你問了不該問的，台獨只要信

你要自由還是以為自己很自由

頌啦

光是和隔壁做切割就很誘人了

假如國際承認的話：有好處
假如國際不承認的話：沒好處

跟隔壁切割就很爽啊。
一直被國際認作中國人，光想就很不舒服啊。更何況隔壁沒事一直靠背我們，被虐狂才想當中國人。

被中國統一你就沒有噗浪偷偷說了喔

cocoa401: 不想被統一，台獨就要小心別搞到被武統喔

哎呀原來有五毛狗阿 你家主子最近不安寧阿

cocoa401: 怎麼，講到會戰爭就不敢面對了？

別跟對岸五毛狗講理，狗聽不懂人話，五毛狗吃屎

光是和隔壁做切割就很誘人了 +1

你能自由創作，說話不必擔心突然因為提到違禁詞被封帳號，你能得知全球各地發生的事、電影不必經過審查刪減就能上映，能擁有自己的地產，這樣足夠嗎？

可以看上演崩潰秀w

salmon45: 這種其實就是想維持現狀，要維持現狀，反而不應該明著台獨

salmon45: 這個和台獨沒有關係，台獨後的政府也可能是獨裁政權或是像狗黨一樣在局勢穩定前戒嚴幾十年

按照你們主子最新的談話，只要不是和你們統一以外的選項都是「台獨」啊，五毛狗，自己主子的談話都不知道嗎？

不統對中國來說就是獨啊XD
我也不覺得現狀有多安穩，如果你們認為這不算獨立的話，那就是我們不用被對岸正大光明吃豆腐，我們可以不再因為中華民國這個名字在外交和貿易上被打壓，能參與世界衛生組織接受合理的醫療資源，能更沒有爭議的行使一個國家在國際上擁有的權利，這樣總沒問題了吧？

salmon45: 你要維持現狀，就要避免戰爭，因為戰爭一定改變現狀

其實還有第三第四第五種選項啦......
如果能夠維持現狀(前提是台灣經濟強盛軍事強盛外交強盛三合一)過一百年也是一種選項啊(ry

不要一直預設我想維持現狀，我他媽沒有說過要維持現狀，求您不要跳針了仔細看一下我在講什麼好嗎？
對我來說獨立的重點就是擺脫中國在國際上的牽制，你真的以為世界衛生組織的爭議是在吵假的？
如果你覺得以上發言仍然代表我想維持現狀，那我告訴你台獨的好處就是我不用被當成中國人，滿意了嗎？

salmon45: 獨立如何能擺脫中共的打壓？

因為你不叫中華民國，中共就不會打壓？

salmon45: 不用跟五毛狗浪費唇舌了，他們就是中共養的狗

因為你改個名字，對岸就不認識你？

我就問你啊

cocoa401: 對，所以只要信，不要問，是吧

最喜歡看五毛狗跳腳的樣子了∼哈哈∼

台獨的好處要先經歷不知道多久的陣痛期，而這陣痛期不是很多台灣人願意去面對的，畢竟安穩生活久了，沒人想要拿起槍打仗、陸客完全禁止來台、紅色警戒其餘外國人也不想來台觀光重創、東西無法外銷、無法進口、醫療無法有任何支援等情況。

我覺得噗主先講講自己的看法吧，不然每次這種噗很多都問了就跑也不回應，讓下面一團吵，有時真的很懷疑在釣魚，如果不是的話先說抱歉。

sundae89:
其實之前開了被統一的好處，所以是造樣造句XDDD

當台灣的主權在國際上受到承認，擁有合法地位、就不必因名字衝突而使他們有藉口拒絕台灣參與商討國際決策，你覺得改名字沒有意義，但改名字至少給了他國介入的空間，而不是被侷限在中國畫出的內戰框架，做什麼都被綁在一起，不然你以為為什麼會出現美國在台辦事處而不是大使館。

事實是，不管統獨都可能會有戰爭，只在於規模大小，雖然捨不得和平，但是如果戰爭能獲得獨立，我不會願意和中國統一。

到底為何我照題目回答了自己認為的好處還要被迫解釋怎麼應對壞處啊，這噗只是用來問意見不是讓你來嗆人的好嗎北七。

milk945: 我有看到，不過後來歪了，所以噗主出來導回主題很重要
話說這兩個不是相對的嗎?後面別看去看前面就好

sundae89:
其實懷疑都是釣魚不然就是想不預設立場讓大家暢所欲言，說白點是懷著好奇心的混亂邪惡(##)
要導回來除非噗主本身真的超級中立或超級包容甚麼都吃的下，不然就會變成立場倒一邊的噗了哈哈哈

salmon45: 主權能不能被承認其實也和台獨沒有什麼關係

milk945: 我是覺得不用中立，有立場很正常，就互相討論有什麼好處，畢竟中國或台灣都有優點的
只是看到後來大部分都在講歷史，我就整個 ，不是在講未來的事嗎???
是說我好像也歪噗了，就先這樣吧

sundae89:
很多時候都會希望自己是正確的，自己是絕對的正確(如果不看現狀而在辯論上講的話)
當然歷史是塵埃落定而且是可以知道到底有沒有效用的，不過還是要看是哪段歷史跟現在相似，未來太難了，因為我們跟上面的資訊不對等。
有時候根本不知道國際間的交易和檯面下的交易是啥，就大家吵吵熱鬧熱鬧聯絡感情((
台灣的優點和中國的優點是可以再開一噗聊聊，這兩噗如果主持人不在，要聊的話很容易又吵架了(遠目)
順道歪噗這噗可能也歪了(

sundae89: 因為兩邊都覺得歷史與國際法是重點，但現實沒有國家在管這個的

sugar193: ？ 請問有關鍵字推薦的嗎？想了解您的看法如何？

我有看到被統一的好處那個噗，所以也想問問獨立的好處來比較一下看看大家的看法。
過去也是很堅持要臺獨的，是保持著被當作中國的一部分就很不爽的心態，最近想想如果臺灣獨立之後中國馬上就會打過來，不然被其他方法搞垮也是有可能吧⋯⋯

salmon45: 你改叫台灣，只要中共不同意，對世界各國而言，仍然是要在中共和台灣兩邊選一邊
你要面對的狀況跟中華民國是一樣的，並不會因為你改個名字，中共就不認識你

除非世界各國超級想跟台灣建交
不過
現實中
反而是我們的邦交國很想跟中共建交

milk945: 去看看其他有限承認國家等等的爭議，就可以知道重點只在於「我承認你這個國家對我有沒有用」
然後我只是反統反KMT或台灣變日本或美國領土也可以啦而已

有限承認國家列表 - 維基百科，自由的百科全書

ಠ_ಠ: 那在我看來你並不是不清楚獨立的優點，或者更正確點來說是不跟對方統一的優點，只是害怕獨立所帶來的付出和代價，也就是戰爭的可能性
這個之前蠻多人都討論過了，你可以去找找看類似的噗，或是專家見解，比如對方打來的或打贏的機率，現在的國際情勢，目前政府的外交狀況等等，綜合起來外加你自己的期望看你比較相信哪一個再做出選擇

好吧，我去查查他們是怎麼被有限承認獨立的

sundae89: 姑且不論什麼獨立的優點，這種說法並不能解釋為何世界各國願意承認台灣，而中共不會有意見

至於戰爭，有人認為兩岸戰爭打得贏嗎？
請告訴我。對中國這種國家，什麼叫做打贏？

chili269: 問題還是一樣，其他國家為何要選擇台灣，而不是選擇中共
你面對的狀況
就是中華民國撤退來台至今一直在面對的狀況
而且國民政府當年還真的能打贏兩岸防衛戰爭

有一個重點是，戰爭永遠是最後手段，我相信這是兩岸都同意的，畢竟代價太大了，對岸要做到不戰爭的統，我們要做到不戰爭的獨(不管華獨或台獨，或是說單純遠離對岸也可以)，現在小英給我的感覺就是在往這個方向走，我們需要的是世界的承認，至於中共的意見，除非換個黨，否則永遠都不承認吧(笑)，反而不是最重要的。

問題你無法繞過中共

chili269: 哪來停戰協議？幻想打贏了嗎

那我看三民主義也可以統一中國了

就算他不阻止，其他國家就一定要選你台灣嗎
我說過了
中華民國一直就處於這個狀態
當年國民政府擋得住中共，國際上又是聯合國常任理事國，根本沒有中共講話的空間
然後呢

50-60年代是我們中華民國打壓中共的時代

50年代，中共和蘇聯年年都在聯合國上面抗議，每次都被打槍
其中最有代表性的就是控蘇案

我覺得要先定義何謂"獨立成功"欸，你一直把台灣獨立跟一個中國混在一起了，既然獨立了，代表就是我們跟中國就是兩個國家了(不管叫什麼)，世界不用選邊站就沒有選不選台灣的問題啦

這個問題的確是假設在臺灣能贏中國然後獨立的情況下。

chili269: 所以現在的中共，是現在的台灣擋得住的嗎

chili269: 只要中共想，一樣要選邊啊

chili269: 當年打贏了也沒擋住

sundae89: 我覺得最基本要有自己的主權、不受中國的影響和被國際認同之類的⋯⋯

chili269: 最後還是翻啊

ಠ_ಠ: 所以乾脆所有條件全壓在戰爭勝利這個幻想？

ಠ_ಠ: 是的，現在的話，我們是有主權，所以要確保中共不會參透進來，至於不受中國的影響和被國際認同我覺得是相對的，只要能參與國際組織中共怎麼想其實無所謂，而現在政府就是朝這方面努力，剛剛就看到有更多國家挺我們加入世衛的樣子

所有你想要的東西都可以寫在停戰協議裡面
條件任你開 ？
即中共無條件投降？

那請問你如何打贏

打到中共願意無條件投降

這樣討論沒有意義，那也可以幻想征服世界嘍

反正所有好處都前面打贏了買單

那題目可以換一下，中頭彩有什麼好處

其實
說穿了
你就是無法迴避中國
也無法迴避戰爭
才會做這種假設

fairy897: ಠ_ಠ - ［疑問］中頭彩有什麼好處？

chili269: 現在又不是寫輕小說
還是你認為自己國家未來是這樣討論的？

ಠ_ಠ: 我覺得噗主也不用想太多，獨立(且繼續施行民主制度)的好處大概就像目前這個樣子享有基本的自由，也不會變太多但卻是不可或缺的，然後就像salmon45說的可以參與各種國際組、決策或保障，就拿貿易來說，我們加入貿易組織賣給他國的關稅就會減免一點，讓我們的商品更有競爭力，貨出去然後讓台灣發大財等等
壞處的話....目前沒想到(笑)，歡迎提供~

*國際組織

sundae89: 就老話一句，人家為什麼要給你
只因為你叫台灣？

fairy897: 好了好了，這問題我上面都說完了，你可以拉上去看~

如果都不要代價，當然吃到飽嘍 www 誰還有問題

fairy897: 大概不是因為叫臺灣而是有那種能力被國際認可並被支持。

ಠ_ಠ: 我就講了中華民國歷史上已經經歷過

你連攻擊對岸本土的武器都沒幾樣，可以打到對岸無條件投降

因為你們幻想的大前提是一張吃到飽的所謂停戰協議

噗主還有其他想討論的嗎?或是有其他人想加入?
不然我要去過我的夜生活囉~

sundae89: 目前沒什麼問題了，您請吧。

那如果中共不遵守協議，還是要世界上其他國家選邊站呢 www

你打算....反攻大陸嗎 XDDDD

chili269: 人家東南亞沒有問題，他們跟中國沒有民族歷史問題

我來說說
台灣本來就不想被併吞
所以這個好處 我認為是要給中共看的

首先 獨立了 台灣不可能挑起戰爭
不用擔心台灣會在沿海騷擾你
只要國與國的合作
跨海大橋都不是沒可能

不用跟美國鬧 有什麼問題 讓台灣先去試水溫就好了 畢竟我們現在是國與國的合作關係

國與國的合作 台灣可以直接成為中共對歐美最方便的商業夥伴 他們自己不用更改任何的行為準則 對統治是很方便的

透過讓台灣獨立 和各自治區獨立 建立商業盟友 絕對比在那邊互相叫囂有用 趕英超美不再是夢話

歡迎補充討論

chili269: 當然 獨立是我們台灣自己的事
但是對岸一直在叫囂 總是要給點糖 叫他們乖乖的

onion293: 中共跟其他國家都有邦交了，為什麼要透過台灣？

這是幻想你改叫台灣，中共立刻記憶重置，盡棄前嫌，願意跟你做好朋友

fairy897: 不想也無所所謂啊
他們不覺得是好處就算了

不過像這次跟美國搞經濟戰的時候
有台灣這種地方能施力 是相當方便的

onion293: 對他而言是不是好處，本來就是他決定的事

fairy897: 那就算啦
這次經濟戰我們台灣就來看戲囉

合作 永遠都比 對抗 利多

看中共什麼時候才會想通囉

對方不買單，你就是自以為幻想

一點蠅頭小利，就想跟抗戰千萬軍民犧牲相比較
呵呵
可以這很台獨

fairy897: 反正他們現在是無名無實
合作以後搞不好能無名有實
不用戰爭就能有實際的經濟助益
怎樣都是好事

再來 你要說是幻想
這邊不就是在談未來假設發生了 可以怎麼做？

不用在那邊為反而反
想不到要回什麼就想清楚再回 別勉強

onion293: onion293: 民族大義可以拿錢換嗎 www
統一在對岸眼中的價值幾何
你毫無概念喔

fairy897: 喔 那你問問百姓吧
在利益之下 有多少人在乎這個名族大業
就我接觸的對岸人 根本沒人在乎台灣問題
畢竟跟他們的生活沒關係

再來 你確定要跟我談民族大義？
會離題 不過我就先跟你玩一下

問問國民黨現在的黨員 民族大義在哪

你們還跟fairy鬧甚麼呢？
他就是共產黨派來洗輿論的五毛狗
就是來分化台灣的，不用搭理那坨支那屎

cocoa401: 我開的話題對他來說可能還算新穎
目前他還有一點料 讓我靜觀其變吧

onion293: 你以為現在的國民黨想統一? wwwwwwww 一無所知

onion293: "在利益之下 有多少人在乎這個名族大業"
www
恐怕有個八九成呢

台灣獨立就是一個字：爽
爽完之後先讓中國打一輪，打完之後換美國來打一輪

fairy897: 我也不跟你爭什麼
你來說說你心目中
國民黨的 民族大義 吧

先說說我的 從反攻大陸的大義 修正成一中各表
你覺得為了利益 他們有沒有放棄民族大義？

好啊 現在一中各表是他們的大義
那有誰敢跟中共說一中各表的？

最後 這個討論離提了
要是你有辦法呼應噗首的好處的話
我還願意跟你繼續討論

onion293: 國民黨早就台獨本土化了，我不知道你扯國民黨要說啥呢

fairy897: 你跟我提民族大義
我就陪你玩玩啊
剛好有個為了利益 放棄民族大義的例子
拿出來給你看看

國民黨爛掉了，不代表對岸會爛

fairy897: 這個討論就已經沒意義了
我認為不用繼續下去

我的想法很簡單
合作 永遠比 對抗 來的利多

光這點就足夠了

大陸表示：要合作就統一阿 www

coke233: 喔 你的發言還真是無意義呢
去國外定居隔岸觀火不是更爽？
假如你只是圖這種爽 那就別參與討論了
只會不夠爽而已

他講的沒錯阿，台獨就是只想爽

fairy897: 我也講啦
這種心態只會不夠爽而已
出國看戲燒不到自己更爽

不過贊成台獨的圖的都不是這種爽就是了
反倒是贊成統的多半都有外國身分

fairy897: 喔 一帶一路跟其他過簽的時候怎麼沒有順便簽個一國兩制？

要合作是不需要捨棄主權的

onion293: 回來了，你的觀點很有趣，不只是想著自己的利益也觀照到他人利益的確能取得更多共鳴，下次把這個拿給中國友人看看反應。不過他本身也不怎麼在乎民族大義就是，畢竟也不回國了
之前也有聽他說過某些省份也有一些獨立的聲音，目前最有潛力的就是上海，不過有趣的是打著復興中華民國的名義然後形成聯邦制度，所以在中國用民族理論其實是一個很棒的催化劑，就看怎麼使用然後去煽動。
感謝觀點~~

sundae89: 蔡英文總統的談判前提我是贊成的
中共放棄動武 並且民主化 一切好談

民主化我就不奢望了
放棄動武 願意和平的談合作
這絕對是一個好的開始

sundae89: 補充一下
邦聯制 我是贊成的
「邦聯」與「聯邦」
聯邦制的話就要再議了

onion293: 是啊，能夠和平的合作什麼都好談，接下來就慢慢看吧，總覺得快到一個白熱化的階段了，看怎麼出招。如果照你這樣的說法，覺得蔡總統跟中國內部也要有點暗著接觸才是，不過很難吧(笑)。
是說放棄動武目前覺得不可能呢，就算實際上會口頭上應該也不會，畢竟那是中共對他人民的承諾，放棄了總有一點落風的感覺 ，算了就靜觀其變吧~~~

onion293: 謝謝資料，當初友人跟我說是聯邦，不過也有可能是我聽錯了...

sundae89: 國際情勢是蠻有趣的
各國領導人可能一個不對勁 吃錯了什麼 就做了一些不可思議的決定

畢竟很多暗中的角力 小老百姓未必看的到

onion293: 最近這幾年開始關注國際情勢，真的像你所說的很有趣XDD，接下來我也很期待
謝謝指教~

獨立如果不爽那真不知道為什麼要獨

fairy897: 路過提一下東南亞不少國家都很厭惡中國人，情況比較嚴重的國家，甚至連去當地工作都只能待在特定區域，不能外出亂跑，否則怎麼死的都不知道

再說回主題吧，台灣在國際上難以被承認，主要原因是因為，至今台灣的政體仍然是從對岸撤退過來的那個國民政府，小英回應《告台灣同胞書》的時候大家有注意到嗎，她說的是：「身為中華民國的總統」，而不是台灣。

理論上希望台獨的各位，應該是希望台灣和中國分開看待，不要被當成一個國家看待。那首先就必須把「會被當中國看待」的這個「中華民國政體」的問題給解決了。想獨立但是心態和制度上都沒有擺正位置，談何獨立？

大家可以看一下維基詞條，這是中華民國政府的定義和國際的認知。
中華民國政府 - 维基百科，自由的百科全书
中國為什麼能死咬著「同胞」兩字不放，並不是因為種族血統，否則英國也可以對美國搞這套了（理論上而已啦）。而是因為台灣始終頂著這個起源於中國、由中國人建立，曾經短暫統治過海峽兩岸的「中華民國」政體。

清朝時期，當中華民國政府都還沒在中國誕生時，台灣也短暫地立過國：
臺灣民主國 - 维基百科，自由的百科全书
只是被日軍攻陷後滅亡了，之後又被中華民國政府趁虛而入。台灣真想獨立，就得有個完全屬於台灣的政體，而不是一個起源於中國，和中國牽扯不清的中國政體。

否則光是咬著中華民國政府這個中國政體，中國就能做出很多文章來。

至於獨屬台灣人的獨立政體成立後，會有什麼好處，第一就是開除了會和中國牽扯不清的國民政府，大聲說我們就是台灣，不是中國。這樣在國際地位上就不至於一直被和中國牽扯不清、被當成中國台北或中國台灣。中國也不能用中華民國政府當理由，來干涉我們的國際事務。

但是中華民國政府來台時攜帶的，屬於中國的文物，就必須交還給中國了。

>> 但是中華民國政府來台時攜帶的，屬於中國的文物

只要把那些列為不當黨產就可以收歸台灣國有了，沒問題

你可以維持現在的生活不會被關進集中營

Re: [爆卦] 柯文哲臉書按讚數持續下降 1/25
請無視上半部，貼這篇是因為有提到一個很重要的重點：中國從今年開始大動作收買台灣有影響力的人士，讓他們去宣揚一國兩制。
更證明了至少這一代之內，中國共產黨政府不會想消滅中華民國政府，反而希望中華民國政府存續，原因上面說過了，只要中華民國政府還是台灣政體的一天，台灣就沒辦法和中國切割清楚，永遠都會被當成中國的一部分看待。

希望台獨的人可以好好思考這個問題，不要把注意力都放在中華民國政府體制下的政黨之爭上，那根本毫無意義，因為再怎麼角力，政體永遠都還是來自中國的中華民國政體。

當你對外國友人解釋時，外國友人只要問：你們政府為什麼是掛中國政體的名號？就很尷尬了

這方面最有實行力的好像叫做台灣民政府

dove409: 你喊你是台灣，別人就會買單? XDDDDDD

你說你要切割，你就能切?
改個名字就可以變成別人
哈哈哈哈

只要中共有意見。不管你叫什麼名字，要面對的問題都一樣

獨台表示我什麼都好，大家不要吵架((

奶油