ಠ_ಠ
偷偷說
【牛魚帶風向事件】【第二串】
【注意】資料統整於第一串噗首，不清楚事件詳情的人，請先參考第一串，但討論請移駕至本串。
【注意】再次提醒：請大家不要試圖去尋找並詢問事件中的受害者，或許公道來得很遲，但不代表受害者想現在接受滿足大家的好奇心。
【注意】切勿人身攻擊，也請不要落井下石。「君子慎獨」言猶在耳，請各位秉持理性發言。否則如果您在匿名噗中口出惡言，又和事件主角有什麼二樣呢 ?
【第一串】
ಠ_ಠ - 【牛魚帶風向事件】【第一串】【注意】請大家不要試圖去尋找並詢問事件中的受害者，或許公道來得很...
【資訊回報噗】
ಠ_ಠ - 【牛魚帶風向事件】【資訊回報噗】為了避免關鍵資料、重要證據淹沒在討論之中，另開此噗方便統整。...
【牛魚抵制行動討論串】
ಠ_ಠ - 【牛魚抵制行動討論串】各位好，因為這兩天的事件，有不少噗友希望能夠寫信給出版社抵制牛魚，故開...
【注意】資料統整於第一串噗首，不清楚事件詳情的人，請先參考第一串，但討論請移駕至本串。
【注意】再次提醒：請大家不要試圖去尋找並詢問事件中的受害者，或許公道來得很遲，但不代表受害者想現在接受滿足大家的好奇心。
【注意】切勿人身攻擊，也請不要落井下石。「君子慎獨」言猶在耳，請各位秉持理性發言。否則如果您在匿名噗中口出惡言，又和事件主角有什麼二樣呢 ?
【第一串】
ಠ_ಠ - 【牛魚帶風向事件】【第一串】【注意】請大家不要試圖去尋找並詢問事件中的受害者，或許公道來得很...【資訊回報噗】
ಠ_ಠ - 【牛魚帶風向事件】【資訊回報噗】為了避免關鍵資料、重要證據淹沒在討論之中，另開此噗方便統整。...【牛魚抵制行動討論串】
ಠ_ಠ - 【牛魚抵制行動討論串】各位好，因為這兩天的事件，有不少噗友希望能夠寫信給出版社抵制牛魚，故開...
卡位www
推推，整理辛苦了！
整理辛苦了！
噗主有沒有考慮把劇本整理出來看大大會照著那條路線走w
真的業力引爆ㄟ他到底搞了多少人
搞不好大大會每個路線擷取一點呢
覺得噗主先留證據資料就好
劇本的話我們自己看了娛樂，等ㄋㄩ真的照做再貼出截圖也不遲><
劇本的話我們自己看了娛樂，等ㄋㄩ真的照做再貼出截圖也不遲><
ಠ_ಠ
說
moon363: 無法度，大家才幾個小時就破千回應XD|||如果有噗友想要整理自行整理吧w
才一個下午就有二串破千噗www
業力引爆得好徹底wwww
ಠ_ಠ
說
那我繼續去整理了（潛下去）
噗主辛苦了！
噗主還是要早點睡覺喔
目前的新掛，當年K島上疑似IP自演帶風向
卡
上串新進度
pasta807
說
該睡ㄌ...比較好奇這消息之後投到微博會怎麼燒....
辛苦了！
fairy31: 是突破盲點的華生本人//////
卡 起床看
cobra863: 一直覺得提問的人很微妙
一般而言聽到別人要賣某作者的商品，但自己對那個作者不熟，不是應該會google作者名找作品嗎？
他自稱和ㄋㄩ不熟，而且也不知道昆蟲，那麼那張圖到底是哪來的、怎麼搜到的？
一般而言聽到別人要賣某作者的商品，但自己對那個作者不熟，不是應該會google作者名找作品嗎？
他自稱和ㄋㄩ不熟，而且也不知道昆蟲，那麼那張圖到底是哪來的、怎麼搜到的？
期待微博的反應+1(純吃瓜)
上微博肯定被肉搜不好吧……
雖然大家都說不可能，但牛魚如果真的使出激烈的方式回應，真的自殺，到時候怎麼辦，先說我恨透了加害者使用這種手段，感性上覺得他活該，但理性上我怕他們真的使出這種手段並且利用資源炒出一條O獎作者被網路霸凌自殘，那我真的會恨透她了，現在情緒很矛盾
炒新聞*漏字
希望是我杞人憂天辣 
但感覺大家現在做的事不算網路霸凌而偏向整理事實？雖然不確定幫忙擬定劇本會不會被歸在霸凌的範疇內 但萬一真的不幸發生那種事情 只能說她用物理生命還了那些被扼殺的創作者的璀璨創作命。
還是拜託不要…請好好活著面對自己犯的嚴重過錯……
不只一位+1
tuna735: 這麼說可能有點過分
但以前他在設局毀人時，有考慮過對方是否會自殺嗎？
並不是說要學他的行為，只是與其擔心這個不如擔心放著不管會不會更多人被搞死ˊˋ
但以前他在設局毀人時，有考慮過對方是否會自殺嗎？
並不是說要學他的行為，只是與其擔心這個不如擔心放著不管會不會更多人被搞死ˊˋ
ㄋㄩ應該走的是白蓮花人設，之前應該沒用過這種手段。
但這次會不會走壓力過大心力交瘁淚濕枕畔夜不能眠渾渾噩噩差點做傻事這劇本就不知道了。
但這次會不會走壓力過大心力交瘁淚濕枕畔夜不能眠渾渾噩噩差點做傻事這劇本就不知道了。
tuna735: nori583: 修改一下，那位改成那些！
fries783: 不會，他們有牆
誒 他沒有殺人放火強姦老幼婦孺這種事情幹嘛要自殺?這根本不是什麼人生足以致死也無法償還的錯誤阿，好好認錯改過向上，努力在畫圖把精力放在回饋支持她的讀者就好了，繪師本來就很容易造就小宗教，這種宗教洗腦也不是他第一個案例。算是業力引爆+給大家一個提醒:人跟網路都不可以信任阿人類。
這邊是隔壁curry，如果草稿出了會等睡醒再投（最近她在那裡還有用簽繪等活動圈粉的樣子）各位整理者辛苦了，心情跟著證據大幅波動orzzzz
我覺得她應該是不至於啦，弄個被霸凌+「差一點做傻事」的路線把姿態放低讓大家同情就差不多了
就是這個 
可恨
可恨
說個偏激的例子好了
假設你遇見一個一直在霸凌同學、讓同學甚至無法在學校待下去的人，你會心想「要是我警告大家要小心這個人，害他在學校待不下去怎麼辦」嗎？
假設你遇見一個一直在霸凌同學、讓同學甚至無法在學校待下去的人，你會心想「要是我警告大家要小心這個人，害他在學校待不下去怎麼辦」嗎？
toro363: 想法差不多+1，而且看到昆蟲太太剛剛的聲明，真的好難過，這麼長的時間以來，被搞到憂鬱甚至可能出事都是高機率會發生的
如果他真的用那種手段，老實說真的一點也不同情，他還搞過多少人只是沒那麼多人知道，那那些人每個也都是生命啊，卻不想想這樣如此抄家會有甚麼結果可能嗎
如果他真的用那種手段，老實說真的一點也不同情，他還搞過多少人只是沒那麼多人知道，那那些人每個也都是生命啊，卻不想想這樣如此抄家會有甚麼結果可能嗎
ferret7: 這邊後面心情越來越差除了喜歡過她的作品，也是因為要是被鞭的是自己早就撐不下去了，（根據目前所知）沒人出事是ㄋㄩ運氣好
不用假設，朋友就是受害者之一，只是剛剛討論的疑慮
起床看
而且還不是疊圖可見的抄襲，只是"因為他覺得畫風像"而已。
要是照他這邏輯，當初他早就應該遭三輪大大的粉們圍剿了吧，真的越看越氣
要是照他這邏輯，當初他早就應該遭三輪大大的粉們圍剿了吧，真的越看越氣
總覺得到最後受害者又會被ㄋㄩ粉絲攻擊一番
去罵也好影射也要有個限度啦，霸凌...... 這個可能要看他自己感受了，畢竟他也幾乎用這樣方式傷害過其他人，只能說如果她的粉絲或是作者有看到留言，呼籲一下:止血很重要，找個會寫公關文的專業人士好好討論吧。Y就不用考慮了... 她的論點不夠全面向，最好找當過公關懂點法律的人先檔一波比較重要。
何況有一部分人創作是把自己赤裸裸地挖出來給人看，作品被人詆毀的話該用什麼心態面對自己才好啊（sorry有點情緒性言論）
kimchi31: ……我其實也是，到昨天還是他的粉絲。原本還不相信的，把備份全部看完後只想要大哭一場。
我自己也有在創作，完全無法接受過去或未來，有人被同樣的手法傷害到無法在喜愛的圈子生存下去。
我自己也有在創作，完全無法接受過去或未來，有人被同樣的手法傷害到無法在喜愛的圈子生存下去。
看到這個真的覺得人心險惡，也覺得原來世上真有「不是不報，是時候未到」的事 
虧我上個月還可以切割他以前的謠言，認為商業誌的事情是真的，我怎麼這麼傻
所以我情緒才矛盾，受害者都挺過來了，加害者給我活著面對喔
ferret7: 對，所以我後來其實非常非常不舒服，但想想至少大家摸透手法以後可以減少這種事發生的機率orz
ferret7: 別哭別哭眼淚是珍珠，人都很多面向、總不能專注在某個面向就全盤否定一個人的創作或是努力啦，至少作品曾經帶給你快樂跟夢想就已經足夠了XD
這件事對我而言跟夏某人事件一樣可怕，一個是自稱問心無愧讓很多創作者留下心理陰影，另一個是自導自演白蓮花詆毀別人，這年頭創作為什麼那麼難啊
卡位 
pizza103
說
等明天
也沒辦法不負責任地告訴別人什麼不要因為少數人放棄創作什麼的，但看見沉冤得雪&一些受害者挺過來還在創作就欣慰一點了
請問那個疑似忘了換IP的推文要不要放到回報串（想到
卡一下
另外再說一下微博那邊，基本上可以不用擔心受害者們被人肉搜，因為對岸網路有牆連過不來（怎麼講出來有點好笑）
kimchi31:可以丟過去問問那個整理噗的噗主，他前面有說想要比較罪證確鑿的內容，指控起來比較不會有問題，但疑似忘了換IP的這件事從開頭到後面的嫌疑都非常大，感覺可以參考。
對於一個創作者來講，如果被這樣搞到圈子待不下去甚至心情上無法再執筆創作，那真的是一件心死到想直接從世界上消失的痛苦
天譴果然存在
等了多久了終於炸開了
等了多久了終於炸開了
cake479
說
oreo179: 這裡根本沒提名字，符號有沒有不用講出來吧，安慰噗底下的話太太沒講啥也不用特別說啊
爬的越高跌的越厲害
更何況是踏著別人的身心走上去的
更何況是踏著別人的身心走上去的
以前追蹤幾個蠻有潛力的繪師，也有因為突然被說畫風很ㄋㄩ被各種攻擊退圈的……明明風格完全不一樣，突然被攻擊也是很莫名，然後我就再也看不到那名繪師新的創作了…真的很難過……能撐過那段最黑暗時期拿起筆繼續創作的人真的很勇敢也很讓人心疼T T
pita251: 想法一致wwww
提醒一下不要過度追打喔
這樣會讓他們(或粉絲)把ㄋㄩ跟Y放到受害者的位置
這樣會讓他們(或粉絲)把ㄋㄩ跟Y放到受害者的位置
還有自(ry)的話有刑法上的責任要多注意
之前場次才幫朋友買了ㄋㄩ新出的包包，很想把卦丟給他看可是他又真的很喜歡那個包...我現在好糾結要不要告訴他（（
完全不覺得8年多來一直做抹黑無辜受害者的這兩個人，心靈會比牛舌餅還脆弱，可是的確有可能被他們用來作為推卸責任的借口
pizza151: 要相信統計學挖礦理論下個50抽就可以寶二寶三寶四帶回家!至從玩了fgo以後我媽都以為我在吸毒，錯了！吸毒還比較便宜!
老實講這邊經歷過上面說的無法提筆心死到想消失，到目前都在調適，雖然不是被人坑但看了有點PTSD（亂用名詞），我覺得自己忍到現在都沒有踰矩發言很棒（攤手）
是說，關於其他疑似受害者的事件，要繼續談論的話是不是也蒐集好證據（至少時間線一類間接證據）再繼續談論比較好？不然被說造謠。
同上面，建議不要有過激發言，替你們擔心會被吉XD
kimchi31: 不要放，小心被告
goat527: 對，現在沒有確切證據不要亂說，對面應該是聰明到知道如何採取法律手段的
kiwi251: 包包好看買阿，一碼歸一碼阿~又不是作品還帶創作者黑歷史標籤細項，他想買就讓他買吧 不過就是包包又不是貞操XD
沒有證據只有猜測的事情全是不靠譜的，有反將一軍的可能
我是不太相信他們有甚麼真心覺得自己有問題(畢竟這麼多年這麼多受害者…。)，傷害已造成不可挽回，只是不希望她們用心靈受傷這個當藉口的可能。
mochi975: 請注意你的用詞，再怎樣都不該自以爲是正義而說這種話、不然也是種言語霸凌
22698
goji403: 我不會亂講話，比較擔心mochi975，是不是刪回應比較好
kiwi251: 我之前也幫朋友買了包包，狀況和你完全一樣(艸)
只能換個角度想，當初不曉得，以後不要花錢在他身上就是了
只能換個角度想，當初不曉得，以後不要花錢在他身上就是了
我比比較懷疑他是來弄臭這裡的
呼籲大家理性討論，否則會被對方抓住話語把柄倒打一耙
kimchi31: 創傷症候群一定要看醫生哦，多看幾位，因為非典型的患者並非每個醫生都可以看的出來的。
pita251: 啊抱歉我不該亂用名詞XDDD 只是普通的陰影程度也已經就診，感謝您關心！
fairy31: 這個可能不太行，我聊天或迷妹模式的時候也有一樣的習慣
在怎樣心疼受害者都不該說這種話，那只是沾沾自喜自以爲是正義、想享受傷害人的快感，別忘了這是匿名噗、更不該做這種事
誰都能裝可愛啦特別是切換身分，不用太糾結小心被吉
卡
冷靜下來剛剛太過偏激了但我已經打出來了，已自行刪除。
謝謝大家冷靜的建議。也很抱歉剛剛讓大家不舒服。
謝謝大家冷靜的建議。也很抱歉剛剛讓大家不舒服。
fairy31: 用半形標點不一定代表是同一個人(雖然有可能性)
我有幾個朋友連電腦輸入法怎麼改全形都不知道……我自己手機也是兩種混用(覺得全形括號佔空間><)
我有幾個朋友連電腦輸入法怎麼改全形都不知道……我自己手機也是兩種混用(覺得全形括號佔空間><)
fairy31: 可以揣測但在多認同也不能成為事實，等她發了聲明在詢問其實是可以的(如果他不想回答或是不承認也沒辦法XD)總之這麼多猜測不如等個結局我想對彼此身心狀況都會比較好啦ZD(p
. a如果太過正經的文我也是會用裝可愛的口語回答，口語是很好模仿的)
. a如果太過正經的文我也是會用裝可愛的口語回答，口語是很好模仿的)
mochi975: 不舒服是還好但是真的要小心啊～還有知道你很氣憤只能拍拍你
請大家自律、不要當另一個牛魚
*說一下冷靜避免情緒化比起公平正義更是為了打贏，個人覺得客觀就事論事對匿名公眾討論來說才是最好的，不會落人口實（剛才沒打完
冷靜自律，讓路人點進來時關注點能夠在事件本身+證據上，而不是覺得創作圈很黑、噗友都在獵巫
mochi975: 太過負面的話請一定要馬上把最信任的朋友抓來聊，放在心裡是會受傷的，請務必真的沒辦法承受時是可以去大醫院急診請急診醫院開藥鎮定，生命很可貴，殺人自殺都是選擇，不原諒當然也是可以的，辛苦了。
就我個人而言公平正義為先，但無論如何維持冷靜才不會馬失前蹄
公平正義其實..... 還蠻微妙的(匿名版上) 總之我希望各位能夠只針對天空部落的足夠證據作批判感想，其他無法作足夠有利證據的推測儘量不要貼上討論，因為影射錯誤傷害到的人也無法估計就是了。
太過負面的話請抓信任的朋友聊聊+1 畢竟這件事造成部分創作者一定程度恐慌
看到可疑（？）的東西可以拿來一起討論，要是證據不夠頂多在腦內自由心證，不要直接下定論喔www
dwarf711: 呃不要海巡曬人比較好
不要曬人+1
bear311: 千萬不要！拜託，自己家的醜聞自己清理就好，ㄋㄩ又不是什麼三輪歷史地位的大師、為什麼要把一個島國小繪師無限上岡到國際程度啦XDDD之前已經有個疊圖在日本繪師網站留言被得到WTF的結論已經很丟臉了www麥開玩笑啦wwww
而且每個人本來就有各自的下限啊，就只是價值觀不同，老實講對方沒什麼不對
cake479
說
不要曬啦，而且真的要曬一定不只一噗，這樣感覺太絲綢了
dwarf711: 避免模糊焦點你還是刪一下吧曬人有點不道德……
其實想知道，如果因為封面是ㄋㄩ畫的而集體抵制不買的話，會不會反到害到小說作者啊？ 
銷量不好被腰斬啥的((
銷量不好被腰斬啥的((
曬人那噗沒什麼問題，她的道德底線跟我們不一樣我就只能
咕嚕靈波（○´∀｀）ノ♡ 更多
咕嚕靈波（○´∀｀）ノ♡ 更多
star903: 看見上一串有人說可以寫信給出版社，說不希望喜歡的作品是這個人畫圖。
出版社還是想要人去購買的，投訴多了也會知道繼續請這個人畫不行
出版社還是想要人去購買的，投訴多了也會知道繼續請這個人畫不行
別人買不買是他的事，重要的是必須讓ㄋㄩ負起他應有的責任。
star903: 看要不要避嫌還繪師？反正她都有很多繪師畫的很像他了不難找
pita251: 只好說辦法是有ㄉ可是小弟現時不會實行也不敢實行
要是話說太過了我願意刪噗
要是話說太過了我願意刪噗
dwarf711: 沒必要拿自己的道德標準去壓別人、拜託刪噗吧、也模糊了焦點
曬人的建議刪掉+1 感覺好像不跟著大家一起抵制ㄋㄩ的都有罪一樣，觀感變很可怕
bear那個最好刪掉，畢竟不是我們現在的主要目的
請曬人的把那則留言刪掉吧，這樣也是80
bear311: 還好還好 放著就好吧，只要不執行就不會難處裡，我們也不過在等公關文發布而已的閒聊XD
曬人那個，一直不刪的話希望噗主能處理一下
希望噗主處理+1
希望噗主處理+1
卡
pita251: 那我就暫時不跟三輪老師的圈子提及SOP吧
bear311: 感謝，等正式的公告出來再提問也行，至少要有個提問串解決大家滿出來的不滿跟疑慮啦...... 創作者至少要誠實面對自己的讀者跟內心阿。
bear311: 不是太過的問題，而是你寫了一個龐大的計畫（？）然後說我怕被告怕被黑有哪個大大要來實行 
感覺疑似有釣魚的人開始出沒了，請各位注意，發言自重，理性討論。
不抵制ㄋㄩ或是支持其實都是個人選擇，請勿那來作道德標準來批判他人，尊重個人選擇其實蠻重要的。
不是很理解出版社的運作，所以才有的疑問
所以小說作者是可以挑封面繪師的？((就算是第一次出書的新人？
我還以為都是出版社安排((
所以才怕因為繪師害小說作者腰斬(尤其是新人#)，導致作者再也沒機會出書> <
所以小說作者是可以挑封面繪師的？((就算是第一次出書的新人？
我還以為都是出版社安排((
所以才怕因為繪師害小說作者腰斬(尤其是新人#)，導致作者再也沒機會出書> <
因為原文太難看懂了這邊打算做個整理
請問大家覺得我要把錯字改掉嗎.........（看得很痛苦但又猶豫是否該更動原文）
請問大家覺得我要把錯字改掉嗎.........（看得很痛苦但又猶豫是否該更動原文）
還有要不要把opo之類的拿掉
尊重個人選擇+1
對於純消費者來說，很難一一追究每個作者的狀況。有些人聽了覺得無所謂，那也是他們的事，不要因為這樣就攻擊對方。
對於純消費者來說，很難一一追究每個作者的狀況。有些人聽了覺得無所謂，那也是他們的事，不要因為這樣就攻擊對方。
fairy31: 不要改吧
star903: 作者可以挑人，編輯在跟繪師接洽，或是小說作者本身就有搭配的繪師也有得。不過大部分是編輯自行接洽適合的繪師，再給小說作者過問作討論，所以這方面要換人畫機率不大但也是有得(默默看了皇冠向達倫大冒險換了繪師的我)
原本想說不要離題，不過因為正在整理的原文已經夠多錯字了...可以的話希望這噗的大家稍微分一下再與在...
fairy31: 不要改 原汁原樣才有生活感XD
star903: 小說作者不見得能挑封面繪師，但出版社基於利益原則，會想要找能讓人提升購買欲的人來畫。
如果怕抵制導致小說被腰斬，可以讓有控制權的出版社知道繼續用這個繪師不會賺
如果怕抵制導致小說被腰斬，可以讓有控制權的出版社知道繼續用這個繪師不會賺
fairy31: 請問是做長圖的太太嗎（茫）不管是不是註記一下翻譯就好
雖然我覺得如果我喜歡的小說封面是個傳言品性不行的人畫也不會降低我的購買慾望啦，文字對我來說是黃金，我都是扒皮在翻小說的。
pita251: 我大概會改走圖書館吧，但翻的時候會有疙瘩（？
感謝開第二串～
fairy31: 助人熱忱的心 通常都比較大顆(比心)
夜伢沒有參與的話盡量不要提及，避免有人故意歪成要誣陷他
fairy31: 這就是當初嚇到我的地方，明明ㄋㄩ他們一開始討論其他人都在說沒抄襲，但ㄋㄩ開始說不舒服不順眼後，整個對話就直接倒向要做掉別人。
這幾天看到心中最真誠樸實的一句：業火的向日葵
oyster31: 也提醒一下不要把那些人都打成敵軍派的喔www 不是非黑即白的
oyster31: 世界上太多人賺沒良心的錢 想想味o會在傷害大家的肝，有沒有好一點？(咳血)說實在除了分身上演帶風向跟疑似在匿名噴人外，跟她畫圖印本賺錢是兩碼子的事情就是了。才能才能~多少人靠你吃飯飯呢？
fairy31: 是真的很亂，我覺得要研究一下空行然後分顏色（
bat475: 我差點沒被向日葵笑死，幹 真的好好笑
我是說參與計畫的部份，如果只是討論有沒有抄襲那就跟他無關
pita251: 我覺得我也是會買的那種人......
因為比起繪師，我更在意我錯過了一個好的故事(也不能肯定未來一定會換繪師重出#)
但總覺得這種想法會被炮
因為比起繪師，我更在意我錯過了一個好的故事(也不能肯定未來一定會換繪師重出#)
但總覺得這種想法會被炮
我覺得除了ㄋㄩ以外要加上部分的馬賽克對當事人比較好點.... 雖然原文還是找的到歷史啦
star903: 不會的你們只是愛著包裝拆掉後的內在而已
star903: 作者會愛妳一萬年加飛吻，能夠分清楚的讀者多一個就是多一份幸福 <3
pita251: 無所謂，舉證本來就是盡量排除無關的部份
pasta807: 對不起是我一時激動，已經刪掉了，沒有釣魚的意思
跑完串看不過這種作為，想說讓這人體會一下一直以來被他黑的受害者的感受並不是困難事情，而且不是同人界而是商業界
可是我不像事主兩人啦，我沒種實行
跑完串看不過這種作為，想說讓這人體會一下一直以來被他黑的受害者的感受並不是困難事情，而且不是同人界而是商業界
可是我不像事主兩人啦，我沒種實行
我來想想 ㄋㄩ會不會說他會像ㄇㄍ跟ㄐㄒㄖ推出噗浪 然後在FB同溫層活得風生水起？？
有時候粉專投稿太慢反而是有些人丟出來的懶人包連結之類的轉傳還比較快 有沒有人有不要的空頭帳號可以貼出來讓大家轉
……
有時候粉專投稿太慢反而是有些人丟出來的懶人包連結之類的轉傳還比較快 有沒有人有不要的空頭帳號可以貼出來讓大家轉
……
pita251您在這串關懷了好多人qwq
剛剛睡醒看完剩下的留言 我就是那個原本差點最近要拜ㄋㄩ商品卻還沒敗家的人 
幸好沒有拜 這樣燒掉也是製造空氣汙染
幸好沒有拜 這樣燒掉也是製造空氣汙染
oyster31: 這種人在各個事件都有（已經是定番），所以我覺得不必貼上對方親友的標籤
bear311: 我不贊成以暴治暴畢竟我們根本無法掌控之後的大眾言語發展，能夠控制在有多少證據說多少話就足夠了、做重要的是提醒有這樣的創作者實際帶來裡外的傷害是肉眼可見，不能在逃避必須面對問題，才是最重要到事情。
這裡是上串的bbq
正在把對話記錄中節錄重點放在長微博方便閱讀，完整記錄也會放上，等噗主整理好再加上其他內容，希望不會超過微博上限9張圖XD
第一次看那對話是生氣，現在看是越看越覺得頭好痛
正在把對話記錄中節錄重點放在長微博方便閱讀，完整記錄也會放上，等噗主整理好再加上其他內容，希望不會超過微博上限9張圖XD
第一次看那對話是生氣，現在看是越看越覺得頭好痛
oyster31: 可以，只是意見出版社信箱應該都會對讀者非讀者作反應 畢竟是賺錢事業XD
durian35: 對了微博會不會壓縮圖(揉肩膀
durian35: 哇您辛苦了⋯⋯越晚精神狀況越容易糟，這邊決定不找罪受去睡覺了orz
durian35: 完全不能理解小圈圈的討論齁 我也是這樣想的
ps 剛剛看到有ㄋㄩ的好友說不敢退太明顯 有退1就有2 不然ㄋㄩ跟y總是要睡覺啊XDDDDDD看看要不要私噗問他其他好友要不要一起退
ant871: 基本上不會，但長度太長就會
pita251: 痾啊啊啊啊啊啊 總之等大大發好我可以上去轉串(雖然沒啥用
ant871: 誒wwww退了可以再加回來阿不要害怕！不過就是網路好友他又不會跳提醒說誰誰誰退了，網路好友進進出出的不要在意啊啊啊啊啊啊
如果有人要告知出版社的話，這邊願意寫信跟幫擴行動
pita251: 真的
謝謝你
謝謝你
這時候就是考驗真心摯友(或是相反)的時刻!不要放棄!一時退好友之後可能又變成穿同條內褲的好友!人森事事難料的
這幾天算是有空，會盡力在確定後的第一時間幫忙發博/
kimchi31: 這邊你會發一個大概內容嗎 這邊願意一起幫忙傳mail
看到喜歡的作者封面卻是這種人真的會很扼腕
看到喜歡的作者封面卻是這種人真的會很扼腕
kimchi31: 對了如果可以開一個偷偷說連結過來會不會比較好XD？(不曉得用噗浪記事本會不會發現是誰誰誰
ant871: 我沒什麼文采orz 如果有人擬好的話這邊可幫忙開個表單收集email作為簽名，把大家的表態一起寄送過去
olive159
說
durian35: 辛苦了，等wb那邊也放上後會盡一份力轉發的！
我什麼都沒有做
可是知道有看得懂國語的日方畫師已經留意到這次事情，以後就不知道ㄌ
可是知道有看得懂國語的日方畫師已經留意到這次事情，以後就不知道ㄌ
往下有其他新版
出版社您好，身為貴社書籍的小粉絲近來得知出版社某繪師xxx爆發不良事件(貼懶人包)，不論如何，我希望能夠表達我自己的意見，我拒絕購買任何她(xxx繪師)所繪畫的任何封面小說，同時也會告知身邊的人繪師發生的事，讓他們避免買到不喜歡的封面繪師。
出版社您好，身為貴社書籍的小粉絲近來得知出版社某繪師xxx爆發不良事件(貼懶人包)，不論如何，我希望能夠表達我自己的意見，我拒絕購買任何她(xxx繪師)所繪畫的任何封面小說，同時也會告知身邊的人繪師發生的事，讓他們避免買到不喜歡的封面繪師。
fairy31: 謝謝！分段後清楚多了！
pita251: 思維模式差異太大，文字是讀進去了，可是理解不了……加上錯字好多喔
pita251: 思維模式差異太大，文字是讀進去了，可是理解不了……加上錯字好多喔
謝謝發現文章的人還有各個整理證據的人,辛苦了
這樣可以嗎？要是我會日文說不定還可以幫忙翻譯轉推特……唉現在說都太慢了哈哈 
啊如果超過九圖，我可以把那個新號當作事件專用號，幾個不太重要的分開來另發一條博更新
調查一下大家覺得用簽名連署的方式還是各自寄信比較好（然後那個我真的去睡了，希望大家也早點休息
kimchi31: 我我我要再tag一次你複製給你嗎XDDDDD
ant871: 不用了我有看到你的範本XD 感謝，明天我再想一想怎麼促成，或許再發一條偷偷說之類的
我打在上面
我覺得可以兩個都用 但是我覺得如果是每天都要整理mail的聯絡管道發現信箱炸掉還說得都是同一件事會……簽名感覺比較會暴露個人訊息 怕有任何人會過來傷害大家……(還是我認知錯誤XD
我覺得可以兩個都用 但是我覺得如果是每天都要整理mail的聯絡管道發現信箱炸掉還說得都是同一件事會……簽名感覺比較會暴露個人訊息 怕有任何人會過來傷害大家……(還是我認知錯誤XD
這樣造成a太太二次創傷阿 據我所知他還在作二創創作，有沒有辦法至少碼a太太名字阿
pita251: 是哪邊看到沒有碼掉？提醒一下這樣會更快知道哪邊沒有注意到
ant871: 簽email的話只有表單持有者可以看到喔
oyster31: 我在想還會不會太攏長 但是直接說「我不喜歡他不要僱用他」也很奇怪哈哈哈
kimchi31: so嘎 其實我有點剛睡醒昏腦 搞不懂是哪個出版社(突然失憶)
我覺得明天再發噗也好 早上河道比較有人看 轉噗就會比較多
我覺得明天再發噗也好 早上河道比較有人看 轉噗就會比較多
ant871: 其實直說是爭議人物 請酌量聘用就好了，其他他們編輯自己會去問作者
啊 突然忘記噗浪的記事本怎麼用(用手機)我直接改好了
出版社您好，近來得知出版社內某繪師xxx (他用在出版社的繪師名稱)爆發不良事件(貼懶人包，需要簡潔扼要)，現在實為爭議人物，我希望能夠表達我自己的意見，我拒絕購買任何她(xxx繪師)所繪畫的任何封面小說，同時也會告知身邊的人該名繪師發生的事，讓他們避免買到不喜歡的封面繪師。
(順便改了一下語句
在想要不要不要貼這整串 會太多 看可不可以大概把大大們的長圖貼上去跟備份貼一下即可
出版社您好，近來得知出版社內某繪師xxx (他用在出版社的繪師名稱)爆發不良事件(貼懶人包，需要簡潔扼要)，現在實為爭議人物，我希望能夠表達我自己的意見，我拒絕購買任何她(xxx繪師)所繪畫的任何封面小說，同時也會告知身邊的人該名繪師發生的事，讓他們避免買到不喜歡的封面繪師。
(順便改了一下語句
在想要不要不要貼這整串 會太多 看可不可以大概把大大們的長圖貼上去跟備份貼一下即可
fairy31: 點不開 
我是打算ㄋㄩ和Y以外的全都碼掉啦
我開了一個很神奇的網站 只要被一個人點開過就會直接銷毀（驚）
pita251: 這種信件大多不會被理會或被當成黑粉
除非收到的數量夠多～或是連同大量翻譯整理好的證據～
除非收到的數量夠多～或是連同大量翻譯整理好的證據～
線上記事本 – 免費資源網路社群
不良事件，不太行，因為是私密情緒對話意外公開，不建議使用，懶人包也不用貼，直接指出繪師是爭議性人物，詳細編輯自己會去詢問，出版社立場來說，寧可看人整理出的文字敘述更希望從作者那邊得到答案，也是順便對繪師酌量施壓。
第二串的討論感覺更理性
但是轉噗數好少第一串都888轉了
但是轉噗數好少
grape503: 你提醒我忘記轉
pita251: 等等我ˉ我改一下您看看
grape503: 好晚了大家都需要睡覺覺啦xd
出版社您好，貴社內某繪師xxx (他用在出版社的繪師名稱)，現在實為爭議人物，我希望能夠表達我自己的意見，我拒絕購買任何她(xxx繪師)所繪畫的任何封面小說，同時也會告知身邊的人該名繪師發生的事，讓他們避免買到不喜歡的封面繪師。
欸 要再第一句打說是什麼作者封面的繪師嗎
欸 要再第一句打說是什麼作者封面的繪師嗎
ant871: ok
哇直接少了一大半XD
pita251:希望另外一位K小可愛明天能夠直接看到最新的XD
我改下看看會不會比較好 如果不行妳就用原本的也可以XD
pita251: 感謝提醒 還真不曉得怎麼寫才能簡潔扼要告知編輯……(不太清楚他們內部會進行的運作XD
pita251: 我覺得可以用cod823的話微修改 他的感覺比較貼近讀者的心
真的辛苦你們了……
分你們吃一點我的本體葡萄
分你們吃一點我的本體葡萄
pita251: 編輯部只看銷量
要對作家構成影響就得讓數字說話
要不就是收到大量明顯不是自灌而是不同讀者寄的信件，最好內有證據
不然編輯都在管作者的稿子啦哪來時間關注那麼幾封信件
要對作家構成影響就得讓數字說話
要不就是收到大量明顯不是自灌而是不同讀者寄的信件，最好內有證據
不然編輯都在管作者的稿子啦哪來時間關注那麼幾封信件
bear311: 應該還是會編輯部專門mail再看信件的吧 炸掉的話還是有可能的
要讓出版社留意到畫師私下的惡行
要不讓事件升級炎上（不要忘記附證據
要不讓業界里有力的大大知道以後再傳出去
要不讓事件升級炎上（不要忘記附證據
要不讓業界里有力的大大知道以後再傳出去
bear311: 基本上 他的好友不少人都是大大 而且也有人確實提出要離開了 而且其實依照轉噗數 不可能其他人沒看到……
基本上還是我們能做的先做 至少傳mail是個方法
基本上還是我們能做的先做 至少傳mail是個方法
fairy31: 第三串後面還打了心虛‥‥
<div>【牛魚帶風向事件】【第一串】<br> <br>&...
出版社您好，貴公聘用的繪師xxx 老師(他用在出版社的繪師名稱)，因私下發言成為爭議性人物，居於對於支持貴公司作品立場上，我希望能降低ooo繪師的作品聘用，本人亦抵制購買任何關於xxx老師所繪畫的任何封面小說，同時也會諫言身邊的人慎重購買其ooo老師參與的作品，請儘可能的與ooo老師表達讀者對此的不滿與錯愕。
祝 生意欣榮
祝 生意欣榮
樓上第一段是不是少一個字，貴公司XD
bear311: 證據麻煩是來自於非自願的系統曝光，這點在當作證據上其實有點爭議..... ㄋㄩ其實也算天空部落的受害者，最好是請編輯自己問清楚是比較合乎禮節跟倫理，另外量大+複製文也可以，只要信箱不是聯貫性太多是會被重視的
viper303: 是沒錯www手機排版殘障www
而且其實是不是免洗帳號很明顯 因為像我還是可能用常用mail打字然後還會跟編輯哈拉
關於一些事情
pita251: 哦哦哦這個超棒的 不過感覺xxx跟ooo好像都是同個人XDDDD
題外話 我真心覺得 天空部落 真的 很爛 (和他的客服)希望他們爆炸的徹底一點，離開地球表面直到被太陽燃燒殆盡為止(咬手巾)
pita251: 乖乖乖 你也是受害者嗎XDDDDD看到這樣我都想回去找當初無名備份的內容 當年的自己寫了什麼狗屁倒灶的東西
ant871: 同個自己帶入啦wwww我個人比較隨意處理 能理解就好了
pita251: 等大大睡醒發討論 不然現在也沒什麼人
ant871: 我覺得牛魚一開始還有點躊躇，但在歪的鼓吹下還是做了，而且嘗到甜頭之後橫行霸道這麼多年
現在大家焦點多在牛魚身上，但我個人比較恨歪，尤其是她傷害前搭檔的惡行，她自稱壞人還真的當之無愧
總之這兩人真是一個鍋配一個蓋，活該一起爆炸......(扶額
現在大家焦點多在牛魚身上，但我個人比較恨歪，尤其是她傷害前搭檔的惡行，她自稱壞人還真的當之無愧
總之這兩人真是一個鍋配一個蓋，活該一起爆炸......(扶額
fairy31: 同chili想法這幾段應該只是Y轉貼對話給ㄋㄩ看 擅自整理了一下失禮了...><
ant871: 我覺得她為什麼要備份這種東西到網路上 又在這種時間點被天空部落發佈，想想除了業力引爆外其實算是天空部落受害者啦(非自願公佈)既然都已經變成討論了，相信人是會成長上相當生物，基於她的粉絲不少盼望今後回饋可以用在畫圖回應給支持她的人，也就足矣，至於受害者也不用選擇原諒，繼續恨也是選擇，原諒自己困難度原本原諒他人來的多，你的復仇用在讓自己生活變的更好，讓周遭充滿愛妳的環境之中也是一種成功的復仇就是了。
原來如此終於看懂了！
不過對話1好像就框太下面了...逼逼是牛魚
我想一下怎麼放長微博
不過對話1好像就框太下面了...逼逼是牛魚
我想一下怎麼放長微博
cashew59: 這個母湯喔。很絲綢 可以的話無關ㄋㄩ討論別貼上了XD
fairy31: 不小心框到了不好意思orz 整理辛苦了
突然覺得ㄋㄩ的稱呼可以增加鬥魚了
很棒，這樣我還不用選字
大家說的也是啦(吃月餅)有時候覺得夜深人靜大家討論出來的反而還比較冷靜多了XD至少沒有那個爆炸式洗版的感覺
對耶不用選字(ㄍ
monkey27: 該怎麼說，你認為一個人犯了錯，要用什麼樣的處罰才能算符合所有道德上的最高標準？六法全書唯一死刑嗎?那受害者又該在他自責死去後受到他人抨擊成為第二次的在創傷的範例其實也是有的。我能明確告訴你，不斷的增加仇恨值無助於解決任何問題，只會不斷延伸更多問題(像有人剛剛就貼出他人的肉串文)
monkey27: 受害者被人陷害的第一個反應一定是自己為什麼回碰到這種事情是不是自己做得不夠好？這點就是自責。這種自責會不斷延伸甚至無限上崗到生活全部的作息導致創傷後壓力而生病，其實這點無論是誰患上都是相當令人難過的。
monkey27: 我在這裡再這裡強調是，加害者加害者都不是只有一個，非當事人所有的語言都不足以代表其中一人作為證詞情況下，指稱某人必須為了事件死去是相當不道德的。
monkey27: 如果社會只看風氣看民意，那法律將不在被需要，所有東西都等著被綁在十字架上焚燒。ㄋㄩ她，必須為過去行為負責，因為意外曝光的對話印證她的所做所為錯誤就該道歉、但他與他周遭的人不應該無限上綱被迫被言論殺死。誰沒有過錯？有就就改，拿出毅力跟決心說錯了的勇氣，怕的是連這樣都說不出口浪費那些支持她的可憐讀者，以及被受害的受害者們。
總覺得有人要刻意帶風向, 進來混淆視聽, 弄成「這些做懶人包要擴散的人, 都是故意想害死鬥魚, 故意搞網路霸凌要弄死大大」的樣子, 是我想太多了嗎??
bun267: 我不知道大家是怎麼想的，但我還在這裡是儘可能稀釋以死或是自殘等的語言，因為身邊看太多這樣自主增高案例，非常難過.... 留著生命無法愛自己愛人狀態下，很難判斷語言的惡意。
ㄋㄩ什麼公告都還沒發就已經有人覺得他「自責」了呢
ㄋㄩ跟Y的聊天可是希望受害者被斷手挖眼喔，有過這樣殘忍對別人的想法，相信對死跟自殘等語言免疫力一定更高
bread167: 自主性自責？或是身邊的人傳遞的消息..... 這個我們再圈圈外也無法證實，看看明天公告吧...... 希望減少傷害字眼為優先，各位辛苦了。
bread167: 這是私底下討論，非理性話題也可能出現在我們私下對話.... 重點是她為什麼備份到部落格私密高貼文.... 有點笨笨der
我也私下發文紓壓希望奧客斷手斷腳自己包垃圾帶跳樓但奧客還是活生生的出現在我面前阿!!!但不代表我真的希望他被這樣對待，情緒發言本身就是抒發，你要逼問對方真的是否希望對方這樣恐怕也會得到同樣的答案吧。
我是覺得那段發言, 也可能又是一招「裝成對方陣營, 抹黑對手」的高級技巧啦
只要營造出「做懶人包跟吃瓜群眾都很可惡嗜血」的氣氛, 風向就會開始往鬥魚那邊倒, 本來中立的也會覺得「罪不致死」, 最後鬥魚跟歪又安全下莊, 然後完全沒想到其實一開始沒人喊打喊殺, 都是又被鬥魚跟歪放風聲出來的可能性
只要營造出「做懶人包跟吃瓜群眾都很可惡嗜血」的氣氛, 風向就會開始往鬥魚那邊倒, 本來中立的也會覺得「罪不致死」, 最後鬥魚跟歪又安全下莊, 然後完全沒想到其實一開始沒人喊打喊殺, 都是又被鬥魚跟歪放風聲出來的可能性
卡
當年會裝對手粉絲, 假詢問之名, 實際真黑對方, 現在裝成對立陣營, 隨便講些不理性的話, 藉此抹黑對手好安全下莊, 也不是想像不出的手段呀
bun267: 該怎麼說，儘可能減少爭議性的情緒字眼會比較好，我個人不會去預設什麼反串啦，ㄋㄩ又不是什麼高道德的社會榜樣，他要負擔的社會責任就是曾經被傷害的受害者跟自己行為作反省，至於以經立即反應出來就是懶人包跟不斷流失的粉，和工作威脅，轉機就得靠他自己疼痛忍受度了 orz
bun267: 猜測跟證實之間距離蠻遙遠的，差一步就怕被對方說抹黑就是了(嘆)
反串黑：ㄋㄩ太可惡了怎麼不去死
ㄋㄩ公告：有自殺傾向
粉：好擔心，鄉民嗜血獵巫逼人到絕路
8年前被ㄋㄩ操作的受害者：正努力的過生活
ㄋㄩ公告：有自殺傾向
粉：好擔心，鄉民嗜血獵巫逼人到絕路
8年前被ㄋㄩ操作的受害者：正努力的過生活
bread167: 其實當我提到ㄋㄩ的時後 我的親友同人表示:他誰？我就覺得這是件真的不會引爆成社會新聞就是了XD
沒有說要上新聞的意思，這裡本來就是次文化小眾，
會有這樣的推導是因為之前有A抄襲B，被抓包後A的親友出來說A快撐不下去，於是有人去灌B的匿名信箱，說他逼死A
會有這樣的推導是因為之前有A抄襲B，被抓包後A的親友出來說A快撐不下去，於是有人去灌B的匿名信箱，說他逼死A
bread167: 這個無論大小眾什麼圈都會發生.... 但真的過不去台灣有很好的醫療環境，無法冷靜與親友對話建議真的去跟專業對談，但對於這樣一輪在輪的加害者家再次施壓被害者..... 真的防不慎防阿，宗之身邊有這樣自殺自殘傾向的朋友請協助他就醫不要私仇，無助於解決問題就是了。
他是沒有真的跑去讓對方斷手斷腳
但是他確實是出了手腳讓對方混不下去啊
這跟私下講講沒有實行完全不一樣呢
但是他確實是出了手腳讓對方混不下去啊
這跟私下講講沒有實行完全不一樣呢
monkey27: 是不希望遺憾發生啦，自責其實我局外人我在這件事情上是保持降低語言攻擊性，很感謝你說出自己的想法跟痛苦，這點我也在原生家庭遇過但隨著時間推移就變成傷疤成了不會好的傷口，事後我在那些加害者身上找尋答案推論出他們其實就是一群缺乏思考的自私鬼，自責來自我自己本身且無法渡過。加害者根本沒有餘力參與被害者的痛苦，才會一再發生這種事情。但語言是有力量的，今天那來加害他人難保這樣但習慣會成為自己習慣，這點真的要非常小心的使用....
我也不是說應該就因此要去對ㄋㄩ人身攻擊什麼的
我只是覺得可以不用再幫他用"只是私下說說氣話"開脫啦
我只是覺得可以不用再幫他用"只是私下說說氣話"開脫啦
另外一隻猴子(?)強調的也是說大家注意用字並沒有要大家去指責ㄋㄩ什麼的
只是理清今天整理出的證據都是他自己做過的事情
不需要拿這些東西去傷害ㄋㄩ，但是如果ㄋㄩ被自己做過的事情傷害到
這個後果不應該是大家跑來指責整理的人說：欸你看你整理ㄋㄩ做過的事情害他受傷了啦
只是理清今天整理出的證據都是他自己做過的事情
不需要拿這些東西去傷害ㄋㄩ，但是如果ㄋㄩ被自己做過的事情傷害到
這個後果不應該是大家跑來指責整理的人說：欸你看你整理ㄋㄩ做過的事情害他受傷了啦
monkey47: 其實有差啦，斷手斷腳對方失去自理能力法律上是重罪。至於心理傷害創傷評估，這點真的我只能同理並希望加害者能同理受害者的痛苦並陪他們走出來，其餘真的什麼也做不到呢。(蒙臉哭)
ಠ_ಠ
說
各位，第一串噗首已更新GOOGLE文件，資訊回報噗有關於GOOGLE文件的說明及問題，再請大家幫忙看一下，謝謝！！！我先去睡了><
ಠ_ಠ
說
半夜的討論我尚未細看，但感謝大家幫忙整理資訊！！！
monkey47: 這就是實際上ㄋㄩ必須要承擔的痛苦，我也不是說什麼私下氣話替他開脫，客觀來說這種看起來超壓賣的對話內容說出但前提久不是寫給被害人看，但言靈的業障說多會引爆似乎完整映照在ㄋㄩ身上，其他就看他怎麼悔改了。
monkey27: 其實我覺得還好耶ww畢竟你也說了就正常論述啊，ㄋㄩ自己要怎麼理解怎麼反應那是他的問題
我們會不會被以為也是自己開號來講(X
我們會不會被以為也是自己開號來講(X
monkey27: 自盡的選擇是一種絕對痛苦的選擇，不至於要用這種方式瀼彼此解脫。我希望這永遠都不是大家的選擇，今天有人跟我說他想自殺我也會建議他去看醫生，我也曾經自殺前被網友通報，感謝當時不認識的網友，今天還可以有點希望繼續活下去呢。
自殺真的不是最終選擇，如果是，找人談談，那不是給你希望而是讓你知道任何人走頭無路都還有更多的可能。
感謝google整理，第一頁的苦口婆心真的是……希望擔任過加害者跟子彈粉的也能慢慢看看
可能是帶起來的「全民像ㄋㄩ」風潮（發文者是故意還是反諷不清楚），如果該時期有在逛版的可能會知道。還記得那個時期只要有ㄋㄩ影子的繪師無論大小手都會被丟到處刑版伺候，之後就像virgo359說的，有八成都消失了。
sundae35: 這麼潮的流行不需要啦！話說我根本沒注意到這種流行就是了，抄襲的廣義很廣，認定缺很困難阿.....
確實還沒有誰像ㄋㄩ那樣，多次在黑版的貼文留言提到像他，還變成梗，如果會這種操作的惡劣作者更多，讀者能選擇的畫風繪師就更少，根本壟斷不良的商業操作
pita251: 我不曉得現在各版上還有沒有當時期文章，如果還有紀錄回去翻一下下面都一定有留言「畫風抄ㄋㄩ」，即使回應跟主樓無關，甚至圖一點也不像，但還是有一堆這種留言，完全不懂這種風氣的意義在哪（攤手
兩個猴子我都有點搞混了wwwwww
sundae35: 嘲諷的意義在於重覆性沒有意義到詞彙達到高度注視跟討論，操作這個嘛...... 容易被操縱的群眾其實也欠缺思考但極大多數都熱愛落井下石啦。ㄋㄐ如果和他的朋友心思細密到現在因為意外自曝而被證實，只能說.... 台灣同人創作圈大部分都是良善的一群如此而已。
是"生意興隆" 不是生意欣榮………orz
ant871: 我也.... 不知道該回那個猴子 總之猴子都算理性人 希望討論能夠繼續理性下去了QQ(開始恍神)
vodka55: 沒在選擇真的很抱歉..... 酌量使用吧 orz
看在我一路錯字的份上 證實我真的沒在選字(眼神死)
(((摸摸
如果你還沒睡該睡了w睡醒記得吃早餐
如果你還沒睡該睡了w睡醒記得吃早餐
22683
ㄋㄐ是誰啦XDD快醒醒啊，感覺像是奶雞之類的
覺得他近年來的臉越畫越歪.....漸漸不太喜歡他的風格
22682
現代人提到ㄋㄐ已經不會反射認為是鯰姐了啊（時代眼淚 
可是一開始看到注音我以為是鯰魚(？
因為牛魚……我真的很不希望是她，真的很遺憾
因為牛魚……我真的很不希望是她，真的很遺憾
現在就等說明
等ㄋㄩ表態 其他後續心裡行為推測都是不必要的
希望他今天的聲明是退出圈子，不用永遠，至少八年。
ㄋㄩ現在收入是靠畫(熱門作品的)同人支持的嗎？有可能退圈？
會不會先表現的很有誠意要道歉，然後再上演改過自新粉絲原諒邀請大大回來的戲碼......
會不會先表現的很有誠意要道歉，然後再上演改過自新粉絲原諒邀請大大回來的戲碼......
卡
今天才仔細看天空那個對話......一開始牛魚說他被騷擾到底是？？？被害妄想嗎
22668
專業除苗
專業除苗
會掉超過22000嗎
速度好快
常見劇本之一，說自己(或親友出來)因為這次事件壓力很大，得了心理疾病，出示醫院證明，要大家不要打擾追究一類，請大家多體諒
結論，什麼都沒說，拖字訣or裝病
結論，什麼都沒說，拖字訣or裝病
劇本也可能是言不及義的道歉，然後有人再追著打他又變受害者囉OPO
趁這個機會退圈好好出社會吧？又不是不畫圖就找不到工作？
繪師這個工作也是出社會啊......他又不是沒有商業接案純畫同人……樓上有點ry
海陸把圈子搞到那種畫風只有他一個人，換個名字應該也會馬上被認出來吧
行不通行不通
行不通行不通
畫圖也是工作啊，不是只有去公司上班才叫「有工作」好嗎？
有偷偷說攻擊這噗在帶風向獵巫
我是指SOHO族無法真正適應社會，不是繪師不算工作。
為了不歪串，我這邊先道歉，不用繼續討論這個問題。
為了不歪串，我這邊先道歉，不用繼續討論這個問題。
gnu131: soho也是一種工作方式，請不要覺得只有領工資才是工作
好了好了別歪重點了
牛魚沒辦法適應社會不是因為SOHO，是因為Y吧www
我覺得海陸如果又有類似燒風向的行動，
除了看ip外還有什麼方法可以識別？
畢竟不是每個粉絲都樂於被利用的
除了看ip外還有什麼方法可以識別？
畢竟不是每個粉絲都樂於被利用的
還沒退粉等瓜農怎麼給瓜吃^^
以前就略有耳聞沒想到這麼精彩
以前就略有耳聞沒想到這麼精彩
22660
可以善用書籤功能★
人心險惡人心險惡
即使之前只是聽說大大私德有點不好，但因為根本沒證據所以都沒相信
bacon243: 真的有種流言終結感，八年，受害者也等得太久
幹這種事情證據還都擺在大家眼前了還無自責感絲毫覺得自己沒有哪裡不對的話良心應該都被狗吃了吧，哪天故態復萌還留著的粉可能會變成下一批被他煽動去再去攻擊其他繪師的可能性不知道多高
老天空有眼
卡個等有電腦時看
dragon39
說
卡@ @!!!
eel55
說
我的感覺是：已經有人開始把牛魚的事情投射在自己的遭遇上而開始想拿此事來泄恨了，還有的人跟風罵來享受自為正義+嘲笑----這些都很不行，希望另外開一噗去談，不要在這邊泄恨
那來討論一下
現在只有ARK大大的事情是有犯罪企劃+實行+假掰公告有證據，前後相隔也只有10天，可以說是無法辯解
但是其他例如昆蟲大大的畫風質疑，其實沒有具體證據欸
現在只有ARK大大的事情是有犯罪企劃+實行+假掰公告有證據，前後相隔也只有10天，可以說是無法辯解
但是其他例如昆蟲大大的畫風質疑，其實沒有具體證據欸
eel55
說
我希望牛魚的身心健康還是好的，粉絲要不要繼續支持是各人的選擇，嘲弄加害者並不會讓自己顯的高級和讓曾經因類似經歷而受傷的傷口變好，但這種「成為大手利用粉絲來傷害人」的手段風氣真的不可取，也不該被學習，所以才轉這噗
因為都PO在黑板，只能讓人有疑似的感覺，拼拼湊湊的推理雖然有其道理，但是缺乏證據連柯南都不能說兇手是誰，牛魚一口咬死自己不知情、只幹過一次的話也不能怎麼樣
這種事幹過一次就有第二次第三次，SOP一樣就算沒有證據大家也心知肚明
雖然很多事件都跟牛魚有關，也常常有畫風抄襲嫌疑犯(但其實還好)上島，牛魚本人也有模仿日本畫家出寶石同人，但沒有直接證據，所以都safe...
上個月公告被商業誌作者抄襲那噗看來，這SOP用很久了。
被繪圖耽誤的政治家
一早醒來又多了好多啊......
一早醒來又多了好多啊......
一直以來牛魚粉絲很兇讓很多事情都草草結束，大家都覺得"畢竟扯到牛魚所以會這樣是當然的"，要是之前有好好去查證就好了 哀
贊成樓樓樓樓(？)上的鰻魚55，希望大家這噗集中在理性討論的範疇
bacon243: 沒有實證，但已經知道ㄋㄩ是怎樣的人了，昆蟲動不動就被丟板，還有這串開頭的那則文超詭異
1.內容不是黑文是詢問←我覺得是為了讓黑板眾看到
2.內容邏輯不通←私噗賣親友卻高價(因為是私噗所以沒辦法搜尋)
3.空穴來風←昆蟲沒有將那張圖印成卡，怎麼賣？
4.誤認太牽強←一邊說兩邊都不熟，但卻查著ㄋㄩ貼昆蟲的圖，感覺就是刻意要影射畫風相似
5.推文有出現同IP卻微妙的話←有人在帶風向
1.內容不是黑文是詢問←我覺得是為了讓黑板眾看到
2.內容邏輯不通←私噗賣親友卻高價(因為是私噗所以沒辦法搜尋)
3.空穴來風←昆蟲沒有將那張圖印成卡，怎麼賣？
4.誤認太牽強←一邊說兩邊都不熟，但卻查著ㄋㄩ貼昆蟲的圖，感覺就是刻意要影射畫風相似
5.推文有出現同IP卻微妙的話←有人在帶風向
大家晚上太活躍了吧XDDD
討論之餘請好好休息！
討論之餘請好好休息！
22650
seal115 對對對，很強烈的違和感
但是沒有證據，就是因為沒證據
所以我們不能隨便就說這是牛魚做的，到時候牛魚又哭哭說是網路霸凌
但是沒有證據，就是因為沒證據
所以我們不能隨便就說這是牛魚做的，到時候牛魚又哭哭說是網路霸凌
而且看昆蟲本人的自述，我覺得他自己是最有感從什麼時間點開始被頻繁說像ㄋㄩ吧←←←←
我好奇上個月商業誌抄襲的那個，為什麼對方承認了
(沒有關注牛魚
其實昆蟲大大被掛也不只那一次，只是有人截圖而已，以前黑板還在的時候還蠻多次的，每次CWT都有
鰻魚的英文是什麼(思考)
不過大家討論之餘也要注意有沒有人生攻擊喔 例如那個某某某罪該萬死之類的(汗
昨天大家半夜有討論到寄mail給出版業者的部分 大家也可以討論看看怎麼做比較好 有人提出mail記名跟mail給出版社的部分(趴
不過大家討論之餘也要注意有沒有人生攻擊喔 例如那個某某某罪該萬死之類的(汗
昨天大家半夜有討論到寄mail給出版業者的部分 大家也可以討論看看怎麼做比較好 有人提出mail記名跟mail給出版社的部分(趴
看著掉粉數字突然覺得很像打王慢慢掉血XDD
pitaya95
說
請問中國那邊的平台有同步更新懶人包嗎?
eel55
說
monkey27: 牛魚並不是傷害你的人，請你不要故意說那種嘲笑似的話最後還加個「w」 ，我得說~很難看，請不要做這種事
掉到一個程度就不會再掉了吧，再噗浪也算是人盡皆知了
我覺得本子印了就算了，不知道出版社願不願意加印書皮就好(雙手合十
那篇商業誌抄襲的怎麼看都有一種「這是在說啥」的違和感，有內容但是焦點意味不明，抓著一個東西就說那裏有鬼，自導自演感很重
pitaya95: 還沒有，不過其實我有去探風向，很多人不知道他，也不知道這麼多年來的其他人和他做的事(畫風抄襲常年在撕之類的)，所以如果要做懶人包或掛貼可能需要把事件都說明清楚.....
原本沒關注牛魚，結果看完天空備份後，對於這種行為感到不可思議跟噁心。
這種人還是不要存在圈內好了，危害太多人
這種人還是不要存在圈內好了，危害太多人
但證據不足，只能說是嫌疑人，可惡
反正這個作者現在不管說啥我覺得可信度都只剩不到兩成，那個信用已經消失了
反正我是不會光顧他的任何商品了啦(看著動物LINE貼圖
pitaya95
說
有沒有可能之後就跑去他國東山再起XDDDDD
昆蟲簡直倒楣透頂，被個 緊緊咬著不放，多大仇
他不是在拓展中國市場了嗎
不知道他的還是很多
像是我妹和他的社團朋友沒有上噗浪卻有去CWT的習慣
那些FB使用者都不會知道吧
那些FB使用者都不會知道吧
突然想到床破的locker room talk 🤔
FB比較難傳達這種資訊，要不是我貼了連結，不然他們蠻多牛魚粉不知情的
有些好奇FB也有討論串嗎？
以前我還沒用噗浪時就會逛CWT，那時也有買過ㄋㄩ的東西
一定會有不少人不知道狀況繼續購買的……感覺真的除了擴散消息以外沒什麼其他的好方法
一定會有不少人不知道狀況繼續購買的……感覺真的除了擴散消息以外沒什麼其他的好方法
好奇fb 我倒是看到都只有親友鎖好友討論
家人也有之前直接分享他的作品……
家人也有之前直接分享他的作品……
噗浪跟FB圈子本來就不一樣啊，追蹤者也很多不是宅圈的人，圈外人看這事件應該不痛不癢
卡ㄍ
eel55
說
----拉線呼籲，請不要把牛魚的事件投射在自己的經歷上，或是自以為正義趁機說些「踢一腳落水狗」的話來享受傷害人快感，請不要成為另個加害者，還不如來討論該怎麼做才不會讓類似的事情再度發生
但我妹妹是宅圈人，FB也有宅宅社團，就是不知道有沒有轉就是了
我覺得討論風氣的話去那個噗討論，這裡還是聚焦牛魚，不過我也是希望大家盡量不作過激發言
嗯 所以 大家 能夠幫忙折衷二選一mail哪個選項嗎_( :3
(持續追蹤事件)
goji403: 真的！對於純消費者來說，互相競爭怎樣都無所謂，能夠有好商品出來就好了。
圈內人會覺得心疼，是因為知道那種被欺凌到無法待在喜愛圈子的痛苦。何況ㄋㄩ都是用子虛烏有的事情來當理由。
圈內人會覺得心疼，是因為知道那種被欺凌到無法待在喜愛圈子的痛苦。何況ㄋㄩ都是用子虛烏有的事情來當理由。
贊同鰻魚
重點是他這種行為是不該被姑息/容許的
卡位
發言過不過激她都一樣會完蛋
但是發言過激有機會讓她的軍師拿網路霸凌拖其他人下水
還是冷靜一點好
反正今天就能看到軍師的新妙策了
………除非聲明也會跳票
但是發言過激有機會讓她
還是冷靜一點好
反正今天就能看到軍師的新妙策了
………除非聲明也會跳票
22644
對 這個行為是不該被容許的
單純計畫這種事情其實就很缺德了，尤其是只是既視感
單純計畫這種事情其實就很缺德了，尤其是只是既視感
已經有看到圈外人的噗友手動轉串，說「感覺很多人是因為不想怪自己眼光不好所以發洩在ㄋㄩ身上」了
請大家繼續保持理性雖然我覺得這串挺理性的
請大家繼續保持理性
FB的粉絲層比較廣，非宅圈很多，不在意八卦因為跟他們自己無關，只想買東西，純粹的消費者。噗浪這邊會反應很大是因為噗浪本身使用者的族群特性。
ant871: 什麼mail
買本本我覺得眼光挺好的阿，牛魚是有目共睹的畫技好欸
老實說要放棄買她的東西我還掙扎了一下
但是實在不想繼續用金錢支持這位了，我們的每個選擇都在告訴對方這種事可不可以，做了這種事還有沒有人會支持你，我覺得這很重要，想身體力行
老實說要放棄買她的東西我還掙扎了一下
但是實在不想繼續用金錢支持這位了，我們的每個選擇都在告訴對方這種事可不可以，做了這種事還有沒有人會支持你，我覺得這很重要，想身體力行
噗浪的使用者比較多是與同人圈融入生活的人們，關注的點自然與FB使用者不同。
想身體力行+1
我也是很喜歡他的畫技的，不過這事兒不能抵過他的錯誤帶給我的不適，以及受害者的陰影，所以退粉關注了
我也是很喜歡他的畫技的，不過這事兒不能抵過他的錯誤帶給我的不適，以及受害者的陰影，所以退粉關注了
但是以不混圈、不關注同人生態的現充，只會在乎東西是不是他要的而不是作者做了什麼，因為跟自己無關啊。這道理其實大家都懂，只是噗浪這裡大家跟圈子比較熟悉所以才會對受害者有同理心，外面的人其實不痛不癢，很現實不過就是這樣。
ant871: 需要我開個另一串討論該怎麼辦嗎（還有現在有什麼進展是我需要知道的嗎（
fb資訊難傳遞，充滿小圈圈
經營那麼久不可能輕易退圈吧，過一陣子就有不知情的新粉入坑，還是會買單
那個暱名粉專就我知道的他們審文超慢，可能要等很多天
kimchi31: 我那個有其他人整理成更順的不曉得你有沒有看到XDDDDDDDD
看完串對ㄋㄩ好失望，以前還買過她的BRA系列。
幸好也過了會瘋狂買本的那段時間了，以後ㄋㄩ的本就PASS吧，不過總覺得ㄋㄩ的本子還是可以賣的很好
幸好也過了會瘋狂買本的那段時間了，以後ㄋㄩ的本就PASS吧，不過總覺得ㄋㄩ的本子還是可以賣的很好
ant871: 有看到了XD
bean55: 就是我們在討論說要不要把mail寄去有委託牛魚的出版社 要不然喜歡的作者卻是他畫封面真的讓人買不下去
eel55: 跟著推一下這串，大家注意不要落入單一價值觀啊啊啊，有些人選擇繼續買是他的事
這種屬於個人抵制的話題還是另開串集中討論吧，放在這邊就離題了。
出版社那個可另開一串
想跟出版社說+1，真心希望獨闖可以重出，不然封面是他畫的真的買不下去
出版社那個可另開一串+1
希望有人羅列大概要怎麼跟出版社說，免得以後買書還要自己套封面
也覺得可以另外開串+1
不過在這裡提一下，我覺得寄信過去無不妥，到時候開賣因為這件事銷量跌落，出版社不知情也會覺得很問號，就讓他們知道&自己決定吧
不過在這裡提一下，我覺得寄信過去無不妥，到時候開賣因為這件事銷量跌落，出版社不知情也會覺得很問號，就讓他們知道&自己決定吧
好的讓我開串一下
我以為mail已經定案了XDDDD有新串請貼傳送門
ಠ_ಠ
說
插播：更新了本串噗首，語氣可能有點重，但是真的請大家注意自己的發言，君子慎獨，切莫因為匿名而任意口出惡言。
看到圖才知道昆蟲大大是指誰，原來被黑過嗎……？！
我覺得這裡的匿名串比具名的爆x 公社理性很多 
真可怕...感謝整理資料的人!!!這兩位真該去搞搞貿易，別禍害平民百姓才對
突然想到因為這次資安漏洞嚇壞我特地開了新帳所以不能開偷偷說，請問有沒有人可以幫忙代發（⋯⋯
大概就這樣吧
私人河道不想公開，所以幫不上忙，但會去連署
終於業力引爆了，呵呵 
ಠ_ಠ
說
kimchi31: 我來開吧
cookie23: 哇是個純真的朋友呢
感謝，我把上面寫的稿子刪掉避免佔樓
ಠ_ಠ
說
kimchi31: 不會!
建議噗首資訊可以增加此噗連結，以方便想討論出版社的人直接點進去討論，感謝開噗！
ಠ_ಠ
說
falcon11: 已更新於噗首！
感謝開噗+1
ಠ_ಠ
說
不會!
牛魚看來跟軍師已經談妥SOP了呢
今天的公告還沒出吧，我沒看到啊？那應該是昨天的
nori583: 對不起我嚴重LAG了T_T
坐等後續
不知何時出聲明
126友
22629粉
22629粉
有沒有可能破22000呢
我賭一片烤梅花豬肉片，破不了22000
覺得不要再一直報他的好友數了，要不要留是個人自由
賭一支烤玉米，不會跌破22000
22628
-1之類的可以不要報吧XDDDD
退友壓力很大的
吐個槽，證據白紙黑字，傷害行動也確定是做了，不太懂護航的理由。要不是事主沒鬧上法院，當年可以算是傷害名譽之類的吧。
沒有喔你搞錯了，有犯罪企畫書、有企畫書裡的假掰公告、有確定正好在那段時間A大大被攻擊倒退圈
但是以柯南的話來說就是，已經推理好了，動機也充分，但是沒有這些攻擊A大大的粉絲真的是本人的決定性證據
但是以柯南的話來說就是，已經推理好了，動機也充分，但是沒有這些攻擊A大大的粉絲真的是本人的決定性證據
要是牛魚說都是巧合，是因為粉絲真的覺得A有抄襲自己畫風，因為沒有證據所以也不能逼著牛魚承認阿
從一開始就沒人覺得能逼她承認吧
大家只是等著看她能怎麼凹而已
大家只是等著看她能怎麼凹而已
banana79
說
如果ㄋㄩ用樓樓上講的說法開脫，很可能又會變成之前那樣，大家心知肚明這人是怎樣的人，但都不說開的情況吧
banana79
說
在同人圈混久的，有幾個大大的事蹟大家都知道啦...只是都表面上嘻嘻哈哈不說破
她要裝死當然也是她家的事啊
不過我們會怎麼抵制就是我們的事了
不過我們會怎麼抵制就是我們的事了
22623
純粹有點好奇，想知道牛魚在2010時做那件事時年紀多大啊？
沒別的意思，只是單純好奇他是不是在屁孩時期幹這種事的？
沒別的意思，只是單純好奇他是不是在屁孩時期幹這種事的？
其實昨天看到他的聲明，他連轉噗功能都特地關掉覺得很.....
就連到了這種時候也怕被更多人知道嗎
就連到了這種時候也怕被更多人知道嗎
ferret3: 22
bee663: 對他來說也只有對粉絲負責的必要，覺得這蠻合理的（市場嘛
hawk511: 什麼，那這樣的話也不小了啊
，這我不行
總之謝謝
，這我不行總之謝謝
lime887: 個人覺得應該是ㄋㄩ的猜測(十分委婉)…我認識的圈內老人也說沒聽說過，所以不論私下怎樣，這件事應該沒公開燒過
不負責任猜測
先謝謝大家近日指教
>過去年輕氣盛因此特地備份給自己作警惕
>實際上也為此反省過自己很久
>也希望大家以自己為戒，不要霸凌別人
>謝謝關心自己的粉絲朋友
>會繼續跟Y合作
先謝謝大家近日指教
>過去年輕氣盛因此特地備份給自己作警惕
>實際上也為此反省過自己很久
>也希望大家以自己為戒，不要霸凌別人
>謝謝關心自己的粉絲朋友
>會繼續跟Y合作
至少要讓有買過她商品的人都知道這件事
至於粉絲個人是不是要繼續買就讓她家的粉絲自己衡量
我們能做的就是把有證據的消息傳開擴散
至於粉絲個人是不是要繼續買就讓她家的粉絲自己衡量
我們能做的就是把有證據的消息傳開擴散
輩分時間是A炎上十天之前，這個說法不合理啦
猜公告
覺得起手式是 對於造成的風波道歉(但沒有對特定人士道歉)
第二段，譴責天空公開隱私，會尋求法律途徑求償。
第三段，自己是創作者，對於(畫技/上色等)太過執著，形成心魔，才會有過去不成熟的舉動，對以前和現在傷害過的人表達歉意(但還是沒有對特定人道歉)
然後就會有些人開始討論天空公開個人隱私需負擔哪種法律責任。禮拜一時再畫個可愛動物條漫或公開以前某個本子的全部內容(很像買一送一的招式)，安全下庄
覺得起手式是 對於造成的風波道歉(但沒有對特定人士道歉)
第二段，譴責天空公開隱私，會尋求法律途徑求償。
第三段，自己是創作者，對於(畫技/上色等)太過執著，形成心魔，才會有過去不成熟的舉動，對以前和現在傷害過的人表達歉意(但還是沒有對特定人道歉)
然後就會有些人開始討論天空公開個人隱私需負擔哪種法律責任。禮拜一時再畫個可愛動物條漫或公開以前某個本子的全部內容(很像買一送一的招式)，安全下庄
bacon243: 那只好改成：沒刪掉當時備份，是提醒自己也有糊塗的過往
SOP出動粉絲在下面拍拍說誰沒有做錯事的時候，過去都過去了，我還是支持大大痛哭流涕
bacon243:真的WWW主要是都已經過去8年了，人是會改變的
粉絲調
粉絲調
大家的劇本都好有才喔wwwwwww
在此宣布【第一屆鬥魚盃道歉聲明劇本徵文比賽．正式開始！】
在此宣布【第一屆鬥魚盃道歉聲明劇本徵文比賽．正式開始！】
可是ㄋㄩ這些年來黑料也不少，表示其實沒變啊XDD
ferret3: 轉黑板的一則留言
(ﾟ∀ﾟ)＜:
@antenna2669 - #抄襲來講講一部商業漫畫抄襲我的作品的事情。由於不會公開對方身份，故不張貼... 八年前ㄋㄩ只是屁孩的年紀 << 看來到今年八月ㄋㄩ也還是有一顆青春的心 (w.dwPkr2 18/09/20 11:20)
(ﾟ∀ﾟ)＜:
@antenna2669 - #抄襲來講講一部商業漫畫抄襲我的作品的事情。由於不會公開對方身份，故不張貼... 八年前ㄋㄩ只是屁孩的年紀 << 看來到今年八月ㄋㄩ也還是有一顆青春的心 (w.dwPkr2 18/09/20 11:20)
就算是八百年前的事情可以抓出來平反吧
弱弱的問大家是怎麼看到好友數和粉絲數的啊...?
nori887
說
牛魚的噗浪吧
用手機開
一個犯罪者逃了八年 不料在追訴期未過被抓
這時還會說過去就過去了 不追究？
假若有人死了 大家都認為是自殺 過了十年發現是他殺 這種事情真的能說過去就過去了嗎？
以上是比較偏激的舉例
同理這次的事情不是這樣簡單就可以帶過 人是需要為自己的行為負責 和對受害者給一個交代
這時還會說過去就過去了 不追究？
假若有人死了 大家都認為是自殺 過了十年發現是他殺 這種事情真的能說過去就過去了嗎？
以上是比較偏激的舉例
同理這次的事情不是這樣簡單就可以帶過 人是需要為自己的行為負責 和對受害者給一個交代
nori887
說
話說我剛剛去牛魚臉書...
他臉書那邊完全沒有發公告耶...
他臉書那邊完全沒有發公告耶...
nori887
說
是臉書沒怎麼在用
還是認為沒燒到臉書就當那邊沒事...
如果是後者就有點...
還是認為沒燒到臉書就當那邊沒事...
如果是後者就有點...
nori887
說
臉書最近一篇是18號發的圖
事情爆發算20號好了
一個公告都不發很奇怪呢...
他噗浪都說今天會回應了...
事情爆發算20號好了
一個公告都不發很奇怪呢...
他噗浪都說今天會回應了...
nori887
說
18號下面的留言是有人問天空部落格的事件
不過也沒有回應就是了...
不過也沒有回應就是了...
bee807
說
臉書腦粉更多，才不會輕易妥協呢
dove271
says
不知道這種新聞投稿到蘋果有沒有用...天空出包！美女漫畫家8年前霸凌犯罪計劃書曝光！
辛苦原PO整理和不斷有網友維護亂象！
默默做張圖，希望見獵心喜和投射的人可以早點下船喔！
這部還沒有出人命！是好兆頭！很好看喔！！！
默默做張圖，希望見獵心喜和投射的人可以早點下船喔！
這部還沒有出人命！是好兆頭！很好看喔！！！
反正也只會說自己年少無知，血氣方剛吧～
然後就說跟朋友聊天會比較誇張，但沒有要傷害人的意思。
再來，80人不是他的意思，是喜愛他的粉絲個人行為，本人是很反對這樣的。
猜猜看會奶到多少
然後就說跟朋友聊天會比較誇張，但沒有要傷害人的意思。
再來，80人不是他的意思，是喜愛他的粉絲個人行為，本人是很反對這樣的。
猜猜看會奶到多少
nori887
說
從慫恿的那瞬間開始就out了吧...
覺得要真的燒到自己銷量都有問題他才會知道痛吧
nori887
說
話說我給朋友看這次事件懶人包
朋友跟我說他不看...
眼不見為淨也不是這樣的阿...
朋友跟我說他不看...
眼不見為淨也不是這樣的阿...
dove271: 給記者錢說不定可以喔
就真的有人不在意啊
dove271: 這樣沒有意義
話說聲明稿好慢⋯
apple695
說
nori887: 沒辦法。這事很可能打擊到普遍畫手／寫手的創作心情。但對一般人來說這只是創作界裡烏煙瘴氣的一角，寧可眼不見為淨避免影響到自己的心情。
也有不少人封了偷偷說就是不想被擾亂清淨
也有不少人封了偷偷說就是不想被擾亂清淨
也不用怎樣，事情放大到所有同人圈知道這人做過什麼事就好，牛魚可能要花好長時間證明改過除非休息一段重新開始用新筆名(?)。喜歡的人繼續喜歡，討厭的人繼續討厭，只是這項黑品德紀錄會永遠刻上跑不掉。
nori887
說
我個人是秉持知道真相的心理
畢竟事情就是已經發生 而且是不好的事情
支持不支持是另一回事
畢竟事情就是已經發生 而且是不好的事情
支持不支持是另一回事
nori887
說
看著書櫃他的書
只能說至少曾經讀的很開心吧...
只能說至少曾經讀的很開心吧...
不用特別去逼粉絲要不要表態支持與否啦…每個人的選擇不一樣。要承擔的也不一樣。
我自己是再也不會支持牛魚的任何創作了。
我自己是再也不會支持牛魚的任何創作了。
nori887
說
也沒有想要逼他表態啦 只是希望他了解一下事情經過
不過他不想理解也不能逼他看就是了
不過他不想理解也不能逼他看就是了
表達支持與否也不要鬥對方，價值觀差異是無解的
nori887: 了解了
啥世界.....
nori887
說
經過這事件...突然覺得同人場的黑暗面好黑喔...(怕.jpg
現實世界沒有地方是白的
什麼樣家庭背景就有什麼樣人格（茶
nori887:
同人場其實一直都黑黑的
但是說了淦話之後擬定計劃實踐
還被爆出來賴不掉的這是第一個
同人場其實一直都黑黑的
但是說了淦話之後擬定計劃實踐
還被爆出來賴不掉的這是第一個
lord439: 不要扯家庭吧
kimchi31: 你也可以說不要扯現實世界啊？
扯到家庭不太好，這是個人行為
lord439: 別扯了。這是個人行為，跟家庭沒關
同人圈不是在現實世界不然是在哪裡，網路也是現實世界的一部分
banana79
說
不要歪到別的地方
不要扯家庭+1
ㄋㄩˉ跟軍師都是成年人了，自己的行為自行負責
ㄋㄩˉ跟軍師都是成年人了，自己的行為自行負責
我是指根本沒憑沒據就地圖炮家庭（攤手
那乾脆說不要扯現實世界很殘酷不就好了，從大的現實世界到小的家庭背景任何環境會造成人格影響，這是事實啊
回來，回來。咱們繼續討論
話說公告大概是晚飯時間才會發出，曝光度比較高
話說公告大概是晚飯時間才會發出，曝光度比較高
新串卡一個
lord439: 唔我是後天建構論支持者啦，您暗示的是對方家庭很糟所以對方人格也糟，我認識很多家庭很糟家人很爛（包括我自己）但努力挺過來的人，不希望他們被您地圖炮
還有11小時
人格影響遠比家庭影響複雜得多，同意請勿地圖砲家庭背景，單就事主討論為佳
話說這次討論噗能開到第二串，其實是用來幫同人圈練等級吧，蠻好判斷哪些發言是在見獵心喜的～～～扯家庭很難看+1 建議選擇無視 lord439 喔各位
不要扯家庭+1，除非你有足夠證據指出他當初的那些行為，都是有樣學樣從家庭學來的
對抵制有興趣的民眾請到隔壁（見噗首）幫忙審稿喔
22599
當初設計人的時候不是很囂張？
還作品人品分開看，ㄋㄩ跟腦粉讓A退圈的時候好像一點也不在乎人家的作品怎麼辦吼。
退圈以示負責啊
還作品人品分開看，ㄋㄩ跟腦粉讓A退圈的時候好像一點也不在乎人家的作品怎麼辦吼。
退圈以示負責啊
你們都把話講完了人家作者是要說什麼啦，讓人家有空間發揮一下好嗎
就算都是套路也有新穎跟老套的區別啊，要是公告出來跟大家猜測的差不了多少那就很尷尬了
就算都是套路也有新穎跟老套的區別啊，要是公告出來跟大家猜測的差不了多少那就很尷尬了
bat891: 你真的有看完所有我的第一則留言？不好意思喔，我還真見獵心喜
ಠ_ಠ
說
借用一下隔壁mantis的話：「講真的，不要再把（你覺得是在）帶風向的人貼上牛魚跟歪的標籤了好嗎，我挑DPP毛病就是KMT的人嗎」
提醒大家：阻止歪串和緩說就好，有的人其實沒有別的意思，不要吵架@@
提醒大家：阻止歪串和緩說就好，有的人其實沒有別的意思，不要吵架@@
某些人冷靜點啦@@不然會被當成想來弄臭這串的間諜
大家都冷靜點，記得吃午餐喔 
nori887
說
覺得白天應該還在上班
晚上公告的機率比較大?
而且今天週五晚上大家比較有空?
晚上公告的機率比較大?
而且今天週五晚上大家比較有空?
也貼一下隔壁自己說過的另一句：「如果看到言詞過於激烈的人也不要急於切割成對面派來抹黑」，如果您討厭次元切割刀，請不要做出一樣的事，這樣會被說吃相很不好看
就事論事，個人造業個人擔，還是別扯到家庭之類的會比較好。繼續呼籲大家理性討論。
看來有人意圖把風向改偏掉喔
nori887
說
我個人還是希望他噗浪臉書兩邊都有公告啦
不然只公告一邊的話 感覺就好像另一邊事情沒爆出來都當沒事...
不然只公告一邊的話 感覺就好像另一邊事情沒爆出來都當沒事...
nori887: 臉書那邊不知道有什麼方法讓粉絲知道，那邊殭屍人口應該更少
bat891: 講完這則就好了，和剛才那位說著家庭現實世界，聽那位說完才理解各方兩邊定義什麼，原來如此，好，本打算停止。尚若我一開始心思，不是我第一留言，被你那樣說見獵心喜那是應該的，但，我不是，在沒有仔細看好兩人討論說什麼，被那樣說我確實有點火大。總之，回到牛魚話題。
nori887
說
覺得現在就是要等牛魚那邊公告出來才會有新的進展了
她跟軍師開作戰會議沒那麼快的啦
搞不好還要先吵一下她這個阿斗為啥要把東窗會議存檔的問題勒
搞不好還要先吵一下她這個阿斗為啥要把東窗會議存檔的問題勒
berry91
說
22596
FB那邊應該是想切割啦
公告只發噗浪卻不發那邊，裝死政策？
因為沒有燒到那邊去吧(?
其他如何辯解如何道歉都有人推測了，來猜一下之後可能會有的劇情之一
就算公告退圈，也會走淡水阿嬤路線，退個幾天再跑出來說因為有粉絲很希望再看到ㄋㄩ的作品，為了回應這些在他人生最低潮的時候仍然死忠支持他給他力量的粉絲，所以再回歸創作圈，會用自己最初走入創作圈、單純喜愛創作的心來重新出發之類的
以上純屬猜測，要是猜中了我就去簽樂透
就算公告退圈，也會走淡水阿嬤路線，退個幾天再跑出來說因為有粉絲很希望再看到ㄋㄩ的作品，為了回應這些在他人生最低潮的時候仍然死忠支持他給他力量的粉絲，所以再回歸創作圈，會用自己最初走入創作圈、單純喜愛創作的心來重新出發之類的
queen431
說
FB沒什麼動靜
banana79
說
他連噗浪的公告都用禁轉噗了，很明顯就是不想把事情帶出噗浪外啊(笑
banana79
說
FB比噗浪更容易連結到本人隱私，他怎麼可能會放公告在FB?
發現有些太太認為這都是八年前的事情那又怎樣，先不說八年前的事情還是可以追究，更可怕的是對方至今仍疑似（沒有實錘）重複使用類似手法喔
光是這點就應該繼續討論下去了（雖然很多人自由心證認為她有啦）
nori887
說
還沒證據屬於猜測的部分我都先看看而已
畢竟沒證據說他使用很多次的話那也算毀謗吧?
畢竟沒證據說他使用很多次的話那也算毀謗吧?
這方面就是自由心證
crab499
說
來人啊 快把這些資訊轉貼到FB去！
順便也轉去Wb
要讓更多人知道！
順便也轉去Wb
要讓更多人知道！
感覺大家都很閒....這事也太無聊了點(我花時間看完了，沒錯我很閒
ಠ_ಠ
說
grape287: 是還滿無聊的，生命就應該浪費在正確的事情上
謝謝你喔，不會再回應你。
謝謝你喔，不會再回應你。
fish967
說
grape287: 那拜託去別的地方運用你的時間好嗎，比方去公園玩沙
這件事本身就不是為了討好你讓你感到有趣用的
這件事本身就不是為了討好你讓你感到有趣用的
其實真的一點都不有趣，是很惡劣的事件
如果真的是為了看熱鬧棒打落水狗也不用真的說出來啦
想問一下那位被害者太太目前還有在創作嗎?
(看別人說是退APH坑+改名...)
(看別人說是退APH坑+改名...)
再貼一下【注意】再次提醒：請大家不要試圖去尋找並詢問事件中的受害者，或許公道來得很遲，但不代表受害者想現在接受滿足大家的好奇心。
ಠ_ಠ
說
這裡想就牛魚其他爭議事件的部分，詢問大家的意見：
我在各討論串裡有看見幾個關鍵字：「瑕疵本」、「金魚草」、「寶石之國」、「刀劍明信片」、「迪士尼抄襲」... 請問這些爭議除了同人版討論串以外，有實際證據嗎？「瑕疵本」昨天回報證據就在同人版討論串裡，抱歉我還沒看；「迪士尼抄襲」後來牛魚好像有作出改善？
昆蟲大的事件因為這邊不想打擾對方，所以不會深入探討；「金魚草」事件似乎也和其他繪師有關。
我在各討論串裡有看見幾個關鍵字：「瑕疵本」、「金魚草」、「寶石之國」、「刀劍明信片」、「迪士尼抄襲」... 請問這些爭議除了同人版討論串以外，有實際證據嗎？「瑕疵本」昨天回報證據就在同人版討論串裡，抱歉我還沒看；「迪士尼抄襲」後來牛魚好像有作出改善？
昆蟲大的事件因為這邊不想打擾對方，所以不會深入探討；「金魚草」事件似乎也和其他繪師有關。
ಠ_ಠ
說
如果問了重複討論過的問題要向大家抱歉，還沒能仔細爬完各討論串ORZ
22591
這粉絲層真的很硬欸...掉的好慢
ಠ_ಠ: 我記得杯麵那個不算抄襲只是有版權疑慮（個人的標準來說啦）也有改善了，寶石之國事件應該也很難有什麼證據，就是匿名版上貼的兩張圖自由心證？（還是說您要當時的售物噗）
寶石之國被提出來還有一部分是牛魚言論中抄襲的標準吧，他都覺得別人那樣是抄他了，可是他畫出來的東西更像鬼頭祈的耶
尼士尼的問題是杯麵只有兩個眼睛一條線就出了，被質疑那一面完全是抄官方，最後CWT的時候並沒有把那面印出來的樣子，牛魚有接受指正
mousse23: 坦克www
ಠ_ಠ
說
kimchi31: 售物噗暫時不用沒關係><因為有人討論說：牛魚後續是否有使用類似手法設計其他創作者，這部分實錘不足，頂多是大家有在懷疑、類似同人版討論那樣，所以想要問問看。如果有像帶風向事件證據比較充足的，我也想把相關事證整理到【爭議事件】裡面。
寶石之國事件則是沒有抄襲嫌疑
被人詬病的部分是
1.牛魚很介意別人抄襲他的畫風，即使是既視感都不行
2.牛魚本人卻很愛使用別人的畫風來出周邊
但其實寶石之國事件沒有抄襲嫌疑
被人詬病的部分是
1.牛魚很介意別人抄襲他的畫風，即使是既視感都不行
2.牛魚本人卻很愛使用別人的畫風來出周邊
但其實寶石之國事件沒有抄襲嫌疑
ಠ_ಠ
說
seal115: bacon243: 了解，那這二個事件就不提了，謝謝！
ಠ_ಠ
說
bacon243: 謝謝說明！
依照牛魚律法當然是砍手之刑，可是依照台灣律法是safe
所以寶石之國事件會被提出來，只是因為搭配那個天空文章更顯諷刺罷了
所以寶石之國事件會被提出來，只是因為搭配那個天空文章更顯諷刺罷了
ಠ_ಠ
說
bacon243: 了解XD|||
牛魚法律害我笑出聲
賠錢！！
22589
不過為什麼噗主要這麼熱心，讓這件事和其他很多事浮上水面呢？沒有護駕牛魚的意思，我就是好奇，反正護不護駕，牛魚該翻船就會翻船～我想先了解噗主熱心的原由，不然其實事情過那麼久，也不一定要在拿出來討論不是嗎？
nori887
說
其實沒過很久... 前2天天空才爆出來
覺得當天空這件事浮出來就不能漠視，畢竟很多事件都類似
這已經超乎道德可以容忍的事了吧，只想等ㄋㄩ怎麼道歉
這已經超乎道德可以容忍的事了吧，只想等ㄋㄩ怎麼道歉
幫忙整理&提供資訊也會被質疑動機嗎？怕.psd
因為有人想知道 就會有人整理 就算今天不是噗主整理 還是會有其他人 懂?
實際上是昨天才炎上出來喔
我覺得不可原諒，因為我是創作者，有更多人有類似的經驗所以會很生氣
我覺得不可原諒，因為我是創作者，有更多人有類似的經驗所以會很生氣
要是沒有整理噗和看不下去的各位，我想牛魚現在一定甚麼都不會表態吧
ಠ_ಠ
說
grape287: 第一個原因是看見天空的聊天紀錄，覺得悲傷又憤怒，只要想到當年被設計的人有多麼痛苦又無處申冤，就沒辦法不做什麼。第二個原因是我本身比較求好心切，認為既然要統整資料，那盡量公正、完整、適切比較好。
問題是沒人整理討論行動他就不會翻船啊，還以為爆出這件事他就會自己消失嗎，我看他應該是沒這種羞恥心
這種事情過了八百年也依定要挖出真相
這很重要，不是過了那麼久就可以算了的事情
不過雖然牛魚有回應，也只是說明天再回應而已
這很重要，不是過了那麼久就可以算了的事情
不過雖然牛魚有回應，也只是說明天再回應而已
ಠ_ಠ
說
grape287: 事情過那麼久為什麼要討論，您可以參考我在google文件的前言
殺手都沒了你以為牛魚會有嗎
不給壓力就會裝沒事，不過即使給了壓力看來也是裝死(搖頭
君不見殺手裝死那麼多年（跟著搖頭
ಠ_ಠ
說
然後再次提醒大家發言小心，不要生氣。對於任何立場的人都保持懷疑，我覺得是好事，grape完全可以問我這樣的問題，而我知道自己在做什麼，心中坦然，也不怕回答這個問題。
apple695
說
我想馬丁牧師那段" 沉默的代價"也可以用在這裡
當納粹抓走了共產黨員，我沒說話，因為我又不是共產黨員
當他們抓走了工會成員，我沒說話，因為我也不是工會成員
當他們把社會主義者關起來時，我沒說話，因為我也不是社會主義者
當他們把猶太人關起來時，我還是沒說話，因為我也不是猶太人
直到他們把我抓起來了，已經沒有任何人能幫我提出抗議！
當納粹抓走了共產黨員，我沒說話，因為我又不是共產黨員
當他們抓走了工會成員，我沒說話，因為我也不是工會成員
當他們把社會主義者關起來時，我沒說話，因為我也不是社會主義者
當他們把猶太人關起來時，我還是沒說話，因為我也不是猶太人
直到他們把我抓起來了，已經沒有任何人能幫我提出抗議！
光是牛魚不想讓事情傳出去，封鎖轉噗以及Fb不公告這點，真的對此人還沒發聲明前，已經很深的增加了反感程度
22590粉絲
活著的粉絲都有在退了，像他聲明噗的愛心數跟前面比簡直天差地別
可惜不是大怒神掉法，那種刺激
活著的粉絲都有在退了，像他聲明噗的愛心數跟前面比簡直天差地別
apple695
說
刀不砍在自己身上不知道痛，我不想被砍，也不想再看有人被砍。也許下一個被砍的就是我親友呢？
nori887
說
不過我有時候覺得有些粉絲也挺偏激的...
牛魚自導自演事件 他有錯這個沒話說
不過粉絲因為這樣就去鬧人家也有點偏激了...
好像每個地方都有偏激黨呢...
牛魚自導自演事件 他有錯這個沒話說
不過粉絲因為這樣就去鬧人家也有點偏激了...
好像每個地方都有偏激黨呢...
下次有這種牛於畫風抄襲就很難片道人了吧
哎呀錯字
nori887
說
不如說下次有這種抄襲嫌移啊
先讓對方把兩張抄襲的拿來比對之後再說抄襲啦
先讓對方把兩張抄襲的拿來比對之後再說抄襲啦
對話紀錄裡牛魚都說是感覺問題了吧
他自己也說沒有抄，就是有既視感
他自己也說沒有抄，就是有既視感
一般的抄襲是說疊圖那種吧
nori887:
ㄋㄩ：我覺得可能沒有抄襲啦，但是那個眼角的畫法總覺得在挑釁我（ry
ㄋㄩ：我覺得可能沒有抄襲啦，但是那個眼角的畫法總覺得在挑釁我（ry
總之就是噗浪公告後各位自己轉貼到fb或開小帳在他粉專下貼吧~
現在以前班上的人其實都知道了啦（同學路過
nori887
說
我知道牛魚的情況
我是說像天空那文裡面Y說的讓第三者寫信指證抄襲
那種啊 我覺得在沒有實質比對前都要語帶保留比較好?
我是說像天空那文裡面Y說的讓第三者寫信指證抄襲
那種啊 我覺得在沒有實質比對前都要語帶保留比較好?
ಠ_ಠ
說
nori887: 不過牛魚自己在聊天紀錄中有承認：如果明說對方抄襲是不會成立的；而且在聊天紀錄的前半段，牛魚另一個親友夜犽也說看起來不像。光是自己和自己人就先自打臉了...
nori887: 我知道，也就是現在有動機有推理有部分證據，但是沒有決定性的證據證明實際行動的真的是本人
nori887
說
我覺得粉絲有時候也要自己去注意人家講的話到底屬實還是假的..不論哪種都是
不過多數時候粉絲偏向不理智的呢...(苦笑
不過多數時候粉絲偏向不理智的呢...(苦笑
現在能證明的只有牛魚和y的人品而已
hawk511: 不要捏造對話好不好，牛魚說的內容明明是這樣： 
原句
原句
nori887: 請看原句
我想我是比較容易去質疑他人動機的個性吧，感謝噗主回覆我。
nori887
說
聲明出來囉
哇 真狂
nori887
說
那個中間第2點阿...
不太懂搬律師出來的用意
nori887
說
簡單說就是那個嘛 你們再轉載我就吉囉
搬出著作權？！
哇，搬律師了wwwwww
這只會火上加油吧XD
所以他還是沒有就當初是否設局黑人一事提出解答啊
哇超兇的
coke827
說
著作權？？？？
挖 直接搬律師耶 屌炸天 那倒底有沒有做過這些事啊XD
對牛魚的反感度瘋狂上升。
olive159
說
而且完全沒有對是否黑人一事做出回答www神迴避www
真的吉天空
果然講中了wwww顧左右而言他
搬律師出來要告天空
笑死
搬律師出來要告天空
笑死
避重就輕，再轉我就吉，白話一點是這樣(？
都是天空部落你害我掉漆，I will sue you~~~
frog51
說
身為路人只是看戲，但當他搬出這份聲明之後我也超級反感了wwww
第二點是幹嘛…所以不能紀錄了得全刪?
天馬行空的話讓你開心...
但有實行這件事情呢？
但有實行這件事情呢？
那只會更加想轉 
不實之事wwwww對不起太好笑了wwwwww
我覺得很噁心了，原本真的只是看戲，現在完全反感
現在就是表示對啦那些都是我做的，你們亂轉我黑歷史我要告你們辣
結果他沒正面回應是否做過那些事，避重就輕、搬律師，我覺得不行，反感
簡直反胃到不知道能說什麼
避重就輕ㄋwwww
扯
要告天空了嗎XD
nori887
說
就是年輕時後犯下的錯誤 然後要大家不要追就?
接著再說你再追究我就要開吉?
接著再說你再追究我就要開吉?
重點整理：那是我太年輕犯下的錯誤，我牽連我的朋友，朋友對不起。還有你們不准再轉我，再轉我吉你=皿=
那這件事到底有沒有作…沒有說清楚
那這件事到底有沒有作…沒有說清楚
nori887
說
很好 剛剛想保持一點中立 現在真的反為了
雖然說天空不知為何讓他那篇文公開，但是想藉機把責任推到天空上似乎有點……？
？
不止吿天空還要吿網友呢www
我的理解不是告轉發的我們嗎 不是告天空?
完全路轉黑
避重就經欸!!!!!!!!!!所以那個a大大呢???????
他覺得對不起的人只有被他拖下水的朋友們^.^
搬出律師就是要讓所謂已曝光的隱私變成公開的秘密意味嗎
挑本來就沒有爭議的寶石之國來說xdddddddd
所以說被他弄過的人們呢????
還找天空抗議喔
goji403: 啊，支離破碎這張可以轉fb嗎？
而且看ㄋㄩ大大不打算在FB粉專公告^.^
那邊可是他盤子的大本營ㄋ
那邊可是他盤子的大本營ㄋ
同，被他弄過的人們就當沒事了？？
太噁心了這什麼鬼道歉wwwwwww
我承認我原本是在吃瓜 但現在公告一出直接被噁心到了
真的是逼人抵制欸
真的是逼人抵制欸
哇靠跟預言完全一樣，太厲害了
為什麼聲明裡寫不實之事實、不實之言論……
我們找的都是證據和事實啊…
我們找的都是證據和事實啊…
我的天ㄚㄚㄚㄚ他真的八年都沒有成長~~~~~
哇塞不行了，這太噁心了。
單純看熱鬧的人覺得這聲明不行wwww完全沒回應到爭議點
粉轉路 路轉黑
對於第二點著作權有點好奇，請問有沒有懂法律的或是律師可以說說是對應哪條法律嗎？
只是好奇發問而已，如果能得到回答非常感謝
只是好奇發問而已，如果能得到回答非常感謝
哇wwwww
感謝搬律師出來，直接(過去的)粉轉黑，好感度永遠不會再起來了wwwww
感謝搬律師出來，直接(過去的)粉轉黑，好感度永遠不會再起來了wwwww
看的出來
對於過去默默承受的眾多受害者
都沒有一絲一毫的歉疚
搬律師出來就是「你們再欺負我，我就提告」的感覺
大手果然不一樣呢！
對於過去默默承受的眾多受害者
都沒有一絲一毫的歉疚
搬律師出來就是「你們再欺負我，我就提告」的感覺
大手果然不一樣呢！
著作權大爆笑
這是民事吧，大大真的確定自己告得贏？
這是民事吧，大大真的確定自己告得贏？
他這是在火上澆油吧
挖牛魚放公告了
1.首先譴責天空部落格居然出包
2.拿沒有爭議的事情來澄清，避重就經
3.你們居然隨便截圖我的文章，我要告人
1.首先譴責天空部落格居然出包
2.拿沒有爭議的事情來澄清，避重就經
3.你們居然隨便截圖我的文章，我要告人
berry91
說
你們揭露了我不可告人的小秘密 你們屎定惹!!!!! 
即使畫風好過其他人，不懂得謙虛做人的話，有才華都無用，真想帶他到幼稚園重讀。
牛魚大大太過分了吧，完全沒有反省欸!!!!!!!
律師出馬是三萬起跳 真的是下了重本，無話可說，自己造的孽自己承受，不在追續集，反正他看起來還蠻ok的，辛苦大家了。(眼神死)
屌炸了，沒看過霸凌了別人被抓包這麼屌的人
沒有道歉!!!!!!!!!!!!!!
著作權XDDDDDD
開殺XDDDDD爆笑喔
原本看戲現在徹底引爆，黑了黑了
開殺XDDDDD爆笑喔
原本看戲現在徹底引爆，黑了黑了
你們居然抓包我霸凌過別人，我要告你們
業火的ㄋㄩ大
昨天預言的出來領獎!!!!太神!!!完全猜中,我還以為他公告是參考偷偷說耶!!!!!!
看了他的聲明...
日後若有不知情的友人要買他的作品
我肯定會盡全力阻止了
謝謝他堅定了我的決心XD
日後若有不知情的友人要買他的作品
我肯定會盡全力阻止了
謝謝他堅定了我的決心XD
又不是噗友公開文章的 這也能告？？？
告啊，又不是駭客破解文章
搬律師，玩弄法律，掩埋真理，最嘔心
太噁心了吧...我一個後背寒毛直立XDDD
太厲害啦!!這是一個嶄新手段呢!!馬上為ㄋㄩ大大跟Y大大鼓掌拍手，還真是辛苦你們一個晚上努力整理還跟律師擬聲明稿呢
就算只提寶石還有三輪老師這些額外話題，最根本的A太太卻是隻字不提呢 還把錯推到天空身上 敢說那時候是你最難熬的時期，怎麼不想想在操弄群眾的時候，對方也是最難熬的時期啊
這個新SOP，我給她掌聲!!
就算只提寶石還有三輪老師這些額外話題，最根本的A太太卻是隻字不提呢
還把錯推到天空身上 敢說那時候是你最難熬的時期，怎麼不想想在操弄群眾的時候，對方也是最難熬的時期啊這個新SOP，我給她掌聲!!
很棒，能超越牛魚的只有牛魚！昨天討論牛魚會不會撐不去的人可以放心了！大大他人精神很好！
原來之前是在忙著找律師擬稿ㄚ
我覺得從私密對話 google上可以找到真實行動這件事上，
他是確確切切的out了
他是確確切切的out了
apple695
說
沒有避重就輕啊。這人是根本不道歉然後拿提告來威脅群眾呢呵呵呵
alien831
說
第二點是威脅大家消除證據嗎?
還說著作權XDDDDDD牛魚在譴責A的時候怎麼不想想這三個字的定義阿XDDDDDDDDD
好可怕又無恥的人
後台感覺很硬（？）
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈牛魚使我快樂
不能相信這是一個社會人會說出口的話……
我預言的太準了ㄅ
也有可能賺飽聘請（？）
看來可以繼續燒下去了(路人搬椅子等看戲
有沒有懂法律的 文章那時已經算公開文了,不構成侵犯著作權吧?
nori887
說
然後他還很聰明的不開留言呢www
預言命中的大大請上臺領獎wwww
這種聲明真的是讓我笑出來，本來還想著如果有老實誠懇道歉就讓他有臺階下，現在ww想把過去的自己揍醒wwwwww
這種聲明真的是讓我笑出來，本來還想著如果有老實誠懇道歉就讓他有臺階下，現在ww想把過去的自己揍醒wwwwww
哇別人畫風跟她類似就是抄襲，她的畫風跟三輪老師類似就是受到啟發喔？？
她滿適合去當政客的XDDD
她滿適合去當政客的XDDD
大開眼屆 簡直神操作wwww
他說他不想鬧上臉書，難道都沒有想幫他在臉書繼續紅一波嗎
想問律師聲明的第2點告的成嗎？
有很多好心噗友備份或製圖，不希望他們被吉
有很多好心噗友備份或製圖，不希望他們被吉
他需要一個熟悉牛魚律法的律師
好噁ㄛ這人品，還怕鬧到FB去？
有沒有不怕被牛魚的勇者要幫忙轉到FB討論？
有沒有不怕被牛魚的勇者要幫忙轉到FB討論？
完全命中的大大可不可以把當時的預言截圖過來啊XDDD
這種人當畫家真的很浪費才能欸wwwww
天空公開的歸天空的事，請先跟天空打一場吧
文章已經算公開能被查詢，網友轉了能告嗎請問？我覺得偏恐嚇性質
整理的大大請撐住，不知道有沒有懂法律的能解答
文章已經算公開能被查詢，網友轉了能告嗎請問？我覺得偏恐嚇性質
整理的大大請撐住，不知道有沒有懂法律的能解答
這局翻開的卡片是～律師卡！！！ 那些愛嘴我黑歷史的給我小心一點！！！
他需要古美門才告得成吧
ಠ_ಠ
說
這裡想要徵求法律相關背景的噗友，詢問對於律師聲明的看法
這份聲明我只在意一點：牛魚原本設定為隱藏的文章，在非本人意願下被公開，那其他人重製、轉載，是否違法？
這份聲明我只在意一點：牛魚原本設定為隱藏的文章，在非本人意願下被公開，那其他人重製、轉載，是否違法？
哇塞 律師函警告
網友又沒有用文章營利還著作權
怕洗掉我跟上
這裡想要徵求法律相關背景的噗友，詢問對於律師聲明的看法
這份聲明我只在意一點：牛魚原本設定為隱藏的文章，在非本人意願下被公開，那其他人重製、轉載，是否違法？
這裡想要徵求法律相關背景的噗友，詢問對於律師聲明的看法
這份聲明我只在意一點：牛魚原本設定為隱藏的文章，在非本人意願下被公開，那其他人重製、轉載，是否違法？
前天還是粉的
看到天空備份覺得難受，現在看到公告覺得噁心……
做做樣子道個歉還會有人買單的，現在這樣真是ˊˋ
看到天空備份覺得難受，現在看到公告覺得噁心……
做做樣子道個歉還會有人買單的，現在這樣真是ˊˋ
從他的言行當中，明白他是怎樣的人了，真的很愛惜自己身上的羽毛 謝謝這次的聲明！
謝謝這次的聲明！
你4預言家ㄇ><太神了！！！！
nori887
說
同跟上噗主
這裡想要徵求法律相關背景的噗友，詢問對於律師聲明的看法
這份聲明我只在意一點：牛魚原本設定為隱藏的文章，在非本人意願下被公開，那其他人重製、轉載，是否違法？
這裡想要徵求法律相關背景的噗友，詢問對於律師聲明的看法
這份聲明我只在意一點：牛魚原本設定為隱藏的文章，在非本人意願下被公開，那其他人重製、轉載，是否違法？
天空規天空 大家先互好幫忙統整的匿名大大
這裡想要徵求法律相關背景的噗友，詢問對於律師聲明的看法
這份聲明我只在意一點：牛魚原本設定為隱藏的文章，在非本人意願下被公開，那其他人重製、轉載，是否違法？
這裡想要徵求法律相關背景的噗友，詢問對於律師聲明的看法
這份聲明我只在意一點：牛魚原本設定為隱藏的文章，在非本人意願下被公開，那其他人重製、轉載，是否違法？
請問有負責做分段示意圖的要怎麼自保呢(舉手)
從1.文章已公開於天空，非駭入網站取得
2.此文章為犯罪計畫書(且有實行)，基於公共利益以及阻止再犯，僅提供大眾公評之用
還有嗎？是說拿「公開在網路平台的文章製成圖片檔」算違反著作權嗎？
從1.文章已公開於天空，非駭入網站取得
2.此文章為犯罪計畫書(且有實行)，基於公共利益以及阻止再犯，僅提供大眾公評之用
還有嗎？是說拿「公開在網路平台的文章製成圖片檔」算違反著作權嗎？
ಠ_ಠ
說
老實說，我現在氣到全身發抖。
這就是為什麼我必須統整這些資料。
這就是為什麼我必須統整這些資料。
每個人就把這樓分享到臉書上公開文吧，然後什麼都別說，就分享這樓就好，相信會越來越多人看見噠
請問微博的部分出來了嗎
這裡想要徵求法律相關背景的噗友，詢問對於律師聲明的看法
這份聲明我只在意一點：牛魚原本設定為隱藏的文章，在非本人意願下被公開，那其他人重製、轉載，是否違法？
幫噗主防洗。
這份聲明我只在意一點：牛魚原本設定為隱藏的文章，在非本人意願下被公開，那其他人重製、轉載，是否違法？
幫噗主防洗。
這裡想要徵求法律相關背景的噗友，詢問對於律師聲明的看法
這份聲明我只在意一點：牛魚原本設定為隱藏的文章，在非本人意願下被公開，那其他人重製、轉載，是否違法？
這份聲明我只在意一點：牛魚原本設定為隱藏的文章，在非本人意願下被公開，那其他人重製、轉載，是否違法？
雖然沒有法律相關常識
但我覺得應該告不成吧 ..... 這有什麼創作內容或是誹謗嗎
但我覺得應該告不成吧 ..... 這有什麼創作內容或是誹謗嗎
噁心到有剩
我又略微的印象，要是被公開的文章內容沒什麼的話，這樣算是侵犯隱私。不過他文裡的措辭和行為可能已經能構成犯罪預謀了，這我就不確定算不算了
本來我是不贊成擴散出去的
但是現在我贊成了。反正她看起來比想像中的還精神奕奕
但是現在我贊成了。反正她看起來比想像中的還精神奕奕
才沒有表達歉意、預言家你太樂觀了啦!
避重就輕式公告WW順便說一下妳們再講我怎樣小心我告妳們ㄛWWW
oyster31: 這邊投了題問箱
這裡稍微了解一點，老實說侵犯隱私權這點，天空的確要負責任，但噗友/網友截圖上傳沒侵犯到他隱私權也沒侵犯到他著作權，因為我們不是使用非法手段(例如委託駭客破解他部落格)得知該文，他如果能告的成我也很佩服
這裡等九圖出來還是會放微博，雖然家裡有律師但目前不想驚動家人，我也想請問一下這犯不犯法
噗首？第三串？法律專用？
任意重製轉載是違法的喔，非本人意願公開可以推得這篇文章他連給別人看的意願都沒有遑論轉載
wolf39: 好的那我到時一定會放，謝謝
就算帳號刪掉，谷狗搜尋還是能找到被刪掉的網頁庫存，那告谷狗會告得成嗎？，可以用這個方向思考一下大大告天空能否成功的機率
聲明：文章的著作權歸牛魚大大所有，包括設計、陷害、揚言挑斷人手腳筋
我不敢苟同牛魚的人格RRRRRRRRRR
律師聲明白話翻譯:
我要告天空，
告完天空接下來就是這串討論串裡的網民了，你們通通皮繃緊點。
===========
好啦大家趕緊把偷偷說跟黑斑證據自行備份留存然後等噗主刪串了，也是讓噗主自保喔!
我要告天空，
告完天空接下來就是這串討論串裡的網民了，你們通通皮繃緊點。
===========
好啦大家趕緊把偷偷說跟黑斑證據自行備份留存然後等噗主刪串了，也是讓噗主自保喔!
22482
找天空負責，無償使用平台資源立場站得住嗎？www
22477
噗首需要放牛魚的「毫無悔過的聲明書」嗎？
依使用條款是告不成的wwww
沒有道歉、沒有反省、沒有對A事件的說明，只有譴責天空、拿本來就沒事的寶石之國來說話，還有說要告整理出他言論證據的人
這種人怎麼支持阿
這種人怎麼支持阿
onion415: 還沒全部完成，長微博我只完成了對話記錄重點
現在這個時點打算先等有法律相關背景的噗友的看法出來，再看是直接放微博還是先放上來
現在這個時點打算先等有法律相關背景的噗友的看法出來，再看是直接放微博還是先放上來
我比較擔心負責統整的噗主會不會有事
這裡想要徵求法律相關背景的噗友，詢問對於律師聲明的看法
這份聲明我只在意一點：牛魚原本設定為隱藏的文章，在非本人意願下被公開，那其他人重製、轉載，是否違法？
幫噗主防洗。
＿＿＿＿＿＿
在這過程有許多幫忙整理採證並提出意見的噗友，總覺得也許沒辦法沒辦法大大的改變，但還是想要為過去那些受到傷害，還有創作圈盡一點努力。
這份聲明我只在意一點：牛魚原本設定為隱藏的文章，在非本人意願下被公開，那其他人重製、轉載，是否違法？
幫噗主防洗。
＿＿＿＿＿＿
在這過程有許多幫忙整理採證並提出意見的噗友，總覺得也許沒辦法沒辦法大大的改變，但還是想要為過去那些受到傷害，還有創作圈盡一點努力。
著作權部分應該是因為涉及重製轉載所以違法吧？
就算只是文字對話記錄她也是持有該著作權的，但如果只是截圖的話就不知道有沒有違法了…
有誤請糾正
就算只是文字對話記錄她也是持有該著作權的，但如果只是截圖的話就不知道有沒有違法了…
有誤請糾正
有啊，ㄋㄩ大大對親友道歉
只對朋友道歉，對當時受害的A大還有其他隻字不提，還意圖把文章打成創作，很不錯啊考不考慮從政呢ㄋㄩ
看來是不用擔心ㄋㄩ了，精神很好嘛
以以前偷拍光碟事件來說，你們有看過當時討論被偷拍的人告那些網友之類的嗎？沒有吧？所以東窩率(別表現你的破英文
啊，我找到一條如果構成對著作權人的損害就不能轉載？
毫無悔過聲明書XDDDDDDDDDD
預言家除了道歉以外都很準欸XDDDDDD
預言家除了道歉以外都很準欸XDDDDDD
而且對朋友道歉是三小wwww以為當年受害者都不存在ㄛ
這裡想要徵求法律相關背景的噗友，詢問對於律師聲明的看法
這份聲明我只在意一點：牛魚原本設定為隱藏的文章，在非本人意願下被公開，那其他人重製、轉載，是否違法？
幫噗主防洗。
這份聲明我只在意一點：牛魚原本設定為隱藏的文章，在非本人意願下被公開，那其他人重製、轉載，是否違法？
幫噗主防洗。
mantis43: 你怎麼這麼棒XDDD是住在她家磁碟的預言精靈嗎
再來過兩天就會有可愛動物短漫了吧
再來過兩天就會有可愛動物短漫了吧
對了，不如試試私信巴毛問一下？？
然後依使用條款告不告得成也難說，這種單方擬定的定型化契約出糾紛上法庭是有可能被推翻的
otter951: 因為是部落格文章而不是社交軟體通話紀錄，因此可以適用著作權法。現在她會不會吉噗友違法重製她的著作的關鍵在於有沒有先吉贏天空來證明該文章乃非本人自願公開的，如果贏了的話噗友備份文章內容就無法靠著作權法第四款的諸多限制(特別是第52條)來主張備份是為了公益目的的合理使用，合理使用的前提都必需是已公開發表之著作，這是為了保護作者的著作人格權和發表權。
著作權法-全國法規資料庫入口網站
著作權法-全國法規資料庫入口網站
如果ㄋㄩ真的要告噗主的話，有沒有能夠保護噗主的方法呢？
眾網友只是單純截圖公開的資料啊……就算他很不爽，但事實就是網友沒挖他隱私，是他自己業力引爆的。
眾網友只是單純截圖公開的資料啊……就算他很不爽，但事實就是網友沒挖他隱私，是他自己業力引爆的。
這公告我可以笑三年wwwww
那個第二點真的有夠廢、從頭到尾轉移焦點在天空的問題wwwww
另外好奇想問，那個第二點著作權相關的轉噗警告（笑）真的成立哇？
那個第二點真的有夠廢、從頭到尾轉移焦點在天空的問題wwwww
另外好奇想問，那個第二點著作權相關的轉噗警告（笑）真的成立哇？
virgo983
說
kudu975: 擔心噗主+1...其實技技那邊還是會知道是誰發的ˊ ˋ
路人轉黑，真的超級不能接受
著作：指屬於文學、科學、藝術或其他學術範圍之創作。
著作權：指因著作完成所生之著作人格權及著作財產權。
------
所以對話紀錄是什麼創作需要被著作權保護完全看不出來www
著作權：指因著作完成所生之著作人格權及著作財產權。
------
所以對話紀錄是什麼創作需要被著作權保護完全看不出來www
大預言家可以去買樂透了(……
惡人先告狀哈哈
ferret7: 想問有沒有能保護噗主的方法+1 昨天情緒不穩今天我要瘋了orz
保護噗主+1
面對神奇心態的大大，大家自己也保護好自己
面對神奇心態的大大，大家自己也保護好自己
800多回應……要ㄅ要開第三串ㄋ，新事件開新樓
nori887
說
我覺得噗主開第3串來討論他的公告好了
能不能請教這位 https://www.plurk.com/m/...
論這幾天的偷偷說發起人要開始怕被告自刪了
就大家看見的時間點而言文章是公開的，當時以外人的角度來看，應該沒有什麼東西能分辨這是否是她非自主公開？這種狀況下的備份轉載不知道行不行。
噗主請穩住陣腳，也很擔心您的情緒還好嗎
孤狗頁庫存檔只能孤狗刪吧
擔心噗主+1
是不是該開個專門討論法律層面的串……
好擔心ㄋㄩ惡人先告狀告得贏耶。如果不是受害的當事人，在法律層面上網友們說不定沒資格備份存證+討論。
好擔心ㄋㄩ惡人先告狀告得贏耶。如果不是受害的當事人，在法律層面上網友們說不定沒資格備份存證+討論。
擔心噗主幫忙的噗友+1。也希望噗主記得多照顧自己（無論身心或壓力）
dragon15
說
「第 51 條
供個人或家庭為非營利之目的，在合理範圍內，得利用圖書館及非供公眾
使用之機器重製已公開發表之著作。」
覺得光看這樣，ㄋㄩ就有點難就此點告了.........?
供個人或家庭為非營利之目的，在合理範圍內，得利用圖書館及非供公眾
使用之機器重製已公開發表之著作。」
覺得光看這樣，ㄋㄩ就有點難就此點告了.........?
ಠ_ಠ
說
沒事，我正在整理大家的看法(苦笑)
22443
coke827
說
笑死了XDDD
以為天空不會保護自己嗎XDDDDDDDDDD
以為天空不會保護自己嗎XDDDDDDDDDD
看了一下聲明 非常不能接受她可以借鑑別人的畫風卻不能忍受別人借鑑她=_=
我桶了你一刀 今天桶人影片沒流出都不會說話
流出了就說我不是故意的 年少輕狂所以才桶人一刀的
另外發布聲明 我強力譴責流出影片的人 我已經找律師惹
流出了就說我不是故意的 年少輕狂所以才桶人一刀的
另外發布聲明 我強力譴責流出影片的人 我已經找律師惹
幫轉另一個偷偷說的留言↓
而且 他貼的東西違反了天空禁止項目
>>不法侵害他人權益、煽惑他人從事犯罪或違反公序良俗的文字、圖片或其他任何形式之不當內容或檔案於本服務。
而且 他貼的東西違反了天空禁止項目
>>不法侵害他人權益、煽惑他人從事犯罪或違反公序良俗的文字、圖片或其他任何形式之不當內容或檔案於本服務。
各位，不好好保護噗主讓ㄋㄩ告成會很厭世，請大家極力保護噗主
牛魚真是太棒了
挑了鬼頭事情說我先做的我沒問題→但大大人家是說你學鬼頭畫風並不是說你的商品抄人家好嗎？
挑了說我是受到三輪的啟發→喔喔所以A就是抄你畫風你就是受三輪啟發，棒。
然後最後丟律師說你們這樣不行我要告囉不准轉到我的大商業地微博跟日本唷不然我要告了。
雖然有想到之前有人私密照片被icloud失誤所以流出的確有被說轉載也是有罪的...？
不過律師聲明是以著作權這塊來說...請問微博版做好了嗎我們可以交給廣大的不適用台灣著作權法的中國捧由
挑了鬼頭事情說我先做的我沒問題→但大大人家是說你學鬼頭畫風並不是說你的商品抄人家好嗎？
挑了說我是受到三輪的啟發→喔喔所以A就是抄你畫風你就是受三輪啟發，棒。
然後最後丟律師說你們這樣不行我要告囉不准轉到我的大商業地微博跟日本唷不然我要告了。
雖然有想到之前有人私密照片被icloud失誤所以流出的確有被說轉載也是有罪的...？
不過律師聲明是以著作權這塊來說...請問微博版做好了嗎我們可以交給廣大的不適用台灣著作權法的中國捧由
這邊有個想法，一開始同人黑斑首樓是寫"看到大大這篇照理說要設隱藏的網誌"，但並沒有任何證據顯示""這確實是天空出的包""
有沒有可能根本不是天空出包，大大打從一開始就沒有上鎖啊？
有沒有可能根本不是天空出包，大大打從一開始就沒有上鎖啊？
kimchi31: 古備前律師應該可以！！看他對版權挺了解的，而且是圈內人
coke827
說
更邪惡的想法是有人幫他公開的XDDDDDDD
推麵包167
nori839: ？您好聰明有需要的話我連絡看看有沒有人願意扛
惡人先告狀已經很噁了，告贏真的san值歸零
噗主加油，噗主挺住！
另外我想問，ㄋㄩ這種告法是不是代表公眾人物發公開文反應不如預期自删後，可以告截圖的新聞媒體啊??
另外我想問，ㄋㄩ這種告法是不是代表公眾人物發公開文反應不如預期自删後，可以告截圖的新聞媒體啊??
fairy31: 不是，真的有其他人也被公開
牛魚 karma剩81
fairy31: 但是這種東西怎麼會可能會設不公開…如果是有人刻意公開的話，這推論真讓人細思極恐
希望這裡的大家還是能夠維持理性討論，盡量避免出現情緒化用詞或中傷及人身攻擊，不只是不讓對方抓到把柄，也是為了保護噗主
有人去問那位律師了嗎，有需要的話我可以回家後幫忙聯絡？
假如他告了，就會讓更多他的粉絲和路人知道這事，也會讓他在外的名聲更臭
ಠ_ಠ
說
正在準備開第三串，請燒等
噗主辛苦了！
聲明書的作用
對路人)能想想隱私被公開的感受嗎?大家都有不想公開的情緒吧? (對粉絲)我也道歉了我也反省了我是還能多做什麼?他們還鬧484只是在逼我? (對黑)我提告囉? (對創作者) 我沒有立場譴責這樣的模式。
對路人)能想想隱私被公開的感受嗎?大家都有不想公開的情緒吧? (對粉絲)我也道歉了我也反省了我是還能多做什麼?他們還鬧484只是在逼我? (對黑)我提告囉? (對創作者) 我沒有立場譴責這樣的模式。
ಠ_ಠ
說
kimchi31: 可以麻煩您嗎?謝謝!!!
coke827
說
其本上是看平台啦
免費平台大部份都是有很多聲明的
像天空就是表示你貼了就沒有著作權了
免費平台大部份都是有很多聲明的
像天空就是表示你貼了就沒有著作權了
業火的牛魚
好的我等下回家後私噗給他，噗主請先忙自己的
違法沒錯唷，但她要蒐證還得自己想辦法跟噗浪要到IP
kimchi31: 可以麻煩你嗎m(_ _)m
確定不會讓噗主有麻煩的話今晚就可以掛微博了
確定不會讓噗主有麻煩的話今晚就可以掛微博了
天空說了沒著作權，也就是說無法告成吧？
律師函好兇喔…看到這種聲明只是路人都覺得很誇張
22421
公布通訊軟體交談記錄是否違法針對截圖方面，擔心自己會不會違法的，可以看上面這例子
噗主我願意捐錢給你!
簡單說結論：不管是網友還是噗友都沒事
看完公告 正式退追 看得出來他沒有要彌補也沒有要解釋也沒有道歉
22409
牛魚讓人覺得他未長大，在他眼中我們只是螞蟻。
噗主我也會捐給你
me too
如果噗主需要打官司這邊也能小捐一些
盡己所能，保護噗主
大家都在懷疑ARK的事情，只有牛魚一個人澄清寶石的事情 
22398
速度變快了
速度變快了
有點想歪樓好奇一下，牛魚公告寫說其他鎖文都還是鎖著的，所以有人也有用天空然後近期鎖文被系統自動打開的嗎？好像沒看到相關討論
我願意縮衣節食幫噗主找律師看牛魚仆街
古律師應該還在上班吧QQ可能要等他下班才有空釐清狀況
要打官司我會小捐付出一點心力
捐。但基本上他告不贏。
看完公告絕對路轉黑啊，完全對於被害者沒解釋呢
在想噗主是不是該把首樓的因為天空出包而讓原先隱私的文章公開改成在部落格看到以前沒看到的公開文章，比較中性一點？
畢竟ㄋㄩ要告的立場就是「你們知道我不想公開還轉」，對網友來說「ㄋㄩ原先是隱藏文章」只是推測，只要一開始沒說已經知道ㄋㄩ本人沒有公開意願，是否就減少了可以攻擊的點？
畢竟ㄋㄩ要告的立場就是「你們知道我不想公開還轉」，對網友來說「ㄋㄩ原先是隱藏文章」只是推測，只要一開始沒說已經知道ㄋㄩ本人沒有公開意願，是否就減少了可以攻擊的點？
bee807
說
大大自己都說畫畫學習本來都會參考模仿他人的技法與畫風，自己也做過一樣的事
就不見得人家呢，更何況對方完全不像他，自己在那邊喊燙
就不見得人家呢，更何況對方完全不像他，自己在那邊喊燙
原本要給牛魚作品的錢全部捐給噗主、我完全OK
打官司小額捐款+1
打官司小額捐款+1
現在對牛魚已經產生生理性厭惡，請噗主讓我能盡一份心力。
現在對牛魚已經產生生理性厭惡，請噗主讓我能盡一份心力。
保護噗主，願意小額捐款+1
要打官司我也會盡量捐一些給噗主，這公告實在是太噁心了，完全沒想像過有人可以沒有下限成這樣。
真的!!!
太誇張!!!
https://www.plurk.com/s/...
古律師之前也提過類似的話題
古律師之前也提過類似的話題
軍師大大是不是以為抬律師出來就能掃平叛亂啊
就像設局黑人也是請專人出來一樣
就像設局黑人也是請專人出來一樣
可以把原本想買ㄋㄩ商品的錢捐給噗主+1
看完公告，馬上退追，覺得太噁心了，完全沒道歉，只想到他自己
banana79
說
想問一下，ㄋㄩ找的律師確有其人嗎
保護噗主，願意小額捐款+1
對啊她的粉絲信都是假的了
捐錢給噗主+1！！
捐+1，當然希望噗主不會被告是最好QQ
公布通訊軟體交談記錄是否違法這條覺得有用第20條所述
非公務機關對個人資料之利用，除第六條第一項所規定資料外，應於蒐集之特定目的必要範圍內為之。但有下列情形之一者，得為特定目的外之利用：
一、法律明文規定。
二、為增進公共利益。
三、為免除當事人之生命、身體、自由或財產上之危險。
四、為防止他人權益之重大危害。
律師函真強硬www
這公告跟沒公告一樣，還脅迫製作散佈計劃書懶人包的網友要刪除，否則不排除提告。
不清楚律師是如何從牛魚那接收資訊的，畢竟人只講對自己有利的事情。
這下限我不行。
這公告跟沒公告一樣，還脅迫製作散佈計劃書懶人包的網友要刪除，否則不排除提告。
不清楚律師是如何從牛魚那接收資訊的，畢竟人只講對自己有利的事情。
這下限我不行。
打官司小額捐款+1
不過打官司會很花時間…噗主量力而為>_<
不過打官司會很花時間…噗主量力而為>_<
四、為防止他人權益之重大危害。
事務所跟律師是真的啦，他應該不會傻到去造假這個wwww
一人捐一點，保護噗主，救助未來畫師幼苗XD
嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔
司安博略聯合...
原來是連夜請律師了
但這件案子首先最先受到傷害的是八年前的當事人們，這個時間點提告的事件沒有一項符合巴哈那邊提到的法律條文
nori887
說
我先去備份事件圖好了
可能律師單方面聽案主陳述吧，立場也會照案主需要的強硬一點
fairy31: 不過這個是專指公開者自己有參與其中的對話耶，這次的情況有點微妙
雖然不是專業的，但這種情況最多也是天空有事吧？因為文章現在是公開的，並不是噗主去破解取得，然而還有疑慮的是對話紀錄有沒有算在著作權裡？這點我個人認為是不算的，因為對話不是「創作」...除非這個對話紀錄是ㄋㄩ自演，然後這是一部未完成的小說.....
但確實律師聲明沒有任何錯處
panda971
說
噗主您好我是圈外人但如果您需要法律協助，我願意盡點微薄之力，捐款或是幫忙找律師（如果上面kimchi31或古備前律師沒有回應）、幫忙請教章忠信老師等都可以，理性公眾討論空間的存在也應該被保護，討論串的大家多數很理性自制，不應讓本該讓著作自由流通的著作權法變成壓迫他人的法律。
若打官司願意捐款給噗主+1
早退粉了不知道有多少人是不退卡著等瓜現在才退的ww真少短時間內看一個人粉掉這麼多
請注意，著作權法無關公平正義
10/11 要出新書耶，來看看銷售量有多慘（？）
但他沒辦法依著作權法進行提告，我稍微辜狗了一下，沒看到對話紀錄是有著作權的；侵犯隱私方面，害他隱私被公開的不是我們這些網友或噗友，律師說他可以提告我是滿黑人問號的
=======幫噗主畫線=====
ಠ_ಠ - 【牛魚帶風向事件】【第三串】徵求法律相關背景的噗友，這裡想要詢問您們對於牛魚2018.09....
ಠ_ಠ - 【牛魚帶風向事件】【第三串】徵求法律相關背景的噗友，這裡想要詢問您們對於牛魚2018.09....
panda971
說
鄙人在現實世界和章忠信老師有點間接連結，他們律師函的做法雖然合法，但會讓人有權利濫用之感。
如果真的有需要幫忙，還請不吝告知<(_ _)>
如果真的有需要幫忙，還請不吝告知<(_ _)>
wolf39: 正在念智財所的學生表示這真的能告，只是平時不會有人這麼做
稍微股夠就對律師擬的聲明稿黑人問號是不是太小看律師這個職業啦
我覺得不用擔心啦，首先著作權法肯定不成
再來公布對話這點，我們獲取截圖的手段並沒有違法，我們正大光明的點進去抓截圖，如此而已，並沒有使用非法手段
有問題的會是天空那邊而已
律師函嚇嚇人的目的性比較高
再來公布對話這點，我們獲取截圖的手段並沒有違法，我們正大光明的點進去抓截圖，如此而已，並沒有使用非法手段
有問題的會是天空那邊而已
律師函嚇嚇人的目的性比較高
cod687
說
22310 超大型掉粉現場
gemini23: 認同
coke827
說
能告是能告 但貼在天空平台本身就等於他同意放棄著作權了
是要告啥啊XD
是要告啥啊XD
prince47: 看到別人分享說，有設密碼的沒有被公開，一開始就是全隱藏的就會被公開。
也有人說這就是看運氣，有些人炸了有些人沒有……
也有人說這就是看運氣，有些人炸了有些人沒有……
=======幫噗主畫線=====
ಠ_ಠ - 【牛魚帶風向事件】【第三串】徵求法律相關背景的噗友，這裡想要詢問您們對於牛魚2018.09....
ಠ_ಠ - 【牛魚帶風向事件】【第三串】徵求法律相關背景的噗友，這裡想要詢問您們對於牛魚2018.09....
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從沒想過有人可以把自己黑的這麼徹底，慢走不送
打算下次場次把買過的商品全拿去他們攤位上，也沒打算退錢或啥啦，只是覺得噁心的東西應該還給本人才是。
謝謝願意出面幫忙合整理資料的人
如有需要這邊可以小額捐款
如有需要這邊可以小額捐款
幫 panda971 提醒噗主或有需要的人！
panda971說有可以幫忙的律師覺得牛魚律師的發言有可議之處。
啊不過我想到現在如果說跑去找律師不就暴露真身了還是先等等好了(?
panda971說有可以幫忙的律師覺得牛魚律師的發言有可議之處。
啊不過我想到現在如果說跑去找律師不就暴露真身了還是先等等好了(?
請移動到下一串喔喔喔喔喔喔喔
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dwarf855: 這樣他們還可以拿去賣ㄟ
第一屆鬥魚盃道歉聲明文大賽，首獎已出爐，讓我們恭喜mantis43！！！
下一串感覺類似資訊集中噗，所以感覺大家才不移動...？
panda971
說
gin799: 對的，律師他可以告，合法；如果要保護噗主，我們就要爭取主張這個律師函可能有權利濫用（ copyright misuse ），他們要告，我願意幫忙噗主。
但如果噗主有其他考量，也沒關係，因為以保護您本身為要。
但如果噗主有其他考量，也沒關係，因為以保護您本身為要。
alien831
說
噗主我願意捐錢給你
fairy31: 不在乎啦我只是想實際(?)做點什麼，用行動表示我被噁心到了
捐錢+1
dwarf855: 那在上面寫個＂退貨＂好了←
也許律師會主張那些對話都是創作?
畢竟他現在對於是否真的有去做那件事一概不回應
畢竟他現在對於是否真的有去做那件事一概不回應
可是對話的著作權的合理性在哪
同想問，曾經被網友罵過而翻相關法律，看到說非重罪是不能查IP的？（尤其民法需自行蒐集姓名地址等
寫退貨跟ㄉㄉ說我以後不會再支持你了應該不犯法吧ㄏㄏ......
對了！恭喜m桑猜對計謀
噗主別怕，挺到底
噗主別怕，挺到底
她
完全
沒有對受害者
表示任何歉意
是我看漏了嗎？？
完全
沒有對受害者
表示任何歉意
是我看漏了嗎？？
路人經過，超噁心啦，擔心噗主
錢多有理，當年的受害人太慘了
錢多有理，當年的受害人太慘了
fish967
說
希望當年的受害者們可以勇敢出面講述事實
22241
不...朋友說她不想...
宣稱自己是在創作對話體小說之類的?(亂猜
畢竟在法律上他要的效果是讓他人不得再轉發這個結果
畢竟在法律上他要的效果是讓他人不得再轉發這個結果
受害者不想被二次傷害的情況下很困難
律師聲明稿不具有法律效力吧？只是用來警示用途
不要要求受害者出面
moon363: 沒有喔我也看了很多次
重複當時自己很森氣很森氣以外啥都沒講
還怪天空怪懶人包海陸真行
重複當時自己很森氣很森氣以外啥都沒講
還怪天空怪懶人包海陸真行
alien831
說
有甚麼幫得上忙的也請說
不在FB公告完全避重就輕
既然都是貼出創作的平台，無論是道歉或是律師函，粉絲們都有權利知情。
我覺得既然她問心無愧想訴諸法律那麼弄到上新聞是個不錯的選擇
反正心胸坦蕩的她一定不會在意的吧
反正心胸坦蕩的她一定不會在意的吧
mantis43預測太神啦～ 
22210
pig895
說
粉絲數22222，聲明和律師函一出，掉粉速度變快了。
有人投稿畫界心聲(還是什麼)了嗎？(沒有使用臉書
frog51
說
說個笑話，我東西曾經被騙，報警請警察查IP，他們居然雙手一攤說沒辦法。
不曉得蘋果受理不受理這種類型的匿名爆料
同求可以在FB讓很多人知道他行為的方式 ...... 不願意在FB公開表示他還想賺那邊粉絲的錢
為什麼只有ㄋㄩ出來？
真正策劃還妄想斷對方手筋的Y呢？
他們不是很愛回同一篇噗浪嗎？
真正策劃還妄想斷對方手筋的Y呢？
他們不是很愛回同一篇噗浪嗎？
著作權前提是創作，對話紀錄不是
22198
有一個辦法讓大家轉圖無障礙，看發佈到可能被抄的版上，一但這件事成為新聞那麼所有圖片都立刻失去著作權。
另外對話紀錄內容有違反天空條款，天空的前提也有因系統出錯公開的部分不屬於他們的責任
berry91
說
frog51: 那應該是推託之詞吧 警察真的要辦還是有辦法的
沒想到押22000的居然真的勝利在望欸
她告不贏啦天空的條款寫得清清楚楚~拿律師函只是要嚇人而已~
PTT的訟棍守則應該是可以再拿出來提供給大家參考了
繪心現在狀況是今天還更新任何投稿喔
就只好再等等了
就只好再等等了
真要告一定要開個匿名捐款哦一定幫忙（不過是少課幾單X
=======幫噗主畫線=====
ಠ_ಠ - 【牛魚帶風向事件】【第三串】徵求法律相關背景的噗友，這裡想要詢問您們對於牛魚2018.09....請大家移動到第三串吧，也拜託下一棒協助畫線
ಠ_ಠ - 【牛魚帶風向事件】【第三串】徵求法律相關背景的噗友，這裡想要詢問您們對於牛魚2018.09....請大家移動到第三串吧，也拜託下一棒協助畫線
=======幫噗主畫線=====
panda971
說
抱歉我會移到第三串去討論法律問題。
22147
gin799: 長知識！
所以那個Y呢
軍師昨夜操勞一夜一定是累了啦
軍師想了一夜就想出那個公告嗎 直接拿火自焚的公告
要讓圈外的人知道就必須整理當年的事件啊
22076
她火把可能沒拿穩不小心掉在腳邊了
還是上新聞好，網友可以針對新聞事件評論。
ㄋㄩ一口氣告一堆人或者爆料天空洩漏黑歷史，都是可以吸引記者的材料。
ㄋㄩ一口氣告一堆人或者爆料天空洩漏黑歷史，都是可以吸引記者的材料。
bacon243
說
業火的牛魚
oyster31: 覺得+1
再不然只能期待出現謎之小粉紅去掛惹。
貼ppt嗎
ptt辣!!
八卦版
八卦或c chat?
C-chat啦，八卦只會被回臭XD
8卦才不鳥這種事，反而會因為她是女的攻擊女性這個身分
八卦大概會先評論長相
也是 那就C_chat吧 麻煩有帳號的大大惹
c洽可能比較多回響
但針對女性而被攻擊機率...
但針對女性而被攻擊機率...
支持貼去PTT
C洽也沒什麼用吧 那邊沒怎麼關注女性向的
八卦要貼頂多提天空會暴露已鎖的文章而已…
找不是台灣人的貼境外匿名論壇…呢？
=======幫噗主畫線=====
ಠ_ಠ - 【牛魚帶風向事件】【第三串】徵求法律相關背景的噗友，這裡想要詢問您們對於牛魚2018.09....
ಠ_ಠ - 【牛魚帶風向事件】【第三串】徵求法律相關背景的噗友，這裡想要詢問您們對於牛魚2018.09....
拜託不要貼八掛跟c洽，一個仇女一個不太關心女性向。
貼大B或原創版呢？
貼大B或原創版呢？
各位觀眾 21990！
八卦要貼至少等真的有人被告再說w
walnut7
說
昨天說不會低於22000的人賭什麼籌碼來著?(#
記得有烤玉米（？
狂賀啦
嗚嗚我輸掉烤玉米了QQ
要是昨天賭22000一片肉的話我這次中秋肯定能吃到爽
她噗浪很久了
還活著的粉不一定是盲目粉，裡頭大概有不少是追蹤來吃瓜用的
還活著的粉不一定是盲目粉，裡頭大概有不少是追蹤來吃瓜用的
21933了wwwww
berry91
說
貼八卦版有很大的機會燒到無辜的人
拜託不要八卦，那邊根本母豬教徒集合地，不會先搞這個作者做的事大都會針對她的性別攻擊
另外c 洽不怎麼關心女性向沒錯
覺得不要放PTT 那邊好亂 一下就被歪串了吧
dcard呢？
放微博啊！她在微博不是也很多粉嗎
八卦版非常糟糕+1
會看PTT的人感覺跟他的主要客群都沒有重疊 所以放那邊真心沒用
以年齡層來說放D能卡可能還比較適合但不知道那邊有沒有適合的板
以年齡層來說放D能卡可能還比較適合但不知道那邊有沒有適合的板
dcard我覺淂也差不多遭
21881了
不知道有沒有機會破2W
放PTT只會搞臭整件事 lol
她的聲明...根本有講跟沒講差不多啊....
完全沒有說明事件主因，一直在強調朋友安慰她，自己當時黑泥多可憐、朋友多可憐被連累....
最後還不忘威脅討論者....
完全沒有說明事件主因，一直在強調朋友安慰她，自己當時黑泥多可憐、朋友多可憐被連累....
最後還不忘威脅討論者....
我也是覺得Dcard年齡層可能適合，但是就真的也是D能卡，很多神秘的人活在那裡
bacon243
說
放D卡的話適合動漫板? 還是閒聊阿?
D能卡主大學生客群，應該妥
放閒聊版吧？這個跟動漫版沒甚麼關係
放閒聊版吧？這個跟動漫版沒甚麼關係
cherry47
說
微博吧，我在wb出文章用這個(按上方所見即所得開始編輯)，不知道大家有沒有更好建議
长微博_长微博工具_长微博生成器_新浪长微博官方网站_轻博客 - 畅所欲言，随心所欲
长微博_长微博工具_长微博生成器_新浪长微博官方网站_轻博客 - 畅所欲言，随心所欲
ptt的沙豬超過我想像的多 不好意思提了壞主意qq
低卡的話，不知道同人圈的關注對象多不多@@
低卡的話，不知道同人圈的關注對象多不多@@
alien191: 其實滿多的喔
ferret3: 目前21839，破2w應該快了，掉速度很快
ptt 會模糊焦點到女性上面
queen31
說
低卡關於同人的討論不太多喔
=======幫噗主畫線=====
ಠ_ಠ - 【牛魚帶風向事件】【第三串】徵求法律相關背景的噗友，這裡想要詢問您們對於牛魚2018.09....
ಠ_ಠ - 【牛魚帶風向事件】【第三串】徵求法律相關背景的噗友，這裡想要詢問您們對於牛魚2018.09....
C洽知道牛魚的人不多效果不大
不過如果可以整理成精彩的故事至少會有點笑果lol
不過如果可以整理成精彩的故事至少會有點笑果lol
pitaya95
說
乙己文在C洽可能還不錯
oyster31: 只好繼續等啦
指鹿為馬的重點從來就不在那隻馬上，戰風格當然也……
千萬不要放ptt....
queen31
說
可是說自己對別人是仿風格 別人對自己就是抄襲 這標準???
牛魚犯法不與庶民同罪，愚蠢的犯人阿
pasta807
說
我昨天賭一片烤梅花豬肉輸惹 
WB需要放的，大大在WB也有萬數粉絲
會不會等等出來哭說被80得憂鬱症啊
python19
說
我現在改賭18000來得及嗎
21671
我猜頂多21000（
猜ㄋㄩ會裝可憐賣慘的感覺也猜錯了，ㄉㄉ才沒有要假意認錯的意思呢
人家只是公告才不是道歉ㄋ妳們都誤會ㄌ
大大開啟迴避技能，發動律師卡！
21664
各位～可以移駕到三串囉～這邊變很難開囉
noodle47
說
居然開到三串了XDDDD
=======幫噗主畫線=====
ಠ_ಠ - 【牛魚帶風向事件】【第三串】徵求法律相關背景的噗友，這裡想要詢問您們對於牛魚2018.09....
ಠ_ಠ - 【牛魚帶風向事件】【第三串】徵求法律相關背景的噗友，這裡想要詢問您們對於牛魚2018.09....
卡個
fairy751: 現在直接去第三串比較快喔XD
放D卡不錯
ibis335
說
放D卡只會讓人更亂，會出現一大堆見獵心喜、落井下石的傢伙，也給牛魚一個變成被害者的機會
ibis335
說
D卡都是豬一樣的隊友，這樣你明白了嗎？
想要讓更多人知道乃至圈外人知道，卻不希望出現雜音……無法兩全其美
至少不要放C洽…連餅乾藏針那次都有人在檢討被害者了
PTT建議都不要放........除非是大B版類似這種女性向板....
長期看PTT的不建議放八卦或C洽+1，太容易變成人身攻擊失去焦點
放八卦版的絕對是豬隊友wwww不然就是ㄋㄩ粉wwww
粉我想也不會放八卦，被攻擊當母豬的機率高很多
自爆攻擊才放ptt
離題一下，我很好奇牛魚事件前粉絲數大概多少啊？有沒有人知道？
cashew27: 24XXX
cashew27: 聽說昨天23XXX？
Ptt 跟D 卡的受眾不一樣不要放吧……讓圈外人知道個人認為也不會有多大反應，和上面講的會被模糊焦點
ferret3: hawk511: 感謝！所以最少掉了2.3000了啊....
tea279
說
剛剛去看是21XXX
21068
啊，賭21000的快要掰了
====不要無視畫線啊快去第四串====
ಠ_ಠ - 【牛魚帶風向事件】【第四串】（不好意思噗首先空著><）
ಠ_ಠ - 【牛魚帶風向事件】【第四串】（不好意思噗首先空著><）
想問 為什麼數字大跟昆蟲大跟海陸大總是捆綁銷售呀
jay587: 不要模糊焦點，其他2人都沒事被拉下來躺槍
你活在哪一年wwww
哈哈真有人把犯罪計畫書留在電腦裡我笑死www柯南說的都是真的www
幸好我早早就退粉了
幸好我早早就退粉了
20861
剛才從噗首開始看大家的討論時發現代號是bacon243的人的發言總是有點違和感，一開始是不著邊際或曖昧不清的言論，然後變成模糊焦點還有帶風向，後來在ㄋㄩ發正式公告之後變成想煽動群眾情緒的發言
覺得這個帳號不意外是歪ㄉㄉ(或相關人士啦
嘛找出對方在帶風向其實也不能怎樣，只是想叫大家還是要謹言慎行小心不要被挑起情緒了，噗上大家都互相提醒冷靜討論超棒的!!!!!!^w^
bacon243
說
欸!? ???
bacon243
說
我看了一下，是因為不滿我說沒有決定性證據是牛魚做的嗎?但其實真的沒有IP紀錄，所以我明明是在提醒各位，隨便亂講會被告造謠，必須與帶保留討論才可以阿?
ಠ_ಠ
說
我想不要臆測誰誰誰是間諜了，認為有疑問的言論就不回應、或理智回應。另請先不要再回這串囉><
bacon243
說
尤其是正式公告之後，人家律師都找好了，更不適合因為自由心證的事情上法院了，所以自然是要提醒各位，目前的事實、目前確實有證據的地方、確實談論後不會被告的地方，僅止於牛魚和Y的對話紀錄、斷手言論、企圖自導自演、A大大同日接到通知、A大大的確退圈的事情