些人眼中，因為中共絕對不守任何規矩，所以必須要讓我們台獨放肆挑釁，被逼出反應了就是中共不對都是中共的錯，我們台獨絕對不會有任何錯誤
反正說穿了在某些人眼中，因為中共絕對不守任何規矩，所以必須要讓我們台獨放肆挑釁，被逼出反應了就是中共不對都是中共的錯，我們台獨絕對不會有任何錯誤
Wade Lin
我明明說過這個噗是交流想法的 沒有要求共識
只是想知道大家在想甚麼
沒必要給對方扣帽子談對方根本沒說的事
我保持的概念應該是
「所以有人是這麼想的」
要的是理解
不是要你們覺得對方不可理喻
只是想知道大家在想甚麼
沒必要給對方扣帽子談對方根本沒說的事
我保持的概念應該是
「所以有人是這麼想的」
要的是理解
不是要你們覺得對方不可理喻
硬想說服對方其實蠻沒意義的，因為不可能。
這樣比喻一下，中共就像放羊的小孩。
你覺得應該要有相信他們的機會，其實也沒有人能說你錯，但從歷史給我的印象、香港和新疆的現況，要我們再相信他是很困難的。
最主要覺得不可能不干涉的部分是教育和軍事。
先提教育，如果真的統一，對面會允許兩岸學習不同的歷史課本嗎？是否會淡化當初共產黨對中國的傷害，要我們崇拜一個造成十年浩劫的領導人？就像這數十年的他們一樣？
再提軍事，中共想要的絕對包含艦隊能不受阻礙前往太平洋。而前面貓談的登陸就是武統我認為中國不會在意，因為他們就是有能力武統。
這樣比喻一下，中共就像放羊的小孩。
你覺得應該要有相信他們的機會，其實也沒有人能說你錯，但從歷史給我的印象、香港和新疆的現況，要我們再相信他是很困難的。
最主要覺得不可能不干涉的部分是教育和軍事。
先提教育，如果真的統一，對面會允許兩岸學習不同的歷史課本嗎？是否會淡化當初共產黨對中國的傷害，要我們崇拜一個造成十年浩劫的領導人？就像這數十年的他們一樣？
再提軍事，中共想要的絕對包含艦隊能不受阻礙前往太平洋。而前面貓談的登陸就是武統我認為中國不會在意，因為他們就是有能力武統。
tomato5: 對岸武統，就是台獨踩線才會
是台獨才會武統
而不是談和立場會導致武統
是台獨才會武統
而不是談和立場會導致武統
與其覺得我們就是不相信他們，然後兩邊一直跳針撞牆，不如給點依據，我們如何相信他們。我覺得這樣討論比較有意義。
問題你不信的理由和選擇，就自相矛盾
中共這麼說話不算話，你又憑甚麼相信他願意跟你維持現狀
所以這是自己的問題
而不是別人或對岸的問題
是自己堅信一定要如此，不管別人怎麼說，甚至不管當事人自己怎麼說
而不是別人或對岸的問題
是自己堅信一定要如此，不管別人怎麼說，甚至不管當事人自己怎麼說
還有香港到底是有怎樣啦，回歸之後發展根本沒停呢
還是幾個港獨在那邊故意踩線，就叫嚷著香港被改變了？
還是幾個港獨在那邊故意踩線，就叫嚷著香港被改變了？
建議原po完全不用理cat675，或者每一個人。
這麼多立場不同的人也沒一個這麼會跳針的，我以為噗浪應該沒啥五毛阿？我媽這麼愛中國都沒這麼天真了zzzZzzz
這麼多立場不同的人也沒一個這麼會跳針的，我以為噗浪應該沒啥五毛阿？我媽這麼愛中國都沒這麼天真了zzzZzzz
我已經說了，我已經把我不相信的理由寫出來了，要繼續討論可以麻煩你給點依據，我們如何相信他們
，這樣討論會比較有意義。
不是在這裡討論他們都說要相信他們，所以我們不相信就是我們的問題。
再繼續跳針感覺你只看了我一半的回覆啊。
，這樣討論會比較有意義。
不是在這裡討論他們都說要相信他們，所以我們不相信就是我們的問題。
再繼續跳針感覺你只看了我一半的回覆啊。
還是先謝謝噗主讓我可以看到大家的想法，知道支持不同立場的根據跟原因
coral115:
嗯 這是我開噗的目的之一 你如果有更多的理解就太好了
嗯 這是我開噗的目的之一 你如果有更多的理解就太好了
ಠ_ಠ: 問題你的理由就矛盾啊
香港有怎樣嗎
中共為什麼要心懷不軌陰謀搞你，如果是，如果共產黨對台灣人有惡意，兩百多萬台灣人長年在對岸工作會沒有問題嗎
香港有怎樣嗎
中共為什麼要心懷不軌陰謀搞你，如果是，如果共產黨對台灣人有惡意，兩百多萬台灣人長年在對岸工作會沒有問題嗎
你在害怕一個可能根本不存在的東西
噗主如果能撇開藍綠兩黨的顏色只看候選人政見，問題不就比較簡單嗎? 舉例來說
蔡英文：堅持中華民國台灣主權，不接受統一
郭台銘：積極和平協議一國兩制(像前面說的就是香港例子跟統一沒兩樣，簽下去沒有轉圜餘地，外國在未來也講無法幫忙)，如果按照不獨不統的需求，現階段選擇蔡英文，至少四年內比較可以保持在不獨不統的範圍內而不是一投票連下次有沒有選舉都不知道
蔡英文：堅持中華民國台灣主權，不接受統一
郭台銘：積極和平協議一國兩制(像前面說的就是香港例子跟統一沒兩樣，簽下去沒有轉圜餘地，外國在未來也講無法幫忙)，如果按照不獨不統的需求，現階段選擇蔡英文，至少四年內比較可以保持在不獨不統的範圍內而不是一投票連下次有沒有選舉都不知道
中共和大陸人討厭的就是台獨而已
而且
為什麼討厭
你絕對可以體會的
而且
為什麼討厭
你絕對可以體會的
brandy67: 香港本來就是主權回歸好嗎？
tomato5
說
brandy67: 我覺得這是一個很實際的看法啊，因為現階段根本沒有討論台獨，是在討論不統。結果有一些人，只要不接受共統就全部打成台獨，才會一直跳針啊。
cat675: 我說的是一國兩制的結果，沒再討論主權，前面的人也是拿來舉這個例子
brandy67: 問題香港本來就是被統一
沒得選
沒得選
。。。。看的头疼
(应该都认识我是谁了)
作为大陆人表示支持统一，噗主立场我也理解
台湾问题是真的很棘手，一刀切怎样都没好处，所以现在保持现状其实蛮不错。。。两岸偏激人士再怎么语言偏激也决定不了台湾的归宿
然后其他的我就想说希望上面一些人可以不要思想固化
各国媒体说的都不一定是真的哦
不要只相信一方
对我说的是新疆西藏问题还有集中营
(应该都认识我是谁了)
作为大陆人表示支持统一，噗主立场我也理解
台湾问题是真的很棘手，一刀切怎样都没好处，所以现在保持现状其实蛮不错。。。两岸偏激人士再怎么语言偏激也决定不了台湾的归宿
然后其他的我就想说希望上面一些人可以不要思想固化
各国媒体说的都不一定是真的哦
不要只相信一方
对我说的是新疆西藏问题还有集中营
tomato5: 統不統 跟 獨不獨
已經是兩個分開的問題了
已經是兩個分開的問題了
sugar649: 我會建議北京當局
先宣布限武並且絕不侵略
兩岸和平談合作 還有統一的可能
我是樂見彼此承認互相合作的
我会建议北京当局
先宣布限武并且绝不侵略
两岸和平谈合作 还有统一的可能
我是乐见彼此承认互相合作的
先宣布限武並且絕不侵略
兩岸和平談合作 還有統一的可能
我是樂見彼此承認互相合作的
我会建议北京当局
先宣布限武并且绝不侵略
两岸和平谈合作 还有统一的可能
我是乐见彼此承认互相合作的
cat675: 我覺得你堅持論述的方向無法協助噗主思考，我知道你想表達的台灣是有選擇不像香港，但講話的方式可以平穩一點，我就不再回覆了，我個人是支持獨立，但現階段不統是首要目標，台灣在我們這個世代必定要面臨是否獨立問題，我覺得這要台灣人一起慢慢走，然而對面的惡意想要斷送台灣人選擇未來的能力(不管是維持現狀還是獨立)我堅決反對
sugar649: 我覺得會把新疆西藏議題當相罵本的基本上應該會直接忽視你的聲音……
tomato5: 又來了，又是講個統字就直接想像成共統
coral115: (耸肩)
对了你们对香港到底是什么看法。。。
中共打压香港发展?
中共打压香港发展?
sugar649: 關於西藏問題和集中營，請問你接收到什麼樣的資訊><
关于西藏问题和集中营，请问你接收到怎么样的资讯><
关于西藏问题和集中营，请问你接收到怎么样的资讯><
如果我誤會了甚麼都可以提 這些都有討論空間
只是希望你能提供點相信的理由而已 你一直在質疑我不相信的理由 並不會改變我的不相信 我也只會疑惑你如此相信的理由
只是希望你能提供點相信的理由而已 你一直在質疑我不相信的理由 並不會改變我的不相信 我也只會疑惑你如此相信的理由
litchi47: 西藏问题是达赖喇嘛自己为了自身利益而叛乱然后跑到外国把自己包装成和平使者
集中营问题。。真的你们是不知道之前新疆恐怖袭击多严重，再教育中心并不是集中营，中国每个类似的机构布局都是这种一圈围墙的样子
集中营问题。。真的你们是不知道之前新疆恐怖袭击多严重，再教育中心并不是集中营，中国每个类似的机构布局都是这种一圈围墙的样子
sugar649:
勸他們不要搞恐攻我可以理解，可是為什麼不可以信仰伊斯蘭教？
而且為什麼要派人去新疆人家裡住？
勸他們不要搞恐攻我可以理解，可是為什麼不可以信仰伊斯蘭教？
而且為什麼要派人去新疆人家裡住？
coral115: 。。。。没有。。。。
不许信仰伊斯兰?我认为并没有，应该是不让他们信仰极端宗教
在人家家里住是干部探访，可能是不好回去或者第二天还有其他人家探访
没有什么不好的因素
不许信仰伊斯兰?我认为并没有，应该是不让他们信仰极端宗教
在人家家里住是干部探访，可能是不好回去或者第二天还有其他人家探访
没有什么不好的因素
sugar649: 中國的媒體一貫只有為黨喉舌的功能，你如果沒有官媒以外的資訊取得方式，很抱歉，你的解釋完全沒有說服力。
而且新疆西藏的問題都是歪樓。
而且新疆西藏的問題都是歪樓。
sugar649: 请问自身利益确切来说指的是什么 
另外，为何新疆恐怖袭击特别严重OAO
还有类似布局的建筑物指的是?
另外，为何新疆恐怖袭击特别严重OAO
还有类似布局的建筑物指的是?
新疆問題就算不看大紀元，問題也很多。
“各國媒體說的都不一定是真的”
那只能相信中國官媒？
“各國媒體說的都不一定是真的”
那只能相信中國官媒？
litchi47: 比如我学校
暴恐问题就是外境疆独分子煽动(最简单的解释)
达赖喇嘛 。。。西藏独立后建立宗教政治一体国家然后自己掌权爽歪歪
暴恐问题就是外境疆独分子煽动(最简单的解释)
达赖喇嘛 。。。西藏独立后建立宗教政治一体国家然后自己掌权爽歪歪
bat803
說
sugar649: 不好意思，請問達賴喇嘛為什麼不能夠建立宗教政治一體然後自己掌權?
tomato5: 那我自己去新疆玩有说服力吗?
我在乌鲁木齐转机到喀什那天晚上暴恐往乌鲁木齐进发算有说服力吗?
我外婆在街上看到有人拿着两把菜刀走过去算有说服力吗?
乌鲁木齐08年大规模暴乱你可以去看看
哦算了你不会信的
我在乌鲁木齐转机到喀什那天晚上暴恐往乌鲁木齐进发算有说服力吗?
我外婆在街上看到有人拿着两把菜刀走过去算有说服力吗?
乌鲁木齐08年大规模暴乱你可以去看看
哦算了你不会信的
sugar649: 不好意思喔，敝人在歐洲求學，也有新疆同學，我聽到的跟你的不一樣欸。
bat803
說
我的意思是，他們族的人要掌控自己的土地和發展，對你們來說為什麼是罪不可涉的事?你也同意外國人去掌控你們中國的發展嗎?
burger5: “各国媒体”
包括中国谢谢
我是建议多了解各个方面的媒体然后自己判断
包括中国谢谢
我是建议多了解各个方面的媒体然后自己判断
bat803: 啊啊啊要歪楼了
中华民国时期西藏也是省啊，你怎么不让国民党让他们独立?
而且达赖喇嘛之后是中共和平解放之后又开始暴动的
中华民国时期西藏也是省啊，你怎么不让国民党让他们独立?
而且达赖喇嘛之后是中共和平解放之后又开始暴动的
綜合各國新聞，結論就是新疆真的成為現代集中營阿（認真）除了中國官媒還沒看到說不是的。頂多用”會恐攻”來圓場而已哦
tomato5: 那你可以说说看啊
这个对话完我就走了，别找我了(并不是没有理)
这个对话完我就走了，别找我了(并不是没有理)
bat803
說
sugar649: 我覺得可以啊，我之前應該也跟你聊過了，如果台灣有某個縣市想要獨立，認為他們的價值觀已經與台灣大部分的人不相同，那麼我是不會反對的
我的問題是，為什麼你要反對?所以別人來掌控中國你也是同意的嗎?
我的問題是，為什麼你要反對?所以別人來掌控中國你也是同意的嗎?
burger5: 那行吧 不信就不信吧
不信就不信吧
其實我相信新疆有恐攻這回事。
但恐攻起因和範圍和中共鎮壓(?)及再教育的合理性我抱持著問號。
我覺得共產黨抱持的無神論是非常麻煩的，一直打壓別人的信仰，卻要大家支持黨，崇拜黨，這也算一種造神運動。
但恐攻起因和範圍和中共鎮壓(?)及再教育的合理性我抱持著問號。
我覺得共產黨抱持的無神論是非常麻煩的，一直打壓別人的信仰，卻要大家支持黨，崇拜黨，這也算一種造神運動。
ಠ_ಠ: 噗主可以保持怀疑，但我认为再教育并不是被妖魔化的集中营
共产党的无神论是马克思提出的，至于支持崇拜党，我认为这是后面苏联和中国都走弯路的结果
我是不喜欢这样的方式
共产党的无神论是马克思提出的，至于支持崇拜党，我认为这是后面苏联和中国都走弯路的结果
我是不喜欢这样的方式
ಠ_ಠ: 噗主谈论这个话题会歪楼吗?如果会我就不说了
bat803
說
sugar649: 你願意回答我的問題嗎?
是有點歪噗了
恐攻是事實我覺得也無法抹滅這是反人權的事實
我沒說這個作法的絕對優勢對錯
要效率可能就是會犧牲你們認為不重要的東西
再者 911後 美國的作法也沒懲罰美國的穆斯林 而是去對付恐怖組織
恐攻是事实我觉得也无法抹灭这是反人权的事实
我没说这个作法的绝对优势对错
要效率可能就是会牺牲你们认为不重要的东西
再者 911后 美国的作法也没惩罚美国的穆斯林 而是去对付恐怖组织
我沒說這個作法的絕對優勢對錯
要效率可能就是會犧牲你們認為不重要的東西
再者 911後 美國的作法也沒懲罰美國的穆斯林 而是去對付恐怖組織
恐攻是事实我觉得也无法抹灭这是反人权的事实
我没说这个作法的绝对优势对错
要效率可能就是会牺牲你们认为不重要的东西
再者 911后 美国的作法也没惩罚美国的穆斯林 而是去对付恐怖组织
tomato5: 。。。。你找这种例子?呵呵
算了我不说了，坚持你的观点吧
算了我不说了，坚持你的观点吧
不要說我們對中共對信任度極低，連中國人自己也不相信政府啊。
sugar649: 请问您理解的/接收到的再教育营是什么样的><
但難得有對岸的旅人 你如果願意讓我們瞭解你的想法 就提吧
ಠ_ಠ: 那我还是尽快解决问题好了
bat803: 你的问题?
。。。。。我觉得没有逻辑我没办法答
你到底是怎么把我的话引出这么多含义的。。。
。。。。。我觉得没有逻辑我没办法答
你到底是怎么把我的话引出这么多含义的。。。
tofu965: 你确定?伊拉克战争是干嘛的
bat803
說
有時候我覺得真的要將心比心，都覺得中國一點都不能少，不喜歡他人對中國說三道四，但卻覺得手伸進別人家園是合理的，不覺得很矛盾嗎?我的疑問在這
新疆是否有恐攻又是否有中共鎮壓這個我不予置評，但是覺得別人想要掌控自己的土地就說別人爽歪歪，會不會太超過?
新疆是否有恐攻又是否有中共鎮壓這個我不予置評，但是覺得別人想要掌控自己的土地就說別人爽歪歪，會不會太超過?
臺灣的各位也不用急著覺得他們被官媒洗腦 在他們眼中 我們才是被洗腦的
再怎麼說 透過媒體得到的始終不是第一手資訊 多看多聽多瞭解再自己評估 用自己的雙眼看到的都不見得是真實的了 我們又能多肯定我們得到的都是正確的？
這點我覺得兩岸都適用
再怎麼說 透過媒體得到的始終不是第一手資訊 多看多聽多瞭解再自己評估 用自己的雙眼看到的都不見得是真實的了 我們又能多肯定我們得到的都是正確的？
這點我覺得兩岸都適用
coral115
說
sugar649: 唉，我就說你解釋再多都沒用，因為他們只相信自己想要看到的東西
反正對他們來說中國就是壞壞，你不覺得是因為你被洗腦(以下略)
我有說錯嗎？
反正對他們來說中國就是壞壞，你不覺得是因為你被洗腦(以下略)
我有說錯嗎？
。。。中华民国和中华人民共和国政权交接(虽然是国民党跑了没有说清楚)领土全部保留没问题吧?
那中华民国时期西藏还是省啊，中共解放以后才开始暴动
就叫手伸进别人的土地了
我觉得这适合在国民政府统治时期说
那中华民国时期西藏还是省啊，中共解放以后才开始暴动
就叫手伸进别人的土地了
我觉得这适合在国民政府统治时期说
coral115: 
我是知道这个道理。。。
唉
我是知道这个道理。。。唉
coral115
說
sugar649: 會不會等等又有人突然發飆說我跟你一搭一唱是網軍呢XD
coral115: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈是有可能
我已经被人当做网军过了
我已经被人当做网军过了
bat803
說
sugar649: 所以我也說了我的立場了，並不衝突
bat803: 啊?
bat803
說
sugar649: 等等，所謂手伸進去並不是叫他們不要獨立，而是指為什麼會覺得掌控自己土地是件爽歪歪的事?
bat803
說
西藏獨不獨立我沒什麼特別想法
bat803: 啊，这应该是我的表达问题
我并不是这个意思，我是说达赖喇嘛独立不还是为了自己利益吗
我并不是这个意思，我是说达赖喇嘛独立不还是为了自己利益吗
bat803
說
sugar649: 怎麼說?願聞其詳
先說 之後跟噗無關的內容就少發吧
sugar649: 看清楚囉 我說美國的穆斯林
看清楚啰 我说美国的穆斯林
尊重噗主 我就到這了
看清楚啰 我说美国的穆斯林
尊重噗主 我就到這了
bat803: 在我们的观点
这是前提，别急着说我们被洗脑
我们历史课本中，对于西藏的宗教和传统都为尊重，达赖喇嘛是金瓶挚签选出的代表宗教的人并没有实权
好了我也就到这，回墙里了
这是前提，别急着说我们被洗脑
我们历史课本中，对于西藏的宗教和传统都为尊重，达赖喇嘛是金瓶挚签选出的代表宗教的人并没有实权
好了我也就到这，回墙里了
bat803
說
sugar649: 因為就我認知，達賴喇嘛在那邊應該算是很有份量的人，不需要靠搞獨立來刷存在感
謝謝，希望以後有機會再討論
謝謝，希望以後有機會再討論
民主政治運作得很慢，法律上來說沒有人能夠隻手遮天，確保了各種可能性的發生
但如果不討論統一的可行性，就現狀來說中國是處心積慮想得到台灣的，
這點應該沒有人否認吧？即便是走正規程序，他們還是能夠一點一滴滲入台灣的生活甚至權力中心，有一天不用說經濟連法律的民主程序都會被中國蠶食殆盡
這就是現階段在發生的事情
民主政治很慢很麻煩瑣碎而且會有很多不開心的事，我偏好民主只是因為我偏好自由，而不是一出生就被畫了一個框架只能做被允許的事
如果出生成長在那樣被框架的環境自然不會知道不被框架的感覺，但我知道自己不喜歡，比起民主運作起來的不愉快更討厭
但如果不討論統一的可行性，就現狀來說中國是處心積慮想得到台灣的，
這點應該沒有人否認吧？即便是走正規程序，他們還是能夠一點一滴滲入台灣的生活甚至權力中心，有一天不用說經濟連法律的民主程序都會被中國蠶食殆盡
這就是現階段在發生的事情
民主政治很慢很麻煩瑣碎而且會有很多不開心的事，我偏好民主只是因為我偏好自由，而不是一出生就被畫了一個框架只能做被允許的事
如果出生成長在那樣被框架的環境自然不會知道不被框架的感覺，但我知道自己不喜歡，比起民主運作起來的不愉快更討厭
如果說，明白著這些事但想著反正說不定也不是有生之年裡的事，那我理解但不會贊同
還有一件事情是我本來就覺得國家那麼大根本不合理...也沒有比較喜歡美國，只是在位者怎麼樣起碼還能被監督，人民素質是人民的責任
權力者離人民那麼遠怎麼照顧好人民，至於他們會不會做到讓台灣政府有自己治理的空間......（無語）
權力者離人民那麼遠怎麼照顧好人民，至於他們會不會做到讓台灣政府有自己治理的空間......（無語）
要統一也是我們回去才是叫統一！國民黨是被共產黨逼得跑來台灣的唷，蔣公遺訓都沒看懂忘光光，中共現在的行為是侵略啊大家，不要再說統一了！只要對岸是共產國家，勿忘蔣公遺訓！
salt613: 看來你還活在白色恐怖時代的樣子？
horse627: 所以你到底是對自己的國家多沒信心啊(論破)
樓上，那個跟有沒有信心沒關係吧
那是基本人權的問題
那是基本人權的問題
litchi47: 就是沒信心才會一直操弄恐懼說大陸會用怎樣的方式入侵台灣嘛
那中國不也是嗎
怎麼這麼沒信心天天說要打仗，卻只打算簽和平協議ㄋ
怎麼這麼沒信心天天說要打仗，卻只打算簽和平協議ㄋ
litchi47: 你的比喻完全錯誤
先回去想想問題在哪，不要馬上就膝蓋反射回應
先回去想想問題在哪，不要馬上就膝蓋反射回應
我對利益下的人性沒有信心：）
litchi47: 中共有天天說要打仗? www 人家講的都是和平統一吧
coral115: 個人是覺得啦，既然你也提不出確切錯誤在哪，就不要一直站在制高點上發表謬論
家中漢人先民是幾百年前來的，這是事實。
就個人而言，偶爾去追刻在墳墓上的祖籍做歷史拾遺滿有趣的。
但對近代中國的大陸地區完全沒認同感、歸屬感。
我一直很反感「因為很久～以前是同祖宗，就得是一家人」的說法。
有聯繫也就算了，但有多少跟陌生人沒兩樣。
噗主三四代內都還有緊密聯繫很好，我能感受到你想表達的情感，也能理解你們的糾結。
但我依然反感直接類推到像我這種早期就移民過來的漢人家族身上，這種不看墳墓跟族譜就沒辦法牽關係的情況根本就沒辦法跟噗主的狀況類比。
當你跟一個人建立關係時必須追到太遠鼻以上的輩分時，還不如用朋友的身份而不是家人當中的遠親。
就個人而言，偶爾去追刻在墳墓上的祖籍做歷史拾遺滿有趣的。
但對近代中國的大陸地區完全沒認同感、歸屬感。
我一直很反感「因為很久～以前是同祖宗，就得是一家人」的說法。
有聯繫也就算了，但有多少跟陌生人沒兩樣。
噗主三四代內都還有緊密聯繫很好，我能感受到你想表達的情感，也能理解你們的糾結。
但我依然反感直接類推到像我這種早期就移民過來的漢人家族身上，這種不看墳墓跟族譜就沒辦法牽關係的情況根本就沒辦法跟噗主的狀況類比。
當你跟一個人建立關係時必須追到太遠鼻以上的輩分時，還不如用朋友的身份而不是家人當中的遠親。
litchi47: 指出了你又不看，就說你是膝蓋反射式沒在想問題出在哪嘛
coral115: 你不是沒有指出來嗎
指出來我就看r
指出來我就看r
coral115
說
litchi47: 我指出來啦，你從一開始的立論就是錯的
然後你不看不想就開始嚷嚷說我沒指出來，這就是膝蓋反射嘛。
然後你不看不想就開始嚷嚷說我沒指出來，這就是膝蓋反射嘛。
coral115: 蛤
哪裡錯r 本人駑鈍，麻煩你具體明確的指出立論錯誤的點在哪裡，而不是用一句沒信心敷衍了事，更不是直接給別人扣上膝蓋反射的帽子
哪裡錯r 本人駑鈍，麻煩你具體明確的指出立論錯誤的點在哪裡，而不是用一句沒信心敷衍了事，更不是直接給別人扣上膝蓋反射的帽子
coral115
說
litchi47: 所以更證明你就是膝蓋反射，以為代換幾個字就能通？
說人打仗是沒信心本來就是大錯特錯，如果你連這個都想不通也不干我的事，少以為你這樣耍賴會有用。
說人打仗是沒信心本來就是大錯特錯，如果你連這個都想不通也不干我的事，少以為你這樣耍賴會有用。
coral115: 麻煩您再看清楚我的回應
我是說每天放話不做事照您的邏輯是沒信心的一種
我是說每天放話不做事照您的邏輯是沒信心的一種
coral115
說
litchi47: 可惜，那不是我的邏輯，只是你自己想錯了卻打算塞進我的嘴裡說是我的邏輯。
coral115: 那麻煩您解釋您的邏輯
coral115
說
litchi47: 有什麼好說的，連字面上的意義都看不出來還叫人解釋，耍賴不是這樣耍的吧。
cat675: 大概是太之前了 我有說過不要打www、XDDD的表符 請編輯掉吧
saturn97: 我沒有這個意思 我沒有要求你們和我們一樣要認為對岸人民是一家人 我只是希望某些人能理解 我們把對岸人民當家人並不是不愛臺灣 希望他們也能體諒我們 就這樣而已
我對於現況是很沒信心沒錯 這種個人信念是一種概況 不是錯誤吧？
所以說 如果能給出相信的理由是否能讓這串討論更有意義呢
我給出了我不相信的理由，但你們只說這些矛盾、不存在、或我沒信心，卻沒有給出能相信的理由或依據，只是一再否決我們的信念，那當然討論就會跳針。
所以說 如果能給出相信的理由是否能讓這串討論更有意義呢
我給出了我不相信的理由，但你們只說這些矛盾、不存在、或我沒信心，卻沒有給出能相信的理由或依據，只是一再否決我們的信念，那當然討論就會跳針。
ಠ_ಠ: 求問噗主想要知道的是相信什麼的理由><
salt613: 嗯 我之所以會站不獨不統就是因為對岸現在實施的是共產 只要還是共產的一天 我就不支持統一
litchi47:
能相信對岸不會干涉的理由 、能相信“和平統一”的理由
因為從軍事上和教育上我很難相信他們，但好像沒人回覆過我這兩點。
貓是有回覆過我 上岸就是武統就不是和平統一 但我就是在怕對岸毀約啊 但接下來就說我沒信心了(?)
能相信對岸不會干涉的理由 、能相信“和平統一”的理由
因為從軍事上和教育上我很難相信他們，但好像沒人回覆過我這兩點。
貓是有回覆過我 上岸就是武統就不是和平統一 但我就是在怕對岸毀約啊 但接下來就說我沒信心了(?)
ಠ_ಠ - 你們知道黨工筆戰是有獎金的嗎?要不讓黨工繼續在噗浪猖獗 最好的方式就是：不理他、不看他、不回...
ಠ_ಠ - 我是上個月有發偷偷說的前黨工現在薪水炒那麼高難怪現在黨工發文那麼樂此不疲各位，遇見跳針的人最好的方式就是：不理他、不看他、不回他
我家的情況跟噗主很像，爺爺18歲時38年來台然後一直生活到現在，爸媽認同的中國也是中華民國。
我原本也是覺得“維持現狀”就好，但是這幾年中共的政策態度、中國網友的言論、在國外中國留學生對台灣留學生的欺壓、中國人到處逼藝人企業表態等等，讓我真的很厭惡中共，且現在亡國感好重
我原本也是覺得“維持現狀”就好，但是這幾年中共的政策態度、中國網友的言論、在國外中國留學生對台灣留學生的欺壓、中國人到處逼藝人企業表態等等，讓我真的很厭惡中共，且現在亡國感好重
soda43: 同感
ಠ_ಠ: 這部分個人不相信，無法回應(
這裡希望跟噗主溝通一個觀念
共產 社會主義 未必不好
三民主義也是以社會主義作為基礎的
中共的問題不是共產主義 是極權專制
共產 社會主義 未必不好
三民主義也是以社會主義作為基礎的
中共的問題不是共產主義 是極權專制
tofu965:
好的 一不小心就把對岸狀況套用到所有共產主義了 謝謝你提醒我
好的 一不小心就把對岸狀況套用到所有共產主義了 謝謝你提醒我
coral115
說
soda43: 首先問個問題就好
馬英九在當總統(特別是太陽花學亂以前)的時候大陸對台灣有這麼誇張嗎？
如果意識到時間先後次序的話，你應該就能發現問題其實是出在台灣這邊有些笨蛋以為和平是天上掉下來的，覺得自己可以隨便亂搞，而大陸那邊不准有任何反應否則就是在破壞和平，然後就是這樣的結果了。
馬英九在當總統(特別是太陽花學亂以前)的時候大陸對台灣有這麼誇張嗎？
如果意識到時間先後次序的話，你應該就能發現問題其實是出在台灣這邊有些笨蛋以為和平是天上掉下來的，覺得自己可以隨便亂搞，而大陸那邊不准有任何反應否則就是在破壞和平，然後就是這樣的結果了。
soda43: coral115: 在你們開始討論以前
我提供一個觀點給你們
馬英九前總統 任內接觸過幾個中共領導人
我提供一個觀點給你們
馬英九前總統 任內接觸過幾個中共領導人
coral115
說
tofu965: 正面接觸過幾個中共領導人是假議題，這種觀點無助於討論。
coral115
說
還有信心這件事說穿了問題只有「你自己想不想要」的問題而已
如果打從心底就認為我就是沒信心，那旁人就算說再多理由都只會被當馬耳東風而已
你想不想改變現在你正生活在中華民國盡力維持的現狀肯定要被台獨毀滅的未來？那就是啦，找個契機吧。
如果打從心底就認為我就是沒信心，那旁人就算說再多理由都只會被當馬耳東風而已
你想不想改變現在你正生活在中華民國盡力維持的現狀肯定要被台獨毀滅的未來？那就是啦，找個契機吧。
coral115: 可是我沒有感受到“再多理由” 所以我希望提出“能相信的依據”才有助討論不是嗎？
coral115: 你要扯太陽花
我們就應該討論其中的因果
我們就應該討論其中的因果
大陸是指哪裡?南極大陸嗎?
2016年蔡選上之後，是中共那邊先不友善的吧?明明是中共先單方面停止兩岸對話的
2016年蔡選上之後，是中共那邊先不友善的吧?明明是中共先單方面停止兩岸對話的
coral115
說
soda43: 不然你的中國是指哪裡，中國地方嗎？
你想耍賴就說吧
你想耍賴就說吧
coral115
說
ಠ_ಠ: 我反而是感受到已經講很多理由了耶，可是那好像都不是你要的樣子。
coral115: 也許你能列舉一下 (?)可能留言分太開了我沒注意到？
其實西藏、香港的事情，大家相信的媒體不一樣，所以出發點不一樣，可能沒有辦法類比，但目前對岸實行的監控制度就是我們所不能接受的。另外就算真的兩制，大量移居的人口的確會衝擊到我們現在的生活，無論從經濟上或生活上來看都不算是好事，但是對於企業而言是好的，因為對岸薪資水平扣除掉幾個大城市，的確是低於台灣。
walrus31
說
soda43: 是蔡先否認九二共識然後才怪對岸已讀不回，傲嬌行徑
walrus31: 我查了2016的新聞，沒看到她"否認"九二共識，而是“不說”這四個字，談到九二共識的話題都是含糊帶過，這樣也能說否認嗎?
wasabi57
說
不好意思我是新來的旅人，因為內容太多的中間有一段先稍微跳過，我身邊有不少跟噗主一樣的朋友，所以有點好奇，噗主是無論如何都投不下去民進黨嗎？還是為了維持現有的生活，如果逼不得已，會考慮投民進黨呢？
我自己一直以來都是台北市民進黨支持者，因為民進黨在台北市一直都是弱勢，所以雖然不喜歡以前的國民黨，但是可以接受他們的統治，而且客觀來看，覺得民主就是這麼一回事，至少我還保有罵他們的權力，也還有空間繼續推廣台灣價值，但是我最近覺得連這樣的權力跟空間都快消失了，所以我開始打破自己不談政治的原則....
我自己一直以來都是台北市民進黨支持者，因為民進黨在台北市一直都是弱勢，所以雖然不喜歡以前的國民黨，但是可以接受他們的統治，而且客觀來看，覺得民主就是這麼一回事，至少我還保有罵他們的權力，也還有空間繼續推廣台灣價值，但是我最近覺得連這樣的權力跟空間都快消失了，所以我開始打破自己不談政治的原則....
wasabi57
說
我很多支持國民黨的朋友，都會說民進黨喜歡分化別人，搞一些小動作，但是在我來看都不是事實，國民黨支持者也是有很多這樣的人，我想偏激的人兩黨都有，只是民進黨被放大了。至少我自己跟身邊的民進黨支持者，都是無奈比較多，而且在2014年以前，我們都很少公開談政治，別人講的時候，也只會默默的裝成自己沒有立場。
wasabi57
說
我確實不喜歡中國民國，但如果他是唯一能讓我維持現在生活方式的制度，我可以接受，我想多數人都是這麼想的。那麼如果投民進黨是維持現在生活方式的唯一選擇，噗主可以接受嗎？（或者噗主會覺得有其他選擇呢）
wasabi57:
我從小就生活在一個綠大於藍的環境 雖然不能代表全體 但我的身邊確實有很多“要外省人滾回去”的聲音 我覺得這就算一種分化 近年來是比較少了 但是還是有
從小有不少老師在課堂上公開表示自己的“政治立場” ((不是支持的政黨 但聽他說話就知道他在暗示哪個政黨
如果可以把這些歧視消除、能讓我們保持現狀 改支持也未嘗不可
((而且我最近也對某黨很失望
我從小就生活在一個綠大於藍的環境 雖然不能代表全體 但我的身邊確實有很多“要外省人滾回去”的聲音 我覺得這就算一種分化 近年來是比較少了 但是還是有
從小有不少老師在課堂上公開表示自己的“政治立場” ((不是支持的政黨 但聽他說話就知道他在暗示哪個政黨
如果可以把這些歧視消除、能讓我們保持現狀 改支持也未嘗不可
((而且我最近也對某黨很失望
wasabi57
說
ಠ_ಠ: 原來如此！謝謝噗主回答。
原來生活環境真的有差那麼多，這樣的歧視對我來說也蠻困擾的，明明自己不是這樣想，卻被貼上這樣的標籤，跟朋友聊天也會很怕講錯話（我有時候還是會用外省人，但覺得自己只是想要討論文化差異，譬如有一次跟朋友聊到結婚習俗，因為台灣很多複雜的禮俗都跟平埔族有關，我就說外省人結婚好像比較簡便一點，說的時候沒想太多，朋友似乎就有點不高興，可是又有種越解釋越糟的感覺，就對於脫口而出這句話有點後悔，但我的本意其實是想要經由討論更了解對方的）
原來生活環境真的有差那麼多，這樣的歧視對我來說也蠻困擾的，明明自己不是這樣想，卻被貼上這樣的標籤，跟朋友聊天也會很怕講錯話（我有時候還是會用外省人，但覺得自己只是想要討論文化差異，譬如有一次跟朋友聊到結婚習俗，因為台灣很多複雜的禮俗都跟平埔族有關，我就說外省人結婚好像比較簡便一點，說的時候沒想太多，朋友似乎就有點不高興，可是又有種越解釋越糟的感覺，就對於脫口而出這句話有點後悔，但我的本意其實是想要經由討論更了解對方的）
wasabi57: 這裡認為兩邊都有搞小動作被放大的情形，並沒有哪一黨被放大得比較多比較委屈。
遇到這種情形大家都很無奈，並不是只有你們而已。
抱歉沒辦法接受您上上文的說法，因為我看到的就是兩者都有。
遇到這種情形大家都很無奈，並不是只有你們而已。
抱歉沒辦法接受您上上文的說法，因為我看到的就是兩者都有。
wasabi57: 純粹對「只是民進黨被放大」表達意見
我尊重您的立場
我尊重您的立場
wasabi57
說
mule395: 不好意思，經過您的提醒，我同意您的說法，確實兩邊都有被放大。我覺得人很容易把自己套進被害者裡面，但是很難有自覺，我最近也在學著讓自己不要陷進自己的同溫層裡，因為這沒有幫助，所以謝謝您！
另外我覺得只要認同民主自由的制度，現在都是同一條船上的人。我有部分親戚只在乎利益，對中國的容易賺錢懷著嚮往，現在更應該對抗的是這種價值觀。
另外我覺得只要認同民主自由的制度，現在都是同一條船上的人。我有部分親戚只在乎利益，對中國的容易賺錢懷著嚮往，現在更應該對抗的是這種價值觀。
walrus31
說
wasabi57: 台灣複雜的習俗都是閩南漢人流傳下來的，而這種東西靠傳承，外省人因為遷台時很多都是和家人分散的，沒有老一輩傳承自然會簡化許多，另外，為什麼會認為一個能源政策不穩定，外交只壓一邊讓美方予取予求，又積極幫白恐共產黨平反的政黨是維持現在生活的唯一選擇?
mango195: 不清楚南疆如何，但感覺在中國內陸一個人自由行一不小心就會被抓到深山當別人的媳婦或少一顆腎 
wasabi57
說
walrus31: 看了一下您的發言，我在現實當中也有認識和您一樣想法的朋友，知道如果回答您的問題只會吵起來而已，不會有交集，遇到這樣的朋友我會避聊政治話題，所以就恕我不回答了。之後如果還有標記我，我也不會再回覆。
kiwi155: 现状怎么可能维持得住的撒。不说大陆，就是很多台湾人也不愿意维持现状吧
soup563: 就說蠻多次了，有一群自稱台灣人覺得維持現狀的責任完全是大陸方該負的，不管他們做出多少要改變現狀的舉動大陸都不准有任何反應否則就是大陸方片面破壞和平現狀(攤手)
walrus31
說
所以在那邊維該該持不了現狀，所以要選能源經濟外交政策都漏洞百出外加積極洗白白恐共諜的政黨? 自己都無法自圓其說了難怪說服不了別人啊
walrus31: 当你看到九成大陆人支持民进党2020继续执政的时候，不知还会不会这么想
walrus31
說
soup563: 中共當然希望DPP繼續執政以早日完成統一大業啊，有他們把台灣搞爛又幫忙消滅ROC和KMT統起來省事多了，只是很多台灣人看不出來
ಠ_ಠ: 抱歉現在才回覆噗主。
接下來想說的有點雜，所以我用條列式的方式澄清一下。
首先，我知道這是看法交流噗，所以重點不是說服他人改變觀點，而是體諒。
再來，我知道噗主沒有要求全部的人看法必須跟噗主一致。
然後是，噗主曾用大部分的人源於大陸這種說法。我將其視作噗主認定的「不同經歷的人可以體諒的理由或動機」之一(上述的「直接類推」意指這件事)。
接著，我出於我對這種用法的看法(我的觀點是，這種說法與我會願意跟不同經歷的人交流完全無關)，闡述我對這個「理由或動機本身」的看法(此類推或許適用還有交流的家族上，但不適用在我這種經歷的家族上。)，以及解釋我為什麼會有這種看法。
接下來想說的有點雜，所以我用條列式的方式澄清一下。
首先，我知道這是看法交流噗，所以重點不是說服他人改變觀點，而是體諒。
再來，我知道噗主沒有要求全部的人看法必須跟噗主一致。
然後是，噗主曾用大部分的人源於大陸這種說法。我將其視作噗主認定的「不同經歷的人可以體諒的理由或動機」之一(上述的「直接類推」意指這件事)。
接著，我出於我對這種用法的看法(我的觀點是，這種說法與我會願意跟不同經歷的人交流完全無關)，闡述我對這個「理由或動機本身」的看法(此類推或許適用還有交流的家族上，但不適用在我這種經歷的家族上。)，以及解釋我為什麼會有這種看法。
ಠ_ಠ: 很抱歉我的表達太跳，讓噗主誤解。我只是單純想表達「有其他台灣人對這個說法抱持著這樣的看法」，也就僅是為了分享想法與感受以進行交流，不是為了說服任何人對該說法須有同樣的見解。
而且我當初忽略掉這段闡述不單只是噗主認定的「體諒的動機」，同時也是噗主面對省籍意識形態衝突的「感受」。
我忽略/否定掉噗主的感受是我的問題，在此向噗主說聲對不起。
而且我當初忽略掉這段闡述不單只是噗主認定的「體諒的動機」，同時也是噗主面對省籍意識形態衝突的「感受」。
我忽略/否定掉噗主的感受是我的問題，在此向噗主說聲對不起。
【獨家專訪】藏人的心聲：請稱呼我們「圖博」
西藏抗暴流亡60年！17條和平協議埋殺機！（公共電視 - 有話好說）不好意思，好像有點突然岔題，只是上面提到圖博(西藏)的部分跟我之前看到資料好像有點出入，純粹只是想提供個資料。
怎麼你爺爺會到台灣來? 被滲透的國民黨輸給共產黨的結果 現在國民黨又被共產黨滲透一次啦 孫子要再嚐一次爺爺的路嗎 這次只剩跳海了
pig389: 還在賣弄恐懼？
saturn97: 謝謝你認真回覆哦
walrus31
說
pig389: 你以為綠的就沒被共產黨滲透喔，統戰是全面性的，七十年前大陸人民以為選國民黨的另一邊比較好，現在某些台灣人民也以為選國民黨的另一邊比較好，歷史總是一再重演
比較好奇的是這噗主這樣想維持不統不獨藍派，會不會想去聯合一些立場相同的人向國民黨勸誡呢?如果能把聲量聚集起來的話，搞不好能讓國民黨考慮一下自己的走向(雖然我自己也知道很難)?
bat803
說
我也一直很困惑為何國民當不修正一下這方面的共識，感覺會更有選票
是要去修什麼共識啊，中共好可怕好壞壞讓我們沒信心所以我們絕對不可以跟他們有任何交流好維持現狀？
bat803
說
coral115: 我覺得我們真的雞同鴨講了...(扶額
維持現狀就是在逃避現實
說到底我比較好奇，如果國民黨真選上，真去簽一國兩制的話，接著他們應該會去搞服貿類似的東西，那假如弄好了，後面會不會讓台灣開放移民限制？
我自己看來上面有人說是和平是兩邊的責任，我想是這樣沒錯，但個人有個疑問是，人民是這樣想，但中共也是這樣想嗎？這裡因為反抗所以政府會以強烈態度反對是正常的，但為什麼連對自己的國民也是這樣的態度？他完全可以對自己的國民好然後讓這邊的反對勢力看，「你在公笑話你看我們這邊好得很」，但近幾年來看不是這樣發展
甚至更打壓自己國內的民主勢力（非暴力的民主學者也是），會打壓勢力我自己想是表現一種「你不可以反抗我，我最大」這樣的態度吧？
因為這個政權這樣的態度，讓我感覺他的態度是「他不會跟你談話，他說是就是」，讓我疑惑這樣的政權真的會跟這裡好好維持和平狀態嗎？我想請教各位的看法
因為上面這種情況，我自己會覺得，只要有任何跟中共政權不同意見（現在這任沒下台的情況），如果要爭取的話，永遠只剩下武力爭取這一項，外力的話，現在這個政權也不會聽......（印象中之前外國也有向中國呼籲人權），這例子是來自對方的情況，現在中共人民想要整個改變他們的政治現狀，我自己看除了奇蹟出現（溫和派顛覆政權），只剩下武力反抗
還是有誰能看出現在溫和派的人有上位的跡象⋯⋯
中共那邊現在溫和派有哪些代表人物啊(真的不熟)?
其實我自己也不是清楚，只記得之前有聽過以前江澤民派的好像比較溫和？還是我搞錯了？？？
江澤民在我的看法裡就是真的經濟貪污100%政治0%
那時候生意蠻好做的
那時候生意蠻好做的
剛剛看了一下之前的留言，我有個疑問，有人說是太陽花之後對面才開始這麼強硬，那在馬英九之前，陳水扁也是獨派，而且印象中是直接宣言要獨，但那個時候對面的反應有現在這樣強硬嗎？年代久遠我有點忘了
上一任是胡錦濤，但是對他印象不深⋯⋯
也可能是現在這任直接把連任條件整個取消的關係⋯⋯比以前的都來得誇張......
沒甚麼著手點呢，直接Google,我也只找到像這樣的文章
莫之許／習的新中國：溫和自由話語的結束／報導者 - 報導者 The Reporter
莫之許／習的新中國：溫和自由話語的結束／報導者 - 報導者 The Reporter
感覺是因為習近平想當集權皇帝吧
文章看了一下，裡面重點分界是2013年，習近平上是2012年......
馬英九上任時期是2008-2016，中間剛好夾著習近平上台
有誰有印象當初扁時期，中共的態度怎樣？有現在強硬嗎？@@
汪浩觀點：江澤民與陳水扁為什麼錯失和解的機會？-風傳媒
四不一沒有 - 维基百科，自由的百科全书 有趣了 查了一下 陳水扁任內並沒有主張台獨
原來我對阿扁那麼不了解
總覺得看江澤民的回應和習近平感覺沒有差多少呢，習大大今年年初的講的東西是抄人家的吧
但我記得他好像有去敲who的門？還是我又搞錯了
上面汪浩這篇怎麼像是中共被國民黨騙了一樣
陳水扁：WHO拒絕台灣 就是隔離台灣 - 大紀元
感覺一下，那個時期的陳水扁跟現在的蔡英文都沒有支持台獨
tuna881:
我前面有說不要出現www的表符 雖然你不是針對噗裡的人 但是標準應該一致 麻煩你編劇輯掉哦
我前面有說不要出現www的表符 雖然你不是針對噗裡的人 但是標準應該一致 麻煩你編劇輯掉哦
然後蔡英文對九二共識不回應，陳水扁是要走新路出來，然後能接受的九二共識是一個中國各自表述
ಠ_ಠ: 不好意思沒注意到
告台灣同胞書紀念會全文／習近平：針對台獨不承諾放棄武力 | 聯合新聞網 順便同場加映一下習近平對九二共識的解讀
嗯......話說現在中國要的九二共識是怎樣的九二共識⋯⋯？
caviar99: 謝謝
那篇修飾詞彙好多，容我直接截圖出來
這樣很好 我希望如果要分享非本人的言論還是給個來源比較好 比較容易查證
那個圖片，我前面有貼了，就是告台灣同胞書那篇。
呃那我有個問題，習近平針對的武統是台獨，那跟我原先想的不一樣了，蔡英文不是台獨，那就不會有武統的問題了吧？還有這個一國兩制跟阿扁要的一國兩制（一中各表）有啥不一樣？
阿扁後來好像是一邊一國吧。記得江浩觀點那篇寫到最後的立場是這樣，最後這點被對面認定是台獨....的樣子。 
caviar99: 原來如此，謝謝
另外，關於習近平對台獨的定義和和統的部分(也是取自 2019.1.02告台~以下略)
老實說我覺得很模糊，為什麼一邊一國被認定是台獨？而且，現在好像說自己是中華民國也是被認定台獨⋯⋯？
有這個疑問是因為，到國外舉中華民國的國旗會被認為是搞國家分裂
其實我覺得台獨就是:老共說你是台獨，就是台獨。當然這是我個人的解讀，看看就算了(拜託不要說我嘲諷> <)
所以中共的中國意思是只能舉中華人民共和國的旗子，他不認同中華民國嗎？
他們的立場從以前到現在都很堅定的是台灣和中國都是同屬一個中國。
我每次看新聞，在運動競技不能舉中華民國國旗，啊不是同一個中國嗎？為什麼不能舉國旗？
所以他們指的中國是只有中華人民共和國？
因為那個不是中華人民共和國的旗子。我們只能舉代表地域的中華台北旗(是...是這個名字嗎?)
感覺上，他們要的中國只有中華人民共和國耶⋯⋯所以他們不要中華民國的意思嗎？
被沿用的奧會模式：為什麼選手出國比賽一律稱「中華台北」？ | 故事
還是說承認他們的九二共識後，可以把中華民國國旗的圖案加入五星旗裡面了？
呃，就我懂事以來，我認為對面他們要的中國一直是中華人民共和國，有甚麼其他定義嗎?
因為我看到其他噗有人說承認九二共識後會是新中國，但感覺還是中華人民共和國啊
但上面的解釋從來就沒有中華民國這個存在
所以我整個很納悶......
如果承認習大口中的九二共識版本，大概就是統一進中華人民共和國吧，會不會上五星旗我不太清楚?
中共在和統之後，對台灣承諾的部分是[一國兩制]。至於兌現的部分，我個人認為無法保證。
我看了一下習近平的兩制是什麼，上面好像沒細說明民主政治的部分？
所以他討論的僅僅是只有這邊的政治，但沒說明他們那邊的政治
這是指他們不保障現行的民主政體嗎？
他只有說社會制度和生活方式被尊重，這個意思是民主政體保障嗎？
所以兩制的制，是指現行民主政體可能會沒有的意思？
故事這篇文完全忽略當年徐亨是怎樣奔走貢獻，才爭取到中華台北這個奧會模式呢
台派文章老是這樣留一手，所以令人厭惡
台派文章老是這樣留一手，所以令人厭惡
那有個問題⋯⋯請問有人了解習近平兩制的制是什麼制嗎？
我本來以為兩制的制，是指這邊的政體不會被對面改，看起來好像不是？
現在太晚，抱歉先去睡了......
tuna881: 習的一國兩制的部分是這樣(來源也是告台~以下略): 
cat675: 喔喔，是這位嗎?不過找到的部分很少，不知道有沒有更詳盡的文章
馬鈺龍 - 修改奧運國家隊名稱、旗歌的可行性探討 - 想想Thinking Taiwan - 想想台灣，...
馬鈺龍 - 修改奧運國家隊名稱、旗歌的可行性探討 - 想想Thinking Taiwan - 想想台灣，...
tuna881: 對岸講的一國兩制，如果是鄧小平時代的版本，就是台灣維持自己憲政體制，國防軍事，一定程度的外交
對外名義和正式外交，統一在中華人民共和國之下
共產黨不去台灣，解放軍不駐軍，中共中央還要增設台灣代表名額
對外名義和正式外交，統一在中華人民共和國之下
共產黨不去台灣，解放軍不駐軍，中共中央還要增設台灣代表名額
caviar99: 其實wiki中華台北就寫得比這些詳盡了
中華台北一開始是徐亨奔走各國奧尾會，在國際奧會正式大會上提案解決中國代表問題，方案是中華台北vs中華北京
這個方案得到大會表決通過
但是中共方面不接受
-
稍後的名古屋會議則翻盤，將前面的決議案改成，中共用中國奧會名義，台灣用中華台北奧會名義
中華台北一開始是徐亨奔走各國奧尾會，在國際奧會正式大會上提案解決中國代表問題，方案是中華台北vs中華北京
這個方案得到大會表決通過
但是中共方面不接受
-
稍後的名古屋會議則翻盤，將前面的決議案改成，中共用中國奧會名義，台灣用中華台北奧會名義
然後徐亨到瑞士洛桑，跟國際奧會打官司說他違反自己憲章。雖然沒有變更回復決議結果，但是違反憲章的部份勝訴
迫使國際奧會修改憲章
然後跟我們達成洛桑協議
迫使國際奧會修改憲章
然後跟我們達成洛桑協議
中華台北這個名稱，是我們自己提出的。
而且是國際奧會大會表決背書過的
中華台北在最初提案中，和中華北京是對等關係，所以它沒有矮化自己的問題
中華台北不是國際奧會隨便挑個名稱就塞給我們的
而且是國際奧會大會表決背書過的
中華台北在最初提案中，和中華北京是對等關係，所以它沒有矮化自己的問題
中華台北不是國際奧會隨便挑個名稱就塞給我們的
cat675: 真的謝謝你詳細的說明，我會再去wiki看一次。
tuna881: 九二共識是兩岸現況，新中國要和平統一談成才可能會實現。
就算中共願意更改國號，實體上中共當然佔了大部分
但兩岸原則上就是互不干涉內政
我們不需要管對岸，也管不了那麼大
就算中共願意更改國號，實體上中共當然佔了大部分
但兩岸原則上就是互不干涉內政
我們不需要管對岸，也管不了那麼大
中華台北的確是自己提的
我記得當初奧委會有問過要不要乾脆用台灣 但各種原因被駁回了
我記得當初奧委會有問過要不要乾脆用台灣 但各種原因被駁回了
我個人對目前中國一國兩制的理解是
憲法用PRC的 會生出一套台灣特別行政區基本法 解放軍會派駐軍來台(參考港澳)
ROC國旗最多只能當區旗不過從民間會揣測上意自主規制把影片裡的民國國旗P掉來看 搞不好連區旗都當不了
就我在網路上接觸過的PRC公民 ROC在他們的認知是中國歷代的其中一代 是PRC的上一代 是過去式
現在台灣的ROC只是政府 不是國家 國家是中國(PRC)
而PRC這個政府現在代表著現在的中國這個國家(有點繞)
憲法用PRC的 會生出一套台灣特別行政區基本法 解放軍會派駐軍來台(參考港澳)
ROC國旗最多只能當區旗
就我在網路上接觸過的PRC公民 ROC在他們的認知是中國歷代的其中一代 是PRC的上一代 是過去式
現在台灣的ROC只是政府 不是國家 國家是中國(PRC)
而PRC這個政府現在代表著現在的中國這個國家(有點繞)
因為人家叫你台灣的意思可以有好幾種，1960/64/68國際奧會叫我們Formosa的理由是："中華民國只能代表實際統治台澎金馬這個範圍"
這是 "中華民國在台灣"
所以老蔣雖不滿意但可以接受
然後1976蒙特婁奧運，加拿大叫我們台灣，意思等於是中共台灣省
這樣當然就是矮化
這是 "中華民國在台灣"
所以老蔣雖不滿意但可以接受
然後1976蒙特婁奧運，加拿大叫我們台灣，意思等於是中共台灣省
這樣當然就是矮化
現在台派各種文宣，常常是寫出台灣兩字就自己先高潮，完全沒在管人家叫你台灣，實際上是指什麼
saturn97: 你講的是香港的一國兩制，香港是殖民地，沒有自己的政府和軍隊，英國人離開後，中共勢必要派人來填補空缺
這跟台灣的狀況是截然不同的
這跟台灣的狀況是截然不同的
基本法也是承繼中英聯合聲明的承諾而來，是中共跟英國決定的，不是香港人決定的
cat675: 那C大 你覺得習會按照鄧說法下去弄嗎？(´・ω・`)
我很悲觀，貓675的說法太理想了，從各種事件對中共的側寫，我完全無法認為現在的中共會這樣走。
太熱睡不著留一下言，我也跟上面有同樣的問題，自己也不認為現在的中共會這樣走，因為他對國民的表現很像控制狂，而且你說我們現在是鄧小平的九二共識也不太能理解，舉個例子好了，1.我們現行憲法依舊寫中華民國，你覺得這樣的法律是符合他們的情況嗎？這裡是寫中華民國不是中華人民共和國喔 2. 黨不能來干涉內政，但是沒寫對面的人民不可以，我們現行憲法的國土跟中共是一樣的，那到時候投票區域情況會不會變？想要避免以上情況的話，這裡要修憲法，修成只有台澎金馬地區人民才能投票，那中共會讓這裡這樣修嗎？如果他說讓這些地區的人也能投票那麼怎麼辦？你說要有繳稅到台澎金馬才能投？好他們繳了，可是他們都住在非台澎金馬區，基本上他們能投出非中共要的票嗎？
又假如他們真的只讓台澎金馬的人投好了，在其他噗我有提到，假如他想開放讓勞工進來這裡，相對的開一個放寬移民的條件，我們能有效阻止進來的人嗎？
因為我們無法確認進來的移民是否被挑選過的
前面刷不開希望噗主會看到這裡，我家一樣藍外省人，我想告訴您支持kmt無法帶來您想要的效果，在中共心中不統就是獨，他們現在種種行為都是在為統一台灣做準備，屆時kmt當選，現在的生活現在的健保現在的資源都將不存在
我不是dpp支持者也痛恨老綠男，但我認為小英目前在做的才是維持現狀，讓台灣保有不統不獨的本錢，而不是在經濟上太過依賴中國導致沒有其他選擇｡
對我這種有同性伴侶又是有在創作的腐女而言，我不介意國號叫台灣還是中華民國，只希望台灣能永遠保有自由民主，無論是創作自由、婚姻平權的自由、發表自己意見的自由還是更實際的健保資源等等，您可以看看中共目前對台灣的滲透以及在國內進行的各種高壓制度，我很怕統一後活不了多久，真的很怕｡
統一不代表被統一，對岸要的統一並沒有要實際統治台灣
也沒有要清洗控制你的思想和人身自由
除非是台獨被武統，才有以上所有你所擔心的可能
也沒有要清洗控制你的思想和人身自由
除非是台獨被武統，才有以上所有你所擔心的可能
tuna881: 對岸要的是名義上的統一 他沒有要特別搞你
如果要搞你，現在就可以
如果要搞你，現在就可以
呃，不好意思，為何統一不代表被統一？你認為現在的控制狂中共跟台灣談統一時不是以老大自居？
如果不是以老大為自居那為何要說全部叫中華人民共和國而非其他名字？
cat675: 我覺得他現在確實就在慢慢搞啊，通過經濟
然後沒辦法如我所提議說的硬搞，是因為現在這裡確實沒跟他九二共識啊⋯⋯你沒看到蔡英文完全不回應嗎？
然後你是從哪點看出他只要名義上的統一不要實質上的？為何你認為他對自己的國民弄得像次等公民，然後對我們就像高等公民一樣不搞我們？
某樓說的好像中國現在就沒有在搞台灣一樣 笑死 有夠自欺欺人
其實中聯辦最近自己都說只有一國，沒有兩制了，香港的一國兩制只是鄧小平時代的樣本，想做給台灣看的，現在連演都不想演囉！一切直接變「歷史文件」
單就一國兩制 我們就來討論一下
現行對岸的觀點是 社會主義 跟 資本主義
假設容許兩部憲法 軍隊 政府 那叫兩國兩制 兩國論
把台灣方的憲法拿掉 叫一國兩府
憲法已經消失了 失去了立論基礎以後 再來就剩慢慢的變成一國一制而已
現行對岸的觀點是 社會主義 跟 資本主義
假設容許兩部憲法 軍隊 政府 那叫兩國兩制 兩國論
把台灣方的憲法拿掉 叫一國兩府
憲法已經消失了 失去了立論基礎以後 再來就剩慢慢的變成一國一制而已
tuna881: 因為鄧小平版本一國兩制講了，共產黨不來，軍隊也不來
這就沒有要實質統治台灣的意思
其實
更早的一綱四目就是這樣了
這就沒有要實質統治台灣的意思
其實
更早的一綱四目就是這樣了
tuna881: 和平統一是兩方合意才成立
如果他要當老大，維持冷戰三段論就好，不必強調大陸和台灣同屬一個中國
如果他要當老大，維持冷戰三段論就好，不必強調大陸和台灣同屬一個中國
salmon57: 現在是沒有啊，是台灣這邊捕風捉影的說法一大堆啊
cat675: 你怎麼認定現在的中共會照鄧小平的方案跑？他的訪談完全沒講仔細喔
然後大陸台灣同屬一個中國那為何不叫中華民國？為什麼一定要用他的名字而不是我們的名字？
cat675: 我提出的也沒否定你
但你沒回應到拔憲法
失去憲法的立論基礎哪來的兩制？還是你有除了我上面說的 社會 資本 兩制 之外的不同看法？
但你沒回應到拔憲法
失去憲法的立論基礎哪來的兩制？還是你有除了我上面說的 社會 資本 兩制 之外的不同看法？
會捕風捉影我想其中一個原因就是因為，我個人認為單單指鄧小平的方案，就有許多漏洞可以抓，而他用這些漏洞完全不會出問題，以前的派系會不會用漏洞這樣搞不確定，但現在的派系我認為很有問題，問：為何天一事件會被判上最高10年？說了認了能減輕量刑，但結果呢？
然後現在那邊一直突然間可以寫肉，一會又突然間不能寫肉，原因不就是他的分級制度根本沒在設，所以怎樣算犯規完全他說的算，回到一國兩制來，他都這樣用法律對待自己的國民了，為何你覺得他不會這樣對待我們？
我們的討論 要的話可以更簡單
哪一國 哪兩制
哪一國 哪兩制
如果說名字不能代表是誰統一誰，那取中華民國有什麼問題嗎？這個名字還是國父取得喔
而這位國父沒記錯的話也是中華人民共和國的國父
我是小蔣時代成長的外省第三代，還會說爺爺故鄉方言喔！家裡曾經有認識的長輩加入過共產黨，後來逃走，共產黨完全不可信任，根本免洗，達到目的後就把你家當吞掉，整你鬥你!現在的舉報，拆廟毀佛拆教堂，連古籍出版都查禁，根本就是文革!以為挺中共就沒事?台灣現在網路自由不用翻牆，去查查「染香」吧！中國現在已經是習近平執政，不要再招魂找鄧小平了。還有我爺爺爸爸叔叔外公（略）都曾是kmt黨員，現在都覺得他們根本就是紅的而不再挺藍了，就像那句名言「即使選擇屈辱還是要面對戰爭」。而且我爸爸早就覺得以「中華民國」統一是不可能的，他還說錯過之前ow165的獨立時機很遺憾，因為老人不用繳黨費所以一直沒辦退黨，叔叔是退黨超過10年了。現在都認定自己是台灣人了。
1.首先可以從台灣為何沒被統一來討論，台灣成為中美角力的戰場
2.為什麼美國要讓台灣不被統一？眾多分析都認為主要是為了第一島鏈的完整，在軍事方面卡住中共，其次經濟方面。
3.假設真的和平統一台灣後，最不可能留下的就是軍隊了。應該說高級軍官留存率不大，按個台獨罪名搞掉就行後安插自己人手等（我的想像好溫和）
4.cat675說的那麼理想大家都不信是為什麼？因為真的規矩的一國兩制於中共沒有好處。（參見香港慘況）
甚至會失去台灣這個轉移焦點的政治提款機
2.為什麼美國要讓台灣不被統一？眾多分析都認為主要是為了第一島鏈的完整，在軍事方面卡住中共，其次經濟方面。
3.假設真的和平統一台灣後，最不可能留下的就是軍隊了。應該說高級軍官留存率不大，按個台獨罪名搞掉就行後安插自己人手等（我的想像好溫和）
4.cat675說的那麼理想大家都不信是為什麼？因為真的規矩的一國兩制於中共沒有好處。（參見香港慘況）
甚至會失去台灣這個轉移焦點的政治提款機
第四點更進一步講，他用漏洞可以從台灣拿到更多好處而且副作用不大那為什麼不用？整個掌控在手裡的政權比放任在那，而且極有可能做出與他不相同決定的政權，利益來說前面怎樣都比後面好啊
walrus31
說
cake339: 能源是經濟國防重要根基，搞非核家園這種能源政策哪能維持多久現狀，就是想執政把錢撈一撈，綠營高層包括小英家都是台海出事後有能力逃出國過爽日子的，搞創作腐女都那麼天真單純喔
基本上這句話也可以回藍營，藍營高層也可以有能力逃出國過爽日子，還是有哪個逃不出國的
walrus31
說
tuna881: 至少藍營能源政策有要轉彎，不是直接去撞牆
walrus31: 那請問我上面講的目前藍營有沒有可見的防範方法？
walrus31
說
tuna881: 你講的是什麼?
如果有還好，沒有的話民主政體個人感覺會掰掰，回不來了，要回來現在這個中共政權出了武力要（跟現行中共人民一樣），不然有什麼方法？
太熱睡不著留一下言，我也跟上面有同樣的問題，自己也不認為現在的中共會這樣走，因為他對國民的表現很像控制狂，而且你說我們現在是鄧小平的九二共識也不太能理解，舉個例子好了，1.我們現行憲法依舊寫中華民國，你覺得這樣的法律是符合他們的情況嗎？這裡是寫中華民國不是中華人民共和國喔 2. 黨不能來干涉內政，但是沒寫對面的人民不可以，我們現行憲法的國土跟中共是一樣的，那到時候投票區域情況會不會變？想要避免以上情況的話，這裡要修憲法，修成只有台澎金馬地區人民才能投票，那中共會讓這裡這樣修嗎？如果他說讓這些地區的人也能投票那麼怎麼辦？你說要有繳稅到台澎金馬才能投？好他們繳了，可是他們都住在非台澎金馬區，基本上他們能投出非中共要的票嗎？
又假如他們真的只讓台澎金馬的人投好了，在其他噗我有提到，假如他想開放讓勞工進來這裡，相對的開一個放寬移民的條件，我們能有效阻止進來的人嗎？
因為我們無法確認進來的移民是否被挑選過的
這邊（前面的留言）
與首噗有同樣的背景，抱持的立場也雷同，看到有人將這噗轉出還說了些話真的很難過...只能在這裡該一下：難民也不是他們自願的
walrus31
說
tuna881: 靠婚姻移民進來的就不少了，同婚也會讓移民更容易，如果要防止那就要回到兩蔣時期那種防範等級，但以現在兩岸交流頻繁的狀況可能嗎
walrus31: 對，靠婚姻來的就不少，然後這個會讓人數變更多，那還有一個問題，你認為靠工作進來的人數多還是靠結婚進來的人數多？
walrus31: 對，很難回到兩蔣的防範等級
而且工作和婚姻不同，勞工是直接跟經濟綁的，一堆人罷工該怎麼辦？
還有一個問題，雖然靠婚姻來的不少，但請問人數有很影響目前的投票情況嗎？
walrus31
說
在大陸設廠的台商都不怕了，而且目前勞工很多都是東南亞移工，薪資水準連台灣人都看不上大陸人未必想來
包含三、四線城市？然後如果中共就是要他們來那麼能不來的機率是多少？先前也有看到中共好像要召集100萬畢業學生去鄉下，他們看起來確實有缺工作機會，就算沒一百萬這麼多來台灣，被這樣派過來的機率很小嗎？
然後就算不用勞工當餌，直接用我們是一個國家了，同一個國家移民條件不用這麼苛刻請你們放寬條件，我們也會放寬其他的*@$¥喔，這樣的邏輯你覺得有哪方面的問題？
然後台商不怕，你覺得郭台銘真的不怕嗎？他的身家幾乎都在那了
walrus31
說
郭董也在美國投資啊，他身家好幾處XD
tuna881: 同一個國家但是你治權範圍又不及我這裡，要開放就坐下來談
我覺得你應該先去理解兩岸現狀
我覺得你應該先去理解兩岸現狀
walrus31
說
如果要防到那種程度那就要回到戒嚴啦，現在也一堆台灣人都到對岸工作賺錢，兩岸的交流往來已經回不去了，怕被統自己又不爭氣，把原本ROC相關的歷史全往外丟自願當軸心戰敗國，剛好讓對岸繼承正統
郭董美國身家我記得沒有中共多
walrus31
說
所以你以為綠營就沒身家在大陸?
不管國防和國安政策如何，大家一定要體認到一點：中國共產黨政治上不講誠信已是常態
如果有唸過中國共產黨發展史的人，都會得到一樣的答案，所以不要輕易相信任何中國共產黨用美言包裝的入侵口實
和中國做生意沒有什麼不可以，但就是照商業模式來談判，所謂商業模式不是什麼都開放無管制才叫自由貿易，各國在談判自由貿易也是要以保護自身核心利益為最大考量，條約上不能讓自己有被對方吃死的可能，那樣的商業談判才有價值
如果有唸過中國共產黨發展史的人，都會得到一樣的答案，所以不要輕易相信任何中國共產黨用美言包裝的入侵口實
和中國做生意沒有什麼不可以，但就是照商業模式來談判，所謂商業模式不是什麼都開放無管制才叫自由貿易，各國在談判自由貿易也是要以保護自身核心利益為最大考量，條約上不能讓自己有被對方吃死的可能，那樣的商業談判才有價值
coral115: 你的說法我覺得有個問題，我們依人數怎樣都很難用到對方，但對方可以很容易影響我們
你說要談，那請問我們有什麼資本可以談？
tuna881: 我反過來問，你為什麼會認為台灣沒有資本可以談?
如果真的有研究過國際外交和貿易談判的歷史，本身缺乏資源和強大武力的小國，也不乏逼大國就範的案例存在
為什麼不是去參考這些案例去研究可能的突破點，而是跟大家不斷強調失敗主義，強調中華民國或台灣必亡呢
如果真的有研究過國際外交和貿易談判的歷史，本身缺乏資源和強大武力的小國，也不乏逼大國就範的案例存在
為什麼不是去參考這些案例去研究可能的突破點，而是跟大家不斷強調失敗主義，強調中華民國或台灣必亡呢
monkey5: 好的這部分我沒研究過，所以前面在問有什麼類似的情況可以反轉，我自己不斷強調會失敗是因為這些事情不會完全不可能發生，那如果真發生這麼糟糕的情況那到底該怎麼防範
舉個簡單的例子，海權這個上世紀才新生的概念，就是一個沒什麼資源的小國靠著外交手段逼大國就範上談判桌的案子
你自己實力不夠，沒有人叫你要一定跟別人釘孤支才叫有勇氣，結合任何可能的實質幫助當自己的後盾，才是小國外交要打的彈性戰術
大國通常會想用死硬的規則去逼小國就範，小國則應用合縱及彈性規則來反制風險，沒有什麼小國必然沒有生存空間這種事情，只有自己有沒有努力去想過
你自己實力不夠，沒有人叫你要一定跟別人釘孤支才叫有勇氣，結合任何可能的實質幫助當自己的後盾，才是小國外交要打的彈性戰術
大國通常會想用死硬的規則去逼小國就範，小國則應用合縱及彈性規則來反制風險，沒有什麼小國必然沒有生存空間這種事情，只有自己有沒有努力去想過
因為一旦防範崩潰我自己是想不到有什麼補救方法可以救回來
我不懂的是為什麼很多人在談外交，就非得一定要有那種幹架一定要一打一才有榮譽的那種右膠感，實務上政治本來就不是這樣搞的
tuna881: 什麼樣的崩潰，要補救什麼，那個要明確講出來別人才知道是什麼問題，不然也沒什麼可以立足的討論點
monkey5: 會這麼想是因為小國確實有可能有生存空間，那這過程贏得多還是輸得多？在我看來這是一場高風險賭博
多找歷史資料來看，就不會陷入什麼都不可能、什麼都不可信的虛無主義，現在發生的事情，人類歷史上不乏可以借鏡的案例，只是不是每個人都有去認真挖掘而已
歷史上別人遇到的問題不會跟我們完全一模一樣，所以攻略本不能照抄，但基本概念可以參考
歷史上別人遇到的問題不會跟我們完全一模一樣，所以攻略本不能照抄，但基本概念可以參考
嗯，我現在的問題就我前面舉例的例子，請問這樣怎麼補救回來？
說要談那該怎麼談才好？
tuna881: 對 第一步要認識的是危機是什麼
所以你擔心沒有備案後援的危機到底是什麼
這個要明確描述別人才知道該怎麼討論
你是說哪個事情? 是商業談判? 還是修憲? 還是國防? 你前面講的事情太多項目，先專心在你最擔心的問題上來講
所以你擔心沒有備案後援的危機到底是什麼
這個要明確描述別人才知道該怎麼討論
你是說哪個事情? 是商業談判? 還是修憲? 還是國防? 你前面講的事情太多項目，先專心在你最擔心的問題上來講
作为大陆人我谈一下我的理解，大陆主张的九二共识和一国两制并不是同一概念，九二共识是现阶段大陆与台湾交流的基础，一国两制是两岸统一后，大陆对台湾实行的政策
另外，大陆温和派应该是上一代的胡锦涛和温家宝，他们在很多方面比现在要宽松，这里面也有江派继续把持权力的因素
作为大陆人我觉得支持柯文哲不错，菜菜子也行，赖什么也可以，韩国鱼也差不多，或者最近横空出的郭某某，反正都一样啦。
soup563: 這個是一般媒體和輿論從表層訊息的認知沒錯，從新聞聽到相關論述都會這樣講
但研究過中國共產黨史後，可以發現中國共產黨很善於發明這些看似漂亮的政治名詞，但實際上在做的都是另外一件事情，好比「新民主主義」到「打右陽謀」的變化，或者「和平協議」變成「武力支配」
有的人會評論說「這是權力鬥爭導致政策丕變，不是共產黨刻意說話不算話」，但實際上表現出來的依然是政治誠信不足的結果，這是其體制必然會對外表現出來的姿態
所以對我來說，會直接看中國共產黨實際上在做哪些事情，來判斷他們到底最終目的是什麼
但研究過中國共產黨史後，可以發現中國共產黨很善於發明這些看似漂亮的政治名詞，但實際上在做的都是另外一件事情，好比「新民主主義」到「打右陽謀」的變化，或者「和平協議」變成「武力支配」
有的人會評論說「這是權力鬥爭導致政策丕變，不是共產黨刻意說話不算話」，但實際上表現出來的依然是政治誠信不足的結果，這是其體制必然會對外表現出來的姿態
所以對我來說，會直接看中國共產黨實際上在做哪些事情，來判斷他們到底最終目的是什麼
我個人是把中國人和中國共產黨分成兩件事來看，和一般的待人之道一樣，對方怎麼對待我，再決定怎麼回應對方的態度，若對方態度和善不冒犯他人者，我也沒有冒犯對方的必要
在外旅遊的時候，路上遇到著中國自由行旅客印象都還不錯，聊得也很愉快，也知道那種「推別人家兒子出去打仗不用錢」的鍵盤鷹派不能代表中國實際民情
在外旅遊的時候，路上遇到著中國自由行旅客印象都還不錯，聊得也很愉快，也知道那種「推別人家兒子出去打仗不用錢」的鍵盤鷹派不能代表中國實際民情
burger5: 不用跟我講什麼香港慘況，那只有泛民派港獨在嘴
monkey5: 大陆实际民情…还真是不太乐观…大陆现在民族主义太兴盛了，键盘鹰派也侧面反映了这一状况
ginger25: 49年來台的多是軍人和軍眷，台海是靠他們守衛的，他們不叫難民
ginger25:
我看到你的留言才去搜轉噗 還是有人認為我不愛臺灣 或者愛大陸就滾……心累
我看到你的留言才去搜轉噗 還是有人認為我不愛臺灣 或者愛大陸就滾……心累
monkey5: 最终目的一定是统一，这个毫无疑问
把49年撤退來台的都當成逃難的說法，就是想要否認中華民國一切貢獻而已，否認台海是靠國軍守衛的，否定前人的付出犧牲
ಠ_ಠ: 现在不统不独不武在大陆也被归类为台独了
tuna881:
/
你怎麼認定現在的中共會照鄧小平的方案跑
/
和談過程要盡力爭取阿～又不是躺著等投降～
-
/
然後大陸台灣同屬一個中國那為何不叫中華民國？為什麼一定要用他的名字而不是我們的名字？
/
和平統一前提就是不再互爭誰代表中國了，再爭這個就回去動員戡亂了。新中國要怎麼安排，一樣，和談中盡力爭取
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你怎麼認定現在的中共會照鄧小平的方案跑
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和談過程要盡力爭取阿～又不是躺著等投降～
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然後大陸台灣同屬一個中國那為何不叫中華民國？為什麼一定要用他的名字而不是我們的名字？
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和平統一前提就是不再互爭誰代表中國了，再爭這個就回去動員戡亂了。新中國要怎麼安排，一樣，和談中盡力爭取
soup563: 對 這也是為什麼前面我會說不可能與中國共產黨在國家終極目標上妥協的原因，因為他開出來的未來願景就是不好看
如果中國共產黨真的說願與國與國關係正常往來，實際上也減少對周圍國家的挑釁，我可能會覺得值得與他們接觸談談
但現況下就不可能了
如果中國共產黨真的說願與國與國關係正常往來，實際上也減少對周圍國家的挑釁，我可能會覺得值得與他們接觸談談
但現況下就不可能了
ಠ_ಠ: 辛苦噗主了
soup563: 所以我就講啦，國民黨講不排除統一，終極統一
那實際上就是不想統
但是就蠢阿
裝模作樣的結果，民進黨把他都打成統派，他也不能明講自己其實想獨阿～
那實際上就是不想統
但是就蠢阿
裝模作樣的結果，民進黨把他都打成統派，他也不能明講自己其實想獨阿～
然後撲浪還有一堆人成天杞人憂天，覺得國民黨贏了台灣就要被捅了
tuna881: 我沒辦法完全理解，但猜你是想說「台商被要脅怎麼辦」的問題
其實有意識到國際局勢的台商，很早以前就有分散風險的措施，現在大致上配合無造次的，中國也不會敢隨便亂動他們，動了不就代表「你台商不管多配合都沒用」，這樣有誰還敢跟共產黨打交道
台商在中國經商常遇到的問題是「拜碼頭要找誰」，比起中國的商法，他們那邊的遊戲規則更強調和哪個官員幹部的人脈關係，如果拜過的碼頭因為政治鬥爭失勢就完了，商業也會被當成同一掛的一起被搞，這種貿易環境也是高風險賭博啊
其實有意識到國際局勢的台商，很早以前就有分散風險的措施，現在大致上配合無造次的，中國也不會敢隨便亂動他們，動了不就代表「你台商不管多配合都沒用」，這樣有誰還敢跟共產黨打交道
台商在中國經商常遇到的問題是「拜碼頭要找誰」，比起中國的商法，他們那邊的遊戲規則更強調和哪個官員幹部的人脈關係，如果拜過的碼頭因為政治鬥爭失勢就完了，商業也會被當成同一掛的一起被搞，這種貿易環境也是高風險賭博啊
其實我真的看不出來不排除統一為何=不想統？
monkey5: 与台湾进行国与国的探讨吗？这基本是不可能的，如果这样做了，就是否定了中共政权的正当性
現在正在經商的台商，我會認為中國只是要他們在表面稱呼和說法上講些符合政治KPI的，那就儘管去做沒關係，因為在中國經商被迫稱中國台灣，自己也知道是權宜之計就無妨
實際上不要真的像旺旺集團那種，直接擔當中國共產黨白手套，甚至回頭干涉故鄉政治環境就好
實際上不要真的像旺旺集團那種，直接擔當中國共產黨白手套，甚至回頭干涉故鄉政治環境就好
/把49年撤退來台的都當成逃難的說法，就是想要否認中華民國一切貢獻而已，否認台海是靠國軍守衛的，否定前人的付出犧牲/
認同這點 想起我爺爺辛苦前半生 又在後半生被歧視就覺得難過 沒有民國軍當年保護臺灣 這裡早就是紅方領土了
話說以前的老師還對我們說 要不是因為國民黨來臺
共產黨對我們根本沒興趣
……我表示懷疑 就算一開始真的沒興趣 到後來要破軍事島鏈不是一樣要拿下臺灣嗎？
認同這點 想起我爺爺辛苦前半生 又在後半生被歧視就覺得難過 沒有民國軍當年保護臺灣 這裡早就是紅方領土了
話說以前的老師還對我們說 要不是因為國民黨來臺
共產黨對我們根本沒興趣
……我表示懷疑 就算一開始真的沒興趣 到後來要破軍事島鏈不是一樣要拿下臺灣嗎？
tuna881: 以拖待变，大陆人就是因为这个厌恶国民党
ಠ_ಠ: 不可能，你们老师怕不是军事白痴。任何一个政权，在拿下大陆以后，都会想办法收复台湾
soup563: 中共太在乎的是權力階級自己的安全，所以他們必須持續將外敵作為團結基層和人民的理由，那也是他們幾十年來累積起來的業障
但就一般人民來說，應該考慮的是「追求什麼樣的生活」，若彼此相信的政治體制和生活模式不同，本來就不需要勉強在一起，就像你可能跟你朋友常常出遊，但他真的住在你家也不一定會覺得放得開，畢竟大家有的興趣和價值觀不會一致
但就一般人民來說，應該考慮的是「追求什麼樣的生活」，若彼此相信的政治體制和生活模式不同，本來就不需要勉強在一起，就像你可能跟你朋友常常出遊，但他真的住在你家也不一定會覺得放得開，畢竟大家有的興趣和價值觀不會一致
tuna881: 因為他只想拖阿
soup563: 所以才會有
台灣不跟中國爭正統
就用台灣跟中國兩個國家的想法出現
台灣不跟中國爭正統
就用台灣跟中國兩個國家的想法出現
ಠ_ಠ: 就都有台灣精英去對岸加入共產黨等著解放台灣了，怎麼可能沒興趣。
那個年代，起碼九成台灣人都認為自己是中國人
沒有國民政府，也要回歸共產政府
那個年代，起碼九成台灣人都認為自己是中國人
沒有國民政府，也要回歸共產政府
現在還是很多人太執著於「民族」，把民族當成物理公式般的科學真理，但實際上民族從一開始就是發明用來團結共同體的虛擬概念，也就是說這東西會隨著共同體的發展狀況不斷變化定義，又分割又合併
20世紀初大概有人意圖想導入科學手段，用基因去定義民族，然而卻搞出更多的笑話出來，譬如納粹黨人發現自己其實有猶太人族群的基因，因為科學本來就不是為這種共同體概念在服務的
共同體的目標必然是追求生活及政治的共同目標而存在，為了守護共同目標而團結，若共同目標只是共同體名詞本身，就會變得很虛幻、漫無目的，現代的民族主義有時候還式脫離不了這個影子
20世紀初大概有人意圖想導入科學手段，用基因去定義民族，然而卻搞出更多的笑話出來，譬如納粹黨人發現自己其實有猶太人族群的基因，因為科學本來就不是為這種共同體概念在服務的
共同體的目標必然是追求生活及政治的共同目標而存在，為了守護共同目標而團結，若共同目標只是共同體名詞本身，就會變得很虛幻、漫無目的，現代的民族主義有時候還式脫離不了這個影子
monkey5: 你说的这个情况存在，但这应该是几年前的主流想法。现在真的不同了，大陆综合国力的增强，民族主义的兴盛，思想已经发生转变了，就像上世纪的美国
tofu965: 一中一台，我估计大陆没几个人能接受
soup563: 是的 民族主義確實會隨時間變化，不過網路上還是常常看到「血濃於水」那種已經過時的主張就是了
我認為中國現在主流的中國人認同，是建立在守護既有的經濟及國防成果上，並認為這個成果是奠基於共產黨存在才能維持，所以共同體目標也包含確保共產黨不覆滅
我認為中國現在主流的中國人認同，是建立在守護既有的經濟及國防成果上，並認為這個成果是奠基於共產黨存在才能維持，所以共同體目標也包含確保共產黨不覆滅
soup563: 應該說
不管是 一中一台 一中一華 有兩個政體 北京當局都不會接受吧
不管是 一中一台 一中一華 有兩個政體 北京當局都不會接受吧
c大你太樂觀了 這點我做不到 
基本上我也覺得這很樂觀，而且解讀不排除統一=不統，這樣的解讀感覺跟參加通靈王大賽一樣 
tuna881: saturn97: 那是因為你們都要台獨
所以不知道真正的統派是怎麼看的
所以不知道真正的統派是怎麼看的
基本上我台獨華獨都可以，當然如果你要把華獨=台獨那就算了
另你覺得我們想太多或太悲觀，我這邊是覺得你想得太樂觀，因為說要談我還是看不懂現在這位派系該怎麼談，怎麼看都比前面幾任還要強硬
而且說到底這邊兩黨的高層都有退路可跑，說到明哲保身兩邊我覺得都差不太多
你覺得國民黨是真獨假統，那你認為民進黨會是假獨真統嗎？（我是指目的）你覺得武統來就完了，那你為何會覺得這回沒人幫助？但可能認為國民黨在談判時這些籌碼還在？（指外援）
tuna881: 是喔，民進黨他們現在做的就是掏空台灣自衛的能力，讓台灣越來越沒有與大陸抗衡的談判資源好讓大陸不費吹灰之力就能拿下台灣啊
coral115: 我也不懂妳說掏空台灣談判的自衛能力，你是從何判斷？你說國民黨能賺錢，但我真的看不出來賺錢同時他怎麼防備對方
你們說要談，但我真看不出來怎麼談
你說不知道統派怎麼看的，我確實只知道你們信任國民黨，但整個過程感覺是在參加通靈王大賽
這感覺很像......一個推銷員只告訴你這個參加這個集會你就能賺大錢了，然後活動內容是啥都不知道
tuna881: 請問蔡英文是怎麼用政策打擊國軍士氣的？請問蔡英文是怎麼用政策摧毀台灣能源安全的？
如果這些都不知道，為什麼你可以侃侃而談？
如果這些都不知道，為什麼你可以侃侃而談？
coral115: 就算蔡英文打擊士氣就算蔡英文摧毀能源這些都對，我還是看不懂國民黨要怎麼做啊
應該說要怎麼談
你覺得友共派是推銷員，反共派難道就不是推銷員？
雖然更好笑的是這推銷員只要聲稱中國好壞好爛，就有一群信仰者自願被他套牢呢
雖然更好笑的是這推銷員只要聲稱中國好壞好爛，就有一群信仰者自願被他套牢呢
基本上我自己看微博是覺得中共確實沒對他的國民很好，像我就不知道為什麼一個小小的分級制度可以搞得這麼煩
tuna881: 問題是出在你們身上吧？
依照九二共識坐下來開始從經濟等可以無涉政治的面向討論啊
然後你們就開始這個不行會被統戰、那個不行會被併吞
再不然中共絕對不會信守承諾絕對不能談，最後就是直接翻桌說九二共識不存在你們不能這樣矮化台灣blablabla的
媽呀，這是什麼耍賴的態度？
依照九二共識坐下來開始從經濟等可以無涉政治的面向討論啊
然後你們就開始這個不行會被統戰、那個不行會被併吞
再不然中共絕對不會信守承諾絕對不能談，最後就是直接翻桌說九二共識不存在你們不能這樣矮化台灣blablabla的
媽呀，這是什麼耍賴的態度？
然後我也不知道為啥四川搞假家長事件對他們國民好到哪去
拜託你一件事我不是單單因為民進黨說爛我才覺得好爛
從頭到尾只說我被民進黨騙是三小
我真的無法感受到共產黨的好啊，這跟我們國家任何一個政黨都沒有關係，如果想好好宣傳共產黨好棒，應該不是拿民進黨或是國民黨或是...(帶入台灣任一政黨)，請好好說明共產黨值得讓人信賴的事情啊。
tuna881: 你想談什麼，主題也還沒跟大家講啊，所以話題無法繼續發展下去
coral115: 主要還是態度有沒有表現出來
就像我前面舉共產黨宣傳戰的做法，政治專有名詞喊出來都是烏托邦等級的好看漂亮，實際上都在做其他事情，沒有讓人感覺到誠意
國民黨常說門打開沒關係，他們會緊盯國安問題，但實際上中共武力威脅時，他們表現的態度一整個不能看，好像是對方派遣的政戰招降特使，那給他們去談判商業貿易，誰能信可以降低國安風險?
要別人信國民黨，就不要用相信我之術，國民黨的立委敢在電視機上罵共產黨、解放軍，我們再來談能不能信任國民黨的事情，現在就是沒有做到讓人滿意的態度出來
正藍軍討厭國民黨的原因就在這點，和台不台獨一點關係也沒有
就像我前面舉共產黨宣傳戰的做法，政治專有名詞喊出來都是烏托邦等級的好看漂亮，實際上都在做其他事情，沒有讓人感覺到誠意
國民黨常說門打開沒關係，他們會緊盯國安問題，但實際上中共武力威脅時，他們表現的態度一整個不能看，好像是對方派遣的政戰招降特使，那給他們去談判商業貿易，誰能信可以降低國安風險?
要別人信國民黨，就不要用相信我之術，國民黨的立委敢在電視機上罵共產黨、解放軍，我們再來談能不能信任國民黨的事情，現在就是沒有做到讓人滿意的態度出來
正藍軍討厭國民黨的原因就在這點，和台不台獨一點關係也沒有
monkey5: 基本上你講的這個其實就是我擔心的部分，前面我講話可能沒表達好
coral115: 抱歉，我可能言不及義
對於中共宣傳戰上的用詞，如果真的跟他們去執著字詞定義、說文解字，只研究九二共識怎樣解釋，那就是他們希望你想的方向
只要你永遠避談中共目前實際作為，不想談目前可能風險在哪邊，他們當然很樂見有人願意配合他們的包裝語言行事
就像當年中國知青跟隨「新民主主義」建設新中國，後來才發覺對方布爾什維克的本質根本沒變
破解宣傳戰的第一步，就是只關注對方做出來的實績，中共若說他現在有困難做不到民主或政治改革、以後才可以，那不是理由，只是找藉口
只要你永遠避談中共目前實際作為，不想談目前可能風險在哪邊，他們當然很樂見有人願意配合他們的包裝語言行事
就像當年中國知青跟隨「新民主主義」建設新中國，後來才發覺對方布爾什維克的本質根本沒變
破解宣傳戰的第一步，就是只關注對方做出來的實績，中共若說他現在有困難做不到民主或政治改革、以後才可以，那不是理由，只是找藉口
如果談實際談判要排除什麼，最重要的就是排除中共藉商業管道宣傳失敗主義的可能
要我們放棄國防、不准跟美國來往、必須讓中華民國隱形等等，那是我們的底線不能跨界
剩下來的就是從商業利益看對自國產業是不是真的有幫助
一帶一路在某些國家談判的結果很糟，就是有的國家天真地覺得中國的投資是慈濟功德會，以為他們不求回報，是來做功德的，最後自己付不出錢的時候，就是領土或產業被殖民化為代價
商業談判沒有必要談成這樣
要我們放棄國防、不准跟美國來往、必須讓中華民國隱形等等，那是我們的底線不能跨界
剩下來的就是從商業利益看對自國產業是不是真的有幫助
一帶一路在某些國家談判的結果很糟，就是有的國家天真地覺得中國的投資是慈濟功德會，以為他們不求回報，是來做功德的，最後自己付不出錢的時候，就是領土或產業被殖民化為代價
商業談判沒有必要談成這樣
monkey5: 其實你可以不用講這麼多，反正你的想法就是一句話：「X的反正我就是認為中共不可信不准跟他們做任何交流否則就是賣台你講什麼我都不信」
反共不能只靠口號，背後的思考方式還是要跟人講清楚，不然對面也是只喊口號的人會以為反共的人也是只會喊口號而已
政治及國防是很專門的知識，但現在網路上找論文資料也方便了，可以多讀一些充實自己的武器庫
政治及國防是很專門的知識，但現在網路上找論文資料也方便了，可以多讀一些充實自己的武器庫
日「寧靜帶路」 完勝中國一帶一路 - 自由財經剛好有人講到一帶一路，順便這裡丟出。
就都有台灣精英去對岸加入共產黨等著解放台灣了，怎麼可能沒興趣。（統派每次就拿這點來說嘴，就沒有其他的了嗎？
算了，反正兩人的出發點本來就不同，一個是中國（中共）本位、另一個是台灣本位，所以才會如同雞同鴨講。
算了，反正兩人的出發點本來就不同，一個是中國（中共）本位、另一個是台灣本位，所以才會如同雞同鴨講。
coral115: 
中華民國募兵制 - 維基百科，自由的百科全書
中華民國募兵制 - 維基百科，自由的百科全書
如果統派一定要把人逼到變成反共又反中你們就繼續吧？攤手
monkey5: 但說穿了，你實際上就是在包裝「反正我就是認為中共不可信所以不准跟他們做任何交流否則就是賣台你講什麼我都不信」的信仰而已
說句難聽的台灣就是殖民地，而且是中國（中華民國）的殖民地，而且仍是現在進行式。後殖民只是安慰我們用的罷了
就算中共統治，我們是殖民地的地位仍不變，而且我們還會變成最破爛的一個省。
中國人骨子裡沒把你當「同胞」看待（殖民地），你永遠不可能跟他們平起平坐。
coral115: 對號入座的話，我是沒意見啦？
想參觀中國人的德性的話，還剩眷村有機會看到這種活化石喔！真不知道這幾年到底和社會多脫節。
統派只不過就是重現1945的台灣而已啊。（令人同情，不能殺光我們這些台獨份子你們很難過吧？
台灣殖民了4百年你們不累嗎？我累了
估計2020到2030一定會發生戰爭，到時候希望維持現狀派已經選好自己要待的陣營了，如果到時候還沒有，請自求多福。🙏
估計2020到2030一定會發生戰爭，到時候希望維持現狀派已經選好自己要待的陣營了，如果到時候還沒有，請自求多福。🙏
coral115: 要簽志願役的話解放支國軍的報名流程在這邊，等你喔❤️
看過大陸的入伍規定嗎？2016年想加入解放軍，需要什麼條件？
看過大陸的入伍規定嗎？2016年想加入解放軍，需要什麼條件？
coral115: 那就是你沒有細讀的結果，文字多對不喜歡閱讀的人很困難，但你應該習慣成熟公民談政治的方法，政論節目那種是為娛樂而生的，不要去模仿
中國要談貿易可以，但是不要挾帶奇怪的東西進來，有爭議循契約條款解決問題
但無論如何都不能把我們的國安議題作為談判前提
這跟完全不交流一樣，就不知道你是怎麼閱讀的
但無論如何都不能把我們的國安議題作為談判前提
這跟完全不交流一樣，就不知道你是怎麼閱讀的
monkey5: 真是抱歉，我細讀的結論是那仍就是包裝「反正我就是認為中共不可信所以不准跟他們做任何交流否則就是賣台你講什麼我都不信」的信仰而已
正因為我是個成熟的公民，所以我看得出來你的意圖
正因為我是個成熟的公民，所以我看得出來你的意圖
那就是你只愛用口號理解政治的個人問題，這我沒辦法處理
如果是認為不把國安議題奉獻出去就不能商業談判，那就只好說你不用再裝中立了，或者就是個對和平有太過天真期待的左膠，以為沒有國安也能維持和平
如果是認為不把國安議題奉獻出去就不能商業談判，那就只好說你不用再裝中立了，或者就是個對和平有太過天真期待的左膠，以為沒有國安也能維持和平
中華民國派站出來！這是今天最振奮人心的話題。
館長都覺醒明白國民黨捨棄華獨了，你們統派還在那邊像小丑一樣。
「反正我就是認為中共不可信所以不准跟他們做任何交流否則就是賣台你講什麼我都不信」真不知你是不是在黑中共
館長都覺醒明白國民黨捨棄華獨了，你們統派還在那邊像小丑一樣。
「反正我就是認為中共不可信所以不准跟他們做任何交流否則就是賣台你講什麼我都不信」真不知你是不是在黑中共
他們下流無底限，咱們也來限制級。
我自己的意思是，中共因為他對自己國民做過的事導致我對他很不信任，那國民黨要從這個對我來說不太信任的黨手上搶錢到底會用什麼方式談，因為我認為對方會直接要國民黨表態政治意識，那這部分會怎麼談？另國軍我會在意，其中一點在現行可能會去選的韓國逾跟郭台銘兩者態度都不一樣該怎麼解釋才好？
monkey5: 他本來就沒有裝中立啊？他還自己承認自己是統派，直接大辣辣的出櫃
jaguar77: 相當的膝蓋反射式回應呢，如果你的意圖是搞亂整個討論串的話你還蠻成功的
宣傳和平統一 一國兩制的
要回答哪一國 哪兩制了沒？
說說你的願景也無訪唷
一國(ROC)兩制也行啊 趕快表態才能繼續討論唷
要回答哪一國 哪兩制了沒？
說說你的願景也無訪唷
一國(ROC)兩制也行啊 趕快表態才能繼續討論唷
monkey5: 是說先扣人出賣國安這頂大帽子的人好像正是你呢
是說這種耍賴扣帽子的個人問題你不先處理一下嗎？
是說這種耍賴扣帽子的個人問題你不先處理一下嗎？
世上總是會有以為自己放下防衛武器，別人就不會砍過來的和平主義者，通常都是從神話故事學歷史而產生的誤解
這樣盲然的左膠言論不值得討論
這樣盲然的左膠言論不值得討論
tofu965: 只想耍賴的話去旁邊睡吧。
monkey5: 我想問問 如果有機會 中共確實承諾不動武了 有意願跟他們談判嗎？履約條件 履約能力都包含在談判條件裡
monkey5: 是說我從沒有講過要自己放下防衛武器的話，你這樣亂扣別人帽子才是你口中最盲然的左膠行徑吧
果然嘛，講了一大串漂亮話，結果本質上還是扣一個叫做賣台的紅帽子，我的觀察完全沒錯。
果然嘛，講了一大串漂亮話，結果本質上還是扣一個叫做賣台的紅帽子，我的觀察完全沒錯。
coral115: 我沒tag你 不想表態可以去旁邊玩沙沒關係
我不是第一次跟你玩了
我不是第一次跟你玩了
tofu965: 我早就表態了，你又說那不是你要的答案，你打什麼算盤當別人看不出來啊
tofu965: 是真的遇過現實中有那種覺得中華民國能統中國的人，這種人夢想很大，但沒考慮過現實問題，也不設任何前提保護作為備案，覺得現在立刻馬上併入中國就能辦到
那種只知道喊精神口號的人都是差不多的，因為做事不看狀況，成事不足，敗事有餘
那種只知道喊精神口號的人都是差不多的，因為做事不看狀況，成事不足，敗事有餘
coral115: 不 你不是賣台或共產黨，只是有點天真左膠，有那種大學生第一次接觸政治理論的未熟感
monkey5: 我目前的想法很簡單 反對一國兩制而已
支持一國兩制的 說說自己認為是 哪一國 哪兩制 我是很樂意討論的
支持一國兩制的 說說自己認為是 哪一國 哪兩制 我是很樂意討論的
根本沒人扣你紅帽子🙄
monkey5: 沒差啦，反正你不過就是改個名詞，本質上還是扣賣台共產黨左膠的帽子，說的自己好像很成熟其實完全不是那麼一回事呢
coral115: 我看到啦 你支持一國兩制啊
所以我問你你一國哪兩制啊
三個空格 三個答案 從我們一開始討論到現在少說4個月了吧
我還是沒看到你們任何人有任何答出這三個空格的
所以我問你你一國哪兩制啊
三個空格 三個答案 從我們一開始討論到現在少說4個月了吧
我還是沒看到你們任何人有任何答出這三個空格的
jaguar77: 你怎麼還沒去簽國軍志願役呢？還是說你已經在填報名表了？
沒看過有人急著戴上標籤的？是蠢還是？
coral115: 邏輯呢？你根本沒有要討論吧？ 
coral115: 我前面說談判交流可以，但必須以保護國安為前提，然後你全盤否定
現在又跟我說你的意思不是這樣，啊不然咧
你怕你被人誤會就把中文字打好來，讓人清楚知道你想幹嘛，打字不會消耗你多少大卡熱量
現在又跟我說你的意思不是這樣，啊不然咧
你怕你被人誤會就把中文字打好來，讓人清楚知道你想幹嘛，打字不會消耗你多少大卡熱量
tofu965: 你自以為看到而已
誰跟你講統就只能是一國兩制的
從命題開始就錯的一塌糊塗還拚命盧叫人回應，這就是耍賴，還敢否認？
誰跟你講統就只能是一國兩制的
從命題開始就錯的一塌糊塗還拚命盧叫人回應，這就是耍賴，還敢否認？
一直跳針，不膩嗎？ 
monkey5: 我確定邏輯正常的人「絕對不會」誤會我的意思，除非故意戴個有色眼鏡或者真的腦袋有問題
jaguar77: 欸你怎麼還在這搗亂討論串，不是要去簽志願役嗎？ 
coral115: 到底
coral115: 所以你不支持中共的一國兩制？
jaguar77: 沒關係 我也是笑笑的 給看的懂的人就夠了
我可以給你看看他上次跳針的紀錄
jaguar77: 沒關係 我也是笑笑的 給看的懂的人就夠了
我可以給你看看他上次跳針的紀錄
coral115: 你幹嘛不簽？你自己都不敢付諸行動了，還想叫別人簽？你要不要臉？
還是你怕簽了志願役跑去投共 
這樣的話難怪會勸別人簽
自己都不信任自己，真是天大的笑話。
抱歉打擾一下， jaguar77大消消氣，
某些人的行為很明顯不在討論而是跳針引戰了
ಠ_ಠ - 你們知道黨工筆戰是有獎金的嗎?要不讓黨工繼續在噗浪猖獗 最好的方式就是：不理他、不看他、不回...ಠ_ಠ - 我是上個月有發偷偷說的前黨工現在薪水炒那麼高難怪現在黨工發文那麼樂此不疲最好的方式就是：
不理他、不看他、不回他
某些人的行為很明顯不在討論而是跳針引戰了
ಠ_ಠ - 你們知道黨工筆戰是有獎金的嗎?要不讓黨工繼續在噗浪猖獗 最好的方式就是：不理他、不看他、不回...ಠ_ಠ - 我是上個月有發偷偷說的前黨工現在薪水炒那麼高難怪現在黨工發文那麼樂此不疲最好的方式就是：不理他、不看他、不回他
jaguar77: 那種以為保護故鄉只能去當兵的，通常自己也不會想去當，現在也不會是軍人
就像說要主張振興科技怎麼不去唸XX系一樣無聊
每個人都有自己的專長貢獻社會，就那種沒深入思考核心問題的人，不想處理問題，最愛嘴為什麼不去XX業，或者軍事片看太多有點中二病發感
就像說要主張振興科技怎麼不去唸XX系一樣無聊
每個人都有自己的專長貢獻社會，就那種沒深入思考核心問題的人，不想處理問題，最愛嘴為什麼不去XX業，或者軍事片看太多有點中二病發感
我嚴格來說是獨台 台獨對我來說是作古後再做會對台灣社會比較好 比較不會有老人受不了的問題
真的非要搞一個中國+台灣是中國的話 我比較推邦聯關係 至少我覺得中國跟台灣兩邊政府不適合有太直接的隸屬關係
真的非要搞一個中國+台灣是中國的話 我比較推邦聯關係 至少我覺得中國跟台灣兩邊政府不適合有太直接的隸屬關係
tofu965: 我的支持只建立在你們獨派搞砸到只剩這個選擇，你滿意沒？
jaguar77: 所以嘛，不敢簽就說嘛，推託什麼
falcon27: 誰先不想討論直接扣帽子的，說起來還真是標準SOP啊，自己跳針然後再找一個裝中立扣黨工的帽子，從頭到尾都是同個模式呢
falcon27: 誰先不想討論直接扣帽子的，說起來還真是標準SOP啊，自己跳針然後再找一個裝中立扣黨工的帽子，從頭到尾都是同個模式呢
對了，看來有人的專長是清談扣反駁自己意見的人左膠中二病帽子，覺得這樣就可以貢獻社會保衛國家了呢
說不定這種人才是最左膠最中二病的
說不定這種人才是最左膠最中二病的
tuna881:中共是認為中華民國在民國38年就滅亡了，所以除了統一其他都是台獨（不管是華獨還是台獨都一樣）
Yuan-Teh Lee
soda43: 原來他認定中華民國已經在38年滅亡了！？
walrus31
說
caviar99: 學共產黨搞階級鬥爭分化的是DPP啊，把軍公教打成黑五類米蟲，跟國府來台的外省人是低等難民之類的，然後講到納粹，成立違憲機關黨產會只要認定誰是該清算對像就清算財產，裡面講的剛好DPP全中
walrus31: 大概每個人相信的東西不同，就會看到不同的資訊吧?至少我覺得我自己沒看到您說的這些東西啦。
tuna881: 
喔，好吧
不過國際上面好像看法不太一樣？
coral115: 可以 那我們可以繼續了
依照你這次到發言 那我是不是可以先推翻你之前自己說的
可以從一國兩制中 爭取到更好的價碼？
畢竟你已經認同中共的一國兩制 沒考慮國民黨的一國兩制了
依照你這次到發言 那我是不是可以先推翻你之前自己說的
可以從一國兩制中 爭取到更好的價碼？
畢竟你已經認同中共的一國兩制 沒考慮國民黨的一國兩制了
coral115
說
tofu965: 你永遠只會曲解我的話，誰跟你說統一只有一國兩制？
每次講你都故意不聽，還要故意歪曲，現在你還想繼續耍賴下去？
每次講你都故意不聽，還要故意歪曲，現在你還想繼續耍賴下去？
"from 2019.01 習近平 告台灣同胞書"
那你就自己說清楚吧
你覺得還有什麼做法
我也講過了 我已經把話語權跟解釋都留給國民黨了
或許你可以詮釋國民黨的一國（ROC)兩制
還是你是更激進的一國一制？
再來 我也不是第一次說了
我不反中國 我反中共而已
上面有人提到的邦聯制我是接受的 畢竟這個前提叫做國與國的承認並且合作
為了避免混淆 解釋一下 邦聯制跟聯邦制是不一樣的
你覺得還有什麼做法
我也講過了 我已經把話語權跟解釋都留給國民黨了
或許你可以詮釋國民黨的一國（ROC)兩制
還是你是更激進的一國一制？
再來 我也不是第一次說了
我不反中國 我反中共而已
上面有人提到的邦聯制我是接受的 畢竟這個前提叫做國與國的承認並且合作
為了避免混淆 解釋一下 邦聯制跟聯邦制是不一樣的
coral115: 啊 忘了tag 上面是在cue你
coral115
說
tofu965: 我早就說清楚了你自己都不看
什麼把話語權跟解釋都留給國民黨，實際上根本就是「只要講的不是你要的答案你就會說沒有講清楚」
我也不是第一次說了，你就是在耍賴。
什麼把話語權跟解釋都留給國民黨，實際上根本就是「只要講的不是你要的答案你就會說沒有講清楚」
我也不是第一次說了，你就是在耍賴。
coral115: 隨你 有心爬完的自己看的出來
不過也謝謝你大方承認自己支持一國兩(PRC)制
不過也謝謝你大方承認自己支持一國兩(PRC)制
coral115
說
tofu965: 你真的只會耍賴扣帽子，我甚麼時候是這麼說了？
分明就是你腦中統一只有一國兩制，然後把不排除可能當成支持再繼續耍賴扣對方賣台的帽子而已嘛
分明就是你腦中統一只有一國兩制，然後把不排除可能當成支持再繼續耍賴扣對方賣台的帽子而已嘛
coral115
說
貝西，你要有所成長啊 
coral115: 
幫你備份囉
反正我講過了 沒考慮說服你 已經嘗試夠了
給看的懂的人就夠了
幫你備份囉反正我講過了 沒考慮說服你 已經嘗試夠了
給看的懂的人就夠了
coral115
說
貝西，你要有所成長啊
有正常邏輯而且沒戴有色眼鏡的都看的出來只有tofu之流的才是真正在斷章取義，亂串扣人帽子還在耍賴的
有正常邏輯而且沒戴有色眼鏡的都看的出來只有tofu之流的才是真正在斷章取義，亂串扣人帽子還在耍賴的
coral115: 隨你囉 共統貨
等你整理好資料 想強化自己的論點 好好參與討論的時候 我都是歡迎的
等你整理好資料 想強化自己的論點 好好參與討論的時候 我都是歡迎的
coral115
說
tofu965: 是你要不要好好參與討論的問題而已吧
只要你不耍賴堅持別人一定要回答你想要的答案
不直接扣一頂共統貨的帽子上來大家當然都歡迎你啊
事情一直都這麼簡單，問題是你就是想耍賴就是想扣對你意見不合的人一頂賣台的帽子有甚麼用
只要你不耍賴堅持別人一定要回答你想要的答案
不直接扣一頂共統貨的帽子上來大家當然都歡迎你啊
事情一直都這麼簡單，問題是你就是想耍賴就是想扣對你意見不合的人一頂賣台的帽子有甚麼用
沒有人想跟我聊聊邦聯的可行性嗎 
saturn97: 我認為可以啊 不過邦聯的前提是 邦 的 聯合
所以要先互相尊重承認才有可能
聯邦的話就別提了 那跟一國兩制沒啥差別
就跟美國各州都有自己的法律一樣
所以要先互相尊重承認才有可能
聯邦的話就別提了 那跟一國兩制沒啥差別
就跟美國各州都有自己的法律一樣
coral115
說
saturn97: 以和平協議為基礎建立一個共同體，並逐漸地將中華民國與中共可以合作的部分納入其中，最後成為一個真正的新中國，我想這是一種可行的方式
其實這也不是什麼新提議了。
其實這也不是什麼新提議了。
「邦聯」與「聯邦」
tofu965: 感謝你的資料 我這裡有先了解過邦聯跟聯邦的差異才主張邦聯的(*´∀｀)
不過我還是比較希望能不要被綁在陸權的思考方式上啦 畢竟台灣是島 用海權的角度體質比較合
coral115: 現在最大的問題果然還是卡在PRC的控制欲到底怎樣了吧
其實習上去後他們網路限制就越來越緊縮了ˊˋ
其實習上去後他們網路限制就越來越緊縮了ˊˋ
coral115
說
saturn97: 是越來越緊縮呢，還是單純被三民自之類的獨派媒體渲染呢？
說實在的看上面有幾位大陸網友留言來看，可能沒你我想像的那麼嚴重
說實在的看上面有幾位大陸網友留言來看，可能沒你我想像的那麼嚴重
brandy87: 之前討論到 噗主反對一國兩制 我覺得目前我們要做的只要有個共同目標即可 守護自己的家園 大家都有自己的想法與做法
saturn97: 我是知道目前習的管制做的很多
不知道現在如何 之前像江澤民討論一類的是會被刪文的
不知道現在如何 之前像江澤民討論一類的是會被刪文的
walrus31
說
brandy87: 你的成長環境和家人族群和噗主又不一樣，為什麼要噗主選擇和你一樣才叫有思考? 再說那種要台獨但是卻選反核政黨的也是沒在思考
walrus31: 是說還真的有不忠於國家的軍人啊……
tofu965: bbq早就給你答案了
問題是那很顯然不是你要的答案你就故意裝沒看到
各位可以看看那串問裡面身份是pear的tofu是怎麼不尊重專業到被真正的專業給打到只能繼續耍賴的
問題是那很顯然不是你要的答案你就故意裝沒看到
各位可以看看那串問裡面身份是pear的tofu是怎麼不尊重專業到被真正的專業給打到只能繼續耍賴的
話說，我之前的問題有答案了嗎？
我自己的意思是，中共因為他對自己國民做過的事導致我對他很不信任，那國民黨要從這個對我來說不太信任的黨手上搶錢到底會用什麼方式談，因為我認為對方會直接要國民黨表態政治意識，那這部分會怎麼談？另國軍我會在意，其中一點在現行可能會去選的韓國逾跟郭台銘兩者態度都不一樣該怎麼解釋才好？ -》這個
coral115: 隨你 我只知道我要的選址他還沒給我答案
我到事提出了我認為的可能方法 不過你們就沒再繼續討論了
我到事提出了我認為的可能方法 不過你們就沒再繼續討論了
tofu965: bbq早就給你答案了，只是因為他給的不是你要的答案，所以你耍賴堅稱對方沒回答
不是隨不隨你的問題，是你真的在耍賴不肯面對而已
不是隨不隨你的問題，是你真的在耍賴不肯面對而已
coral115: 越來越緊縮喔
我自己也常逛百度、bili、知乎、微博
從2012年開始到現在 莫名其妙的屏蔽詞越來越多
到近期社群媒體平台越來越常發生自行揣測上意主動提高河蟹標準的事情
看過好幾次重大事件發生一段時間內 相關訊息就被屏蔽 連媒體都沒聲沒息 也有看過因此被炸號的
三民自我沒在看的......我是看老三台長大的
應該說有哪個媒體會跟你說現在又多了哪些屏蔽詞 每次黑中國最多都是遊客素質或水準 我還沒看到電視媒體有在報紅黃藍或中國疫苗的......也沒看到有在報中國網民都怎麼抱怨他們自己的政府的新聞
你覺得越來越緊縮這個只是我單獨的感受嗎？不好意思他們自己也這麼覺得ˊˋ
我自己也常逛百度、bili、知乎、微博
從2012年開始到現在 莫名其妙的屏蔽詞越來越多
到近期社群媒體平台越來越常發生自行揣測上意主動提高河蟹標準的事情
看過好幾次重大事件發生一段時間內 相關訊息就被屏蔽 連媒體都沒聲沒息 也有看過因此被炸號的
三民自我沒在看的......我是看老三台長大的
應該說有哪個媒體會跟你說現在又多了哪些屏蔽詞 每次黑中國最多都是遊客素質或水準 我還沒看到電視媒體有在報紅黃藍或中國疫苗的......也沒看到有在報中國網民都怎麼抱怨他們自己的政府的新聞
你覺得越來越緊縮這個只是我單獨的感受嗎？不好意思他們自己也這麼覺得ˊˋ
coral115: 先跟噗主說聲抱歉 關於核能我給他最後一次回覆
所以 最終處置場的選址應該選在哪 你要截圖還是自己再發表都行 我都接受
所以 最終處置場的選址應該選在哪 你要截圖還是自己再發表都行 我都接受
tuna881: 強化可信度的方式嘛，比方說全面錄影存證，引進多個來自不同國家與身份的第三方保證人等等都是可以在執行面上討論的方法，唯一問題只有就算想了再多方法，卻還是躺在地上耍賴，堅持「我不管我不聽中國一定說話不算話你去跟他們談就是叛國賣台抓去關啦」的那票問題兒吧
tofu965: 之前在bili有看過別人打長評 結果被河蟹了一長串 後來才發現只是因為打了學習的「習」字 囧
之後官方有修掉啦 不然連個習字都不能提真的很扯 只能說各家平台為了不惹禍上身在河蟹方面基本上都不遺餘力呢......
之後官方有修掉啦 不然連個習字都不能提真的很扯 只能說各家平台為了不惹禍上身在河蟹方面基本上都不遺餘力呢......
我的問題不是說有第三方錄影存證問題，而是國民黨會怎麼回答⋯⋯
tofu965: 你一開始在問可行性，bbq回了你又開始耍賴要求講明確的地點
你這種行為就是在耍賴。
你這種行為就是在耍賴。
怎麼回答萬一對方要國民黨表態政治意識
國民黨避談不代表中共不會主動提
自己看發文時間吧 隨你怎麼說
哎呀 抱歉 我回嘴了 跟噗主道歉
如果不妥我願意刪掉
如果不妥我願意刪掉
coral115
說
tofu965: 不是隨你怎麼說，你就是在耍賴
所以你到底搞懂KBS-3的條件沒？
所以你到底搞懂KBS-3的條件沒？
coral115
說
tuna881: 我不是國民黨，這裡也沒人可以代表國民黨，所以問題不是國民黨要怎麼說，而是「你到底要國民黨做什麼」
說穿了這早就跳脫國民黨實務面該要做什麼，完全是你自己的KIMOCHI問題而已了
說穿了這早就跳脫國民黨實務面該要做什麼，完全是你自己的KIMOCHI問題而已了
coral115: 不用轉移話題 我沒興趣在這裡跟你吵這種不相干的 想討論 我已經把戰場提供給你了
coral115
說
tofu965: 誰先轉移話題的，現在就想裝無辜耍無賴了？
看到血緣論就想吐槽了，幾乎每個人都起源自大陸？這頂多對一半。明鄭清的移民都是羅漢腳多，現在人口漢族和平埔混血後裔的才是大多數吧？
然後是不是台灣人是要看你們自己的認同在哪，會被酸滾回去的大多是愛拿台灣資源卻又不認同台灣身份的，噗主沒必要對號入座
然後是不是台灣人是要看你們自己的認同在哪，會被酸滾回去的大多是愛拿台灣資源卻又不認同台灣身份的，噗主沒必要對號入座
coral115
說
pear525: 所以「不認同台灣身份」是指什麼？不存在的台灣國嗎？
是說羅漢腳本來就是對來自大陸的漢人稱呼吧。
是說羅漢腳本來就是對來自大陸的漢人稱呼吧。
喔 我錯怪你了 開話題的是 walrus31
這我跟你道歉
不過我也沒興趣在這跟你討論核能
回來正題
我們該做的是盡我們公民的義務 去投票決定自己的未來
今天在這裡就是討論 去了解不同的立場的人不同的想法
可能 可以多讓一個人了解自己到底在為了什麼樣的未來投票
我們在做的討論就是支持自己支持的立場 陣營
不過我想你也表態了 你不支持民進黨 也不支持國民黨 在沒有第三選擇前 你不是廢票就是支持另外的勢力
依照你的發言我想明眼的人已經很清楚了
題外話 蔡英文總統要是脫黨參選我還是支持他 我沒辦法支持功德賴
這我跟你道歉
不過我也沒興趣在這跟你討論核能
回來正題
我們該做的是盡我們公民的義務 去投票決定自己的未來
今天在這裡就是討論 去了解不同的立場的人不同的想法
可能 可以多讓一個人了解自己到底在為了什麼樣的未來投票
我們在做的討論就是支持自己支持的立場 陣營
不過我想你也表態了 你不支持民進黨 也不支持國民黨 在沒有第三選擇前 你不是廢票就是支持另外的勢力
依照你的發言我想明眼的人已經很清楚了
coral115: 這又回到我最初的問題了，你說國民黨說不排除統一=不統，但我完全看不出來到底哪裡說的意思是不統，接著有人舉例我存懷疑的地方，面對中共武力的問題他的反應我用你的答案套，我也看不出來在幹嘛，最後我舉例了可能發生的例子，以及現在兩個候選人對於國防態度的不一，你跟我說沒人能代表國民黨說什麼，但我確切想知道他會回答什麼，所以我前面就在說我整個在通靈
而且明明我的問題是在問說國民黨怎麼回答，結果你給我的答案是我怎麼回答，這邊我覺得你答非所問了
coral115: 我在想他的意思是不是說拿中華民國政府提供的資源又反中華民國身份？ 
ಠ_ಠ: 純分享不戰，我原先和噗主一樣想法，但後來開始工作以後，因工作環境認識大量大陸同事，才開始意識到保持現狀根本不可能。我只有一個論點，那就是我身為中華民國國民，我不願意讓中華人民共和國統治，不願意淪為亡國奴。未來的台獨與否，是我們存在以後才能選擇的，當沒有中華民國後我們什麼都不是。
tuna625
說
中共官方早就在中國第九屆全國人民代表大會第四次會議說的一清二楚，「我們提倡和平統一、一國兩制的原則，但不贊成採用邦聯制。”」
BBC News | NEWS | 中國反對兩岸統一用邦聯制
BBC News | NEWS | 中國反對兩岸統一用邦聯制
我看下來，怎麼看對方的要求只有統一而且是他統我們，沒有第二句話，其他一律不接受
tuna625
說
tuna881: 對，就是這樣。所以看到有人拿「不只一國兩制」和「邦聯制」來騙台灣人，真的是黑人問號，中共幾百年前就挑明了耶
coral115: 急著開炮開酸你要不要先看懂我在說什麼？當噗主在說起源大陸的時候，有沒有想過那只是一部分而已？只講大陸是不是因為大中華主義導致無法理性全面的看待台灣的國際定位？
你根本沒看懂我說什麼才會想強調羅漢腳是指大陸漢人，但我明明說的是台灣大多數人並不只是部分血緣來自中國，看來講的太含蓄你看不懂
你根本沒看懂我說什麼才會想強調羅漢腳是指大陸漢人，但我明明說的是台灣大多數人並不只是部分血緣來自中國，看來講的太含蓄你看不懂
你覺得不認同台灣身份太籠統自己腦補個台灣國好藉機貼某些發言標籤，我就講白點，不管是台獨還是中華民國維持現狀論，起碼大多數人是希望延續台灣現行體制以維持現在生活；但有一類人唯利是圖或是慕強想抱大腿做白日夢，以為倒貼別人會當你自己人而不是韭菜，在那邊貶低台灣好討主子歡心，卻沒想到現在有台灣健保民主這種爽度是建立在台灣的獨立自主上，與其在那邊吵得面紅耳赤大家都不開心，不如主動去實地體驗中國人的進步社會，別把其他人不想統的拖下水
tuna625: 我知道很理想
不過要是中共真的答應限武 你願意跟他們談判嗎？
我贊成蔡英文總統的中共不動武並且民主化 兩岸可談
當然 履約能力跟履約方式都在談判條件裡
不過要是中共真的答應限武 你願意跟他們談判嗎？
我贊成蔡英文總統的中共不動武並且民主化 兩岸可談
當然 履約能力跟履約方式都在談判條件裡
tuna625: 這樣啊......那果然還是
中國，掰。(#
中國，掰。(#
tuna625
說
tofu965: 這又回到老問題，中共會乖乖遵守談判結果，不費盡心思鑽漏洞嗎？我是認為不可能啦。
以前蔣經國不是也說不要跟中共談判嗎，同為蘇俄特務體系出身的，當然懂中共坑人的那套
以前蔣經國不是也說不要跟中共談判嗎，同為蘇俄特務體系出身的，當然懂中共坑人的那套
有現在的生活是建立在台灣行政實質獨立自主上，一邊吃台灣社會制度豆腐，一邊破壞台灣社會制度
沒人會對這種爽用還搞破壞的的人有好臉色
沒人會對這種爽用還搞破壞的的人有好臉色
tuna625: 畢竟我有提到要把履約能力跟履約方式算進去
假設
國與國的承認並且正式建交 有第三方以上的國家加入合約的簽署 諸多的保障
這種前提下 你還是不願意談判嗎？
假設
國與國的承認並且正式建交 有第三方以上的國家加入合約的簽署 諸多的保障
這種前提下 你還是不願意談判嗎？
tofu965: 我可以很明确的说，这个假设不成立
soup563: 
!？
!？
soup563: 我講了 這叫假設
你不想知道我們的談判底線在哪嗎？
你不想知道我們的談判底線在哪嗎？
tofu965: 不可能存在的假设，就没有讨论的意义
在妄想吃統一自助餐的同時根本沒想過中國壓根沒打算留你活口
tuna625
說
tofu965: 假設不成立+1
如果中共同意外國對中國和台灣在外交上雙重承認的話，根本不會有現在這麼多問題
如果中共同意外國對中國和台灣在外交上雙重承認的話，根本不會有現在這麼多問題
tofu965: 这个假设，别说中共不能接受，大陆民众也不能
soup563: 如果你也認為沒有談判的必要 除了一國兩制之外免談 那你也不用參與討論了 乖乖在旁邊看就好
tuna625: 所以無論如何 你認為完全沒有談判的可能嗎
tuna625
說
就如soup563: 說的。我倒認為soup563: 參與討論是好事，免得老是有善良的台灣人對中國人抱持多餘的幻想
中國民眾也不能接受 事實就是這樣
中國民眾也不能接受 事實就是這樣
tofu965: 当然，不只一国两制。但是进行假设不能光考虑台湾，大陆的问题也要思考
這裡講一下 其實很多人對PRC政府的認知只停留在推論階段 所以直接講中共會怎樣怎樣基本上有一大票人會無法被說服 
記得舉一下他們真的做過的實例 說服力會強一點
記得舉一下他們真的做過的實例 說服力會強一點
tuna625
說
tofu965: 你可以先證明中共有信用的可能，再來思考談判的事
tuna625: 我的观点是台湾只要不实质性独立，其他基本在接受范围内的
tuna625: 前提不是架設在現在 是如果 有國家間的承認下 你願不願意談而已
假設這個如果沒發生 當然 我也認為沒得談
假設這個如果沒發生 當然 我也認為沒得談
tuna625
說
中國民眾很多人根本沒把中華民國當成對等個體
我先說我對中共的不信任很大一部分是來自於他對自己的國民亂來⋯⋯
香港最近還變成一國一制了 囧
tuna625: 世界上任何一个政权都欺骗过民众，没有值得百分百信任的政府
soup563: 呃 可是台灣現在就是名不獨(種種國際場合PRC排擠)實際獨(PRC管不到)
廣義台獨現在要的是名跟實際都是獨立的 你是不是講反了？
廣義台獨現在要的是名跟實際都是獨立的 你是不是講反了？
soup563: 中國方面我也想過
國與國的承認 無需對抗的情況下 我們可以省掉很多無意義的爭鬥 可以合作 怎樣都比對抗好
這裡出發點很簡單 沒人想要戰爭
你覺得台灣有發動戰爭的價值嗎？想拿沿海的一線城市賭嗎？
國與國的承認 無需對抗的情況下 我們可以省掉很多無意義的爭鬥 可以合作 怎樣都比對抗好
這裡出發點很簡單 沒人想要戰爭
你覺得台灣有發動戰爭的價值嗎？想拿沿海的一線城市賭嗎？
tofu965: 首先，如你所说现阶段，一部分民众反对战争，但是，台湾的价值绝对值得发动一场战争
otter291
說
我、我想和大家確認一下?
偷偷說噗主的意思是: 我不獨不統，中國要統你也沒辦法，所以你們死台獨不要做任何努力
這樣的意思嗎?我怕我搞錯意思
偷偷說噗主的意思是: 我不獨不統，中國要統你也沒辦法，所以你們死台獨不要做任何努力
這樣的意思嗎?我怕我搞錯意思
soup563: 此話怎說 我有興趣 願意多說說嗎
就我知道 棄台論已經不是第一次看到了
就我知道 棄台論已經不是第一次看到了
saturn97: 实质性独立，在我们看来一般指修宪，改名台湾国等等
我比較好奇的是之前有聽說軍隊縮限，那這樣打台灣後即使贏了他們還能駕馭國內嗎？
把台灣搞到焦土還能剩下的價值大概就東部深水港吧？潛水艇可以從那邊下去 然後就偵測不到了 有看過這種說法
那不改名中華民國，像現在小英這樣會怎麼樣？小英完全沒談到台獨喔
tuna881: 所以也没有开战嘛
嗯嗯
那怎麼老是有人說2020民進黨當選了會開戰
soup563: 原來是這樣 難怪之前跟中國網友講總是雞同鴨講 原來是從一開始定義就不同了嗎 
tuna881: 大陆人倒是希望赖清德当选
soup563: 不會就只因為他主張台獨吧 如果是這樣你們大概要失望了
tuna881: 武统需要师出有名，修宪或者更改国名就是导火索。蔡英文虽然一直不接受九二共识，但也没有踩红线
saturn97: 务实的台独工作者，大陆人真的是很挺他
saturn97: 他上台就算不搞独立公投或者另外啥的，中共也可以各种挑毛病，进一步压缩台湾国际空间
soup563: 再務實的台獨工作者上去都不會動憲法啦
至於各種挑毛病不就你們一直在做的嗎
至於各種挑毛病不就你們一直在做的嗎
soup563: 目前我先把你定位為普遍的中國網民
那麼 我想先了解一下 目前你認為習近平所提出的
一國兩制 是哪一國 哪兩制？
那麼 我想先了解一下 目前你認為習近平所提出的
一國兩制 是哪一國 哪兩制？
話說前面也有個問題想問
我比較好奇的是之前有聽說軍隊縮限，那這樣打台灣後即使贏了他們還能駕馭國內嗎？-這個問題
saturn97: 对啊。所以大陆人称蔡英文为共产党在台湾的卧底
tuna881: 補充一下 目前他們也把軍區分開了
話說哪裡臥底了？
tofu965: 軍區分開會怎麼樣嗎？
coral115
說
tuna881: 國民黨再怎麼說都是奠基在九二共識上跟中共談
問題是你肯定不會接受啊，所以問題才會是你到底想怎樣
問題是你肯定不會接受啊，所以問題才會是你到底想怎樣
tofu965: 一国两制可以参考香港，他倒是说可以共同探讨台湾模式，不过一国两制最终的结果还是一国一制
coral115: 那和平統一呢？
tuna881: 蔡英文当政期间，中共把台湾的国际空间限缩了不少
coral115: 基本上 soup563: 這位說的很清楚了，那麼有個問題是，國民黨要怎麼不讓他變成一國一制？
soup563: 那你覺得換成國民黨上台國際空間會放開嗎？
更正上面的內容
回來提醒一下
coral115(沒有花花的那個)明顯是來引戰的，可以不必理會
還有一個cat675
在這邊跟walrus31道歉，對不起錯怪你了><
回來提醒一下
coral115(沒有花花的那個)明顯是來引戰的，可以不必理會
還有一個cat675
在這邊跟walrus31道歉，對不起錯怪你了><
tuna881: 除非国民党有大能可以说服共产党，共同执政
tuna881: 至少不会限缩的这么厉害，中共对于国民党总还是给一点情面。
soup563: 那為什麼不是檢討中共呢
因為貴國國內最近越來越亂，所以才需要花更多精力在打壓臺灣以維持貴國國內有一個向外的發洩口
現在是在檢討受害者囉(
因為貴國國內最近越來越亂，所以才需要花更多精力在打壓臺灣以維持貴國國內有一個向外的發洩口
現在是在檢討受害者囉(
soup563: 嗯好吧，我個人當成這部分談不成了......現在這個政權控制欲太強了......
soup563: 哇 共同執政這比我現在開始不睡三天還要困難
真的可以的話當初就不會國共內戰了啦......還兩次
真的可以的話當初就不會國共內戰了啦......還兩次
litchi47: 这是治国之术啊…你不能否认，大国都会玩这一招
litchi47: 荔枝大剛剛是在爬文嗎(*ﾟ∀ﾟ)？
saturn97: 可以思考能不能像国共第一次合作时，共产党员加入国民党一样。由国民党党员加入共产党，实现共同执政
我感覺現在就是拉鋸戰了，看看到年底那邊的情況如何
tuna881: 英媒：習近平冒險推軍改 權力是否鞏固？
中國啟動軍隊改革 七大軍區料將重組｜端傳媒 Initium Media
不到戰時 我沒辦法篤定的說這個系統的利弊
但我能知道的是 這麼做是把軍權下放
中國啟動軍隊改革 七大軍區料將重組｜端傳媒 Initium Media 不到戰時 我沒辦法篤定的說這個系統的利弊
但我能知道的是 這麼做是把軍權下放
我覺得不可能wwwww因為國民黨跟共產黨最相像的地方就是內鬥內行
至於對外，嗯不好說
soup563: ......這樣大概會重演歷史吧
只是立場轉換而已
只是立場轉換而已
tuna881: 额…说实话，拉锯战台湾耗不过大陆。况且，大陆现在虽然问题不少，但民众还是希望稳定的
拉鋸戰誰會贏還難說吧 
美軍在沖繩有駐軍、太平洋有基地，中國又有邊境要防……
美國不可能作勢中國吃下台灣，其他中國的邊界國家也肯定不會放棄偷踩中國一腳的機會
美軍在沖繩有駐軍、太平洋有基地，中國又有邊境要防……美國不可能作勢中國吃下台灣，其他中國的邊界國家也肯定不會放棄偷踩中國一腳的機會
soup563: 那明明希望穩定又一天到晚喊要武統的那些人到底在想什麼啦......戰場不在自家不代表經濟不會受影響啊
soup563: 消耗戰的話 我只知道要換台灣 中共要付出的成本絕對大於奪島的實際利益
大陸國家永遠要面對多向戰線
發動侵略 不會只有一對一 旁變不會放過這個機會的
台灣拿下了 然後呢？有沒有想過接下來要幹嘛？
大陸國家永遠要面對多向戰線
發動侵略 不會只有一對一 旁變不會放過這個機會的
台灣拿下了 然後呢？有沒有想過接下來要幹嘛？
tofu965: 在大陆人看来拿下台湾从来不是侵略，那叫解放台湾劳苦民众（开个玩笑）所谓多向战线，那只是个假设。如果中共真的铁了心武统，那这个假设就更不成立了
果然政治觀念還是挺容易複製給下一代
特別是下一代沒有獨立思考的腦袋
這麼愛當中國人，可以馬上填入籍申請書
不就是跟拿美國綠卡又貪台灣健保一樣，國籍自助餐，好處都要占
特別是下一代沒有獨立思考的腦袋
這麼愛當中國人，可以馬上填入籍申請書
不就是跟拿美國綠卡又貪台灣健保一樣，國籍自助餐，好處都要占
tofu965: 如果這是軍權下放的話，那這是不是表示有另一派在搞鬼？不然控制欲這麼強的要下放我想不到其他原因
不過如果不是那大概是在清洗了吧？
soba19: 我其实一直不太明白，怎样的叫做独立思考？
soup563: 譬如說噗主從改掉：我爺爺說 開始
甚麼都引用你爺爺說，我家人認為，可見自己沒想過嗎
甚麼都引用你爺爺說，我家人認為，可見自己沒想過嗎
soup563: 所以回到我之前的問題，武統完後的後續處理狀況會如何？
tuna881: 中共权力不是掌握在某个人手里，而是掌握在几大派系手里。这个和国民党，民进党都有点像
事實上很多人都有這種狀況，也不是只有噗主，很多人從小到大沒思考過政治跟國際問題，淪落到發表言論只能引用，我爺爺、我爸爸、我家人
tuna881: 这个不归我考虑，但我想应该是清算深绿吧
不是喔，我是說中共情勢
soba19: 难道不能是经过思考觉得家人的想法是正确的，所以继续贯彻吗？
soup563: 畢竟戰爭前 就在比誰作文寫的好而已
那我們就來討論這個吧
戰爭發生了 拿下台灣了 然後呢？領土完整？
怎麼不問問俄羅斯拿來你們多少土地？要不要還？
那我們就來討論這個吧
戰爭發生了 拿下台灣了 然後呢？領土完整？
怎麼不問問俄羅斯拿來你們多少土地？要不要還？
打了之後有想過國內會變成怎樣嗎？
tuna881: 应该比台湾好
soup563: 比台灣好正常，基本上是想問國內勢力洗牌（真打仗了），其他國家虎視眈眈的情況
tofu965: 和俄罗斯的领土争议在世纪初已经签了合约了，虽然大陆人很愤怒，但也无法了
另外我個人是認為初期美軍會協助，但是協助到何時不知，但這部分損失有算進去嗎？
發動戰爭以後 跟台灣比沒什麼意義 問題是有無幫助國內人民
二戰德國是被一戰債務搞的打二戰了 我相信這還有一點可以理解
二戰德國是被一戰債務搞的打二戰了 我相信這還有一點可以理解
tofu965: 为什么你们会觉得武统台湾可以和世界大战相比
soup563: 當然也可以這樣認為，向黃安就很無恥的認為她台灣人健保也要貪、中國人統戰經費也要賺，但噗主給我的感覺就是「我是外省人，我家本來就這樣從小灌輸我的，所以我支持統一」
打仗後除了清算深綠，絕對會變成新疆2號，這部分我是認真的，所以不用說比我們好，本來就會比我們好啊
白話說，你不過就是你家人的政治觀複製品而已
soba19: 你这是主观臆断诶
首先某種價值觀原封不動地從父輩繼承到子輩本身就是一件很奇怪的事吧？每個人成長過程中多半都會遇到不知道爸媽長輩在公三小的狀況，連普通的生活習慣都有產生摩擦的可能了，更何況是瞬息萬變的國際政治情勢。
如果真的思考過後，沒有覺得長輩傳承下來的想法有什麼問題才真的奇怪吧
如果真的思考過後，沒有覺得長輩傳承下來的想法有什麼問題才真的奇怪吧
soup563: 這樣問，你為何會認為這些事情完全不可能會發生
soup563: 你這不是廢話嗎，對於他人言論的感想跟評論，你有啥客觀科學的測量數據
測一個給我看
tuna881: 你指哪一些？
對於個人言論的提出，別人本來就會有各式各樣的想法跟反饋，用抹黑別人理盲濫情不客觀的手法得不到支持拉
soba19: 你信誓旦旦的说噗主是政治观复制品，又有啥科学数据？
soup563: 我是說算進美軍協助部分，還有俄羅斯會不會出問題，另外軍隊怎麼調整，會出哪些來打我們？新疆跟西藏的不能撤，國內維安的不清楚
可能憑60年前、30年前跟現在的國際政治局勢不同這一點吧wwwww
soup563: 我沒指世界大戰喔
我指的是發動戰爭的原因
發動這場戰爭有無助於幫助國內人民的生活
所以我說我多少能理解二戰的德國
但我無法理解中國發動戰爭的理由
這麼做對人民有什麼益處？
我指的是發動戰爭的原因
發動這場戰爭有無助於幫助國內人民的生活
所以我說我多少能理解二戰的德國
但我無法理解中國發動戰爭的理由
這麼做對人民有什麼益處？
tuna881: 那也可以假设，美国不协助，只谴责，俄罗斯无反应，新疆西藏没有动乱
tofu965: 給人民說萬歲我們回收失土了，我們中國強無敵！（自信膨脹+忘記之前的問題）
tofu965: 中国进一步发展，台湾是关键的一环
soup563: 好問題，要發展什麼？這裡都被夷平了，有多少錢能拿？
tuna881: 才没那么白痴呢。站在台湾的角度，和站在大陆的角度，台湾的价值是不同的
soup563: 這就是你提到的獨立思考
說說看吧
依你的觀點 這個關鍵的一環 關鍵在哪
可以接續上面的另一個問題
拿下台灣了 然後呢？
說說看吧
依你的觀點 這個關鍵的一環 關鍵在哪
可以接續上面的另一個問題
拿下台灣了 然後呢？
soup563: 不會考慮最糟狀態？
tuna881: 台湾的价值不只是土地，还有战略意义
soup563: 我們到價值在哪裡？
tuna881: 台湾不需要考虑最坏的情况？
tuna881: 彻底控制台湾海峡，光这一点就够了
soup563: 最壞狀態也是變成新疆或被夷平跟前面講的沒兩樣啊
soup563: 對，控制海峽，然後國內的經濟問題解決了嗎？你用了很多軍備用品要花更多錢，還要維穩內部。新疆跟西藏也要錢
徹底控制海峽但這些看起來沒解決
tuna881: 为什么在你看来大陆捉襟见肘，仿佛风中残烛，撑不了多久的样子
soup563: 我只是想問這樣不會變成問題？
畢竟是真的會花錢啊
而且你完全是照著最完美的劇本，完全沒人幫我們
tuna881: 就像当年六四的时候，好像大陆年底就会分裂成七块
對，現行的政黨會不會執政出問題？
假設你們人民沒問題，但上面的派系會不會出問題？
tuna881: 基本没可能了。别看大陆人天天骂共产党，但人都是有奴性的，政权基本不会有问题
就算他們換個派系，還是共產黨員，他們黨員比例這麼高，頂多只是錢放誰口袋的問題而已。
tuna881: 派系我不好说。但不论哪一派目标都是要收复台湾的
噗主的狀況跟我很像
我外公外婆都是當初國軍遷台時期來台灣的，外公也是軍人
自然，我媽從小生長在這樣的環境，中國大一統思想根深蒂固
而我物可厚非的也會被影響
真正改變我思想的關鍵是大學念法律系
念過法律之後，才發現自由的可貴，以及，中國是毫無人權的鬼地方啊www
完全不懂怎麼會有人想統一，昨天才跟我媽為了這個吵起來
先說，我長期對政治冷感，所以沒有對政治有深度的了解
不過我還是討厭民進黨，也厭煩國民黨就是了
我外公外婆都是當初國軍遷台時期來台灣的，外公也是軍人
自然，我媽從小生長在這樣的環境，中國大一統思想根深蒂固
而我物可厚非的也會被影響
真正改變我思想的關鍵是大學念法律系
念過法律之後，才發現自由的可貴，以及，中國是毫無人權的鬼地方啊www
完全不懂怎麼會有人想統一，昨天才跟我媽為了這個吵起來
先說，我長期對政治冷感，所以沒有對政治有深度的了解
不過我還是討厭民進黨，也厭煩國民黨就是了
tuna881: 况且派系要是出了问题，那战争可能性就更高了，无论哪一派取胜，都需要一场战争确立声望
我的意思不是政權變換，而是上面派系到鬥爭，這部分你們完全沒得插手基本上跟你們沒關係
他們會忍著拿了台灣但是政權可能有機會被轉換的問題就，嗯
soup563: 你的順序跟我相反，我的順序是打完台灣後的派系鬥爭不是在打台灣前喔
chili477: 我可以理解討厭民進黨 只要不喜歡國民黨就夠了
我想不到喜歡他們的理由 蔣經國還能接受 蔣介石功過並陳我認為有值得尊重的地方 現在的國民黨...掰
我想不到喜歡他們的理由 蔣經國還能接受 蔣介石功過並陳我認為有值得尊重的地方 現在的國民黨...掰
tuna881: 你是这个意思啊！不过，他现在地位真的蛮稳固，你们的新闻我有看过，说实在，很多可信度不高
soup563: 例如？
我現在也是覺得蠻穩固，因為看不出有其他派系的聲音
tuna881: 像化工厂爆炸扯到派系斗争的，我看得真的很懵
喔喔，我沒看到有派系鬥爭所以這不清楚
不過化工廠真的是連續爆炸就是了
tuna881: 那样的新闻我都当小说看的 
鄧小平四十四年前演講遭瘋停，鄧：中國如現霸權，世界人民就應一同打倒它！
敵人都在開始唱楚歌了，楚霸王還在陣營維持現狀不出營，這不是有病什麼叫有病
knight13
說
我才覺得跟噗主同樣的人本身就....各種糟點吐都吐不完
你這種噗出來只會激怒反統派啦
馬的要打仗我第一個先幹掉內奸，殺一個少一個！！！！
你這種噗出來只會激怒反統派啦
馬的要打仗我第一個先幹掉內奸，殺一個少一個！！！！
希望剛進來的了解 噗主反對一國兩制
每個人都有保衛自己家園不同的想法跟做法
每個人都有保衛自己家園不同的想法跟做法
tofu965: 大陆没有称王称霸，没有欺负其他国家（台湾对于大陆不是国家）
tofu965: 基本上他的答案應該是，拿下我們輕鬆，所以不會導致國內經濟隱憂，領導不會變，他們得到重要的戰略地位屬地，接著一切照常，感覺上啦
tuna881: 对经济一定是有冲击的，要不然早就打了
soup563: 你的國家觀我尊重 問題在於發動戰爭
畢竟發起戰爭的不可能是 中華民國 台灣
畢竟發起戰爭的不可能是 中華民國 台灣
喔喔，剛剛看你的回答感覺像是沒啥差別
tofu965: 顺着刚才思路来，这属于内政问题，严格来说不叫战争，叫平叛（先暂时不回了，电影要开始了）
soup563: 平叛....叛你麻痺阿....明明自己內戰戰到塞了一坨屎來台灣還導致當時文化水平直接被倒退二十年, 你們自己喜歡過著自我審查的日子,可以別拉已經被你們丟掉很久的居民一起下地獄嗎.
基本上那是中共對我們的態度，但國外會怎麼看我就不清楚了
soup563: 
战争 - 维基百科，自由的百科全书
執著於名詞爭辯沒什麼意思
你想說平叛也行 假設回到這個思維邏輯的話 那我們也只能說反攻大陸打共匪了 畢竟就是在爭誰是正統中國而已
不過這一套目前已經不流行了 沒人想跟你們爭 中國也沒啥我們想要的金字招牌
不一定要堅持台灣這個名字 中國給你們 中華給我們 我也是沒意見的 存粹不想被跟中共統治下的中國混為一談而已
战争 - 维基百科，自由的百科全书 執著於名詞爭辯沒什麼意思
你想說平叛也行 假設回到這個思維邏輯的話 那我們也只能說反攻大陸打共匪了 畢竟就是在爭誰是正統中國而已
不過這一套目前已經不流行了 沒人想跟你們爭 中國也沒啥我們想要的金字招牌
不一定要堅持台灣這個名字 中國給你們 中華給我們 我也是沒意見的 存粹不想被跟中共統治下的中國混為一談而已
soup563: 美國是拿著臺灣地圖在軍演喔，你覺得有沒有可能變成世界大戰
而且世界大戰向來都是牽著肉粽線扯出來的r
而且世界大戰向來都是牽著肉粽線扯出來的r
saturn97: 其實只是消音了…
看到這麼多新人在討論，感覺應該警告一下，不用讓這些人有錢賺(?)
看到這麼多新人在討論，感覺應該警告一下，不用讓這些人有錢賺(?)
我覺得說穿了，像噗主這樣的想法的所謂外省人，會被罵賣台、被罵滾回中國去真的一點也不意外。
口口聲聲說愛台灣、說重視中華民國，但在面對對面不管你是不是要台獨都一樣的侵略的時候，不是砲口一致對外譴責壓迫我們的中國，而是反過來打某些台灣人不白目不聽中國的話、不承認九二共識才造成中共說要武統。卻沒想過你們說中華民國很重要，卻覺得對方聲音大所以委曲求全這件事是多麼荒謬?更別提總是委屈的說我們也很愛台灣阿、也不想被統一、想要維持現狀，在面對現在國民黨已經全面赤化，說出憑什麼中國要放棄『武力統一台灣』、『贊同統一』這類話語，名面上的政治明星背後滿出來的紅色陰影、中共各種媒體戰的壓迫下，卻好像視若無睹，只委屈的說自己現在對他們也很失望，但投票還是很誠實的投國民黨，再來說不是要賣台視要保護台灣？很好，很華，很支離破碎。
口口聲聲說愛台灣、說重視中華民國，但在面對對面不管你是不是要台獨都一樣的侵略的時候，不是砲口一致對外譴責壓迫我們的中國，而是反過來打某些台灣人不白目不聽中國的話、不承認九二共識才造成中共說要武統。卻沒想過你們說中華民國很重要，卻覺得對方聲音大所以委曲求全這件事是多麼荒謬?更別提總是委屈的說我們也很愛台灣阿、也不想被統一、想要維持現狀，在面對現在國民黨已經全面赤化，說出憑什麼中國要放棄『武力統一台灣』、『贊同統一』這類話語，名面上的政治明星背後滿出來的紅色陰影、中共各種媒體戰的壓迫下，卻好像視若無睹，只委屈的說自己現在對他們也很失望，但投票還是很誠實的投國民黨，再來說不是要賣台視要保護台灣？很好，很華，很支離破碎。
自己都說感覺到台灣現在情勢的危險，但你們口中的愛台灣、愛中華民國卻一點重量也沒有，寧願為了自己不獨的意識型態，去投明顯親中要走統一的政黨，代表口中對國家的愛也只是說說而已，在你心中那個想像出來的中華民國，比實際上的台灣這塊土地主權重要多了。
真的跟哪些哭著說社會都歧視他們、不給他們同等權利，身體卻很誠實的一直投反同的國民黨，然後背刺至少努力用釋憲、用專法來保障有現階段權利的執政黨的藍甲們一模一樣。
今天如果你們表現出來的是『我不贊同台獨，但我也不容許中國用任何理由壓迫、武力攻打台灣』，沒有人會覺得你們吃裏耙外。
你說不信任有台獨背景的執政黨，但你注意到現在蔡英文上任也沒有獨立嗎？台獨在國內沒有取得最大共識前，即使是被說全面的執政的執政黨，也不可能在民主的體制下強行通過獨立。
真的跟哪些哭著說社會都歧視他們、不給他們同等權利，身體卻很誠實的一直投反同的國民黨，然後背刺至少努力用釋憲、用專法來保障有現階段權利的執政黨的藍甲們一模一樣。
今天如果你們表現出來的是『我不贊同台獨，但我也不容許中國用任何理由壓迫、武力攻打台灣』，沒有人會覺得你們吃裏耙外。
你說不信任有台獨背景的執政黨，但你注意到現在蔡英文上任也沒有獨立嗎？台獨在國內沒有取得最大共識前，即使是被說全面的執政的執政黨，也不可能在民主的體制下強行通過獨立。
walrus31
說
beetle87: 文化水平倒退二十年? 你不知道日殖時代只有日本人和有錢人才能念書嗎，ROC推動國民義務教育整體文化水平反而提高，誰才在拉屎? 還是你祖上是三腳仔在日殖時期吃香喝辣的那種?
但對中國來說，上台的不是會聽話的哈巴狗，中國就是要整你、要威脅你，而你們這群『愛中華民國』的外省人，卻從頭都搞不清楚敵我。
也真的難怪會被激動的罵滾出去，因為你們的委屈在表現出來的行動的襯托下，薄弱的可笑，簡直表子要立牌坊。
請真的做出你們愛台灣、愛中華民國、不想被統一的行動出來吧！
也真的難怪會被激動的罵滾出去，因為你們的委屈在表現出來的行動的襯托下，薄弱的可笑，簡直表子要立牌坊。
請真的做出你們愛台灣、愛中華民國、不想被統一的行動出來吧！
coral115
說
walrus31: 會不會是看了那些歌頌日據時代的創作以為日據時代百姓歌舞昇平啊
walrus31
說
coral115: 可能老皇民出資搞一堆美好日殖時代的創作然後洗腦洗出一堆小皇民
如果是說台灣常看到日漫日劇的話 這個前者跟政府戒嚴時期政策(打壓本土創作)有關 後者跟電視台市場機制有關有關
walrus31
說
saturn97: 不是日漫日劇，是日本殖民題材的台漫台劇
樓上在連肖維嗎
walrus31
說
litchi47: 你才在連肖維
walrus31: 請舉例日本殖民題材且有在電視台上播出的台漫台劇(遞麥克風
我印象中講民初的題材會多一些
walrus31
說
litchi47: 關鍵字:CCC 北城百畫帖 氫酸鉀 燦爛時光 KANO
walrus31
說
saturn97: 民初現在大部分都對岸在拍
brandy87: 我不是沒思考啊 我只是敘述我的情懷 希望兩岸是一個中國 但不是中華人民共和國 我從不希望被中共統治 所以發表一下自己看法 然後希望大家體諒 你不能因為我提了我的家庭背景就覺得我沒思考吧？
otter291: 我一直都有說我不會反對台獨人士 我只是不會去支持 因為你們對中國沒有認同感 所以不想成為中國的一部份這點是可以理解的 但有些人認為不支持台獨就是想被統 就是不愛台 甚至是賣台 我想要大家體諒的只是這點
我們沒有不愛台 只是對我們而言 台灣是個地名 不是國名 而且我個人認同的 雖說是中國 但是是中華民國 絕對不是中華人民共和國
我們沒有不愛台 只是對我們而言 台灣是個地名 不是國名 而且我個人認同的 雖說是中國 但是是中華民國 絕對不是中華人民共和國
你的天真真可笑
留言太多了....就略看最初噗主最上面那則
我家是深藍，雖然只有少部分親戚有和對面往來
但我不能理解為啥家裡人只是去旅遊過幾次就覺得那邊祖國很棒很好...我個人則是單純喜歡中國文化和其自然地理，繽紛豐富。但是我ㄧ點也不喜歡政府，當然這個政府也是有好的地方，但是經過多年觀查(各種國內外還有對岸新聞及觀查大陸在地人留言講當地事情).....我ㄧ點也不希望統一
我家是深藍，雖然只有少部分親戚有和對面往來
但我不能理解為啥家裡人只是去旅遊過幾次就覺得那邊祖國很棒很好...我個人則是單純喜歡中國文化和其自然地理，繽紛豐富。但是我ㄧ點也不喜歡政府，當然這個政府也是有好的地方，但是經過多年觀查(各種國內外還有對岸新聞及觀查大陸在地人留言講當地事情).....我ㄧ點也不希望統一
oreo507: 建議
統不統 跟 獨不獨 這兩個問題請分開
現階段我們需要的是不統 有共識以後才朝獨不獨前進
說一下自己的看法
我國本來就已經是實質獨立的國家了 我想朝修憲改國號努力
統不統 跟 獨不獨 這兩個問題請分開
現階段我們需要的是不統 有共識以後才朝獨不獨前進
說一下自己的看法
我國本來就已經是實質獨立的國家了 我想朝修憲改國號努力
walrus31: 前面三個都沒有在電視上播r
北城也還沒拍好吧
而且不要忽略那些拍90年代(?)的電視劇好不好，還有現代劇
不要自己把比例放大r
北城也還沒拍好吧
而且不要忽略那些拍90年代(?)的電視劇好不好，還有現代劇
不要自己把比例放大r
而且強調日本殖民幹嘛呢
這就是正常的歷史相關劇/歷史相關漫畫而已，跟那種古裝劇在本質上其實沒有什麼差別吧
是很在意沒有中共殖民嗎
這就是正常的歷史相關劇/歷史相關漫畫而已，跟那種古裝劇在本質上其實沒有什麼差別吧
抱歉我看錯行了，我把剛剛的東西刪掉
想問一下噗主，你知道在聯合國裡，中華民國就是指中華人民共和國嗎？
中國那邊因這些年來的快速經濟成長強大起來
隨之問題也逐漸培養出許多新的問題，目前這幾年已經有冰山一角逐漸出來
等著問題發酵到人民跟人為和自然問造反(目前這幾年雖有抗議造反事件終究只是小規模，依然還在可控制範圍，目前對面比較無法控制好的就只有豬瘟事件......)
隨之問題也逐漸培養出許多新的問題，目前這幾年已經有冰山一角逐漸出來
等著問題發酵到人民跟人為和自然問造反(目前這幾年雖有抗議造反事件終究只是小規模，依然還在可控制範圍，目前對面比較無法控制好的就只有豬瘟事件......)
tuna625: 你是說中華民國被中華人民共和國取代地位這件事嗎？
我覺得等造反很難，他們一旦要造反是要流血的
walrus31
說
litchi47: 漫畫除非改編影劇不然載體是書又不是電視， 90年代反而題材還比較廣，古裝和近代都有，文創本來就是心戰工具，看要包裝或偷渡什麼意識型態，看beetle87的認知就知道洗腦有成
tuna625: 又要混淆概念？聯合國只有中國，而現在在那個位置上代表的是中共，而那可不代表中華民國就變成中共或不存在了
walrus31: 故意提上電視台的就是想幫那些真正搞洗腦的歌頌日據時代的創作解套啊
但誰說只有上電視台才會有洗腦的力量？
艦娘跟刀劍亂舞還沒改編成動畫前就能汙染搜尋結果了好嗎
但誰說只有上電視台才會有洗腦的力量？
ಠ_ಠ: 所以真的被說賣台不意外。連在台灣目前面對中國火力猛烈的文侵略，眼看民主真的有可能失去的情形，還抓著『喔台獨好討厭』、『我支持中華民國』不放，然後轉眼去投已經連掩飾都不想掩飾親中要簽和平協議的政黨。
再跟大家說你沒有賣台，你只是不支持台獨？
守護台灣目前中華民國這個政權的存續都做不到了，就不要老是一副委屈的嘴臉說被抹黑被誤會了。
再跟大家說你沒有賣台，你只是不支持台獨？
守護台灣目前中華民國這個政權的存續都做不到了，就不要老是一副委屈的嘴臉說被抹黑被誤會了。
tuna881: 所以還要等，等像最近幾次化學工廠爆炸那樣
若是加上自然爆發(長期汙染堆積和人為破壞、管理不當等.....多重因素)....他們累積的後續問題其實很多，但我們臺灣這邊，尤其長輩跟深藍都只看到好的那面
若是加上自然爆發(長期汙染堆積和人為破壞、管理不當等.....多重因素)....他們累積的後續問題其實很多，但我們臺灣這邊，尤其長輩跟深藍都只看到好的那面
我不知道你們講到哪裡了 不過我找了一下(沒有排好)有日據/日治背景的電視劇跟漫畫喔
日治
歌謠風華-初聲 台灣時代偶像劇
從日治到近年
矽谷阿嬤 慈濟大愛劇場 人物實記類戲劇
日治
紫色大稻埕 小說改編劇
清領末期台灣民主國(日據初期)
亂世豪門 歷史戲劇
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日據
風中緋櫻：霧社事件 歷史戲劇
日據
霧社事件 漫畫 全一卷共16話
日治至二戰結束
思慕的人 偶像劇
日治至民初
阿不拉的三個女人 時代劇
日據至二戰結束
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「中華民國」還在聯合國嗎？
聯合國會員國列表 - 维基百科，自由的百科全书
1945年之後
孤戀花 時代劇
1917年之後
輾轉紅蓮 小說改編連續劇
時間不明 可以確定有以日據/日治為背景
寒夜續曲 客語八點檔連續劇
日治至民初
黃金稻浪 客語戲劇
1945
回家 台灣歷史劇
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回家 台灣歷史劇
日治末至民國40年左右
醬園生 客語歷史戲劇
從被割日到國民政府遷台
浪淘沙 改編 大河連續劇
日治末至民初
台北歌手 時代劇 改編自真人真事
日據至民初
新丁花開 小說改編 八點檔時代劇
只能確定有以日據/日治為背景
再生緣 八點檔連續劇 播出後因收視不佳被腰斬
醬園生 客語歷史戲劇
從被割日到國民政府遷台
浪淘沙 改編 大河連續劇
日治末至民初
台北歌手 時代劇 改編自真人真事
日據至民初
新丁花開 小說改編 八點檔時代劇
只能確定有以日據/日治為背景
再生緣 八點檔連續劇 播出後因收視不佳被腰斬
只能確定有以日據/日治為背景
北城百畫帖 漫畫 歷史細節極考究
只能確定有以日據/日治為背景
基隆七號房慘案 戲說台灣其中一篇 歷史劇
只能確定有以日據/日治為背景
富貴在天 時裝劇
只能確定有以日據/日治為背景
日據時代的十種生存法則 客語戲劇
日據初期
春花望露 連續劇
只能確定有以日據/日治為背景 濟公十八嫁 戲說台灣其中一部
北城百畫帖 漫畫 歷史細節極考究
只能確定有以日據/日治為背景
基隆七號房慘案 戲說台灣其中一篇 歷史劇
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日據時代的十種生存法則 客語戲劇
日據初期
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我能找到的大概就這樣( ´—`)y━･~~
可以自行慢慢一部一部看到底有哪些在歌頌日據/日治
可以自行慢慢一部一部看到底有哪些在歌頌日據/日治
saturn97: 如果你把臉書上那些圖文創作放進來會更可觀
特別是劈頭就一句「國民黨不告訴你的日治時代歷史」之類的
特別是劈頭就一句「國民黨不告訴你的日治時代歷史」之類的
ape37: 因為最近對某黨的失望 我近來有在思考改支持這件事 但我還沒思考到一個結論 所以你說的關於政黨這件事我不予認同
還有我從來沒說台獨很討厭 你可能認為我抓著「中華民國」不放 但這就是我認同的國家
我當然希望中華民國能夠繼續存續
還有我從來沒說台獨很討厭 你可能認為我抓著「中華民國」不放 但這就是我認同的國家
我當然希望中華民國能夠繼續存續
ಠ_ಠ: 你到當日還是很糾結的話，其實還是有投廢票的選擇？我是覺得至少比血淚投給背離自己生活理念的政黨好。
coral115: 網路傳播啊 這個我倒是還沒去計 我這邊目前能最快找到的資料還是傳統傳播媒介
ಠ_ಠ: 所以才會覺得你們說的跟行為異常的矛盾。台灣獨立與否是要全體人民有共識才能真正實現，現階段不管上台的政黨是否支持台獨，都不可能立即獨立，中華民國也會一直存在。
但說要維持中華民國的存在，卻支持明顯要把這個政權送到中共口中的政黨，你不覺的你行為很矛盾嗎？
至於你說台灣是個地名，你當然可以自己這麼認為，但看看國際上各國都是怎麼稱呼的？幾乎都是直接叫『台灣』，事實就是『中華民國』這個國家名在國際上的能見度比台灣低多了
但說要維持中華民國的存在，卻支持明顯要把這個政權送到中共口中的政黨，你不覺的你行為很矛盾嗎？
至於你說台灣是個地名，你當然可以自己這麼認為，但看看國際上各國都是怎麼稱呼的？幾乎都是直接叫『台灣』，事實就是『中華民國』這個國家名在國際上的能見度比台灣低多了
是說漫畫創作(明顯政治漫先除外)偏日風/日式題材 我覺得這算是文化入侵造成的
然後造成文化入侵的原因 是因為台灣本土漫畫產業在某年代被打壓的很嚴重 造成台灣漫畫市場缺口被日漫取代
現在雖然有本土漫畫 但還沒辦法完全脫離日漫的影子
然後造成文化入侵的原因 是因為台灣本土漫畫產業在某年代被打壓的很嚴重 造成台灣漫畫市場缺口被日漫取代
現在雖然有本土漫畫 但還沒辦法完全脫離日漫的影子
ಠ_ಠ: 我支持台獨，但在沒有取得共識下，中華民國目前就是我的家鄉的執政政府。現階段最重要的事是看清敵人，共同一致對外守住目前的主權。守不住別說獨立了，連中華民國都不會存在。
然後一直覺得那個台灣除了原住民所有漢人都是中國來的、跟中國脫不了關係的言論很噁心。基本除了49年過來的這批，可能還有家人朋友留在中國連結較深之外，荷西、明鄭、清領乃至更早的時代，來台的漢人早就自成一圈了。你難道要說現在美國除了印地安人，以及剔除歐亞裔移民外的原生美國人，從五月花號那批移民開始全都是從英國來的，所以跟英國有斷不開的密切關係嗎？
我父親家族是49年從中國逃難來的，但母方家族從400年前開基袓從中國渡海來台後，400年的時間都扎根台灣沒有再回去過，不是所有的漢人都能被說跟中國有緊密關係，我們已經扎根台灣，是台灣人。
然後一直覺得那個台灣除了原住民所有漢人都是中國來的、跟中國脫不了關係的言論很噁心。基本除了49年過來的這批，可能還有家人朋友留在中國連結較深之外，荷西、明鄭、清領乃至更早的時代，來台的漢人早就自成一圈了。你難道要說現在美國除了印地安人，以及剔除歐亞裔移民外的原生美國人，從五月花號那批移民開始全都是從英國來的，所以跟英國有斷不開的密切關係嗎？
我父親家族是49年從中國逃難來的，但母方家族從400年前開基袓從中國渡海來台後，400年的時間都扎根台灣沒有再回去過，不是所有的漢人都能被說跟中國有緊密關係，我們已經扎根台灣，是台灣人。
ape37:
我再強調一次 我現在還沒有個定論決定下次大選選誰比較好 所以你的發言中關於政黨部分不予認同
另外我那段可能是我辭不達義 我的意思是 他們先分化我的家人是外省人 要這些人滾出臺灣 但在我們看來 這跟明清時代的移民沒甚麼不同 所以才我才提到祖先遷臺的部分
「愛臺灣」和「認同臺灣是一個國家」
對我而言，臺灣對中國(非PRC)就像臺北、臺中等等對臺灣
愛自己的家鄉，和把它當成國家還是兩回事。
我再強調一次 我現在還沒有個定論決定下次大選選誰比較好 所以你的發言中關於政黨部分不予認同
另外我那段可能是我辭不達義 我的意思是 他們先分化我的家人是外省人 要這些人滾出臺灣 但在我們看來 這跟明清時代的移民沒甚麼不同 所以才我才提到祖先遷臺的部分
「愛臺灣」和「認同臺灣是一個國家」
對我而言，臺灣對中國(非PRC)就像臺北、臺中等等對臺灣
愛自己的家鄉，和把它當成國家還是兩回事。
litchi47: 等等 我現在才發現荔枝大有回我 抱歉吃噗有點嚴重 
我覺得終究只是一個選擇性認同而已。就算對於心目中的選擇豐有感情。那在真正深入了解，這個國家的整體、各個角落層面你都還能用同是一家的心態，也認為能夠去承受這些風險⋯還是選擇自己所認同的選擇。那就不要後悔當初。
反正 無論如何都不要做投肚爛票這類的行為 這樣投了肯定會後悔
這樣投了肯定會後悔
我自己是公務員家庭，爺爺那邊聽說教育水準也不錯，我認識的大陸朋友也是文人類的。
但是我一直很不喜歡我家族一個態度
就是「不去了解你所認同的祖國整體全貌」
但是我一直很不喜歡我家族一個態度
就是「不去了解你所認同的祖國整體全貌」
tuna625
說
ಠ_ಠ : 對。不清楚噗主對於「被取代地位」的認知是到什麼程度，不過事實上是只要說到「中國」，國際社會絕大部分的認知都是自動=中華人民共和國=中共喔。
不知道噗主對這一點有什麼想法嗎？
不知道噗主對這一點有什麼想法嗎？
我的親戚家人，都只在同溫層
只知道自己家族過很好，他們根本不會去深入瞭解這個土地發生哪些事情，只會關注「中國現在很有錢很強」
你愛祖國，也認同它。那你有多方面，多層次的關心其他階層和領域的人、事、物嗎？
你有深入了解過嗎？突破白領、藍領階級，關心不同階層的事件，發生事件的時候，這個政府會如何處理？有哪些處理的方式？如果是自己或是親朋好友碰到了，或是根本不應該會碰到的發生了，你能夠承受或是接受嗎？
只知道自己家族過很好，他們根本不會去深入瞭解這個土地發生哪些事情，只會關注「中國現在很有錢很強」
你愛祖國，也認同它。那你有多方面，多層次的關心其他階層和領域的人、事、物嗎？
你有深入了解過嗎？突破白領、藍領階級，關心不同階層的事件，發生事件的時候，這個政府會如何處理？有哪些處理的方式？如果是自己或是親朋好友碰到了，或是根本不應該會碰到的發生了，你能夠承受或是接受嗎？
tuna625: 中華民國的常任理事國的地位被中華人民共和國取代 並且不再能代表中國大陸地區
實際上我蠻疑惑兩岸以外的地方到底清不清楚ROC和PRC是不同的政權
中國=中華人民共和國=中共
世界會這麼想 無非就是因為PRC一直宣稱我們是他們的一部份 但我們都知道不是
實際上我蠻疑惑兩岸以外的地方到底清不清楚ROC和PRC是不同的政權
中國=中華人民共和國=中共
世界會這麼想 無非就是因為PRC一直宣稱我們是他們的一部份 但我們都知道不是
moose555:
/你有深入了解過嗎？突破白領、藍領階級，關心不同階層的事件，發生事件的時候，這個政府會如何處理？有哪些處理的方式？如果是自己或是親朋好友碰到了，或是根本不應該會碰到的發生了，你能夠承受或是接受嗎？/
不好意思 我有點不太清楚你說哪個政府
/你有深入了解過嗎？突破白領、藍領階級，關心不同階層的事件，發生事件的時候，這個政府會如何處理？有哪些處理的方式？如果是自己或是親朋好友碰到了，或是根本不應該會碰到的發生了，你能夠承受或是接受嗎？/
不好意思 我有點不太清楚你說哪個政府
我家深藍，我本身是沒有顏色
但是讓我厭惡中國的起因
是以前學生時期，有學長姐出國比賽
中國大陸代表團，他們老師帶學生欺壓我們台灣代表團。後來我發現每陣子就會有同樣類似的事情發生，商業界、國際組織、留學生聲稱是台灣人就會被欺壓，當然不可否認還是有比較明理理智的人。
但是讓我厭惡中國的起因
是以前學生時期，有學長姐出國比賽
中國大陸代表團，他們老師帶學生欺壓我們台灣代表團。後來我發現每陣子就會有同樣類似的事情發生，商業界、國際組織、留學生聲稱是台灣人就會被欺壓，當然不可否認還是有比較明理理智的人。
我指的就是中國政府，還有共產黨
tuna625
說
ಠ_ಠ : 最清楚的是美國相關方面，但聯合國方面則是完全把ROC當成PRC，像是聯合國過去文件裡寫的ROC，現在都自動被視為PRC，就像現在俄羅斯取代過去前蘇聯一樣。
不是因為PRC一直宣稱我們是他們的，而是因為聯合國大會第2758號決議。所謂「被取代」就是這麼回事，我以前跟噗主有一樣的想法，是長大後找了很多資料才知道的。
不是因為PRC一直宣稱我們是他們的，而是因為聯合國大會第2758號決議。所謂「被取代」就是這麼回事，我以前跟噗主有一樣的想法，是長大後找了很多資料才知道的。
moose555: 我一直都有強調我不想被PRC統治喔
tuna625: 再去找資料看看 謝謝你的糾正
雖然大家各持己見 但是希望大家彼此尊重
而且這個噗沒有要求共識
互相指責只會產生另一波爭執 對討論沒有幫助
我要休了 晚安
而且這個噗沒有要求共識
互相指責只會產生另一波爭執 對討論沒有幫助
我要休了 晚安
ಠ_ಠ: 謝謝噗主
saturn97: 文化自殘後市場競爭輸掉不是文化入侵，純粹是文化自殘而已
台灣的出版社毫無智財權觀念，盜版輸入都沒在付錢也是事實，自己人沒節操造成市場偏好，只能怪自己人，怪別人計畫性入侵是很奇怪的事情
台灣本身不是沒有可創作的題材，但常常是失敗主義者搞文化自殘，認為文化沒有幾千幾萬年就不配做創作，導致許多好故事拖到現在才進入影視動漫圈
台灣的出版社毫無智財權觀念，盜版輸入都沒在付錢也是事實，自己人沒節操造成市場偏好，只能怪自己人，怪別人計畫性入侵是很奇怪的事情
台灣本身不是沒有可創作的題材，但常常是失敗主義者搞文化自殘，認為文化沒有幾千幾萬年就不配做創作，導致許多好故事拖到現在才進入影視動漫圈
乾脆跟日本統一好了，但我可能會被噴說日本不想跟台灣統一～不過，公堂之上假設一下囉
wasabi57
說
ಠ_ಠ: 好不容易補完一波新的討論，非常感謝噗主開噗還維護秩序，可以讓彼此理解雙方的想法。
雖然我支持台獨，但在維護民主自由方面，我會覺得噗主是站在同一陣線的，我自己是所謂的本省人，但很多親戚都對中國有好感，覺得被併吞也無所謂，民主自由不能當飯吃，所以我覺得在面對這中國併吞的問題時，省籍真的一點也不重要。就我個人觀察國民黨現在結構大概可以分成正藍（像噗主這樣）、紅統、唯利是圖的本土派（誰來都無所謂，只要給我錢就好，中國好像比較有錢），後兩者很難改變，但佔了大多數，現在真的很希望能多拉一點噗主這樣的正藍。
雖然我支持台獨，但在維護民主自由方面，我會覺得噗主是站在同一陣線的，我自己是所謂的本省人，但很多親戚都對中國有好感，覺得被併吞也無所謂，民主自由不能當飯吃，所以我覺得在面對這中國併吞的問題時，省籍真的一點也不重要。就我個人觀察國民黨現在結構大概可以分成正藍（像噗主這樣）、紅統、唯利是圖的本土派（誰來都無所謂，只要給我錢就好，中國好像比較有錢），後兩者很難改變，但佔了大多數，現在真的很希望能多拉一點噗主這樣的正藍。
saturn97:說台灣漫畫被打壓所以才打不過日漫的論點是錯的
事實是進入版權時代之後，本土漫畫自己在市場上沒有成功，最後死得比審查時代還徹底
事實是進入版權時代之後，本土漫畫自己在市場上沒有成功，最後死得比審查時代還徹底
ಠ_ಠ:
/
實際上我蠻疑惑兩岸以外的地方到底清不清楚ROC和PRC是不同的政權
中國=中華人民共和國=中共
世界會這麼想 無非就是因為PRC一直宣稱我們是他們的一部份 但我們都知道不是
/
你把國際外交關係看得太淺了
所有國家都知道兩岸問題，而且都有他們自己的立場
像美國就很清楚中華民國在台灣，只是檯面上不明講
/
實際上我蠻疑惑兩岸以外的地方到底清不清楚ROC和PRC是不同的政權
中國=中華人民共和國=中共
世界會這麼想 無非就是因為PRC一直宣稱我們是他們的一部份 但我們都知道不是
/
你把國際外交關係看得太淺了
所有國家都知道兩岸問題，而且都有他們自己的立場
像美國就很清楚中華民國在台灣，只是檯面上不明講
walrus31
說
ape37: 美國打贏獨立戰爭所以獨立了，就這麼簡單，想獨立建國靠的是實力，在那切割文化或是腦補什麼地位未定論的等到地球毀滅也獨立不了
monkey5: 啊 不是文化入侵 我用詞不嚴謹
正確來說是文化帝國主義的一種 這是傳播學比較會用的說法
至於文化自殘這個說法......嗯 我第一次看到 然後你想表達的我可以理解 但我只能說社會學科是一塊蛋糕 我們現在切法不一樣所以看到的剖面不一樣
正確來說是文化帝國主義的一種 這是傳播學比較會用的說法
至於文化自殘這個說法......嗯 我第一次看到 然後你想表達的我可以理解 但我只能說社會學科是一塊蛋糕 我們現在切法不一樣所以看到的剖面不一樣
cat675: 市場上沒成功除了創作內容、出版策略影響 還有一部分的原因是讀者的閱讀習慣已經被養成了 導致本土創作只要偏離該審美範圍或題材範圍就不被讀者青睞
而且閱讀習慣延伸下來的消費習慣也會在市場上排擠本土創作的消費
而且閱讀習慣延伸下來的消費習慣也會在市場上排擠本土創作的消費
saturn97: 我覺得那些都是其次，在大然東立版權時代之前，小咪漫畫新人獎時代的本土漫畫家功力更強，更有特色
但台灣市場就是這麼點大，我認為這才是一切問題的根源
但台灣市場就是這麼點大，我認為這才是一切問題的根源
cat675: 可以這麼說 因為小 所以他國/其他文化產品在市場上排擠的效果更明顯
其實不只漫畫 影視產業也有類似的問題
walrus31
說
saturn97: 這其實也能思考為什麼香港比台灣小但影劇能行銷多國，搞不好日本人對香港認識還多過台灣
看了噗主的經歷其實跟我差不多，我爺爺也是獨自一人來台當兵後建立家族，現在我們也會定期回中國探望其他親戚，相信不難想，我家也是完全的深藍，但這並不是因為他們把中國當做家，只是因為當年陳水扁所以才抵制綠黨 
家裡應該只有我是台獨派的，覺得自己生在台灣幹嘛要別人來管我 
家裡應該只有我是台獨派的，覺得自己生在台灣幹嘛要別人來管我
mango555
說
樓上的不要再把民進黨叫綠黨了這兩個不一樣啦XD
真正的綠黨表示： 
綠黨也是民進黨側翼，已經沒差了
這個世界只有獲得利益的人，跟沒有利益可獲得的人。 什麼藍綠紅都碼只是手段而已。 最多就是論吃相掩蓋得好不好，能不能接受
中國的社會型共產主義沒什麼不好啊，那麼大 也不適合民主，主要的問題還是人治跟貪腐，為了錢安全都不錯，化學工廠放在都城區用力炸也沒關係，但這不是制度的錯，主要是人沒管好，所以統一沒甚麼問題，台灣的人是比較好的。
綠黨 - 维基百科，自由的百科全书 綠黨也是個國際政黨喔。
但是我不相信台灣的人比較好，其實無論國民黨或民進黨，全都是要跪選票的。 但是選票在誰手上呢? 在你我手上?? 才怪， 是在黑道、宗廟、大財團經濟體手上， 為什麼叫媒體怎麼播什麼不能播什麼能播，錢啊~
什麼風能或新南向，核能或者經濟示範區，怎麼設標榜廠商，從國家搬錢到自己手上才是重點好嗎?
誰在跟你逐條評估對民眾好不好，條約簽了能從政府搬錢就好了， 我是民眾期許選出來的，你沒照著立法是你們這些反骨仔違背民意好不
誰在跟你逐條評估對民眾好不好，條約簽了能從政府搬錢就好了， 我是民眾期許選出來的，你沒照著立法是你們這些反骨仔違背民意好不
說真的 問立場真的很瞎， 應該問 這樣做之後你會得到什麼，需要付出什麼
真的要討論立場還不如像這種噗歡樂一點
@singingintherain_shoui - 【廢噗】為什麼每次強國作者出事，就會固定有人冒出來說...
@singingintherain_shoui - 【廢噗】為什麼每次強國作者出事，就會固定有人冒出來說...
那麼大也不適合民主-請問這是為何？
我真的很納悶為什麼會有這樣的想法，美國人口3億多，中國人口13億，雖然說相差10億，但.......都很多啊
3億跟13億的人，你認為人民管理會差在哪邊？
juice381: 改聯邦制或共和制（
cat675: 民進黨側翼根本假議題，是只有台灣本位的政黨都要把他打成側翼嗎？
walrus31: 香港也快不行了（中共是很可怕的毒瘤，會將所有有利用價值的東西吸食殆盡。
juice381: 政府身為最大的承包商，他們不發案出來，國內產業很多會出事
用建設案挪錢給廠商是國家應該做的事情，但要監督建設案有無意義，還有專款有無專用，是不是被挪為私用
用建設案挪錢給廠商是國家應該做的事情，但要監督建設案有無意義，還有專款有無專用，是不是被挪為私用
政治本來就是談利益分配的事情，所以反對政治分配利益，是描述不精確的事情
如果要反的是不當利益和酬庸，那就是要去監督是誰哪個項目拿了應該在哪邊使用的錢，還有該人的遴選是否違背專業能力
太過空泛地說政治不該有利益分配，會顯得太過潔癖
如果要反的是不當利益和酬庸，那就是要去監督是誰哪個項目拿了應該在哪邊使用的錢，還有該人的遴選是否違背專業能力
太過空泛地說政治不該有利益分配，會顯得太過潔癖
拍中治、中殖題材好不好，什麼民初。
我很期待中國侵略台灣相關題材的電影、漫畫、小說呢！
殭屍先生 - 维基百科，自由的百科全书 1985
賭神 - 维基百科，自由的百科全书 1989
古惑仔之人在江湖 - 维基百科，自由的百科全书 1996
台灣電影 - 维基百科，自由的百科全书 1980年代中葉起台灣電影開始涉及禁忌題材，回顧與探討台灣近現代社會、歷史與個人記憶，其中侯孝賢的《悲情城市》最令人震撼。1980年代起，中華民國政府成立電影發展基金會、電影圖書館，設置了金穗獎，主管電影業務的新聞局透過電影輔導金來支持藝術電影的製作。80年代晚期，台灣電影產業開始沒落，1989年開放外國電影進口，台灣製片量一路下滑。
香港電影 文化 大概就是這個時候開始受歡迎的
這時候的台灣有什麼能抗衡的電影呢？
近20年的經典！被金馬獎背叛的《魔法阿媽》，演活了台灣最美的5種人情味-風傳媒
電影篇：80年代電影人的抗爭｜文化+｜中央社 CNA
政治就是利益分配我相當同意
上面有提到人多人少關係到民主或獨裁
那麼我們就從身邊當例子吧
一個社區 人夠少吧？
你每個月繳管理費 但是不參與管委會 投票也愛理不理 管委會就隨意的亂搞公設 拿你繳的管理費亂花 你有什麼看法？
各棟各戶都有自己的盤算
你認為由管委會主委自己做決定 還是開會大家決定好？
上面有提到人多人少關係到民主或獨裁
那麼我們就從身邊當例子吧
一個社區 人夠少吧？
你每個月繳管理費 但是不參與管委會 投票也愛理不理 管委會就隨意的亂搞公設 拿你繳的管理費亂花 你有什麼看法？
各棟各戶都有自己的盤算
你認為由管委會主委自己做決定 還是開會大家決定好？
美国人口 - 维基百科，自由的百科全书
而且你的理由是拳頭大的人可以拿到更多權力，當然這是正常的，但你覺得民主比較容易讓民眾拿到權力拿到利益還是專制比較容易拿到
walrus31
說
jaguar77: 因為島上文青作者就是對日殖比較有興趣啊，你要奇幻中殖你自己去創作啊，看能賣多少
雨港基隆 - 维基百科，自由的百科全书
返校 - 维基百科，自由的百科全书
台灣NO.1看過來！netflix熱門台劇推薦，麻醉風暴、雙城故事等你挖寶 - ShopBack部落格
walrus31
說
所謂的相關題材是指現代題材?
一把青 - 维基百科，自由的百科全书
walrus31
說
喔戰後題材
雨港那種專門做出來造謠中傷，被打爆後裝無辜說自己又不是真的做歷史的爛貨還敢拿出來說嘴啊
美國的「一個中國」政策，和中共的「一個中國」原則差別在哪裡？ - The News Lens 關鍵評論網看到篇在比較美國和中國針對[一個中國]原則認知不同的文章，覺得還蠻適合貼在這裡的，有興趣的人可以看看 
畢竟有人說中殖作品沒人有興趣 賣不了錢嘛
caviar99: 汪浩算是懂的，可是這篇文仍然偷渡了東西進去。
美國立場只講台灣屬於中國(即一個中國)，但從未承認台灣屬於中共，這點是事實。
美國台面上不提中華民國，但是心裡知道中華民國在台灣
但
絕對不是什麼"美國人知道有些台灣人不認為自己是中國人"
講直接一點
台灣對美國的價值從來都是因為可以牽制中國
台獨，對美國是毫無意義的
美國立場只講台灣屬於中國(即一個中國)，但從未承認台灣屬於中共，這點是事實。
美國台面上不提中華民國，但是心裡知道中華民國在台灣
但
絕對不是什麼"美國人知道有些台灣人不認為自己是中國人"
講直接一點
台灣對美國的價值從來都是因為可以牽制中國
台獨，對美國是毫無意義的
而且台灣人的本土認同要到阿扁時代才站上檯面
在90年代以前台灣人認同一樣是中國人
在90年代以前台灣人認同一樣是中國人
台獨對美國是否毫無意義，嗯我倒不認為啦
而且如果台灣對美國價值是要牽制中國，毫無意義的應該是統派吧？
國家認同及國族認同是個人自由無對錯之分
只要反共反獨裁就是民主的盟友
只要反共反獨裁就是民主的盟友
要牽制結果統派就跑到反方向了
安安你好，我家是深藍外省人，老一輩也是從中國大陸來台，最近還回去探親，各種覺得中國大腿好棒棒，但我認為我是台灣人，我支持中華民國（或台灣）是一個獨立國家 (其實中共中國那邊看來，華獨＝台獨)，我支持可以離中共更遠一點的政黨，希望不要把「本來就不一樣」「我無法感同身受」講得這麼理所當然 
想問一下你們一家只是想盡力拖延被統的時間，是否有想過被統之後，子女後代會過著怎麼樣的生活嗎？曾經過過自由的日子，中共會用什麼手段來治理台灣呢?
想問一下你們一家只是想盡力拖延被統的時間，是否有想過被統之後，子女後代會過著怎麼樣的生活嗎？曾經過過自由的日子，中共會用什麼手段來治理台灣呢?
不想被統，就別支持台獨啊
台獨就是被武統啊
台獨就是被武統啊
又不是馬上台獨，而且我不支持激進台獨
tuna881: 台灣必須是中華民國才有意義，如果獨立於中國之外，對美國就沒有意義了
對所有想要噁心中共的國家也一樣
對所有想要噁心中共的國家也一樣
而且我完全不相信不台獨就一定不會被武統
cat675: 為什麼對美國就沒意義？你是用什麼角度說的？
所以蔡英文也會講要聯合世界上反中共的國家
他也知道這一點
而台獨最終要獨立於一個中國之外，就自己消滅了可以噁心中共的價值
他也知道這一點
而台獨最終要獨立於一個中國之外，就自己消滅了可以噁心中共的價值
中華民國獨立也是一個中國之外好嗎？你是哪邊看到中共的九二共識和平統一是有包含中華民國啊
中華民國也是中國
所以美國就是故意不講哪一個中國啊
所以美國就是故意不講哪一個中國啊
walrus31
說
tofu965: 目前確實沒有中殖作品啊，喔還是你又是吃了綠獨洗腦包以為ROC是中殖? 如果是被殖民狀態還輪的到阿扁和小英當總統喔，用點腦子思考好嗎
殖民主义 - 维基百科，自由的百科全书
walrus31
說
tofu965: 戒嚴時也有選舉你不知道嗎?
cat675: "美國人知道有些台灣人不認為自己是中國人"就直接白話來看並不是完全錯誤的，像我及身邊厚厚的同溫層就是這麼認為的。我們不覺得這份心情是虛假的，不過還是很謝謝您的指教。
至於台獨與其說是對美國沒意義，不如說那種舉動會讓中國師出有名的攻台，到那個時間點不動作的話，習近平就完蛋了。
這點來說對美國會很頭痛沒錯。
但是跟中共和平統一也是同樣的有代價的，我先不討論國內的政體能不能保存下來，只看以後對國際上的問題:現在檯面上跟中共明爭暗鬥的諸國，以後也變成我們的敵人了。
至於台獨與其說是對美國沒意義，不如說那種舉動會讓中國師出有名的攻台，到那個時間點不動作的話，習近平就完蛋了。
這點來說對美國會很頭痛沒錯。
但是跟中共和平統一也是同樣的有代價的，我先不討論國內的政體能不能保存下來，只看以後對國際上的問題:現在檯面上跟中共明爭暗鬥的諸國，以後也變成我們的敵人了。
walrus31: 我知道啊 所以我說啦 這是我的放寬鬆一點
我可以認同，中華民國獨確實比台獨還好閃，但你講台獨完全沒價值，這部分我個人不同意，再怎麼說台獨本身就是不認同中共並反對的人，光這部分在還沒真正台獨，沒改憲法前我認為還是有價值的
在還沒改憲法前，都是無論華獨或台獨，國號都是中華民國，這基本還沒觸及現行中共的底線
然後，你說中華民國獨立對方真的不會打過來嗎？我個人完全不認為
walrus31
說
tofu965: 戒嚴是要反共，不戒嚴的話讓共產黨扳倒國民黨台灣早七十年被紅統，你比較想走這條世界線?
walrus31
說
當時還不流行台獨，反國民黨的也是選共產黨一樣要回歸祖國
walrus31: 我沒在跟你管理由
我們在討論的是相關題材有沒有人創作 有沒有人買 有沒有商業價值不是？
你說日殖比較有人有興趣 目前我看了中殖賣的也不錯呢
我們在討論的是相關題材有沒有人創作 有沒有人買 有沒有商業價值不是？
你說日殖比較有人有興趣 目前我看了中殖賣的也不錯呢
其實大概找到上面某些人的本帳了，難怪每次都要講一樣的話，請問信中共是可以給飯吃嗎？感覺超像孔文吉和吳志揚一類
caviar99: 那是現在，不是當年
而且當年能在美國國會遊說的人脈都是跟二戰有關的
跟現在台派一點關係都沒有
而且當年能在美國國會遊說的人脈都是跟二戰有關的
跟現在台派一點關係都沒有
walrus31
說
tofu965: 中殖是你自己的定義啊w 只要給不喜歡的政府執政就叫殖民嗎XD
caviar99: 香港回歸了，英國美國就不在香港搞事了嗎 XDDD
tako861
說
我也是外省後代，我爸也是軍人。
他們的想法比較美好，等中國民智建開，總會反叛，撂倒共產黨後，再跟台灣團圓。我聽完的當下其實很感慨，他們並不是漫無目的的等，他們也期許台灣可以拼經濟不要輸中國，他們只是不想打仗，畢竟當初祖輩都是經過戰亂來的，他們知道那樣多可怕。
而我自己的立場，我覺得必須讓國際知道，知道台灣沒有人想被統一，只需要這樣就夠了。對中國喊話什麼的真的不必，台灣從來都是中國的一顆棋子，我們的聲音對中國來說無關痛癢。
他們的想法比較美好，等中國民智建開，總會反叛，撂倒共產黨後，再跟台灣團圓。我聽完的當下其實很感慨，他們並不是漫無目的的等，他們也期許台灣可以拼經濟不要輸中國，他們只是不想打仗，畢竟當初祖輩都是經過戰亂來的，他們知道那樣多可怕。
而我自己的立場，我覺得必須讓國際知道，知道台灣沒有人想被統一，只需要這樣就夠了。對中國喊話什麼的真的不必，台灣從來都是中國的一顆棋子，我們的聲音對中國來說無關痛癢。
就算和平統一了，一樣可以噁心中共，搞不好更理直氣壯呢
畢竟台獨自認不是中國人，管人家閒事
畢竟台獨自認不是中國人，管人家閒事
walrus31: 當然 你想扯成你想討論的也行
不過只是換一個中殖政權而已 不過這種平行世界下的作品 在題材受限的情況下 我看應該更沒市場
日殖也是你說的唷 我會說日治時期
我不過是尋著你的脈絡而已
當然 中殖是另一位的發想 我就拿來用用了 謝謝提供
不過只是換一個中殖政權而已 不過這種平行世界下的作品 在題材受限的情況下 我看應該更沒市場
日殖也是你說的唷 我會說日治時期
我不過是尋著你的脈絡而已
當然 中殖是另一位的發想 我就拿來用用了 謝謝提供
cat675: 香港現在是中國的一部分了，中國在國際上受到的影響當然也會影響到他啊?所以香港被收回去完全不會被中美貿易戰影響?
你和平統一了怎麼噁心中共，中共可不會真的不插手民主政體啊
cat675: 和平統一在噁心到中共前，我會先自己噁心死，我沒那麼自虐啦。
walrus31
說
tofu965: 總督官派的叫日治，總統民選的叫中殖，可以，這很皇民
這個話題可以結束了嗎？滾動眾的朋友如果喜歡中共統一那就繼續信就好了，不想打仗就逃兵或抗爭就是了，每個人有他信仰的價值，既然只是市場大小小的分別又搭不成共識請就不要拖台錢了
walrus31: 叫我皇民也沒差 反正別叫我中國人就好
eagle827: 同意 謝謝你的提醒
walrus31
說
coral115: 光是這串就不只一個日殖至上的，可見洗腦包效果相當好
tofu965: 我覺得就永遠達不成共識，然後每次類似的噗都沒有共識，既然沒有共識就算了，也不用再花力氣吵架，這個噗就留著當教材參考就好
walrus31: 其實想統一也是一種洗腦，你們沒有比較高尚
老話一句，不想統一的快叫民進黨立委修法廢止兩岸人民關係條例改變現狀啊
eagle827: 畢竟噗主的立意是好的 我是贊成交流的
跟那群人也不是第一次玩了
跟那群人也不是第一次玩了
coral115: 那麻煩請你們努力點達成統一的目標，看誰手腳快，不然一樣只是放話而已
walrus31
說
eagle827: 不投綠的就是投共? 自己把同溫層縮到最小難怪亡國感重啊
walrus31: 同溫層大小也不是你說了算，請看看自己本帳好友有多少再說不遲？何況沒有說你不投綠就投共你幻想什麼？
他什麼時候說過不投綠就是投共了？
自己想統一ok啊你的權利被侵害了嗎？只是吵不過別人沒有共識而已
我沒有說我支持綠啊，一開始我就說我支持台獨，台獨等於綠？難怪亡國感那麼重
tuna881: 我根本沒投過民進黨哭哭 但我還投過馬....
我這種泛藍外省子弟看到促統派這樣，我覺得我爺爺為此戰死真的很悲哀啦
walrus31
說
eagle827: 要台獨投馬其實是正確的，馬的政策是獨台維持現狀
walrus31: 可惜八年後他的表現不佳
噗主應該有足夠的訊息可以兩方參考了，就到這邊吧
eagle827: 鷹827⋯！！
所謂的92共識，取自維基百科
2000年4月28日，時任中華民國行政院大陸委員會主任委員的”蘇起”為了重新包裝「一個中國，各自表述」，自創「九二共識」這一名詞以形容1992年雙方經過正式換文後同時確定海基會（非官方組織）表述的過程。適逢中華民國總統選舉結束後、政權移交前，該名詞隨後列入中國國民黨的黨綱之中。
2000年4月28日，時任中華民國行政院大陸委員會主任委員的”蘇起”為了重新包裝「一個中國，各自表述」，自創「九二共識」這一名詞以形容1992年雙方經過正式換文後同時確定海基會（非官方組織）表述的過程。適逢中華民國總統選舉結束後、政權移交前，該名詞隨後列入中國國民黨的黨綱之中。
walrus31:
「tofu965: 戒嚴時也有選舉你不知道嗎?」
呃 現在是用有沒有選舉來區別殖民嗎
日據/日治時期也有選舉喔 但不會因為這樣就不是殖民
不要用選舉當有沒有殖民的依據好ㄇ
「tofu965: 戒嚴時也有選舉你不知道嗎?」
呃 現在是用有沒有選舉來區別殖民嗎
日據/日治時期也有選舉喔
但不會因為這樣就不是殖民不要用選舉當有沒有殖民的依據好ㄇ
coral115
說
saturn97: 可是實際上中華民國就真的不是在殖民台灣嘛。
deer435: 哈哈哈不行啊惹怒中間選民了啦
coral115:
珊瑚大安安，初次見面你好。
總之這個串還活著的話我就加入討論了。不知道會有什麼id呢，想想好激動。
現在您的問題是「中華民國是否為殖民台灣的殖民政府」
我咕狗了一下維基有關殖民主義的部份，項目中的確沒有明列「中華民國in台灣」是殖民政府。
以嚴格定義來說，的確不算的，畢竟中華民國實際本體就in台灣了。
但若要討論，這個政權1949年轉移台灣後，這70年間在做什麼。
我是找到一篇PTT上的文章
甚麼?! 中華民國是殖民政府?! - Gossiping板 - Disp BBS===
摘錄： [殖民的定義在於將殖民地的利益運回母國] 那支那台北的"統治本質"是甚麼? 不外乎兩點: 1. 利用台灣人當前鋒馬前卒替支那人打回故土. （反攻大陸OK的!） 2. 利用血統&黨證的階級制度換取支那人移民的資金(如馬英九.李
珊瑚大安安，初次見面你好。
總之這個串還活著的話我就加入討論了。不知道會有什麼id呢，想想好激動。
現在您的問題是「中華民國是否為殖民台灣的殖民政府」
我咕狗了一下維基有關殖民主義的部份，項目中的確沒有明列「中華民國in台灣」是殖民政府。
以嚴格定義來說，的確不算的，畢竟中華民國實際本體就in台灣了。
但若要討論，這個政權1949年轉移台灣後，這70年間在做什麼。
我是找到一篇PTT上的文章
甚麼?! 中華民國是殖民政府?! - Gossiping板 - Disp BBS===摘錄： [殖民的定義在於將殖民地的利益運回母國] 那支那台北的"統治本質"是甚麼? 不外乎兩點: 1. 利用台灣人當前鋒馬前卒替支那人打回故土. （反攻大陸OK的!） 2. 利用血統&黨證的階級制度換取支那人移民的資金(如馬英九.李
bunny677: ……從地基開始整個歪了的文你還拿來參考？
這篇就是先射了中華民國是殖民政府的箭，再畫個靶來支撐自己的妄想嘛，有什麼好討論的？
這篇就是先射了中華民國是殖民政府的箭，再畫個靶來支撐自己的妄想嘛，有什麼好討論的？
walrus31
說
bunny677: 剛遷台時打仗先鋒都是跟政府來台的外省軍人，因為剛解殖的熱帶農莊沒人會開戰機，也沒有完整軍事組織訓練，島上只有連整21師三流部隊都打不贏的民兵，這種等級別說防衛台海，不要被共產黨血洗就要偷笑了
walrus31
說
coral115: 就我上面說的啊，他們的殖民定義就是自己不爽的政府執政就叫殖民
coral115: 不可否認中華民國政府的主要施政目的並不是一個「正常自然產生於人民之中的民主政府」會有的目的啊。
walrus31:
Mattel - 【週一想想】數字台灣：八二三砲戰與那些被遺忘的台灣兵 - 想想Thinking Tai...--
八二三砲戰發生時，金門的駐軍約有92,000人，但台灣充員兵就將近40,000人，另外還有從韓戰後接收的10,000多名士兵；也就是說，八二三戰役中，為數最多的就是台灣充員兵。
Mattel - 【週一想想】數字台灣：八二三砲戰與那些被遺忘的台灣兵 - 想想Thinking Tai...--八二三砲戰發生時，金門的駐軍約有92,000人，但台灣充員兵就將近40,000人，另外還有從韓戰後接收的10,000多名士兵；也就是說，八二三戰役中，為數最多的就是台灣充員兵。
walrus31
說
bunny677: 823已經1958年了，而且台灣人不一起防衛前線最後也是整島被赤化啊，難不成不要打仗乖乖等投降?
walrus31: 說不定他們就是這麼希望被赤化吧
walrus31: 也就是說，台灣出身的軍人，不從民國36年或38（1949年）開始為中華民國打仗的話，對您來說，也就是沒有的意思囉？
反攻大陸以現在的台灣人的價值觀來說真的是干台灣人鳥事，那時剛成為中國人就要幫國民黨打內戰才是好中國人是吧。
但7年後的1958年台灣人還是有在為中華民國而戰啊，剛成為中國人才7年（算上前２年是９年）就賣命了！
反攻大陸以現在的台灣人的價值觀來說真的是干台灣人鳥事，那時剛成為中國人就要幫國民黨打內戰才是好中國人是吧。
但7年後的1958年台灣人還是有在為中華民國而戰啊，剛成為中國人才7年（算上前２年是９年）就賣命了！
walrus31
說
bunny677: 內戰不打就是被紅統啊，對方都打到你家門口了你以為躲在島上與世無爭就逃的過喔，還是你其實很希望被紅統
Orz⋯⋯下班後找不到自己那篇
只能這邊開新回覆，我知道噗主希望維持現狀立場
但是，現實沒有那樣的天時地利人和的條件⋯⋯台灣也沒有那個黨有能力有錢有人才人脈，強力的維持不統不獨，我雖然厭惡中國，但是我先前也跟噗主一樣屬於不統不獨派）基於以前的考量。
這個頂多只能做拖延戰術，還有被利用拿來做為假議題真統一/獨立。而且現況就是逐漸被迫選邊站的情勢⋯⋯最終投票你們家還是會投誰就是誰啊（不多說）目前沒有一個超強不統不獨有大能的黨團，小黨團一堆，大黨團叫你選邊站。
只能這邊開新回覆，我知道噗主希望維持現狀立場
但是，現實沒有那樣的天時地利人和的條件⋯⋯台灣也沒有那個黨有能力有錢有人才人脈，強力的維持不統不獨，我雖然厭惡中國，但是我先前也跟噗主一樣屬於不統不獨派）基於以前的考量。
這個頂多只能做拖延戰術，還有被利用拿來做為假議題真統一/獨立。而且現況就是逐漸被迫選邊站的情勢⋯⋯最終投票你們家還是會投誰就是誰啊（不多說）目前沒有一個超強不統不獨有大能的黨團，小黨團一堆，大黨團叫你選邊站。
walrus31: 所以您覺得當時４萬多名「剛成為中華民國人７－９年」的台灣軍人為國而戰是理所當然的。
有的人中華民國史觀都是比爛的。
就是「當時共產黨要打過來啦！你不幫我們幫誰！」
就是「當時共產黨要打過來啦！你不幫我們幫誰！」
walrus31
說
bunny677: 啊不抵抗共產黨難道要幫共產黨解放台灣喔? 你真的不是共產黨臥底?
bunny677: 什麼叫不是正常產生於人民之中的政府 www
你知道台灣地區1946選出制憲國大參加憲法制定嗎
你知道1948台灣地區依照憲法選出立法委員和監察委員嗎
中華民國的法理正當性是毫無問題的，問題是撤退來台而已
你知道台灣地區1946選出制憲國大參加憲法制定嗎
你知道1948台灣地區依照憲法選出立法委員和監察委員嗎
中華民國的法理正當性是毫無問題的，問題是撤退來台而已
walrus31:
本土派本位的歷史觀可能沒法跟你有所交流。
本土派本位的歷史觀可能沒法跟你有所交流。
cat675:
還有國民黨的中華民國不是殖民政府嗎？呃…以他７０年來都不是台灣本位思考你覺得呢？
很多人都有他自已的答案了。
還有國民黨的中華民國不是殖民政府嗎？呃…以他７０年來都不是台灣本位思考你覺得呢？
很多人都有他自已的答案了。
bunny677: 當時的台灣人認為干自己鳥事 www完全錯誤
當時的台灣人，即使不認同國民政府，也是認同共產政府
當時的台灣人都要做中國人謝謝
當時的台灣人，即使不認同國民政府，也是認同共產政府
當時的台灣人都要做中國人謝謝
cat675:
《動員戡亂時期臨時條款》是《中華民國憲法》曾有的附屬條款，由國民大會制定，並且在動員戡亂時期由憲法授予而適用。自1948年5月10日公布實施起，直到1991年經國民大會決議及時任總統李登輝公告才於同年5月1日廢止，共施行43年之久。
＝＝＝
有一半以上的時間台灣都是軍法（國民黨軍）統治下的。
《動員戡亂時期臨時條款》是《中華民國憲法》曾有的附屬條款，由國民大會制定，並且在動員戡亂時期由憲法授予而適用。自1948年5月10日公布實施起，直到1991年經國民大會決議及時任總統李登輝公告才於同年5月1日廢止，共施行43年之久。
＝＝＝
有一半以上的時間台灣都是軍法（國民黨軍）統治下的。
cat675: 好喔。你抱持著這樣的史觀我也沒什麼異議。只能說沒法交流。
bunny677: 我都已經說了，1946/2地方普選，三級選舉推選出制憲國大代表，該年底參加憲法制定
誰殖民誰
誰殖民誰
bunny677: 不認同白色祖國，就轉向認同紅色祖國
這可不是我說的，是陳明忠說的
那個時代根本沒有什麼台獨謝謝
這可不是我說的，是陳明忠說的
那個時代根本沒有什麼台獨謝謝
bunny677: 沒戰爭幹嘛動員戡亂？
舉個台獨派不敢告訴你的例子，228當年中部勢力之一的台灣民主自治聯軍
事敗之後，許多人去大陸加入共產黨，1949等在福建準備解放台灣
這些人，就是對岸的台灣民主自治同盟
中共八大民主政黨之一
事敗之後，許多人去大陸加入共產黨，1949等在福建準備解放台灣
這些人，就是對岸的台灣民主自治同盟
中共八大民主政黨之一
什麼台獨，國共內戰不干台灣人的事，笑死
你以為當年是現在喔
台獨本土認同起來那都要到阿扁時代了謝謝
你以為當年是現在喔
台獨本土認同起來那都要到阿扁時代了謝謝
cat675:
「bunny677: 不認同白色祖國，就轉向認同紅色祖國
這可不是我說的，是陳明忠說的
那個時代根本沒有什麼台獨謝謝」
等等你是不是忘了廖文奎和史明(；´Д｀)
「bunny677: 不認同白色祖國，就轉向認同紅色祖國
這可不是我說的，是陳明忠說的
那個時代根本沒有什麼台獨謝謝」
等等你是不是忘了廖文奎和史明(；´Д｀)
saturn97: 史明那時候也是在共產黨啊
這邊是外省二代，爺爺還是在中國國民黨底下做事負責抓共產的官員類似警察吧，地位還不小。
雖然過世了，但是要是聽到國民黨這麼不爭氣舔共大概會氣到從骨灰罈出來罵人。
順帶一提我爸倒是很死忠國民黨就算他們再怎麼舔中共，就算他去中國做生意被盜技術，打官司打到公安叫抄襲的躲去山上幾天就好了，還是舔中無誤，不過他倒是看不起韓。
雖然過世了，但是要是聽到國民黨這麼不爭氣舔共大概會氣到從骨灰罈出來罵人。
順帶一提我爸倒是很死忠國民黨就算他們再怎麼舔中共，就算他去中國做生意被盜技術，打官司打到公安叫抄襲的躲去山上幾天就好了，還是舔中無誤，不過他倒是看不起韓。
不過可惜的是我不投顏色，我選擇有腦袋的，至少現任總統任職三年期間證明了她的價值，所以我會投她。
cat675:
「當年甚至是叫台灣的，都有人自己改名要叫中國
以冷戰時期的自由中國為榮
剛好跟現在相反
張哲生」
我相信有這樣的人 但你例子舉得不太好
那間戲院改名時是中影經營的 而當時的中影是國民黨的媒體事業
「當年甚至是叫台灣的，都有人自己改名要叫中國
以冷戰時期的自由中國為榮
剛好跟現在相反
張哲生」我相信有這樣的人 但你例子舉得不太好
那間戲院改名時是中影經營的 而當時的中影是國民黨的媒體事業
walrus31
說
saturn97: 連結失效了
walrus31: 感謝提醒 剛剛跟後面的下引號連在一起了 已修改 重整後應該可以連
其實就是c大放的連結
其實就是c大放的連結
walrus31
說
saturn97: 總之要台獨就靠現階段實力，在那瞎扯歷史自圓其說不就顯得論述很沒底氣所以要到處寄生
walrus31: 今非昔比 所以我同意你的說法
不論台獨還是統一都要衡量現今跟未來的局勢變化及區域利益
不過看到聊歷史有吐槽點我還是會吐槽的
不論台獨還是統一都要衡量現今跟未來的局勢變化及區域利益
不過看到聊歷史有吐槽點我還是會吐槽的
諸君要幫中國人民付健保費用的路途不遠了喔
monkey93: 嗯對，陸配的家人都是中國人，都不是台灣人，都是敵人，都不是人
對吧
對吧
然後又要開放中國醫生來台就業⋯⋯我們是否該擔心未來看醫生會不會出事啊。
monkey93: 那份我現在都還沒有時間看完(；´Д｀)
陸配父母身分證是寫中國人民共和國耶你在說什麼啊？？
完美的示範了中天新聞台
walrus31
說
monkey93: 然後同婚開放會讓陸配來得更多更容易喔
可是現在中國在打壓lgbt耶
walrus31
說
所以就更要來台灣囉
你要也要看人家中國的lgbt 看不看的上我們台灣的lgbt 吧
monkey93: 對，都是中國人，都是敵人，都不是人
對吧
到底是朋友還是敵人
台灣就繼續在這種矛盾裡面打滾嘍
對吧
到底是朋友還是敵人
台灣就繼續在這種矛盾裡面打滾嘍
完美的示範了中天新聞台
不過醫療的部分我記得有寫到
「三、特區推動之國際健康，係為與歐美國家接軌，引進歐美國家特殊醫療之專業人員，爰於第三項明定前條第二項所指外國人及本條所指外國醫事人員不包括香港或澳門居民。至大陸地區人民亦不包括，自不待言。」
雖然條文只這樣寫
「適用前條第二項之外國人及前二項之外國醫事人員，不包括香港或澳門居民。」
看樣子不開放？
「三、特區推動之國際健康，係為與歐美國家接軌，引進歐美國家特殊醫療之專業人員，爰於第三項明定前條第二項所指外國人及本條所指外國醫事人員不包括香港或澳門居民。至大陸地區人民亦不包括，自不待言。」
雖然條文只這樣寫
「適用前條第二項之外國人及前二項之外國醫事人員，不包括香港或澳門居民。」
看樣子不開放？
請幫我截圖我有說過你上述說的那些話嗎？
我是回cat
dog885
說
udn.com 聯合新聞網 我悶4殖民地～～
dog885
說
我４不知道啦，那香港現在看個醫生要等25個月請問諸位促統ㄉㄉ我看ㄉ4假新聞ㄇ？
25個月 那急症不就再見👋👋👋
monkey93: 呃？先截圖(?) 
俄羅斯也不爽中國了，那個也是假新聞嗎？ 我好擔心阿里山神木被砍光光
walrus31
說
想促統的是現任政府吧，用綠能取代核能這種能源政策確定能維持現狀? 
民進黨周末廢核大遊行 蔡、賴將同場 | 聯合新聞網
民進黨周末廢核大遊行 蔡、賴將同場 | 聯合新聞網
monkey93: 
吳奕軍專欄：中國「無聲的入侵」終於也惹火俄羅斯--上報 是在說這篇嗎?
吳奕軍專欄：中國「無聲的入侵」終於也惹火俄羅斯--上報 是在說這篇嗎?
看了很絕 謝謝截圖，雖然我是要cat證明我有沒有說過她回覆的內容
對就是那個
才發現剛剛吃噗漏了 補上(???)
中共的野望是把所有國家都惹毛一圈吧? 
目前還沒看到英國⋯⋯不過再看看吧
這樣就叫中俄關係脆弱，哈哈哈哈
台派國際觀不外如此
台派國際觀不外如此
看病要等28個月！香港醫院「等待時間表」台人看呆：排到掛 | OOPS! 新鮮事
用這種標準去看每個國家都反中啦
caviar99: 香港的公立醫院本來就是要排那麼久，英國本土自己也一樣
所以cat 要回覆我了嗎？
我不知道你的國際觀如何，但至少我不會學中天新聞電視台。
中國四面楚歌？中美貿易戰、新疆人權、華為風暴……CNN：習近平「全球夢」遭遇全球反彈-風傳媒 的確有很多國家對中共很感冒啊
這篇我還沒看完但個人覺得分析面向挺完整的
佘達明：從醫療系統角度看，香港公立醫院壓力爆煲，誰該負責？｜端傳媒 Initium Media只能說香港公立醫院真的是地獄等級的慘烈 台灣政府也要好好警惕啊 
想想五大科
---
欸等等好像有好一點
台灣醫療「五大皆空」，僅剩下一空了？
佘達明：從醫療系統角度看，香港公立醫院壓力爆煲，誰該負責？｜端傳媒 Initium Media只能說香港公立醫院真的是地獄等級的慘烈 台灣政府也要好好警惕啊 想想五大科---
欸等等好像有好一點
台灣醫療「五大皆空」，僅剩下一空了？
所以我很擔心現在健保其實都是虧損，再加上陸配的父母⋯⋯ 變成香港一樣只是時間問題。
黃昭順在提的那個真的很不妙啊...
monkey93: 健保肯定虧損啊 但我對這種經濟社會保險類的改革議題最不拿手 除了讓專業人士處理並相信改制後可以延緩財務虧損 還有乖乖繳保費也沒別的辦法了 我這陣子沒辦法讀經濟學概論啊不要逼我 
然後我對健保受益者的態度就是 給我去繳保費 除非地方政府補助你
但我對這種經濟社會保險類的改革議題最不拿手 除了讓專業人士處理並相信改制後可以延緩財務虧損 還有乖乖繳保費也沒別的辦法了 然後我對健保受益者的態度就是 給我去繳保費 除非地方政府補助你
所以各縣市欠健保局的錢請趕快先還吧。 
我都有乖乖繳納
我都有乖乖繳納
monkey93: 經濟類的東西其實蠻妙的 各縣市就算明天全還清健保還是虧 差別大概是比較好周轉 
健保是以福利角度出發 我認為虧損不是問題重點
畢竟我們並不是要以健保做為獲利機制 除非我們要把他當作一般保險來看待
既然是國民福利 那我們是不是本來就應該審慎思考如何才是我國國民？
畢竟我們並不是要以健保做為獲利機制 除非我們要把他當作一般保險來看待
既然是國民福利 那我們是不是本來就應該審慎思考如何才是我國國民？
偶想問一下統派ㄉㄉ～～你們的核心思想到底是什麼啊？看惹下來你們比較是針對「理解認知的差異」做反應，很零碎（不是指回應時間～是內容）
但你們都沒有表達：「跟中共統一很棒，因為如何如何～～」
請問你們是真的想要來討論嗎？還是看到類似的噗就見獵心喜趕快插旗？那這樣不就乾脆自己在家裡講就好惹因為怎麼看起來都只是一直在吵架>_<
偶比較想知道跟中共統一的好處耶～但一直扯歷史真的很難讓人信服欸～那你們苦口婆心的回覆就完全方向不對啊～～～（請拉偶票啊拜託🙏🙏）
但你們都沒有表達：「跟中共統一很棒，因為如何如何～～」
請問你們是真的想要來討論嗎？還是看到類似的噗就見獵心喜趕快插旗？那這樣不就乾脆自己在家裡講就好惹因為怎麼看起來都只是一直在吵架>_<
偶比較想知道跟中共統一的好處耶～但一直扯歷史真的很難讓人信服欸～那你們苦口婆心的回覆就完全方向不對啊～～～（請拉偶票啊拜託🙏🙏）
偶怎麼查都是獨派對於統一的缺點和列舉，但統派的偶都沒看到欸～
tofu965: 其實虧損問題還是很重要啦 健保是社會福利當中的社會保險 它的確不是以獲利為目的 而是以防貧為目標 但畢竟破產就沒辦法繼續運作了所以虧損問題還是挺嚴重的
另外 雖然是國民福利 但現行法律規定 外籍人士只要符合條件就可以投保喔(´・ω・`)
另外 雖然是國民福利 但現行法律規定 外籍人士只要符合條件就可以投保喔(´・ω・`)
dog885:
「請問你們是真的想要來討論嗎？還是看到類似的噗就見獵心喜趕快插旗？那這樣不就乾脆自己在家裡講就好惹因為怎麼看起來都只是一直在吵架>_<」
其實這噗在我以往有參與的統派討論噗當中算是很溫和了 這邊要感謝噗主跟所有在這裡參與討論的人們(´・ω・`)
「請問你們是真的想要來討論嗎？還是看到類似的噗就見獵心喜趕快插旗？那這樣不就乾脆自己在家裡講就好惹因為怎麼看起來都只是一直在吵架>_<」
其實這噗在我以往有參與的統派討論噗當中算是很溫和了 這邊要感謝噗主跟所有在這裡參與討論的人們(´・ω・`)
saturn97: 這個當然 能不虧損絕對是好事
但我認為這是該花的錢 與其減少虧損不如討論增加收入
台灣早早就應該脫離比便宜的思維了
我們該追求的是品質
張忠謀：提高價值比降低成本重要 - 自由財經
至於外籍人士投保我要研究研究 他們付出相對應的代價我個人沒意見 不過我目前不清楚是怎麼收費跟投保資格就是了
但我認為這是該花的錢 與其減少虧損不如討論增加收入
台灣早早就應該脫離比便宜的思維了
我們該追求的是品質
張忠謀：提高價值比降低成本重要 - 自由財經 至於外籍人士投保我要研究研究 他們付出相對應的代價我個人沒意見 不過我目前不清楚是怎麼收費跟投保資格就是了
dog885: 前面我也有提過類似的問題呢，可是他們也沒有反應 
。就只有在我貼文章的時候才會tag我(咬手帕)
。就只有在我貼文章的時候才會tag我(咬手帕)
caviar99: 偶知道喔呼呼你～
我想縮如果中共這麼好沒有不能統一R
但為什麼偶都找不太到好處（好啦偶可能不太會找資料～wiki看不粗奶）
我4真心想要知道R，請統派ㄉㄉ解惑～
有好處才能兩兩相比較才知道哪個好哇
我想縮如果中共這麼好沒有不能統一R
但為什麼偶都找不太到好處（好啦偶可能不太會找資料～wiki看不粗奶）
我4真心想要知道R，請統派ㄉㄉ解惑～
有好處才能兩兩相比較才知道哪個好哇
saturn97: 也4啦 
但4看到好像各說各的沒什摸意思la
但4看到好像各說各的沒什摸意思la
cat675: 吃噗現在才發現 抱歉
我舉廖文奎跟史明是分別舉對白色祖國及紅色祖國失望而轉台獨的例子啊(；´Д｀) 而且這兩個立場轉換算戰後很早又具有代表性(?)的了 說那時候根本沒有台獨太武斷了......
我舉廖文奎跟史明是分別舉對白色祖國及紅色祖國失望而轉台獨的例子啊(；´Д｀) 而且這兩個立場轉換算戰後很早又具有代表性(?)的了 說那時候根本沒有台獨太武斷了......
有些統派人後期都變成中天電視台，討論不下去啊。
只好貼一些統派大人們可能會支持的偉人照片好了
啊，對不起喔，字太多我懶得插繪圖板photoshop掉說。
我之前才看到中國人說統一到的好處是我們台灣可以享有一些特權。
其中一個就是言論自由⋯⋯
這不是我們現在台灣就有的嗎？ 還不會因為中國領導人的心情好壞就被禁止。
其中一個就是言論自由⋯⋯
這不是我們現在台灣就有的嗎？ 還不會因為中國領導人的心情好壞就被禁止。
monkey93: 人權變成一種特權 嗯......
( ´・ω) (´・ω・) (・ω・｀) (ω・｀ )
( ´・ω) (´・ω・) (・ω・｀) (ω・｀ )
中國提一國兩制台灣10大特權 「習五條」機制已起步
好吧,來丟個影片躺個混水
辛灝年臺大演講答聽眾提問（下） 更新版有些上面吵半天的問題這位應該都有說到
辛灝年臺大演講答聽眾提問（下） 更新版有些上面吵半天的問題這位應該都有說到
deer435: 謝謝你，剛剛稍微聽了一下，還蠻有收穫的。
caviar99: 看著上面一些論戰突然想起這位學者的話所以想放上來讓大家看看和評論一下,然後剛剛發現我丟的是下集,我補一下上集
辛灝年台大演講答聽眾提問（上）
辛灝年台大演講答聽眾提問（上）
看到健保那個我真的傻眼，我們現在健保不是在虧嗎？怎麼一直納進來？
然後這個法案通過，下一個我猜大概就是移民條件放寬了
walrus31
說
上面貼了執政黨反核能源政策怎麼維持現狀怎麼獨派都完全無視啊ww 要獨立卻選政策會讓台灣死更快的然後說這是維持現狀唯一選擇，靠用愛發電和日治情懷來獨立? 這論述根本出不了同溫層啊
我可以問一下，反核能能源的話，台灣會能維持多久？
一個月都不到嗎？
我只查到前年的電力結構表，找不到更詳細的。
walrus31
說
如果有開戰的話可能一個月不到，台灣地小天災多要靠綠能取代核能基本上是天方夜譚，加上3C時代連寫文畫圖都要用電，國防用到電子電力的比例也高，而且綠能電價高，反核的有哪些有去買綠電的? 還不是都只想用便宜的電
我對核電沒甚麼意見呢，如果現在的電費要調漲我也沒有意見，我是按時繳好水電費和繳稅的好公民喔 
walrus31: 為什麼wㄉㄉ不回偶～～
coral115
說
每個都說電費要調漲我沒意見
然後馬英九那個時候收拾爛攤子把被民進黨故意凍結的電價漲回來時就通通痛罵馬英九漲電價
有這種前車之鑑我才不相信這種話。
然後馬英九那個時候收拾爛攤子把被民進黨故意凍結的電價漲回來時就通通痛罵馬英九漲電價
有這種前車之鑑我才不相信這種話。
coral115: 好喔
不要我要說一下那時候我還是需要監護人的年紀，還沒開始繳電費喔，可是我都有乖乖繳宿舍的冷氣費喔，一句廢話也不說的繳 
上面deer435大大 貼的影片還不錯，大家一定要去看看喔
coral115: cㄉㄉ可以回偶嗎？你們怎麼都跳著回好不容易想問你眠統一的好處為什麼不講qq 有好大家分嘛～～～～
我也想知道統一的好處，求詳細
caviar99: 94看完之後更好奇統派ㄉㄉ的看法縮～～～
最大的好處？
很簡單啊，統一之後這些圍繞在國家政權分裂帶來的各種問題可以一次解決，不是很好嗎？
反正我也知道嚷著統一有什麼好處的實際上只會一個勁的耍賴，根本聽不進去。
很簡單啊，統一之後這些圍繞在國家政權分裂帶來的各種問題可以一次解決，不是很好嗎？
反正我也知道嚷著統一有什麼好處的實際上只會一個勁的耍賴，根本聽不進去。
還有某人最好去向你的小學老師道歉，是覺得寫注音文很可愛？
你這種態度根本不是來討教的，大家不想告訴你也是情有可原的。
你這種態度根本不是來討教的，大家不想告訴你也是情有可原的。
然後民主政體沒了，嗯
接著就要祈禱這裡不會發生四川事件，也不會跟著被美國打壓經濟等
看吧，直接一句民主政體沒了就來耍賴
從頭到尾支持統的都沒說過統一只能是被統一
要不要回去看看這是輪迴第幾次了？
從頭到尾支持統的都沒說過統一只能是被統一
要不要回去看看這是輪迴第幾次了？
每次講統一，獨派就只會嚷著被統一，然後拒絕任何其他的想法，耍賴無上限就是這麼一回事好嗎。
？？？
我們現在有因為分裂導致生活都過不下去嗎？
我們現在有因為分裂導致生活都過不下去嗎？
對，那就有問題，你們的支持統一方式但仍保留民主政體到底具體該怎麼進行，我前面一直在問
不要跳針說:誰說統一只有一國兩制。 真抱歉習的分針就只有一國兩制。
我想聽你們這方面的想法但一直沒看到一個大綱
你的具體是要多具體？
相信負責談判的政府也是具體的方式啊
所以我說這根本是你的KIMOCHI問題，我們講任何方式你都可以說「這不具體不是我要的答案」
換句話說，你的問題本身就是一種耍賴的表現。
相信負責談判的政府也是具體的方式啊
所以我說這根本是你的KIMOCHI問題，我們講任何方式你都可以說「這不具體不是我要的答案」
換句話說，你的問題本身就是一種耍賴的表現。
caviar99: 你才不該耍賴跳針咧，你這話本來就是斷章取義
好喔，我在耍賴跳針。這樣您滿意了嗎
比如說國防怎麼辦？比如說我最擔心的移民問題
那你可以不用在這邊看讓你生氣的耍賴跳針，常常抱血管對身體很不好喔，真的，如果你想促成統一大業，就應該保重身體啊，珊瑚大人。
這該怎麼解？
向香港一樣啦，所謂的民選就是中國丟了兩個候選人給我們選，不管選哪個都是聽中國話的。
超民主的對吧。
超民主的對吧。
對了，關於核能問題，如果啟用核能，我們會多出多少電量？
dog885
說
珊瑚大人請息怒～那我就用你比較願意（？）溝通的方式來說話，我覺得要買單的行銷方式，是的，想要促成統一就是一種行銷，很不幸就目前來看，即便是Ｗ大或者是珊瑚大你完全都沒有辦法列舉，列點任何的好處
印象中以前核能佔率也不高的樣子
他是有說好處
可是問題是現在現有的核電廠蓋了又停蓋了又停，品質不敢保證，我支持核電5 其他全拆。聽說新型的廢料可以回收再使用減少囤積。
但相對應的也有壞處就是了
基本上我在想要打仗的話是要蓋多少核能發電廠才能供應戰時需求？戰爭前和戰爭中的用電量可能相差多少？
這方面有沒有資料有說明？（或國外的？）
monkey93: 台灣只有四個地方可以蓋核電廠，不可能有核五
有沒有可能把舊的核能拆掉，然後在舊地方蓋核五？
Cㄉㄉ你看懂我發什麼嗎
【有影】國際核能專家來台開講 破解台灣核電迷思 | 新聞 - Yahoo奇摩行動版
新型廢料回收的資訊我再找找，之前公投那段期間看到的。
dog885
說
相信政府太情緒化了，你們要促統沒問題，就像Deer大貼的影片一樣，民主大中國我可以接受，他有講了為什麼中共不好，以及中華民國哪裡好
dog885
說
請問珊瑚大人你們是選擇性跳過這些問題，覺得反統就是不懂（何況我還不是台獨），不需要跟我們這等Ｐ民解釋？
dog885
說
還是你們連好處都分不清楚，只是看到台獨系列資訊就要跳出來狂打，這種統一要找同溫層的話你們今天在每個舖裡都被嗆也不是沒有原因吧？
dog885
說
真的沒有不能統一，以你們這種態度來講統一，統一都被你們弄成像髒話一樣的事情
dog885
說
好嚴肅喔>_< 偶只是想要找到可以支持統一ㄉ理由這樣還可以跟ㄉㄉ悶拉近關西還可以找到統派男友討爸媽喜花
聽說中國偏鄉男女比例宣懸殊，有一些女生被賣去山上的村子當生育工具捏。
dog885
說
現有ㄉ分裂問題可以解決???這很不接地氣欸～～～你們要訴求的應該是民生問題啊～～不然不就跟你們肚爛的民進黨數據治國不是港款？
dog885
說
剛剛想起來港快補充一下兒
dog885
說
monkey93: 偶也有降聽縮耶 還有路上搶新娘QQ
騙女生說工作結果都是人口販賣
dog885
說
偶4真的覺得降縮畫很口愛R，今天如果珊瑚ㄉㄉ可以認真的討論兒我也可以跟你好好縮畫ㄛ，但在此之前還是真的想先討教一下啦>_< 沒有要質疑你們的立場，有好處我真的想要沾啊哪有要耍賴，但現在你都沒有講清楚RRR
他說只要統一任何問題都可以被解決。
是殺掉發問的人就解決啦 中共一貫處理方式。
「當年少女大規模消失」越女被拐賣至中國，30年後終於與家人團聚 - The News Lens 關鍵評論...
中國人口販子魔掌伸入巴基斯坦！誘騙婦女至中國賣淫，甚至販賣她們的器官-風傳媒
dog885
說
monkey93: 猴猴鼻要醬，還是要理性地來面對這件事情，因為我也ㄅ喜歡台獨ㄉ某些人，既然很難得偶有跟到這個，我是真心希望珊瑚大人或是貓大人可以真的來講明白啊，統一可以解決任何問題真的太廣泛了，我想要賺大錢啊（高雄人XD）
dog885
說
怎樣可以讓環境更好賺錢我很好奇R，不然我從北京霾害逃回來就很口席惹>_<
稍微整理一下我跟他們討論的結論
統一不是被統一 不是一國兩制 沒有誰統誰的問題
認為全是台獨的錯
討論到統一的利益 完全提不出來
我跟他們討論很多次了
今天已經在談利誘促成統一了 那就不用拿沒有戰爭出來說嘴了
講白了就是除了威脅 不統一就打 沒有任何利益討論可言
統一不是被統一 不是一國兩制 沒有誰統誰的問題
認為全是台獨的錯
討論到統一的利益 完全提不出來
我跟他們討論很多次了
今天已經在談利誘促成統一了 那就不用拿沒有戰爭出來說嘴了
講白了就是除了威脅 不統一就打 沒有任何利益討論可言
dog885
說
台獨固然可能是小小同溫層喇，難道珊瑚ㄉㄉ跟貓ㄉㄉ這樣的統一支持者同溫層就hen大嗎？>_<
dog885
說
請照顧偶們種些中間選民好嗎>_<
monkey93: 所以才說台灣沒有第五個核電廠址是要怎麼蓋核五
何況核四已經通過歐盟等專家認證沒問題
是說老是不相信專家只會看假環團的危言聳聽實在很可笑
何況核四已經通過歐盟等專家認證沒問題
是說老是不相信專家只會看假環團的危言聳聽實在很可笑
tofu965: 靴靴豆腐ㄉㄉ 
沒關係我們再等等看兒
沒關係我們再等等看兒
dog885: 你本來就沒打算被我們說服，我一開始也就不打算說服你，反正會看這噗沒說話的大概都看得出來獨派除了危言聳聽、扭曲他人話語耍賴以外什麼有建設性的東西都講不出來只會反反反
所以不能拆掉原有的核電廠嗎？
核四現在歐盟是認定沒過期嗎？
coral115: 我不是說了我可以接受大中國嗎？你不要情緒勒索我啦～～～
coral115: 你能說服我我可以一起幫你們說話啊，多一個人支持並討厭台獨不是很好？我要怎麼證明我真的想知道？哭
我質疑的部分，除了好處就是賣點而已，好處是核心，賣點是故事，用故事說服人這不是應該的嗎？
你跟我說好處，我來賣啊
你也說了有很多沒出聲音的人，這些有可能是潛在的支持者，你現在不說還要等什麼時候？
tofu965: 是講了你們又說這不是我要的答案
反正你們要的大概就只是「我可以無下限嘲諷批鬥自己看不爽的對象且不用負任何責任，但非我族類就絕對不准這樣」這種放眼世界各國沒一個正常人會同意的要求罷了
反正你們要的大概就只是「我可以無下限嘲諷批鬥自己看不爽的對象且不用負任何責任，但非我族類就絕對不准這樣」這種放眼世界各國沒一個正常人會同意的要求罷了
珊瑚大人感覺很受傷欸
dog885: 是的，你沒打算聽，你想要聽你就不會講這些話。
一開始是問好處，聽到了就開始耍賴要求聽故事，這種無下限耍賴你以為我看不出來？
一開始是問好處，聽到了就開始耍賴要求聽故事，這種無下限耍賴你以為我看不出來？
coral115: 好處你真的沒講得清楚啊，那我換個方式問，請問民生問題喔可以如何藉由統一問題來解？就你的了解，中共可以怎麼做？
coral115: 所以舉例之前食安問題專家說餿水油沒問題你就吃嗎？
monkey93: 專家說的是做過處理的油吧
還有你現在是打算扯餿水油來轉移戰場？
還有你現在是打算扯餿水油來轉移戰場？
但是你卻認定你說的答案能說服自己，能說服自己不會發生四川事件，能說服自己美國不會來陰我們，能說服國安不會有問題，能說服民主政體沒問題，能說服移民問題沒問題，這麼多好處，所以我想聽你們的看解是什麼不是很正常嗎？
dog885: 你一開始就把主詞限定為中共，就是預設統一只能是被統一嘛
不然台灣統一大陸嗎？ 這個我支持喔。
根據我的家庭背景絕對支持。
根據我的家庭背景絕對支持。
tuna881: 你的目的不是要聽進去，而只是要給自己更多不想聽的理由，對你來講這種目標當然是很正常的耍賴理由
在你們戰核能前 我各人希望尊重噗主 這個議題我認為跟噗首無相關 假設他認為沒關係 我們可以再繼續
不然我已經把相關的討論私噗提供出來過了
最後我還是一樣 只有一個問題 最終處置場的位置應該蓋在哪
在噗主決定前我就到這
不然我已經把相關的討論私噗提供出來過了
最後我還是一樣 只有一個問題 最終處置場的位置應該蓋在哪
在噗主決定前我就到這
monkey93: 當然也可以啊，不過我這麼說，你一定又會開始找各種理由耍賴說台灣不可能統大陸，這種套路你以為我沒看過？
請舉出實際可行性方案
你很過分，我是真的想聽怎麼解決這些問題好嗎？
珊瑚大應該要看deer大那支影片，我被說服之後當然認為中共很不妥啊，我不是說了大中國？
我問你這些難道就不是問題了嗎？
等等珊瑚大還是你是維持現狀派？
除非共產瓦解不然回歸是不可能之事。
然後你什麼都不說我難道要跟你玩通靈王遊戲嗎？
這些是我最注重的問題我想聽你怎麼解答這很正常吧？
還是你覺得我的問題都是屁，那很好^_^
珊瑚大人，如果你的預期的討論群眾是白紙，那你不應該在這裡高談闊論，因為你會很受傷，就像是現在覺得我們都在無理取鬧
然後你找不到新的人可以共鳴，現在我的態度就是真心想要知道跟了解，不然我也想要宣傳啊，但現在真的不懂的是你是真的說不出來，還是你真的不想講，既然如此你針對每個台獨訊息的回覆的目的是吵架嗎？那這樣就是雞生蛋的問題了，雙方都因為這樣生氣，你找不到共鳴，大家認為你說不清楚，我想了解也沒有辦法
這樣完全無助於哪一方的目的啊，我對珊瑚大最有興趣才會直接問的
人都有自由意識 我沒自信說自己中立
自由不是想做什麼就做什麼 是可以不想做什麼就不做什麼
今天來這裡討論 沒有共識也沒關係 有更多人願意思考自己在支持的是個什麼樣的未來就夠了
自由不是想做什麼就做什麼 是可以不想做什麼就不做什麼
今天來這裡討論 沒有共識也沒關係 有更多人願意思考自己在支持的是個什麼樣的未來就夠了
tuna881: 一點也不過分，因為你不是真的要聽如何解決問題，不然你就不會這樣做
你的舉動就是很典型的我要找更多說服我不想聽的理由的人會做的
你的舉動就是很典型的我要找更多說服我不想聽的理由的人會做的
dog885: 誰先來吵架的，這個時候就開始裝無辜啦，又是典型的先把場子搞亂了，被指出來再裝無辜說都是你的錯，每次都搞這招沒用的。
在這個噗學到很多東西啊，貓大和海象大雖然和我立場不同，可是有時候順著他們的回話找東西，可以再去找到其他資訊或知道其他觀點，挺不錯的。不過珊瑚大在這邊只是在浪費時間而已，我希望他不要再消耗自己的壽命了。
那你覺得我是要怎麼問用什麼態度問，才能問到這些問題的解答？
saturn97:
好像lag很多，但來回一下。那篇條文的目的是開放““考中國醫師執照的台灣人””回台行醫哦！！！
其實蠻多的，之前馬上任許多人都覺得會開所以跑去唸...
好像lag很多，但來回一下。那篇條文的目的是開放““考中國醫師執照的台灣人””回台行醫哦！！！
其實蠻多的，之前馬上任許多人都覺得會開所以跑去唸...
burger5: 不過問題的核心依然是
拿的不是 我國標準的 醫師執照
去拿學歷可以睜一隻眼閉一隻眼 畢竟還是要取得我國的醫師執照才能執業
拿的不是 我國標準的 醫師執照
去拿學歷可以睜一隻眼閉一隻眼 畢竟還是要取得我國的醫師執照才能執業
Imgur
coral115: 沒有搞亂啊，我不是一直在問你好處是什麼嗎？我們不是在對焦目的跟問題嗎？開起來是你在拒絕表達意見喔，每次搞這招？如果珊瑚大不是第一次遇到，那珊瑚大要不要想一想真的是立場不同的問題還是說話方式的問題？
我從來都沒有想要跟珊瑚大吵架喔，即便你先跟我說叫我去跟小學老師道歉之類的，我仍然只是要對焦而已
我跟豆腐大一樣，真的想要知道要用什麼姿態才能讓珊瑚大說出自己的論點啊
我比較擔心的是，珊瑚大真的沒有論點，那誰跟你吵都是傷害啊
是立場問題、態度問題、還是問題的問法，你要講出來我們才能對齊啊不是嗎？
現在珊瑚大的情緒就很像是覺得自己不受認同但又想要被正視自己的存在和論點啊，但在偷偷說的環境裡，只會發脾氣說別人不想聽是不行的喔
dog885: 你們要的分明就不是統一的好處，而是要聽中共會做什麼，然後再來耍賴說所以中共很危險不能談統一，談了就是賣台叛國，順便說服自己繼續耍賴的理由，就是這樣(論破)
這樓真長⋯⋯
所以目前為止還沒有人把統一前後的優缺點跟未來局勢走向整理出來做個表格比較一下？不然都在各說各話
所以目前為止還沒有人把統一前後的優缺點跟未來局勢走向整理出來做個表格比較一下？不然都在各說各話
話說，說中共危險為什麼叫耍賴？中共本來不就很危險嗎？要說他不危險，那要提出哪邊看得出來不危險不是嗎？
coral115: 意思是珊瑚大有說過囉？那珊瑚大可以貼其他對話的截圖嗎？因為我沒看過統一的優點說法啊，如果有截圖至少就不用在講一次了
珊瑚大不要推開有機會成為隊友的人啊，我質疑的只有表達方式，不是論點喔
珊瑚大不要推開有機會成為隊友的人啊，我質疑的只有表達方式，不是論點喔
要跟高風險國家談，不是會更細確定怎樣做拿了什麼好處，拿了好處後會有什麼壞處，好處跟壞處比是否好處多於壞處
珊瑚大一直重複用之前的創傷來拒絕溝通真的很可惜啦...
說到論破啊，我其實比較希望看到的是像日統連線的敘述方式（是敘述，不是立場，日本我不行），珊瑚大願意再試試看嗎？
dog885: tuna881: 看吧，你們要的只是中共好危險我們絕對不能跟他們溝通(以下省略
那當然講什麼優點你們都當沒看到，就是在耍賴
你們越辯越證明你們就是這樣想的
那當然講什麼優點你們都當沒看到，就是在耍賴
你們越辯越證明你們就是這樣想的
拜託你是看到哪裡我寫說不能溝通，你不要再亂蓋章好嗎？
我告訴你，在我看來你是完全想不到好處，然後直接扣帽子說我不想溝通，話都你講就好了啊
要講優點哪邊大於壞處啊，難道你是壞處大於優點也好棒棒的人嗎？
tuna881: 息怒息怒 沒必要搞壞放假前的好心情
毛左和伪民主派是些什么人？会对社会产生什么危害？怎样对付他们？（共振讲堂13，2019/04/07）這篇有講的中國內一些派系的影片，有很多是我第一次聽到的東西，挺有趣的~來轉換心情吧
coral115: 我什麼都沒有說啊，珊瑚大人請把焦點放在你自己身上好嗎....
eagle827
說
跟珊瑚說那麼多幹嘛，以為他要代替統派說什麼有趣的論點，結果變成巨嬰在哭鬧說他受欺負了都沒人要聽她說話，是在浪費噗主的的好意和空間嗎？
eagle827
說
deer的影片也太好看了吧覺得很棒
可能這是他的好處吧 
eagle827
說
說不過別人就用情緒勒索別人說都不聽自己講話，很好啊非常台獨覺青，要你講清楚論點又怎麼樣，很痛苦是不是，痛苦就回家洗洗睡啊哭鬧什麼，整個討論串就看你哭鬧自己被指責賣台，論點說都說不清楚哭鬧什麼，不是台獨也被你說是台獨，你真的活該被人看不起
burger5: 我也是，想說到底有什麼好處我也很想認識一下，結果看到巨嬰傻眼
沒辦法面對自己的真面目就扣個巨嬰的帽子，誰才是真正的巨嬰呢？
順帶一提，tofu這種傢伙實際上就跟這漫畫裡面到處貼一國兩制標籤的那位「大小姐」一模一樣。
順帶一提，tofu這種傢伙實際上就跟這漫畫裡面到處貼一國兩制標籤的那位「大小姐」一模一樣。
coral115: 反正給看的懂的就夠了
我講過要你表態支持不支持一國兩制了
這就是你的回答 我相信到這就夠了
我講過要你表態支持不支持一國兩制了
這就是你的回答 我相信到這就夠了
所以到底哪邊優點大於缺點了，請問在哪邊？
沒有辦法認知自己講不出優點嗎？
統派可以換個可以把話說清楚的人來嗎？
可以不用回覆珊瑚了，直到他要講清楚好處是什麼，祝他身心靈健康，早點長大
我自己看下來覺得珊瑚最主要的問題是
「統一不一定是被統」—這句話
我比較好奇的是他的統一究竟是「中共統一台灣」還是「民國統一大陸」這兩個的那個
雖然都是統，但完全是不一樣的意思
「統一不一定是被統」—這句話
我比較好奇的是他的統一究竟是「中共統一台灣」還是「民國統一大陸」這兩個的那個
雖然都是統，但完全是不一樣的意思
deer435: 這要從對兩岸對基本概念說起
他們一派認為兩岸有一個更上層的政體 所謂的大中華
兩岸是分裂的兩個政權 合併成為一個新政體
這不是我的一中各表的概念就是了
他們一派認為兩岸有一個更上層的政體 所謂的大中華
兩岸是分裂的兩個政權 合併成為一個新政體
這不是我的一中各表的概念就是了
deer435: tofu965: 我不懂的是這個，就是好好把話說出來，講清楚自己信仰的價值中，真的不會怎樣，東閃西閃又說自己被欺負，是被害妄想？
而且deer的影片應該是很符合他們的價值，但他們好像也不認同
如果這麼不高興自己被攻擊，反應應該是收集反方立場逐一擊破，但是沒有，就是人家貼什麼就跳針，問他犯什麼就先說啊你們台獨都不想聽啦只會說人家賣國，館長公開說自己是華獨，台獨基本教義派也沒去看攻擊他啊
所以真正的問題是某些統派根本沒有論述能力, 得用情緒性的字眼才能說服自己，韓粉大概就是這樣吧
tofu965: 這樣應該就是認為目前的狀態是「民主和專制依然還在爭鬥著」這種感覺吧
eagle827: 我認為這是蠻多海外華人對兩岸的看法，某些觀點蠻符合我自己的，只是這影片也3年前了，有些情況可能不太一樣了
eagle827: 我認為這是蠻多海外華人對兩岸的看法，某些觀點蠻符合我自己的，只是這影片也3年前了，有些情況可能不太一樣了
沒有實際方案那就跟某宗教一樣說“這就要靠我們的智慧”
的奇拔言論是一樣的。 我可沒耍賴歡迎截圖存證，Coral115的例子告訴我們中天不要看太多。
的奇拔言論是一樣的。 我可沒耍賴歡迎截圖存證，Coral115的例子告訴我們中天不要看太多。
coral115
說
deer435: 每次你都說「上面的我都看過了」，那你怎麼還會對我說的統一不全是被統一有疑慮呢？
這代表你根本就沒看，露餡了嘛。
中華民國政府與中華人民共和國政府互相去統彼此，或者是基於和平協議建立新的共同體然後逐步整合進去變成一個新中國都是可以統的方式，而中華民國統中共或雙方一起整合成新中國都不是你們口中的中華民國被中共統。
算啦，都重複這麼多次了，反正故意忽略耍賴的也會繼續膝蓋反射耍賴說統派沒實際方案
是說獨派明明自己才是沒可行的實際方案嘛，反正就是我相信美國一定會來幫忙好棒棒，就不要真的到時美國真的不來幫了才哭
這代表你根本就沒看，露餡了嘛。
中華民國政府與中華人民共和國政府互相去統彼此，或者是基於和平協議建立新的共同體然後逐步整合進去變成一個新中國都是可以統的方式，而中華民國統中共或雙方一起整合成新中國都不是你們口中的中華民國被中共統。
算啦，都重複這麼多次了，反正故意忽略耍賴的也會繼續膝蓋反射耍賴說統派沒實際方案
coral115
說
tofu965: 所以就說你邏輯很差，「最後只剩那個的時候不得不接受」就可以跟全盤接受畫上等號啊
coral115
說
就說你們不是想要知道優點，只是想要聽統一後中共的舉動，然後拿這個來強化自己「喔喔喔中共好可怕好壞壞我們絕對不能統」的信仰，看你們的反應果然就是如此。
所以還是說不出來嘛，如果你認為優點好就講好在那啊，講幹話不敢比的人是誰啊
想不出來就別說有優點好嗎？
你想說中國不可怕也講啊
coral115: 嗯⋯我只有說過一次「我上面看過了」，而且是關於有沒有歪串的部分，再來我大概有一到兩天沒有回應這噗，你應該是認錯人了
coral115: 照你目前好心在幫我們統合的觀點
目前統一有三個方案：
1.中共統一
2.民國統一
3.兩者組成聯合政府
沒錯吧？
目前統一有三個方案：
1.中共統一
2.民國統一
3.兩者組成聯合政府
沒錯吧？
coral115: 所以我可以理解成你只是想提醒各位統一的方式有很多種，不要一聽到統就擅自認為是中共要來統一我們
是吧？
是吧？
eagle827: 嗯⋯我好像太晚跳進戰場了？
deer435: 看到珊瑚這樣應該很難跟他討論吧，起手式就是「你們台獨就是不想聽啦就是怕統一啦就是要美國救啦」好像他的世界只看得見台獨之類的
我只是想到自己的爺爺為了共產黨戰死就不能接受
我比較怕你跟上面的豆腐都對珊瑚的巨嬰行為很無力就是
我只是想到自己的爺爺為了共產黨戰死就不能接受
我比較怕你跟上面的豆腐都對珊瑚的巨嬰行為很無力就是
因為他現在把所有人的質疑都認為是要嗆他啊
他無法解釋他所得到的資訊，卻又盲信可能真的是五毛喔。（領錢的
eagle827: 這裡是網路，我不能拿他怎樣，同理他也是，頂多我這邊爆雷復仇者聯盟（住手
monkey93: 我其實真的對是不是五毛有點疑問，因為如果是五毛應該不會這麼情緒化啦⋯⋯
deer435: 笑惹XD 只能拿來當大招，然後他之後會再哭鬧說台獨吵不過人就爆雷啦
deer435: 笑惹XD 只能拿來當大招，然後他之後會再哭鬧說台獨吵不過人就爆雷啦
不要這樣，我下星期才要看嗄(遮眼 
不要啦我還沒看，爆雷是敵我不分的攻擊。
現在各處皆有網軍大隊，大家注意ˊˋ)~(提醒))))
knight13
說
統一就是明明白白沒有一丁點好處啊。一翻兩瞪眼的事到底在吵三小?
對自由民主世界來說就是癌細胞啦
對自由民主世界來說就是癌細胞啦
eagle827: 不會啦 不是第一次跟他們打交道了
我非常的習慣
我非常的習慣
coral115: 我也講過了 我有給你很多不同的選擇了
相信很多人給過你很多選項了
一國（PRC)兩制
一國（ROC)兩制
邦聯制
聯邦制
各式各樣的選項 可是你一個都答不出來
有的只有不斷怪罪反統的任何意見
老話一句 沒有賣不出去的貨物 只有不會賣的業務
相信很多人給過你很多選項了
一國（PRC)兩制
一國（ROC)兩制
邦聯制
聯邦制
各式各樣的選項 可是你一個都答不出來
有的只有不斷怪罪反統的任何意見
老話一句 沒有賣不出去的貨物 只有不會賣的業務
burger5: 那份我還沒研究完 啊 果然學歷的部分會被鑽漏洞繞過去嗎
我上面講邦聯但被中共第九屆人民大會打槍了
然後我比較疑惑的是珊瑚要反擊(?)為什麼不會往要求台獨(廣義)派也整理分析台獨的好處出來的方向進行 因為大部分的討論其實是拿兩方壞處互砸啊(?)
統一後解決主權紛爭延伸的問題跟獨立後永久保障現有的民主政體其實是同性質的 對於不信的人光是用「你怎麼確定會發生？」就會開始陷入死循環 這循環從我還不能申請PTT帳號的年紀就已經有了 到底什麼時候可以跳出來啦......
不過繼續比較兩方壞處這點我沒有意見喔 只是不太理解為什麼會在這邊糾纏(?)這麼久
burger5: 等等 台北醫師公會那份似乎是104年的資料？就是服貿那陣子的？是說這份自經區是不是看著當年自經區的版本然後照抄啊
eagle827: 原來是我誤會了，因為看到有天下雜誌採訪其中一家同行網軍的報導 
專訪已接到2020大選案的網軍操盤手：確實有人做共產黨生意｜天下雜誌
專訪已接到2020大選案的網軍操盤手：確實有人做共產黨生意｜天下雜誌
我挖了資料，的確是舊的重提沒錯，不過舊與新差別在哪還沒去看。
你想怎麼樣就怎麼樣，每個人都有自己的人生
如果你對政策的解讀都是歧視，那很抱歉我們活在平行世界
反正達不成共識就不用討論
軟體代理很棒，希望你賺大錢
誰置之不理？
什麼動作都要你看得到才叫有動作？
那難怪你們只能在小圈圈取暖啊
那麼有見地請去當政治人物，或是去拉票，在這邊跟我叫囂我沒差啊
芒果小開，希望你身體健康
雖然看戲蠻開心的 但是請兩位尊重一下噗主發過的規則唷
我忙了幾天回來看噗
怎麼能弄得這麼不和諧
後面都已經不是針對統獨而是針對個人了
我等等會先把純嘲諷刪掉
在意見發言裡的嘲諷你們自己編輯掉 不然整個發言我都會刪掉
怎麼能弄得這麼不和諧
後面都已經不是針對統獨而是針對個人了
我等等會先把純嘲諷刪掉
在意見發言裡的嘲諷你們自己編輯掉 不然整個發言我都會刪掉
可以，請直接刪吧～
辛苦噗主了
你家是皮托科技嗎？
只查到這家欸
哦哦好
噗主抱歉，請刪除吧
噗主抱歉，請刪除吧
給針對個人的嘲諷性發言
建議
假設你是想砸了自家的招牌或者是計畫性的要弄臭該招牌 那你可以維持你這種發言
不要以為這裡是網路是匿名就沒事 更何況你還自報家門
建議
假設你是想砸了自家的招牌或者是計畫性的要弄臭該招牌 那你可以維持你這種發言
不要以為這裡是網路是匿名就沒事 更何況你還自報家門
mango195: 對號入座一下 不是tag我可以不用理我
存粹針對你的嘲諷性發言而已 統獨立場不是我想回你的原因
存粹針對你的嘲諷性發言而已 統獨立場不是我想回你的原因
mango195: 你們的開頭其實我沒有那麼在乎
是後頭你們已經不是在戰思想了 很沒意思
我相信在網路上 大家最想看到的是
思想上的 拳拳到肉 強者對決 用你的理扳倒他
不是你們現在根本不會有交集的無意義發文
講簡單點 我沒興趣知道你家怎樣 我想知道的是你自己怎麼想
假設你們兩方都是以我們國家出發 那華派獨派在這裡都是反共統派
我先前有過一次發言 統不統 獨不獨 是兩個問題 並不是非統即獨 非獨即統
我只希望可以有些有營養的討論 不是謾罵
是後頭你們已經不是在戰思想了 很沒意思
我相信在網路上 大家最想看到的是
思想上的 拳拳到肉 強者對決 用你的理扳倒他
不是你們現在根本不會有交集的無意義發文
講簡單點 我沒興趣知道你家怎樣 我想知道的是你自己怎麼想
假設你們兩方都是以我們國家出發 那華派獨派在這裡都是反共統派
我先前有過一次發言 統不統 獨不獨 是兩個問題 並不是非統即獨 非獨即統
我只希望可以有些有營養的討論 不是謾罵
mango195: 另外 我可能錯過了什麼 你們在吵什麼其實我搞不清楚
mango195: 晚點有空我再加入討論
不過其實這個討論已經有點偏離噗首了 不知道噗主的想法
我稍微簡單整理一下
所以你認為 目前我國對於對抗中共 做的還不夠多 還有多方面需要強化 這個理解沒錯吧？
不過其實這個討論已經有點偏離噗首了 不知道噗主的想法
我稍微簡單整理一下
所以你認為 目前我國對於對抗中共 做的還不夠多 還有多方面需要強化 這個理解沒錯吧？
你要不要自己刪掉你家的產業名字啊
看起來其實跟討論無關 而且你真的不怕引戰到現實嗎??
看起來其實跟討論無關 而且你真的不怕引戰到現實嗎??
其實...我還是找不到討論的重點
是想討論戰術 長照 太陽花 還是任何其他議題？
我是支持任何強化國力的做法 但要討論強化方式我覺得需要另開噗了
是想討論戰術 長照 太陽花 還是任何其他議題？
我是支持任何強化國力的做法 但要討論強化方式我覺得需要另開噗了
再呼籲一次 不要像芒果大一開始那樣開油罐車進來討論啊 容易燒起來的很危險
然後這噗是不是有出現兩位珊瑚115
saturn97: 沒錯，有兩位
之後為了區別，第一位的留言會加一朵小花
之後為了區別，第一位的留言會加一朵小花
deer435: 原來如此 感謝解釋
當初漏掉那邊 難怪中間有聊到小花原來是指這件事 (恍然大悟
當初漏掉那邊 難怪中間有聊到小花原來是指這件事
(恍然大悟
我是第三個珊瑚耶 
嗨你好
噗浪到底多喜歡珊瑚
這噗被詛咒啦 
噗神告訴我們這噗太長了
coral115: 珊瑚你好 
給最後還有在關注這噗的人一點資訊
希望在各位想花時間爬文前先讀一讀這三篇Wiki
華獨 - 维基百科，自由的百科全书
台獨派 - 维基百科，自由的百科全书獨台 - 维基百科，自由的百科全书在讀完之後確定自己的傾向後再繼續爬文
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deer435: 原來臺獨有這麼多種類，政治好複雜。
都一樣
意識形態調查，台獨、華獨、共統、華統 - Dcard 時事板
cat675: 確實訴求都一樣，但就是追求的手段不同，呈現的方式也不太一樣—當然，對中共來講這三個都統一稱作台獨就是了
tofu965: 若真講要統一的話個人是除了共統外都能接受，而講獨立的話應該就是華獨吧…
tofu965: 若真講要統一的話個人是除了共統外都能接受，而講獨立的話應該就是華獨吧…
deer435: 要談我也都很樂意 兩岸合作是我樂見的
但談判對象缺乏善意就別提了 一國兩制跟不放棄武力 已經很明白的表示中國的惡意了
但談判對象缺乏善意就別提了 一國兩制跟不放棄武力 已經很明白的表示中國的惡意了
tofu965: 能明白你的想法，要是哪天我出車禍對面拿著棒球棒在車外喊著出來理論，我絕對不敢出車門
順便一提，以意識形態來說，其實統派除了跟中國，還有主張跟美、日，甚至荷統喔 
只能說立場類型百百種
通过《台湾保证法》，美国两党都认清中共对台威胁。幻想两岸一家亲，台湾政客民众何时能清醒？（一平论政157...
大家晚安 我是珊瑚3號
好想跟荷蘭統一
原來珊瑚3號是荷統派嗎
saturn97: 因為他們的小鬆餅很好吃
coral115: 我......我也想吃小鬆餅
saturn97: 加入我ㄉ荷統戰線吧
coral115: 日統表示
我可是有舒芙雷抹茶鬆餅唷！
我還是喜歡古早味麵粉煎
我可是有舒芙雷抹茶鬆餅唷！
等等怎麼開始用食物勸誘了
tofu965: 日⋯日本好像也可以⋯
怎麼辦⋯要小鬆餅還是舒芙蕾鬆餅⋯
coral115: 等等！荷蘭還有大麻蛋糕和大麻餅乾！（不要亂