同樣覺得噗浪最近的風氣很差，但我想說的是，看到別人做了壞事會生氣、想抵制、希望他遭受報應都很正常，可是請不要讓自己的善意跟正義變成他人攻擊別人的武器。並沒有想說誰對誰錯，是非對錯大家自己心裡都有標準，只是希望有人可以一起撫平克拉莉塔的裙擺而已。（以下不開放筆戰，若有覺得說明不清楚或是有誤的地方還請告知，無法隨時回應亦請諒解，謝謝）

5 years ago

簡單來說就是，認真生氣的人很多，故意帶風向鬧事的也很多，所以希望每個人在發言之前可以多思考自己跟別人的言論。

5 years ago

如果有人故意轉移話題牽扯其他人出場請注意⚠️，如果有人提供沒有證據的聽說跟補充也請注意⚠️

5 years ago

雖然大部分的噗友都很聰明理智，也會馬上拉回正題。不過一連幾個噗下來，真的覺得.....

立即下載

5 years ago

做壞事的人自然應該受到報應，但如果每個人都能多思考一點，就可以避免被人當成槍使，從而減少無辜的人只因為勢單力薄就被壓迫傷害的機會

5 years ago

真正要減少的應該是那些沒有自覺的網路暴力，會對做出不當言行的人感到憤怒很正常，但因此去攻擊所有沒跟自己一樣憤怒的人則是不對的行為，把所有證據都攤開，讓那些人自己決定就行了

5 years ago

以下禁止筆戰，不認同的也不需要回應了，最近幾天天氣很熱，希望大家不要被氣溫影響，讓自己稍微有個冷靜思考的空間吧。
最後，我絕對沒有不能譴責做錯事的人，或是認為做錯事的人情有可原的意思，只是認為他們有錯在先，不代表自己也需要跟著做。
以上感謝閱讀。
---------------

5 years ago

最後補充，懶人包雖然很方便，但也有過有人惡意製造偏頗懶人包的情況發生。還是建議真的有心了解的人可以親自去了解情況，至於只是走馬看花吃瓜喝茶的觀眾，也請避免說的像自己是當事人一樣。任何一句聽說都是造謠的開始，以上不針對任何事件，只希望能提供其他人思考的空間。

eel639

5 years ago

說的太好了不轉不行。誰是誰非是一回事，自己要不要跟著風向施暴是另一回事。

olive311

5 years ago

這是一個勇者成為魔王的故事

5 years ago

不過倒是真的也不少當年知道事情的人出來而真的網站證據擺在那也很多人看過了

soda123

5 years ago

很多都是故意歪樓的

5 years ago

總有人說原諒是上帝的事，但真的要說上帝，審判也是上帝的事
~~上帝自助餐~~

juice879

5 years ago

同意，這幾年不只噗浪，感覺整個網路都群魔亂舞的，帶風向的一波又一波，現在比起在網上評論新聞都是靜靜觀察分真假比較多

eagle59

5 years ago

bagel999: 噗主講的不單只是現在的風波，還有最近甚至更早之前發生的事

muffin39

5 years ago

克拉莉塔是誰R

5 years ago

讓善意變成攻擊的武器，大概就是人身攻擊、含沙射影、趁機栽贓之類的吧

shake951

5 years ago

給噗主讚一下，覺得很多言論偏激了，自己只是想安靜用步調慢慢理解每件事，不想盲目跟風或仇恨。

ox839

5 years ago

【漫画】「罪が憎けりゃ人まで憎い」漫画/さか魔 [pixiv]
分享個喜歡的系列

5 years ago

eagle59: 可能好一陣子都沒有注意到噗浪這邊的情況這次也是優先從FB好友轉貼看過來的
我倒是之前被一堆ㄐㄒㄖ洗的有點嚇到……那串都不知道多少串了而且也看不懂懶人包跟他存在的意義(感覺就是為了公審？

carrot19

5 years ago

噗浪這風氣都不知道消失了幾個作者，大大們叩個帽子，才剛出頭的小手又消失了，損失的是我們要糧的讀者

5 years ago

可以的話還是拿著證據說話吧
老實說攻擊昆蟲大大的是不是本人策劃也沒有100%的證據，雖然有犯罪企畫書的存在，但這些年真的是牛魚四處攻擊的證據也沒有
在沒有證據前都是栽贓哀

5 years ago

雖然我覺得八成了啦

cod23

5 years ago

真的有感覺到噗浪風氣變得很暴戾(？)，開起來到處都是戰場的感覺

5 years ago

這件事情觸到很多人底線吧，才會炎上的很快

shake967

5 years ago

如果是牛魚那件事的話我覺得大家大多都還算冷靜的，不過也同意不管什麼事情大家一定會先生氣、不滿（想想關空事件...），再加上被帶風向更容易氣上加氣，不管什麼事情都要自己先多等有多方證據跟先冷靜思考這件事情有沒有哪邊不太對之類的，別急著跟著生氣

mars395

5 years ago

贊同噗主的想法
有時候甚至覺得是不是大家累積壓力太多，只要看到別人做錯事就藉機發洩平時的怨氣
希望所有人都能有一點對人寬容的餘裕

5 years ago

單指牛魚的話(最近還有什麼事情我還真不清楚

)
我覺得他這個真的是觸碰到道德的最低底線了……
但是其實仔細去看討論串會發現大家都滿認真討論的雖然有時候會有小激動但是都還好目前可能串會卡到作者大大回覆吧……

(不過還是很惋惜不知道多少個幼苗被他掐死

5 years ago

但噗主說的我覺得一半一半因為感覺上只是因為比較嚴重的事情特別被突出放大才會有這樣的感覺(就像社會新聞每次都是那些條件的人瘋狂洗新聞)
這次我反倒學習到原來眾人在處理一件事的時候下意識的凝聚力如果的冷靜且詳細(雖然中間也有不少開玩笑

推測會有什麼回覆)

以上都是我的想法啦><
上述的一半一半指的是風氣的部分怕我沒說清楚補充一下

不過也希望世界上不要有任何人拿善意當作成另外一把刀子

5 years ago

牛魚那邊冷靜歸冷靜，但是那個討論有很多人都偷渡一些「這人本來就沒畫多好」等跟議題無關的事
一碼歸一碼，他搞死別人是一回事，他畫的怎樣是另一回事

ಠ_ಠ 說

5 years ago

謝謝幫我解釋的人，如前言所述這噗並非只針對某作者，是這幾個月來或者說這一年來有感而發，途中也常常看見想要停止紛爭的人，才終於忍不住發了這噗。
本噗歡迎大家在這邊說說自己的想法跟建議，但如果要討論某單一事件，希望去該事件的串發言比較適合喔！
關於克拉莉塔的裙襬也有翻譯成克拉拉的裙襬，詳細部分請讓我趁機推廣一下魔王JR這套由小說改編的漫畫，當然關鍵字餵狗也都可以找到其故事喔！

5 years ago

原本大部分的噗友都很聰明理智，可是搧風點火或是情緒性發言的增加的同時，理智的人就會漸漸退出，變成劣幣驅逐良幣。

5 years ago

假消息也會害死人的，這年頭大家還是看清楚在發表自己意見吧

5 years ago

至少我自己如果某則噗點進去，瞄一眼發現第一頁已經出現兩三條情緒性發言了，這噗我就不會繼續看了。

shake967

5 years ago

>pitaya55
的確是只要開始有人進來帶憤怒風向或是找一些人進去情緒發言，冷靜討論的人的確就會離開，晚一點來看的人也就會變成有種「噗浪好可怕」「噗浪都是仇恨語言」「噗浪好亂」的這種感覺了（當然也有些可能是故意帶風向想引導大家不要再繼續關注該事件？

5 years ago

所以那些能夠耐著性子跟人講道理的噗友真得很了不起。

5 years ago

ㄐㄒㄖ那些也是，雖說他們總說只是更新新資訊+討論，但是討論中總愛偷渡一些揣測他消費ㄇㄍ什麼什麼的

nori191

5 years ago

同上，現在只要看到情緒性發言變多就會自動關掉了。

shake967

5 years ago @Edit 5 years ago

不過要人們都沒有情緒是很難的就是了: (
台灣人就是這點可愛(?)w（可愛也可怕就是了，太容易被情緒帶著走

donkey35

5 years ago

假消息會害死人是真的，發佈不實訊息煽動群眾真的很過分

eel639

5 years ago

常常覺得有些人想要跳出來阻止過份偏激的人，結果往往卻被人貼上護航的標籤，這種狀況真的很糟糕。要表態中立還要制止無意義擴大的憤怒真的很困難。

5 years ago

這年頭有那個大大沒醜聞....現在大大都不敢隨便發言了

zebra803 說

5 years ago

至少這個事件的基礎是確確實實發生的事情
昆蟲大大被影射、金魚草事件、還有聽說很多人都被掛島過之類的，都沒有證據是牛魚，所以影射他的要小心一點

litchi7

5 years ago

審判是上帝的事所以我們只能送他們去見上帝……

prince59 說

5 years ago

很多都是被揣測性的言論跟情緒給帶歪了,兩者加起來就失控了

任意揣測或蓄意帶風向的人雖然也令人討厭,但那些超容易被情緒帶著走的網友也一樣討厭,太容易被煽動

hen631 說

5 years ago

我個人很厭惡那種「給落水狗踢一腳」的行為，所以會去阻止

5 years ago

還有有些人總是不懂他做了壞事不代表你對他對他做壞事是正確的，說好的法治社會呢

zebra803 說

5 years ago

很容易被煽動也代表這個SOP超有用吧，哀

5 years ago

那些能夠耐著性子跟人講道理的噗友真得很了不起+1
即使跟的風向對了，也不代表一切發言都是沒問題的。某人業力引爆，不代表其他看不順眼趁機攻訐的都對(例如批評長相、畫技、腦補現有資訊無從判斷的事、揣測私人關係這種的)。常常看到出來沒跟著生氣鞭人或意見稍有不同的就被指控為帶風向、歪串、沒道德甚至護航，真覺得世界不是只有「我族」和「非我族」兩種。

5 years ago

既然有事情發生為什麼不能討論？正方反方都看才能對照出哪邊在說謊吧？

5 years ago

沒證據就攻擊人就像ARK大大被說抄襲有既視感一樣吧，明明都沒有證據卻還是炎上了，我不相信參與的只有牛魚和Y的小號

5 years ago

所以沒有證據的影射和攻擊，只會讓自己成為第二個牛魚

ಠ_ಠ 說

5 years ago

真希望可以追加噗主可以用紅字之類的功能。只好一邊跳著一邊說看我看我了！
再次強調，本噗主要討論的是風氣跟行為而非單一事件，歡迎大家提供看法跟意見，但如果要討論某單一事件，請去該事件的串發言，謝謝合作。
最後希望大家在本噗也能遵守禮儀注意自己的說話喔！

jaguar63 說

5 years ago

沒有智慧的好人，會成為壞人手上殺人的刀。如果世上永遠有壞人，那至少，讓壞人失去武器吧。

5 years ago

而且這些正義之士可能不知道，霸凌的人有一部分也覺得自己是在做正確的事，「明明就是他自己陰陽怪氣/跟男生獻媚/巴結老師」

aries295

5 years ago

一堆人仗著某人的行為惡劣自己也惡劣起來了還自以為正義
不想被貼護航歪串的標籤所以不留言
我覺得有些事情粉絲能被大大操弄起來，大家是不是都該反思一下自己？

然後也推魔王JR

juice127

5 years ago

兼聽則明，偏信則暗
平常會看正反兩方說法，想去理解對方為何這樣想，可以學習從不同角度分析，不只是噗浪、偷偷說(噗浪只是平台)，覺得任何議題多少都要帶點懷疑性且多加思考，單純情緒往往會影響對於事件的判斷

5 years ago

人有百百種，不可能限制每個人都理性、冷靜、自制，一定會有比較衝動或是比較壞心眼的人，但總是會有更多努力不讓話題走歪的人，總是會有人出聲制止偏激言論，我認為這點是噗浪頗難得可貴的特點：）

eel639

5 years ago

我覺得這種噗的喜歡跟轉推一多，就可以說明不想隨風起舞的人其實也不少吧？

zebra803 說

5 years ago

每次遇到這種事情只能見一個燒一個，其實要是不夠力，說不定還影響不到加害人欸
這其中有點男拿捏

1個人說他人格很糟，是感想
10個人說他人格很糟，動搖不了
1000個人說她人格很糟，就是惡意霸凌了

miso567 說

5 years ago

這邊是覺得最近的噗浪有一種強迫單一價值觀的現象
感覺很多人無法區分「發起抵制」跟「道德勒索」的差異

對於跟自己想法不同的人，大多會去這樣解讀
1. 你是不是不清楚？看完這個懶人包你應該就清楚了 (然後跟我站在同一邊)
2. 你不是受害者所以不知道嚴重性，但不幫助弱者的你也是既得利益者的幫兇
3. 粉絲親友來護航囉～

感覺噗浪都要變成阿努比斯了，每天決定誰該上天堂誰該下地獄...

5 years ago

「與怪物戰鬥的人，應當小心自己不要成為怪物。當你長久凝視深淵時，深淵也在凝視你。」「沒有比自以為站在正義一方更可怕的事了。」
分享給大家。

zebra803 說

5 years ago

尤其是粉絲護航那哩，不要貼標籤啦，好好看人家在表達甚麼啦

5 years ago

沒有人可以說謊到最後，所有的話語最後都會成為證據。雖然偷偷說不會讓我們知道發言人是誰，但正確的事不會因為是誰說的而改變

rat903

5 years ago

所謂的正義只是單方面的討伐對立面，在指責別人的錯誤前先思考自己有沒有資格吧
就像聖經裡的故事裡那個被丟石頭的女人，有誰從來沒犯過錯的才有資格丟石頭
語言是有力量的，言靈不是只存在創作裡
希望大家能在說出指責前好好想想要說的東西

pony7

5 years ago

小人最新專輯/小人國【兇手不只一個】Official Music Video被害的加害者加害的被害者

bun459 說

5 years ago

miso567: 覺得最近的噗浪有一種強迫單一價值觀的現象+100

5 years ago

至於沒想討論只是來情緒發言的就自動跳過就好了

lychee27

5 years ago

同推個魔王JR，很不錯的漫畫，劇情人物有趣之外也適合看完後好好思考

burger23

5 years ago

強迫單一價值觀+1
不管哪種議題都有這種傾向，只要開始討論就會出現

5 years ago

感覺大家都認為多數的想法是對的...但很少反觀多方面去思考

zebra803 說

5 years ago

但我都跟得上"單一價值觀"，即使是最近的事件我也覺得多數的價值觀是正確的

5 years ago

道理若不能服人，人多也沒沒用吧

5 years ago @Edit 5 years ago

「10個人欺負1個人，是欺負；100個人欺負1個人，是霸凌；那10000個人呢？那就成了『正義』。」
希望大家不要成為這種正義

5 years ago

人一多就會有人懷疑自己繼而漸漸認同對方的可能

swan711

5 years ago

不管是否認同主流價值觀(講單一價值觀怪怪的吧，每個人都可以有自己的價值觀啊，不管多數人是否認同)，都可以想想自己認同/不認同的理由，也可以試著了解和自己立場不同的想法

coke579

5 years ago

這一串看下來，明顯也有幾個人在帶風向不是嗎.....

5 years ago

不過想表達大家很容易跟風向，如果不同意見反而被冷眼看待

5 years ago

不敢好好表達自己意見

5 years ago

coke579: 沒吧？大家不是都很冷靜在討論嗎？

5 years ago

但是同志議題上明明不認同的人更多，我覺得很難動搖雙方想法

5 years ago

所謂人一多，想法也會動搖，這種事情還是要看事件

ಠ_ಠ 說

5 years ago

我覺得價值觀的對錯跟行為是兩回事。
必須先認清到每個人的想法都不一樣，價值觀自然也會不一樣。
再來才是就算自己不僅是主流，還是對的，也有絕對不可以做的事情。

5 years ago

當然也是啊，事情不要百分之百的對跟錯，沒有一個人的想法是完全對的

5 years ago

思考多方面的想法與立場之後，有時候根本無法再次站穩自己的言論了，最後乾脆啥都不說，乖乖當吃瓜的旁觀者。

5 years ago

打仗一定要分勝負，交流不需要吧?只要能互相理解，理解不代表認同，不一定要強求改變對方想法吧?

5 years ago

我也不喜歡強求對方一定要跟我同樣想法，覺得當個邊緣人最舒適😂

scone131

5 years ago

泰国发人深省震撼广告《暴力老板娘》找不太到最原本的片源，但描述網路現象很貼近的影片（要開中文字幕喔

puppy443

5 years ago

事實上噗浪就是一個很小眾很小眾的圈子，這些在噗浪上被燒過的人多半也沒受到什麼現實影響，錢照賺書照出影響力照樣有，要說他們是被霸凌者還是省省吧

ಠ_ಠ 說

5 years ago

了解事實全貌很重要，雖然證據不能代表一切，但沒有證據的說話絕對是該帶幾分質疑的。最怕是自己也搞不清楚狀況卻認為自己所作所為沒有錯而去迫害其他人的那種言行。
至於多數人影響風氣這個恐怕是很難改變，但如果讓能冷靜思考、分析證據再說話的人變成多數人，就會好一些吧？也許這樣說是理想化的說法，但我認為每個人都想辦法變好，世界就會慢慢變好。什麼都不做的話，是不會有任何改變的。

ham271

5 years ago

我覺得之前很多噗是真的都讓我覺得燒過頭
但最近這一件的討論　我覺得可以說是最冷靜的一篇了就算討論內有人激動了都會有人主導拉回討論核心；
但起因的嚴重程度+影響程度卻比以前幾件炎上還要來得更盛
ㄋㄩ事件的行為是會影響整個創作圈生態的程度是長達8年來影響整個圈子的惡意如果以目前看到的證據加上多年來的各種風聲來看的話。
圈子裡避免在創作上跟這個人扯上關係似乎已經成為了多年來的潛規則我覺得這怎麼看都不是一個不該出來遏止的狀態。

coke579

5 years ago

噗主原意是要大家就事論事，看證據說話，結果一堆人在用「單一價值觀」在漂白「打從一開始就是基於惡意所做的壞事」

有1000個人說某人做錯事，除了霸凌以外還有一種可能叫做「真的做錯事」好嗎，為什麼有人明明「真的霸凌別人」也真的有人受害，旁人看不下去站出來給受害者討回公道，還有人能在旁邊說風涼話「你自己就沒犯過錯嗎?憑什麼指責別人」，天啊現在想站出來幫被害者說話，還得要先「有資格說話」？

5 years ago

mimso567: 強迫單一價值觀+1 阿努比斯好好笑XDDDD
跟主流意見相同或不相同都沒關係啊，心中有自己的正義也很合理啊，只要自己說出口的話是覺得看了足夠的資訊足以下判斷才說的就好。但不用把任何不同意見或問問題的都打成護航、親友反串、蓄意歪串、理盲、眼盲、白蓮花之類的吧。即使當事人的確有錯，也不用把當事人妖魔化成十惡不赦絕對不會受傷，來合理化自己的行為（多次事件的感想，非指單一事件或人物）。有幾分證據說幾分話下幾分判斷就好了，其他都是腦補。有時候只是各自的角度不同而已，互相參考不同看法不就是討論的意義，但有些人好像不攻訐對方就不會講話了。

knight51

5 years ago

不少圈子都有類似行為，冰山一角啦！
台灣人情緒來的快去的也快，不消費不推廣就沒有收入來源。
比在噗浪講講來的有效。

snail999

5 years ago

目前看到一些偷偷說的噗主爆料歸爆料，但是看到太情緒化的字眼都會刪掉，我覺得其實討論的人其實也還是以有理智的居多。
譴責行為這種事情就自己默默的做就好（ex黑單、退粉、拒買），不需要牽拖別人+1
每個人的喜好和寬容都是不同的，自己看不順眼自己離開，不需要搞到感覺對方十惡不赦的樣子。
說白了，ㄋㄩ的行為是錯，但其他人帶著風向攻擊甚至抹黑的話，這樣的行為跟對方沒有什麼兩樣了。
孔子老人家都說見不賢而內自省了，別看著人家明明是不好的行為跟著學。

tomato19

5 years ago

敲碗

5 years ago @Edit 5 years ago

先表明我是抵制ㄋㄩ的，曾粉過但已退粉。我想我表達的立場不夠明確。
我認為理性討論是OK的，但不要延伸到惡意嘲笑與人身攻擊，這是很多人偷偷蹭著熱度做了、或是做了但沒發現的。伸張正義是很好，但希望不要讓正義偷渡了惡意

5 years ago

taurus23: 不懂這跟戒嚴有什麼關聯......

5 years ago

說實在大家也只是旁觀者，永遠不太知道真相的，就不要太深...看看就好

donkey31

5 years ago

有感，風浪口上討論個2~3串就算多了，事情告一段落就該撤，而不是一直守在那打著要讓大家看清這人的名義，實際上實施正義霸凌⋯⋯搞得不同意見不敢發聲，留餘地也是給自己留後路啊～
部分單一事件，我覺得最重要的是受害者，其他抵制行為則看個人，但不抵制就被強迫洗腦也不好。

5 years ago

其實最近討論串理智的人居多+1
噗浪也不是隨便就能炎上到失去理智
只是說的人多了、討論的人多了，就難免會有獵屋的感覺但是一串看下來即使有失智的人也會被警告到刪留言欸

5 years ago

coke579: 有1000個人說某人做錯事，除了霸凌還有真的做錯事外，也可能還有1000個人沒說話。噗中有人提到的事件我都不清楚(也懶得查)，但是既然噗主說不是針對特定事件，我就以此為前題看這個噗。

bison791

5 years ago

世界資訊何其多，一一去恨好麻煩

dove71 說

5 years ago

在偷偷說發噗然後說以下不開放筆戰是在想什麼，好像上公開論壇發篇文章說，大家都不准有不同意見評論一樣

5 years ago

租書店的事也是有很多人開始偷渡惡意，把人家的柔性請求說成是強制要求

rice543

5 years ago

這次真的很理智了跟某些群魔亂舞的圈子比起來...

5 years ago

dove71: 筆戰跟發表不同意見討論是不一樣的吧?

lychee63

5 years ago

我覺得不單指牛魚的事.....自從偷偷噗開放之後,很多人真的各種惡意噴發,例如之前厭男厭女的爭吵,主題是好的但後來幾乎都單純地變成匿名吵架互噴,動保,環保,買賣票,各種新聞或八卦版話題,乃至於各種雜務......根本就是失去方向的一直噴射惡意. 我不太知道牛魚事件到底是怎樣畢竟這作者我是這個月才知道,所以不予置評,但借這個主題希望大家在按下轉噗前 多想幾秒這噗是否真的有值得轉,值得你或你的朋友花時間去看的價值 不然就只是一堆惡意跟不知所謂的情緒一直在噗浪上到處揮發蔓延而已.....

5 years ago

dove71: 應該是可以理智討論不同意見，而非不理智純杠精筆戰。

cashew99

5 years ago

(歪樓)魔王JR的人妻哥哥好萌~~
(我是弟兄派的=>喂)

curry31

5 years ago

大家都覺得自己是法律系畢業的

olive335

5 years ago

我以為筆戰是引戰的意思？上面也有很多意見不同的評論啊

5 years ago

覺得偷偷說可以試著發有趣的提問，例如早餐你喜歡西式還是中式，我都會這樣騷擾親友（你

kimchi39

5 years ago @Edit 5 years ago

因為那種人的現實生活太多焦慮了，所以在網路(特別是匿名)上，看別人落水不踢一腳就覺得很吃虧

管不好自己才會去管別人

(順帶一提我是始粉後來淡掉轉路，只覺得這個事件很好笑，殺人還有企畫書原來是真的，其他一些留言的聽說聽說就覺得看看就好

dove71 說

5 years ago

然後某些事件累積下來發現永遠有些人喜歡跳出來當聖母

bison791

5 years ago

客觀地公開透明很困難，
畢竟每個人都會有自己的立場、被影響程度等差異
滿多事情看看就好

mussel59

5 years ago

推魔王JR+1
蟬超可愛(不要再歪了
噗主的禁止筆戰沒什麼問題吧，筆戰跟討論感覺是兩回事

dove71 說

5 years ago

不同的意見過沒多久就很容易被說是筆戰囉

告訴你別人真的做錯事就被說成是抹黑囉

5 years ago

bison887: 偷渡惡意+1

5 years ago

bison887: 這樣就偷渡惡意我也是醉了
不是強制要求也是狡猾的請求
作為一個圈內的店家又有那麼多人在意觀感問題為了商譽和各方考量店家當然要答應下架，不然就容易被詬病，更何況作者還要求買回

不是不符合你的想法就叫惡意！

5 years ago

客觀很難，但是知道自己有立場是很簡單的。知道自己有立場就可以知道自己視角偏頗，然後才可以試著調整。
沒有人是沒有立場的，但是人很容易只想到自己的立場。

cherry59

5 years ago

討論跟筆戰是兩回事吧 @@

knight59 說

5 years ago

中肯

5 years ago

謝謝噗主，終於看到這樣的角度，覺得心裡舒服多了。

5 years ago

租書店事件我沒有全程追，但有看完請求信以及其回覆，我覺得雙方都很算柔性了，我也覺得作者提出的要求也不是真的很過分，所以不太明白之後怎麼被講成成強制性的了？

kimchi39

5 years ago

dove71:
理性和平的來往對話，並且不要惡意的攻擊意見相左的人，這個並不叫做筆戰而是討論 (討論)

你的人生到底是有多少人討厭你所以你才會誤以為討論叫做筆戰? (筆戰)

dove71 說

5 years ago

不要要求別人跟你一樣去討厭一個人，那也可以不要強迫別人跟你做一個像聖母一樣的人嗎

5 years ago

說老實話大家彼此看不到臉只憑藉話語得知這個人性格，彼此之間知道對方情報很少，不能因為這樣惡言批評，畢竟你也不是他身邊人也清楚他為人，希望大家尊重對待他人想法

5 years ago

virgo775: 如果店家覺得他的請求無理，可以拒絕啊，既然法律上也站得住腳，哪裡有損商譽？他是有威脅不下架就要怎樣嗎？還是有證據表示他在背後操作什麼？原來自知於法無據，禮貌地好好提出情理上的要求都會被當狡猾呢

peach767

5 years ago

每個人對正義的觀感各有不同
或許對噗主來說是惡意的討論對於發文者還屬於他正義的範疇內
個人認為只要不超出事件本身去說作者畫技或是故事的功力都還在理性討論的範疇中

5 years ago

dove71: 懂你。

5 years ago

yogurt63:
我覺得任何平台都有這個問題，應該說有人都會有，只是噗浪剛好提供了一個這樣可以匿名討論的方式，也剛好人心在此被放大了

pitaya75

5 years ago @Edit 5 years ago

整串只同意荔枝63的一句話

希望大家在按下轉噗前多想幾秒這噗是否真的有值得轉,值得你或你的朋友花時間去看的價值

有些明顯就廢噗的東西被轉上來我會覺得是轉的人的問題，怎麼連這沒有看的價值都判斷不出來，會考慮取消追蹤轉的人

個人發的噗就是他的為人的一種呈現，轉的噗也是

5 years ago

要人定義強迫是我，因為看到各種給人戴帽子開始煩了，衝動過後自刪了，這邊道歉。

zebra803 說

5 years ago

我覺得要看事件，用整體真的不好說
>牛魚是見我覺得理性的討論偏多，雖然到了第二串但仍然是理性討論
>但是噗浪仇男話題就是真的很偏激啦，超級偏激的，同志議題也是蠻有攻擊性的在嘲笑萌萌

zebra803 說

5 years ago

租書店我也覺得是理性，雖然有偏激者存在但沒有這麼嚴重，只是大多數人不清楚法律而已

cafe903

5 years ago

租書事件的聲明，我想拜託的是作者麻煩把上面的美國著作權內容修改一下吧，美國可以讓書的擁有人出租(頭痛

ಠ_ಠ 說

5 years ago

~~蟬真的超可愛，番外的華爾滋漫畫也推推(歪~~
咳恩，上面已經有很多人幫我解釋，首先先謝謝大家的喜歡、轉噗跟發言，再次聲明本噗沒有針對任何單一事件的意思，也沒有想要說誰沒有錯，只是想強調不管某人是對或錯，作為其他人都有可以做跟不應該做的行為。
並希望大家在憤慨之餘可以注意一下自己以及他人的言行是不是過頭了，無論一個人有多大的錯，都不能成為另一個人去傷害別人的藉口。（我沒有說不能說做錯事的人是王八蛋，但如果跑去罵沒說那個人是王八蛋的人也是王八蛋就不行，沒有證據只是聽別人說他是王八蛋就跑去到處說那個人是王八蛋也不行)
最後，噗主第一次被說是聖母感覺有點小害羞，不過噗主也說了，如果不同意可以不用回應這噗，還請大家不要為了噗主跟故意來亂的人鬥氣，聖母噗主會很難過的（給大家比心）

5 years ago

litchi27:
不下架法律上站的住腳但是會被部分人詬病可能還會被說處理態度不佳（目測認為店家上架應該先問過作者的人約10%左右，那假設會詬病的人也是這10%）vs接受作者要求，反正作者的書並不會為書店帶來多少利益，而且能以高度贏得群眾的讚賞

聰明的人就算心裡肚爛，要選哪個應該不難懂吧？更何況他們還是「店家」
強制要求店家並不是我說的，但我會認為這是很狡猾的要求，因為接受對店家來說才更有好處，而這個好處是來自眾人觀感。

而且我還是不能理解為何認為狀況不符合自己認真，第一件事不是去查詢法律相關資料也不是直接詢問店家，是先發偷偷說
如果前幾樓風向是一面倒向作者是不是就要變公審？

ಠ_ಠ 說

5 years ago

然後同樣，本噗沒有要針對任何單一事件的意思，在這邊澄清或是給意見應該也派不上用場，希望想聊單一事件的可以直接前往該串討論

pony7

5 years ago

這是沒完沒了的話題價值觀有差而且是改不了的有些人平時就是以這樣的狀態活在世界你讓他不要如此激烈過頭他只會覺得你是聖母他們的性格就是如此是根深蒂固的勸導並無大用

5 years ago

好多王八蛋，完形崩壞

saturn43

5 years ago

同意
一個人有多大的錯，都不能成為傷害對方的藉口。

「可憐之人必有可恨之處」是一句很可怕的話
犯錯了不等於對方活該遭遇眾人的傷害跟霸凌
沒有任何人活該遭受誰的攻擊辱罵

希望大家可以溫柔對待他人

5 years ago

真的大家多一點「關我屁事」的精神就沒事了，進場前想想關心這些事情除了自我滿足之外有意義嗎？有些事情有，有些仔細想想可能真的沒有喔

5 years ago

但看到有噗主這樣的言論，至少能覺得世界還有一點希望，嬉鬧的窮追猛打太可怕了...一群人做就是正義，態度不一致就要被道德譴責，就是沒有同情心。

finch179 說

5 years ago

尊重他人價值觀很重要同意+1000
有些把不同想法的人當作異教徒的反應看了有點害怕

jaguar63 說

5 years ago

偷偷說可以用來散播惡意也能用來傳播善意，但是惡意就是傳的比較快。這是人性，也是臺灣整體素養。這個噗，就是素養逐漸提升的證明。或許很慢，但確實前進著。

5 years ago

virgo775: 作者已經跟店家很有誠意地處理完畢了，作者已經就不當公開信件的部分公開道歉，店家也接受了，也達成了重新上架的協議，當事人雙方歡喜落幕。還要惡意揣測人家意圖的就請自便。

5 years ago

歪串很抱歉，順應噗主呼籲的本意，不討論單一事件了。感謝噗主發了這噗，讓人在這陣子有些恐怖的撻伐聲浪中多了一點希望。

5 years ago

virgo775: 尊重你的意見，但是我覺得就算你覺得狡猾，也不能因此認定他是懷著這種盤算去要求的。

cow927 說

5 years ago

最近噗浪真的好多人很兇悍…

bbq719

5 years ago

也覺得ㄋㄩ的事情這次理智的人多了很多了，之前700那件事也有過類似這噗的論點，雖然被不少人打上白蓮花標籤or高端黑700，覺得也許也算是那噗有起到一定作用吧

5 years ago

要是大家多一點關我屁事的精神，我想洪仲丘事件就這樣平安國防布了吧
所以多管閒事還是有其必要性欸

5 years ago

有壓力的話作為事件中心人才會表態吧

5 years ago

~~凶悍總比腦○好~~

cafe903

5 years ago

我覺得租書店作者公開回應部分很有問題阿，問題部分在我上面寫的那裡，美國著作權明明就不是他寫的那樣，這樣會誤導人阿囧

5 years ago

網路會讓人喪失距離感啊，要是在現實生活中聽說700一開始的行為大概也笑兩聲就忘了吧

5 years ago

我覺得關心任何議題都是在關心自己，沒準哪天自己也成了其中一員，所以適當的關心一點屁事也好……不要變成惡意撻伐都好，不管撻伐哪方都是

5 years ago

zebra803: 是有沒有看到底下說有些事介入有意義有些沒有啊？

5 years ago

看事件對你影響多寡，跟你沒有半點關係你就不要管太多了，我們還是閉嘴創作更好的東西吧

5 years ago

cafe903: 抱歉那一部分我沒有看到，可能是疏漏了。不過事件圓滿落幕就好

5 years ago

bison887: 謝謝指教，我認為明明不犯法但是因為「我不爽你這樣」所以就去要求對方下架本身就很任性。
我認為如此，我表達我的看法，但不代表我有故意用難聽言語攻擊當事人或是窮追猛打。

如果你們認為這樣提出不同看法就叫惡意，那不用噗浪也是到處都是惡意啦。

jaguar63 說

5 years ago

zebra803: 要當多管閒事的聰明人（能夠瞭解幫助別人），而不是多管閒事的智障（聽信謠言的霸凌者）

5 years ago

噗主那段王八蛋好繞口令喔XDDDD
另外雖然噗主也許沒有這個意思，可是我個人看到的感覺是帶點嘲諷意味的句子：「最後，噗主第一次被說是聖母感覺有點小害羞，不過噗主也說了，如果不同意可以不用回應這噗，還請大家不要為了噗主跟故意來亂的人鬥氣，聖母噗主會很難過的」應該有更好的言詞，望噗主不要見怪我這擅自感受到的想法。

5 years ago

cafe903: 我也認為他不更正太誤導人了，不過我是會考慮到1.他本來就有這項誤解。2.雖說已經有人解釋是他誤解了那時錯誤資訊，但他完全沒看到。
如果已經有人直接跟他說了這個是他解釋錯誤，我才會開始覺得他有刻意誤導之嫌。

bbq719

5 years ago

dog855: 說到網路讓人有距離感，噗浪以外的社群網站其實也很多這樣的情形，至今都還看到有人在拿之前某韓國男星自殺的事情惡意嘲諷開玩笑

5 years ago

看到700事件最後翻來覆去就是在糾結他還沒道歉不能讓事件落幕，覺得真的扯到一個境界，一個人不想道歉沒有人有權強制他道歉，法律也不行，為什麼一群網友覺得可以還覺得理所當然

5 years ago

租書店事件真的很多人在那邊帶風向.....
雙方都圓滿解決了中途態度也很好不知道在7pupu什麼
看的很問號

crepe851

5 years ago

有人提到洪仲丘，我覺得這不能相提並論，團結起來對抗有問題的國家機器跟團結起來對抗有問題的無關個人怎麼能相提並論？

5 years ago

言論傳來傳去都會變樣

https://images.plurk.com/5HHIRWKAb1d8kHZgJKdvJS.jpg

5 years ago

租書店是因為很多都不知道租書合法吧XDDDDDD
一種我的價值觀居然不等於法律的概念

5 years ago

聖母也是有分程度的
他活該vs不可以人身攻擊
暗喻嘲諷當事人vs嘲諷是惡意的
理性討論vs你們通通都閉嘴講太多話的都是80追打

都幾？

5 years ago

virgo775: 是，我也沒有認為你有惡意、言語攻擊或窮追猛打，我只是提出你剛剛的說法似乎擅自揣摩了他的心思。表達方式可能有不周之處，很抱歉。

cocoa899

5 years ago

就是因為看不下去，所以特別討厭偷偷說這功能，消音了下個人轉又出現在消一次(為此還寫意見給噗浪
以上事件，很多我都不曉得，好一陣子因為點進去看真的是看不下去，所以都沒認真看
寫討論串某些人就要反討論或偏激，本來想回復，最後還是默默地按backspace+消音

dove71: 所以你覺得不同意見=筆戰，你只是針對筆戰做為討論，我覺得對這串討論主題根本沒幫助

5 years ago

zebra803: 那不是順便給大眾科普了一下法律不是挺好的，不懂旁人生氣的點。

5 years ago

bbq719: 網路一方面讓人跟實際上跟自己無關的人產生錯誤的親密感，又讓人忘記自己的行為實際上會產生的效應。(看看飯圈那些破事)

pitaya75

5 years ago

在噗主說不同意可以不要回應，不開放筆戰的時候，其實看得出噗主只是不喜歡看到意見跟自己不同的人…

必須說，有時候不好好吵出來，事情是無法重新受到檢視的
而且在這邊會回應的人都不是噗主所謂故意帶風向鬧事的人吧

5 years ago

lamb851: 有人認為圓滿落幕啦，但也有人認為還沒。
事主以自己在美國念書為由，說明他們老師有教導他們關於這方面的法律所以他不理解台灣的法律，讓人以為同樣狀況美國是不能出租書籍。
但實際上是沒這回事，台灣和美國都能出租書籍。
那為什麼不是強調自己不懂，而是刻意強調自己是因為美國和台灣的差異導致他不明白這部分的法律的呢？而且看狀況還不少人被誤導以為「因為美國是這樣所以事主才不懂所以沒關係」。
我認為很多都有細節可循為什麼會有人無法接受事情已經結束啦。

pitaya75

5 years ago

cocoa899: 其實你應該把轉噗的人取消追蹤

finch179 說

5 years ago

現在叫偷偷說，以前叫同人黑版，平台怎麼變人性都沒有變XD
創作者真的是跪著要飯的，不管惡意還是無辜都只能被風向吹來吹去

5 years ago

偷偷說有好有壞吧，明明更多好的噗，以偏概全不是這樣的喔
更多的是有心事無法訴說、憂鬱、又不想知道自己是誰的人吧

cashew99

5 years ago

租書店那個我覺得事主雙方其實都還好，溝通後也沒甚麼問題了。
只是偷偷說上擴大討論後，出現很多假設。
然後有些回應的人理論奇怪，然後某些人又對這些回應發表意見。

durian39

5 years ago

每次燒得很旺都有這種反向意見的噗出現

這就是物極必反嗎……
我只能繼續吃瓜喝茶其心可議

5 years ago

bison887: 但我認為揣摩事主心思不算有錯，因為有的人就是懷著惡意搞事火才燒到自己身上，實際上他們懷著怎樣的心思旁人也不全然明白，但還是可以透過事主本身的一些行為推斷然後說明自己的想法。
我個人是站在沒有人身攻擊和沒內容純嘲諷都算理性討論的立場。

5 years ago

哈哈說到創作者，作者玻璃心事件裡也是看見了許多人的下限，真的是以純粹的惡意在網路上活動

mussel27

5 years ago

我覺得吧
主要是很多人看到不同於自己立場或想法的時候
反駁時用的一定是酸言酸語，而不是去跟對方解釋自己的原因
這不是什麼因為對方有錯在先所以自己也無須尊重對方的問題
而是真的有一部份人已經對自己這口出酸言的習慣沒有自知而已。

5 years ago

virgo775: 那就是純粹我們對理性討論的定義和揣摩心思合不合理的想法不同了。謝謝你的指教。

bbq719

5 years ago

mussel27: 對，我現實真的碰過會對很多事無意識就酸言酸語的人，而且他也時常被說很嘴砲，但他自己並不那麼覺得，只覺得是自己特有的說話習慣，被說講話很過分久了之後也只是自嘲自己講話就是這樣，但其實完全不覺得自己很酸

5 years ago

virgo775:
哇只能說吃瓜群眾標準還真高^^

5 years ago

virgo775: 不好意思再補充一點，我覺得揣摩心思不好是因為我個人不喜歡這種彷彿「誅心」的做法，算是個人經驗中知道這樣的做法帶來的傷害。無論如何謝謝你的回應。

5 years ago

同人黑板以前就不喜歡，只有偶爾有朋友貼事件才去看，但噗浪上的偷偷說就幾乎避不開了，就算不主動上首頁關注也一定會看到，感覺距離近很多，有事炎上速度更快、波及範圍也更大

5 years ago

lamb851: 那我也可以說你聖母過頭嘍。
在我看很多聖母只是希望大家閉嘴都別講而已啦。每個人標準本來就不一樣。

troll679

5 years ago

推噗主
事情不是只有黑白兩面，人也不是只有十二種

nori191

5 years ago

cashew99: 完全同意！！有時候看到奇怪理論或是曲解的話題覺得放著就好，真要歪就讓想討論的人自己摘出去新開偷偷說討論啊...

5 years ago

virgo775:
我也看到很多吃瓜群眾就是喜歡把每件事往惡意解釋，然後反方立刻被打成聖母/護航......
根本也沒誰做了壞事的事件也能生氣成這樣，我也是......唉

5 years ago

再重申一次，本噗的用意如前面所述只是給予大家一個冷靜思考的空間，至於大家看完之後怎麼想怎麼做，並不是噗主可以決定的。
噗主沒有禁止反對意見的人發言，也沒刪除任何人的回覆，只是覺得如果否定方一開始就抱持我不同意、你得說服我的想法進來，甚至試圖引發筆戰的話，噗主沒有力氣跟義務回應。
幸運的是本噗內有很多願意討論的人，相信在良性互動下彼此還是可以順利溝通跟交流想法的。

5 years ago

搞得他們像當事人一樣

yam351

5 years ago

troll679: 很喜歡這句話!這個世界上的事情真的不是只有黑白兩面這麼簡單的

chili975 說

5 years ago

看到有人再轉這篇覺得很好推廣
【漫画】「罪が憎けりゃ人まで憎い」漫画/さか魔 [pixiv]

5 years ago

bison887: 我的經驗是人的出發點是什麼很重要，不過還是謝謝你的討論帶來跟我不一樣的想法
事實上原來串我也沒回了，就是不能接受一開始看到有人講的好像「不能接受事情已經結束的人都是好壞壞」這樣
有人覺得事主是否惡意很重要，也有覺得事主對法律問題避重就輕找藉口誤導人很重要，也有人覺得和店家講好就好了，就是這樣。

5 years ago

lamb851: 不需要把每件事往惡意解釋+1
請分清楚「觀點」與「事實」。有七分證據，不能說八分話；只有三分證據，更不能說七分話。

5 years ago

好了，噗主要暫時消失一段時間，噗友們也快點去吃飯吧！
吃飽了才有力氣，一樣希望大家針對風氣跟行為發表意見，並注意交流禮儀，不要吵架跟過度討論單一事件喔！
謝謝大家的配合。

5 years ago

理性不盲從，討論不嬉鬧，就事論事不要胡亂地亂開槍扯東扯西，光講昨天，就扯了多少人，導致人人自危。
而且針對事情的真相去探究很好，事情總有他處理的方式，但是到後來開始變成嘲笑，很多只是想看到他從高台摔落下來，卻用伸張正義來包裝，覺得整體討論風氣變得很毛骨悚然
他做錯事了，的確應該要承擔他該有的責任，造成的傷害也無法彌補，所以他該受的懲罰確實應該要更重大，但樂於把人當作玩偶那般扯碎供大家發洩實在歪了。

chick347

5 years ago

謝謝噗主的發言，最近幾場風波確實深有同感。

human79

5 years ago

KMT 依然活的很好

miso567 說

5 years ago

個人認同「每一次的消費都在為我們想要的世界投下一票」這句話，同時我也認為這些想法應該是用來要求自己，或者呼籲他人，但噗浪近期的風氣比較接近「強迫要求他人遵從」

舉個不太恰當的例子，個人抵制味全至今，如果我身邊有朋友買味全我也會順口提，也曾經遇過有朋友因為擔心酪農而繼續買林鳳營，如果他真的要買味全我也不會因此跟他絕交，他的判斷與選擇與我等價，我尊重他。
但最近噗浪的風氣比較類似「支持味全的人活該被地溝油毒死」、「繼續購買味全產品的人也是地溝油幫兇，你們同樣有罪」，這是讓我覺得風氣很差的一點

dwarf983 說

5 years ago

引導群眾抹殺了一個人的可能性好幾年並坐享美好的果實，這樣子的人應該是如同狂人墨索里尼，而不是裙子翻開裸露的克拉拉吧？願聞其詳是怎樣的思維會認為是克拉拉？

miso567 說

5 years ago

噗主並沒有要講單一事件、我的第一段發言也不是在講ㄋㄩ事件，沒有特定主體的論述應該無法漂白任何人 ~~身為正太控的我根本不吃他的畫風好嗎~~
像可樂這樣明明出自於善意及正義感，卻用「漂白」、「帶風向」等字眼解讀別人的想法，這樣難道不算是惡意揣測他人嗎？這難道不正是噗首所擔心的情形嗎？

lark447

5 years ago

~~野火燒不進春風吹又生這不就是匿名論壇的特色嗎~~

5 years ago

miso567: 尾段很有感，昨天也被洗一波

human103

5 years ago

風向不對就是被打而已，搞到後來幾乎都是一言堂
想理智討論的被群起只是想發洩/謾罵的搞到不想討論
就是變成現在的情況
甚至還被追殺的...我真的很搞不懂??

nori199

5 years ago

離..離題一下,噗主是否看過魔王!....

5 years ago

dwarf983: 我的理解，噗主不是針對單一事件，也沒有把任何人拿來比喻成克拉拉。
幫科普：克拉莉塔，意大利独裁者墨索里尼的恋人，她与墨索里尼一同被枪决，两人的尸体被倒挂在广场上，结果克拉莉塔的裙子倒垂下来，群众们放声大笑。这时，有个人顶着嘘声爬上梯子，将裙摆抚平，并用自己的腰带绑住裙摆，使它不会再垂下来。
摘自：时代洪流中有多少能抚平克拉莉塔凌乱裙摆的人
再對照一下噗主前面所說：「就算自己不僅是主流，還是對的，也有絕對不可以做的事情。」
我想意思應該很清楚了。

5 years ago

很推薦還沒看過的人去看湯姆漢克斯主演的電影《間諜橋》，以及這系列專訪文章。

【黃致豪專訪一】他是鄭捷的辯護律師　談起受害者就哽咽 - 鏡週刊摘自第二篇：
「你要為好人主張，你也要為壞人主張，正義這個東西是浮動的，沒有所謂的正義，你只能想辦法盡可能在法院，幫你的當事人主張權利。」
「正義這個東西是很可怕的，代表你的意識形態是固定的，沒辦法接受其他人的概念。」
「所謂的正義如果真的有的話，從來不是客觀絕對的存在，是主觀的詮釋。」

human103

5 years ago

跟自己立場相反的不是先扣腦粉帽子，再來就是質疑人家是分身，再不然就是揚言要肉噗主IP
看到後面真的不知道到底是要針對人還是事討論

5 years ago

human103: 你跟我待的是平行噗浪嗎???

5 years ago

那個是ptt吧wwwwww

mochi447 說

5 years ago

噗浪風氣差這個話題就跟車禍新聞或追究某個政治人物又吃了什麼東西浪費公帑差不多，就是轉移焦點吧。
這種事情要討論從人性跟源頭開始，從風氣差討論就是說幹話而已嘛XD討論再多結果還不都一樣，勸世月經文，有時間管風氣差不如自己帶出一個好風氣蓋掉它

lime623

5 years ago

扣掉ＩＰ部分另外兩個在隔壁棚也看得到不是?

mochi447 說

5 years ago

帶不出來卻浪費時間討論這種空泛的話題的話...老實說真不如自己去做好自己的事，少利用點群眾心理，消音了，一直跳有夠吵

5 years ago

zebra803: wolf71: 沒有看過不代表沒有發生過唷

5 years ago

mochi447: 其實這噗的討論也可以算是帶出另一種風氣吧

5 years ago

這噗和底下許多回噗的就是在帶出好風氣的努力不是嗎？

5 years ago

muffin39: 印象裡，整篇故事是說這個少女被執行死刑，死的時候裙子掀起來了，有一個人走上前去撫平這個皺摺
有人問這個人說，這個少女罪大惡極之類的，
這個人則回答
「不論這個人做過什麼，該獲得的尊重還是要有。」

大致上是這樣的故事，但完整的故事已經忘記
可能有出入

其實最主要還是想表達「不論這個人做過什麼事情，對的，錯的，我們都沒有資格去漠視他的基本人權，該給他的基本尊重還是要有，不然，我們跟他有什麼不一樣？」

soda515

5 years ago

偷偷留言表示支持這噗。
雖然帶壞風氣的人應該聽不進去，但會吸引人進來呼吸新鮮空氣，其實這也就是個新風氣的聚集地了。

nori191

5 years ago @Edit 5 years ago

不覺得是浪費時間，我認為這樣的噗也是噗浪所需要的。風氣就是一點一點努力累積，即使現在看不出來，我想多少都能警醒一些人吧

5 years ago

waffle87: 抱歉，我比較喜歡眼見為憑。沒看過不代表沒發生，也不代表有發生

5 years ago

反過來思考，河道上的戰火噗太多太炎上，讓人感覺風氣不好

那把數量變成翻轉，或是內容都改成這樣的噗

好風氣也會累積啊

5 years ago

就逆風的立場會被順風的圍毆
只是想表達立場也會被滑坡到天邊
甚至偷酸偷罵對立場的也不會也不敢有人出來阻止
然後就變一言堂了

otter543

5 years ago

「好風氣」跟「鄉愿」的界線在哪

5 years ago

一邊撻伐一邊自省

5 years ago

wolf71: 雖然手上有案例可以佐證，但不想再造成話題無法提供，因此略為敘述我遇過的狀況
由於立場與風向不同，我曾經因此被嘲笑譏諷、甚至被刻意誤導為分身
或許在對方的立場裡，我才是刻意洗白、護航的人；但我的角度來說，確實被惡意誤解及貼標籤，那感覺老實說不是很舒服
感謝噗主的這一噗，讓人了解不同立場的人還是有討論、發言的空間

troll263 說

5 years ago

在於你是打算跟不同立場的人溝通協調，還是你只是打算把立場硬塞給人家逼別人吞下去

finch179 說

5 years ago

有些人想法可能原本不順風，在看了一堆激烈言論風向的當下難免也會被影響&自我質疑，甚至說服自己那樣才是「正確」的
有不同的避風港很重要，謝謝噗主思緒很清楚願意開這個噗，對我這種只會覺得"怪怪的"但沒辦法馬上弄清自己想法的人很重要><

peanut43

5 years ago

因為很多人放棄思考了

puma183

5 years ago

我覺得還有性質問題
"剛好"某人被爆出的事是她操縱粉絲帶風向然後自己再裝的很清高理性呼籲大家冷靜休戰
所以當有這種風向不同然後看起來跟理性的噗出現的時候
就很難杜絕不好的猜想了

5 years ago

對，性質問題
剛好被害者是因為創作的畫風被黑，也難免被創作者比較多的噗浪特別關注

5 years ago

扣腦粉帽子、質疑是分身近期都有看過，這波和相關的料也幾乎都有。我也有意見不同沒隨著一起打過街老鼠就被狂酸是護航過。二分法臆測腦補跟非藍即綠有什麼不同？

5 years ago

同樣的事這麼多次早不發晚不發這件事發生的這時候才發這個
不就表明在幫誰護航嗎說好的理智呢~

5 years ago

出現了時間點陰謀論了，好像在看政論節目的感覺

yam975

5 years ago

跟當年受害的人說去吧

peach727

5 years ago

不是噗浪而已，所有社群網站都一樣吧，但言論自由啊，如果實名制大家就會閉嘴囉。
愛講閒話的人現實世界也是一樣吧。
我不否認自己也是愛看戲的，但我不喜歡裡面充滿惡意啦借題發揮啦藉機宣洩啦，還有各式各樣幹話啦。
其實把它當笑話看，什麼都不重要囉。

rice543

5 years ago

完全不覺得這是在護航阿

peach727

5 years ago

人言可畏
↑把幹話當真的人過多導致的結果

puma183

5 years ago

單就ㄋㄩ這件事我是打算先抱保留立場等看到聲明之後再說
但是假如ㄋㄩ的聲明二度傷害到他人又或是沒有面對的意思的話
那麼我覺得噗主就不該在用這種呼籲理性冷靜的噗招引麻煩了
因為這樣就會變成看來像是加害者可以帶風向陰人，但是不允許其他人攻擊她的假象。當然我相信噗主沒這個意思
不過在那之前有逆風向的噗酸鹼中和一下我認為是妥當的(?

5 years ago

……等等，人家帶風向不代表你攻擊他是對的。
還是你連「批評他的行為」跟「攻擊他」都分不清？

puma183

5 years ago

OK那把攻擊改成批評(一秒

5 years ago

再次聲明本噗並非為了某件事情而發，雖然知道不公開本帳大概會有人一直質疑，不過噗主本來就是退同人很久朋友很少的小小手，這噗估計我的噗友都能認出是我，對噗主來說，噗友知道我是誰、是否真的問心無愧就夠了。
上面也有人提到偷偷說亂象的問題，很剛好的噗主每次都能跟上風潮，所以諸如牛魚、租書店、700、墨香、囧星人、婚後約sm、織賴跟其他暫時想不起來的掛全都吃了，噗主胃口很好，而且沒事喜歡刷熱門，但也因此才覺得不能再繼續看戲下去。
除了噗主之外，七百的時候就有人發過類似的噗，噗主則在更早之前也有針對偷偷說發過風氣不佳的噗，甚至可以說這樣的噗一直都有人發，只是噗主這噗剛好比較多人看到，而且處於對噗浪亂象感同身受的情況而已

yam351

5 years ago

看到這個噗就想到蜜雪兒.歐巴馬在演講上講得:They go low ,we go high 提昇社群網站的風氣，可以由自己先做起

5 years ago

ಠ_ಠ: 那個噗主我認真想勸告
如果心理素質不夠強就不要再點開這噗了
就像噗主你說的亂象
反正只要不合某人的意他就會開始扭曲抹黑滑坡你的立場
不然就是對反立場的人人身攻擊
不管你怎麼重申立場跟觀點他就是會跳腳說你言下之意就是balabala還裝什麼聖母之類的
講到之後真的會心很累
抱抱噗主

5 years ago

覺得重要的是大家應該要了解沒有人會是100%的善良或100%的惡，也沒有人會永遠是正確的，時間或環境的改變都很可能讓原本正確的事變成不正確，每個人對於接觸到的資訊和自己的想法都該有這樣的自覺

5 years ago

曾經聽某位檢察官說過，律師的工作是在一片黑之中找出不該被染黑的部分，不管外界看來多壞的人或多惡劣的事，在探求真相的過程中（也就是大家討論時），都希望大家可以保持理性、不要讓自己也變成加害的一方

5 years ago

陰謀論、二分法，就是一種認知失調後的合理化行為啊。怎麼可能這麼多人這麼好心，要幫這麼壞的人講話？一定都是操盤分身反串來護航的，不然就是假清高聖母白蓮花。出來呼籲謹守底線的人，也是每次都會被打成不注重受害者的感受呢，要說SOP這也算是了。果然還是大家一起打落水狗比較爽快吧？

5 years ago

關於克拉拉的裙擺，再次感謝幫我貼上故事及解釋的人，同時想說聲抱歉，因為我是透過魔王JR看到這個故事，所以對故事的認知會比較偏向魔王JR裡營造出來的涵義。
噗主認為克拉拉的裙擺並不只是守護對方人權的意思，更重要的是在眾人激情的情緒下做對的事，簡單來說就是克拉拉也許死的罪有應得，但我想阻止別人繼續談論他內褲顏色這種與他自身罪孽無關的嘲諷風潮。
甚至完全照魔王JR表達的話則是，希望可以讓無論說是熱血也好憤慨也罷，讓那些民眾可以有一絲冷靜的時間，去重新思考自己的作為到底是真的因為認同對方而去做，還是被對方跟氣氛煽動的盲從。
因為覺得自己出來解釋有點像是自吹自擂說自己做了很厲害的事一樣，讓人微妙害羞才一直沒有正面解釋，真的很抱歉。
以上如果有解釋不好的地方，還請諒解，再次推薦大家去看魔王JR

lord975

5 years ago

覺得久久幾次有像這樣的噗出來也不錯，因為人性是健忘的，而且很主觀還很容易帶入情緒於是偏離了主軸。

即使有些人自己心中有把尺，但這不代表其他人也跟自己一樣心中也有而且一樣。要100%一樣這不可能的。

而且圈子中也會有新人跟離圈已久的人。

aries295

5 years ago

跟著噗主再安麗一次魔王JR

bun459 說

5 years ago

其實挺感謝有這種噗的
在事件發生時自己的情緒也很容易被帶動(順風)，一起看事情發展下去，也有討論
然後時間長了看著部份順風的人一路狂風亂吹，就覺得自己也不是這樣想，但整個就挺被自己情緒控制的，說了什麼逆風的就被大家的論戰再壓回去
有時都挺懷疑自己的價植觀
適時看到一個也能理清自己想講什麼，還有讓自己冷靜下來的噗
~~更重要是想法上有被認同了的感覺~~
真的有種得救了的感覺OTZ

wasabi79 說

5 years ago

笑了XDD噗主因為自己不是被害者所以才可以說得那麼輕鬆吧w噗主是否有站在被害者的立場想過？還是說其實噗主是加害者？www在這個時間點要大家撫平裙子也太巧wwww裙子、衣服什麼的，應該都不用穿了，請就這樣保持裸體吧w反正加害者更丟人現眼的事情都做過了w

mole491 說

5 years ago

可以理解噗主舉撫平裙襬例的用心用意。理性討論與理性討論的範圍（不去攻擊內褲顏色等）是重要的，但可能發言的方式也可以多加關注。
例如之前在700相關串後看到有人提到「情緒本來就是對話很重要的一部分」，因此可能可以試試看「設想要如何講出『在講理的同時也很關心大家的情緒感受』」這樣的方式，避免被當作是不注重受害者的感受或講幹話。
也許就能讓理性的對話持續下去，與大家共勉。

mussel27

5 years ago

講一下我自己好了
以前的我是那種很愛跟別人筆戰的酸民，看到什麼就炮的那種
但是因為工作和家人的關係生活壓力越來越大
有時覺得在網路上筆戰變得更是費心費力，真的也很浪費時間
後來逐漸收歛之後，也學會怎麼說話
覺得現在自己這樣反駁的時候只是說明自己意見就夠了
如果仍然有人不解或是挑釁自己，看是要耐著性子好好說明
或是直接無視就好，不一定都要與別人一般見識。
有時候其實會筆戰的最大原因，是在於自己想要"辯贏"罷了，才間接衍生出的各種預設別人立場、嘲諷等等的言論方式
很多時候真的不是為了什麼正義而戰，我有經驗這我很清楚
因為你如果真的是為了某種正義，你會好好地為這份正義說明、花時間解釋，而不是去打擊對方的想法讓別人更排斥更無法理解。以上只是我個人的想法

yam975

5 years ago

所謂善意跟正義變成攻擊他人武器也很微妙啊？
關注跟討論就事論事也算是變成他人武器？還是所有事情我們都看了自己知道有個底然後不說任何話？

5 years ago

呃，不是只有「打死他」跟「放過他」兩種選項吧。

5 years ago @Edit 5 years ago

yam975: 你看一下上面的wasabi79的話就知道了
就是有人不就事論事對著不喜歡的言論跟立場窮追猛打
貓(可以帶入其他東西)很可愛
不喜歡貓的都是虐貓人士

5 years ago

我倒覺得是有些人很喜歡把被害者的帽子戴在自己頭上

5 years ago

自覺只是就事論事的人，你們沒有錯，但是這噗也不是說你們，你們沒有必要急著跳腳說「我哪裡有錯了」。
攻擊跟批評是不一樣的是，既然自覺自己只是批評而沒有攻擊，就沒有人在批判你。

5 years ago

知道會有人質疑後面就不用講什麼
自己小小手還大大手有沒有退不退很久的
要就講出身份要不就別講
匿名要怎麼說自己是什麼根本就是隨便掰好嗎
當大家真的都失智? 特地講出來不是給人鞭嘛這是

coffee23

5 years ago

ham271: 同感，另外也可能是之前的外交官事件，和這次的事主有太多善惡操弄風向的傳聞，因此在發言前大家也思考較多，發言比較謹慎
=====
~~1000個人說品格惡劣，還有一種可能性就是當事人真的很惡劣~~
rat903: 所以有所謂正義並不存在的說法，但環境的選擇倒是存在，比如說不希望「台灣創作圈是個只要有實力做什麼都可以被原諒」的環境，這倒是沒有所謂的資格，有的話門檻也不是完全無罪潔白如紙

5 years ago

被害者身份好像給了網友們言論正當性，可是又有誰真的是被害者呢？路見不平想拔刀相助的人，頂多就是路人而已啊

finch179 說

5 years ago

「很多人喜歡把被害者帽子戴在自己頭上」+1，有不同的聲音就高喊怎麼可以忽視被害者的感受、一定是你們不懂(ry
卻不能接受本來就人人有不同的價值觀跟感受性

coffee23

5 years ago

miso567: 同樣也覺得強迫單一價值觀的現象增加，不過2.還有類似的變體：不幫助弱者會成為加害者的幫兇
這某方面的確是事實…有時候「幫兇」這個詞不是道德勒索，只是認為這是某種因果關係，或許把幫兇換成助燃劑這個詞會比較適合？
===
waffle87: 被刻意貼標籤和誤導我也遇過，甚至連惡意揣測發言扭曲成和我本意相反的意思也有…

cock31

5 years ago

推這篇，希望大家在討論的時候知道什麼程度的證據說什麼程度的話
也希望大家就事論事不要無限上綱，某個人在某個行為做錯了，不代表抵制他的人應該要把他全部的一切都翻出來放大檢視檢討

5 years ago

現在覺得很多人只是在享受那種義憤填膺、同仇敵愾的感覺而已，就像跟同事一起說人壞話說到停不下來那樣

wasabi79 說

5 years ago

cream543: 紅蘿蔔wwww又笑了ww很可惜我們在討論的不是挑不挑食的個人飲食習慣小問題wwww不會有人管你吃什麼，因為吃進去的是你的身體要負責消化，不會傷害到別人XD我們討論的是會影響到別人的行為，請容我借用你的句型來照樣造句一下：「有信用有良心的人是有道德並且守法的，所以沒有信用以及沒有良心的人是沒道德且不守法的」，我相信沒有一個心理正常的人類會否定這句話。本人的發言是就事論事，你則是提到根本不相關、也無法用來為此事件做比喻的個人飲食問題www請問加害者是你嗎？所以才緊張到寫出邏輯錯亂發言，辛苦了w

5 years ago

有感而發表達一下自己的想法，總會有人跳出來反對你，完全不管在討論的內容是什麼，就只是因為他"覺得"你不跟他同一陣線，然後開始先入為主"覺得"你因為怎樣怎樣，導致你剛剛發表的言論不怎樣，所以他"覺得"他應該要跳出來導正你，又"覺得"最好導正的方式就是反對你。
我只能說ㄏㄏ...吃飽撐著沒事幹?

5 years ago

發現有人不給人戴帽子就不會講話耶

5 years ago @Edit 5 years ago

wasabi79: ㄛ抱歉後來想想我也覺得不對所以改成貓了
所以你可以告訴我什麼是有良心什麼是沒良心嗎?
你覺得在路上餵貓是有良心還是沒良心?
別人的觀念有礙到你嗎為什麼硬是要別人的觀念跟你一樣?

5 years ago

呼籲理性討論
酸言酸語可能會讓你佔據上風，但不會讓您想表達的意思被其他人理解(是理解，不是認同)

我很喜歡的一個教授角C說過
「交流的意義，在於找到共同的言語，然後才能讓對方理解自己想表達的東西，也能理解對方要表達的東西，至於認同等等的細節，才是後續。」

不論是否認同他人觀點

看得懂在陳述什麼，才是首要條件
這樣才會讓人想跟你交流
逞口舌之利之便，大概也只是短暫的佔據上風吧

看情情況囉
想當高處不勝寒的獨裁者
或是想當帶隊衝鋒的領頭者每個人的選擇不一樣

5 years ago

不要用道德和良心來綁架別人吧，還一直滑坡別人的論點。

cock31

5 years ago

才不是「除了被桶的人以外其他人沒有資格審判」，而是希望可以就事論事
因為一個人桶人就可以「我就知道他長的一副非善類」、「這個人我以前有聽過，他考試都考不及格，桶人不意外」、「他桶人不知悔改，我們應該要投訴到所有他的利害關係人讓他痛不欲生」嗎???

5 years ago

噗主可以考慮加粗「可是請不要讓自己的善意跟正義變成他人攻擊別人的武器。」不然一直有人搞錯想要傳達的議題也是滿尷尬的

finch179 說

5 years ago

搞錯(x)
不想接受(o)

5 years ago

說實在，哪來的自信讓網友覺得自己有資格審判別人？

cock31

5 years ago

檢討這個人這次桶人的不當行為(O)
趁機跟風黑任何與事件無關的人事物(X)

coke75

5 years ago

既然有人一直想離題往ㄋㄩ跟Ｙ上面帶然後說噗主等人其心可議，我只好來幫噗主解釋一下，此噗的意思是說
你可以：指責ㄋㄩ跟Ｙ的錯誤行為
但不可以：趁機抹黑兩人的形象~~雖然好像也沒甚麼形象了~~、甚至反過來說兩人應該怎樣又怎樣（請自由帶入各式詛咒系發言）、使用激動的情緒性發言辱罵等等

coke75

5 years ago

真要說的話就是所謂就事論事，如果言論上升到攻擊範圍的話不是自己也踏入所謂「沒有信用以及沒有良心的人是沒道德且不守法的」的範疇了嗎ＷＷＷＷ

5 years ago

網友有權自由對各種事發表各種意見，但是這個行為不會叫審判，也不會因為跟被害者站在同一邊，行為就自動變正當，建議各自認清自己行為的本質

wasabi79 說

5 years ago

cream543: 舉例www還是一樣不拿手啊www改成貓還是不對題啊兄弟ww還是妳是女孩子？ww我們討論的是人類與人類之間的議題，也不是單純的給予以及接受食物的問題。這是一個加害者剝奪被害者的所有物的事件，有人因為別人的惡劣行為而心理創傷，甚至是有對被害者造成其他的各種損失，請不要再用神奇的邏輯來掩蓋以及忽視本事件的被害者所受的傷害。

5 years ago @Edit 5 years ago

wasabi79: 蛤?我不是在說這噗的觀點嗎什麼時後跑去加害者跟受害者了?
這噗也沒有在說加害者對啊只是在說不要惡意打擊別人的論點
殺人犯殺了人但沒有偷竊搶劫強姦你就不能說他偷竊搶劫強姦好嗎
然後把每個不合你意的人都當成加害者你是不是有被害妄想症?

5 years ago

還真的是很多人喜歡把被害者帽子戴在自己頭上+1

5 years ago

wasabi79: 不給人安一個「你加害者喔？」「你女生喔？」的帽子就不會說話，棒棒

5 years ago

他意圖讓大家進入他戰場，從頭到尾完全不管這一篇到底想要討論什麼，PASS他安定，這已經不是反面立場的論點，態度根本只是想要引戰了。

wasabi79 說

5 years ago

cream543: ww我討論的加害者只有一人，是ㄋㄩ，被害者也只有一人，是那位被ㄋㄩ黑的作家。

wasabi79 說

5 years ago

不過我已經看了ㄋㄩ公告了～

wasabi79 說

5 years ago

似乎沒有對正確的人道歉啊...

5 years ago

完全沒有道歉還說找律師惹ㄏㄏ

wasabi79 說

5 years ago

為何要對朋友道歉？朋友是幫他的人，應該要對被他黑的作者道歉

5 years ago

所以呢?ㄋㄩ事件關這噗何事

waffle23

5 years ago

證據?證據會被對方請的律師告說有違反著作權之虞怎麼提供證據。在著作權未除罪化的當下還是避免再提供證據吧，要不然為了心中小小燃燒的正義感被關超划不來的不是嗎wwwww
看到那些錢多勢大朋友厲害粉絲廣布的大大們怎樣了還是自己默默決定是否繼續支持吧，除非是受害者、受害者的親友或是自覺有足夠資源可以互鬥，否則還是旁觀就好。
這就是這個世界運作的方式呀

另外無論是有沒有刻意，懶人包本來就是個展現個人主觀認知意志的產物呀，不要又愛看懶人包又說別人不客觀了好嗎

5 years ago

就有人很想帶去ㄋㄩ話題呢

5 years ago

硬要扯ㄋㄩ
我只能說ㄏㄏ...吃飽撐著沒事幹?

5 years ago

想討論的人請移駕去專屬討論噗吧...

5 years ago

wasabi79: 安你要戰ㄋㄩ去ㄋㄩ相關噗戰好嗎
這裡在說「理性討論，不要惡意扭曲他人觀點、立場，不要惡意人身攻擊，不要惡意引戰」

5 years ago

~~對了貓超棒der 大家都應該看看貓貓~~

wasabi79 說

5 years ago

cream543: 沒有戰～只是討論事實～不過現在也不用討論了，因為等的公告結果已經出來了～公告為事件畫上了有趣的休止符～

coffee23

5 years ago

wasabi79: 告一段落，但是另一條戰線開始

5 years ago

不要歪串。
這串從頭到尾都沒有針對任何最近炎上的事情有過推論。
只針對近期的風氣做討論。

5 years ago

原來是義正辭嚴的看戲仔，慢走不送

leek199

5 years ago

謝謝你

mango95

5 years ago

就事論事批判,勿做事情外的超格動作

mango95

5 years ago

這整篇就只是要宣導這事而已
就這麼簡單二要
別再東扯西扯了

king115

5 years ago

抱歉，但我想揪個錯字，是簡單扼要...

5 years ago

（小聲）是扼要喔

mango95

5 years ago

謝大家幫訂正哈哈((被國文老師打

tuna215

5 years ago

weasel19: 這個比喻本身就錯了吧？應該是給殺人犯錢跟任何層面的支持是殺人犯的共犯才對

giant15

5 years ago

加害人做錯事該被譴責沒錯但是講話還是要有底限部分過頭的留言語氣與其說是幫被害人打抱不平不如說是藉機宣洩自己的惡意但又仗勢著"伸張正義"之名口無遮攔老實說像變向在消費被害者

tuna215

5 years ago

覺得噗主只是想要強調不要抹黑不要人身攻擊等等與事件本身無關的問題，就事論事討論而已，這很沒問題啊
就像MX和他的粉做了再怎樣多問題的事情，也不代表另一邊可以依樣畫葫蘆捏造一個事件栽贓對方
一件事歸一件事
覺得不論正反兩方都不需要太過度解讀

snake883

5 years ago

想到卞事[爆卦] 【央視新聞聯播_台灣間諜】敬告八卦版主中國買不下來的媒體就....搞爛它 (比如: ptt 噗浪？)

bagel447

5 years ago

我覺得噗浪這樣並不算被搞爛啊？只是隨著使用者年齡的擴大，越來越多的事件被熱烈討論而已，至於越來越激動或是各種攻擊，本來就是人性啦，不管中國人還是台灣人都一樣

5 years ago

多希望回到那個單純和平分享趣事的噗浪首頁，逛起來輕鬆愉快，不需要看這些烏煙瘴氣的東西

juice727

5 years ago

呵呵
希望皇城之內一片和諧
多好

5 years ago

把偷偷說拿掉，就不會有這麼多越軌的發言了

bagel447

5 years ago

其實我覺得可以考慮只有噗主能匿名的偷偷說（？）

bagel447

5 years ago

畢竟也還是有些人想看到這些事情被說出來的，只是不想後面過於激進的討論

5 years ago

一開始的偷偷說就是噗主匿名回應不匿名的，但好像激不起這種火花，結果改了之後就大火不斷

5 years ago

沒有，最一開始的偷偷說，是只有噗首匿名
只要回應，噗主還是會自爆

5 years ago

但那時噗主可以假裝自己不是噗主，玩角噗時覺得好用

lime623

5 years ago

以前噗主會自爆是要用噗樂卡開燈好嗎wwwww

waffle23

5 years ago

哇喔~ 被偷偷說引爆業力就開始檢討偷偷說了wwwwwW

litchi67

5 years ago

我覺得有偷偷說很好啊，保護說出真相的人
不過最近真的有些滿過分的

5 years ago

贊成拿掉偷偷說或至少改進機制，每次都這樣燒實在是很難完全避掉又烏煙瘴氣。不能否認玩遊戲或討論一些不便啟口的事有它的好處在，但常常一堆口沒遮攔甚至蓄意掛人的，覺得整體而言弊大於利

almond71

5 years ago

雖然我是主流意見的一方，但是看到沒跟著罵或是提問就要被貼盲粉標籤真的很奇妙…是因為吵不過人所以通通先貼起來嗎

juice727

5 years ago

你知道受害者憂鬱兩年嗎？

5 years ago

抹黑很壞但車禍斷手筋也說得出來真的是齁www (就事論事)

oyster71

5 years ago

何必硬要在這噗談牛魚

miso567 說

5 years ago

不想勞煩噗主一直跳針所以來幫貼 這個噗不討論單一事件 這個噗是在討論 請不要讓自己的善意跟正義變成他人攻擊別人的武器

5 years ago

為什麼就沒有人覺得，當年如果群眾有這麼想，就不會讓ㄋㄩ得逞了呢？

5 years ago

有多少人只是罵自己爽的，受害者怎樣憂鬱症也只是那些人想爽罵發洩一下的理由而已，實質真的有幫過受害者嗎？除了在那攻擊加害者很開心以外也沒有過幫助受害者的實質幫助吧。倒是說起別人冷血時頭頭是道，好像自己多正義似的

lord655

5 years ago

避免當槍使+1 大家保護保自己!!

mint647

5 years ago @Edit 5 years ago

當年如果群眾有這麼想，就不會讓ㄋㄩ得逞了+1
ㄋㄩ這件事還不是唯一的在別的地方也分別見過別人兩次自導自演煽動粉絲去燒看不順眼的人的事件，如果旁邊的吃瓜群眾不要這麼見獵心喜一起跟黑影開槍，我認識的朋友就不會這麼退圈了其中一個甚至還得了情緒疾病

5 years ago

說到底還不是這種風氣讓當年那個人得逞的

mint647

5 years ago @Edit 5 years ago

不是說不能生氣或負面情緒怎樣，但要怎麼使用這股力量之前麻煩用理智分析事情應該不是太困難的吧??????

5 years ago

不要把受害者跟旁觀者混為一談好嗎
而且到底有多少人沒搞清楚這噗說的攻擊是什麼

5 years ago

這噗說的道理完全能套用在當年牛能得逞的道理上，大家不就是幫了加害者一把討伐了受害者

finch179 說

5 years ago

當年如果群眾有這麼想，就不會讓ㄋㄩ得逞了+1
群眾的盲從「正義」的後果就是這麼可怕，還有人在那邊這是這樣那是那樣

finch179 說

5 years ago

~~害我現在看到「為受害者發聲」這類的言論都有種拿著雞毛當令箭的FU~~

5 years ago

看到小偷大家圍上去打死就對了

5 years ago

當年攻擊受害人的人也是覺得證據確鑿啊....這噗的用意是希望大家在抨擊的時候要注意力道跟方向，不要因為風向對了連一些有的沒的都加進去了，也不要擅自替不同立場的旁人加標籤，理性討論，並且減少不必要的對立，會讓整個圈子更融洽
順便再幫噗主貼一次：這個噗不討論單一事件

5 years ago

看到現在最驚訝的就是那麼多路人網友對自己的判斷那麼有自信

5 years ago

上面就有說不是不譴責加害者，而是讓你自己的情緒不受干擾，就事論事

很多人因為A殺了人，就說他家庭教育失敗、學校成績差不意外

不就跟殺人犯看漫畫玩遊戲，名嘴說犯人都是漫畫遊戲害得，然後某些腦殘開始找藉口抵制漫畫遊戲
是一樣的道理

錯的是加害者當下的心態跟行為，跟他所受的教育與學習成績無關
針對事情討論，不要到處歪
甚至有人說他長這麼醜，殺人不意外都有

安安，殺人犯法，你可以抨擊譴責他殺人的觀念跟行為，但是不代表你可以人身攻擊

5 years ago

有一種行為叫做報警，另外還有一種行為叫制止，不用一開始就上去圍毆啊...

5 years ago

~~遇到小偷衝上去抓人對於手無寸鐵的老百姓來說其實蠻危險的，有正義感是好事，但大家還是要注意安全唷~~

mussel27

5 years ago

pepper79: 其實不需要這麼二分法，不是不做A就代表要做B，你也可以選擇CDE.....

5 years ago

有些人圍毆圍得可心安理得的呢

5 years ago

看到小偷是報警然後制服他好嗎
打死人活該被判防衛過當
我們沒有說不能指責那些人的錯誤
我們說的是不要牽拖一堆無關的東西

5 years ago

打死小偷甚至不是防衛過當，是殺人罪，是殺人罪

5 years ago

按照有些人的立場，法院、警察體系通通廢除算啦，大家球棒拿好，七嘴八舌討論一下，定罪！開揍就對了

pea3 說

5 years ago

同覺得不管誰對誰錯都不要放棄思考，不要隨波逐流

mule475

5 years ago

就事論事不容易，確實需要慢慢調整慢慢學。但有些人真的，連勸他先緩一緩，他都要劈頭潑你一頭髒水，嫌你敗興。
這種真的不曉得該怎麼辦。我要離開噗浪去度假了。

lime487

5 years ago

這噗比什麼人非聖賢好多了　也能讓大家聽進去

5 years ago

有些人應該要搞清楚，沒有人說你們不能發表意見不能譴責別人，只是把你們身上那些不知打哪裡來的自我感覺良好的正義感拿下來吧，覺得自己是正義代言人、被害者的夥伴，不斷自我正當化，只會讓你們的行為越來越脫離常軌

5 years ago

認清楚自己只是一個路人，不是被害者不是加害者也不是全知全能的神，應該不難吧

5 years ago

jay699: 「為什麼就沒有人覺得，當年如果群眾有這麼想，就不會讓ㄋㄩ得逞了呢？」+10000
把你口中的加害人跟自己劃分開來也許能讓你感覺安心、安全，「他是壞人，我跟他不一樣」「所以我有權力撻伐他」。但人無全善亦無全惡，萬事萬物也不是非黑即白；標準，也可能隨時間改變。
在追究「壞人」責任的同時謹守原則，不牽拖無關的事，不超越合理的限度，不是為了要善待他，而是為了善待自己、善待別人，也希望被別人善待。所以替鄭捷辯護的黃律師才說「正義是浮動的」「沒有客觀絕對的正義」。

5 years ago

對自己的判斷過分有自信是危險的。「罪證確鑿」是危險的。咎責是應該的，但是責人不必苛盡；今天留餘地予人，是為了日後留餘地予己。法律都有防衛過當了，即使有罪，刑度也有比例原則，也有正當的追究管道，不是你想怎樣就怎樣，那跟私刑無異。
是非之心人皆有之，義憤是一件好事，是維持社會公義的能量；但是，請務必審慎判斷，酌量輕重，控制所指的方向。並且，隨時回頭看，不要成為另一種形式的幫兇或加害人，不要成為你所撻伐厭惡的那種人。

5 years ago

對小偷論的比喻大家就有正常的判斷呢。

finch179 說

5 years ago

有些人的人權觀念可怕到我寧願想相信他們是來反串釣魚的，而不是認真的平常就用這種邏輯思考

mule475

5 years ago

我相信他是為了被敗興不開心

5 years ago

mule475: 「連勸他先緩一緩，他都要劈頭潑你一頭髒水，嫌你敗興。」
你可不可以不要這麼中肯

5 years ago

哇原來現在已經直接不把人當人看了喔！大開眼界欸

5 years ago

連殺人犯都不帶這麼搞的

5 years ago

當年那些人該不會也用胡椒79的方式帶風向吧？

"如果你現在不站出來就是支持抄襲者"之類的?

5 years ago

不是，我有追蹤那個人，這是我滑首頁滑到的

5 years ago

還好我前幾天發類似的噗的時候還沒有這件事哦，不然我就是另一個分身了～
~~雖然也是直接被當成是另一個人的分身就是了～~~

5 years ago

硬要扯ㄋㄩ或是其他事件的人
ㄏㄏ...你吃飽撐著沒事幹？
到底有沒有把這個噗從頭到尾完整看完啊？
到底知不知道噗主在討論什麼

另補一個我很喜歡本串噗主的某一段留言【我沒有說不能說做錯事的人是王八蛋，但如果跑去罵沒說那個人是王八蛋的人也是王八蛋就不行，沒有證據只是聽別人說他是王八蛋就跑去到處說那個人是王八蛋也不行】

5 years ago

還有，都說了停止臆測

ಠ_ಠ 說

5 years ago

再次感謝幫忙解釋、導正話題的所有人，噗主吃完晚餐回來了，請大家熱烈討論之餘也別忘了好好吃飯喔！
其實噗主想說的已經差不多都有人幫忙說了，因為希望本噗可以保持中立立場，所以可能在言詞上有些不近人情或太冷淡的地方還請見諒，再次強調本噗並沒有特指任何事件，為了不讓人聯想到某些事件，噗主會用舉例或是比較含糊的方式去說明。也可能因為這樣才會造成某些人誤解噗主的意思，為了更妥善的說明，噗主想以日本的癡漢行為做範例，噗主打字很慢，為了使發言能盡可能正確中立的傳達自己意思會順很多次句子，還請見諒。（接下個回應）

5 years ago

jay699: 還有說反話諷刺的喔~
不跟著罵就是支持，講原則就都是分身在模糊焦點，這種認知失調也是挺辛苦的啦

ಠ_ಠ 說

5 years ago

前提：有人大喊有色狼。
狀況１．被騷擾的人有證據（諸如抓到狼爪）或是周遭民眾確定看到犯罪現場。
狀況２．只是有人哭喊，沒有任何有效證據（諸如那傢伙手沒舉起來肯定是放在下面摸我用的這種單方面主張）
噗主的主張是，如果有證據，沒什麼好說的鄙視色狼，認為法律應該好好嚴懲。但不代表應該攻擊色狼的家人，或者到處說那傢伙小時候成績就很差、工作效率也不好、還喜歡看動漫所以本來就是癡漢預備軍這種話。
如果沒有足夠證據，那就更應該小心面對這件事情，判斷有沒有可能是誤會或是惡意抹黑？
最後，可以鄙視癡漢，也可以鄙視認同癡漢行為的人，但不應該鄙視提出癡漢行為可能是誤會的人，更不應該到處去說誰沒罵癡漢誰就跟癡漢一樣、是幫兇這種話。
事實上確實有因為癡漢行為而破碎的家庭，也有真的是被誤解的，大家嫉惡如仇還請注意該受懲罰的是做錯事的人。

finch179 說

5 years ago

muffin75: 由你這種帶著惡意喘測噗主是某某人分身的人來說這種話，我也覺得挺諷刺的

ಠ_ಠ 說

5 years ago

噗主認為的行為ｏｘ表
他是癡漢，我討厭他，我不要跟他有任何關係（ｏ）
他認同癡漢行為，我不能接受，我要跟他絕交（ｏ）
他沒有正面表示他討厭癡漢，他是癡漢預備軍（ｘ）
他買癡漢公司生產的東西，他支持癡漢，他是爛人（ｘ）
我討厭癡漢，我到處說某個可能是癡漢的人的壞話（ｘ）
他是癡漢的親人朋友，他也是縱容癡漢的人，該死（ｘ）
他說癡漢事件可能有誤會，我聽看看他的想法再發言（ｏ）
我討厭癡漢，我拿證據宣導這個人是癡漢請大家注意（ｏ）
暫時想到這些，有表達不足或是有誤的地方還請告知，謝謝。

mule475

5 years ago

【muffin75 : 我認真覺得這噗是當年那位加害者開分身做的...目的是降低網路上對他的攻擊，畢竟當天他就這樣做了，這次只是逆向操作而已。】
這是什麼神秘反串？！

5 years ago

muffin75: 『我認真覺得這噗是當年那位加害者開分身做的...目的是降低網路上對他的攻擊，畢竟當天他就這樣做了，這次只是逆向操作而已。』
那請問你揣測這噗噗主是某人的分身，惡不惡意？

moon467

5 years ago

其實我覺得講這麼長串，重點就是任何時候都不要人身攻擊、不要造謠，不就這樣而已。

ಠ_ಠ 說

5 years ago

另外，希望認為噗主是分身的人可以從頭好好看過噗主的所有發言，如果看完之後還是覺得噗主是故意要帶風向，那就算噗主怎麼解釋大概你也不會相信，希望你可以稍微放鬆一下緊繃的神經，去思考確實有噗主這樣對於紛爭戰火感到疲憊而頭痛的人。
再次說明，本噗只是想給大家一個冷靜思考的空間，並沒有要改變、強制或是洗白誰想法的意思，並補上本噗關鍵字：證據、就事論事、不要攻擊旁人。

falcon63

5 years ago

覺得最近的噗浪很凶悍？這串到底有多少人真的經歷過大大的粉絲把一個又一個畫風「抄襲」的奈米手騷擾到連拿畫筆都不敢的日子啊？要我說牛魚串還算是冷靜超級多的咧！

loquat63

5 years ago

最近比較兇悍的應該只有ㄐㄒㄖ相關偷偷說吧

finch179 說

5 years ago

說ㄋㄩ串冷靜的人是認真的嗎？我怎麼看到好幾個說要燒書的、跟寄信出版社聯屬要求上排程的新書要換封面的、出版社該要多印另一張封面或書腰給讀者套、如果出版社虧錢應該跟ㄋㄩ求償等等強人所難的言論跟行動，莫非我在平行世界？

然後以前同人黑斑撕來戰去的事情多到數不清，我也不知道自己有沒有經歷過這次事件，畢竟那是個疊起來80%不像還是會被說描圖、用色相近就被說吸色、角度姿勢稍微類似就被說抄襲，繪師被曬上板就等著被眾人放大檢視質疑嘲諷攻擊大家每周等著吃新鮮肉的年代呢

pea3 說

5 years ago

懂噗主想表達什麼，但不懂的人還是不會想去理解。可能勸說或說稍微過火就會被認為站在加害者這邊，希望大家講出口前冷靜想想什麼是可以做的

lime487

5 years ago

那個串是作品抵制啦跟其他真對本來的爆發點不一樣

loquat63

5 years ago

不覺得想燒書哪裡不冷靜啊

書也是不便宜耶，我覺得可以下手去是有一定的覺悟的

5 years ago

ㄋㄩ舉證串的冷靜會讓你不自覺忽視某些不恰當的言論，加之有很多較小型非組織的討論串，不是冷靜就沒有問題。其他議題的討論亦是。

loquat63

5 years ago

要說你們認為的「問題」，我想很難免除啦
此噗亦是

ಠ_ಠ - 現在的噗浪跟ptt越來越像了，抓到風向就開始追打（不過那人的確欠檢討）不管是上禮拜的700...

5 years ago

同樣不覺得ㄋㄩ相關串有多冷靜（開串噗主是很冷靜啦，也很努力在請大家就事論事），也還是有想掛其他人出來黑、希望受害者出來或想逼ㄋㄩ退圈的。或許說冷靜與否不太對，但只能說雖然這次輿論頗一致，還是要警醒，不能因為立場相同就對不妥的言論視而不見。
黑板撕來撕去的年代可怕+1 看到什麼黑影都能開槍說抄襲，不然就挖噗掛人

finch179 說

5 years ago

litchi27: 沒錯，黑板有很長一段時期貼個噗浪網址說"這人有沒有掛"就能開始黑一串了，那時多少人因為這樣退坑退圈、失去對創作的熱情與自信
多希望那時候像是噗主這樣理性又溫柔的人能多一點，這種歪風就能早點終結了QQ

hen631 說

5 years ago

一個話題燒起來，看的人愈多就會招來更CCA 愈想法的人：
喝茶看戲的、見獵心喜想順便踩一腳的、有受傷經驗而投射此事件的，
他們說的任何一句話，對他人都會有影響甚至傷害力，這個是無法避免的，也太苛求~
舉例上面提到的，有人提他想撕掉該繪師的封面或是不想收自己喜歡作者的本是該繪師畫的，在我聽起來當事人只是想解決他的困擾所以才講，但有的人卻覺得「這種作法好可怕」，這個就是差異

hen631 說

5 years ago

<-甚至有的人還會猜「這是不是他們(這個噗)也鼓吹其他人也這麼做？」這種想像，然後就變成這噗在講的「同樣不覺得ㄋㄩ相關串有多冷靜」的觀感之一

kudu383

5 years ago

最近噗浪三不五時就在燒真的好可怕，不過就對話來說，冷靜判斷的人增加不少，不過也因為一些事件真的學到不少東西

lark519

5 years ago

有噗主這樣的人真好ˊˋ...現在河道上一堆這種來釣魚的噗，看了真覺得心痛...

wasabi79 說

5 years ago

coffee23: 另一條戰線ww大概是因為拿了油去救火ww

cake471

5 years ago

個人習慣是只要看整河道上都只有單一方論點時，就會抱持觀望一陣子。
等到有不同方向論調出現的時候，再去深入了解。
所有世間事都有不同面向，如果身邊全都是同一種聲音的時候，自己就要提高警覺了。

5 years ago @Edit 5 years ago

推薦看日劇dele的最後一集

5 years ago

https://images.plurk.com/6Gbgf9wpYKSG8nc3nFMSe9.jpg

ape959

5 years ago

認同loquat63的想法，這噗雖然立意良好，但一整串看下來跟其他串好像也沒有很大的分別呢

也是用希望大家更有善意的中心想法去攻擊他人啊？
同樣冀望世界更美麗，但這串給人的感覺也是二元論，脫離了噗首最想傳達的意思。「並沒有想說誰對誰錯，是非對錯大家心裡都有標準⋯⋯」

saturn43 說

5 years ago

認為噗浪風氣不如己意就是中共的陰謀，會不會太高估噗浪的影響力了。PTT的影響力比噗浪大多了，看新聞裡10件有一半是從PTT抄來的，另一半就是FB，但噗浪有何重大話題被媒體抄過，我實在沒有印象

fish327

5 years ago

感謝噗主，推魔王＋魔王jr＋1000000
俗話說「三思而後行」，我覺得網路言論也應該套用這個準則。

ibis87

5 years ago

saturn43: 噗浪早就被中共入侵很久了你不知道?有很多假帳號在帶風向，不過最近有更多

olive743

5 years ago

看過魔王,所以懂噗主想談的，但老大，我思考完也冷靜完後，我依舊可以在噗主把裙擺放平時，選擇要不要放火，打樁立牌公告惡人的惡事，只因為這是我認為相對最好的處置方式。

ಠ_ಠ 說

5 years ago

應該說因為並非針對單一事件，所以噗主我想要表達的概念有好幾個。我試圖再把條理順清楚一點，希望不會淪為多講多錯，如果有疑惑或是不清楚的部分再請提出，謝謝。
我的主思想是要打斷逐漸火熱的風氣，希望大家能有冷靜思考的時間(魔王JR中撫平克拉拉裙擺的涵義)，這是不會變的。
而後面所說拿出證據、就事論事、不要潑及旁人，則是我的希望，也是我想改變的風氣的模樣。其實有幾個回應者提到，如果這個風氣早點出現，就能減少某些受害者事件發生，那也是引發我發這噗的想法之一，但為了不要聚焦成針對某事件發言，還請大家從為什麼要依照證據就事論事去思考。
最後，這噗從來沒有約束或是強制別人的力量，噗主也沒有希望別人都照著噗主說的做的意思，畢竟前提是，希望大家有讓自己冷靜思考的時間，思考完之後要怎麼做，那則是你們的選擇。

ಠ_ಠ 說

5 years ago

當然，自己做了什麼選擇，就要為自己的行為負責。
如果你覺得證據確鑿，你要公諸於眾，那當然沒有問題，希望別人不會成為下一個受害者，是很棒的想法。就如噗主說的王八蛋那串，噗主從來沒有說不能評論、責備做錯事情的人，只有希望就事論事不要潑及旁人，但除此之外，也必須先確定自己沒有被人誤導，這才是首噗不要讓自己的善意跟正義變成他人攻擊別人的武器的真意。
另外，噗主有看到其他噗試圖拿噗主的言論去釣魚，再次提醒，如果有覺得噗主說的話不對，或是不能理解的部分，歡迎直接提出，噗主會盡可能地去表達自己這噗想要表達的意思，但如果只是扯遠話題跟鬧事，我則不會回應。
並祝大家中秋假期都能愉快，謝謝

lime487

5 years ago

其實想發言先瞭解事情不是基本的嗎，如果不瞭解就只是看看某些地方的東西，就以偏概全，這樣沒問題嗎

5 years ago

我有個疑問，
攻擊
跟
批評
大家知道差別吧？
總覺得有很多人混為一談……

5 years ago

bison887: 噗主指的當然是混為一談的人囉

如果認為自己有就事論事，有沒有波及旁支
其實就無須自行對坐

最主要是想打破一些人過度上綱的態度
例如
「這個人犯錯，被人身攻擊剛好而已。」

但討論事情的人永遠不會是當事人，因為加害者漠視或是無視，因為受害者還在療傷
最直接的相關人士多半是親友
即使再怎麼感同身受還是有差別在能針對加害者的行為理性評論，而不是見影開槍

例如上面有人提到的ㄋㄩ相關事態，老實說我也有在追蹤，從第一看到最後，真的沒有多少人理性我甚至看到有人說「說人家斷手，怎麼報應不是斷手。」、「所以跟歪合作的人搞不好都弄過其他繪者。」、「那個OOO也幹過一樣的事情，怎麼就沒這麼火。」、「祝這些人原地爆炸！」

事情由誰開始，就針對誰討論，過於情緒化的字眼，在中立者眼中，其實也就那麼一回事。