目前最努力維持中華民國主權的就是蔡政府了
民進黨急獨派也在忙著逼宮
國民黨只剩嘴巴在中華民國
遇到中國人還是高喊一國兩制
我曾以為台灣心智正常的人還是大多數
直到上次大選才發現我沒穿褲子
先把主要敵人都消滅或無效化
再逐漸將臺灣為主體的意識
重新建立 就算是維持中華民國
但已經和中共所統治的區域完全無關
這樣後代就算仍然是中華民國但也
明確知道中共政府就是敵人 絕對不是什麼善類
前提是他要有自知他選擇的對立面就是支持統一才行,不然相當於他們就是選擇變成阻礙、扯你後腿的同伴而已。
如果國民黨也是一樣口徑一致幹你中共,我才不管誰要支持哪個黨,別拿那種廉價的道德制高點出來講好嗎?我嘴他媽那個整天想統一回歸祖國的陣營,然後有人加入那個陣營,你再來說「別嘴他們,他們是同伴。」,倒底是我的問題還是他們的問題?
中華民國與1949年已經滅亡
流亡政黨逃來台灣復辟成立的偽中華民國根本不被地球其他國家所認同。
地球上唯一認識這島就叫做 Taiwan
無論是貿易商業軍事海運空運石油,
一切的一切都是以taiwan簽約,
不要再扯什麼中華民國,
美國也不承認中華民國,
所有的軍事合作與授權都是Taiwan
Taiwan 就是台灣,跟中華民國一點關係也沒有
世界上的認識也是上面講的這樣啦,不然你以為為什麼世界上認知只有一個中國,而那個中國就是中國大陸
今天中華人民共和國想併吞台灣,
中國國民黨想控制台灣賣掉台灣,
台灣人只想保護台灣
至於中華民國,一個亡國國號,就是個混淆認知的洗腦工具
吉娃娃就很像當初在中國被打爆的中國國民黨,把一切都弄到眾叛親離才爽,再來哭哭啼啼自己怎麼輸的
反而中共還知道怎麼跟民主派暫時合作
吉娃娃想做的不是打贏戰爭,只是想玩不食周粟那種左膠式的殉死,所以連暫且聯合華獨這種事情都拉不下臉
一個中國,當然是中華人民共和國。
台灣就是台灣。
要是老蔣小蔣在世,
誰敢喊台灣就是中華民國?
喊完就被滿門抄斬了
老蔣小蔣老毛甚至美國,
從來沒有人認為台灣是中華民國的一部分,
中華民國也不存在台灣,甚至已經歸西
戰爭就在眼前,
唯有島民自我認知正確,
這場仗才有贏的可能。
有這麼簡單說服的話,支持獨立的人數就不會十幾年都卡在2X%沒變動,短期長期策略要分開討論
與其說支持獨立,不如說要先讓台灣人認知到中華民國這四個字的真實才對。
所以啦,回到噗首那個建議,加入國民黨倒底是支持中華民國,還是支持統一。
一堆人只是把擁有選票的同胞不停推向統一,整天想獨立卻不在乎現狀只想忽視異己卻讓事態更糟…
統一與獨立都是假議題
實際上,
趕著統一,實際上是併吞。
而害怕獨立,實際上卻是怕中華民國這亡國國號被廢除。
只要不要跟中華人民共和國統一都好
希望大家能保護自己的民主
walrus25: 你的這種想法就只是想當個乾淨的好人而已,事實上就是你今天表現出善意,對方充其量也就只是不理你,因為沒有威脅,對雙方來講都是這樣。 我也不會因為其他人支持跟我不同的政黨就跑去攻擊他,吃飽太閒嗎?同理。
先求獨立&反併吞+1,不是不想管用什麼名字獨立,但總而言之先離中國遠一點。如果要修憲把中國大陸那塊領土修掉我也支持,要建國我也支持。我對中華民國這四個字沒什麼感情,但以現狀來看對中華民國這四個字連裝一點善意都不裝,就是讓裝的人把對這四個字有認同的人拉去自己陣營。
pasta325: 至少我試著理解那些人,並且試著站在他們的角度說服他們,而不是直接毀了他們夢想中的中華民國,跟他們說這麼喜歡中華民國全滾去中國,這些人一樣有選票甚至比你的同溫層還多,毀掉他們的幻想只會讓他們投票給已經投鞏的那些假藍軍而已
排擠ww現在連DPP都大喊支持中華民國了,實際上被排擠的是台派吧w
crane471: 要當打不贏戰爭的吉娃娃
還是打贏反併吞和獨立宣傳戰後,成為有寫歷史課本權力的勝者
可以自己決定
你想表現得自己不食周粟可以,拜託自己隱居深山,不要拉其他人一起殉死
台派被稱吉娃娃,就是太多人短中長程目標都分不清楚,只知道萬歲衝鋒一億玉碎,精神主義主導一切,頗有當年日本帝國軍的優良傳統
對於這個有點想法想分享
朱宥勳 我是台獨派,但現階段執著於「中華民國」跟「台灣」的名詞之分,政治上就是自殺,畢竟沒本錢再內鬥,一旦內訌就是讓紅統坐收漁翁之利,且這段時期保守估計直到中國真正民主化,或放棄對台武力前都不會結束。
議題從支持到反對,是層次漸進的分佈,任何擴增支持的方法,在這樣的條件下都會有其極限。因此要投入資源說服的對象,一定是立場與自己相對接近的優先,目光真的不要只放在光譜的最兩端。
民主社會不容易有一步到位的變革,1124已經知道了沒有一下子就100分的政治,也不可能會有,怕就怕在有些人一旦沒了100分,就自暴自棄嚷著大家一起0分一起死。倘若改革必須緩步漸進,選民必須理解這麼做的理由,期待任何事情政府都能大刀闊斧是不切實際的。
華獨(中華民國在台灣),通常也是中間偏藍的一大群,甚至可說是台灣民眾共同認知的最大群。他們愛台灣的意識某方面來說並不是敵人,只是在黨國教育下對歷史知識與事實的認知不足。
處於此區政治光譜的人其實很容易跟我們站在一線,例如對黃安的厭惡、共感於邵子平事件的荒謬,現在是面對紅統的危急存亡之秋,對於華獨請先不要攻擊嘲笑,化敵為友才是正道。
我認為大家應該勸華獨派支持民進黨,或是民進黨拉攏華獨派
koala479: 正確想法,手段目標分得清的話,用什麼名稱都是遲早有一天能改的事情而已,暫時手段不會是什麼不能原諒的事情
只要說台灣就是台獨,從現在開始把自家人稱中華民國人
麻煩中國內戰戰敗難民,這麼懷念秋海棠中國,就滾回中國。
不要賴在台灣不走,
還要拿台灣資源反攻大陸。
台灣人不是你們這些中華民國難民的工具。
台灣絕不是中華民國,
中華民國不在台灣,
請勿擅自扭曲蔣委員長遺志
說的多有骨氣咧,賴儲君說台灣就是中華民國深綠台派還不是孬孬的吞下去,笑死人w
miso399: 所以呢?現階段他們在投票的時候還是可以屌打只會嘴炮的台獨廢物啊 整天說這些真的只會讓自己輸更慘而已,到時候被統一就是你們這些戰犯害的
方法呢?你怎麼實踐你的目標?怎麼做?你有多少資源?你的勝算多少?能給數字嗎?
如果你連方法都回答不出來,那就是毫無戰力的吉娃娃
不是只有國民黨和共產黨瞧不起你沒戰力,台派也會覺得你們只會扯後腿,安靜隱居不說話還對大家比較有幫助
誰知道你們這種很努力把事情搞砸的吉娃娃,會不會根本是共產黨收買來破壞台獨進程的潛伏工作員
那些吉娃娃的戰力和中國的五毛差不多,只會嘴炮而已,整天想把現狀推向統一,無法擁有選票的老人們溝通,真的是中共的最佳統一助手
老蔣小蔣在世,看到華國難民現在這種苟且偷生的鳥樣,一定恨死。把復興中華的基地當成中華民國?
笑死人的自慰招數
中華民國秋海棠在隔壁,
這裡台灣是內戰戰敗後你們逃過來的臨時收容所,
不是你們的中華民國
想家請回去
不要待在台灣
台灣不是你們中華民國亡國難民的家
中華民國難民 與 中華人民共和國人 都想併吞台灣,到底是哪裡有病啊?
苟且偷生,也是拿來形容天皇餘孽和扶桑倭奴的最佳形容辭!
臺澎金馬,就是中華民國的固有領土,滯臺皇民東海黃海沒加蓋,自行游回去吧!
wine57: 是金馬中國才是喔。
你這種大逆不道的逆子,在蔣委員長時代,話講完全家三代就被滿門抄斬了
這就對了!你都知道元朝以前不屬於中國;那你怎麼不提清朝納入福建省以管轄之呢?民進黨顛倒歷史扭曲是非真的很糟糕!
現在提台灣主權未定論也沒有意義啊
事實就是大家要在明年選出中華民國下一任的總統和立法委員們,選輸就是離被統一更近一步。整天拿歷史因緣嘴炮也改變不了那些被中天洗腦的人,他們甚至相信旺中不是統媒呢!而且這類型的人佔了多數,試著用他們的價值觀去說服面對現實,他們所討厭的中共已經滲透他們所愛的國民黨,頂著中華民國的名義拐騙他們的選票,多改變一個泛藍才是避免併吞的有效手段
未定論這東西就跟拉普拉斯之盒一樣,光有盒子也不會有多大的影響力,實務上還是要外交手段取得戰略優勢,再來依照住民意願決定自己的走向
沒有哪張牌是王牌,拿到就可以喊Call Game,住民自決到獨立是一整套牌組都要收齊才會贏的遊戲
過度簡化政治的複雜度,很容易讓人誤會實踐一項行動非常簡單,誤判實際情勢
wine57: 清朝人也不是中國人啊,抽鴉片抽到抖腿的你也拿出來說嘴,廢
嚴格說,漢人才中國正宗吧? 偏偏中國這詞根本就老孫那票人搞出來的,在老蔣時代發揚光大。老蔣貫徹中華民國精神時,台灣根本不是中國的一部分阿。甚至老孫發明中國時,台灣也不屬於中國一部分阿大哥
拿後來才定義的中國,去說一個元明清甚至板塊 都跟中國大陸不相關的
漢人和中國都是發明出來的東西,重點不是哪個才是開天闢地之初便有的真理,因為根本沒這回事
重點是你認同這個族群包含的哪些東西? 有弊病的地方有沒有想要改變? 是否可以阻止他人用族群認同行破壞權利的行為?
tea311: 因為他們寧可考究歷史也不願意去面對那些擁有選票的老人,不願意試著用同理心對待他們,不願意試著改變那些能夠左右選情的那些人,被人家嗆吉娃娃只是剛好而已啦
清朝也不屬於中國?照你們民進黨的邏輯,清朝是滿族人建立的,所以不屬於中國;那元朝是蒙古人建立的,所以也不屬於中國嚕?
那臺灣的族群,是閩南人和客家人組成的,所以我們就是堂堂正正的中國人,是嗎?
你自扯到清朝就算了,沒事扯到抽鴉片,就為了罵我一個廢字而已;那你怎麼不扯日本侵華,割讓臺灣澎湖?造成我國的其恥大辱?
老蔣貫徹中華民國的精神時,二次大戰早就結束了,國共內戰也打完了,在跟毛澤東爭天下,臺灣早就光復了......
好啦!簡言之,趁妳們主子蔡婆子還在位時,趕快宣佈獨立吧!這樣子,可以廢除中華民國的國號,就不用在那邊講什麼「中華臺北沒有矮化」的鬼邏輯了!
wine57:中華民國的精神應該是共和成立之初那種議會民主體制,三權分立互相制衡,那才是民主共和想追求的體制
蔣介石的精神學的是蘇聯布爾什維克,在右派體制中學習史達林主義建立個人崇拜系統,那不會是民主共和所需要的元素
>>那元朝是蒙古人建立的,所以也不屬於中國嚕?
蒙古人和滿人確實沒覺得自己是中國人,就像日本帝國統治台灣和中國佔領區,也不會覺得自己就變成中國或台灣國,統治階級就是他們那一群人,不會把其他人當成自己人,又能進入王室權力核心去,要當王的絕對還是從蒙古人或滿人的文化共同體中挑選候選人
但現今「中國」的概念,確實是源於「想繼承蒙古帝國東亞遺緒」的意味在,後來的明清乃至中華民國,都是在追求一樣的事情,我們對古東亞中原歷史到當代史的認知,後來也都是以元帝國的領土當成政權更迭觀察範圍的基礎
用中華民族來作為框架蒙古族的理論,也是拿比較晚的概念去定義過去的歷史,中華民族的民族概念,是距今還不到120年歷史的共同體定義,用來解釋更早以前的元清統治階級如何定位自己共同體認同,會有派岳飛打張飛的感覺
wine57: 『日本侵華,割讓台澎』?大哥,你歷史白癡嗎?
你這是關公大戰外星人啊!
1895年4月17日,清光绪二十一年三月二十三日、日本明治二十八年。馬關條約,清朝永久讓出管轄東經百十九度起至百二十度止、北緯二十三度起至二十四度之間諸島嶼 之權利。
1912年 中華民國,大中華概念成立。
1937-1945 二戰日本佔領中華民國,取得中國大陸領地。
1945日本戰敗,歸還中國大陸領地。
拉攏來當朋友比起推去當敵人好多了,我的底線就是中華民國,只要會為這塊土地而戰的都是朋友
在大中華概念寶寶還沒出生前17年,台灣就已經分家了。
而且並不是台灣分家,明明馬關條約就是把海域一刀切。
一戰海戰時代,全地球打仗贏的都是切海域,
怎麼等17年後中華民國於地球誕生,怎麼他媽的台灣會突然跟華國有關係?
華國誕生25年後,華國被隔壁日本國打的唉唉叫,輸掉一堆領地,割讓一堆租借,這才是真的日本侵華…
1945年-1949年,大華國重新取得大中國秋海棠領土,可是
偏偏他媽的國共兩黨惡鬥,鬥的民不聊生,鬥的天昏地暗,
1949年,中國迎接第一次政黨輪替,中國共產黨取得完全執政,中華人民共和國正式誕生。中國國民當黨戰敗,中華民國正式宣告滅亡,敗亡政府與其殘黨餘孽四處逃竄。
1949-1951 中華民國流亡政府與其難民,在美軍的幫助之下,逃亡到台灣
1951年起,蔣委員長 開始將台灣當作『復興中華民國』的復興基地。蔣委員長深知中華民國已經滅亡,中國大陸已經淪陷成為中華人民共和國,唯有拯救水深火熱的大陸喔重災區才能復興中華民國,唯有三民主義才能統一中國。
miso399: 你講的我都認同,但現階段就是要拉攏越多盟友越好,底線踩很硬結果沒盟友那就是邊緣人啊
蔣中正1949年手令
呵呵....謝謝你打了這多字,就是為了多罵我「歷史白癡」四個字!
不過,你的言論,完全反應出你們民進黨的特質─永遠都只敢提出對你們有利的!對你們不利的事實永遠不敢提!不是嗎?
那我這個歷史白癡倒是想請教你─「民進黨有教你們『開羅宣言』是什麼?」
在中國歷史上,改朝換代是常有的事,不會是經歷一個辛亥革命、從宋、元、明、清、中華民國、中華人民共和國,就不會是中華民族!
如果民進黨教你們的歷史是這樣,現在府、院、黨、朝都是你們民進黨的人,趕快獨立呀,趕緊廢除中華民國這個國號,成立臺灣共和國,你打的那些垃圾歷史,全部就會成真─中華民國就是流亡政權!
中華民國,從來就不是流亡政權,是一個實實在在政治實體,已經存在108年了,全世界還有19個國家,承認我們中華民國才是正統的中國!
這些都是現今正在存在的事實!
turtle5: 你還看不出來嗎?民進黨想要不費一兵一卒、不流血流汗,要用中華民國借殼上市─「連務實的臺獨工作者賴清德都說『兩岸要求同存異』呢」!現在是有人連假裝都不想假裝,要硬生生在網路上跟人對幹....你以為這樣臺灣共和國就會出現喔?
可以不要再歪噗的理所當然了嗎
我覺得喔,凡事只要跟噗首無關的底下討論都是不尊重噗主的行為
而有些人喔歪得理所就覺得大家都應該要照他的脈絡去回應
tea311: 所以像那種人亂扯一氣你也只能幹在心裡
wine57: 重點是民族統一論太容易被拿來當作簡化政治問題、淺碟思考的工具,而忘記民族的根本其實不是血緣,而是政治權利與政治制度的選擇,為守護利益而形成民族這個共同體概念
我主張獨立,並非主張任何文化都要跟中國切得一乾二淨,正常以國與國往來貿易,我也不覺得有什麼不好,到日本旅遊看到在日中國人和自由行旅客的印象也很好,不會說因為新聞上常出現威嚇台灣或誇張行徑的中國人,就先預設任何對中國人的評價
提血緣論或統一論者,常預設民族如同物理公式定理一樣,牢不可破且不容質疑,但民族的本質本來就非如此
中華民國要不要成為另一個新生新憲法的國度,本來就是要從中華民國現在的住民共同決定,這我不覺得有打臉到我,我本來也就支持這種事情是要大家討論後再決定以後怎麼做比較好,並且隨時以最新的國際動態決定新行動
因為XX族所以就該一統,或者主張同為XX族便不可有異議,常常是統治者用於控制或侵略的話術,我們不需要跟隨話術去思考民族的本質
中國現在以中華民族團結為口實,用共和共榮來包裝侵略或壓迫,這你我應該都有體悟,所以我們不跟隨中國論調而為,是避免陷入他們宣傳戰的陷阱中,中國共產黨一直以來都是用話術表面安撫質疑者,實際上只會做他們想做的侵略及壓迫
中國共產黨善於用漂亮的政治專有名詞包裝自己,好比70年前提出「新民主主義」、「大鳴大放」,或者現在的「一國兩制」、「九二共識」,吸引許多自由右派和民主派轉為支持中國共產黨,但大家也知道當年的「自由民主」沒過十年就變成「打右」、「文革」,從無政治誠信可言
現在還是有人會以振興中華民族為己任,我不覺得這並非不可行,但你應該要主張比現在中國共產黨更具體、更有民權、更秉持尊重自由的中華民族論,讓新生的中華民族不是一個以一統為由行壓迫之實的政治武器
一個政治理念的目標應以追求倫理卓越為目標,再來討論細節應該如何執行,我對台派有些人提的台灣民族主義也會提出一樣的建議和質疑
很多政客提民族,卻常常不知道自己說的民族是什麼東西,好比很愛講「民粹」、「意識型態」不好,卻不知道民粹和意識型態這些專有名詞的意涵,只是拿來當攻擊對手是壞蛋的代名詞,這種思考方式無助於民主政治的成長
民主政治的討論應該「具體而實際地描述自己想說的概念到底是什麼內容」
wine57: ㄝ? 我家三代都是中國國民黨黨員耶?
我家還跟中國國民黨一起逃亡來台的喔!
wine57: 而且我還從17歲進青年軍一路到之前發不出薪水離開......你哪根筋不對勁敢說我是綠吱?
論血統、論黨證、論祖籍,俺都是超深藍,
就他媽的看你們這些廢物不反共不跟隨蔣委員長遺志,
成天喊說什麼「中華民國在台灣」的廢物辱華宣言!
中華民國從來不在台灣,
台灣也不是中華民國,
台灣根本不是中華民國,
任何喊台灣是中華民國的,就是侮辱蔣委員長遺志,
就是侮辱中華民國!
請吧蔣委員長手稿讀完!
蔣委員長親自定調,台灣只是被代管,暫時用來復興中華民國的復興基地!
中華民國不在台灣!
台灣跟中華民國無關!
死老百姓搞不清楚狀況
哈哈哈~~~~~惱羞成怒啦!連「中華民國從來都不在臺灣」「中華民國不在台灣」「台灣跟中華民國無關」這種鬼話都講的出來!
中華民國這個政權,這個朝代,一直實行於臺、澎、金、馬地區的2300萬同胞,從推翻滿清的軍政時期,到播牽來臺的訓政時期,到解嚴之後的憲政時期,我們都都在中華民國憲法的保護之下!
這可是現在進行式!
「臺灣地位未定論」的論調,10年前陳水扁被關時,還寫信給美國政府「要求美國政府命令中華民國政府釋放陳水扁」美國佬連甩都不甩....
你怎麼還拿出來用?
既然是「被代管」那底是誰的嗎?「趕快要求臺灣島還給他們!」
我們是「反共」並不是「反中」!
共產主義,這種政治制度,本身就是有題的!要不然當年的蘇聯就不會解體....
你講的這些論調,N年前的政論節目就已經被人電到翻了!
你還拿出來說嘴!
最後就在那邊歇斯底里地喊中華民國不在臺灣....那你慢慢喊吧!
wine57: 台灣就是台灣的。
你哪裡反共了?
你明明就聯共抗台
跟你講中華民國不在台灣,
台灣不是中華民國,你連蔣委員長都反,你不是共匪是什麼?
wine57: 你那套說詞跟中國共產黨的主張根本一模一樣,扭曲歷史,穿鑿附會,根本豪洨,
一下張飛打越飛,
一下關公打外星人,
台灣比中華民國還早出生,
你他媽的在那邊鬼扯台灣是中華民國?
蔣委員長在世的,你全家都會死
身為中國國民黨難民後代,我一點都不可恥,
但他媽的偏偏一群根本對蔣委員長不忠誠的天兵,
天天嚷著這島是中華民國?
你腦浸水啊?
中華民國早就在1949年就滅亡了,滅亡才有難民逃來台灣。
媽的那邊胡扯
「中華民國早就在1949年滅亡」?這不是中國共懺黨的論調嗎?
您看起來比較像是中共喔?都跟民進黨一樣,是要消滅中華民國的!
反正,只要跟你們民進黨不是同一邊的,全都是中共同路人,是吧?
現在中華民國就是在臺灣!包含您錢包裡的紙鈔,上面印著中華民國四個大字;就算你現在胡說八道,顛倒是非,還是受到中華民國憲法中言論自由的保障!
wine57: 反共我可以認同,這也是我們住在台灣的人應該要放在政治上最首位的目標
我對中國的想法是看人,他們的政客、商人或旅行者什麼態度對我,我就用什麼態度回應
另外也應該避免他們將共產黨的髒東西,用「民間交流」「商業貿易」的方式綁售夾帶進來,只要這點也認同,基本上我們對現況的大原則也是一致的
wine57: 中華民國永遠都不存在台灣的。
歷代中華民國先烈,孫先生,蔣委員長,蔣經國先生都不會允許中華民國在台灣的復辟。
而台灣人更不會允許難民們把這裡當作中華民國。
你只是在的發夢
只有中國共產黨會把台灣當成已亡中華民國的一部分,如此,他們便可以光明正大的併吞接收。
台灣人自己要認清事實,接納中華民國亡國難民,是慷慨大方的事情。
而中華民國難民,也應遵奉蔣委員長遺志,把這裡當做復興基地,早日反攻大陸,返回家鄉。
miso399: 沒有中華民國中共也一樣會併吞台灣,當初國民黨全滅的話來台灣的就是共產黨了
fig249: 我認為當初中國國民黨全滅的話,這島才是真正的自由。再怎麼樣也輪不到當時的中共來台啦
儘管我就不會出生了
miso399: 當時島上就有共產黨啦,沒國民黨兩岸就早七十年紅統現在就沒有兩岸問題了
miso399: 日共被日本人清掉了,後來的台共是主張回歸中共紅色祖國,例如228的二七部隊
>>台灣人更不會允許難民們把這裡當作中華民國
現實就是50~60%的人都支持中華民國永遠維持現況
支持獨立的人十多年來沒有突破性成長
一半以上的人都支持中華民國續存,那你有什麼辦法?精神論?一億玉碎?
miso399: 台共在二戰日本投降前就因為內部政治鬥爭,由中共派取代日共派了,後來基本上是跟著中共走的組織
會有這種權力轉移是因為日共被取締,慘到名冊被搜出來,所以日共根本無法再指導聯繫台共