弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
我整理了很多相關負評,都可以轉述。
我相信沒有比我更由愛生恨的人了。
之前我也把我搜集的資料都給了編劇,
後來換來了個嘲笑用路殺周邊。
我想,是時候好好讓更多人知道了。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
上面都只有提到石虎的部份,
但其實其他兩個角色也很不幸。
傳說中小孩子的守護神虎爺,
被寫成了違抗他人意願的強暴犯。
原住民魯凱族的守護靈雲豹,
則被罵「原住民就是沒常識」,
像是這種充滿歧視標籤的話。
遊戲團隊在台灣募資超過百萬,
先不說品質,內容也是主打台灣文化,
結果現在推特跟臉書公告沒有繁中,
還要有人去問之後才後來補上。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
喜歡石虎的玩家被前面所吸引,
後面只會你死他死他失蹤他被強暴。
早在遊戲推出初期就有很多負評,
但編劇卻說最了解石虎的是外國人,
再說路殺跟肉便器這種發言是玩笑。
有朋友幫忙整理了很多英文負評,
國外玩家也罵劇情上的不合理,
顯示種族歧視與強暴應是普世價值。
當我之前在噗浪上說這些時,
我是直接對編劇兼主揪說的,
卻只得到了滿滿的藉口,
募資或財務分配或配音麻煩等等。
之後的DLC相比下還算不錯,
但還是蠻多人不能接受,
——玩家必須再次看完強暴劇情。
順帶一提,一般版是情敵強吻。
拿連續劇「虎嘯龍吟」,侯吉對司馬懿的怒吼,修改成對編劇的怒吼,內容大概是這樣:
「寫虎爺你讓他歧視原住民,寫李克勞你讓他的好結局是遠程遙控,寫顏書齊又讓他被石虎吃掉,你連眼睛都不眨一下,你還跟我說仁慈?學長因你而受苦,霧臺問題被你輕描淡寫,你渾身上下吸引了多少人的怨恨,你甩都甩不乾凈,你仁慈嗎?」
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
明明募資時各角色都很多人喜歡,
卻因為把石虎妖怪寫成壞人,
鋪陳不足劇情太短小說還二次黑鍋,
後來出現很多討厭這個角色的聲音。
主揪還說要用文創阻止石虎滅絕,
可是卻讓一堆人討厭石虎是怎樣?
二度路殺…石虎小草這次命喪國道 - 生活 - 自由時報電子報這是一隻被路殺兩次的石虎,路殺一點都不好笑。
而我被家有大貓這遊戲路殺無數次。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
此外,這遊戲的品質也曾被質疑,
與遊戲公司較有來往的某大手,
就質疑過募資金額與成果,
主要是針對圖片數量這部份。
我對這方面比較沒有了解,
但我至少聽得出來音效極為尷尬,
聽說是RPG Maker的音效還什麼的。
上面兩項我都不甚了解也不在意,
有興趣的人請自己深入查證吧。
反正就算有100張圖與精美音效,
也無法補足劇情對台灣文化的破壞。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
被作為題材之一的魯凱族雲豹,
遷村的困難文化的傳承都沒被提及,
遊戲裡好像只要做做水土保持評估,
就能解決雲豹傳人的一切問題似的。
——steam上還真的有人因此認為,
只要一兩個週末的時間就能解決。
如果有看過哪怕深入一點的資料,
都會知道好茶村民們對水患的無奈,
更遑論其他眾多的文化困境。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
對於這非常非常多的問題,
粉絲們持續也都有試著給建議,
但像我自己寄去的信就毫無回音。
家有大貓團隊像覺得劇情完美完整,
——訪談時編劇真的說完整耶——
就只是出著更多周邊,一片和樂~~~
那你說,除了像這樣引起輿論,
還有什麼辦法能夠讓官方正視呢?
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
一直以來,我看到了很多負評。
因為喜歡角色無法幸福而崩潰的人,
關心石虎保育卻感到官方惡意的人,
喜歡的神明被寫成強暴犯而吵架的人,
驚訝團隊沒有歧視意識的原住民玩家。
還有其他太多會在意的人,到處都是。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
我啊,從一開始萬分喜歡這遊戲,
遊戲過程中卻開始逐漸崩潰,
覺得一定是哪裡沒注意到,
才沒辦法玩出石虎的好結局。
後來才發現原來是這遊戲,
根本就沒打算給石虎好結局。
——喜歡的人被強暴當然不好。
美術圖跟音樂(非音效)固然不錯,
但這畢竟是台灣文化戀愛遊戲,
——至少官方的介紹詞是這麼說的,
劇情卻讓國內國外的太多人失望。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
我真的不懂,為什麼一個台灣團隊,
當初發起時雄心壯志聲勢浩大,
會這麼不在意作品的台灣元素與玩家。
只要好好發展,以主題的豐富度,
明明就可以能讓大家透過這遊戲,
提升大家對台灣文化的了解與認同。
——募資時團隊是這樣說的耶,
扎根,用台灣的文化歷史記憶來創作。
我可不覺得神明強暴犯是台灣味,
明明有這麼多人厭惡強迫性行為。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
上面說這麼多幾乎都是遊戲本體,
接下來說說官方小說好了。
訪談時說這遊戲很完整不會有續作,
但遊戲推出當天就出了官方小說。
這當然沒問題,如果作品好就棒,
編劇也說缺糧就去看小說。好!
結果石虎粉們就再次被傷害了,
石虎妖怪第二次成為壞人角色,
明明是三主角,卻只有他沒有H戲。
還有像是魯凱族雲豹戴綠帽什麼的,
像是媽祖座前虎爺心急如焚也戴綠帽。
路過護航一下
首先 雲豹的部分我還蠻同意的 對於部落的事情就是輕描淡寫 完全就是沒做足功課
再來對於虎爺強暴的部分 這是劇情的一部分 不能因為這是一款同性向的遊戲就放大檢視
在不少BG向的作品都有這樣的描寫 要是因為有人看不慣就刪除這樣的劇情 世界上大概沒剩多少和諧的劇情可以做了
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
tigertofu:
我不認為可以用劇情的一部份護航,
就算真的要改變妖怪的體質,
——雖然強迫他人改變也讓我噁心,
也還有其他無數方法可以用。
今天編劇選擇了寫出強暴戲,
在三隻大貓臉紅心跳的日常戀愛喜劇,
我身為喜歡最不被偏愛的角色的玩家,
並不是在放大檢視,而是一般評論。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
今天只給你死他死他失蹤他被強暴,
那就麻煩別把他放在商品區。
上一個說某某人是女主角卻超偏心,
還要花錢買DLC才能看她劇情的遊戲,
也是被喜歡那個角色的粉絲罵爆。
順帶一提,該遊戲後來出動畫版時,
被說是女主角的該角色戲份超爆多。
要用創作自由來護航當然可以,
但我相信厭惡強暴行為的人,
厭惡自己喜歡的人被情敵強暴的人,
一定還是佔多數的,問問你自己吧。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
今天誰可以接受自己喜歡的人,
因為無法改變的出身而被情敵強暴的,
就可以來對我丟創作自由的護航。
接受這遊戲的完美結局劇情,
對我來說就是接受強暴行為是正當的,
而事實上也是這樣,毫無偏差。
然後關於石虎的劇情
確實 學長是一個悲劇性的角色 連製作組都沒有幫他善終(直到DLC
路殺周邊也確實是玩笑開過頭 我也很傻眼
但是說起來這樣的行為就是”因為喜歡的角色沒有得到好結局就開罵製作組”
感覺…有點不成熟?
石虎保育的部分嘛…我只能說是提醒的作用 要真的靠遊戲來推動法案幾乎是不可能的 更何況是本來就小眾的獸圈
最後一點
家有大貓是台灣第一款商業化的獸甲向遊戲 製作組願意出來當炮灰已經有十足的勇氣
有做過遊戲就知道這樣的成品並不簡單
製作組並不是神 也不是打著代表獸圈的名號 沒有必要這麼放大檢視
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
tigertofu:
你現在是說因為他們是第一款,
粉絲覺得遊戲體驗極差就不能罵嗎
他們募資宣傳就一直提台灣跟獸圈耶,
你先去多瞭解一下這遊戲好嗎
要靠遊戲來推動法案是不可能,
但要靠遊戲讓人討厭石虎,
還有把路殺當成玩笑來看,
這遊戲可是做得相當成功,
去翻翻steam評論吧,還有那堆梗圖。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
護航的你一直說我放大檢視,
可是這三隻大貓的日常戀愛喜劇,
其中一貓的粉絲的遊戲體驗很重要耶。
我就是把我看到的如實轉述而已
喜歡的角色沒得到好結局就生氣 這是當然的吧?
這是三個角色的戀愛遊戲 然後最後跟你說 呵呵,宣傳是騙你的喔,因為你喜歡的角色是妖怪,永遠別想要有好結局~
內容跟包裝不符合的時候 不會對產品生氣嗎?
如果要這樣設定,從一開始就不要那樣宣傳,誠實告訴所有人他們想要做的事!
而不是把你騙進來再一而再再而三的瘋狂傷害,最後再說你會不開心是因為你玻璃心,因為你不是客群
抱歉,因為點開看到發言很氣所以斷了樓,如有冒犯的話我可以馬上刪留言
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
tigertofu:
順帶一提,編劇之前下凡的時候,
可是說石虎不會有後續劇情喔。
你以為為什麼DLC會有那麼多石虎?
因為至今為止被燒出來的啊
DLC最後膝枕remix可是我提供的喔,
編劇親口說他不認為原曲是開心的,
那為什麼會當成DLC結尾曲呢?
以「他們很努力了」安慰自己,
喜歡的角色就會憑空獲得注意嗎?
還是你要說「有必要這麼激動?」嗎?
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
s9006760:
沒差,大家都可以隨意斷樓,
把滿腔的不滿都說出來吧,大歡迎。
嘛 我沒有要吵架的意思
只是我覺得有些部分罵的太過頭了
不過俗話說“期待越大 失落越大”相信大家都是抱著這樣的心情開罵的
然後有提到並不等於自稱代表吧 我的意思是希望能把他當成眾多AVG的其中一款來看 得失心就不會這麼大了
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
我甚至要說就是因為是第一款,
才更加應該要積極改進。
台灣的募資環境已經很困難了,
他們這樣影響客人信心,
可能會害到之後辛苦製作的募資團隊。
s9006760: 好吧確實 石虎線我是沒什麼好解釋的
剛才想了想 這畢竟是遊戲 不像動畫只有單一結局 玩家要求角色有公平待遇並不過分
這部分我必須道歉
tigertofu:
你不在意是你的事,不用來說服我。
然後麻煩,去看募資文案好嗎?
當初團隊自己說的這麼好聽,
你的心靈小語無法改變他們的問題。
然後我已經超級克制我的怨氣了,
這噗基本上只有如實提供資料而已。
我沒有要說服誰啊 我只是把我想說的說出來而已
而且站在遊戲開發的立場而言 要是所有人對遊戲都這麼苛求的話 大概也沒有人敢做下一款了
我都懶得吐槽文案上讓石虎說「虎爺例如我」了,明明劇情把他寫成像是阿米巴原蟲的存在(真的,原作用詞)。
我必須說 我今天會很氣不只是因為石虎遭到的待遇
還有一半是製作團隊對各種文化的不尊重
我在遊玩過程中強烈感受到了製作組對於許多設定的盲點與歧視
還有我本身因為也是有體質的人,家裡也有一些跟主角類似的狀況,所以更覺得在遊玩過程中被傷害到,如果真的要用這方面來設定,應該要更詳細的收集資料,而不是想怎麼弄就怎麼弄,因為他是套用現實的文化,就該去認真考察,今天如果他是自己架空世界觀,那還可以另當別論
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
tigertofu:
我再說一次,最後一次。
今天編劇選擇了寫出強暴戲,
只讓玩家看你死他死他失蹤他被強暴,
在三隻大貓臉紅心跳的日常戀愛喜劇,
我身為喜歡最不被偏愛的角色的玩家,
並不是在苛求,而是一般評論。
醜話說在前頭,避免大家不悅。
你再說這種「別這麼認真看待」的話,
我就會黑單你,我不想繼續跳針。
而且我自己本身有參與過一些遊戲製作的東西,我知道遊戲製作有多辛苦,但是這並不是一個製作團隊可以用來逃避許多設定與奇怪的劇情走向的說詞。
s9006760: 嗯…畢竟我只是個平凡人 不符合三貓與主角任何一個身份 所以我也沒有對這方面有做這麼深的考察 抱歉
不過你說的很對 既然是套用現實的文化就更應該認真考據 不能隨便做設定
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
文化挪用原本就是需要格外注意的事。
我前兩天才看到一個原住民玩家,
說他看了遊戲台詞不爽到炸裂,
「原住民就是沒常識」之類的台詞。
人家更剛好是團隊編劇的校友,
說他們學校明明就很多相關課程,
驚訝居然整個團隊都沒有相關意識。
「他們第一個很辛苦」這種話,
能撫平受傷而生氣或難過的人嗎?
不能。還不如像我這樣讓更多人避開。
有個英文負評說,他怕人家知道他喜歡獸人,因為怕會被問「所以你支持種族主義與強暴行為囉?」
是的,又是家有大貓的完美結局。
有個苗栗客家玩家,他的父親是文化工作者,他玩過家有大貓後,不只想起他被漢人嘲笑的經驗,更生氣於明明苗栗有那麼多文化可以介紹,這遊戲卻把苗栗的石虎妖怪寫成騙人的阿米巴原蟲,不是虎爺不是石虎也沒有苗栗小廟。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
PTT上的gay板,每次有大貓文,下面一定都有對石虎線的抱怨。
這很合理,石虎隱藏自己的痛苦,正跟同志們不敢出櫃的經歷相似。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
我還看過很多很多很多很多很多負評。
這當中每個負評都是一個人,
一個因為這遊戲蠻不在意的態度,
而因此受傷的人,太多太多太多。
我絕對不會認同敷衍這些心傷的護航。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
我還沒看到被強暴過的人的負評,
但我有同理心,能夠設身處地著想。
光是我喜歡的角色被這樣對待,
我就這麼這麼這麼生氣了,
我知道如果真的有那樣經歷的人,
一定會遠比我能想像的更加更加受傷。
而這一切都是因為家有大貓團隊,
尤其是編劇,沒有好好對待這些議題。
他自己都說了,他向壓力妥協了,
於是對石虎線的結局造成了影響。
我身為反對者,已經很仁慈了。
事實上觀望的玩家與路人,
完全沒有必要因為他們很辛苦,
就忍受這荒謬的遊戲體驗與文化破壞。
種族主義的歧視言論強暴犯虎爺,
現在已經傳播到歐美日中等國了,
國外玩家會怎麼看台灣神明?
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
不要跟我說什麼玩家分得清,
我上個月才在PTT上看到一個人,
拿虎爺強上石虎這件事來說嘴,
台灣玩家就如此,國外一定更不熟啊。
今天如果是獨立世界觀還好,
今天如果是某國某個人也還好,
家有大貓寫的可都是台灣神靈欸...
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
今天其他大多遊戲團隊,
要用台灣文化時都十分小心,
極力想呈現出最真實的一面,
看看「返校」為什麼會紅?
我個人認為很大原因是考據夠深,
國外玩家們也因此認識到台灣歷史。
今天家有大貓做成這樣子...
我才不信其他團隊不會受到影響。
之前有個做石虎商店客人的遊戲,
PTT推文全部都在酸家有大貓,
這就是受到影響了啊,超不幸。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
路殺立牌一推出,推特跟臉書滿滿wtf,
還直接留在官方頁面表達不滿,
他們做了什麼?完全沒有。
微博甚至還把路殺白車立牌當獎品送,
底下留言依然一片哈哈哈。噁。
官方噗浪一聲不響被放生,
推特跟臉書突然變成只有英文,
微博重視到還有台灣民俗學教室,
我的天真的不知道為什麼要這樣 XDD
說好的台灣味呢?
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
如果對強暴劇情想了解的,我來背個幾句遊戲台詞:
「總比死掉要好吧。」
「壞孩子就是要懲罰呢。」
「你這變態妖貓,分明就很爽吧。」
「這樣根本不是懲罰,而是獎勵了吧。」
噁噁噁噁噁噁
啊,抱歉,失控了一下。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
喔我還忘了說遊戲裡描述的基隆景點,跟台灣現實狀況完全不同...
被拿來當題材的顏家根本沒有大宅在中正公園那,對、這也是石虎線。
顏家早在日據時代就失去了那片土地,甚至還要因為宗祠在那而賠錢。
遊戲裡唯一考據比較正確的,
只有大貓官方的親兒子虎爺,
他有兩個幸福結局,圖又比別人多,
不過他被完美結局的強暴劇情害慘了。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
當初的募資宣傳文案:
《家有大貓》台灣自製獸人戀愛遊戲 | flyingV對了,他們當初承諾要做的設定集,
到現在完全一點消息都沒有。
倒是出了路殺立牌來重提石虎粉傷痛。
說到募資就讓我想到之前有個負評,
提到大貓團隊在募資百萬完後,
好像放生募資平台一年還是多久,
沒消沒息,公告寫在別處也沒通知。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
官方推特昨天提到想出新專案,
猜猜公告有什麼語言?英日,沒繁中。
新專案... 我都舉了這麼多資料了,
根本不敢信任他們應該很正常吧。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
我啊,希望別再有下一個我出現。
因為只喜歡石虎,想對他好,熬夜玩這遊戲、被路殺了一整週,最後發現根本沒有幸福結局的我。
因為喜歡石虎,買了9個吊飾,卻因為強暴結局徹底心碎的我。
提供了一堆資料給官方,以為終於成功讓對方知道石虎粉的痛苦,看DLC滿滿石虎於是買了8份還送人,最後因為路殺立牌發現官方仍然霸凌著石虎並嘲笑著我的戀愛體驗的我。
如果你身邊也有像我這種很認真玩遊戲,很認真喜歡角色,很認真考據台灣文化的朋友...
看看我的憤怒與難過,懇請你按個轉噗,那位朋友就不會有機會像我踏深了才崩潰。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
我一開始玩這遊戲是這樣的,評價很高,很喜歡石虎學長。
我中期玩這遊戲是這樣的,推敲著石虎學長的心情與台詞,試圖找出與他一起幸福的方法。
我後期玩這遊戲的時候是這樣的,嘗試每一個選項組合,認真研究音樂與台詞,試圖找出讓他不再哭泣的方法。
最後我看了攻略,照著後宮花蝴蝶的路線走,甚至研究了每一個選項的好感度。
最後發現,不,我要聽他的真心話就無法給他便當跟床,而且他會被情敵強暴轉性,根本無法幸福。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
明明說是三隻大貓臉紅心跳的日常戀愛喜劇的,就只有石虎無法幸福,喜歡他的人還要被官方嘲諷。
啊,我又想起官方的steam成就了,說我刷好感度是沒用的那個。可是另外兩隻大貓都很簡單耶,好感一直線就能跟他兩人交往耶。
我想起看到有原住民議題的噗,提到大貓的雲豹的事。我好羨慕他與他的粉絲能與現實連結,是真真實實的雲豹。
而我喜歡的石虎,被寫成阿米巴原蟲妖怪,不是石虎沒有苗栗沒有顏家。他有著兩人份的設定,但一個人也沒寫好。
我好羨慕好羨慕好羨慕,但官方偏心,雲豹的颱風議題是真真切切的。石虎的路殺卻被當梗、要去苗栗復興小廟是假的、基隆顏家也根本不合理。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
我想起當初人設寫說石虎學長喜歡吃鹹酥雞卻吃不胖,結果遊戲裡這個設定完全就不見了。
我想起當初訪談時,編劇說請期待石虎與書齊的過去故事,遊戲裡也是完全沒有。石虎顏書齊學長與一開始讓人期待的完全不同了,而編劇只說訪談是太久以前的事、他忘了。
我想起當我看到苗栗石虎保育條例被退回時,暗自罵了人類的自私,並覺得石虎族群真的很不妙,認為為之努力的人很辛苦。
接著就看到了家有大貓官方推出路殺立牌,無視所有責罵,跟微博粉絲噗哈哈的笑,像是石虎動物與石虎角色與喜歡不管哪一個石虎的人都是笑話一樣。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
我不是沒有努力過。
寄信,蒐集資料並提供,讓主揪看到負評並對話,花錢支持,這些我都做過。
除了對官方,我還找了很多相關考據資料,為石虎妖怪設想無數他能幸福的發展,並寫成故事。
混世魔王,媽祖下凡,金箍手環,魯凱祭司,妖怪攜手,陰廟信仰等等。
所以什麼強暴是劇情的一部份,我根本不認為能護航。那是編劇選擇的解法,不是唯一合理的解法。
期待著他們下一個作品的人們啊,我真心希望你們能壓對寶,選對家有大貓團隊心中的寶,才不會像我這樣痛徹心扉。祝福你們。
雖然完全同意你說的,但也想為雲豹原住民議題說幾句話。
就因為是真真實實的雲豹,所以更爲他生氣,那麼真實的問題擺在那裡,劇情除了兩三句帶過完全不處理之外,也在雲豹的HE帶出他為了與玩家談戀愛放生部落的結局,完全不尊重原住民文化和他們的信仰。
話可能有點難聽,但我自認很客觀,那就是活生生的糟蹋,不管是人設還是文化挪用的部分,編劇都處理得相當不成熟。
即使能與現實做連結,但只要想到遊戲的解法完全無法產生任何好的印象,議題再真切,在遊戲裡也不過就只是沾個邊,傳說的雲豹被寫成那樣我想不管是他的粉絲還是原住民族都不會開心吧。
如果有冒犯到先致上歉意,並不是想忽略你的心痛或質疑你的感受,我也非常非常心疼石虎學長。
不過我個人認為雲豹的議題被遊戲提及完全不是值得被羨慕的點。
真的是比慘的(
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
ayamatsu:
不會,我才要擔心傷到雲豹粉
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
是的,他說這個只有石虎沒有幸福結局,只有石虎會被強暴的故事很完整。
只有你死他死他失蹤他被強暴的故事很完整。石虎線三個結局是路殺、路殺、被強暴的故事很完整。
明明說是三隻大貓臉紅心跳的日常戀愛喜劇,卻只有石虎學長無法幸福的故事很完整。
大家知道所謂完美結局,石虎學長被強暴之後,主角還說什麼嗎?
「跟學長交往之後,我的生活沒有太大的改變,畢竟我還有另外兩隻大貓要陪嘛。」
這根本一點都不幸福,但沒辦法,只要你想對石虎學長好,在遊戲裡你就是死,沒有其他可能。
就算你好像打動了他的心,就算你想出了不錯的點子,就算你真心想幫助他,就算他愈來愈動搖。
但沒用,編劇不給的,你別想要。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
哇,有個發過很多石虎保育噗的人,
特別私噗給我好多石虎保育資料...
之後我再轉貼到河道上讓大家參考。
轉述一下對方的擔心,用我的話詮釋:
真正為石虎保育煩惱的人人力不足,
就算把這噗提到的事情轉給他們,
他們也不知道如何處理且無法處理。
對我來說這噗也比較偏遊戲層面,
大家也記得別造成有關單位困擾喔。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
有點感動,因為我對這遊戲的抱怨,
能讓關心石虎保育的人找上我,
而我又能轉發人家提供的資訊,
更有機會讓更多人在這方面努力。
雖然我不像很多人那樣積極,
但能簡單做到的事、我會努力的。
不過這不是家有大貓團隊的功勞,
他們就像是家暴孩子的家長,
我心疼他們家的小孩並付出,
並不是他們做得好,我也不會感謝。
能夠一次黑掉所有角色也是厲害
自私一點地説
我玩這遊戲只是因為有石虎這隻角色 玩了無數次 所有的結局解了又解 不斷重複著 等待我的還是只有白車 只有我死掉 死得莫名其妙的BE1,2
這真的是戀愛遊戲嗎?
令人臉紅心跳的戀愛遊戲嗎?
在宣傳時埋了一堆伏筆,結果呢?
強暴?死掉?失踨?
再來一次——令人臉紅心跳的戀愛遊戲?
打著宣揚台灣文化的口號——我是覺得啦 這遊戲宣揚的東西 可謂少得可憐
明明可以更詳盡地介紹台灣獨有的宗教文化 媽祖繞境之類的 明明有更多東西可以接在虎爺HE後的H也好或是虎爺為了保護男主角而與老家其他神衹發生爭執之類的
或是雲豹HE中 男主角跟克勞回到霧台 見艾里里安和巴冷 一起努力解決問題 一邊快樂地生活 一起快樂地H之類的
有太多太多的想法和劇情被製作團隊所無視 為H而H 為HE而HE 這種劇情 會有那個認真看待這些文化 這些議題的玩家不會感到憤怒?
對了 為什麼我只提到虎爺和雲豹的HE而沒有提到我最愛的石虎?因為他沒有自己的HE
nero_110423:
編劇說過,對政治敏感、對原住民熟悉的人肯定是比較少的,通俗作品總是要取捨的。
於是他取捨完作品就變成這樣囉:強暴犯虎爺,輕鬆解決的原住民困難,阿米巴原蟲被強暴路殺被嘲笑的石虎
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
說到H,來講講這遊戲的性愛戲,
三隻大貓臉紅心跳的日常戀愛喜劇!
虎爺:強暴犯,神明做愛不會爽。不要問我這矛盾的設定是為什麼,我不懂。跟他做愛是為了打退敵人。
雲豹:想跟他愛愛?不好意思請開後宮喔,想聽他道歉跟告白也是。跟他做愛是為了找人。小說裡含淚戴綠帽。
石虎:被情敵強暴。噁。
強暴他是因為神明說他吃人是不對的,就算他不吃人就很可能會因此被弱肉強食而死。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
看到有個新創立的噗浪使用者說,
很多人沒玩完看了我的負評就罵,
他覺得我是心機重的煽動性言論。
但我所描述的完全就是遊戲劇情,大家自己去玩也會看到一樣的荒謬。我是建議大家不要去被傷害啦,
想確認的可以到官網下載兩版本。
募資也好訪談也好遊戲也好小說也好,
發言也好周邊也好公告也好體驗也好,
我全部都是如實敘述
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
我身為玩家,能對官方做的都做了,
我還能怎麼辦?忍氣吞聲嗎
那些人連自己分辦的能力也沒有 怪我們?
我們只是陳述遊戲內容並發表自己的意見罷了。
石虎粉在遊戲中的無能為力還要被官方嘲諷,忍不住令我聯想到現實中的石虎保育也是千辛萬苦然後還要被苗栗王嘲笑。
如果官方是想讓玩家感同身受,那還真是學得很像?但若是要讓玩家進而將憤怒轉入現實去為石虎做什麼,他們的回應和處理就糟透了。
做了一個很痛而且大家都不開心的結局,卻用敷衍不正經的態度去回應玩家,才是更讓人爆炸的關鍵因素吧?
沒玩這遊戲,看這串的心得是如此,劇情痛,但官方反應才是大問題。
陳述遊戲的內容也要被說是煽動
難不成要跟人家說這是一款媲美「返校」的超優質遊戲然後再看別人心碎嗎
如果有誰喜歡的人被情敵強暴,
然後還可以不難過不生氣不行動的,
就可以對我丟不擇手段的感想
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
rty78902002:
人家返校不管是遊戲性、故事還是背景考據都很棒耶
KMN_TREE 可能是用詞和理解上有點不同
因為那位認為我們的批評是屬於心機重的煽動性言論 在我的理解上 他的意思是 我們的言論影響了部分較沒主見或未能分辦我們的言論是否屬實的一般群眾
呃 當然可能是我的理解能力有問題
KMN_TREE: 平平都是(號稱)台灣製作,平平都是獨立遊戲,平平都是真實世界為背景,平平都是在steam獲得壓倒性好評的遊戲,返校根本甩了大貓好幾個銀河系
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
nero_110423:
因為我們說的都是如實敘述,
所以不去自己玩這遊戲也沒問題。
畢竟我就想讓大家避開這遊戲
不過當然,多查查不同的資料,
並確認任何言論的正確性,
在現代資訊社會是很重要的事。
光是如實敘述就會被人家講成煽動,
你就知道這遊戲各種事蹟多麼神奇。
KMN_TREE: 對,真的,最近看到很多實況主玩的台灣遊戲都很用心
地讓人胃痛,因為劇本超貼近現實
石虎線真的hen棒,棒到圈外人都知道有多奇葩
石虎很棒

為了HE我可以再被白車撞無數次
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
nero_110423:
別想!編劇說沒有其他兩隻不可能!
對,就是逼你開後宮的意思喔
我是不懂這個設計的台灣味在哪啦。
nero_110423:
解法很多啊,但取捨完卻是強暴。
但有人會說劇情一部份說創作自由。
很可惜,大家也有負評跟轉噗自由。
路過的玩家,當初去玩了這個遊戲本來是想說獸人戀愛遊戲,有些期待,攻略路線一開始是虎爺然後雲豹再來是石虎,一開始還覺得不錯,隨著角色攻略,心情越來越複雜,最後石虎線一直被撞死,解不出來,然後看攻略玩完,看完劇情然後開始對虎爺反感
我不是石虎粉絲,不懂為什麼一定要這樣差別待遇,不能對石虎好點嗎
後來看到有番外小說,還期待有石虎部分補完,我錯了,那小說對我來說滿滿雷,看完一次就不想再看了
本來對家有大貓很有興趣,但看到有其他玩家提到的強暴劇情跟石虎線,就覺得謝謝再聯絡好了....
台灣味在於,現實台灣的石虎處境就是真的這麼絕望?是說看完這串,我不管對這遊戲還是保育都覺得心痛了 orz
xiaohuan:
謝謝你的分享,你不孤單,
會反感這樣的劇情很正常,
就連喜歡虎爺的粉絲都看不下去。
我還記得有個也是期待小說的粉絲,
聽了編劇說缺糧先去買小說就買,
後來超崩潰,跑來我的噗大吐苦水。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
yuehyi:
我也是個對石虎還有保育很絕望的人,
但我知道還有很多人不斷努力。
「石虎保育協會」缺錢也缺人,
石虎更缺人們以適當的態度看待。
像是轉發消息與捐錢這種簡單的事,
我自己打算能盡量幫忙就幫忙。
如果大家願意舉手之勞的話,
就來跟他們一起讓台灣更美好吧。
有位保育噗主提供了我一些保育資訊,
我之後會再發到河道上面給大家。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
有人提到官方可以出石虎HE DLC,
這就是我之前對編劇說的提案,
還分析圖片音樂劇情資金等方面,
結果他回募資很麻煩跟那配音怎麼辦。
之後的TE後DLC滿滿石虎我買了八份,
但要先被強暴才能... 當然不算HE吧。
接著就是石虎路殺立牌降生
感覺有些事情我一說再說,
不過沒關係、我手不會酸的
原本很期待這遊戲,也想走個石虎線來著,結果去看個攻略,我整個震驚到直接刪Game
太奇葩了
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
我這個人最中肯如實敘述,
其實石虎妖怪學長的真心話與痛苦,
其實寫得很好又痛又深刻。
但不好意思要看這些請你開後宮,
途中還會被親兒子虎爺打斷跟強上。
一般版是被情敵虎爺強吻,
限定版是被強暴、真心話也不見。
這也是一個很微妙的設計,
像是期待性愛的人就不想交心。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
看到有人說大家都在討論,
所以想玩看看家有大貓這遊戲,
就知道我對官方團隊多有幫助。
明明是幾乎冷掉的小眾作品,
我卻幫他們炒熱了知名度呢
至於募資百萬能不能算小眾作品...
還有這諸多負評能不能算炒熱...
團隊成員跟開公司的謠言還沒說呢。
什麼奇葩....

我以為這遊戲是戀愛日常向的
所以石虎議題跟原住民議題
台灣文化議題
其實都只是假包裝囉
zxc45172413: 假的,都是假的,沒有石虎,沒有苗栗,沒有霧台,什麼都是假的,連招牌標語都「戀愛」都是假的
我看了好久才想起來,那Steam上販售的是刪減版嗎?我記得Steam對遊戲內色情內容還蠻敏感的。
這只是個遊戲啊(-w-)把二次元代入現實觀念才是輸了!
我個人認為能達到讓大家嘗試去認識一個文化就可以是它的價值了。
如果要完全跟現實一模一樣,何不去看歷史書就好?玩遊戲就是娛樂為目的啊。
sepyo1121: 不好意思
它打著「戀愛」、「台灣文化」為主題,但是三個主角之中的一個沒有個人HE,台灣文化更是幾乎沒著墨,娛樂更完全稱不上
沒有要求它和現實一模一樣,不過既然它使用現實為背景,就要做好考據,可惜它沒做到呢
sepyo1121 而且就跟樓上説的一樣 這是打著宣揚台灣文化而創作的遊戲喔
但最後呢 考㯫少得可憐 其中一位主角更被人強暴 被、人、強、暴 是強暴耶 這是一款gal game對吧
學長同款白車擺飾那個,退一萬步齁,這個白車周邊已經不能說只是在嘲笑遊戲裡的石虎了,今天不管哪裡出這種石虎+撞車系列的商品都很母湯,哪天苗栗縣政府出一個石虎+車車的玩具組,我想應該會被全城爆破吧
sepyo1121: 我知道有些人會享受強暴跟暴力劇情...不過這類作品多多少少都會在封面或介紹頁明示或暗示這類負面元素。我想大貓的問題在於玩遊戲前從作品情報中很難得知內含負面元素這件事情。
戀愛的確沒多少,但台灣文化一些科普我覺得足夠,如果要更加深入文化的話,本身三位大貓主角就很難了,範圍太大。除非它單一講一個文化。
不過劇情真是不忍直視啊,當賣角色的遊戲就好啦,現在賣角色的遊戲那麼多早見怪不怪了。
另外強暴我覺得不是什麼問題呀,很多國外遊戲監禁甚至到很獵奇的galgame都有了。
我個人還是有感到娛樂的,BE HE對我來說不是很重要,遊戲其實就是過程,雖然它的確可以堪稱是爛尾了。(-w-)幕資的錢也都不知道去哪了(@_@)
sepyo1121 㯫你的説法要是我把大貓當戌一隻賣角色的遊戲 能把角色們賣得如此之差 我想 今天會引來更多的痛罵
sepyo1121:

好的,請問石虎於苗栗被路殺的議題是假的嗎?這個議題是遊戲裡才有的嗎?
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
sepyo1121:
我上面應該說過了,我不認同「別這麼認真」。
你不認真是多麼得意的事,好用來說嘴?
另外你說讓大家嘗試認識文化,
指的是因此認為原住民議題很簡單,
還有認為石虎路殺問題很好笑嗎?
我不知道霸凌與強暴別人哪裡娛樂啦,
還是說這對你來說是日常喜劇?
不過我認同你說範圍太大那點,
整個文化呈現才會貧瘠成這樣,
但無法解釋歧視言論與路殺玩笑。
Rokuhi:
你還少說了精美車禍影片,
Everyone's favorite 怎麼可以不提!
sepyo1121 可能是因為著重點不同吧 我並不認為成功與否和銷量有所掛勾 要讓一隻角色吸引人 劇情、性格、內心刻劃應該佔非常大的比重才對
但是TE中 我並不認為那算是成功的刻劃
而且賣得好不好還要看評價呢
你看看那本小說,你先看一下
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
nero_110423:
那本小說出之後沒多久就特價10元了,
電子書限時特價優惠,Android。
我是沒看過很賣的書會特價到見骨啦。
KMN_TREE: 這影片真的是不知所云
真的會喜歡這影片的,對他我只能說……祝福你(?
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
第一個護航:他們是第一個。
第二個護航:這是劇情的一部份。
第三個護航:他們很辛苦別苛求。
第四個護航:這只是個遊戲。
第五個護航:很多遊戲都有強暴。
沒有一個能夠解釋:
你死他死他失蹤他被強暴,
歧視言論路殺玩笑神明強暴犯。
再補一個以前的:有必要那麼激動?
真的不能怪我態度超差吧
我倒是很好奇到底誰會喜歡被強暴啦
還要石虎感謝林虎?
除非石虎是斯德哥爾摩症候群的人不然我不信他會感激林虎對他做出強暴的事啦
Kramer_Huang:
有必要那麼激動?他們很辛苦別苛求。
哇這護航台詞用在哪個負評都行耶,
我知道!這就叫做大絕招對吧!
老實說比起宣傳跟引起輿論,一部分的我感覺
讓時間與歷史埋沒這片遊戲也許比較好...
就像AVGN不敢面對的ET
我還沒說石虎有兩個結局幾乎一樣,
第一個去約會喔車禍路殺膝枕夢,
第二個去約會喔車禍路殺膝枕夢,
只差在超細微的台詞根本是同一個。
什麼?你說想要結局稍微不一樣?
那你怎麼不掏錢買DLC呢?
不然兩個結局的圖只差在眼睛耶。
欸其他兩貓的粉絲都不用這樣耶。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
有個英文負評說,他在沙發上哭了十分鐘,只因為他喜歡石虎學長。
我還有無數這樣的負評能夠說。
這遊戲當初打著大手獸人繪師為招牌,吸引了無數注意,後來連工作人員名單都從官網上移除。
我聽說,只是聽說,我不負任何責任,各位請自己查證。我聽說團隊內發生不合,很多人因此退出。
而我確定原人設繪師與其經紀人(嗎)後來在發表此繪師的虎爺創作時,甚至特別說跟家有大貓沒有關係。
我也哭了佷久呢
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
這遊戲開了個公司負責相關事務,由編劇開了橙汁狗公司,並擔任董事長。遊戲一開始的orange dog就是公司名稱。
至於上海橙汁狗公司是怎麼回事我就不清楚了,我在官方微博上看到的,就是那個有別的平台都沒有的民俗學教室、跟粉絲對著路殺立牌噗哈哈笑的微博。
光是每次看到石虎路殺的新聞我都快哭了……這遊戲劇本怎麼會做這種事……立牌和影片都太過份了……TTTTT
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
threeshen333:
因為他們仍是把石虎當玩笑的團隊,
一開始是,現在也是,希望以後不是。
官方給我的感覺就是:
「劇本已經定型了耶,這樣(阿)石(米)虎(巴)的週邊會不會買不出去啊?」
『沒關係啦,用人設賣賣萌,讓他在募款頁面也賣賣萌就有一堆粉會(在遊戲出來前)花錢啦!』
宇治金時
7 years ago @Edit 7 years ago
我看到這「這只是遊戲別太認真」還有台灣文化不用太深入這幾個關鍵字被炸出來
他們當時是在苗栗石虎事件後推出並且也以支持石虎這類當宣傳,要玩家不用太認真看待遊戲內容也太瞎,再來,在作品中是否能深入的植入一些相關的文化,那完全是編劇能力的問題喔!沒什麼好護航的...
為了只有BE的角色寫HE二創,你簡直就是人類良善特質的表率。或是不甘受傷害的代表
如何玩完家有大貓之初覺得這是一款還不錯的遊戲以狼狗傑為例
1.以前完全沒玩過遊戲
2.遊戲發行前對編劇的期待值為負數
3.免費玩大貓
導致:玩完以後其實還好耶——還有這種操作?(屬於有點看笑話式的讚歎)。
之後我開始轉黑很大一部分是又跑去玩Beast & Light,玩了第二款遊戲自然就有比較……
大貓編劇真爛
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
JimHawkins:
你讓我想到steam上的護航台詞:
「免費的別要求太高。」(無視募資?
KMN_TREE 當初也是因為這樣,所以我朋友圈裡支持保護石虎的朋友才會瘋狂轉貼這遊戲的訊息,我才會知道這遊戲
現在想想都不知道當初朋友們的熱情算什麼了.....
KMN_TREE: 我後來才想通:靠,我自己免費玩,不出一分錢,覺得這編劇已經盡力了,玩得還可以——
那那些當初熱情捐款支持的人呢?!
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
hydestanny:
想到就心痛... 雖然不是我朋友,
但我求你別讓他們看大貓推特影片。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
JimHawkins:
捐款的人?募資平台被放生超久啊。
當初募資時還有花了三萬元,
把自己放進故事裡跟角色作伴的人呢。
KMN_TREE: 還沒轉負評的,大概只是因為還沒為別人想,還沒脫離自我本位,就像之前的我
或始終如一的編劇 KMN_TREE 別說了,我還有朋友當初是有參與募資的...他對bl又是獸人遊戲接受不能,只是單純希望遊戲可以順利產出......(遠目)
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
我好像還沒說官方小說石虎戲份超少,
特別兩人對話結果把黑鍋丟給他。
劈腿男說了石虎是唯一的男朋友,
卻連打砲都沒有,但連路邊妖怪都有。
拋個一句就想打發33%粉絲
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
就算有人在乎創作自由好了,我覺得同樣處理強暴,日本獸人男同戀愛遊戲Beast & Light處理得就比較有血有肉,我那時玩狼線就發生強暴,可是強暴確實是作為負面事件呈現,也增加了角色間的矛盾順便滿足我們玩家骯髒的慾望使總裁式狼警與男主角之間充滿波折,簡單來說就算男主角原諒狼總裁,過程也不會很輕盈。
可是家有大貓把強暴當作問題的解決,Excuse me?!
還好我已經吃過晚飯了
灌正氣變半神,我都不知道要說什麼了。我倒是知道有人是靠怨氣沖天成神的,例如錢塘潮神伍子胥
我在吃飯…
被灌那種正氣,還不如靠自己的怨氣掀起驚濤駭浪還純粹(
對不起我害大家反胃了
但是有必要讓其他不知情的人,這坨狗屎爛蛋就他媽的是這麼噁心
為什麼我們還那麼愛大貓角色呢?那是因為劇情還沒出來,我們就分別愛上了虎爺、雲豹和石虎。
所謂編劇根本是在踐踏我們深愛的他們!
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
JimHawkins:
我換個說法,就是宣傳跟試玩,
跟最後的完整成品相差太多。
nero_110423: 你可以去看元首的憤怒、波叔版司馬懿發威殺人,或伍子胥怒鞭楚王屍、自殺前咒吳王滅國的影片來參考一下我的怒氣(
編劇你對得起人設嗎?對得起立繪嗎?對得起CG嗎?甚至你對得起音樂嗎?
我不相信整個團隊是滿意你寫的劇情的,即使是畫了強暴畫面的繪師,我相信他心裡都在淌血!
尼采說音樂能增加淺薄劇情的深度,可是也有劇情是徹底沒救的
KMN_TREE: 會被是說“賣人設”,多半有指“劇情力薄弱”啦
這個劇情根本不薄弱,而是強烈到讓人發火
強暴→完美結局?還要和強暴犯分享自己喜歡的人
而那個人,實質上還是強暴共犯?
什麼?你說一般版才是編劇設定的真路線?
那你小說怎麼從r18版的完美結局接?
都給你說啦
n71953 這個之前也有耳聞過 不過 即使事實如此 這樣直接弄死人家兒子也不可取
n71953:
其實團隊內務之類的一點都不重要,成果夠好大家都不在意,可惜不是呢。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
這次鬧這麼大,如果團隊還不面對,
我猜他們就是徹底放棄台灣市場了,
雖然早就已經連繁中公告都不寫了。
我這兩天也tag了主揪好幾次,
再加上跟他關係密切的朋友超爆炸,
不可能沒看到通知跟滿坑滿谷的負評。
一個讓人滿心期待的作品,
如今卻變成這樣,真讓人難過。
還是說要讓更多人負評才行呢?
想當初玩大貓有很大一部分是因為主打台灣文化這點呢,
民俗文化信仰這類的主題好好發揮自然有成績,下載正式版追到後面結局就......。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
我突然想起之前看到的負負評,
叫做分不清楚二次元跟現實。
但我想原住民困境與石虎路殺,
絕對是與你我息息相關的台灣現實。
(看到轉噗路過) 當初做遊戲募資的資金運用也很有問題,而且後來聽人說製作人跑到中國去開發那邊的市場,家有大貓這遊戲也是打著本土名號卻找一堆中國外包來製作,看樣子團隊早就不在乎玩家的評價,只能努力轉發讓更多人知道這個團隊很雷請不要再購買他們出品的作品了
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
kageo:
你說的這些我都有聽過傳言 XD
資金運用上面有說,某個與遊戲公司比較有接觸的大手有質疑過這一點。
中國市場的話... 我想微博的用心經營與沒有繁中公告,可以佐證這個傳言。
中國外包我沒什麼比較確定的資訊。
至於不在乎玩家評價,從這噗這個事件與路殺周邊大概看得出來。
他們好像又要出新的專案了(推特英文與日文公告),請務必三思。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
上面也有說過,仍然支持的人們,
這次別賭錯官方偏愛的角色囉
每個作品都要心驚膽顫,
難道是想用吊橋效應提升戀愛感?
對著不滿的玩家說官方有創作自由,
大概就跟對被霸凌的人說,
霸凌你的人有言論自由一樣荒謬。
(路人)看了一下 編劇的喜劇認知是不是跟一搬人不太一樣阿
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
SOSOBI:
臉紅心跳的日常戀愛喜劇!(宣傳詞
別人我不知道,對我來說,
喜歡的人被情敵強吻強暴是悲劇。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
看到有人提到美化強暴很不應該,
對,在說大貓的強暴成半神為你好,
就讓我想到推特上一則英文負評。
他把家有大貓評為2017最爛遊戲,
還說了我深深刻在心裡的一句話:
大家,虎爺在結局就是強暴,不管用了什麼藉口,那就是強暴。我根本遊戲台詞、編劇金句、團隊作為與玩家負評朗讀機
"Oh hey this guy killed my friend so to hold him responsible I am going to rape him"
(INSERT IN GAME "well we gods don't view it as rape so it's okay")
(GAME PROCEEDS TO HAVE THE DUDE GETTING RAPED CALL IT GETTING RAPED)
you're fucking shitting me here, okay.
「喔嘿這個人殺了我朋友,為了讓他負責,我要來強暴他。」
(遊戲裡還暗示「因為我們神不把這看成是強暴所以沒問題」)
(一個遊戲裡讓人被強暴就叫做被強暴啦)
你這遊戲他媽餵屎給我,好吧。
剛我看了兩百多篇的回應,對這個公司所為看了後也是很氣憤,這樣糟蹋玩家的心,而且跟預期想要的不同。感謝千年樹妖的這篇文章讓我少踩到這個遊戲。板主辛苦了
可是有個問題想要請教一下,剛剛再爬文找到ptt.他好像有出標準版, ptt 有說這個才是正史。如果是一些r18 遊戲,想看r18 的就去買18版本,想看劇情的就去玩全年齡版,雖然我知道路牌,或是18x的三結局都很惡意,也不知道為什麼公司要這樣噁心人,但是有標準版玩應該還好,ptt好像就是 有人買兩個版本的遊戲去玩,如果有兩個版本的話,這樣應該ok應該沒有這麼嚴重吧?
Mormos: 沒有H事件的“一般版”,只是把性愛的部份替換成真心話表白,主劇情架構、人物設定、結局路線都是一樣的。(頂多就是性侵變成強吻的非法情節不同
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
Mormos:
首先,官方小說是接18禁強暴結局,
因為有著打砲後成為半神的描述,
所以我認為官方認定的正史是18禁版,
但我們當然可以不要管官方認定。
至於雙版本,個人經驗分享,
我當然也玩了雙版本,先一般版,
反而對這遊戲更加厭惡,為什麼?
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
原本在一般版中聽到了石虎的痛苦與告白,想說喔呀交往了耶,那可以愛愛嗎?——不得不提這裡有情敵強吻,而且在這之前被路殺到崩潰,還有看了攻略才知道官方逼我開後宮。
還算期待著限定版而選擇遊玩,迎面而來的卻是滿滿的強暴台詞、劇情與圖。
我不太能描述當時的心情,就是、以為完美結局還算是快樂結局,結果卻看見了地獄,那樣的心情。
我在之後開始精算每一個選項的好感度,卻驚覺官方設計逼我開的後宮,甚至連手作便當跟同床共枕都不能全給他,這又是再之後的遊戲體驗了。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
要我說的話,雙版本都玩更痛苦。
只玩一般版勉強還行(情敵強吻),
不過其他大貓都有還算能看的H,
而喜歡石虎的人只能裝聾作啞。
順帶一提,官方小說裡石虎也沒有H,
但其他兩隻大貓都有,連新角色都有。
而且喜歡石虎的人就算只玩一般版,
也是逃不掉強暴劇情的,遺憾。
畢竟官方的確寫了強暴劇情,
不長眼的粉絲們會不斷提醒你。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
我刪我剛剛「手機怪怪的」這回應太順手,讓撥撥看起來像自言自語 QQ
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
剛剛看到這些文字,覺得心臟被毆打:
摘錄
同樣都有強暴情節,其他遊戲沒炎上而這個炎上的原因,很大部分是它「美化了強暴」,並且把強暴歸類於 HE 的路徑。
簡直就是在說多虧了強暴,我們才能幸福 HE 一樣。
問題是,現實就不是這樣啊,現實中你不可能跟強暴過你的人開開心心地一起生活的,還想說服人那是為他好:「看!因為強暴,他變好人了,他幸福了!」
強暴有多傷有多痛,這種想法和開脫就有多愚蠢多荒謬多讓人生氣。
這種做法要說是創作自由,簡直是侮辱這個詞。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
我要說,強暴之後仍然不是HE。
主角台詞:交往之後生活沒有太大的改變,畢竟我還有另外兩隻大貓要陪嘛。
我掏心掏肺只想對石虎好,但這路線是後宮渣男,幸福?我不認為。
之前出的TE後DLC終於被燒出一點石虎糖又是另外一回事,主角根本換腦袋。
tmatpd: 人家在官方小說還跑去跟來路不明的其他妖怪打砲ㄋ。
嗯嗯,如果這樣我能理解了。感謝解說,官方小說那樣根本助燃點火吧也太扯
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
Mormos:
小說就是... 嗚... 頭好痛...
跟路殺立牌一樣意味不明的產品。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
而且編劇大大還說過
缺糧先去買小說,然後讓我們一堆人傻傻地掏錢以為會對學長好呢
喔對了再補一槍:這個遊戲很完整,未來不會有任何媒介的後續故事
11月初發遊戲、月中出小說,嗯?沒有任何媒介的後續故事?
說謊好歹打個草稿!
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
Ronove27:
編劇就一句訪談超過一年不記得。
訪談裡提到的石虎跟書齊的過去,
在正式遊戲裡當然也不記得囉
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
一句「不記得」就好像之前說過的話不算數一樣,總負責人真的很棒
雖然蘑菇經常吃書,但是至少人家很認真在圓自己寫的設定
而且看蘑菇吃書已經成為一種樂趣了
突然想到,幫補充一個官方是以R18版當正史的證據—
即使不論後來推出的黑歷史官方小說,先玩和單玩一般版的玩家,在玩到虎爺附身合體in阿遼對雲豹的劇情時,不曉得有沒有覺得臺詞哪裡怪怪的?在被雲豹用法術困住之時,阿遼的內心戲有一段是:『都做過那樣的事情了。』(憑記憶打的,不敢肯定完全一樣、不過大概的意思是這樣沒錯)
以一般版的劇情中一人一神的交心對話,配上“那樣的事”這種聽起來不甘心以外、還隱約帶有負面意涵的描述,怎麼看都很突兀;不過如果代入R18版的H事件來看,出現這段臺詞就顯得合理多了。
後宮結局路線還有一些其他的小地方,都可以看見官方是先寫出R18版、再以此為基底修改出一般版的。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
看到有人說強暴的時候虎爺附身主角,
但主角不管是圖還是台詞都消失了w
精神傷害太嚴重,我記憶有點缺失,
我記得主角說的最後一句話是:
總比死掉要好吧。接著... 頭好痛...
不過我確定圖裡面沒有主角/玩家,
真是臉紅心跳的日常戀愛喜劇呢。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
又想起一句虎爺的問題台詞:
原住民的靈在我看來跟妖怪沒兩樣。
虎爺這種神明原本是吃人虎妖,
針對妖怪的台詞不僅矛盾可笑,
更可看出在這方面考察的問題。
整個遊戲就是漢人最棒的基調,
漢人神棒到強暴強吻都像沒事人。
強吻下去之前的附身合體就沒有主角的圖了啦 哈哈哈哈哈(眼神死
wimpish591:
劇情最後真的超莫名其妙,
明明是玩家跟石虎打好感情,
硬是卡個虎爺搶話跟硬上,
然後雲豹被趕到廁所去毫無戲份。
不過雲豹在整個遊戲都很沒戲份,
他的個人選項超少,台詞也不多。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
還有一件事,雖然是雲豹的萌點,
但說話不清不楚這點跟現實差太多了。
以我看到的一些魯凱族影片,
人家漢語明明就很好... 根本刻板印象。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
不只床戲,想聽雲豹告白也得開後宮。
想聽虎爺告白,主角還會先情緒勒索。
想聽石虎告白的話是要先情敵強吻。
我的天啊我突然發現不只床戲,
三隻大貓的告白戲也都亂七八糟...
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
wimpish591: 募資百萬卻連繁中公告都懶得寫,還會有人護航美化強暴是創作自由的編劇吧。
阿樹昨晚放出來的微博二創 我手賤何下滑看了一下留言… 幹 沒良心
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
nero_110423:
因為你提到了這篇,我把連結移下來講些話好了...
微博正文 - 微博HTML5版你們總說,要艹哭書齊,
要把他壓在身下看他浪,
可是書齊不想哭了,
書齊想要被人關心,
書齊想要像人類一樣過幸福的日子,
這些你們想過嗎?
沒有,你們只在乎自己。
來自簡中玩家的心痛,圖超棒,
所有心疼石虎學長的玩家必收。
這個二創是我個人認為石虎粉必收的組圖,
用粗體字講一下,這遊戲極多二創作者都非常用心,
跟神明強暴犯路殺玩笑原住民歧視的官方差超多。
因為這篇二創完全就是深刻石虎粉的作品,
下面的留言大部份都是妖怪暗戀者們的感動:
「簡直要直接淚崩!」「這麼暖。。想哭」
「哀鳴嘁嘁,訴告切切,唯願學長,結契良緣」
但是同時也可以看到TE支持者們的留言:
「壓著幹((?」「呼壞孩子就是要好好管教呢」
能如此自然正當地把強暴時的台詞跟情景,
在這麼心痛的指責文章與感人二創下重述,
要說美化強暴的劇情沒對玩家潛移默化我是不信啦。
這也是我為什麼上面說就算只玩一般版也沒用,
因為認為「強暴又沒什麼」的玩家會把這種羞辱,
如同遊戲裡編劇in虎爺一樣壓著石虎粉絲硬上。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
最近官博君一直有接到玩家私信询问
什么... 来自家有大猫微博 - 微博除此之外還有路殺玩笑,也可以看到這種現象。
路殺立牌是非常誇張,我是只有看到微博在噗哈哈啦。
「噗哈哈哈,官方玩梗」「噗哈哈!!這也行啊!」
但在遊戲發售至今,用路殺跟玩家BE開玩笑的梗超~多。
這種題材的圖我都沒存,我就順手找些沒那麼惡意的來貼。
根據程度,看幾張還算有趣,但遊戲初期滿滿這種梗圖,
要說官方把路殺當玩笑沒對玩家潛移默化我是不信啦。
這種梗圖二創一定程度上都還算有趣,
各種致敬,其實一直以來我都認為還好。
我也請朋友畫過白車名片,免費送給石虎粉絲,
大家被官方設計的惡意路殺結局撞過幾次就送幾張,
喜歡的人被強暴實在太慘,只好相對接受車禍與死前美夢。
遊戲團隊裡也有成員崩潰完選擇接受死亡結局。
遊戲台詞說「總比死掉要好吧?」,不、強暴更是活地獄。
路殺梗讓我真正不能接受的是--大家也都已經知道了:
Nekojishi BKIH on Twitter官方車禍立牌外加精美路殺影片,完全沒什麼有趣的致敬,
單純是「車來了撞死你」這笑不出來的惡意,
而且還是官方。
還有把殺死石虎的BE當梗的圖我就不貼了... 「壞人」石虎,哼。
[心得] 台灣男同志獸人戀愛遊戲 - 家有大貓再貼個我認為美化強暴對玩家潛移默化的最好例子,
這篇是PTT上gay板的家有大貓推薦文,文章都很認真,
作者在推文時卻突然說「他是虎爺派,硬上石虎派」,
而且還是回應「這遊戲把我石虎搞成這樣根本糞game」這句。
???:D??? ← 我看到的時候的表情
然後作者就被我推文語氣委婉地罵爆了,
看完負評後他也說強暴這種呈現方式的確不好。
為什麼文章明明說讓人很想拍拍石虎的肩膀安慰他,
結果卻把硬上輕鬆自在寫意說出來還沒自覺?
因為劇情合理化強暴行為說是為了對方好的潛移默化啊幹!
啊,失控罵了髒話,真是對不起。

推文裡還看到這張梗圖,超棒ㄉ。
明明劇情就是石虎妖怪身為妖怪為了生存,
無能為力只能撞死主角之後痛哭,結果被當梗ㄋ。
這一部份連結到我所說的結局一二根本一樣,
寫作太有問題,石虎那超細微的心境與台詞變化,
除非你跟我一樣路殺LOOP不然根本無法體會。
大家也可以看看以同志為主要客群的這遊戲,
在gay板上的評價如何:推文一堆罵這作品尤其是石虎線。
「你的結論完全相反就是我的心得」
「我石虎派 我覺得這遊戲把我石虎搞成這樣根本糞game」
「超不爽石虎被黑,劇情直轉根本超硬要,爛透了,
沒有石虎的單人好結局,沒有DLC根本糞game」
還有這種心得,呼應我說的石虎隱藏自己跟同志很像:
「石虎一路從本傳到dlc的心路旅程也很讓我感到不捨與心疼
個人覺得這款遊戲其實很寫實,許多地方跟石虎都呼應了
人生的許多無奈,尤其身為同志的自己更是不勝感慨...」
真不知道劇情是想表達石虎絕種定了同志就是無法幸福是不是。
我之所以會這樣積極,成為「有必要做到這樣?」的反對者,
除了我自己的遊戲體驗以外,也是因為我看了無數篇這種負評,
石虎妖怪粉絲,雲豹原民粉絲,甚至是虎爺神明粉絲都很多。
官方想看的「各國各平台的數據」,根本抹滅了玩家的心聲,
不然國內國外負評滿滿一堆,怎麼可能出路殺立牌那鬼東西。
我不能說我代表所有這些人,但我能說,他們的心情我都看過。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
遊戲發售至今過了7個月,我每一天,不誇張,真的是每一天,
都在蒐集與看像這樣的負評,咀嚼所有我提到與沒說的負評,
說著有同理心的話,為自己寫著石虎的IF線HE,順手幫助別人。
還有人曾經對我說過,我幫石虎寫的故事帶給了他救贖... QQ
最近河道上出現的強暴議題的討論噗,也是我發這噗的原因,
我每看一篇都會想起玩這遊戲看拿強暴當成完美結局的痛苦,
並發現,哇,跟我想的一樣,好多人其實非常討厭強迫性行為。
而在我看到一位原住民玩家對這遊戲的誇張台詞的負評時,
我終於忍耐不了這遊戲用日常喜劇宣傳,骨子裡卻是滿滿惡意,
所以就有了這噗,所以我在最一開始說了這樣的話:
請幫忙轉噗讓更多人知道並避開這讓人難過與氣憤的遊戲。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
如果輿論能讓官方知道問題並重視當然是很好啦,
但我說了這麼多事情,大家其實也知道沒什麼希望吧。
但至少,轉噗能保護身邊的朋友,不被這遊戲任何一點傷害。
主揪說數據才能讓團隊動作,有人說情感不是反對的好理由,
--這兩句我還真都看過--那都沒關係,雖然很瞧不起人。
但我知道很多人在意,畢竟玩遊戲對很多人來說就是希望開心,
我絕不會用「他們很辛苦這只是個遊戲啊」敷衍所有這些心傷,
不管是已經因為這遊戲受到傷害的人,或是未來可能受傷的人。
這遊戲的問題光列出來就一長串,我才不信所有人都無所謂。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
感覺說得已經差不多了,謝謝大家聽我抱怨 XD
雖然還有很多負評,但全部貼出來實在太多了。
雖然還有很多謠言,不過未確定訊息我都盡量少說。
如果大家還有問題再留言或是私噗問我吧,我會知無不言。
之後我想把生命花在推廣其他有趣東西或是宣傳石虎保育上,
不太想繼續浪費在這個把玩家心情當空氣的官方團隊身上...
如果有人對家有大貓的設定與主題有任何興趣,
我認真建議直接在噗浪上搜尋二創,會比較開心。
巴哈姆特那裡也有許多創作,每個人都有愛又努力。
雖然我說了這遊戲這麼多問題,但大家應該都看得出來,
最大的問題就是遊戲劇情與官方態度,而不是人設與主題。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
二創無限美好與認真,路殺強暴黑鍋歧視言論的官方根本慘敗。
由愛生恨而死心,這就是我對「家有大貓」官方的最後感想。
阿樹 有需要試試把東西貼上微博試試嗎 既然官方那麼重視那邊 也許把那邊燒起來會有奇效才對
其實要滿足石虎派不難 把HE交出來就能讓民怨小一半了。
然而 編劇卻一而再 再而三地推搪 説話出爾反爾 莫視玩家的感受 老實說 今天要是真的燒上微博或是編劇想可台灣發展卻變成過街老鼠之類的 都沒甚麼好埋怨
我第一次玩遊戲可以玩得滿肚子火
第一次進入TE時 我居然哭了整整半天。我喜歡石虎我心痛石虎我想保護石虎我想跟石虎談戀愛我想與他共結連理 喜歡他的我,錯了嗎?
為什麼要給我那架白車 為什麼要讓我看着他被人強暴
為什麼為什麼為什麼妖怪就是壞為什麼我不能跟石虎去苗栗為什麼我跟妖怪談戀愛時會有只虎爺跑出來阻礙我們
只是想增加生存機會 生存機會 是生存機會 為了生存而迫不得已 噗哈哈也好 妖怪就是壞也好 只是個遊戲別這麼認真也罷
難道你們不認為石虎跟抑鬱症病人很像嗎?他都向你求救了 你不伸手幫他一把 反而不斷嘲笑他和幫助他的人?
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
nero_110423:
「許多地方跟石虎都呼應了人生的許多無奈,
尤其身為同志的自己更是不勝感慨...」
就像上面同志板推文說的,這個角色觸動了很多人的心,
主打的又是到至今仍難以曝光的同志--跟石虎妖怪一樣。
也正是因為如此,才會這麼多人因為不公的待遇而難過。
會說「只不過是遊戲」的人,人生想必相當幸福吧,恭喜。
但對很多人來說,這劇情意味著「對,你無法幸福」。
我好像了解為什麼每次gay板大貓文,下面都是石虎線抱怨了。
我在寫二創拯救石虎妖怪的時候,同時也在拯救我自己,
我想很多人都是這樣的,所以二創與官方才天差地遠。
稍微出點力討論一下上面的護航:
第一個護航:他們是第一個。
正因為是第一個,有非常大的機率被人拿放大鏡去檢視細節,所以更應該要以謹慎小心的態度做事情。
第二個護航:這是劇情的一部份。
要傳輸正氣的方式千千百百種,偏偏要用一個可能引人側目的方式。另外該強暴犯在稍早劇情說過神明做愛不會爽,這豈不是自己打臉自己?
第三個護航:他們很辛苦別苛求。
首先,要先確定一點:家有大貓已經是商業作品,而非同人作品。
今天你去外頭一家新開的館子吃飯,結果主廚端上了一盤味道怪異的料理給你,反應了味道不好吃,主廚跟你說我做菜很辛苦請你體諒吞下去。請問這樣的回答你會信服嗎?
只不過XXX對努力的人來說 大概起不來了甚麼安慰的作用
第四個護航:這只是個遊戲啊。
但是這遊戲非常貼近現實的狀況,如果要讓人從一開始就區分二次元與現實,何必使用這種讓人會與現實連結的要素講故事呢?
第五個護航:很多遊戲都有強暴。
對,很多遊戲都有強暴戲沒錯,但是多數都把強暴行為包裝成一個負面行為,而非遊戲的正當行為。
舉個例子來說,《School Days》的渣男情節也很多,但是遊戲最後有一個結局是讓男主角從此離開活下來的女主角,甚至還有男主角死亡的結局,暗示了渣男行為是負面行為要獲得應得的報應。而唯一結局的動畫版本也讓男主角死亡。
另外推崇玩家自由度的《俠盜獵車手》在線上版本也直接移除掉了玩家對玩家的強暴模組,原因不也是如此嗎?
啊對了,第一個作品就得到高度關注的我可以簡單舉幾個:夢日記、Ib、魔女之家,這些作品都是該作者的第一個作品。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
用強暴作為完美結局,我還真只看過「家有大貓」這曠世巨作,
說遊戲很多有強暴的,哪怕一個也好,可以讓我開開眼界嗎?
我保證不會因為你出來舉例而嗆你,反而會感謝讓我避雷。
當然,很多幹到就HAPPY的本本,都沒什麼邏輯就歡樂作結,
只是我不希望對主打了這麼多文化議題的遊戲也是同樣標準。
如果沒有什麼其他例子的話,那家有大貓還真是「第一個」。
如果官方承認文化議題包裝都只是沾沾光、消費議題,
說:對、我們就是只打算做強暴遊戲,那也OK,fine。
其他遊戲的強暴,幾乎會導向與該角色的Bad End。但是《家有大貓》的強暴卻是唯一讓石虎存活到最後的路線,意即是如果要石虎不被強暴,那石虎的下場不是被失蹤/下落不明就是被克勞閃電劈死,沒有其他選項。
本來想舉《鬼畜眼鏡》當例子的,但是5x個結局我只有走完五十嵐太一的路線
……這時候我不知道該不該提這件事,畢竟這算是當事人的私領域。
我後來去翻爬之後發現:負責編劇毀滅人設的那位創作者,在他過去的創作中就經常出現強暴或迷姦的橋段,也曾發表過反對"積極同意原則"的言論(那是在他本人發起、一篇討論獸交、後來還衍伸到人類間權力不對等關係的道德問題的討論串)。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
cmg15tomcom:
其他都是奇幻世界,沒有消費台灣議題吧
我可不記得在官方任何的宣傳提到這遊戲可能會有任何不適。
整個團隊都沒有相關意識也太誇張了(別人的負評調
KMN_TREE: 沒有,不過我認為這跟故事劇本的走向會是"那樣"多少有關聯。
編劇本人的價值觀就是認為這些都不是負面要素 cmg15tomcom:
會回答朋友說自家商業作品的角色當然是肉便器的編劇,
他的價值觀我完全無法理解,真希望我早點知道
因為有相關意識的人都被氣走了吧……(看向團隊內部爭執的八卦)
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
就算知道編劇以前的作品,家有大貓宣傳跟包裝這麼漂亮,
就算玩了試玩版,有誰能猜到後面會突然用強暴作結!
前面明明都在介紹台灣的神明,魯凱傳說,九份溫泉
反觀。看到有人說家有大貓是反諷手法,我真噗哈哈。
他們的操作起了什麼作用?讓更多人把路殺當成玩笑,真有效。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
家有大貓團隊根本沒有、連一絲一毫相關資料都沒提供過,
訪談時一句「石虎因為苗栗外環道開發受到威脅」,沒了。
然後這個訪談主揪自己說過太久不記得了。不記得了!
當我抗議他的車禍發言時,編劇自己說是玩笑話,玩笑!
這遊戲各種把石虎營造成玩笑,說是反諷也太汙辱這手法了。
喔是啦主揪是有什麼要用文創阻止石虎滅絕的空話,
搭配上要讓苗栗人懂得賺石虎財這種擺明沒去研究的發言,
都不知道苗栗觀光局的吉祥物貓裏喵跟楓樹窩石虎米膩。
官方微博都願意連載什麼虎爺的台灣民俗學課堂了,
卻沒有給台灣人看的學長的石虎保育教室之類的,
你跟我說這遊戲有關心這個議題?我是不相信啦。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago

看到有人在問最喜歡的石虎學長圖,
還是決定是這張,分享給大家。
充份詮釋寫石虎HE二創的人的心情。
便當!!!!!!!!!!!!!!!!!我每天早午晩都給你做便當啊啊啊啊啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
有人私噗來向我道歉,說抱歉他還是很喜歡這遊戲。
不必道歉,因為我也很喜歡--沒被編劇惡意沾染的部份。
所以我一直到今天都還在閱讀著所有我能找到的感想,
所以我一直到今天都還在寫著讓石虎幸福的二創故事。
只看人設,不要看劇情的話,這遊戲還是很棒的,
但是這是文字小說遊戲,劇情惡意成這樣基本沒救了。
如果只看試玩版有釋出的部份,雖然還是有該詬病之處、但是大致上都還不錯……後半段的劇情就當成做了個惡夢吧
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
我翻了一下之前蒐集的紀錄,又看到還沒提的爭議了,
這次是募資者的某項負評,為什麼問題多到說不完啊
11cl4:
哇,募資受害者本人登場了,感謝補充。
我正要引述之前看到的您的負評的說
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
接下來補充
11cl4 大(下稱11大)提到的募資問題,
我主要想要摘錄問題點與提供更多相關證據。
首先是「募資平台放生一年」,直接到
募資網站可以看到。
從2016/10/01到2017/10/01,過了整整一年才有消息,
也就是說,家有大貓團隊在這個平台向台灣玩家募資百萬,
但卻連寫公告發給募資者都沒做到,甚至連遊戲延期都沒說?
這種抱怨不只一個... 要說官方很在意支持者的感受我是不信啦。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
接著是
官網製作團隊突然不見這點,
截圖是官網banner,原本是有團隊的,抱歉我當時沒截圖。
但很神奇的、鏘鏘!Google是找的到
頁面的喔!
也就是說,頁面明明就還在,但在官網上卻神奇的消失了,
網頁上的空間當然也夠放個按鈕,這又是為什麼呢?
當初主打台灣團隊與獸圈大手的遊戲,突然像這樣查不到了,
官方後來也真的再也沒提到團隊,行事風格轉變之大,
支持者會不安也是很正常的吧,尤其還有各種團隊的謠言。
還記得大貓當初募資時可是說什麼... 要串連台灣創作人才呢
就算不要以反對者的懷疑眼光來看,他們當初放生募資平台,
現在也放生官方噗浪,官方推特跟臉書的繁中公告預設沒有,
連自家的官網都沒管好,你是要支持者從哪裡獲得資訊?微博?
募資這種手法本身建立在團隊與贊助者的互信上,
台灣玩家--這噗上面甚至還有為了保育議題與文化贊助的人,
因為相信宣傳文案,希望推廣台灣文化,集聚心力投資百萬,
結果獲得放生跟嘲笑、考據不周風格劇變與強暴結局的成品...
要說這不會影響到台灣的募資者信心與環境我是不信啦。
要說這不會影響到台灣其他認真逐夢的團隊我是不信啦。
還沒結束喔,募資操作上的問題我再指出一項,資源分配。
「回饋品加平臺抽成已經把募資的一半吃掉了,
也就是說這遊戲不是120萬而是60萬做出來的。」
我曾看到這句負評,讓我驚訝於這團隊的資源分配問題,
好,我們同樣也先來確認,直接看官方提供的
帳冊。
框起來的部份就是負評所提到的,合計是591163元,
下面收入有數種,這邊看募資收入本身,1256750元,
591163/1256750=47.04%,對,幾乎就佔掉了一半。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
我說這到底是在做遊戲還是在賣周邊啊?!
如果說,好,資源很少,東西超棒也就算了,ACG奇蹟嘛,
結果端出來的東西,連主揪自己都說資金跟雜務影響到成果。
團隊不清不楚,公告漫不經心,周邊賣到影響到本體,
這樣的團隊說他們之後會有新專案,你敢投錢?我是不敢啦。
其他關於募資與錢的觀察與討論,可參考弁天的負評:
Pukapukamode想當初我還去留言說如果成品夠好,NSFW版我會購買,
贊助買週邊、遊戲版本釋出與購買上的方式,對我個人還不錯。
深入了解之後才發現問題多到嚇人,最嚴重的就是影響成品。
我講難聽一點,連同人場興趣擺攤的攤主都會計算成本了,
團隊成員也有非常多人都有相關經驗,主揪自己當然也是,
結果資金運用上還能夠這麼神奇,你敢投錢?我是不敢啦。
大概這樣,我不知道他們的新專案會怎麼進行,大家自行小心。

.....當初只知道強暴結局造成很多人反感,原來問題還這麼多
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
當初有人質疑資金運用跟CG圖量的時候,
好多護航都直接開大絕說不爽你來做,超棒的
第一個很辛苦不要放大檢視很多遊戲這樣不爽你來做。
還有人說他就是編劇親友團,所以討厭一直發負評的我。
好啦好啦大家都不要檢視,一起把錢投給上海橙汁狗公司。
可惜有99.99%的人都不是編劇親友團,存錢也很辛苦
對了順便說一下,就算加上DLC內容,這遊戲的CG數量還是遠低於標準哦
我參考的是好色龍的標準啦
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
喜歡的人被強暴這種劇情,你給我100張CG我都不要。
說到DLC……想借串問一下DLC劇情和CG的評價,到底值不值得?(正式版和官方小說傷我太深,所以完全不敢下手DLC
cmg15tomcom:
單看DLC的話劇情還行,有吵出來的滿滿學長,
最後的BGM還是我親手挑給他們主揪的,品質保證。
但接在完美強暴結局後面,不能接受的話,不要買。
阿~~想當初我也是說別太苛求團隊,因為他們真的很辛苦。主要是時間,他們主要的人員有當兵問題導致時間被壓縮到,整個團隊呈現的遊戲品質整體來說算中上,但敗在領頭。
齊石龍大沒有直接說是大貓所以我才不貼連結啦……不過算了反正龍大反大貓也不是什麼新聞了
不過最讓我爆炸的還是小說......那種完全不尊重人物的手法讓我徹底爆炸。他們不是純粹的虛幻人設,他們是有血有肉真實存在在你創作裡面的人,你連理自己創作下的人物都不尊重,那別和我談論你的理想作品是怎樣的。
rty78902002:
沒關係,那我就當成是知名實況主的標準來看。
我也沒說好色龍在說大貓,我只是在補充你的發言
Fenwolf:
家有大貓官方團隊連出錢的支持者都不尊重了,
角色可能要退到海裡跟阿美族海龍神作伴了
當初是看在虎爺人設的肉體去玩的,結果因為看到被編劇虐很慘的學長的遭遇和心境還有某正神的形象破滅,後來就變得比較喜歡學長。然後雲豹的印象和戲份依舊是被利用的影薄工具人
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
cmg15tomcom:
出現條件是三隻大貓都出現在標題畫面,
不管你是換平台玩還是之前怒刪還是改版紀錄爆炸,
只要你有缺石虎的話,對,要再看一次完美強暴/吻結局。
我個人建議是看看實況影片就好了啦,
不然他們說不定會拿你的錢去做路殺立牌呢,怕。
我這裡是還有留著一般版的全結局紀錄啦……不過DLC推出的時候我聽到很多因為改版爆炸的災情,感覺也不是很保險?R18版在我第一個先刷出後宮結局後就崩潰刪除了
看了一眼微博宣傳白車的post

我幹你媽啦

我覺得書面語已經無法洩憤了

屌你咩 比D咁嘅垃撚圾我睇
哈 舒服多了
nero_110423:
我也有看到簡中的遊戲負評啦,主要來自steam,
我也不知道為什麼立牌推特跟臉書都WTF,只有微博噗哈哈。
我這樣説會被人覺得我是種族仇恨者嗎 刪掉留言會不會比較好…
抱歉 説了難聽的話 再重申一次 我並沒有任何冒犯人的意思 要是造成任何觀感上的不適非常抱歉
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
nero_110423:
知錯能改,善莫大焉。
家有大貓官方可沒這個體悟,
還會跟你說那配音工作怎麼辦
用詞真的很重要 明明沒有那個意思最後卻變成那種連我也覺得難聽的説話…對各位非常抱歉
nero_110423: 沒事,覺得自己做錯馬上改記得下次不要再犯就好
只不過有些事情不把他攤在炎炎日下是沒辦法解決的
你的怒氣我們都知道,只是有時還是要慎行些
我本身可能沒那個資格說什麼,不過就只能表達意見而已
nero_110423:
原住民就是沒常識!(遊戲台詞
這樣你懂了吧,雖然你是我朋友,
我還是要像這樣舉出你的錯誤,
才不會像大貓編劇的親友團那樣。
我一直以來都只描述事實:
嘲笑石虎車禍的路殺立牌推出後,
只有微博小編跟粉絲歡鬧一片,
看到的人自然會自己去思考跟判斷。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
微博的反應我更認為是官方帶頭嘲弄,
加上回應裡沒人馬上跳出來表達不滿,
之後這種嘲弄的言論佔了多數,
引來更多人對石虎/石虎粉進行霸凌。
寒蟬效應、破窗效應與從眾效應。
這也是為什麼我很早就跳出來罵,
要是這種現象在台灣玩家中傳染,
石虎跟學長的問題又要更多人取笑了。
官方帶頭嘲弄33%玩家的遊戲,
我第一次看到,對我來說的第一個。
而且還是路殺這種重要時事議題。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
晚點來轉同志的共感與霸凌負評,
之後還有性傾向扭轉的簡介與負評。
家有大貓的劇情真是雷到宇宙爆炸。
摘錄
我被車了大概10次左右就看到了 遊戲場 那邊的對話
那是一種痛心 屬於同志們的痛心
他點到了 我們渴望愛 渴望被接受的一面
在這麼多的被車以後 我以為我走進了學長的內心
然後又是一個白色的閃光 我又被車了
我喜歡石虎這角色 他身上看得到我們實際的傷口
是孤獨的傷 是畏懼的傷 是同志天性的傷
是的,我上面說了,每次PTT gay板有大貓文,
推文一定滿滿的石虎線負評,就是這個原因。
我的每一句話都不是胡說,而是一篇又一篇悲痛。
而家有大貓這遊戲對與石虎有共感的脆弱同志們,
只給了悲劇、嘲弄、強迫、不聽你說話、轉性與強暴。
官方帶頭的路殺玩笑,除了石虎(動物)、石虎(角色)以外,
除了喜歡他的玩家的遊戲體驗,也傷害受過霸凌的同志。
遊戲中,自以為高尚的神明虎爺,對他認為低下的妖怪石虎,
不斷說出妖怪就是不安好心,你有罪,還有之後的強迫轉性。
在我眼中是同性戀就是噁心、同性戀有罪與性傾向扭轉,
這種活脫脫的貼標籤歧視與令人作嘔的自以為正確。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
當石虎說完他不吃人就會弱,在弱肉強食的妖怪界很難生存,
說「也只是... 想增加一點生存機會而已啦

」
結果換來的是自以為高尚的神明虎爺硬上與羞辱、嘲弄與無視。
完美強暴結局的遊戲台詞:我可沒吃人喔。
完全沒有一絲同理心,你的困難是你家的事。
活脫脫就是霸凌者,許多同志求學過程中遇過的那種。
我光是現在這樣打字,以前受過的傷就割著我的心,
我才不信只有我這樣,我才不信「很多都這樣」可以開脫。
至於什麼妖怪就是壞,把你強暴完變半神就變好了,
跟同性戀就是壞,把你腦袋電擊變異性戀就好了太像。
退一百步說,同志們絕對聽過「變回異性戀」這五個字。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
還有人說負評都太過感性,情感受傷不是遊戲好壞的標準。
我聽你放屁!就算你沒看過這一堆負評,我全部都看過!
這遊戲把原住民玩家當成什麼?把隱藏內心的玩家當成什麼?
這遊戲又把台灣文化當成什麼?把石虎路殺的悲劇當成什麼?
nero_110423:
我想九成九九的同志都聽過,沒聽過的要嘛是非常幸運,
不然就是還沒出櫃,隱藏自己的真身--跟石虎妖怪一樣。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
臺大學生會性...【厄瓜多「同性戀治療所」 用性侵虐待「扭轉治療性傾向」】
治療所
宣稱透過性侵可以改變她們的性傾向,男性人員會用「矯正強姦」幫每一位女孩調整性傾向,而在被「治療」後,這些女孩還要主動提供「性行為後的證據」給治療所,而有些女孩的「矯正強姦」甚至是在被下藥後進行的。許多女孩悄悄透露,
這些暴行成為她們許多人一生的夢魘。而這「矯正強姦」甚至很多都是在女孩父母同意下所進行的,因為這些父母
認為這樣才能「矯正」自己女孩「殘缺」的性傾向。
KMN_TREE 其實我算非常幸運 身邊的朋友都非常接受(除了那混渾音樂老師 )然後母親大人只是有點搞不清楚狀況 之後好好解釋也接受了
厄瓜多這個我之前有留意 曾經很擔心家人知道後會不會把我扔進去 幸好沒有
我受不了了,後面有誰要負評自己來接力。
以後這遊戲有推薦文我就要去貼強暴治療,噁心。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
第一個很辛苦不要放大檢視很多遊戲這樣不爽你來做
強暴治療也太噁心了吧……
超不能接受。超不能。
好噁呃呃呃
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
ayamatsu:
家有大貓的完美結局就是強暴治療。
壞孩子就是要懲罰呢,總比死掉要好吧?(遊戲台詞
我看這已經不是懲罰而是獎勵了吧
WTF?
還有在跑林虎結局的時候心裡滿滿的OS:
人家都快跑過來殺你了你怎麼還有閒情雅致%%%啊
KMN_TREE: 難怪我不能接受大貓官方TE,噁噁噁噁噁。
而且大貓劇情在治療完之後還同居,噁噁噁噁噁。
我寧願死
如果可以被爪殺,學長就不會受到這樣的待遇了,還是讓我以死保護學長吧
遠程遙控的OS:
呃蛤這樣真的有解決到問題嗎
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
ayamatsu:
強暴完還同居?你是說這個嗎?
黎巴嫩用婚姻「特赦」強暴犯,人權團體特製白紙婚紗抗議惡法 - The News Lens 關鍵評論網黎巴嫩在1940年代開始有刑法522條的規定,該條法律的支持者認為「婚姻會挽救被強姦者與她家族的名譽。」根據此法,強姦犯若與被強姦者結婚,可免於被起訴的牢獄之災。
許多受害的女性在被強姦後,出於維護家門「清白」,在親朋好友的壓力之下被迫嫁給加害者,往後的人生持續活在陰影之下。
為了呼籲修法,ABAAD在2016年12月,讓10多名女性穿上帶血的婚紗,站在議會大廈前抗議。ABAAD成員表示,「這法律
無疑是對受害者的二度傷害,今後要跟一個強姦犯一起生活,等於每天都被強姦。」
是的,這也是家有大貓的完美結局
感謝噗主入地獄並且標明了地獄的痛苦指數……我光看這噗描述的內容就很反胃,果斷轉噗希望避免其他人誤入地獄orzzzzzzz
如果有誰看了上面的強暴治療跟強暴同居覺得很不舒服,
那是因為家有大貓的完美結局就是這麼不舒服。
上面有人問我,同時玩雙版本會不會比較還好?不會。
我為了這戀愛遊戲嘗試過無數選項可能,最後看了攻略後,
這就是迎面而來的完美結局,小說與DLC的官方認定路線。
為什麼要這麼惡意呢 石虎沒得罪你吧 編劇你可不可以給我個合理的解釋
我要的是合理的解釋 僅此
不是甚麼創作自由 不是甚麼肉便器 不是甚麼讓苗栗人心痛之類的藉口
請給我一個合理的解釋
最可怕的是我一句假話都沒有,我只是說出自己與別人受的傷。
每次看到石虎和林虎的相處 即使是再暖的二創還是會讓我想起TE的對話
為什麼為什麼為什麼為什麼為什麼為什麼為什麼為什麼為什麼為什麼要一次把三隻大貓黑掉
如果選了虎爺,那麼霧台問題就會被主角當作不存在,連學長都去向也不聞不問
如果選了雲豹,霧台問題還是會被當作小事敷衍,虎爺會被送回老家修煉(嘛雖然說是他自己開口的啦),學長還是一樣不知去向
如果選了學長,那麼你馬上就會被白車撞死哦
這個遊戲的真正結局是開後宮,H戲全都沒有建立在「愛」上,而且學長還必須跟強姦犯日夜相處,還要把他當成讓自己不用被追殺的恩人,還要把他當成自己的長官哦
啊對了霧台問題還是被會丟到旁邊
真是完美無缺的好遊戲呢
為什麼林虎非崩不可
為什麼克勞要留在台北
為什麼學長要被人強暴
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
nero_110423:
複習編劇下凡與壞妖怪我的對談吧。
摘錄「說真的比起負評對我個人造成的壓力什麼,
還是對資金流造成的壓力更可怕。其他方面也都差不多,
就算不是全部,大概八成的煩惱還是為了錢。」
『你說的這些全部無法解釋石虎的HE跟TE,你懂吧。』
「欸欸,我懂。不過真的要說,我覺得,
不會說完全沒關係。畢竟心力這種東西還是有限。」
所以說,就是這樣囉,因為資金分配太有問題,
石虎只能沒有HE,TE寫個強暴治療跟強暴同居,完美。
明明甚麼都沒解決 甚至產生了更多的問題
要是學長之後來個大反擊你們打算怎麼辦
不合理的事情怎麼會有合理的解釋
強暴我所愛就是不合理,他再多解釋也還是不合理。
我生氣生得理所當然吧,所謂臉紅心跳的日常戀愛喜劇。
心力有限可以理解,那麼我們的憤怒也請理解。
說到底就是能力不足也沒打算聽取建議,怪誰:)
石虎應該會感謝林虎吧
個屁喔幹!世界上有那個人會對性侵犯心存感激的啊!真不愧是宇宙主宰呢
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
我說的每一句還都是真的,噁。
說到底,這遊戲的洞除了開大絕根本無法護航。
我是不知道三貓那隻比較受歡迎啦…可是 石虎做錯了甚麼?喜歡他的我們做錯了甚麼?為了保護石虎而努力的各位又算什麼?
KMN_TREE: 乾不小心在心中飆出髒話w
就是因為曾經很愛很愛這個作品又被官方狠狠傷害才會這麼激動R
ayamatsu:
該複習編劇下凡時對石虎HE DLC的提案回應了。
摘錄假如我希望你提出關於石虎HE可能帶來的支持者,
你能提出相關數字嗎?除了噗浪以外,
其他地方像FB或對岸或西方國家的言論潮流大概如何?
之前你提出的負評,呃,當然很多但至少你發的部份不能算吧?
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
我都整理超多負評給主揪了,結果他說不能算wwww
我的不算,你的也不算,大家都不算,人家很努力了
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
nero_110423:
編劇兼主揪兼董事長發言。
「我沒有想到會有玩家連續十幾次嘗試同一條路線,
我原本以為這條線不行的話大家就會換選項試試。」
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
換什麼選項?我換過無數次了,但我喜歡石虎啊!
上面還有個負評說他被路殺了十次就到了遊樂場了,
天啊遊樂場才遊戲中段而已耶,他只不過是喜歡石虎而已!
放棄跟遊戲團隊溝通的選項,直接拒買拒看並檢舉應該比較快
KMN_TREE 其實我不太懂他的邏輯耶
我想攻略石虎,所以對他好——白車輪迴——因為不行所以試試其他選項———其他大貓的結局——

——再玩石虎線——發現沒有HE——被編劇説
「我沒有想到會有玩家連續十幾次嘗試同一條路線,
我原本以為這條線不行的話大家就會換選項試試。」
我們怎麼玩應該跟:
「我沒有想到會有玩家連續十幾次嘗試同一條路線,
我原本以為這條線不行的話大家就會換選項試試。」
沒關係才對
不要說白車輪迴有多胃痛啦
別忘了steam平台一般版的玩家還要被官方用成就嘲諷
官方絕對是故意的,認真的在「搞」石虎這個角色
啊抱歉,編劇自己說了,他其實連石虎妖都不是
我e04!(手機打字,沒滑鼠可扔
我也不覺得編劇知道阿米巴變形蟲是甚麼
不知道編劇知不知道阿米巴原蟲會致人於死
我覺得他不知道
沒有桐花,只有阿米巴
講到這個就有氣........好好得石虎妖的設定不用,山魅等妖怪精靈不用,用甚麼阿米巴原蟲........
石虎假的。苗栗假的。
沒有桐花。沒有福德。
甚至連名字裡的鹽酥雞都只是幌子,顏書齊本人根本沒出現。
蛤你說那妖怪呢?
被強暴矯正囉,假的。
只有眼淚是真的。
定型了甚麼

我看不到任何能稱之為定型的東西
覺得這噗力量強大XD 我又看到噗友了! 大家一起負面宣傳吧!
KMN_TREE: 非常精簡針針見血,哦不,那是我們的淚。
看到留言說的新聞真的好難過......十一歲啊......
那個留言好恐怖……
那個留言好恐怖...
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
KMN_TREE 對!我們不會再受另一次衝擊了!我們應該感謝編劇才對!(照樣造句
沒有編劇你會知道強暴矯正嗎!
沒有家有大貓你會知道居然有用強暴矯正做為完美結局的遊戲嗎!
感謝編劇 沒有你我還真的不知道
我看過一位言情女作家讓筆下女主被外遇離婚的前夫強暴,後來女主原諒前夫,但兩人沒有重聚
KMN_TREE: 他整個台灣味不都是假的嗎?
虎爺神明變成強暴犯、原住民生死問題被丟一邊兩三行帶過、以及用陸砂議題當玩笑只有眼淚是真的的石虎。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
看到有人在猜我的目的,其實不用猜。我在別噗有說,在這裡也可以說清楚講明白。
我想透過敘述這一切,讓更多人能夠避開這讓人極度不舒服的遊戲。我只是如實敘述,我也有給路線攻略、截圖與負評庫,大家可以自己確認我說的一切。
之後,這團隊不管是周邊、DLC或下一個作品都會受到影響,因為他們這諸多問題被抖了出來,潛在客群就會減少。
對大家來說,我的行動可以讓大家更了解這遊戲與團隊,避免未來踩雷——像至今為止諸多負評者那樣。
對我來說,我期待官方受到影響,終於正視負評、正視團隊與遊戲的諸多問題。如果他們像以前像現在這樣一直裝沒事,那他們也會為了自己的疏漏而付出代價——因為無視玩家不滿而少賺更多錢,而不是像現在這樣爽爽過。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
對團隊來說,我所蒐集的一切是他們八成沒有去研究過的負評,只要認真面對,就可以消除國內國外這些玩家的不滿。就能像DLC那樣大獲好評,大家歡樂掏錢,一片和樂互利共生。
這是不管你我他都能獲得好處的win win win,前提是官方必須勇敢面對這一堆問題與負評。
如果官方做出了這種水準的成品之後卻又推三阻四的,糟蹋了角色與玩家後就想往下一個專案前進,那被大家抵制也是合情合理的。
做得好我就推薦,我就買N份,我就不負評。做不好我就負評,我就宣傳問題,我就不閉嘴。
這應該是非常合情合理的反應,不管是你是我應該都是這麼想的吧。不然難道受傷的人要默不吭聲,讓造成傷害的人逍遙自在嗎?
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
我不管哪一句話都是真切無誤的,確認的方式都丟出來給大家,不確定的謠言我也註明,官方做得好的部份我也照實稱好。
我只不過是比別人多蒐集了些負評,然後無情的把一切告訴大家——畢竟我喜歡的石虎仍沒有公平待遇,我依然是個反對者。
如果你覺得我的做法有哪裡不對,那就假想看看家有大貓團隊出來面對後的可能未來,一切問題都獲得解決,天下歸心。你會發現我其實比誰都深愛這遊戲。
有那麼多不滿的人都直接棄坑了,偶爾噴噴負評發洩不滿,誰還跟你在這邊蒐集資料提供的啦。還負責翻譯跟整理歸類勒。有問題不面對不解決,被罵爆剛好而已。
我絕對不會讓糟蹋我喜歡的人的傢伙,利用他賺錢後一腳踢開,然後舒舒服服地發展第二春。絕對不會。
覺得我的做法不妥的人,歡迎來發表更好的建議,看怎樣才能win win win。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
在家有大貓的官方團隊面對之前,我會繼續把我蒐集的一切資料繼續告訴更多人。看看他們能無視到什麼時候。
募資也好文化也好戀愛也好H也好強暴也好遊戲體驗也好種族歧視也好保育也好原住民議題也好,我看過的負評多得可以練蠱,而家有大貓團隊至今為止一項也沒面對。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
我相信邏輯清晰、腦袋清楚的人,都會了解我做的這些對大家都有益處。
不然難道大家想要在被宣傳詞三隻大貓臉紅心跳的日常戀愛喜劇吸引,玩了之後才發現官方偏心超嚴重還有完美強暴矯正結局嗎?
不然大家想要投了錢之後募資平台被放生一年無消無息延期也不知道臉書還不預設有繁中公告嗎?
不然大家想看到石虎路殺被當成玩笑消費更多人不以為意保育單位說服民眾注意議題更加困難嗎?
不然大家想看到朋友中的原住民或同志被題材吸引玩了這遊戲之後被歧視言論跟惡意劇情氣到暴怒崩潰嗎?
不然大家想看到打著台灣文化名號募資的團隊無視問題,讓未來認真經營打算用募資來獲得資金走下去的遊戲團隊被可能的玩家放棄投資因而資金困難嗎?
上面一切都不是護航者「別太放大檢視」能夠解決的問題,而是我這個自稱壞妖怪的崩潰anti正在努力的事。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
我希望大家都能有個好結局,而不是像現在這樣因為家有大貓官方不認真面對,上面提到的所有人一起因此不幸。
希望大家能夠跟我一起努力,就算失敗了也沒關係,至少你讓朋友避開了這讓你也覺得不舒服的遊戲與團隊,至少我讓霸凌我愛人的傢伙受到了教訓。
至於官方能不能跟著一起win,那就要看他們怎麼選擇了。
這次爆炸完後,如果家有大貓團隊還是沒有面對這國內國外的諸多負評,那就算了,那代表他們就是打算,我講難聽一點,撈完就跑。
像這樣的擺黑臉,我從遊戲發售至今七個月持續不停,我也累了,愛總會燒完的。所以,這次結束之後,我以後就不會像這樣為了這件事繼續煩擾大家了。
雖然我對大家來說什麼也不是,這件事對你來說可能也是過眼雲煙,但這是最後一次機會了。
拜託各位了,幫幫我!我想讓每個人都能快樂!我以後再也不想看到有人像我上面提過的每一個負評那樣生氣傷心!
我想讓那強裝堅強、隱藏內心痛苦、辛苦掙扎求生、渴望安穩卻又不敢相信自己能夠幸福的石虎妖怪,那個總是安排好出遊行程、讓我在現實中也真的踏出戶外造訪台灣許多地方的石虎學長,能夠在現實世界裡也獲得幸福!
我在官方的遊戲裡不管怎麼試他都無法幸福,這是我所想到最後的方法了!
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
被說二次元跟三次元分不清楚也沒關係,暗地裡被人身攻擊也沒關係,被說有必要那麼激動嗎真是正義小超人耶也沒關係,被說幻想過度也沒關係,被黑單後又被偷窺也沒關係。
要當壞人要被討厭都沒關係,我就是這麼喜歡石虎妖怪顏書齊學長,我希望他能幸福!求求各位幫幫我!
從第一個怨念噗看到現在,完全認同你是最愛這遊戲的人,我自己當初也是被雷到想說就完全不碰,直到看見你的噗與各種述說才開始散佈自己的怨念!
雖然我很不夠力,可是我也想當小妖怪一起散佈怨念,讓所有可能有興趣的人去避雷,就是不想讓這樣糟的事再發生再踐踏一次所有人的愛!
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
s9006760:
說最愛這遊戲我承擔不起,
林虎跟李克勞都有同等級的重度病患呢
那我更正 改成 很深愛這遊戲!
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
說句難聽一點的,如果官方真的要無視問題到底的話,
就算因此被負評毀滅了也沒關係,這種募資團隊如果活著喔...
就像上面所說的,只會繼續造成各式各樣的人困擾而已。
畢竟我是受傷的anti,又不是編劇的親友團。
而且大貓的劇情自己說「妖怪就是不安好心」嘛
那明天就來說說這遊戲曾經發生過的版權爭議吧,
有沒有覺得很神奇隨時都有爭議可以說
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
有團隊成員看到負評了,然後他發現沒他的事 XD
這遊戲人設跟圖都很不錯,音樂外包的也很棒,配音我沒買,
最大的問題就是劇情,文化要素,路殺周邊跟嘲諷玩家小編吧。
可惜這是文字小說,最重要的劇情(與文化考據)把分都扣完了。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
s9006760:
還可以罵董事長怎麼放行路殺嘲笑立牌啊!啊,還是他。
太神奇了 怎麼罵 都是他
s9006760:
不然罵問題發言好了... 還是他!這種狀況我罵別人才奇怪吧。
有啦,像募資這種我不確定處理人的我都說「團隊」,超公正。
路殺嘲笑立牌我其實也有聽到製作人是誰的謠言,
不過畢竟是謠言無法確定,我就都說「團隊」來模糊化,
我整個人又公正又真切,每句話都深思熟慮也不怕人家知道。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
kageo:
給你最新的PTT gay板負評!
摘錄就算不說劇情處理,光製作團隊在募資跟對玩家的質疑團隊的時候如何對待,說A給你B,這種做事方式放在社會上不管什麼職業職位都是大雷包。
我好像發現了什麼... 算了,不確定就不說
「看到這篇文章,才意識到確實遊戲如此設定」
PTT最新gay板推文。你就知道淺移默化多麼可怕。
這噗有好多我的心裡話,我好希望石虎幸福快樂,期待未來能夠有屬於他的好結局。
對不起,但我一點都不期待他們做出這種事之後還能給他什麼幸福快樂的結局
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
kochan2010:
是畫技很棒的大貓本繪師子將老師(尊稱)
因為原作TE的虎爺強暴矯正實在太精神破壞,
當初看到您的作品的時候其實我心裡很不舒服,
但我注意到您家的林虎說出「這次可是你自願的」台詞,
我了解,您的創作與官方那違反意願的強迫是不同的,
我完全明白您的在意,是深愛著石虎(與其他大貓)的創作者。
RungLiu
7 years ago @Edit 7 years ago
可能我剛剛說的很難聽,不過這是我心裡最真實的言語,而這也的確是事實
因為喜歡子將的畫風所以兩本大貓本我都有買
其中一本最後寫著即便被白車撞那麼多次也是值得的,我就知道這又是一個想跟學長在一起卻又沒辦法如願的受害者
另一本的內容則讓我覺得是私心才多畫了幾次石虎
對於那些「這只是遊戲幹嘛這麼認真的人」我只想說
對,這的確只是遊戲
但對我來說,這就跟你們看到電影、看到動漫、看到連續劇一樣
看的自己心愛之人沒辦法得到幸福而只能一直痛苦一樣難過
撇除其他的,今天他可是主打台灣文化的日常戀愛喜劇
你今天的意思是想推廣台灣的人都是強暴犯,而且這是「日常」
是已經平凡的發生到已經成為喜劇,是嗎?
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
強暴劇情注意。這段在現在最新版是寫硬上,但都是一樣的,
ONLY YES MEANS YES,沒有同意就是性侵。
gay板有人回文說不完全認為石虎是被強暴,
我只好忍著反胃去截圖,途中還一直差點被車撞。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
Kramer_Huang:
什麼!現在還來得及買子將老師的石虎H本嗎?
我要先買個五本來壓壓精要是搶不到怎麼辦
家有大貓編劇,臉紅心跳的日常戀愛喜劇,遊戲給強暴H,
小說直接不給石虎H,我是不知道有多少人戀愛不H的啦。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
重跑完美強暴矯正結局的過程中讓我想起:
喜歡的人失蹤,千辛萬苦麻煩一堆人心驚膽戰,
一番努力之後終於找到人,想去約會然後被路殺,
臉紅心跳的日常戀愛喜劇的遊戲體驗真是有夠棒的啦。
好噁的對白
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago

截個當初的反應,大家可以把我當笑話看,
因為我居然當初說這遊戲是神作anti都去吃屎。
千辛萬苦找到喜歡的人之後被路殺。好,劇情震撼。
安慰喜歡的人並想幫他解決困難後也被路殺。又來?三小?
想找到讓喜歡的人不再難過的路線,於是:
路殺路殺路殺路殺路殺路殺路殺路殺路殺路殺路殺路殺路殺
路殺路殺路殺路殺路殺路殺路殺路殺路殺路殺路殺路殺路殺
路殺路殺路殺路殺路殺路殺路殺路殺路殺路殺路殺路殺路殺
超級臉紅心跳,超棒的日常戀愛喜劇吧,最後強暴矯正。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago

「
如果我現在說車神傳說是石虎想讓玩家體驗一下苗栗石虎路殺狀況會不會被打」
編劇發言,公開噗,自己搜尋本人噗浪吧。
你說這不是把玩家跟路殺當笑話我是不信啦。
還是不信的話去看路殺立牌,Everyone's favorite噗哈哈。
就算立牌可能是別人出的,他是董事長他也有責任。
當初的反應大概也差不了多少吧
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
說買五本就買五本,深愛石虎的人的二創是品質保證。
同樣希望石虎幸福快樂,我幫你、你幫我
反觀官方出什麼鬼路殺立牌,主動氣走DLC吸回的粉絲,
橙汁狗根本主動把粉絲手上捧的白花花的錢趕走的公司。
商業策略這麼問號的遊戲團隊... 你敢投錢?我是不敢啦。
上面說了,做得好我就推薦,我就買N份,我就不負評。
如果官方能夠跟二創一樣好好對待石虎就好了... 可惜不是呢。
我相信不管是誰都是這樣,認同支持分享,不認同討厭拒買。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
@ADYex - 台中市的石虎保育近況。台中市議會上周退回了「台中市政府」提出的《石虎保育自治條例》草案...這邊能見度比較高,分享一下台中石虎保育近況。
然後我說台灣味的家有大貓團隊要躲到什麼時候?
團隊成員也看到了,親友團也看到了,我也一直tag董事長了,
上次發PTT就小燒過一次,這次噗浪已經快750人轉噗了。
要把台灣味遊戲做到完美(募資宣傳詞)的家有大貓團隊,
你們除了出個嘲笑石虎的周邊跟影片,無視推特臉書負評,
在微博壞笑噗哈哈以外,到底還能幹嘛?連關心都做不到嗎?
這樣對得起因為關心石虎保育而投錢給你們的台灣支持者嗎?
我講難聽一點,連我這種心狠手辣的黑粉,都比你們有貢獻。
至少我沒把路殺當玩笑,至少我順手分享資訊,你們做了什麼?
把石虎寫成壞人引來厭惡,把路殺當成玩笑,把台灣當成空氣。
又到了說書時間,今天來講講家有大貓團隊的版權爭議。
這件事算小事,官方也有處理,比較偏引以為鑑
這遊戲當初募資的時候有所謂的3萬元把自己放進遊戲裡,
Demo版3.0的時候,其中一個插入角的圖像版權出了問題,
大贊助者提供圖像 → 官方沒確認或沒確認到 → 公佈 → 爆炸。

據噗浪網友調查,角色形象原出處是個日本遊戲,
聽說網路上唯一一張圖上的LOGO還很大,就不知道是怎樣。
網友用形象與LOGO找到遊戲,之後就又循線找到出處。
家有大貓團隊就,不知怎的,沒像這位網友成功找到出處,
然後就因為版權問題爆炸了,這種事情一定要小心啊。
順帶一提,這位查證噗友也是贊助者,
上面說過募資平台被家有大貓團隊放生一年,
所以這件事他當然也是只能透過剛好聽說才知道。
不過家有大貓團隊連遊戲裡贊助者名單的安排這種大事,
都沒有公告在募資平台上(查證網友反應才補上),
像版權問題這種事當然也不會在公告給贊助者知道囉。
除了募資平台,四格漫畫也是說停就停,官方噗浪也是,
請問粉絲到底要看哪裡才有完整訊息?像我一樣什麼都追?
連寫點文字發佈公告都做成這樣... 你敢投錢嗎?我是不敢啦。
資訊量好龐大,幫一些沒辦法看完全部留言的人做個懶人包;
1.強暴文化不該是玩笑,多數女性因為曾經遭受性暴力或者接受到許多性暴力案件的新聞,對強暴式有明顯反感的;之前還有人提什麼部分「女性幻想被強暴」來護航影式作品的強暴文化,但不可否認的是多數女性對強暴都是有陰影的。
2.肉便器一詞是對女性的嚴重詆毀,這應該不用多說了。
3.保育生態不是做出一套不明就裡,甚至缺乏專業知識的遊戲就能改善的,在缺乏保育觀念的台灣,打著保育為旗號的遊戲必須承擔足夠的社會責任。
4.原住民文化不該是廣告噱頭,台灣的漢人霸權長期以來壓迫原住民是事實,任何引用原住民文化的商業作品都必須格外小心,絕對不能當作玩笑看待。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
lyrebird2099:
感謝你的心得懶人包 <(_ _)>
這款其實是同志向的遊戲,不過強暴議題是不分性別的,
所以你用「女性」作為代稱詞,我認為也很適當。
我想再加一個:
5. 募資在台灣創作上是個常見的籌備資金工具,創作團隊應對支持者負起相應責任,成品應與宣傳相符,也避免降低贊助者信心,連帶影響日後其他團隊。
子 將
說 7 years ago @Edit 7 years ago
KMN_TREE:
原來是你的ww 在整理通販時有注意到 www
我真的受寵若驚,謝謝你喜歡和購買我的作品,
還有再次謝謝喜歡我的作品大家。
Kramer_Huang:
你說的應該是後記那段的自嘲小塗鴉吧?
我把自己的形象畫的很糟糕阿!! 貼出來好羞恥阿w
但是就如你所說的,真的是即便被白車撞那麼多次也是值得的呢。
畫同人也算自己私心的想給石虎的一點幸福吧,
我想每一個創作石虎二創的心情都是一樣的。
題外話,DLC的石虎CG好可愛~~~
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
kochan2010:
先為一邊對子將老師說話一邊罵官方道歉(
對石虎好的作品我就買爆!我相信大家都是這樣的。
要不是官方真的真的對石虎很差,我也很想和和氣氣的。
家有大貓這作品真的是很神奇,官方,就,對,我說的那樣,
但二創的每個人都非常認真,也是因為這樣很多人才更生氣,
因為當初主打的台灣文化獸人日常戀愛喜劇就是這麼有潛力。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
有像子將老師這樣畫技很棒、描繪三貓日常的R18本本,
有上山下海考據、石虎神使奇幻戰鬥的像磚塊般厚的小說,
有霸氣宣言、直接開平行世界跟雲豹談戀愛的高中小說,
有為了大家快樂、讓大家去7-11能自由列印的明信片。
還有絞盡腦汁寫出至少10種石虎HE故事的糖分妖怪。
官方在用路殺立牌嘲笑大家被車撞與石虎路殺後,
如果還要繼續裝作一切負評都不存在,那真的是很... 唉。
一路看著po主整理的資料,真心覺得不但產品做的亂七八糟之外態度還爛的可以,有這種高層的團隊真的是能閃多遠是多遠
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
love8059: 真的,你就知道為什麼大家這麼生氣。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
雖然上面說過了,但我希望所有人都能擁有快樂結果。
就像高效團隊理論所說的,在一個團隊中應有四種角色,
領導者、支持者、反對者、旁觀者,方向錯了反對者需拉回。
想拯救績效,先改變團隊的行為方式雖然我是有聽到些大貓團隊的謠言啦... 但姑且不提,
他們團隊整體看來,呈現出來的就是反對者不足,
不然怎麼會放行那個路殺玩笑立牌喔... 嘲諷了一堆人。
雖然我很明顯就是由愛生恨,把大貓團隊往死裡打,
但指出問題、面對問題與處理問題,本來就是該做的事。
我要委婉地說,大絕護航的死忠粉絲們,你們不是在幫團隊。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
我在這噗所說的每一件事,都來自於一個很可能不同人的負評,
來自steam、噗浪、推特、PTT、K島等地方,能找的都找了,
甚至還有些負評者出現在這噗,只是我不太好宣揚怕造成困擾。
說真的,雖然我這噗說了一堆問題,雖然真的也都很誇張,
但事情總是有轉圜餘地的--只要團隊願意面對不滿。
讓大家都能有快樂結局不是很好嗎?不只是石虎妖怪,
還有團隊自己,還有支持與觀望的台灣的大家,還有反對者。
不過還是要說,強暴矯正當然不是好結局,當然不是,不是。
如果要繼續躲避到底的話,真的是倒一倒好了啦。
就像我今天凌晨大喊的,你們根本造成一堆人困擾
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
我要很壞心地說,每天都有愈來愈多人討厭大貓團隊,
我就看看編劇董事長與或許快樂夥伴們打算躲到什麼時候。
寄信也寄過了,下凡也談過了,呼喚也叫過了,這是最後方法,
我也不想要弄得這麼難看的,還是早點面對讓大家都開心吧。
明天就來談談絕對可以被認定是募資詐欺的那件事吧,
不是宣傳詞跟實際內容不符這個講到爛的主題喔
結論先講起來放:這種團隊你敢投錢?我是不敢啦。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
啊,這遊戲的選項裡有個超神祕的設定我順口說一下,
各位知道所謂完美強暴矯正結局,觸發的條件之一是什麼嗎?
虎爺石虎和解flag:調解他們因為使用電腦所引發的吵架。
接下來這句話非常失禮,我先道歉,再次道歉,三次道歉。
... 編劇認為玩家覺得被任何用電腦不吵架的人硬上很合理嗎?
我認真不懂這flag與這選項與這劇情的邏輯在哪,真心求解。
應該是分數的問題,但是也代表劇情抉擇和分數設定上有缺失了吧?
而且這個flag還是在很前面的地方冒出來的,不看攻略根本不知道這個會影響結局。
根據編劇的公開發言(看噗文)我是有個很難聽的解釋,
不過這flag我只打算笑笑,感受到其中可能的惡意的話會吐。
還好我早已經完全把官方給否定掉了
噗主真的很善良,到現在還給製作團隊希望出來面對,換成我只會跟大家宣傳這個團隊出品雷到爆炸不要買
kageo:
我是在宣傳雷到爆炸不要買沒錯啊 XDDDD
但大家一定都還是希望讓狀況更好的,大家只是心累。
如果我們這樣燒,他們能夠聽見當然最好,可惜團隊決策者每天都會上線卻不出來說明呢。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
Ronove27:
團隊成員跟親友團都看到啦,我還一直用tag吵董事長,
這不可能沒看到的啦,危機處理應對麻煩加強好嗎
KMN_TREE:
他大概想著我就躲著不出來,吵累了自然就沒事了可以繼續賣周邊吧
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
「這遊戲本體是免費的,所以說拿到錢以後,
他們團隊要往哪邊走其實真的是他們自由。」
家有大貓團隊可還有募資承諾項目還沒給呢,
70萬達標解鎖,設定集,完全沒消沒息,
到現在都過半年了,還出了路殺立牌跟衣服跟DLC耶,
說要往哪邊走是他們的自由?確定?

這我本來明天才要當說書題材講的,
所謂「絕對可以被認定是募資詐欺」的那件事,
不過沒差,還一堆負評能用,再翻負評庫就好。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
「原住民方面,遊戲裡"原住民就是沒常識"一句話確實是由林虎口裡說中。林虎在這邊的劇情(其實很多地方都是啦)代表的是老一輩的思想,劇情從一開始的針鋒相對到後來的互相理解互相合作,代表的是兩者之間的問題可以透過溝通解決。另一方面,主角的學長還是朋友(有點忘了)在遊戲裡一直扮演著智囊團的角色,幫助主角瞭解雲豹。這角色的身份正是一個原住民。所以要說這遊戲有貶低原住民身份嗎?答案是相反的。」
不好意思齁,我看到活生生的原住民玩家被雷到暴怒。
出於隱私先不主動提供截圖,我已經去問許可了。
歧視言論的林虎跟李克勞溝通解決?
要不要重跑劇情,看看溝通的是誰?不是林虎。
林虎有為他之前的言論道歉嗎?也沒有。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
「不應該針對大貓一作。稍微理解一下的話可以發現在色情行業裡一直被使用。要作出改變的話,建議還是從整個情色工業開始批評會比較好喔。」
這護航是大絕。不要說什麼強暴題材其他遊戲都有,
這遊戲是強暴矯正,說這是在幫他,說總比死掉要好吧。
而且其他遊戲可沒在宣傳時說是要做出:
有台灣味的臉紅心跳的日常戀愛喜劇。
「在色情行業裡一直被使用。要作出改變的話,
建議還是從整個情色工業開始批評會比較好喔。」
而且這個到底是什麼邏輯?XDDDD
先不說與宣傳不符還有強暴矯正跟與強暴犯同居,
今天大家就是不爽家有大貓的劇情,罵這遊戲合情合理。
這句是標準的大絕護航,把不同東西混為一談,
說你怎麼不罵那個誰誰誰,簡單說就是混淆話術。
你怎麼可以因為頂新用假油就抵制他!
你應該要抵制整個製油工業啊!這種感覺。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
「外面還有更大更重要的問題根本沒觸及到,
你們就在那邊沾沾自喜了。」
最後講個這句好了,跟大貓無關,跟所有人有關。
每個人都有覺得重要的事--就算護航者認為不重要。
護航的少瞧不起大家的價值觀、人生經驗與判斷力。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
護航言論來源:
這裡,我也把這些回應過去了。
如果只是開大絕護航,我酸酸就好,這種誤導型護航實在是...
算我求求喜歡這遊戲喜歡到與我相反選擇護航的粉絲們,
不要逼我拿更多證據跟負評出來指正,也不要開大絕惹人厭。
這樣只會讓這遊戲團隊更黑,黑到以後更難以在台灣發展。
話說我可沒說有中國資金,這整噗都沒有出現這個詞。
謠言系的我幾乎都沒說,真要列出來數量更可觀。
我只知道他們募資百萬,帳冊說已付與應付金額超出募資實收,
他們之後做任何東西的錢從哪裡來我都無法確認。
調整一下噗首,我厭倦看到「很多遊戲都有強暴」的護航了。
累了啦,自然會有人認真看完這串的,懶得一一去指正。
KMN_TREE: 大絕說法有大絕回應:很多作品都有強暴情節,但大貓劇本對強暴的處理令人無法接受。
當然,在我開始表態支持包括樹妖長老在內的朋友反對大貓強暴劇情的評論以前,我自己的想法也有護航的成分在:例如所謂創作自由,或像我自己有些很喜歡的作品也有把強暴淡化甚至美化的情況,憑甚麼拿「強暴」反對家有大貓?就拿大貓編劇自己的作品異色不怪系列舉例,它讓男主用性愛來擊敗敵人的情節就帶有強暴意涵,可是我個人還是很喜歡異色不怪系列……
不過雖然一時間我說不出某朋友勸我負評要具有「普同性」的理由,我倒是可以舉個例子,是我男友玩大貓玩出TE的反應:「居然有強暴?」「強暴就變成神,爛死了。」
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
JimHawkins:
媽祖座前虎爺強暴完之後,
城隍手下就不追殺吃人妖怪了呢!台灣味!
問號。
好,來細講雲豹李克勞,原住民議題線的問題。
順便分享我蒐集的颱風水患相關資料,
讓大家知道魯凱族人們真正的狀況。
我受夠家有大貓這遊戲各種潛移默化的誤導了。
首先,該稱讚的還是得照實敘述:人設相當好。
雲豹李克勞設定上是魯凱族神話中的守護靈,
因為族人即將遇到的颱風危機而幫主角開天眼,
漢語不好的他努力幫助與了解主角,希望對方也幫忙。
個人HE的真情流露更是瞬間擄獲很多粉絲的心。
但缺點也很明顯,劇情與考據,講到爛了但確實又是它,
這遊戲描述的劇情跟台灣史實差太多,多到讓人生氣的程度。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
首先我得先說聲抱歉,雖然我很努力去找資料了,
但我仍有許多疏漏(加上我不是重度雲豹粉XD)。
我會把我了解的盡量分享給大家,如果有誤請見諒並指正。
如果我有什麼發言不慎傷到原住民朋友,先讓我說聲對不起。
在講颱風水患之前,先讓我們看看上面噴很多次的歧視言論,
感謝匿名原住民噗友願意讓我截圖分享,讓大家知道感受。
「不爽到炸裂,誇張,震驚」這就是我看到的原住民玩家負評。
我幫大家朗讀一下家有大貓遊戲裡,漢人神虎爺的台詞:
「原住民就是沒常識」「原住民的靈在我看來跟妖怪沒兩樣」
而且漢人神虎爺到最後都沒為自己歧視發言而道歉或被責難。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
這位玩家還轉了steam上面的負評,一位客家人玩家的憤怒:
Steam Community :: xilend :: Review for Nekojishi摘錄劇本,你知道我在這個遊戲裡看到了什麼嗎?
虎爺不斷地說人原住民、說人妖怪,你知道這像什麼嗎?
你要不要乾脆再湊個外省來的中國妖就完美了(笑)
你體現了仇恨、明顯而真實的仇恨,
而這樣的仇恨確確實實的發生在台灣這塊土地上。
明明是包含各種文化元素的一款、本該很有深度的遊戲,
你卻讓虎爺用各種充滿煽動仇恨的言語來包裹。
對不起哦我就是讀過閩南人大本營的台文系,被同學「哈哈客家話聽起來好奇怪哦」、「為什麼你們轉音都這麼尖銳啊?」。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
編劇把歧視標籤貼在原住民雲豹守護靈與苗栗石虎妖怪身上,
像這樣勾起我不知道有多少的非漢人玩家的傷痛與憤怒。
然後拜託護航者別再說什麼虎爺的劇情代表原漢衝突與和解,
連道歉都沒有算是個屁和解啦!那不叫和解,叫硬凹大團圓。
根據我之前跟主揪提出石虎HE DLC提案還有TE問題的經驗,
跟他反應劇情問題,他會跟你說募資很麻煩那配音要怎麼辦,
活脫脫就是「好麻煩喔,劇情跟玩家感受隨便啦」的意思。
明明從遊戲一推出就負評不斷,還直接弄配音超謎的好嗎...
而且配音的版本還有修改劇情的一些文本,也就是根本就是可以做到修改文本+配音同時(配音也不是編劇AKA董事長處理),那你和我說無法修改?都出DLC增加CG和修改文本了......我們都提出很多方法和草案可以在不變動現有劇情和CG的狀態下去修改走出更好的劇情體案,且我們大多歡迎來抄
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
好,終於要來講颱風水患了,先幫大家複習一下遊戲劇情:
主角阿遼推推拖拖,明明人命關天卻連問狀況都拖超久,
光從颱風這個詞在遊戲中段才出現,就知道主角多不在乎。
在山上聊天時,雲豹說,颱風來了會土石流,族人會有危險,
然後主角又拖了超久,逼雲豹不得不硬把主角整個人擄走orz
好,那家有大貓這遊戲,魯凱線最後是怎麼發展的呢?
他們想到有個住在台北的魯凱族同學,透過他跟他阿姨傳話,
讓雲豹指出哪邊土石會鬆脫,然後拜託專家來做水土保持評估。
雲豹守護靈就留在台北,談戀愛跟跳舞,到了小說被戴綠帽。
順帶一提,上面的解法完全沒有演出來,只用文字簡單帶過,
到了DLC就好像事情都解決了,超沒有著墨(←雲豹粉負評)。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
這劇情聽起來魯凱水患問題很簡單吧?豹照跑舞照跳吧?
對,在劇情潛移默化之下,就會有玩家這麼認為,
原住民議題的問題好簡單就能解決喔,不就這樣而已嗎?
Steam Community :: nighty_nightmare :: Review for Ne...「是我的話大概真的會留個週末去霧台幫他!」
雖然這是簡中的感想啦,但台灣玩家玩起來也覺得很easy吧。
用一個週末解決魯凱颱風水患問題嘛,看看哪邊土石鬆脫嘛。
是時候來看看現實世界的台灣了,被誤導的玩家想不到的。
說個警語,以下內容大概會讓有同理心的人相當難過。
雲豹傳人,魯凱好茶部落的真實故事。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
古茶布安才是家 頭目心繫回鄉路好茶部落族人總說,北大武山上的「古茶布安」(舊好茶)是他們永遠的家。本名「古茶布安」的好茶部落,是魯凱發源地。傳說有兩個獵人帶著一隻雲豹來到這裡,雲豹再不願走,於是就此定居,古茶布安便是雲豹傳人之意。但因環境變化,這支西魯凱部落已多次被迫遷移,離祖先選定的迦南地越來越遠。
好茶部落第一次遷村在1970年代。「那時,屏北地區只剩好茶部落無法開車前往,也沒水沒電,簡直是黑色部落。」為改善「山地同胞」生活,政府強制遷村,卻規定族人得負擔部分費用,蔣智清說,這對以農耕打獵維生的原住民來說,是一筆負擔,族人於是外出打工掙錢,離開原鄉。他的父母便是如此。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
才貼第一段我就要哭了,天啊。
舊好茶 → 交通、教育、就醫問題 → 新好茶。
新好茶村就是被家有大貓團隊選為題材、輕描淡寫的地點。
我要開始貼真正的颱風水患了喔,大家要有心裡準備。
好茶夢魘 新家又毀了1996年,賀伯颱風。
新好茶四村民被賀伯颱風後的土石流活埋,
之後「每逢颱風期,大家都提心吊膽。」
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
回家好難!颱風接連好茶重建夢難圓2007年,聖帕颱風。
三十戶住家遭到土石流侵入,當時160多位好茶部落居民被安置到國軍舊營區隘寮營區安置。
還沒有登陸,外圍環流的雨量就已經造成好茶部落道路中斷。
813的大雨造成的土石流,撤離後的他們再也回不了家。
失去家園的好茶魯凱族人,雖然安置在屏東麟洛鄉國軍廢棄的隘寮營區度過了兩年空間狹小沒有隱私的生活,一直期待有一天可以回家。
2007年0809豪雨災後無人載具空拍。(圖片來源/成大防災中心)
上面這篇還算是簡單描述而已,聖帕這次就超嚴重的,
而且還沒有結束呢,可還沒有結束呢,甚至還沒有結束呢。
新好茶 → 2007 聖帕颱風 → 隘寮營區。
屏東好茶村十六村民困村中 暫無危險 - 大紀元2008年,豪雨。
部份安置的好茶村民仍然留戀家園,包括大頭目柯光輝夫妻在內有十六人目前在好茶村內,有些人五月三十日才回好茶。
---
就是那個把自己家裡弄得像文物館,蓋大石板屋,
還蒐集了30年魯凱文物的好茶村頭目...
芬狼@狼谷 白夜
說 7 years ago @Edit 7 years ago
順便提,遊戲內推測就是以2009年好茶撤村+被整個滅村當背景,可能是想表達因為有雲豹幫忙才讓好茶撤村傷害降到最低,但......簡單來說這是非常多的因素參雜,如果因為是過度複雜因此想將描寫簡化是還好,但完全沒有描寫+簡單帶過+把雲豹留在台北+主角可以說根本沒去霧台.......Excuse me你們在交往吧

,你到底有沒有考慮過雲豹他的內心?沒有?
罰你去看三猫行歌原住民的議題非常複雜,這點我承認,當初去考察資料的時候就知道這根本不是一個外族大學生動動嘴皮可以搞定的,可以理解遊戲為了進程審略一些,但完全把問題導向只有土石流解決就好這真的是天大的誤會。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
屏東霧台鄉3人失蹤 好茶村土石流全毀 - 大紀元2009年,莫拉克颱風。
屏東霧台鄉聯外道路不敵莫拉克肆虐,交通中斷,全鄉600多人被困,救難隊今天攀岩前進霧台鄉發現,一輛車子被壓扁,有3人失蹤,而已撤村的好茶村則全村淹沒在土石流裡。
霧台鄉好茶村民從瑪家鄉山上往下遙望好茶村,發現好茶村全村都淹沒在土石流裡,只剩下長老教會,好茶村的頭目柯光輝收集30多年的魯凱文物,把家裡布置得像文物館,也全部淹沒。柯光輝今天對外傳出這項訊息時,非常難過,他說,或許祖先要把文物留在他的土地上。

來源:
這篇考據文
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
全村淹沒。
我想請問家有大貓的編劇,你研究過這些嗎?
我想請問人設上為族人擔心萬分的雲豹李克勞,
怎麼可能會派個工具人傳話就安心?遠程遙控?
我想請問家有大貓的編劇,水土保持評估有用嗎?
現實可是整個全部淹沒了喔?其他村也沒比較好喔?
不管哪個風災都超級嚴重的,寫那種劇情簡直是在汙辱人。
石虎也好,雲豹也好,現實的問題都被極差的劇情所誤導。
這要怎麼護航?創作自由?點到就好?團隊沒說要介紹魯凱?
有點同理心的人都會認為你他媽把別人的傷痛當什麼了吧!
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
好吧,可能是我標準太高了吧,但我仍認為很過份。
利用議題來宣傳,又不用心處理,輕描淡寫嚴重的議題。
我不知道大家怎麼想啦,但這種做法的團隊我不會再投錢了。
給我感覺像是寫劇本的人認為部落的風災像是都市裡面簡單就能解決一樣的敷衍了事。
預防等等有人質疑我的來歷,我先自己說:
2010年我在花蓮太魯閣服替代役,同樣參與了該年夏天的風災善後事宜,非常清楚知道原民部落的風災是怎麼一回事。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
喔對惹,我要稱讚我自己一下,好茶部落遷村史超複雜,
我上面告訴大家的是我看了超多新聞之後的整理心得,
原本是要拿來寫二創用的,但這問題實在太棘手就還沒寫...
我本來也很天真,想說啊那就叫耆老推動遷村啊,
查了才知道,他們早就村民大會討論過很多次,但沒錢啊。
而且啊、雲豹里古烙(魯凱相關文章通常這樣翻譯)的故鄉...
我所查到的魯凱好茶部落,深深因颱風水患困擾,
現在到新新好茶似乎有好一點,但傷痛是無法抹滅的。
如果要像家有大貓這遊戲一樣沾沾光當然是超簡單啦,
但我看了太多負評,一點都不想糟蹋那些受傷的人們。
家有大貓是一款你愈愛它、你愈認真,就會愈被氣哭的作品。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
我講完了,我受夠了
我對家有大貓期待值最初為負值,就是因為我對ASD作者描繪魯凱族毫無信心(
我玩完後評價比負數的預期高那段期間,對原住民議題的處理仍不滿意,甚至討厭劇情呈現的雲豹((
這都是劇情經營過於輕率之過。
KMN_TREE: 雖然當時其實算是被要求加入的,但是那個景象我忘不了…真的很可怕
補充一點:作品要用史實、事件引發共鳴當然ok,但是最基本要做到相對應的尊重,沒有人有這個義務讓你拿這些事件去作文章。
就像如果拿白色恐怖、六四去做作品,結果對於事件確是草率處理,這無疑是對於真實的受難者及其遺族二度傷害。
芬狼@狼谷 白夜
說 7 years ago @Edit 7 years ago
簡單來說,家有大貓以台灣在地文化做號召,但在議題的描寫以及劇情內容滿滿的漢人本位以及文化優勢面的傲慢,可以說完全沒去深入了解,指依照自己的想像和刻板印象去處理,連google都懶的情況,寫出來的四不像作品。
我們不求將石虎以及里古烙的問題完全寫出來,但最少你要敘述正確,不然你乾脆別寫,還有你都有內建的查詢小標籤了,為何不好好利用將議題在那邊說明比較完善?
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
我又有東西可以說了
文化挪用
“為什麼被我們挪用的文化不來跟我們吵?因為我們影響不了他們的文化話語權”文化挪用的定義為「單一個人或另一個文化群體未經許可,採用、侵佔、抄襲複製某一文化的現象」,強勢文化被挪用仍然可以有其資源導正外界的誤解,但少數文化被強勢文化挪用或誤用,卻很少有能力為自己辯護。也就是話語權不對等。
每個民族都沒有義務無償讓渡自己的智慧結晶成為他人圖利或提昇形象的工具。更別提許多單一個人,或另一文化在使用他族文化的時候,還誤用、更改了原來的象徵意義,造成誤導、扭曲原意的結果。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
雖然這篇說的是使用圖騰啦之類的(雲豹那個也算吧),
但我認為魯凱族人颱風水患被寫得超輕鬆寫意也是相同的。
利用別人的傷痛來賺錢,還很可能對對方造成負面影響...
家有大貓團隊連在臉書等平台發文傳遞正確資訊都沒做到,
要說他們有在關心用來募資的台灣議題?我是不信啦。
呃,可能我標準太高了吧,畢竟人家連繁中公告都懶得寫。
最近都在熬夜翻蒐集的負評庫跟上面那種魯凱筆記,
虎爺線的問題我看... 下周三再講好了
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
看到有人說這噗把很多事情混在一起談... 對啊。(肯定
我最上面就有說問題很多,而我想全部都讓大家知道。
我蒐集了各種不同議題層面的負評,這噗就是超整理噗。
這噗的主題不只是強暴矯正,不只是石虎保育,
不只是嘲笑玩家歧視言論募資爭議文化挪用,
這噗的主題是「家有大貓遊戲與團隊的各種問題」。
至今為止,不同人在不同平台有不同負評,但官方都沒處理,
而我蒐集了起來,只有全部羅列排開才能一目了然。
除了版權爭議那次以外,主揪只面對了一次,但,立牌。
如果大家有什麼更好的做法可以win win win的話,
請麻煩不吝讓我知道,萬分感謝。不然我只能這麼做,抱歉。
最不爽只會出一張嘴指責提出議題的人做的不夠全面這種風涼話,到底要多自以為啊,不管哪一種議題都有護航喜歡講這句,難道是固定公式嗎(翻白眼
至於家有大貓喔... 說好的台灣味呢
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
我知道一定又會有人說我太情感或是都混為一談,
不過啊,在場應該很多人賺錢都很辛苦、很累,
尤其現在在台灣的年輕人世代又更加明顯。
不知道大家怎麼想,但我認為為了自己好,要慎選投錢對象。
募資平台放生一年啦,回饋項目沒消沒息啦,成品風格劇變啊,
嘲笑支持玩家啊,團隊不明不白啊,沒有繁中公告啊那種的...
光是團隊經營面的問題我隨便念念就一大堆耶 XDDDD
都燒好幾天了成員也看到了臉書還是沒有中文好扯喔 XDDDD
衣服那個不算,衣服那篇原本也沒有,是我朋友去問完才補上。
還是那句標準結論:這種團隊你敢投錢?我是不敢啦。
是阿 不過老一輩還是滿口"番仔"......
其實我也查了一下好茶的事…身在台灣的各位感觸一定很深…
阿樹好嗆
原本聽朋友提到很想玩的,因為裡面有提到虎爺,看完這個噗之後慶幸自己還沒買,
KMN_TREE: 不,某幾條路線的虎爺被形塑的很糟糕、完全不行。(過來人經驗談
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
cmg15tomcom:
石虎3,虎爺5,這兩個最糟糕?
我整個腦袋都是\石虎/實在很難判斷w
只要往完美(噁)結局前進,
就會變得連有些虎爺粉都難以忍受。
石虎123克勞1234虎爺345
個人認為虎爺在裡面都是很糟糕的
各種歧視、各種情緒道德勒索
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
Kramer_Huang:
只要扯到其他兩貓,他就超刺蝟啊。
經典台詞:別開玩笑了!
我才不要睡那隻小貓睡過的地鋪!
要是沾染上妖氣怎麼辦!
是啦是啦出生就是神明了不起
不過地舖這個一般玩家應該都玩不到,
只有找石虎HE找到破頭的玩家會懂。
%石虎就不會沾染上妖氣喔?
我看你分明很爽嘛?你這個編劇親兒子神明(扔
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
不行,這邊一定也要講一次。
剛剛發現有個看了這噗暴怒的石虎粉,
7個月前就暴怒過,我們還聊過。
大家果然都是此恨綿綿無絕期。
好猛喔,這根本不是戀愛遊戲嘛,
是喜歡錯人就會死的俄羅斯輪盤。
三隻大貓臉紅心跳的俄羅斯輪盤。
雲豹只會說,有書齊的味道睡不習慣而已,你看我家雲豹多乖巧!!
覺得神明的形象被惡意破壞啊,單以虎爺角色的劇情來說,如果是一般小說其實就是渣男之類的,但是放在一個有背景的角色身上真的很過分!
wang27726: 重點就在這裡,遊戲宣傳讓人預期有深度的內容,結果劇本用比寫小黃本更輕率的內容來經營情節。
還不如翻竹本自己想情節的實用小黃本,他有些本子裡面有強暴色彩的地方至少也帶有感情基礎,或者反攻的報應性(?
當初遊戲宣傳就算重點都放在竹本的誘人角色立繪上,整個效益也被刺目的劇本經營抵銷掉了。
說真的,就是因為劇本有做好的部分(像對角色情緒的描繪),才讓劇本的缺點顯得更刺目(「現實問題」被輕描淡寫、限定版「強暴」變成「真實結局」解法)。
我個人很喜歡編劇的異色不怪系列,而異色不怪具備的強暴色彩應該比家有大貓更重(畢竟異色不怪男主角擊倒強敵的主要手段就是性愛),可是拿寫異色不怪時的態度寫大貓劇本……
JimHawkins: 因為有好的部分才讓壞的部分更刺目,完全認同。能把林虎作為守護人民的虎神寫成強暴犯,呃也不是不行就跟前面劇本塑造的虎爺形象太衝突了。
wang27726:
對,我講難聽一點,這遊戲的虎爺根本就是個佔有慾過重的傢伙,滿口歧視言論,自以為正義,強暴犯。
有些人會說那不要玩18禁版就好、說不要期待裏作教小孩。好、就算先不要管小說承認的正史是18禁版這件事,我說這是戀愛遊戲吧?想跟喜歡的人肌膚相親很正常吧?
就算不看強暴,我也不認為一般版的強吻轉性好到哪裡去,就像矯正性傾向不會因為改用電擊跟藥物就比較好一樣。遊戲跟小說也有提到石虎妖怪被迫接受神明的正氣是很痛苦的。
雖然個人認為說妖怪吃人有罪根本有病——人家不吃人就會弱就會死欸,但fine、如果是為了避免被城隍追殺,要做點什麼保護他的話也行(遊戲裡可不是這個原因喔),但你總要讓對方有選擇吧?這種嘴巴說為了對方好,就擅自改變別人人生的劇情真的很噁。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
就算我們勉強接受「接吻就可以變神就沒事囉」這種完全瞧不起「文化」兩字的解法好了,明明就可以好好討論、分析得失問對方要不要接受。
明明像武俠小說或是奇幻小說那樣直接傳功或用信仰魔法技能還怎樣也都可以說得過去(反正這遊戲的完美強暴結局也沒什麼邏輯跟文化),結果寫成情敵強吻強暴真的是很噁耶。
遊戲中段明明就有提出妖怪小廟這件事情,當時音樂還慷慨激昂,還可以結合陰廟這個文化要素,結果後來像沒這件事一樣真的不知道在幹嘛。劇本是換人寫了喔 XDDDD
不是只要說「不管怎樣都比死掉要好吧」,做什麼就都是合理的好嗎?虎爺也好雲豹也好石虎也好,這遊戲各種毀角色——台灣文化的角色。
其實我更想吐槽的是對石虎就是百般刁難,在學餐遇到藍道夫—BTW他也是妖怪—卻鼓勵主角直接跟他對話
還輔助說不是所有的妖怪都是壞的
Excuse me?
啊妖怪就是壞這句話又是打哪來的?
「我早就知道那原住民/那小貓不安好心」
Excuse Me?
原來我們台灣的文化之一是歧視人啊拍拍手
「神明是不能有私心的」
EXCUSE ME?
想盡辦法想把人趕走、怕沾染到妖氣、把主角佔為己有還有兩個好結局,我還沒提到強暴矯正喔?
好一個公平公正無歧視無私心的神明
我之後把這些劇情吐槽整理整理丟去漫吐版好了,太適合了
自己能力不所及就叫他克勞書齊,能力所及馬上叫人原住民妖貓
我不多說直接拍手叫好
%%%%%%%%%
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
JimHawkins:
你用「輕率」這個字用得真是太好了,募資說要做遊戲做到完美,訪談說故事很完整不會有續作,結果端出這種東西真的很吐血。
護航的還會說他們是第一個已經很辛苦了不要放大檢視不然你來做。奇怪怎麼這麼多人能接受宣傳時說得超級好聽、成品卻草草收尾這種事情啊 XDDDD
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
Kramer_Huang:
虎爺在一開始還勉強能算是暖男的,歧視言論跟強暴結局毀了他
負評anti們背台詞都背得比護航的還熟是怎樣,果然是漫吐好傳統 XDDDD
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
好像應該來整理一下虎爺的結局可能,讓大家知道官方有多偏心,像石虎就是你死他死他失蹤他被強暴。虎爺最慘最慘也只有受重傷回去修煉而已,更別提HE還有兩個,其他也都普通偏好。
宣傳的時候說是三隻大貓,第一個選項就是要讓哪隻大貓睡床,偏心成這樣被罵真的是剛好而已,又不是在玩彩券看刮開來會不會中獎。
最想吐槽的是那些「只要遷村就沒事」的那些人
我不相信長老願意,我也不相信老一輩住在那的人願意。
突然硬生生的要離開這塊自己土生土長的熱土我不相信有人願意
你說你去美國去哪裡住還是住的好好的?對,我不否認
但他們面臨的可是有家歸不得
再來,你說他們的生活方式怎樣怎樣的,而且原住民有加分
來,第一:這基本上跟遊戲劇情無關,不過你真想拿這護航我也不反對
第二:原住民一開始的處境長怎樣?我用最簡單的話說
「我拿走了你的筆,這隻筆就是我的了,筆芯沒水是你的問題,筆不見了也是你的問題,反正這隻筆是我的。」
嗯,對,就是長這樣
我拿走了你的土地,拿走了你的資源,但是你不能有怨言,因為這塊地是我的
幼稚到爆
你說他們有加分?然後呢?
我遇到的原住民同學有八成認為自己不需要加分也能做到自己想做到的事
甚至他們認為那些在靠腰他們有加分的人很無聊
而也的確是。
你這樣一直靠腰也不是你加到分阿孩子
又說什麼他們的生活就是糜爛什麼的
他們的生活你沒有體驗過你怎麼能知道是不是真的糜爛?
就算真的糜爛也不甘你的事,你又沒有要幫他過生活
少在那邊指指點點別人的生存方式
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
Kramer_Huang:
哇,有人說這種話護航喔?好雷喔。
連大貓編劇都不敢這麼雷耶
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
原住民族青年 ...看起來有人用原住民加分幫家有大貓的劇情護航?我是沒看到啦,拜託也別讓我看到。
雖然跟家有大貓的內容無關,但既這噗然能見度超高,我想順便分享。
摘錄撫平以加分為由,理所當然施加的傷害。
「好好喔,原住民都可以加分」你明明很努力,卻總是被嘲笑、被誤認沒有「憑實力」嗎?你曾經為這些歧視的話語而開始懷疑自己的身份嗎?
我們想邀請大家分享自身因為原住民族加分政策遇到的故事、怎麼走過來的,給予正在面臨歧視的弟弟、妹妹們支持與鼓勵。
KMN_TREE: 有沒有人用我講的東西來護航我不知道啦我也沒興趣找
如果有或有打算,可以叫他們省點事不要講話了,立場本身站不住腳就不要出來丟人現眼了
如果沒有,呵,至少我能告訴大家,大貓的編劇把原住民的問題省略到只需要水土保持而已就能輕鬆解決問題,完全無視那些對自己家有依戀的人
我身邊就有人認為給原住民加分是補償他們失去了原本的住所
Excuse me?
整個故事沒有幫到任何一隻大貓,更沒有幫到任何一個原住民或是石虎的現狀
所有事情都被輕描淡寫的帶過
好一個編劇
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
Kramer_Huang:
那我覺得你應該聲明一下wwww
我不反對幫拿文化議題來募資卻又各種誤導與嘲笑的家有大貓團隊傳遞正確資訊這件事。
但該說清楚的還是要說清楚,而且我認為大貓團隊跟護航者還不是真的這麼無藥可救,希望啦。
KMN_TREE: 雖然說我是想到什麼打什麼不過沒先聲明是因為上面那個留言字太多塞不進去XD
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
Kramer_Huang:
話不說清楚的話會被拿來做文章,在論述上要儘量避免,下次注意一下吧。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
plutokiss527:
感謝你願意花時間看完這麼長的整串。
你說的沒錯,對,的確強暴遊戲很多,但很多人仍會像你我一樣不舒服。當然啦,可能團隊跟支持者喜歡強暴矯正這種題材,但我看到非常多被宣傳詞吸引卻討厭各種惡意的受害者,所以我才會寫這篇,來讓大家能夠避開。
獸人創作其實有很多很認真的作者,家有大貓團隊真的是特例中的特例,以後有機會的話還是可以接觸看看。
比較適合圈外人入坑的... 我首先想到的是KEMO CITY這個作品,這個作品與家有大貓無關,而是些獸人日常。作者好像也是台灣人,最近由他/她繪製封面的大貓二創小說甚至將營利全數捐給了石虎保育協會。
如果要看三猫相關四格,除了KEMO CITY的光姊,也可以看看官方聘請的三猫四格作家,呆汪老師的作品,不過呆汪老師的作品算平行世界這樣。
Fenwolf:
喔喔喔對對對,我剛剛才看到有人說覺得大貓四格很日常很甜。(然後驚訝原作怎麼突然變成這樣

<==看看我們李克勞在四格這可愛的眼神
芬狼@狼谷 白夜
說 7 years ago @Edit 7 years ago
其實大貓我們真的很愛,整體遊戲的人物設計、音樂、美術,部分周邊以及合作四格等都非常出色。但遊戲內劇情偏偏在溫泉之後急轉而下,導致很多玩家有強烈的上升負荷。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
不不不,周邊我也要打問號 XDDDD
就算出的不是把路殺當玩笑的白車立牌,而是電腦書或是小米酒立牌,你也會覺得這團隊到底在幹嘛 XDDDD
芬狼@狼谷 白夜
說 7 years ago @Edit 7 years ago
KMN_TREE: 喔抱歉,我應該修改成,募資的時候的周邊,等身抱枕其實也不錯啦,我修改成部分周邊,剛起床腦袋不清楚,既然忘記我把某些記憶封印了
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
我另外還得幫當初大概也是雄心壯志想要推廣文化的原成員說幾句,避免他們被現在的官方牽連。
雖然我無法確認團隊成員與內部的狀況與謠言,但我猜測當初的人設山藥人現在應該已經脫團了(從會特別切割世界觀來推測),音樂的酸P跟Triodust則從一開始就是外包,程式人員月月冬瓜也沒有決策權。
當初的製作團隊,取自募資頁面。後來編劇兼主揪開的公司則叫做「橙汁狗股份有限公司」,見下文。除了編劇Pache還在(應是政府開放資料,董事長沒換人,台灣公司)以外,其他人我就都不能確定。
【TGS 2017】《家有大貓》釋出試玩版2.0 預計年底於Steam上架保證免費下載安裝::遊戲基地 ...「想要有更深入遊戲核心,就是把 R-18 版本一起玩完。」
哼哼哼哼哼哼果然是正史
原來是這樣啊
長姿勢耶
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
我雖然列出成員,但我沒有說要大家抵制製作團隊喔,畢竟創作自由嘛~~~
我只是提供我所知道的資料,相信大家會自己判斷未來要支持還是要避開的。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
nero_110423:
那篇是公關發言吧,不是編劇。
而且我不知道公關是不是還在團隊裡。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
看到一些護航發言。
我只能再說一次,請護航者不要小看大家的判斷力好嗎?說得好像我出張嘴就能洗腦所有人一樣。
不管是誰,只要下載遊戲來玩或是認真去找資料,就算想法可能有所不同,事實絕對都與我說的相符。再不然可以翻我的負評庫。絕對相符。絕對。
不要,小看,大家的,判斷力。
上一個在臉書說我誤導被我貼資料打臉的人到現在還沒回話呢,上面提到的「這遊戲免費,他們拿了錢想去哪裡是他們的自由」那位。雖然我是懶得一個個去指正啦,我全都放在這裡了。
如果我說的有任何一項能是假的就好了... 可惜不是呢
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
看到有些人說原本看到官方四格想入坑。
上面沒提到,四格漫畫的呆汪老師也說過,四格漫畫是平行世界。而且從不知道原作劇情來看,我想他也沒有決策權。吧。
當時家有大貓正式版遊戲一推出,很多玩家當場傻眼,有難民我朋友就跑到老師噗浪去想問遊戲跟四格,然後就有了上面的情報。
不得不說呆汪老師雖然非常喜歡雲豹李克勞,但他的作品中對虎爺跟石虎都很好,戲份又多又飽滿,還有設計用心又充滿考據的原創角·阿美族海龍神及發烏安,人氣超高。
跟原作一比,四格版根本堪稱心靈救贖,不誇張。而且四格都會盡可能在劇情中介紹台灣文化,每次只有四格耶!根本神作。還有一段時間石虎學長在四格漫畫是主角(ry
只能說,一個作者用不用心很明顯。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
就是,幾乎所有成員都很認真,我真的相信他們當初是為了台灣文化與獸文化貢獻一己之力。
可惜最有問題的部份是最嚴重的部份,這些優點與努力才會付之流水。我從玩家的角度是這麼認為的。真的很可惜。
最大的問題就是對台灣文化的態度、對玩家的負責度,與對作品的用心度。
這些都不是好的圖與音樂可以彌補的,甚至就算有好劇情也不行。很多人關注這作品不是因為獸人,而是因為台灣。
KMN_TREE: 樹妖你好喔,自我介紹一下我叫吱吱(鞠躬,其實在看這個噗前我從同學口中得知家有大貓的負評。
其實心裡有個底,因為我從別人的實況中看家有大貓,有一些部分根本不是描寫台灣文化並且也像一些噗友們說的神明的形象不見了,重點是台灣神明……((林虎形象碎了
之後在今天看了樹妖的噗,發現樹妖和其他噗友都把這些缺點好好的檢視,討論……,就感覺自己好遲鈍呢((搔頭
頭腦有點混亂,要消化一下((無法參與討論…
最後……學長真的好可愛的說,最可愛的他值得所有的好

天,研究原住民宗教和民間信仰的人表示傻眼

我只能說護航的人都一邊去
台灣是有宗教學系、宗研所之類的,這表示是有管道可以詢問老師或研究生的
什麼不理解、盡力了,我說直白點,就是空白的藉口
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
sillylion0623:
什麼什麼?專業人士來了嗎
上面有貼個跟編劇同校的原住民噗友也說,政大明明就很多族群議題相關課程,他很震驚居然團隊沒有基本意識。
如同前面有人所說的,關於台灣宗教信仰的相關資料,其實去有宗教學系或宗研所的學校,基本上就算不是找專長在這方面的老師詢問,只是單純去圖書館也可以獲得不少基本但也有用的資料,更甚至目前有修過相關課程的老師,都沒有拒絕過任何有興趣想知道這些知識的人來旁聽。
最後感謝下噗主整理了那麼多資訊,原本看朋友分享的時候就挺喜歡學長的,但現在完全不敢玩,我心臟還沒那堅強
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
jo4smile:
因為你說喜歡學長,我可以很肯定地告訴你,不要玩。編劇根本就在惡整他。
雖然我很希望更多人一起認識可愛又迷人又帥氣的學長,但我更希望不要有人再崩潰。
想跟學長談戀愛的很多人從遊戲推出至今崩潰了七個月,絕對、絕對不要入完美地獄結局。
如果你還是很想認識學長,最多最多玩到看完桐花,然後馬上刪掉遊戲去看角色介紹或二創。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
Ronove27:
快把你的超排毒二創本改好啦
KMN_TREE:
將這個噗的內容全部看完後,其實我也沒有勇氣去玩了,畢竟完全接受不了自己喜歡的角色獲得的結局都是那些……
但是真的很謝謝噗主推薦了不少二創,我啃糧啃得很開心,以及最後抱抱噗主和感謝你的一再提醒
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
於是震驚編劇沒好好利用學校文化課程資源的人又增加了。
我順便幫大家科普一下,虎爺這種神明以前就是吃人妖怪,這遊戲的虎爺擺出高高在上的神明嘴臉我完全問號。
我為什麼會知道?因為我會用google。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago

最新進度,家有大貓推特無視負評快樂投票中。你猜的沒錯,當然沒有繁中。
明明配音負責人、四格漫畫繪師跟死忠護航的編劇親友團都看到這噗了。看來要嘛是燒不夠大,要嘛是就是要徹底放棄台灣玩家/潛在玩家的看法了。
我真不懂為什麼都被放生成這樣了,還會有台灣玩家幫他們護航耶 XDDDD
嘛,無所謂,能多讓一個人不入地獄我們就功德圓滿了。
現在860人轉噗,每個人算10個好友,也8600人看到了。再加上有個10000人的臉書粉絲團也有轉文,合計也快20000人了吧。
都燒成這樣了居然還沒打算滅火,而且連有個他們的合作夥伴都轉噗了,還可以默不吭聲到現在實在是很猛耶。說好的串連台灣ACG人才呢?
人家二創連遊戲補釘都做出來給大家玩了 官推還在那裡裝死辦投票活動......真是優良的官方呢
其實本來在募資的時候很有興趣的但後來事件越燒越多,現在完全不敢碰了T T

明明一開始的提案甚麼的都這麼好這麼吸引人,為何把它搞爛了,現在覺得好吧以後都要避開
文案太過理想化,結果實際要做的時候發現根本做不出來。
不管事推廣台灣文化、保育議題、原住民議題、甚至是連募資達標目標都如此
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
Ronove27:
與其說是理想化... 不如說是主揪沒心吧,被燒到下凡對談時還在嫌募資麻煩等等。我看大部份成員明明都很認真。
對不起,看到上面提到家有大貓變成髒話代名詞笑了
曾有朋友問(犬控的)我說:如果是家有大狗你會不會跳坑
我:什麼跳坑?募款都先刷一波下去,可是如果給我這種劇情我還不黑爆編劇嗎?
雖然我本來就因為不是貓控沒跳(其實有稍微被石虎的人設打到),但看朋友實況無限車撞就覺得……
而且知道中配找何志威來我更……嗯,我覺得小哥的配音很適合石虎啊
不過前提是不被糟蹋
我完全不敢想像強暴戲碼時小哥錄音的狀況
修改一下說詞,問題出在
編劇不是製作組

再補個刀,政大有宗研所,有開這麼多族群議題的課程加上有宗研所
資源擺在那還可以做出這種說bug我都嫌不夠,堪稱黑洞般大的失誤的遊戲
個人無法接受
身為相關系所的學生,宗教長期以來被污名化,尤其是民間信仰,陣頭、家將等都被吸金、黑道劃上等號
而原住民文化更是長期不被了解、漠視的一塊,講難聽點,有些學校因為行政人員的更迭,原住民課程的重要性甚至會因此變化
所以許多學生老師盡力把這些文化、宗教的美好宣傳出去,希望能讓更多人好好了解這些
事情
但這些老師論文寫了幾十年,不敵這款遊戲一個劇情神鋪陳呢
實在是好奇是不是因為是台灣文化才敢這樣糟蹋?
換作基督宗教或伊斯蘭教這些信仰者基數龐大的,他們還敢這樣胡搞?
而且這遊戲當初呼聲那麼大,成品又是那麼大...嗯
而且我出現的理由其實已經打在上面了(?
我只能這樣說:
或許該作品作為台灣獸圈第一款遊戲是很成功的;但是在其主打的台灣文化等議題上卻是完完全全的失敗作品。
作為沒買也不怎麼支持但該遊戲剛出時有幫忙散消息至少成功推了三份的路人來說一下閒話:為啥原噗主跟許多噗友都把事實擺明成這樣了還會有人護航?打著台灣原創台灣文化拿著台灣資金卻無一絲一毫尊重台灣的東西,只要生存下來,就是在跟全世界講:想做東西想創業想賺錢都可以靠著踐踏台灣搞定喔。
一般人/公司為啥不敢惹基督教系伊斯蘭教系或是中國,因為會有海量批評排山倒海,相比之下台灣如果被欺侮了也竟然還只是有爭議,那大家不欺負你欺負誰呢?
更別說如果這種打著台灣文創卻一點都不台灣的斂財案一直通過一直活得好好的,對於真的想弄台灣文創推廣台灣文化的人是多大的打擊....
EnrikP: 而且當初會募到120萬,有很大一部分是看在這種文化題材上才贊助的。
如果拔去了台灣文化等等我們這裡在爭議的要素,恐怕連50萬都湊不到吧
當初我會注意到這個遊戲,就是被文宣裡面提到的台灣雲豹以及石虎給吸引進來的
當初我是看到以台灣文化宣傳才玩的
Ronove27:
是不是成功的遊戲我是不知道啦
或許要看獸圈對於強暴矯正罪惡這件事的贊同度有多少了
Ronove27:
那「或許作為台灣獸圈的第一款遊戲是成功的」就真的是一個大問號了
H還好,強暴戲碼我真的不知道台灣聲優們在配的時候心裡是怎麼想的
遊戲失敗一回事,要是給圈外的人造成負面觀感就……
看看之後如果要做R18遊戲誰還要配音
也許我說配音這部分有點擴大了,可是如果今天是我也會怕啊
不管是製作遊戲還是配音,我怎麼知道下一款會不會又是強暴戲
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
因為這件事一直做惡夢所以再多念幾句。
上面貼雲豹傳人·魯凱好茶部落的資料時,我主要都是講颱風水患多慘多慘,但他們面臨的困難不僅於此。
我必須再提:族人們對於文化的傳承也非常重視與困擾。整個社會結構所帶來的文化影響,有稍微在看新聞的人都會知道原住民們不斷在抗議、爭取自己的文化權益。
當然不是說家有大貓用這小小的遊戲就能有效幫忙或是有效干擾原住民文化議題的發展,但就像我上面貼的原住民玩家的暴怒負評,我完全相信絕對有更多在意文化的原住民朋友看了這遊戲的文化處理態度會因此暴怒。
順帶一提,漢人民俗信仰也是一樣的,隨著現代化愈來愈少人關心,也同樣有許多人為了保存民俗文化而努力。我真不知道他們看到虎爺強暴犯會怎麼想。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
s255159:
就像你說的,很多人看到宣傳詞錢都是先投下去支持,而我也是玩完試玩版劇情之後覺得學長好可愛在台灣玩來玩去好棒就投錢了。
沒錯,人家都說喜歡再贊助就好,我卻沒整個了解就花錢是我的錯,這錢我就當買教訓,Let it go。(順帶一提我有看到其他人也是這樣orz)但,我至少可以避免有人像從前的我一樣衝動,讓他們把錢花在未來不會生氣的項目上。
為了文化而來的募資贊助者也親身學到了教訓:募資有其風險。當然,這是非常直覺的事,但親身教訓會讓這些人
真的體會到有這種宣傳時說得很好聽,成品與後來團隊卻不知道把台灣放哪裡的遊戲。這絕對會影響未來別的認真台灣團隊的募資與發展。
而這一切都是家有大貓這遊戲的錯。大家因為相信他們對台灣文化的雄心壯志而不疑有他,但完成品出來之後、這份信任卻徹底的被踐踏了。
s255159:
在路殺立牌出來之前我都認為是編劇一個人的問題,後來我認為現在的整個團隊都有問題——怎麼可能整個團隊都沒有相關意識、阻止這種嘲諷石虎也嘲諷玩家的周邊推出?
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
sillylion0623:
感謝你分享在相關領域所看見的困難,現在宗教所面臨的污名化又要多一個虎爺強暴犯、原住民文化所面臨的漠視又要多一個困難不是很簡單能解決嗎了。
KMN_TREE:
這個我不確定,因為我也遭遇過做遊戲(畢業專題)時,被教授主導而無法提出反對意見的時候
雖然我仍然很後悔當時為什麼沒嗆教授
大概是我家教育的問題,我鮮少會反抗或許他們的狀況也是類似?不過因為我不知道所以還是語帶保留比較好
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
Ronove27:
台灣獸圈很成功我也要打問號,劇情的問題在獸圈也引起一絲漣漪,畢竟宣傳時很多人挑老公的時候,可沒人會想到石虎顏書齊學長的待遇會這麼糟。
上面也有人提到幸好沒玩這遊戲,不然可能會對獸人創作連帶反感... 大概只有能接受強暴矯正的人會喜歡遊戲劇情吧。所以要說對獸圈來說很成功... 不如說對圈外人來說的觀感破壞很成功吧。
站在刺激獸圈二創(尤其是小說)的角度來說是非常成功啦,但我會將其歸類於二創者自己的努力,不是家有大貓遊戲劇情寫太差的「功勞」。
之前看過一個負評,我認為非常精闢,分享給大家:
為了角色而生氣與創作的粉絲,就像是心疼被霸凌與家暴的可憐孩子那樣,
不是霸凌者與家暴家長做了什麼好事。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
EnrikP:
推給朋友玩這遊戲的好心人都會面對「幹這遊戲怎麼這樣要是朋友崩潰會不會跟我絕交」的困擾
對,這也是我看到的負評,而且還不少... 或許護航者覺得這只是個遊戲、覺得大家的情感受傷不重要,但不好意思喔,這都會影響到其他人。台灣文化也好,遊戲募資也好,獸圈成員也好。
https://www.plurk.com/KM... 嗯,這也是我會跳出來的原因,不管護航的人怎麼想,對我來講就是好心(推廣)被狗啃,我推東西的可信度在我的友人中下降了,這對我來說是確確實實地受損。
就跟那種套個故事就要賣300的文創鉛筆一樣,可以有各種理由,但是終究它就是在消費本來就不是很多很強的支持力道。
Fenwolf: 我認為是同一人無疑:前半部蘋果沙瓦,後半部ASD+異色不怪+各種詭異元素(
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
s255159:
的確也有可能是高層有問題底下敢怒不敢言,不過內部怎樣不是消費者該關心的事就是了,那是親友團該關心的。
台灣傳統民間信仰相對友善(同性戀議題方面
聖經體系裡更沒有那麼…直接貼近人的“存在”
要也是有,但是碰不起我覺得編劇根本沒有可能去調查www
另,天使被普遍認為無性且有固定形象
不會出現寶特瓶,編劇不喜歡
又是西方宗教(嚴格來說是中東),不被編劇認為屬於台灣味也很正常
但是除了神靈來源,其他地方也看不出台灣味耶,嗯嗯
wimpish591: 這遊戲的台灣味好像只剩精美的角色立繪跟背景了,註釋集幫助也不大。倒是大貓四格做得很成功,台灣料理 逛夜市 中元普渡 三仙台搭配三貓賣萌,超讚的XD
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
看到
有人說「這噗超衛道噁噁噁」,死忠粉絲真是正常發揮呢噗哈哈
反正只要貼個標籤,不管對方有什麼理由都可以當作沒聽到,真是跟家有大貓編劇寫完美強暴矯正結局契合呢。
衞道不好嗎
對著一群喜歡獸人+BL+或許R18的遊戲玩家說是衛道人士...我只會請他回去讀書
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
kageo:
不管辣,你不喜歡強暴矯正完美結局就是衛道人士辣噁噁噁。大概這樣吧。
強暴矯正和強暴,不就是強暴嗎?
都玩獸人BL了還在那邊「強暴好壞好糟糕」,廠廠(棒讀
大概是這樣的想法吧
只能說,不知道問題在哪,當然不覺得有問題
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
wimpish591:
家有大貓的編劇曾經說過,一個遊戲首先要推廣出去,然後才能考慮載道,但我認為不管是哪一項都大失敗。
官方的故事最後只是支持歧視言論與強暴支持者的爽作,由一群連別人仔細列出來的缺點都不看,貼上標籤後就好像完美世界的人們所擁護。是的,這是陳述事實。
這真的是很可惜,不只是題材,還有當初各成員的努力。這遊戲明明有機會成為台灣ACG重要的里程碑——正如當初的宣傳詞所示。
KMN_TREE: 「這只是遊戲啊,認真什麼?」
「三次元二次元搞不清楚耶www」
有些人可以把它分得很開,多半是因為“遊戲觸碰到的敏感問題與他無關”
也有些人可以理解那些敏感問題,即使那些敏感是屬於別的土地,別的族群
嘛,每個人各自站在自己認同的地方,這並沒有不對就是了
KMN_TREE: 同理心並不簡單,但那不是我想提的
我也沒辦法理出我腦袋裡的東西就是了
我的“想法轉換成言語/文字”程序有點問題XD
「別人兜的囡仔死袂了」
畢竟死的不是自家的,怎麼疼就不干那些人的事情了
家有大貓這件事真的帶出很多很多問題,不管是官方還是護航粉絲
這一連串下來真的看的讓人心好痛好痛
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
sillylion0623:
真的,不管是哪件事都讓人心痛,
幸好能夠理解的人還是頗多的。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
推特歡樂投票居然有中文了。
在發表路殺立牌之後過了一個月,他們總算主動發了一次繁中公告。可喜可賀可喜可賀。
雖然很想酸說連個繁體中文都要拖一整天才翻譯出來、你們不是台灣遊戲團隊嗎?不過有一咪咪微小進步總是好的。
你看、有好好改進就可以給點鼓勵,這樣的互動不是挺棒的嗎?剩下的問題(太多了,羅列於上方不贅述)也勇敢面對好嗎?加油!家有大貓!
感謝所有參與這個抗議的朋友們,我們的努力終於獲得了一點點小進展。也歡迎更多朋友轉發消息,讓一切變更好。
我是路人。點進來大略爬完噗才發現石虎居然是何志威小哥配的......天哪,居然給他配這種理由很瞎掰的強暴戲,不知道小哥的心理感覺如何?玩過其他日本的BLG至少他們的強暴戲還有理由(不是說他們的強暴合理,但確實有的是某一方太過愛另一方又得不到等等),這一部真的有點扯,不論如何感謝噗主科普
stardustlight:
我不確定那段劇情的配音是什麼狀況就是,因為我沒玩也不打算體會
只能跟你說石虎是他配的
更幹的是還一堆人在那邊說中配聽了很尷尬zzZZ
所以我說,配音包不是DLC嗎
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
該噗噗主的噗浪自介:
大家好 我是米娜 遊戲實況主。實況和同人展周邊、配音聲音創作一起經營中!歡迎邀請聲音創作合作❤
正用自媒體的力量推廣台灣原創,結合繪師、寫手、配音等等相關跨界創作,目前製作台配廣播劇中。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
除了我摘錄的噗文部分以外,這噗的噗主也很認真回應提出想法的每一個人,回應中也有許多資訊,有興趣的人可以深入了解一下。我相信願意看我這長長一大噗的人應該都蠻擅長閱讀的 XD
雖然我個人接觸不多,但我知道台灣的配音業界因為各種原因而辛苦萬分。台灣不像日本有完整聲優產業支援(日本聲優也很辛苦其實),就我偶然看到的一些討論都指出台灣的配音員們真的是在很困難的環境中想辦法做到最好。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
回到家有大貓。雖然遊戲跟團隊有各種問題,包括為什麼一推出就一堆負評卻還是選擇先弄配音(使得如果要調整劇情或台詞相當麻煩)也很問號,但就與台灣配音業界合作是值得肯定的。
因為劇情爭議、對玩家的惡意與文化呈現的疏漏,使得這遊戲難以向圈外人推廣(看到強暴矯正就謝謝不聯絡了,誰跟你買配音DLC),連帶影響到對台灣配音員的推廣,我覺得是蠻可惜的。
雖然有人大概又要說我們是衛道人士wwww 但我相信,只要認真面對與處理這噗羅列的這一堆問題,尤其是許多人覺得超雷的強暴矯正路殺嘲笑歧視言論文化挪用,這遊戲一定能成為膾炙人口的神作,也能真的如當初的宣傳詞一樣為台灣的ACG扎根。
畢竟一款遊戲首先要能推廣出去,然後才是載道,家有大貓主揪自己說的,還希望莫忘初心。
如果主揪要繼續嫌麻煩,那這作品大概就這樣了啦 _A_
看了一下家有大貓配音負責人的心路歷程噗,真的是很用心。因為人員橋不定,甚至還自己硬著頭皮配了雲豹李克勞。雖然本人是說他自己不夠成熟、經驗不足、很多地方需要改進、其實很要不得,但一個人是否用心,就連我這種負評anti都看得出來。
我相信很多人都是這樣想的:因為種種原因做得不到完美其實沒關係,大家真正討厭的是大貓官方對石虎、對原住民朋友、對玩家的不尊重。說真的,連我這種超級負評anti都不吝於羅列問題期待改善了,其他人一定是更仁慈的吧。
說來遺憾,惡意劇情與團隊心態的問題,真的不是漂亮的圖、好聽的音樂與用心的配音可以彌補的。如果要支持其他這些部份,粉絲們大可以透過其他管道去支持,像是贊助繪師啦或購買其他遊戲的原聲帶啦,配音的話也有上面貼的台配廣播劇可以支持,而且投錢的心情還會更好,不用被路殺嘲笑跟強暴矯正噁心。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
說真的,連官網都沒製作人員,被罵爆才有繁體中文公告,不同於之前募資宣傳,團隊狀態不明不白,我還真的不敢投錢耶。
為台灣ACG貢獻心力當然好,好作者就要好支持,但我可不像護航者那樣覺得「他們拿了錢要去哪裡是他們的自由」XDDDD
配音的負責人有提到,其實以家有大貓的錢與時間來說,要做出一個好遊戲是很困難的,所以我一直也沒負評像是圖的數量什麼的層面。以配音這件事情來說,因為我們的確看到了負責人的努力與不錯的成果,他講麻煩大家會覺得辛苦了。
但,嗯,像編劇那樣面對對劇情不滿而且來羅列問題的玩家時,還說著這個麻煩那個麻煩,人家只會覺得現在是怎樣是打算擺爛嗎 XDDDD。欸、其他成員都這麼認真欸,對比之下不會覺得慚愧嗎?把家有大貓弄成這樣後還嫌麻煩,推特還說要有新專案了,但你要人家怎麼有信心相信未來的作品就能變好?
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
你要玩家,在嘗試了無數選項卻都被路殺,之後看到滿心期待的完美結局是強暴矯正,被歧視言論氣炸,被編劇嘲笑,被立牌嘲諷,然後主揪還嫌麻煩之後,要怎麼相信未來的作品就能變好?
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
接下來是針對進行安排配音工作的質疑,上面講到、配音工作的麻煩影響到了最重要的劇情處理,也被主揪下凡的時候拿來當做應付的藉口。
而且當初募資解鎖項目是沒有配音的,就算編劇可能覺得劇情很完整(訪談)覺得你們負評者不要太極端了(回應粉絲的噗),難道整個家有大貓團隊都沒有人覺得應該先把答應贊助者要推出的設定集生出來嗎?沒消沒息沒推出、還先花錢出了堆別的像是路殺立牌,真的是很不尊重支持者耶。
配音負責人:「配音本來就不是當初預定的目標,只是因為一句玩笑話所帶出來的目標,所以才會是排最後的排程。」
嗯... 嗯... 好喔。工作順序安排成這樣的團隊,好喔。
不過這不是配音負責人的問題,他接到了這個工作,也做得很好很努力,工作順序的安排最有可能是企劃與主揪的問題。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
配音負責人的發言還有一些引人疑竇的部份。
摘錄開始在大約12月底,確定了要開始配音的事情,因為在題材的特殊性的狀況下,我再度跟各個配音員確定,是不是可以錄製R18,同時又是同性戀愛題材的遊戲?幼文哥跟小哥何志威(以下均用小哥稱呼)都沒有問題,但是宇傑哥剛好遇上了自己的事業要擴展的關係,以及其他原因,在為了不讓其他合作人以及其他不了解這個行業的人有所誤解的狀況下,婉拒了這次的合作。
摘錄結束12月底就是遊戲正式版推出1個月後,很多人已經玩完這臉紅心跳的路殺與強暴矯正遊戲。各處負評已經開始燒了,但編劇跟現在一樣毫無回應的時候。
既然R18與同性戀愛題材都沒問題了,那我想請問,還有什麼「其他原因」,會讓其他合作人以及不了解這個行業的人有所誤解

???
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
大家猜猜看,台灣配音員賀宇傑先生原本說要配音的角色是誰?大家一定猜得到吧?
就是強暴矯正的受害者石虎顏書齊學長!!!一開始(18個月前,遊戲剛募資完?)說是「找了賀宇傑先生來擔當書齊學長的配音員,還好後來他也答應了。」
後來(6個月前,遊戲推出後)變成「以及其他原因,在為了不讓其他合作人以及其他不了解這個行業的人有所誤解的狀況下,婉拒了這次的合作。」
真希望是我疑心病太重呢
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
我是不是可以合理推測,家有大貓團隊在明知推出後飽受劇情負評的情況下(11月底,那時就很多石虎線負評,散見於PTT與噗浪還有我),還覺得強暴矯正劇情很完美結局,仍然正式啟動了配音計劃(12月底)呢
明知有配音員認為這遊戲「可能讓其他合作人與不了解這個行業的人有所誤解」(12月底?),卻仍做下去,再對負評粉絲建議的石虎HE DLC說「那配音怎麼辦?」(2月)呢
喔當然也別忘了還有募資解鎖項目到現在還是沒消沒息這件事喔(7月,增加中)。這種團隊你敢投錢嗎?我是不敢啦
氣到連負評都說不出來,這團隊真ㄉ是很猛ㄝ。請原諒我用注音文發洩怒氣。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
mistwayfer:
感謝分享,這篇很不錯。要摘錄起來太多段了,請容我用截圖
偷懶引用我最有感的幾段。
用最簡單的說法,就是要設身處地想想,會不會因為自己的疏忽造成別人困擾,並要努力避免。
Kellerlin:
如果,你有這個機會(不論是主動或被動地),跟弱勢族群站在一起,你,將會立刻體會到,社會大眾自動地「假裝你不存在」這件事
不管你是不是他的親人、也不管你講的話是不是正確的,人們會把你當透明人,還會發生「你說什麼都聽不懂」的狀況...
因為,對人們來說,既然已經假裝不存在了,那還有重視的必要嗎?
#選擇性注意在歧視上的應用效果
#因為我覺得不重要,所以不重要
mistwayfer:
假裝不存在、不管說的話正不正確、覺得不重要所以不重要這幾句話,聽起來跟家有大貓團隊做的事蠻像的呢。
上面的Kellerlin噗裡後續還有許多補充連結喔!
覺得,真的尊重他人與其族群的文化,並不能僅僅是了解而已。
別人的生命歷程不是拿來讓人品頭論足的。(楚門的世界)
mistwayfer:
那個噗等級有點高wwww
我自己是認為,身為一個創作者,至少必須了解、尊重並避免傷害。家有大貓在這方面可以說完全零分,才會有大剌剌的歧視言論與輕描淡寫人家的困難。
身為一個普通人,我認為就算你不了解人家的文化與困難,至少要用最基本的尊重去設身處地想想。像上面提到的護航者就從未真正去體會過原住民朋友會怎麼想,才會說什麼虎爺劇情代表原漢和解的問號發言。歧視的和解怎麼可能連道歉都沒有。
在我最近看到之前,極少看到上面那種原住民噗友的負評,但只要設身處地想想,就會知道「原住民就是沒常識」這種遊戲台詞一定會惹怒人,所以我也是不太意外。
我真心認為家有大貓所謂的完美結局,根本就是同理心檢定考。
我都是說至少,標準真的很低了。當然如果能像漁貓這樣多看些相關資料、更加避免冒犯別人就更好了。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago

「身為屏東人看到主角說他不想去鄉下那裡有點被觸逆鱗,想說他都自己說是南部人了還嫌屏東鄉下XD」
看到這句推文,我都忘了這遊戲除了針對族群還有針對城鄉,屏東有網路嗎苗栗能逛街嗎之類的。
台詞印象有點模糊了,不過大概是這個意思,主角有夠欠打的。
不過這推文的作者另外也有說「身為免費遊戲所以是蠻感謝製作組的」,應該還是頗喜歡的。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
護航這遊戲的言論真是每每讓我嘆為觀止。
「日本的一堆獵奇galgame怎麼看?
跟二次元認真還不如檢討現實問題¯\_(ツ)_/¯
出個強暴劇情把角色玩壞也是編劇的自由」
這個人是不是不知道這遊戲主打台灣味跟現實議題?
這個人是不是不知道這遊戲宣傳說是日常戀愛喜劇?
這個人是不是連別人說什麼都懶得看反正護航再說?
我說你石虎你原住民你募資不是現實問題你就不是辣。
然後恭喜大家除了衛道人士以外又多了理盲濫情的標籤,
貼標籤說你壞好容易,世界就此完美,跟家有大貓一樣。
原住民玩家客家人玩家屏東人玩家會生氣都太認真了啦
身上越來越多標籤了 開心
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
不想繼續跟這團隊與支持者攪和太久,來說說虎爺線的問題。
首先,歧視言論跟強暴矯正上面講到爛掉了就不贅述,
資源偏心、HAPPY END是石虎的無限倍多這個懶人包有。
而且這「媽祖座前虎爺」不管是哪個行為都連道歉也沒有,
有人說是象徵原漢和解,我看倒像是漢人本位的硬凹大團圓。
台灣的強暴犯虎爺形象,現在已經在世界各國散佈了,
我知道,護航的會說讓別國認為虎爺是強暴犯也是編劇的自由。
原本的人設負責人的新虎爺創作,將家有大貓切割得乾乾淨淨,
我合理推測強暴犯虎爺這事情是編劇而不是人設造成的問題,
再猜難聽一點就是把合作夥伴的心血,搞壞到連他爸都不承認。
我知道我知道,護航的會說這~~都~~是~~編劇的自由。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
Fine,上面都是說過的東西,下面說些沒講過的。
家有大貓的虎爺從一開始就自詡為青梅竹馬與監護人,
無視主角(玩家)才剛開天眼認識他這件事,要把另外兩貓趕走,
還走到哪跟到哪,實在讓人壓力hen大,但,這倒勉強還好。
你遭遇過情感勒索嗎?我真正要講的是「情感勒索」,在虎爺HE出現的噁心要素。
因為虎爺一直說他是神不能喜歡上信徒什麼的,但又要HE,
編劇就讓主角把自己弄到重感冒,逼自己喜歡的人出來面對。
... 這就是彷彿公式般標準的情感勒索,而且超像瓊瑤作品。
我是還沒看到因此而感到不舒服的負評啦,但就算有也不意外。
如果有看過相關的文章,就會知道這種事多麼讓人噁心。稍提。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
虎爺身上的資源宇宙超多,待遇又爽,大體上沒什麼大問題。
另外比較值得一提的是,編劇不知道為什麼很不想讓玩家爽...
不管是遊戲還是小說,虎爺做愛時都有說「神明不會爽」,
先不提跟強暴犯虎爺有多麼衝突與矛盾,這台詞超級意味不明,
就好像怕玩家看H劇情看太爽一樣一定要說很解的話 XDDDD
難道編劇認為每個玩家都不會在意喜歡的人做愛時的感受嗎,
還是認為這句話可以增加什麼情趣嗎?到底在幹嘛 XDDDD
虎爺:神明不會爽。雲豹:要H請開後宮。石虎:強暴矯正。
我真的不懂啊真的不懂,讓玩家爽一點不好嗎 XDDDD
也提一下官方小說的H安排,也是不知為什麼不爽讓玩家爽。
虎爺:假的,不會爽,綠帽。雲豹:假的,綠帽。石虎:沒H。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
我無法理解這個操作的用意
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
漁貓提供的文章噗主真是寶庫耶,這噗還蠻入門、淺顯易懂的。
@kellerlin - [超簡單]跟歷史有關的創作你須知道的一些123(睡了一覺來寫科普文)4.跟歷史有關的創作有什麼需要注意的地方?
有,首要宗旨:
不要害人。因為有時一些歷史事件受害者/遺族/相關人還活著(但你不知道),隨意使用或解釋都會造成他的仇家或好事之徒找上門來,而你間接的害到人家(最近出陳星案就是個例子)。另外不喜歡你的設定,覺得你的設定侮辱他家人/親友,或是不認同肖像使用與手稿轉譯,也可會被告妨礙名譽/侵權,請務必謹慎。
5.雷點這麼多不就限制創作了嗎?創作應該是自由的吧?
創作是自由的沒錯,但不表示創作可能會傷害到別人時你可以逃避承擔。最好的做法是去避免或先做好功課、請專家、同好或朋友幫你看看,大家的建議可以幫你修掉那些你覺得還好但實際上會出大問題的部分。
創作是自由的啊,所以被批評也是理所當然的吧
就像言論自由,你當然可以自由說話,但不表示你不必負責啊
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
wimpish591: 創作歸創作,幹嘛對二次元認真?(護航原句呈現
不能對二次元認真,麻煩不要拿二次元的東西認真尻
如果創作只能歸創作,當年《返校》就不會威成那樣了
人家團隊觸碰傷口的方式和手法高明太多了
哎喲,人家大貓免費嘛,怎麼能要求這麼多呢
啊靠北,最好這些人就不要抱怨線上免費的漫畫翻譯和畫質,也不要靠北cp標反,免費的東西你嫌三小
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
被罵爆仍不改善的作品,自然會吸引認為傷害別人也無所謂的客群。整個家有大貓都呈現出這樣的價值觀:歧視言論不用道歉,族群和解超簡單,原住民沒有太大困難,石虎路殺好好笑,不管你有什麼苦衷我說你壞就是壞,強暴矯正是為你好怎麼說都比死掉要好吧。
傷害別人還想爽爽過,這種事我看不下去
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
wimpish591: 我覺得劇情只有你死他死他失蹤他被強暴的故事完整的台灣味的臉紅心跳的日常戀愛喜劇遊戲比較可怕
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
本來想說保護隱私不要直接貼編劇的噗,不過後來想想,
他的名稱跟帳號直接與募資頁面上相同,大家本來就找得到。
上面提到的配音負責人跟人設負責人也都很好確認。
官方小說要確認也很簡單,大家可以花280元去書局買
護航者都私下轉文評論這噗,我也就都私下貼上來了
我引用的諸多負評我就真的要保護大家而不直接提供了,
上面雖有部分截圖,但有興趣的人再到我的負評庫去挖吧,
來自Steam、噗浪、推特、K島、微博、lofter、知乎等平台。
不過最新的噗浪負評我之後才會整理,同樣也是保護。
@ADYex - 妖怪朋友聊天集會所 整理噗。怨念封印與二創蒐集用。家有大貓,爆雷注意。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
今天看到有人說他跑去翻steam評論,
說steam上英文玩家雖然普遍正評,可是一句話嚇到他了:
the emotional climax at the ending was ruined by a way too forced sex scene.
(結局的情感氣氛被太過強迫的性事劇情毀了。)
嗯,就,對,我說的都是完全正確的,掏心掏肺。
聽起來非常不可思議非常像在胡說八道,
但確認之後就會發現彷彿恐怖故事般駭人聽聞。
而且我很多負評都是從steam來的,或從各國各平台來,
認真去找的話就會發現血淋淋的例子不只有我一個人。
我真傻,居然期待玩到台灣味臉紅心跳日常戀愛喜劇
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
哇,喔,我看到之前已經負評超長的二創《妖道》作者,
看到DLC後又回來把他的負評加得更長了,我完全懂。
Steam Community :: 1429438826 :: Review for Nekojish...我一直很喜歡這個負評,同樣也是恨意滿滿,分享給大家。
旁徵博引,寫了長長一大篇指出缺點,結果被護航者貼標籤。
這篇同時也是啟發我寫「真正意義上的石虎結局」的根源。
就像我在噗浪上看到7個月前暴怒過的人看了這噗再次暴怒,
印證了因為種種原因而被這遊戲傷害的人,會痛上很久很久。
請別讓你自己與你朋友成為下一個血淋淋的相信這遊戲的例子。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
摘錄
這真的是想錢想瘋了的才會做出來的事情,
你不去填那個屎一樣的原作劇情反而搞些什麼dlc。
下面,不要怪我罵得狠,因為我就是要罵得狠。
總分10分
遊戲素質-5分 吃相難看-1分 態度不端正-2分
被吹過頭-1分 垃圾結局-1分 騙錢dlc-1分
毀滅級配音-1分 官方無愛-1分
最終得分:-3分
總評價:呵呵,不就是個商業遊戲嗎,幹嘛這麼認真。
曰:遊戲廠商欺騙感情,去死。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
好猛喔,我說話真的算是很好聽的了
但我整串這樣列下來,他說的問題並沒有錯,甚至還更多。
該篇負評主要是從遊戲劇情與品質的角度進行分析,
並引用了許多ACG作品作為比較用的參考資料。推薦細看。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
上面那篇負評提到錢,我稍微分析一下團隊的資金來源... 因為我不是團隊成員,大家看看就好。
首先,這遊戲原本說18禁版是付費項目,後來推出的時候突然變成免費下載。雖然這部份也是有很多謠言啦,但對玩家來說,如果你能接受三隻大貓超問號的H安排的話是好事——雖然如果你不能接受,在你看這噗之前大概不會知道,然後就會被精神傷害。
之前的募資百萬在後來公佈帳目的時候說是全數用盡,先不提謠言,也不提可信度,這部份就算有剩應該也不多。
接下來是小說,沒玩過的人應該不太會買,玩過的人評價極差,應該也不太需要計算,跳過。
OST、配音跟DLC,因為遊戲本體免費下載的關係,我看好像蠻多人都有直接買的,而且做完一次就能重複收入,難怪團隊會無視劇情負評,也不管有配音員覺得可能有人會對配音產業(吧)造成誤解仍硬做來賣錢。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
周邊,製作需要成本,價格受信仰值影響。從之前募資的回饋項目,還有擺攤的普遍狀況來說,賣周邊應該也沒有很好賺,更別提團隊不知道吃錯什麼藥拿錢去做路殺立牌這種超問號的東西。
投資,這個也是有謠言,不過就算有人願意投資,也不可能不看獲利,因為不是在做慈善。
最後就是新專案了,在需要開拓新資金與國內國外超多負評的情況下,就算出新的遊戲我也不意外,而且他們本來就說這遊戲很完整之後會做別的遊戲。做出這樣的成品之後無視玩家對劇情與遊戲體驗的不滿跑去做別的,也難怪上面那篇負評會把DLC說得那麼難聽。
不過從他們可以把這麼多人轉發、保守估計有25000人看到的負評給無視到現在,我想他們應該是很不缺錢啦。我不知道資金是從哪裡來的,但我看他們根本也不太需要我們的錢,才會連個繁體中文的公告都拖了那麼久才肯發。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
拿台灣的文化為題材還寫得問題一堆,募台灣的錢然後放生募資平台跟繁中玩家超久,護航的還說「要去哪裡是他們的自由」,我是不這麼認為啦。
就算不提當初說要什麼台灣文化扎根或是串連台灣人才,麻煩先把募資解鎖承諾要出的設定集吐出來好嗎。
最近看到一個負評,說「對有愛的台灣玩家吐痰並不代表國際化」。我認真覺得大家都很生氣才會說話這麼難聽,但這的確就是很多台灣粉絲的憤恨不平。
如果吃人夠夠的遊戲團隊還能在台灣賺飽飽的錢,對其他認真呈現台灣文化與經營台灣粉絲的遊戲團隊真是種羞辱。
不說這個了,我看還是趕快來研究《返校》團隊的新作,到底有什麼考據與彩蛋好了。這麼有台灣味、串連台灣ACG人才的遊戲我真心期待
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
感覺沒力氣罵更多東西了,感謝各位一直聽我抱怨,而且居然還願意讓更多人聽我抱怨,謝謝。真的謝謝。
祝大家未來玩遊戲都能開開心心的。也祝我自己如此。謝謝大家。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
nero_110423:
謝謝,我們雖然沒認識多久,
卻能這樣同仇敵愾,真是不可思議的緣分啊。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
plutokiss527:
謝謝你願意特別來對我這個路人說說話,
希望我說的這一堆負評有幫助到你排雷。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
nero_110423:
當然會啊,我二創故事又還沒寫完wwww
而且大概是一輩子寫不完(ry
說到二創,應該很多人是跟我一樣玩了大貓後7pupu,
我真心推薦大家多看看二創,很能排解那種憤恨不平。
作為在現實中真的很喜歡虎爺的我來說,真的很受傷又暴怒,因為我喜歡的虎爺竟然變成那麼爛的人,還是強暴犯,根本就是對虎爺的羞辱,看到批評虎爺的話,雖然知道是在罵遊戲裡的人物,可是還是會很難受...這個遊戲對於真心喜歡三隻大貓的人來說,根本沒有好結局
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
yiyin0109:
如果我的話有任何一句讓你感到難過的話,我向你道歉。
除了喜歡現實虎爺的人,也有許多喜歡虎爺人設的人,
我看到的每一篇二創,不管是哪貓粉,都不是原作那樣子,
相信我也會傷到那些人,我也很抱歉,都怪原作精神傷害。
我陸續也看過許多考據資料,還去奉天宮看過金虎爺,
還有像是原人設山藥人的12虎爺(與大貓不同世界觀),
還有像是虎爺ㄏㄨㄏㄨ那些以虎爺為題材的作品。
我認真覺得虎爺,The守護神,是個很能好好發揮的神祇。
而這個作品徹底毀了喜歡這位台灣神明的玩家的期待。
說真的,要強暴要大肌肌任何角色都行,幹嘛毀台灣神明。
除了虎爺,我也看到很多人覺得強暴石虎很騷很爽很調教,
也沒在管人設呈現的痛苦,我就覺得這些人根本只需要個立牌。
KMN_TREE: 我知道是遊戲的問題,而你只是作為石虎粉被傷的太深,所以我沒有怪你啦,只能說,這個遊戲真的很厲害,讓每個人都受傷
覺得我們是正義魔人的那些人....就放生了吧
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
yiyin0109:
謝謝你的體貼,你人真好。
愈認真愈受傷,這是我對這遊戲的評價。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
負評的理由百百種,整理並羅列如上方。
護航的理由永遠是「強暴遊戲很多」「你想太多」「為黑而黑」。
至今我看到唯一
有想法有邏輯的反負評的是:「沒有證據顯示這樣的遊戲就會讓人去強暴別人,反而有這種慾望的人要有發洩管道才不會去實行。你頂多只能負評,卻不能禁止,否則會變回思想管制時期。」大概這個論點。
雖說我認為這實行與否的論點也同樣沒有證據 XD:「沒有證據顯示這樣的遊戲
不會讓人去強暴別人,有這種慾望的人有發洩管道
也不一定不會去實行。」,而且不管是強暴還是原民議題,我都有看到一些感想的確是順著這遊戲傳達的價值觀去思考與發表,上面也有貼。而負評與禁止該那項論點我完全同意。
玩一個BL/gay向遊戲,卻不能理解隱藏自己的內心的石虎妖怪與不出櫃的同志之間的相似性,我也是覺得蠻猛的。更何況這連結還是有些同志玩家說出來的,我順手貼個最好找到的一篇。
[心得] 台灣男同志獸人戀愛遊戲 - 家有大貓推文「石虎一路從本傳到dlc的心路旅程也很讓我感到不捨與心疼,個人覺得這款遊戲其實很寫實,許多地方跟石虎都呼應了人生的許多無奈,尤其身為同志的自己更是不勝感慨...」
石虎妖怪:隱藏自己受傷脆弱的真心,用開朗活潑的外表假裝。
很多同志:隱藏自己受傷脆弱的真心,用開朗活潑的外表假裝。
到底有哪裡不一樣wwww 然後我還要被護航的說「類比沒問題嗎?學長廚為黑而黑。」真的是很ㄏㄏ耶wwww
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
強暴矯正也是,下面兩個有什麼不一樣?
神明說妖怪吃人就是有罪,強暴管束你讓你變成半神妖。
反同說同志搞基就是有病,強暴矯正你讓你變回異性戀。
Re: [心得] 台灣男同志獸人戀愛遊戲 - 家有大貓我發去gay板的文章,有推文說「看到這篇文章,才意識到確實遊戲如此設定」,因為家有大貓
就是這樣設定的,只是劇情包裝得很漂亮,什麼神明正氣。順帶一提,這論點也是我從別處整理起來的,不然以我一個人哪能想出這麼多問題。
拜託護航的如果沒有一點敏感度就不要出來,我說難聽一點,丟人現眼了,好嗎?這只會印證以這遊戲的水準,吸引到的死忠玩家對原住民、同志、性暴力、強迫、台灣民俗宗教等方面,是多麼的漠不關心。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
還什麼「裡作不能尋求教小孩」,拜託喔,那請當初募資的時候就說「我們就想寫個滿口歧視言論的強暴犯虎爺無視他人意願硬上,而且你喜歡的石虎學長只有你死他死他失蹤他被強暴」。
有多少人是為了台灣原住民、民俗宗教文化、石虎保育跟三個老公投錢的?如實陳述如果還能募資百萬我頭給你。當然,因為回不到過去,所以無法確認。
而且拜託,連一般版都還沒玩完就說無法理解負評在說什麼,那不是廢話嗎?這遊戲的R18版可是出人意料的把真心話告白剪掉耶,家有大貓這遊戲的護航者的瞧不起人真是每每讓我嘆為觀止。跟所謂完美結局的編劇超靈體in虎爺一樣,我才不管你說的對不對,我說你錯就是錯。
負評anti在找出當初用來募資的文化價值與可以改善的問題,
護航fans用各種沒做功課的奇妙發言趕走更多文化潛在客群。
官方問題太多從募資到劇情到考據到文化到經營,羅列如上。
我想明眼人都知道問題在哪吧?厲害了,家有大貓。
要做到完美為台灣文化扎根的台灣味臉紅心跳日常戀愛喜劇。
如果大家覺得我把護航fans也當成是這遊戲的問題,對。
因為只要你稍微對這遊戲原本用作口號的種種要素認真一點,
你就會像這樣被他們各種奇妙的護航言論氣到吐血。
第一個很辛苦很多遊戲有強暴又沒說要推廣保育你玻璃心。
雖然每次都一直在提《返校》... 不過是因為他們真的做得很好:
一個有文化底蘊的遊戲,會吸引同樣對文化敏感的粉絲。反觀。
護航的會說很多遊戲都有這樣其他遊戲不就都NG你們與其在同溫層裡沾沾自喜不如先去挑戰整個色情工業看不出家有大貓跟強暴矯正的關係二次元跟三次元分不清楚不如去關心現實問題一個玻璃心要在社會上生存是多麼痛苦的事情呢。
以上全部,我都有貼言論出處。每一句都是真的。again。
類似這種負評我要多少有多少,
unlimited negative review works。
讓學長睡床的話,學長會意外地什麼也沒做。
讓虎爺睡床的話,學長會坐在地鋪上吃滷味。
讓雲豹睡床的話,學長會說他也是客人啊難道是家人了。
跟學長出門逛街的話,會去買哈士奇帽子。
之後就不出門的話,學長會說昨天已經很開心了。
跟虎爺出門逛街的話,學長會說那明天要跟我出門喔。
跟雲豹出門跳舞的話,學長會生氣地拿起手機跑掉。
沒有跟學長逛過街的話,遊樂場時學長會說阿遼是第一次來。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
遊樂場好感度高的話會說要幫學長在台北建個小廟,
遊樂場好感度低的話會說學長變回妖怪還是會去看你,
遊樂場選安慰的話會過去幫學長擦掉眼淚,
遊樂場不安慰的話會在旁邊陪著學長,等他哭完。
有買帽子的話,清明節完打掃就會洗帽子。
沒買帽子又沒讓學長睡床的話,打掃時會收地鋪。
沒買帽子但有讓學長睡床的話,打掃時會收折疊桌。
好感度低的話,路殺完的膝枕夢學長會笑嘻嘻。
好感度高的話,路殺完的膝枕夢學長會有點惆悵。
我後來想想,我會爆怒還有因為我的信仰被羞辱,其他宗教信仰的人可能比較無法體會,可是我的感覺就是一卡車的屎突然倒在我的信仰上,讓其他人誤會我信的神。所以,就算虎爺看似是三隻大貓裡比較好的,我還是很生氣,因為虎爺不需要看起來好實際上卻是羞辱的好。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
yiyin0109:
啊啊,我懂。編劇可能真的很喜歡虎爺(從資源來看),
但劇情實在是太粗糙了,反而也造成了許多傷害。
我有看過許多在家裡祭拜虎爺的信徒的討論文章,
我明白
的確有許多人是對虎爺神這個信仰充滿敬意的。
或許不是每個人都能理解信仰被潑屎(你的用詞XD)的感覺,
就像上面有個說真的有通靈體質的負評噗友也很難有人懂,
但我想有點同理心的人,都會懂自己喜歡之事被糟蹋的憤怒。
我認真認為未來任何要引用台灣文化的作品團隊,
都應該好好研究家有大貓這個文化層面飽受批評的案例。
其實我覺得編劇只是喜歡老虎獸人而已欸,對虎爺有瞭解的人根本不會寫這種劇情啊,可能套個虎爺比較好推銷吧
我也是屬於靈異體質也覺得很不舒服謝謝你能體會我的感受
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
這噗接下來會是各種噴護航跟科普考據,
大家如果對什麼主題有興趣都可以跟我說,
我有資料有時間的話就會做些超簡單介紹
虎爺的超簡單考據介紹,超入門向,請多指正與補充。
先從虎爺這個神明的由來開始,雖說每間廟裡的虎爺可能會有不同傳說,但大體上的起源應該都很相似。
國語日報社網站台灣的虎爺信仰摘錄老虎是山中之王,牠憑恃著勇猛的體魄,常常危害各種生物的安全,所以人民就祈求掌管人間土地的神——土地公的保佑,希望土地公能收伏老虎,別再讓老虎繼續危害鄉里,於是土地公就用法力收伏了老虎,老虎因此成為土地公的腳力,不再為害,之後就算是老虎傷了人,人們也認為老虎是得到土地公同意才敢這麼做的,所以民間有「土地公無書號虎不敢咬人」的俚語。也因為老虎被土地公收伏為腳力,所以就跟隨著土地公一同接受信徒的供奉,成為具有神力的虎爺。
保生大帝的黑虎將軍也是有類似傳說,也是作亂的吃人妖怪。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
摘錄
虎爺追隨的主神以土地公和保生大帝為主,這和民間廣泛流傳的土地公、保生大帝與老虎傳說有關,但除了土地公和保生大帝能伏虎外,就連城隍爺、媽祖等神明在傳說中也曾將老虎收伏,使之成為自己的腳力。另外,道教中也有和虎有關的神明,祂們的廟宇也多半會有虎爺,使得虎爺不只侷限在特定廟宇中,而是呈現多元發展的狀況。
好,總之就成神了。你會發現虎爺追隨的都是主神等級的。
虎爺會 - 北港迎媽祖北港朝天宮,虎爺吃炮最有名的廟宇。
北港朝天宮的虎爺會每年跟隨北港朝天宮媽祖出巡,
而虎爺「喫炮」成為了不可不看的重頭戲之一。
在遶境行列中,虎爺轎班身穿著黃色虎紋衣,
「虎爺轎」屹立不搖,轎夫無畏無懼的神采,
讓群眾懾服,更有全台唯一的「喫炮虎」之名聲。
北港朝天宮-虎爺將軍台灣三大炮:鹽水蜂炮 、台東炮炸寒單爺、北港媽祖犛炮了。
在所有神轎中吃炮吃的最多的應該就屬虎爺將軍了吧!!
家有大貓我還找到這個,當年募資時家有大貓轉貼的粉絲考據。
台北市不知道哪裡的福德宮的虎爺喜歡吃甜食。
家有大貓團隊募資時明明就還算認真經營粉絲頁,
還會這樣轉貼相關消息與大家互動,對比現在真是感慨...
Now:連繁體中文訊息都要罵了才有,臉書放生中。
不知道這位「自從家有大貓開始募資後,
開始養成跟虎爺報告募資進度的習慣」的網友,
看到完成品的強暴犯虎爺有什麼感想,我真不敢想
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
各個廟宇的虎爺通常都有各自不同的故事,這邊不贅述。我之前有看過奉天宮跟朝天宮的虎爺故事,有興趣的人可以再找來看。
大概這樣,一些簡單轉貼。歡迎補充。
雖不是忠實遊戲迷石虎粉或雲豹粉甚至虎爺粉,但也想藉噗說幾句話。
我也玩過大貓,卻沒像噗主玩過這麼多次,被撞幾次就受不了,過沒多久就反安裝了,當然也沒有看到過虎爺變強暴犯的經過,對於撲主喜愛角色的遭遇而感到難受這點我雖沒有體會,但卻依然有著很,痛,心這個感受。
意淫的時候有點強暴情節不忍說是有點刺激,但以神明角色作強暴犯設定?這制作組是智商下線嗎?你能想像拿上帝當強暴犯來作作品嗎?就算神明階級不同,就算拿獸圈或同志向當擋箭牌也不能這樣搞,放在歐美獸圈(就算台灣是小眾,放在歐美這算大宗了吧?)眼裡他要怎麼認同了解台灣文化?更何況,強暴本來就他媽是不對的事情,哪個敢放上steam的遊戲會把強暴拿來當遊戲過程之一的,又不是Hgame?製作組是否腦袋只剩鈔票阿???
最後請容我幫罵一句。我要是虎爺我還不保佑編劇出門一生小擦撞不斷大車禍骨折但平安,幹。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
mouei:
謝謝你來回應,幸好你沒跟很多人一樣受重傷,
我完全能理解「被撞幾次就受不了」這件事,
玩家想來戀愛卻被惡整的體驗真的是一點都不好笑。
就我看來,家有大貓的編劇寫的就是單純的惡意與強暴遊戲,
有些人的確喜歡這完成品,但與宣傳時對文化的描述相差太遠。
歐美神明們有些也很(ry,但可沒對大眾募資說要推廣文化。
steam版(一般版)沒有強暴,改為強吻,同樣不聽人說話,
強迫別人改變這點也是相同的,只是換個手段「矯正」。
而且編劇小說用R18版來接,公關也說R18版才深入遊戲核心,
完美強暴矯正結局
就是家有大貓的正史啦,官方別想唬弄ㄏㄏ。
「沒人被強暴的獸人同志向視覺小說遊戲如此稀有,真的很令人難過」
「等等,你說家有大貓裡面有人被強暴?」
「很遺憾的,沒錯,就在TE裡」
「幹ㄇ的我今天才剛開始玩這遊戲耶,如果不麻煩的話可以跟我講一下大概嗎? 或用私訊之類的?」
「簡單說就是林虎(虎爺)強暴了書齊(石虎),他們企圖用『神明嘛,對性行為的看法跟我們不一樣』之類的說詞開脫,但書齊顯然在抵抗而且想叫對方住手,那部分劇情也寫得很差,總的來說就是一團糟」
「我幹ㄊㄇ的!呃... 怎麼會有人寫這種爛東西啊?」
「這在同志獸圈ㄊㄇ多了去了,真是糟透了」
「我有種被背叛的感覺,因為我真的很喜歡這遊戲,尤其是那個角色」
「你可以下載一般版,就不會有R18內容」
「即使如此,完整版遊戲的真結局發生這種爛事還是讓我對遊戲跟角色都幻滅了...」
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
上面那篇推特,前前後後回應點開來還有更多。
其他還有氣到打字都打不好的,在沙發上哭的,
髒話連篇到我看不懂的,評為2017最爛遊戲的。
太多了,但團隊裝作看不見負評,護航者罵你玻璃心。
這種經營態度的遊戲團隊你敢投錢嗎?我是不敢啦。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
wimpish591:
對,人家changed在獸圈(膠膠)這方面做得很棒,
而且很明白自己做的是什麼遊戲:超困難動作遊戲。
世界觀跟圖,還有steam卡片都很用心。
開宗明義地說明白,大家投錢很開心,我也有買。
雖然也是有很多負評(難度方面的),但人家說得很清楚:難。
製作人失言而被罵之後,也馬上出來道歉而不是裝死。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
看到這句感想:「刻意描寫了某些人內心脆弱的一面卻被用粗暴沒同理心的方式來對待,某些玩家會因為高度的共感而受到很大的二次傷害。」
就,對,家有大貓,完美結局。
石虎「你可能不知道,妖怪的世界是很弱肉強食的。不吃人的話我就會一直弱下去,我可不要。我也只是... 想增加點生存機會而已啦。 」
\然後主角跟守護虎爺才不管你說什麼勒/
主角「你吃了顏書齊學長,你要留下來贖罪。」
虎爺「要管束妖怪的話還是有辦法的。」
主角(怎麼說都比死掉要好吧?)
石虎「嗚... 我要被神明強暴了啦...」
然後石虎妖怪就被虎爺漢人神硬是強吻、強暴、管束、矯正,
隨便他怎麼說反正話語權在強勢的虎爺身上嘛,去死!去死!
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago

噁心!噁心!噁心!噁心!噁心!噁心!噁心!噁心!噁心!
更噁心的是石虎,臉紅心跳日常戀愛喜劇的三隻大貓之一,
的真心話告白,居然還接在這段強暴矯正後面!噁心!
你想看他告白?想談戀愛?先看情敵強迫矯正他~~~ 噁心!
「怎麼說都比死掉要好吧?」這句真是噁心的精華。人渣主角。
噁噁噁噁噁噁噁噁噁噁噁噁
我太激動了
我要爆炸惹
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
後面真心話告白更心疼喔。
石虎「你特地跑來基隆找我,我真的很驚訝。你說要為我建小廟的時候,我一直告訴自己,我不可能幸福。在樹林時我沒被殺,是因為你的關係吧?就算來這裡可能會死,但我一定要確認。」
\然後石虎告白還會被虎爺打斷說不行/,關你屁事!幹!
這劇情簡直就是在說多虧了強暴,我們才能幸福 HE 一樣。強暴有多傷有多痛,這種開脫就有多愚蠢多荒謬多讓人生氣。這種做法要說是創作自由,簡直是侮辱這個詞。↑引述別人的負評,中肯金句感恩讚嘆。
強暴犯虎爺,共犯主角,怎麼不都去死一死啊
如果大家覺得我說話很難聽,那是因為玩了這遊戲,
受到的精神傷害的確就是會讓你說話變這麼難聽
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
輔大心理系性侵事件 - 維基百科,自由的百科全書先貼這個,台灣的性侵案件中頗有名的例子,
夏林清事件,臺灣性別平等史上的指標事件之一。
充分顯示了擁有話語權的人,造成的影響有多麼恐怖。
當時要不是社會輿論一直燒,這事件就會被默默抹平。
光是這個事件就可以另外再寫1000則回應,我拋個磚就好。
這個事件最噁心的地方在於擁有強力話語權的人,
居然還想用被害者的「情慾流動」作為護航藉口。
人家平常跟喜歡的人怎樣,不是合理化強暴的藉口!經典名言「不要亂踩上一個受害者的位置」更是呵呵,
跟家有大貓這遊戲的護航者說我是學長廚為黑而黑超像。
反正只要貼個標籤,別人說什麼都不管啦
接下來最應該貼的是這個。
台灣婦女資訊網∼如何幫助被強暴者任何性行為必須是基於彼此的自由意願,強暴奪走了一人對自己身體的選擇權,並使得一個人對環境及人失去信任與安全感。被害者必須為一個不是自己的錯的行為長久受苦。
我們必需了解強暴是一個兇暴的襲擊,不是性慾衝動或滿足性慾的行為。強暴者的目的常是支配、羞辱、控制和貶低受害人。不過,很多人把兇暴和性分不清,那是因為性侵襲與做愛都涉及身體相同的部份。很多人對受害人的反應,就是似乎是受害人引致被強暴,想要被強暴,或者享受被強暴,這都是絕對錯誤的。
這網頁最下面有許多可以求助的管道,
如果有誰有需要、剛好看到這篇,請,參考。
很多人要說「很多遊戲都有強暴~」是他們家的事,
他們要認為大家太小題大作也是他們家的事。
家有大貓團隊要不理宣傳台灣文化這口號也是他們家的事。
但我,被這遊戲傷害太深的玩家,必須分享正確的資訊。
我才不信,我絕對不信,任何親身或周遭經歷過的人,
滿心期待台灣文化或石虎保育而來,玩完不會崩潰。
「二次元跟三次元分不清楚。」「很多遊戲都這樣。」
「裡作不能尋求教小孩啦。」「這跟強暴矯正有什麼關係。」
遊戲裡虎爺的言論是一次傷害,護航者的無所謂是二次傷害,
就算今天爆炸的人是真有類似經歷的人,我看也只會被嘲笑,
因為他們根本也不願意花時間去了解對方的想法,像這次就是。
最後貼兩個心理學名詞,作為這次科普的結尾。
強暴創傷症候群 - 維基百科,自由的百科全書強暴創傷症候群是一種強暴受害者經歷的創傷後心理壓力緊張症候群。這個術語是用來描述一些強暴被害者的徵兆、症狀、反應。研究指出,強暴受害者承受相當大程度的心理創傷,無論是在被強暴後的一小段時間,或很長一段時間之後。
創傷後壓力症候群 - 維基百科,自由的百科全書創傷後壓力症是指人在經歷過性侵犯、戰爭、交通事故等創傷事件後產生的精神疾病。其症狀包括會出現不愉快的想法、感受或夢,接觸相關事物時會有精神或身體上的不適和緊張,會試圖避免接觸、甚至是摧毀相關的事物,認知與感受的突然改變、以及應激狀態頻發等。這些症狀往往會在創傷事件發生後出現,且持續一個月以上 。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
家有大貓,說要為台灣文化扎根的、要做到完美的、要有台灣味的、因為雲豹滅絕與石虎危機而出現的、臉紅心跳的日常戀愛喜劇,寫這種「強暴矯正完安安沒事囉幸福美好後宮」完美結局,根本就是污辱所有對他們的願景與理想抱有任何期待的人。
美化,強暴,實在有夠,噁心。
我覺得我也該去看心理醫生了,感謝家有大貓
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
又看到有兩個人說很喜歡虎爺(台灣信仰)、
家裡有在拜虎爺、幸好沒玩這遊戲,
真虎爺的信徒好像比我想像得多很多的樣子...
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
從推特英文負評也可以看出,很多國外玩家也跟我們一樣,並不只因獸人與同志而期待這款遊戲,因為他們根本沒想到會出現「其他遊戲很多」的強暴劇情。如果他們,還有我們,相信了這遊戲的宣傳基調,那根本不會想到會看到這麼惡意的完美結局。
Perpetually horny for buff birdmen on TwitterI feel betrayed because I was really liking the game and most of all, that exact character

(我有種被背叛的感覺,因為我真的很喜歡這遊戲,尤其是那個角色

)
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
wimpish591:
啊啊,看了就痛... 摘錄一些回應。
摘錄有些人,對他人痛苦者,無法體會也不想體會。
病態,將他人的苦痛視作娛樂,
這已經是一種整個社會的精神病了吧。
看完很難過,一個人心理生病了,
旁觀者卻在傷口灑鹽的心態真的糟糕。
很多人就是事不關己,高高掛起,又或是別人的小孩死不完。
不奢望每一個人,都要對他人的痛苦感同身受。
但是最起碼,做個好人,善良一點。這很難嗎?
這篇文章讓我想起夏林清事件,對性暴力受害者的黑箱。
讓我想起家有大貓的微博,回應裡那堆噗哈哈與壞笑。
讓我想起家有大貓的護航者說強暴哪有什麼很多遊戲都這樣。
不是每個受傷的人都能有千刀萬剮仍沒事的堅強心靈,
做個好人,善良一點,對有些人來說,好像很難。心痛。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
我到現在都仍希望家有大貓團隊能出來面對改善,
讓負評者、潛在玩家與遊戲團隊都win win win
我覺得"強暴"根本不是問題
很多日本同志漫畫家大多都有畫過強暴漫
自己印象中的知名畫師幾乎都有畫過
可是家有大貓強暴劇情套錯地方
如果是把強暴套在石虎不為人知的過往上
這樣一樣可以有強暴劇情
但卻能讓人憐愛他,也不會傷到虎爺形象
Aiku3323: 強暴只是問題之一是沒錯,我們並不是反對強暴這個題材,而是他對於這題材的運用大有問題(O
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
Aiku3323:
個人觀感,家有大貓的強暴戲碼問題有三:
① 與宣傳詞「台灣味的日常戀愛喜劇」相差極大↑事先無法得知,到底是打算傷害多少不知情玩家
② 完美結局的強暴「矯正」劇情「美化」強暴行為↑美化強暴可就不是很多日本同志漫畫家都有的了喔
③ 破壞角色(與文化)形象,虎爺強暴犯,石虎肉便器↑如果只是普通獸人,至少沒對台灣形象造成壞影響
如果從一開始就說是強暴遊戲,會受傷的人自然就會避開,
就像看了我的噗之後而驚嚇害怕避之唯恐不及的那些人。
不過募資效果一定不好,你看這麼多人說幸好沒投錢
說真的要是不毀台灣文化跟不會有不知情玩家崩潰,
我才不管強暴支持者同溫層要做什麼遊戲自爽嗨
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
看到有人說「
既然問題這麼多,那麼為什麼這是我看大貓以來第一個負評的帖?」
因為很少人會像我這樣各國各平台都去搜尋負評啊
大家如果有興趣的話,比較好找的應該就是steam,
因為有負評搜尋功能,正評裡面也有一些完美結局的抱怨。
噗浪在遊戲剛推出時也不少負評,可以用時間搜尋功能找,
而且我從玩完之後就開怨念噗到現在,7個月共30噗。
PTT的話比較少討論,可見gay、C_CHAT、Steam版。
推特的英文部份是別人整理的,我比較不知道該怎麼找。
另外還有知乎(關鍵字搜尋)跟K島(Aniki版)也有負評。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
我想對所有看到這噗的不滿者說,是的,你並不孤單。
就算這遊戲超絕好評,但你的憤怒、傷心與不滿,我都懂。
我能明白自己所愛之事被踐踏的心痛,我親身體會。
就算官方不理會你的心情,不面對你的抱怨,但我會。
如果你是虎爺粉,我科普了虎爺的介紹、虎爺其他好作品。
如果你是雲豹粉,我張貼了好茶的困難、指出了歧視問題。
如果你是石虎粉,喜歡著那令人心疼的小少爺,石虎,妖怪,
我寫了滿滿的二創,每一篇都是HE,有著各種可能性與路線。
你會知道,有很多人能同理你,不是每個人都會嘲笑你。
你會知道,就算官方無視到底,你的心靈也能被治癒。
你會知道,不管是誰都有機會幸福,絕對可以,沒有不行。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
反倒是家有大貓官方要逃避到什麼時候?明明都知道了。
成員與親友都看到,前成員跟980人轉噗,外加我狂tag通知,
台灣玩家的不滿就這麼不需要面對嗎?台灣人才團隊?
出來說對、我們就是喜歡強暴矯正跟嘲笑路殺也好啊。
出來說對、我們就是輕描淡寫歧視跟原民困難也好啊。
出來說對、我們就是想把台灣虎爺寫成強暴犯也好啊。
出來說對、我們就是拿了錢想去哪裡都是自由也好啊。
出來說對、我們就是不想調整只想再出新專案也好啊。
出來讓我們大家死了這條心,一切好說嘛
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
繁體中文好像真的很困難,打哈哈就算了,連注意事項(Notice)都沒有繁中版本... 不愧是放生募資平台一年、讓贊助者抱怨有重要消息沒被通知到的公司。感覺就是喔喔被罵了那投票活動就寫個繁中應付一下好了,然後重要通知再度裝沒台灣玩家。
順帶一提臉書無預警就停止活動了,跟官方噗浪一樣。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
家有大貓「家有大貓,募資持續中!快來加入虎爺信徒們的行列吧!」
當初的宣傳臉書文章,現在看起來真是諷刺,
真正的虎爺信徒們得知完成品劇情之後超怒好嗎。
而且當初小編跟台灣玩家/贊助者互動多熱烈啊。反觀。
到底圑隊中發生了甚麼事才導致這種情況呢
團隊實際上又餘下多少成員呢
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
nero_110423:
讓我們繼續看下去(電視節目「台灣民間故事」調
團隊內部到底怎樣說真的不關消費者與贊助者的事,
當初募資說要出的70萬解鎖設定集是打算裝沒這回事嗎?
不過如果傳言屬實的話,他們這項應該很難產出,
幾乎就是等著讓人家提告的程度了,噗哈哈
至於文化方面的所有問題(虎爺、原住民、石虎),
以護航的邏輯,真要裝沒看見也是他們的自由嘛~~~
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
募資回饋爭議多 消保處:適法仍不明 | 生活新聞 | 生活 | 聯合新聞網摘錄行政院消費者保護處副處長吳政學說,群眾募資的「回饋模式」指的是當業者或提案人在募資平台提出的一項規劃,吸引消費者(或為投資者)付錢讓業者開發,最後消費者(或為投資者)可以拿到相關產品。
但「回饋模式」屬於投資行為或消費行為?吳政學指出,目前國內外學者分為兩種說法,其中一種堅持認為此為投資行為,因此消費者(或為投資者)有無拿到回饋、回饋商品的好壞,就不適用「消費者保護法」,
若提案人或業者沒有出貨,只能以詐欺等方式處理。吳政學說,因此也有可能出現
不肖業者將商業行為披著群眾募資的外衣,嚴重侵害消費者權利。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
摘錄
另有一派學者認為「回饋行為」是屬於消費行為,因此必須受到消保法的保障,讓消費者(或為投資者)一旦拿到的回饋商品有瑕疵或有問題,都可以用消保法處理。
目前類似行為在台灣的適法性仍不明確,相關案件將會以個案處理,而消保處也將持續觀察類似爭議在台灣的案例,有必要時將會邀請學者專家及相關部分討論,明確定出相關規範。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
沒消沒息沒推出,反而先去出路殺立牌,是哪一種呢
我一開始是因為宣傳時打著台灣文化還有學長

才跑來玩的一員 結果編劇居然給我看這樣東西
KMN_TREE 因為野蠻人如我想更了解台灣的文化嘛 結果原來是強暴啊還以為是臉紅心跳的日常與非日常的戀愛喜劇呢
果然酸大貓還是要用讓人臉紅心跳的日常與非日常的戀愛喜劇這一句呢
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
其實任何募資在贊助前都要仔細判斷製作團隊,
雖然不缺家有大貓這種宣傳時很好聽,成品卻讓人傻眼的案例,
但進行一些初期判斷,比較能避免自己花冤枉錢。
分享一下個人的判斷原則:
① 之前募資成功,成品也不錯
這種是最不太需要擔心的,略。
② 製作團隊在此之前並沒有募資與成品
這種就需要一定程度的判斷,首先要看計劃的可行性、目前成品的進度與製作團隊對製作流程的熟悉度。
③ 團隊之前的募資與成品很有問題
說要做臉紅心跳日常戀愛喜劇,結果有玩家只能體驗到你死他死他失蹤他被強暴的劇情啦。說要為台灣文化扎根,結果把虎爺寫成強暴犯把原住民實際的困難輕描淡寫還把石虎路殺當成玩笑。放生募資平台一年,之後無視負評與配音員的擔憂硬做配音來賣錢然後對粉絲說你想要HE?配音要重弄嗎?這種就要小心。
steam最近出了很多獸人戀愛R18遊戲,之前獨立製造的一些遊戲,例如笨蛋部。獸人R18遊戲老前輩,漏夏,也是在各種困難下依然有好幾個作品出來,資源不夠和創作困難啥的,純粹看主導者的能力而已,漏夏就算現在沒在製造,但不論他以前的哪一個章節都屌壓大貓……
啊對了 深線好像也有某種劇情呢 不過沒當成TE就是了
為什麼要出白車立板而不是角色立板呢
那天跑出甚麼車禍立牌戓是克勞眼淚之類的東西我也覺得不意外了
常見問題 | flyingV專案募資成功了,但是我一直沒有收到回饋請確認專案的「進度報告」和您登記的信箱,檢查是否有提案者發佈的訊息;若無,則可寄信至提案者信箱反應或使用「互動」區塊提出疑問、與其他贊助者交流討論。
若提案團隊仍無回應,則請與我們聯繫,我們會要求提案者盡速說明。
---
如果你是家有大貓募資的贊助者,而你對這團隊十分不滿,
而且等也等不到所期待的理應有台灣文化與獸人的設定集,
那,或許可以考慮採取法律途徑,讓官方負起應負的責任。
這是你的權利,是投資者/消費者的權利。一點誠心建議。
如上轉貼,最簡單的第一步就是請募資平台處理。
雖然給不了什麼太有效的建議,不過可以私噗跟我討論喔。
雲豹的塑造,反而是大貓裡面意外成功的一位吧......就算被他傷害也不會認為是他的本意,反而會激起保護慾比較重的人喜愛他......
阿,正好在玩最近新出的,秘密裏のラグー,這遊戲雖然整體美術比不上大貓,但看大家熱愛的程度就知道這款遊戲劇情很棒,我剛打開的音樂就讓我很舒服,且這個遊戲是日本先紅了之後,上steam才有其他語言。讓我想到編劇之前說.......因為翻譯成本大砍劇本.........
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
Fenwolf: 與其說是成功,不如說是失敗較少的...
竟然沒有回我,劇情沒被刪減別相信謠言,讓我有點失落

(?
有甚麼謠言嗎
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
編劇跟遊戲顧問,都可以在募資頁面的製作團隊找到喔 O_<
啊,這些發言在現在看來,就是打從一開始就決定好了,
要寫強暴犯虎爺、路殺石虎玩笑跟輕描淡寫魯凱水患啦。
你們自己沒從募資PV看出這些要素都是你們的問題喔 O_<
從募資的時候就決定這戀愛遊戲有一個主角沒有HE,
喜歡他的玩家只能看你死他死他失蹤他被強暴。
三隻大貓臉紅心跳的日常戀愛喜劇
叭噗啦,從募資PV能看出故事會變成強暴犯虎爺跟無HE石虎?
能看出魯凱水患最後會被寫得好像很簡單就能解決?really?
《家有大貓》台灣自製獸人戀愛遊戲 | flyingV
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
最有趣的是當初給建議的很多人,後來都來這一起抱怨wwww
在翻譯還沒弄的時候,就有人建議可以讓第三方提供翻譯,
在配音還沒弄的時候,負責人就說資金足夠了再弄也可以。
結果呢?從一開始就有的劇情負評被華麗地無視,
弄翻譯弄配音弄完再對不滿劇情與文化的粉絲說:
募資好麻煩配音怎麼辦最大的問題還是資金。問號?
我一定要再說一次,70萬解鎖的設定集沒消沒息沒推出,
結果跑去弄配音跟翻譯跟路殺立牌,把承諾項目當什麼?
這種團隊之後如果再出新專案你敢投錢?我是不敢啦。
然後我看到有人說「音訊素材的部份有些有版權爭議」這句,
天啊我已經蒐集很多家有大貓遊戲與團隊的問題了耶 XDDDD
凱凱製作的PV很令人期待遊戲內容,可是李克勞部份的情境幾乎沒出現在遊戲劇情裡…
夜晚公園長凳上看著阿遼慌張的克勞、
在樹上看著虎爺與阿遼的克勞、
蹲踞在樹下盯著草叢若有所思的克勞,這些情境都沒出現在劇情裡
學長的PV部份只能從遊樂場表情知道他平時可能在逞強強顏歡笑,下雨那段讓人覺得他很重視阿遼…
但是正式版內學長哭泣的劇情卻給很多人心理陰影
讓人不禁懷疑PV和遊戲劇情是不是不同的劇本
一開始就把餅畫得無比大,結果做下去才發現哪裡要多花錢哪裡跟預期的不同……真的是慣老闆呢。
都還不會走路就想要學跑步,跌個狗吃屎也只是剛好而已。
如果他肯先認真處理單路線和主要路線,和漏夏一樣先把主幹搞出來就可以慢慢補
現在的潟湖就是這樣,故事章捷慢慢放就好了........海貓也是
mistwayfer:
下雨哭泣後來就變成編劇的路殺嘲弄了,還有出周邊喔
募資PV之前還有個問題,就是不知為何居然沒出現在遊戲裡,
有些人有問但也沒有個回答,不過後來新版遊戲就放進去了。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
Ronove27:
Fenwolf:
明明就有很多案例可以參考,而且也很多人建議。
但如果不想聽或是聽不進去都沒用啦,又不是都沒人提。
好比說這噗好了,都整理這麼多問題也貼了各種負評,
還有來自各個領域的人們提出看法,官方還不是裝沒看見。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
八個月前,主揪對當時的負評與謠言說:
「其實我真的覺得那些謠言能拿出來打的論點越來越薄弱了,
只是新加入的人沒辦法立刻了解,容易被誤導而已」
不知道我提供的這些,每一項都還提供確認管道的論點,
劇情也好募資也好虎爺也好原民也好石虎也好,又如何呢?
信仰虎爺的人說讓其他人誤會我信的神的論點,
研究原住民宗教和民間信仰的人說長期被漠視的論點,
石虎保育協會說需要更多人關心這個議題的新聞,
募資贊助者說平台被放生一年沒收到消息的論點,
文化創作前應該做哪些功課的建議與指引。
又~~~如何呢?為什麼不面對
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
bernardily:
我想其他作品都不是矯正、美化與當成完美結局吧
865
說 7 years ago @Edit 7 years ago
漏夏的兩個強暴線都是壞結局,深的路線是之後就斷絕關係了,柔一的路線是進入犯罪場景(開放式結尾,柔一被監禁起來,在村子裡變成失蹤人口)
便機戰爭則有美化強暴的問題,主角主動迎合中校的酒後亂性,事後也以「中校喝醉酒後沒有印象了」簡單處理
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
bernardily:
感謝提供。雖然我沒玩便機戰爭,但你提到「主角主動迎合」,我想還是可以用Only Yes Means Yes原則判斷看看。不過我自己聽到這種評論,絕對是掰掰掰掰掰掰不打算碰啦。
不過我想其他作品再怎麼處理都不會有家有大貓把強暴矯正美化成解決問題的手段這麼誇張,而且還說要推廣台灣文化呢。
最近我看到一個負評說,他也會看很多很不OK的題材,
但他很清楚那些是不好的事,絕不該有美化的企圖在作品裡。
當然,這是該負評者的個人觀點,但我認同他的看法。
865
說 7 years ago @Edit 7 years ago
從更大方向來看,男同性戀(或BL)同人作品有些會夾帶某些偏差觀念,例如強暴後就名正言順的開始交往這類,這在某些男性向異性戀十八禁作品也都同樣存在「變成XX的形狀,已經離不開OO了」這類題材
我本身能夠認知這些作品的出現,可以做為性幻想發洩的配菜,但我也一樣不認同這些作品傳達出來的訊息。我認為作品要能夠引導讀者反省「這樣是不是哪裡有問題」才有深入討論的意義,不然就真的只是看過以後可以直接丟掉的小品而已
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
bernardily:
也是有以爭議題材為賣點的作品啦,像我看到有人提到鬼畜眼鏡這個作品,但就算沒玩、看標題也知道大概風格。那不能接受的人自己自然會避開,也不會因為玩到不舒服的內容而生氣。
搞宣傳與內容不同的反差的作品也不是沒有,但人家通常在謎團揭露之後反而帶給讀者更多。像是魔法少女小圓或動物朋友。這些作品在退去原本營造的假象後,都成功帶出了更高的深度。至於家有大貓的反差... 強暴犯虎爺?石虎路殺玩笑?就只是搧支持者的巴掌而已。
話說我今天才剛聽到朋友說把家有大貓的官方小說丟了
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
bernardily:
雖然我上面提出了幾個反例,但我是完全支持你的想法的。感謝你來留言,你的感想讓我獲益良多。
我也認為一個好的作品應該要能引導讀者,不只與性有關的議題,其他議題、好比說在寫以原住民為主角的小說時,也要能讓讀者了解到他們遇到的一些困難等等,而不是像家有大貓一樣、把部落歷史上嚴重的水患問題寫得好像很輕鬆就能解決。
要引導讀者,甚至不用太多的篇幅,但這取決於作者的功力。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
像治癒番那樣拯救觀眾的心情的作品也很不錯,畢竟有時候進行娛樂只想要單純放鬆嘛。
但是更優秀的作品,就是同時能達到這兩件事情。像是《動物朋友》在一片歡樂之下讓許多人重新思考人與人之間的相處。像是《BORUTO - 火影忍者新世代》在奇幻日常與戰鬥之餘帶出了親子之情。像是《遊戲王ZEXAL》一邊合體變身打牌一邊描繪永不放棄、相信與無私付出對其他人的重要性。
啊,還有《哆啦a夢劇場版 - 大雄的金銀島》,介紹了地科知識,還好多人看到在電影院哭出來,但又是哪個議題催人熱淚我就不能說了,大家自己進電影院看吧。對、我就是在趁機推坑。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
我上面舉了幾部我喜歡的作品,但大家心裡一定有更多推薦。就算不提心靈層面的提升,知識層面也有很多好作品,像是《搖曳露營》用輕鬆悠哉的氣氛帶你了解露營的知識與有趣。再說下去推薦不完,而且會愈來愈離題,先就此打住好了... XD
反觀家有大貓喔... 文化考據各種不足,劇情內容誤導著並不熟悉的讀者,作為戀愛遊戲也有著極差的遊戲體驗。連周邊都亂搞一通,居然放著角色周邊不管、跑去出什麼路殺周邊。問號。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
@ADYex - 我開始想去苗栗旅遊了1000轉噗了,感謝各位不吝協助轉噗。
貼個苗栗縣政府文化觀光局的吉祥物貓裏喵,
我都叫他胖石虎,圓滾滾的、宣傳效果十足。
除了介紹苗栗景點外,還有保育與文化交流等活動。
※ 官方臉書粉絲專頁:
苗栗玩透透
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
MichaelCHU:
我不介意來推薦自己覺得與主題相關的事物,不過多介紹點與主題的關聯會比較好,好比說Chellysun曾經在女性保護與關愛的議題上作過什麼呢?因為很多人可能不會知道你說的是什麼,包括我。
之後如果有誰想來推薦的話也請多說些細節,感恩。有些規則還是事先說清楚比較好,避免大家各自不開心--如果孤陋寡聞的我無法判斷推薦的關聯性,我會刪回應。
而且說得清楚一點,推薦效果才好嘛
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
《Lrikulau》魯凱語繪本:從被遺忘的雲豹童話看見好茶部落嚴謹文化下的可愛與浪漫! | Mata T...貼個魯凱語繪本給對魯凱雲豹有興趣的朋友。
里古烙是在魯凱相關的資料中比較常見的中文音譯,
這個繪本更是由雲豹傳人的好茶部落的族人創作的。
這本書應該部分圖書館會有,也可以於線上商店購買。
摘錄繪本《Lrikulau:里古烙》講述一隻小雲豹的故事:
小小雲豹非常喜歡主人年輕時雕刻的樣子,牠希望他的主人可以持續雕刻下去。不幸有一天,主人將他身上最珍貴的琉璃珠遺落。小小雲豹為了幫助主人找回遺失的琉璃珠,誤闖了連人類都不能前往的禁區。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
不瞞大家,在這噗與各位相聚的時光已所剩無幾。
我會繼續盡量把這些台灣文化相關的資料分享給大家,
如果有任何人對家有大貓原本提出的題材有任何興趣,
都可以從各式各樣資料著手入門,我們可以靠自己。
虎爺也好,雲豹也好,石虎也好,都可以不被家有大貓侷限。
一個募資百萬的遊戲不肯多加著墨台灣文化,非常可惜,
但我想以自身為例,讓大家知道即使是心狠手辣的負評者,
只要有心,也能將資訊分享給別人,幫上或許哪個誰。
即使是環境所逼、出於自願而傷害了誰的壞妖怪,
也會有人因為你的付出而受益,而感謝你、喜歡你。
大家也可以來分享資料、經歷與想法喔
要一起來噴負評當然也可以,我會陪大家直到最後的
漏夏十年了嗎
KMN_TREE: 沒記錯的話鬼畜眼鏡如果搞強暴會扣好感度的樣子…(大部分通用)
KMN_TREE: 有點忘記了,不過幾乎強暴後高機率走進DE (例如走在路上被攻略對象的相關人士捅刀死) 再不然就是版Mr.R拉進俱樂部變成XX的BE
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
Ronove27: 這樣還有誰可以追上家有大貓的腳步呢?拿強暴矯正當完美結局的臉紅心跳戀愛遊戲
不過鬼畜眼鏡的BE方向很多,有戀愛的BE還有事業的BE
Mr.R或成最大贏家
查了一下31個結局:5個DE、9個BE、10個NE、7個HE……而且還有結局要先解開特定結局才能開啟。
5個DE有3個被攻略對象刺死,但是刺死後對方才發現其實自己愛著主角…好痛(死
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
分享一個石虎妖怪因供奉成神的傳說。
【貓將軍|考據篇I】將軍廟的前世今生(上) | 臺北地方異聞 — SOSreader光緒元年在福德坑,有一隻山貓的妖怪,經常偷吃家畜,並且作祟使人染患惡疾,因而使居民萬分驚恐,就到處向神佛祈禱,可是始終沒收到效果。後來正當向將軍爺祈禱時,這隻山貓的妖怪卻經由童乩(乩童)說:「今後想要叫我不做壞事,必須為我建一座廟供奉,那時我將成為全庄的守護神。」居民對於乩童所傳的這句神諭都信以為真,就集資建了這座廟,從此貓害也就停止了。
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傳說中說是山貓妖怪,而雲豹與石虎是台灣僅有的兩種野生貓科動物,從分佈範圍來看,將軍廟的山貓妖怪最有可能就是石虎。
臺北地方異聞工作室與其作品《唯妖論》是研究台灣妖怪的作品中很不錯的資料,除此之外像是《妖怪台灣》這本台灣妖怪入門書也不錯,推薦給有興趣入門的人。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
關於將軍廟,如果認真看臺北地方異聞工作室的考據過程與宮廟達人工作室的相關資料的話,會發現他們在傳說的追查上遇到了相當的困難,這也是為什麼要盡量關心與分享台灣文化--資料愈多就愈不會因此失傳。
宮廟達人工作...換句話說,石虎妖怪單純因為供奉而成神,
甚至是有台灣傳說故事作為考據背景的,
反觀家有大貓寫那個什麼... 強暴矯正成半神
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
接下來看看追蹤雲豹的姜博仁研究團隊,資料感覺都有點舊了,
因為雲豹已經確定絕種了,由國際動物保育界指標性期刊認定。
如果石虎也滅絕,未來我們也將只能看到很久前的資料感慨。
重返山林雲豹與石虎,台灣僅有的兩種野生貓科動物。雲豹在台灣已然滅絕,而石虎是否可以等到雲豹復育成功、回歸山林的那一天,還是會追隨雲豹的腳步,離我們而去?
貓科動物位居食物鏈頂端,一層一層往下影響著整個生態系,形成營養級聯,可以說是生態系的旗艦物種;此外也經常是保育上關注的「保護傘物種」,因為這些對棲地大小與環境品質要求較高或較敏感的物種,在面臨諸多威脅與棲地惡化時,通常會最早滅絕,如果能夠確保牠們族群的存活,就會像保護傘一樣,庇蔭生活在同一地的其他生物。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
台灣首例 壽山動物園加入國際雲豹保育合作計畫 - 大紀元
重現台灣雲豹另外也有一些試著復育台灣雲豹的努力,
雖然,以下摘錄「重現台灣雲豹」粉絲團的看法:
對於已經消失的族群,是再也不可能有原本的族群個體可以用以復育繁衍以進行野放,很可惜目前全世界動物園並沒有來自台灣的雲豹。而不管是否要進行次世代定序,即使結果顯示有一些遺傳差異,也不可能再有台灣原生的個體來復育。
站在生態系的食物鏈的重建,以及雲豹對部落的文化意義,其實應可跳過基因的研究,直接進行復育野放雲豹族群重現的計畫,我個人覺得基因的研究其實並無實質的意義,國外動物園協助提供的野放與繁衍復育的個體,一旦野放到台灣的山林,在台灣的山林落地生根之後,不管牠來自何方,就是台灣雲豹。
看看雲豹,想想石虎,一旦滅絕就是滅絕了。
把路殺當成玩笑的人,我個人絕對是無法原諒的。
那不只是對野生動物的嘲笑,也是對在意的人的嘲笑。
最後來介紹個奉天宮虎爺的大活動,虎爺將軍誕辰。
前面提到,奉天宮的虎爺地位很高、分靈也很多。
財團法人嘉義縣新港奉天宮全球資訊網農曆六月六日是新港奉天宮虎爺將軍的聖誕千秋日,本宮虎爺封賞頭插金花,張口昂首「看天虎」,表情生動活潑且帶威儀,祀於案桌上,有別於一般寺廟虎爺被供於桌下,其特色就是人人都知「奉天宮的虎爺坐桌上」為全省獨一無二。左為大將軍、右為二將軍,分靈遍布全台約有上千尊,甚至遠達土耳其,所以奉天宮是為虎爺之大本營。「埔里青天堂」是目前全台唯一恭奉虎爺為主神的廟宇,該宮虎爺神尊即是由奉天宮所分靈。虎爺聖誕千秋日,分靈虎爺將軍回宮團拜,虔誠的信徒準備虎爺愛吃的供品「生雞蛋」及各項「煮熟」的牲禮來酬謝虎爺的護祐。
其實民間信仰中的神用另一個角度去看,有不少就是妖怪、橫死的鬼做好事,受人供奉最後人間帝王、玉帝、菩薩等擁有更高權力的神祇(帝王在當時被視作天子)冊封,所以成神的
關公就是很好的例子,先是死在戰場上,接著陸陸續續產生他的傳說,後來開始神化,這是漢人民間信仰不少見的成神管道
關於石虎的結局,熟悉民間神話的人大概用膝蓋想都能想到幾個方式讓他從妖怪變成神
比方林虎去求媽祖幫忙、比方供奉石虎、比方石虎陪著林虎處理大case,就能論功行賞或是將功折罪⋯⋯etc
這些也恰恰是民間神話常見的成神劇情
雲豹或許也有幫助石虎的管道,但著實不熟悉魯凱神話,不好意思

學術上的話,鄭志明教授的書可參考一二(但不能盡信
而和台灣原住民有關的論文資料,由於台灣原住民族群很多,終其一生也難以研究透徹
所以大部分學者還是專精研究幾個而已
鳥居龍藏、伊能嘉矩和鹿野忠雄是幾位日本時代的學者,有研究台灣原住民,他們有研究全島原住民(當時是九族),但鳥居和鹿野特別愛跑蘭嶼(當時稱為紅頭嶼),相關論文、作品很多,陸續有人翻譯了
簡鴻模教授的《矮靈、龍神與基督》則是賽夏族相關的,內容記載了賽夏族傳統各個祭典(不只有矮靈祭哦,各個祭典還和他們的姓氏有關)
以及傳統宗教、傳統+漢人民間信仰、基督宗教等宗教進入賽夏的狀況,個人覺得滿好讀也滿有趣的
推薦給大家參考看看
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
妖怪成神的考據多得是,除了上面的貓將軍以外,就連千里眼與順風耳,都有曾是金精與水精的考據傳說。另外還有像水鬼城隍這種捨身為人而成神的例子。就算不成神,光是陰廟這個信仰要素也能為妖怪找出路。
原住民的泛靈信仰則是另外一種體系,跟神妖鬼都差蠻多的。之後有機會再來貼相關資料,不過我了解不深(主要研究妖怪)。
上面提到的妖怪出路大概每一種我都找得出有人寫的二創,媽祖慈悲、金箍手環、小小陰廟、通靈祭司、城隍神使、捨己救人、自願轉化... 我甚至寫過混世魔王。每個二創作者都超認真在研究。反觀原作,考據問號,邏輯問號,劇情問號
再來複習一下編劇金句好了:「
劇情在募資的時候就確定了,沒有刪減的部份,劇情很完整。」問號
KMN_TREE :

真的是各種邏輯死,好奇編劇是用腳在寫劇本嗎,真的很困惑很困惑,我以為這些神話傳說只要稍微了解台灣漢人就應該知道的
甚至如噗主所說,這是估狗就有的資料
KMN_TREE :沒有啦,是我有看過的、覺得有趣好讀的拿出來講而已,不好意思,沒有讀過魯凱相關的論文
另外,原住民的傳統信仰每一個族群都有每一個不同的世界觀
單單是洪水神話、創世神話、誕生神話,同個族群不同部落可能就有不同版本

小小的台灣有許多許多不同的世界觀喲
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
sillylion0623: 再次感謝你特別分享這些資訊給大家,對之前沒太多接觸的人像我來說真是獲益良多
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
love8059:
感謝分享,我也正打算轉過來讓大家知道,你真是幫了我大忙,也感謝你為石虎轉貼這個消息
如果我的認知沒錯的話,該噗的噗主的工作與石虎有關,那噗應該是為了要製作貼近一般民眾的Q&A而在徵求大家的問題。如果各位能協助應該會有幫助。
該説的大家都説了呢 我也沒甚麼好説了
雖然有作資料搜集 但不是在地人果然還是有距離感
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
nero_110423:
比起是哪裡人,我認為對於石虎(或是任何議題)的關心度是更重要的,看看號稱要串連台灣ACG人才、為台灣文化扎根的家有大貓,把石虎營造成什麼樣子?支持者又是怎樣的客群?
壞人,讓人討厭。拿路殺開玩笑,粉絲嘲笑,意味不明周邊。梗圖,噗哈哈。護航的還說團隊又沒說要推廣保育。
一般最常問的問題大概就是那幾個,你也不用太自責
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
里山基金會籌...摘錄向大眾募款購買淺山環境的生態熱點,
包含淺山林地、農地或魚塭等生態潛力點,
直接將野生動、植物的棲地環境保存下來,
為後代留下自然與希望。
棲地保育「里山基金會籌備處」,
在別人的討論中看到這個團體的資訊,
提供大家參考看看,但也提醒一下,
在確認周全並認同理念後再捐款較佳。
師法宮崎駿「龍貓森林計畫」,孩子們想集資把石虎的棲地買下來 - The News Lens 關鍵評論網摘錄中興大學昆蟲系畢業的生態觀察家李璟泓推廣「友善石虎農作」,致力於保育石虎。他說:「一個地方如果友善環境,它可以保護的就不只是一個物種,而是讓很多生物都有機會住在一起。」
他開始萌生一個計劃,想保存這些農地與山林間的生態熱點。「如果無法把所有狹山丘陵保存起來,那麼只要把最重要的一塊買下來,就能擋住很多開發。這些森林也可以做低密度的環境教育,還可以讓野生動物棲息,甚至當作不同保護區之間的生態廊道。」
他認為在台灣實施龍貓森林計畫是可行的,目前僅缺一個法人機構來執行。他說:「就像廟一樣,捐一根龍柱多少錢,然後把芳名錄刻在龍柱上,大家願意為石虎保育做功德,也是極有可能的事。」
石虎米的誔生上面那篇介紹台灣龍貓森林的文章提到「友善石虎農作」,
且有張田鰲米的圖,讓我想到了苗栗通霄鎮楓樹里的石虎米,
查了一下石虎米正是上面提到的陳美汀與姜博仁等人推動的,
里山基金會籌備處的李璟泓則是田鱉米的推動者,也有協助。
楓樹窩「石虎米」 | 國道.石虎.平安龜-友善國道、石虎森林、食蛇龜樂園摘錄苗栗通霄鎮楓樹里的居民,以友善環境的方式種植「石虎米」,石虎米的發想是因為石虎生活在淺山森林,農田也是石虎重要的活動範圍,石虎也會到農田裏面去打獵,當農田是以友善環境、不噴農藥的方式耕作,石虎的獵物如老鼠、野兔、鳥類等都會在自然的農田出沒,這時候的農田就像石虎的餐廳,提供安全且食物充足的獵食環境。雖然石虎不吃米,這樣的田卻是為保育石虎而耕種。
楓樹窩石虎米
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
上面簡單介紹一下石虎森林跟石虎米的保育推動,分享給大家。
每次石虎都會跟雲豹一起講,慣例地補個虎爺,
上面對虎爺的各種能力比較少著墨,補一下。
虎爺 - 維基百科,自由的百科全書摘錄*土地神等諸神的座騎。廟會、慶典時的前導、開路之神。
*鎮守廟宇城村,驅逐邪魔精怪。
*保護兒童,許多地區會要求小孩拜虎爺為義父。
*能招錢財,俗言「虎爺咬錢來」,相信虎爺具有財神的能力。
*有醫療能力,能治療臉頰腫脹的腮腺炎。
就,嗯,嗯,嗯,跟家有大貓那隻差超多的。(委婉
那一隻r 宣傳時説有那隻的呢
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
其實不只虎爺,石虎的花紋跟雲豹的服飾也都很不一樣。
家有大貓就是一款你愈認真就會發現問號愈多的遊戲。
然後我真心認為看愈多這種石虎保育的資料,
你就會愈覺得家有大貓官方很... 算了,留點口德。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
楓樹窩石虎米像石虎米這種直接對石虎保育有幫助的商品,
或是有些會將收益捐給石虎保育用途的義賣品,
我個人認為是一般民眾最容易貢獻心力的方式了。
就是,現實點說,可能很多人不是那麼願意直接捐款,
但有個米啦或是小說啦或是御守吊飾啦可以獲得,
可能意願就會比較高,你幫我、我幫你,這種感覺。
nero_110423:
這噗都燒2.5個禮拜了,外加已經1000人轉噗,
家有大貓官方到現在還沒任何反應,我看是很難了啦。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
有些人會覺得像我這樣是妨礙他人賺錢的行為,
但我認為如果沒心處理問題,那被嫌棄是剛好而已,
而且潛在的消費者們本來就有得知真相的權利。
有太多太多的人投入之後才發現跟宣傳相差過多,
有太多太多的人看了這噗才發現跟認知完全不同。
這是理所當然的,誰會想到說要為台灣文化扎根的遊戲,
玩到最後卻是把石虎路殺當惡意玩笑、把虎爺變成強暴犯呢?
當然別忘了雲豹被罵原住民就怎樣怎樣,最後也沒個道歉。
還有編劇的親友團說「沒有這遊戲你會知道顏家嗎!」,
我是不知道他把廣大有各種知識的大家當成多無知啦,
不過這遊戲把各議題都寫得零零落落,實在沒什麼好說嘴的。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
在我看來,家有大貓唯一的價值,就是讓人見不賢而內自省,
然後決定不要依靠毫無反應的官方,決定自立自強自己努力。
看過有個負評把這遊戲的官方比喻成家暴的家長,
我們這些人心疼他的小孩,但卻不會感謝欺凌他的人,
這個比喻再中肯也不過了,議題不是只要消費就能沾光的。
還有人說他因為這遊戲才首次注意到了石虎路殺議題,
這實在是件好事,希望他別跟其他人一樣對車禍噗哈哈。
讓自己與議題有關,終究只是吸引別人一開始的注意,
之後做了什麼,才是真正會讓人認同與駐足的關鍵。
當然啦,家有大貓想要像現在這樣,募資完只剩臭名,
賣賣周邊、聽護航說「又沒有說要推廣保育」也是他們自由。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
就只是可惜了個很有潛力的作品而已,但我們可以支持別人,
支持更加用心考據、經營互動,然後沒有路殺玩笑的其他作品。
就是,覺得可惜吧,我相信很多人都是這麼想的,太可惜了。
人只能自救,誰也無法拯救別人。
不想變得幸福的人誰也不能讓他幸福。
人必須先想要被拯救,別人才有辦法幫助你。
不過無所謂啦,我們又不是他們的股東,也不是親友團。
官方有沒有意願讓家有大貓變得更有深度,不是我們的責任。
給建議、負評、轉噗、分享資料,我們都已經做得夠多夠多。
很多人關心的是台灣文化、原民議題與保育,不是家有大貓。
如果官方認為像現在這樣沾沾邊就能讓大家死心踏地那就錯了。
爬樹妖的噗到現在也有段時間了,看到很多人提出大貓行銷改善的方案都很棒,官方內容對這塊重不重視我想大家心裡有數了qq
swallow2038: 對,如果大家只是私底下抱怨那還可以說是方法錯誤,但很多噴負評超大力的人,當初都是語氣委婉地寄信給官方或是直接找上負責人去給建議的。但,現在仍是這樣。無解。
【民報】從「篳路藍縷」到「顛沛流離」的文化相對性衝撞摘錄果然在網路社群的討論區,有網民引用早年排灣族盲詩人莫那能,批判李雙澤「美麗島」歌詞的名言:「你們一來篳路藍縷,我們就開始顛沛流離」,指陳以「美麗島」作為慶典壓軸,並不恰當。相對於原住民的觀點,漢人的「篳路藍縷,以啟山林」,無異就是「侵門踏戶」拓墾殖民,實際犯行的寫照,也導致原住民族生活與文化雙重淪喪的開端。
鮑亞士曾提出文化相對性這個挑戰傳統的獨特性概念。他認為對民族文化的評價,只有以該民族自己的標準來判斷才有意義。而且極力主張,文化研究者在研究時,也要堅持避免受自己價值體系的影響,才能承載當地人的心理活動。此外避免使用:「未開化的」、「野蠻的」、「文明的」等相對性的詞彙。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
這篇提到了所謂的文化相對性,我認為很值得分享,
尤其是那些要進行相關文化創作的人應該知道。
以家有大貓為例,滿口歧視言論的漢人神虎爺,
直到最後連個道歉都沒有,然後說是原漢衝突和解?
這完完全全就是漢人本位的思考,描寫太過隨便。
什麼虎爺劇情象徵原漢衝突和解是護航者所說,
但之前有個朋友跟我說他曾有幸跟編劇聊過,
那個說法我早在當時就聽說過了,但這算是謠言就是。
下面再貼一篇文章讓大家體會觀點的不同所造成的衝突。
學唱〈美麗島〉/莫那能 | 秋鬥:左翼連結摘錄就是現在大家都知道的〈美麗島〉。我覺得好聽,但歌詞聽不太懂,他就一句一句解釋。彼此的情緖,終於在「蓽路藍縷」這句話上面爆發。
「這個意思是,我們的祖先從遙遠的地方來,很努力地挽起袖子,為台灣這塊土地還有上面的人民打拼。」「可是我的祖先本來就住在這裡,並沒有從那裡來啊!」當時真的不是故意要冒犯他,但那時候除了自己跟同鄉,已經在社會上被欺壓的很嚴重;從老人家酒後的閒談中,也隱約知道從海外來的民族很壞,種種情緒層層疊疊下,就很直覺地嗆他:「他媽的,你們一來蓽路藍縷,我們就開始顛沛流離。」
但我覺得很難得的是,每次當他沉澱之後,總會對我說「兄弟,你說的是對的。」於是我難免會想,當今天大家都在談台灣的時候,究竟有多少人會把原住民放進來一起想?
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
一個直到非常後面還在「原住民就是沒常識」,也沒道歉也沒補償當事人也沒為此溝通的劇情。(別人幫忙緩頰可不算,歧視言論是虎爺所說他應該面對)
一個真有原住民玩家看了之後暴怒震驚的劇情,要護航成原漢衝突和解,實在太瞧不起歷史與人了吧。
主揪還曾說過「大貓故事對於政治敏感、熟知原住民歷史的人來說,肯定是不夠嚴謹的... 但那些實在不是一般人。」(←在粉絲的噗對負評者說的)
我聽他在叭噗啦,我也就使用google而已。就算我們把原住民跟漢人觀點什麼的全部擺到一旁,我才不相信冒犯別人完不用溝通不用道歉不用補償不用和解是普世價值。
除了原住民以外,妖怪線也是,這劇情從根本上就太隨便,看看所謂的石虎和解flag,調解電腦糾紛?就可以強暴?問號。
真的是愈認真、愈了解、看愈多資料就愈憤怒耶這遊戲。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
好了,這噗差不多進尾聲了,剩最後20則回應,
該羅列的問題、該說的抱怨與該分享的資料也差不多了,
我就到此為止打住吧,之後有什麼會再另外貼到河道上。
雖然之前感謝過了,但還是要再說一次,謝謝各位關注。
轉噗的人也好,分享資訊的人也好,持續看或瞥過一眼也好,
我這個對各位來說什麼也不是的人,能獲得各位協助十分榮幸。
這噗持續了兩週半,1000回應,破千轉噗,破萬人看到,
我還在別噗一直tag主揪兼董事長兼編劇,而仍無回應,
我想大概就這樣了吧,大家應該也都懂官方的態度了。
快八個月了,打從我玩完家有大貓後每一天都在崩潰,
能做的也都做了,遺憾官方不打算讓這作品變得更好,可惜。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
雖然本著對角色的喜愛,還是會寫寫二創並買二創商品,
但我絕對不會再支持家有大貓官方之後任何作品與商品,
絕不再支持一個踐踏角色、嘲笑玩家、無心改善的團隊。
再度覆述這句以作結:這種團隊你敢投錢?我是不敢啦。
再也不敢了。再也不。再也。
接下來大家如果想分享什麼相關的,
或是單純想說點什麼,就請隨意留言吧。
當然,要繼續轉噗擴散的話大歡迎
KMN_TREE: 會自己認定那些不是一般人,就是本位思考了,他根本沒考慮到,那些就是生活在被課本描述的情景下生活的人。
Fenwolf: 你說得對,而且甚至在原住民玩家客家人玩家還有關心議題的玩家暴怒負評後,也仍然毫無反應。事先沒先做好功課,事後無心改善,那被罵也是合情合理的。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
不管什麼時候點開來看,永遠只有英日公告,臉書噗浪放生。
就好像嫌負評anti能打的點不夠多似的,有趣wwww
連這種最最最基本能做的事情都不做wwww
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
上面有提到個「
音訊素材的版權爭議」,
在這噗結束之前應該是查不到了,遺憾。
有興趣的人再自己去了解吧,歡迎私噗分享
或者不如說,這遊戲的問題已經夠多了,不缺這1個。
我寧願把時間拿來找考據、科普分享給大家知道。
看到好幾個負評說本來因為主打台灣文化,
雖然不吃獸人還是想說嚐試看看這個題材,
結果就,嗯、對、各種傻眼,上面說很多,你懂的。
別說台灣文化了,我看這遊戲對獸人文化也傷害超深的。
對圈外人來說,玩了家有大貓這遊戲的印象就是:
獸人=家有大貓=強暴矯正,實在是齁... 別害人好嗎
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
明天來貼四格漫畫,這是我覺得官方最好的產出了。
不過四格漫畫是外包的平行世界作品,救不了原作。
官方四格如果集結成冊的話還頗有收藏價值的,
因為是唯一一項真的體現了台灣文化的產出內容。
我也曾經寄信去問過會不會出四格實體本,
結果當然是沒有回音,然後他們寧願出路殺立牌
最早的四格就只知道讓角色當吃貨,沒太多值得回味的劇情...不過後來有新增原作沒有的角色,也算有增添些新意
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
revolutionheart108:
四格一開始是官方阿品畫的,後來則委託給呆汪繪製,個人也比較喜歡後來的版本,真的有台灣文化、日常跟喜劇
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
官方四格整理:
家有大貓每次只有四個格子,但都很盡心盡力在推廣台灣文化,
三貓日常很可愛,主角也不討人厭,沒有路殺嘲笑等問題,
三仙台篇似乎是結合了作者本人的經驗,阿美族海龍神及發。
不跟原作比也是很不錯的作品,回頭看原作就更感慨

現在只要是任何跟家有大貓扯得上邊的作品,
都很容易看到反觀家有大貓的評論跟感想,
大家曾經期待它能像所承諾的那樣成為好作品。遺憾。
unlimited negative review works!
發售時的ACG閒聊版負評!不是我寫的。
Re: [閒聊] 臺灣製獸人戀愛遊戲-家有大貓摘錄我能接受做功課考察,將民俗文化帶入色情遊戲中,
但這些考察幾乎與遊戲進行無關,九成都列為註解,
讓玩家額外點選閱讀,很抱歉我褲子都脫了不是來看這個的。
H場景無論是美術音樂音效或畫面震動都過於簡陋,
我好像一直重複"簡陋"這個詞,但這個遊戲本身就是如此。
作為無H的純愛遊戲,或許還可以給到3.5分以上,
H元素被做到這樣,以2017年的標準來看,恐怕2分都太仁慈。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
在意石虎與保育的玩家的負評,繼續當作沒看到。
在意雲豹與原民的玩家的負評,繼續當作沒看到。
在意虎爺與信仰的玩家的負評,繼續當作沒看到。
在意戀愛與強暴的玩家的負評,繼續當作沒看到。
在意募資與繁中的玩家的負評,繼續當作沒看到。
反正大概就這樣了吧,我看官方也沒有要改善的意思,
募資百萬的要做到完美的為台灣文化扎根的日常戀愛喜劇。
看完了這麼多資料,大家可以自己幫這遊戲評分看看。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
職場最重要的一堂課:「換位思考」,用別人的眼睛看世界換位思考。這篇主要是從職場、市場與創造力的角度出發,
但我認為用在人際交流概念也通用,而且有可參考的步驟。
摘錄「同理心地圖」(Empathy Map)是由美國商業設計顧問公司XPlane所提出,協助使用者快速跳脫自我中心的框架。
你聽到對方說了些什麼話?
你看到對方有哪些表情和動作?
對方做出了哪些回應與反應?
你對對方的感受與態度是?
對方的恐懼、挫折與阻礙是哪些?
對方想要的目標、期待的支援又是什麼?
摘錄
同理心,是改變社會與他人最強大、最有用的力量。因為唯有看穿問題的表面,才能真正探觸到對方內心深處的痛苦和需求,給予符合對方期望的支持,不只是解決對方的問題,更能帶領大家朝你想要的目標前進。
要真正做到同理,第一件事就是傾聽與觀察,不快速下判斷。「我發誓絕對不把人的行為貼上標籤,將個人簡化為抽象的概念,」哈佛醫學院教授、心理學家亞瑟‧喬拉米卡利在《你的感覺,我懂!》中指出了同理心中最重要的原則。
然而,這件事理解容易,落實卻十分挑戰,因為你必須放下原本的認知,先去聆聽與了解對方;過程中,你不只會不習慣,甚至會充滿想要反駁的情緒。但是,只要你願意一次又一次地嘗試,每次反省,隨著你能帶入別人為中心的觀點,衝突就不會被誇大,各種看似難解的困局,也都將不再難以克服。
有朋友建議我這個負評請轉噗不要鎖,避免沉掉,
但噗太長的話連開啟都會有點困難,
我還是想照原案,在1000回應時鎖回應。
我會時不時就回來讓這串浮起來,大家如果有什麼話想說,
可以到目前已經32噗、超過30000則回應的怨念噗來,
點開整理列表最下面最新的那噗,隨意回應就行了。
@ADYex - 妖怪朋友聊天集會所 整理噗。怨念封印與二創蒐集用。家有大貓,爆雷注意。看是要抱怨遊戲、抱怨官方還是分享議題相關資料,
這裡都會有人聽你的心聲,你不用擔心感到孤單。
我想,這股憤恨還要很久才會淡掉,近期都還會繼續開噗。
再次感謝所有來發言、轉噗、看過這噗的大家。萬分感謝。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
如果有不幸沒先看到這噗而玩了而受傷的人,
我寫了很多二創,
每一篇都是石虎HE糖,可以看看。
如果能夠多少撫平你內心的創痛,那就太好了呢。
@ADYex - 千年樹妖的石虎二創整理噗。※ 石虎腦粉,if路線,有H。#家有大貓 #石虎 #顏書齊 ...我之後如果有看到相關議題的相關資料(通常是為了二創),
也會在我發噗的這個河道分享,不嫌棄的人可以追蹤。
這一切的一切,如果家有大貓真是臉紅心跳的日常戀愛喜劇,
做起來會更快樂吧,大家還會不斷稱讚這遊戲,可惜不是呢。
的確,人生充滿了無奈,但只要盡力去做,就能盡量減少遺憾。
對了對了,如果各位看到哪裡有家有大貓的負評,
歡迎轉貼給我,一起義憤填膺對心靈蠻有幫助的 XDDDD
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
Ready to make the world a better place?
最後用這句話勉勵願意看到這裡的各位,與我自己。
有人說
「翻了相關和推特,完全看不出來是這篇文講的東西」,
可惜,這遊戲就是這樣的。我也是玩到最後才知道
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
哎唷,噗浪小編復活了,我們總算又有繁體中文的廣告可以看了。可喜可賀可喜可賀。
不過之前推特也曾經好像要復活繁中,辦了個投票,結果重要通知又開始只剩英日,真是讓人不敢期待呢。
可惜這噗到盡頭了,就希望未來能愈變愈好吧。雖然我是很懷疑啦
畢竟繁中公告跟小編回歸,是救不了劇情跟眾多問題的。但有改善總是好的,真希望遊戲體驗跟劇情跟文化要素跟承諾項目也能改善一下。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
配音負責人針對換角的質疑回應了,感謝出來解答疑惑,
就是那個「為了不讓其他合作人對行業有誤解」那件事。
因為配音負責人的出面,解決了個疑問,可喜可賀。
真希望諸多問題的根源之劇情的編劇也能面對呢。
摘錄台灣的廠商就是各種刁難,單純只是不想讓正在合作的廠商有閒話,所以才不接有主戲份石虎的配音。
所以整體原因就只是職場環境的問題那麼簡單。
配音員在進錄音室前,才會拿到劇本看過,配角群還都是當天才拿到,跟因為看過劇本而推辭,完全沒有關係。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
拖那麼久,老實說對方態度已經很明顯了。
劇情負評從一開始就有,但是官方就,嗯。
募資時說好要做的設定集也還是沒消沒息沒推出,
寧願跑去弄路殺立牌跟推出
中國首發周邊( ← 8/4 New!!)。
都說了這麼多,我想資訊量已足夠各位都能自行做判斷了。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
中國首發立牌家有大猫周边
锵锵!家有大猫全新周边... 来自家有大猫微博 - 微博報告一下這遊戲的現況:
全新周邊在中國獸展首發。8月4日廣州獸夏祭H02家有大貓展位,不見不散!
還有一位神秘嘉賓!白車立牌也將會在獸夏祭現場販售!
什麼你說這是台灣遊戲?
你說7/28在台灣有開拓動漫祭?完全把台灣玩家當空氣真是很不簡單耶,明明就很好賣。
我完全可以理解發展國外市場很麻煩這件事,
但我記得家有大貓是個說要串連
台灣人才的遊戲
我仔細想了又想,決定還是繼續貼後續資料吵大家。
畢竟如果我不整理,會有更多人不知道這神奇的團隊。
不過已經超過1000則回應了,為了避免開啟困難,
這噗我就鎖回應,除了貼資料以外我也會盡量少發言。
感謝各位不吝於聽我這玩遊戲到崩潰的玩家一再鬼叫。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
文化部獎補助資訊網-首頁說妖✖家有大貓合作漫畫:乩身之戰
橙汁狗有限公司 910,000
哇,真是恭喜他們,既然跟臺北地方異聞合作的話,
這次應該不會再變成什麼虎爺強暴妖怪的作品了吧
一個連繁中公告都愛寫不寫,周邊在中國首發,
虎爺強暴犯魯凱水患好簡單石虎路殺噗哈哈的作品,
可以拿到91萬元的補助,看來是不缺我們的錢了呢
好期待喔(棒讀),橙汁狗合作新作有妖怪有乩童,
讓我想起家有大貓完美結局的虎爺in乩童管束妖怪呢
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
弦音樹
說 6 years ago @Edit 6 years ago
最近石虎瀕危的問題熱烈炎上中,讓這噗再浮水宣傳一次。
嘖嘖 × 拯救臺灣石虎:吃雞.毒殺.衝突化解——全民募資計畫有鑒於每年約有20~50隻石虎死於捕獸夾或毒殺,為了緩解石虎與養雞農家之間的衝突,石虎保育協會最近正發起募資,要解決台灣石虎其中一個死因喔!
如果想要幫助台灣僅存的野生山貓又不知道怎麼開始的話,可以參考看看。
詳情請見募資內容說明與留言區討論。
弦音樹
說 6 years ago @Edit 6 years ago
弦音樹
說 6 years ago @Edit 6 years ago
有人特別私噗來提供主揪的聯絡方式,謝謝。
其實我一直以來試著聯絡過很多次,下面稍微說一下狀況。
弦音樹
說 6 years ago @Edit 6 years ago
家有大貓的主揪其實也有在用噗浪,遊戲剛出第3個月的時候也有跟他談過(在負評彙整噗之前),當時的回答大概是「什麼?難道配音要重弄嗎?」之類的回答。
在發表負評整理噗時以及這個月,我其實也都有tag主揪的噗浪帳號,讓他能知道有這些負評,但都沒有回應。遊戲剛出時寄過信給他們團隊,也是完全沒有回應。更別提負評整理噗被1000多人轉噗,還被粉絲眾多的圈外臉書轉貼,連負責配音的人員都確定看到了,但編劇說不回應就是不回應。
綜合以上,我想,現在的家有大貓團隊應該是鐵了心不想理會包括虎爺、魯凱跟石虎等所有的問題了吧,募資承諾項目中的設定集也像沒這件事一樣。
事到如今,我想應該是不太能夠期待他們會有什麼回應跟改變了。當初有愛又有能力的成員們也大多離開了。真的是非常遺憾,明明是這麼有潛力的主題與作品。
弦音樹
說 6 years ago @Edit 6 years ago
如今我只剩遺憾與難過,正在試著放下這遊戲帶來的傷害。
謝謝大家願意關心這件事,也謝謝大家一起天翻地覆了一場。
現在的我,在推廣石虎保育的路途上找到很多快樂,
每個為石虎而努力的人,都為了讓石虎安穩而努力著,
沒有人會把路殺當成玩笑在開,跟家有大貓不一樣。
家有大貓就是個消費了很多台灣議題的作品,
但不管是哪個議題,都不嚴謹處理也不認真看待。
當很多人為了石虎保育而努力讓大家認識危機時,
家有大貓卻只把這件事當成遊戲裡的梗、噗哈哈地笑。
而他們對漢人宗教與原民困境的描寫也是差不多的,
這噗上面整理很多了,我就不另外贅述了,反正毫無改變。
弦音樹
說 6 years ago @Edit 6 years ago
WildDream創作站
家有大貓家有大貓居然跟別的網站(WildDream創作站)一起,
捐款給中國雪豹復育、台灣石虎復育跟野生動物攝影單位,
真是太令人意外了,終於肯幫助石虎路殺問題了耶。
從募資起都已經過2年半了,明明之前還對路殺噗哈哈
平心而論,這是個很好的舉措,還是通知大家一下。
如果能繼續維持這樣良好的行為,別再拿石虎開玩笑就好。
弦音樹
說 5 years ago @Edit 5 years ago
ಠ_ಠ - 有瓜?
ಠ_ಠ - #家有大貓 家貓瓜🍉(續)或許會有人想要知道後續,回來分享一下。
家有大貓團隊(聽說原成員剩主揪(編劇)跟金主兩個)在中國也是爭議爆炸,給懶得看落落長內容的人的懶人包:
與團隊成員的財務糾紛及暴露合作者個資等爭議行為。
而且從後續引發的討論來看,雖然直到現在才被中國創作者爆料,但之前與家有大貓合作的台灣創作者似乎也有人被欠錢。
提醒一下大家,他們現在改用「Studio Klondike」這個公司名稱在發行遊戲。
弦音樹
說 5 years ago @Edit 5 years ago
雖然我是很想把這個夢魘壓在心底深處再也不去碰它,但想想更應該讓更多人知道。玩家也好,創作者也好,沒接觸過的人也好,生氣過的人也好。
這應該是第一次有台灣的原團隊成員出來公開正式說這些事情。
弦音樹
說 5 years ago @Edit 5 years ago
在最近台灣狂燒、歐美推特也又把完美強暴結局拿出來罵之後,官方的最新聲明總算切割自己出的強暴限定版,也終止發行了。
截圖中說的「故事始終以標準版為主」跟之前的訪談互斥,之前是說「要深入遊戲核心就是把R18版一起玩完」,當初的訪談在這噗上面有。
雖然當初的錯愕、傷害與這兩年的時光是回不來了,不過聊勝於無吧。
最近家有大貓的爭議爆炸多,但實在不太想一直來打擾大家,所以過濾掉了大概九成的資訊沒有貼過來。希望不久後我能徹底與這遊戲斷得乾淨。
謝謝關注這噗的人們,謝謝你們願意在乎。
弦音樹
說 5 years ago @Edit 5 years ago
弦音樹
說 5 years ago @Edit 5 years ago
雖然身為學長粉在看到學長線有多圖非常開心,但如果是像這樣建立在別人的痛苦上那還真的寧可不要。一個凝聚了大家的愛的創作不應該是這樣的。