音樹
說
這無法解釋為什麼學長到最後不是石虎，也沒有苗栗廟，路殺被當成梗，顏家只在背景圖，書齊的同志議題基本為零，連吃鹹酥雞的設定都沒出現。
只因為編劇覺得他是肉便器而被寫成阿米巴原蟲還要被強暴，完全無視那些想要跟學長談戀愛的玩家的期待。
如果去翻翻學長在官網上的人物設定，別說是5%了，連1%都沒用到。
在你讓三個主角其中之一的石虎被糟蹋之前，怎麼沒有跟自己說「請不要太極端了」。
募資宣傳時說這部是三隻大貓的日常戀愛喜劇耶，喜歡的人被強暴，還得跟強暴犯朝夕相處完全就是悲劇。
只因為編劇覺得他是肉便器而被寫成阿米巴原蟲還要被強暴，完全無視那些想要跟學長談戀愛的玩家的期待。
如果去翻翻學長在官網上的人物設定，別說是5%了，連1%都沒用到。
在你讓三個主角其中之一的石虎被糟蹋之前，怎麼沒有跟自己說「請不要太極端了」。
募資宣傳時說這部是三隻大貓的日常戀愛喜劇耶，喜歡的人被強暴，還得跟強暴犯朝夕相處完全就是悲劇。
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latest #1232 
[機器狼杯緣子] - 特典「 - 荳蔻年華‧赤斧愛狼機 」 滿1000元 贈送兌換...
主人想要玩PSP、想要吃飯？還是想要機器狼陪呢 (´･ω･`)？
KMN_TREE: 機器狼最喜歡宵夜時間喝豆漿了汪 (っ´ω`c)
KMN_TREE: 機器狼寶寶說‧您‧好 (*´･д･)
KMN_TREE: （把菠蘿麵包撕一半給主人吃）
有看到那篇 
弦音樹
說
jacky890730: 你不要影響人家的創作動力啦 
弦音樹
說
真對不起我現在是怨念亂噴模式 
發條漁貓♣wayfer
好奇
能鑑賞下引發怨氣的來源連結嗎？
弦音樹
說
[千野伊嵐] [家有大貓] - #李克勞 - nekojishitw #家有大貓集換卡牌...
果然是這篇 
，但這時候希望學長的愛可以幫你舒緩情緒 
，但這時候希望學長的愛可以幫你舒緩情緒 
我只能說 以後有他的遊戲 我死都不會玩
所以我從頭到尾都看不懂他在公尛是正常的嗎 
通俗和專業之間總得有取捨，那是我刻意寫輕的作品喔！
弦音樹
說
Ray2387ray: 我只想繼續噴怨念 
rty78902002: 一言以蔽之：藉口。
都知道寫輕了，被噴不是正常的嗎。
那些都只是他的開脫之詞。
弦音樹
說
jacky890730: 人家不想給讀者壓力辣 
OKay……
弦音樹
說
差點忘了截圖，我最愛截圖了。
弦音樹
說
rty78902002: 人家花了這麼多苦心才把學長寫成阿米巴 ><
請不要太極端了 人家很玻璃的
他說通俗和專業之間要有所取捨，也就是說他為了商業銷量將這部作品寫的能讓每個人都看懂、好傳播，我就先不說他到底寫出了什麼畢竟真有不少人買單，但是所以少部分讀者重視並且被你捨棄的東西被噴不是很正常嗎？為什麼還要跟討厭自己某部分行為的人說，我這麼做是為了討好其他人所以你不應該討厭我喔？
市面上有很多文筆很糟的作品，也有很多沒有內容的作品，噢對我想他就是其中一個，那些作品真的不好嗎？見仁見智吧？又或者說沒有去深思作品內涵的人太多，才會發生這樣的情況，所以捨棄自己的堅持來迎合大眾不該被噴到底為什麼能夠被合理化啊。
知道自己寫輕了還敢拿出來說，就是以前對你的作品有期待才會失望，都讓我們痛心成這樣還希望我們給你創作動力會不會想的太美好了。
市面上有很多文筆很糟的作品，也有很多沒有內容的作品，噢對我想他就是其中一個，那些作品真的不好嗎？見仁見智吧？又或者說沒有去深思作品內涵的人太多，才會發生這樣的情況，所以捨棄自己的堅持來迎合大眾不該被噴到底為什麼能夠被合理化啊。
知道自己寫輕了還敢拿出來說，就是以前對你的作品有期待才會失望，都讓我們痛心成這樣還希望我們給你創作動力會不會想的太美好了。
弦音樹
說
對不起我也好生氣TT
覺得被當白痴耍，他還覺得我們應該要接受他的做法，我真的不行。
覺得被當白痴耍，他還覺得我們應該要接受他的做法，我真的不行。
弦音樹
說
實在對不起我現在就是屁話連發。
發條漁貓♣wayfer
覺得
有不少疼惜雲豹與石虎的家有大貓二創者一開始也不熟悉原民議題呢…他們不是專業，不過這3個月來二創的深入考據遠超過原作呈現的訊息 
拿太陽花學運來說好了，在那之前很多人不關心公民議題，甚至認為是學生亂鬧、政客操弄…但在不斷的眾人自發宣導擴散下，他們的觀念轉變了
如果只是隨便講講而沒有講求資訊的精確傳遞，太陽花學運會成功嗎？
拿太陽花學運來說好了，在那之前很多人不關心公民議題，甚至認為是學生亂鬧、政客操弄…但在不斷的眾人自發宣導擴散下，他們的觀念轉變了
如果只是隨便講講而沒有講求資訊的精確傳遞，太陽花學運會成功嗎？
弦音樹
說
我今天才在PTT又好好宣傳了這遊戲一次，能接受的人極少。
我覺得最可怕的是，很多人在玩的當下只覺得畫面美好，有肉好吃，沒有意識到那是強暴 
說起來……阿樹給我的感覺很像不禮貌鄉民團的團長
平時很認真，每一句都是7pupu或者很高興的真話
然後最近開始試著玩屁話反串
而且超好評
（？
平時很認真，每一句都是7pupu或者很高興的真話
然後最近開始試著玩屁話反串
而且超好評
（？
弦音樹
說
作品是廣告啦！快來買周邊啊！
弦音樹
說
哇，編劇一出現，
大家的怨念都爆棚了wwww
大家的怨念都爆棚了wwww
：「作品只是宣傳用的阿，不然怎麼賺錢？」
弦音樹
說
我們這些非客群一定是不會繼續買單的，希望他的客群們可以多買一點嘿。
應該說他的說法超讓人爆氣
回頭看了某人文章，覺得他當時噴的真棒。
弦音樹
說
simen60713: 什麼？誰？快讓我觀摩觀摩 
KMN_TREE: 他不是噴故事內容啦，噴遊戲品質跟120W落差太大
我不想讓自己爆氣，多半都會無視。((默
弦音樹
說
simen60713: 好色龍喔？
弦音樹
說
yohhao7241: 噴啊噴啊看那遠方的火山爆發
KMN_TREE: 弁天
印象中龍大很像也在實況上說了差不多的話……
KMN_TREE: 好色龍的我之前沒看到WW
好像*
弁天倒是在募款時就看出問題來了
媽的現在回頭看根本神
我那時是覺得有點狀況 可是想說還是信一次 就當被騙 現在真的是被騙了呢W
他到底是把作品當甚麼...?虧我當初還希望我是中間線。
因為我沒辦法像大家一樣一直去深討。
說作品完成度很高?
好吧、在團隊中可能是完成度很高。
但對我們這些人而言，說少部分還是絕大部分都覺得我玩了甚麼?
因為我沒辦法像大家一樣一直去深討。
說作品完成度很高?
好吧、在團隊中可能是完成度很高。
但對我們這些人而言，說少部分還是絕大部分都覺得我玩了甚麼?
弦音樹
說
我盡量用很客觀甚至開始覺得自己腦殘的來看玩後感，甚至編劇認知上的劇情，我都可以盡量來去理解或思考。
但...這次我真的不行。
我完全不知道所謂作品出來是賺錢，賺周邊。還是出來給人酸的?
但...這次我真的不行。
我完全不知道所謂作品出來是賺錢，賺周邊。還是出來給人酸的?
弦音樹
說
錢跟品質我倒是還好，
比起圖片跟音效什麼的，
我更在意劇情好不好。
比起圖片跟音效什麼的，
我更在意劇情好不好。
嗯，我只覺得說這種話太瞧不起人了吧。
瞧不起讀者，瞧不起其他同樣寫作的作者，瞧不起專業。
把一部作品寫得讓大家看得懂和易於商業流通，不等於要放棄嚴謹的設定跟架構好嗎。
到底在公三小？？？？
瞧不起讀者，瞧不起其他同樣寫作的作者，瞧不起專業。
把一部作品寫得讓大家看得懂和易於商業流通，不等於要放棄嚴謹的設定跟架構好嗎。
到底在公三小？？？？
我去冷靜。
弦音樹
說
yohhao7241: 團隊內部有學長粉被氣到崩潰三天完直奔膝枕呢 
KMN_TREE: 我只想用一個字帶過我的心情
弦音樹
說
還有其他拆夥的繪師跟其他人，
他們是什麼原因我就不知道了
他們是什麼原因我就不知道了
弦音樹
說
yohhao7241: 哇～ 我猜對了耶 
這幾天過年忙碌讓我太累了，我已經沒辦法再去更多爆氣的方式看待遊戲看待劇情甚至是他媽的編劇。
為什麼都要說他是龍弟啦wwwwww
人家明明有弁天這個名字的
而且他還是個在募款時期就看出問題，即使噴遊戲噴成這樣還是在正式版不久畫了超可愛學長的優質繪師啊！
人家明明有弁天這個名字的
而且他還是個在募款時期就看出問題，即使噴遊戲噴成這樣還是在正式版不久畫了超可愛學長的優質繪師啊！
他剛剛發一篇噗 我看完了。雖然是貼圖，我哭了。
我氣哭了。為什麼我現在才覺得編劇在我心中開始下降到破表的好感度
對不起，我真的需要冷靜。 
rty78902002: 我一直忘記他名子 我改！
（←半個考據都沒有只知道發糖的二創寫手
弦音樹
說
yohhao7241: 不要去看會讓自己難過的東西 
弦音樹
說
KMN_TREE: rty78902002: 因為我有按關注QQ 我真的...我...我要去摸學長了。
弦音樹
說
yohhao7241: 白洞，白色的明天在等著我們 
重點根本不是什麼高超寫作技巧還是豐富華麗的詞藻，比起文筆，整個作品的架構、設定、劇情才是問題好嗎，劇情架構超有問題的好嗎！！
今天就算是文筆超好的人寫出那種爛劇本我也一樣超絕憤怒啦。
今天就算是文筆超好的人寫出那種爛劇本我也一樣超絕憤怒啦。
我猜?
如果編劇認為這樣說嘴是來討論磨合的話。
老實說我可以接受他這樣的說法，因為大家看各種人事物角度都不同。
可是他只是來說嘴而已，完全不知道我們為了甚麼而堅持，為了甚麼樣的契機而堅持。
如果編劇認為這樣說嘴是來討論磨合的話。
老實說我可以接受他這樣的說法，因為大家看各種人事物角度都不同。
可是他只是來說嘴而已，完全不知道我們為了甚麼而堅持，為了甚麼樣的契機而堅持。
真會護航，我都不知道該說什麼了 
幹，那他怎麼不去參考別的遊戲價值?
不好意思，看完瞬間激動QQ
他這樣講，我頓時覺得他砸自己腳。
弦音樹
說
mistwayfer:
聽不太懂，不過算了。
聽不太懂，不過算了。
弦音樹
說
yohhao7241: 其實我覺得他根本不知道我們在氣什麼，搞不好還覺得都給你不被城隍追殺了有什麼不好的w
看看返校，看看她和他和她的澎湖灣。
同樣都國產出來都不一樣。
但團隊也是花心思去做遊戲啊!!!
同樣都國產出來都不一樣。
但團隊也是花心思去做遊戲啊!!!
這樣會不會感覺有再打廣告，有的話我刪掉QQ
*有在
弦音樹
說
yohhao7241:
沒關係，有比較才有傷害。
沒關係，有比較才有傷害。
a8611042: 
救命 我的眼睛好痛WW
救命 我的眼睛好痛WW
可能夜深腦波變弱了，開始要爆走了 
我已經爆了QQ
雖然我不知道是誰但是…… 
''石虎是妊娠工具'' ????????EXCUSE ME ???????? 
KMN_TREE: 私心說一下，剛加入這大家庭的時候，我還想說我盡量客觀保持客觀。
KMN_TREE: 今天完完全全破功。(默
弦音樹
說
弦音樹
說
直接開大絕「不然你來寫」，
實在有夠破壞形象的wwww
都不用我再多說呢真好wwww
實在有夠破壞形象的wwww
都不用我再多說呢真好wwww
很好笑的是.....遊戲裡就自己打臉打很兇啊
那別人認真去考據就錯了？自己不認真考據跟研究 被打臉才哭哭
那別人認真去考據就錯了？自己不認真考據跟研究 被打臉才哭哭
我當初設想的立場也完全被打臉
弦音樹
說
無視這眾多二創寫手的創作，然後說不然你來寫，真是有趣
我印象中有個姓藍的......啊！我頭好痛！我是不是想到不該想的.....我記得遊戲裡說了好多考據跟背景相關......啊！我還是去吃頭痛藥好了 <3
重點是他還會去看這些優秀寫手的文
印象中有看到過拆夥原因。可是想不起來是誰有講過QQ
我好想知道WWWW
弦音樹
說
simen60713: 不管啦居然敢罵編劇，看我大絕開死你 
那個護航的人可能覺得文字創作不夠，一定要做成遊戲格局才夠大能和原作相提並論吧。
不過可笑的是面對劇情、故事背景與角色的處理光是文字就能看出來了，根本不必要拿這種事情出來討論，唉。
不過可笑的是面對劇情、故事背景與角色的處理光是文字就能看出來了，根本不必要拿這種事情出來討論，唉。
一堆人都二創出本了 他還在那邊
弦音樹
說
嘴砲金字塔，
大家可以評量一下。
我剛剛有舉例過了。
還是需要連對岸的遊戲我也舉例一下?
還是需要連對岸的遊戲我也舉例一下?
我偏向反對觀點(?)有必要才會變成駁斥
弦音樹
說
我完全沒有打算跟聽不進別人說話的宇宙主宰認真，人家可是說過「立場不是說說話就會改變的，而且時間也不夠」之類的話呢。意思就是我時間寶貴，你說什麼都說服不了我。
弦音樹
說
古人有云：物以類聚。
看我們這裡就知道了，反之亦然。
看我們這裡就知道了，反之亦然。
弦音樹
說
相比之下編劇還會拿些理論來試圖說服人，啊、別誤會了，我不是在稱讚他。
弦音樹
說
好啦好啦編劇也好護航也好，
快把不喜歡的人通通趕走。
奇怪我怎麼在甲板跟希洽，
看到的都是負評呢
快把不喜歡的人通通趕走。
奇怪我怎麼在甲板跟希洽，
看到的都是負評呢
人家宇宙主宰也有在寫二創啦！
只是馬上就看到什麼小騷貓阿
小壞貓不要急這些句子呢
只是馬上就看到什麼小騷貓阿
小壞貓不要急這些句子呢
弦音樹
說
就看看這款以強暴作為TE的作品，
能不能只靠獸圈的部份粉絲，
就撐起一間公司
能不能只靠獸圈的部份粉絲，
就撐起一間公司
弦音樹
說
為什麼我說部份呢？因為把想跟學長談戀愛的玩家趕走啦
而且有不少另外兩家的粉絲也很討厭TE的發展
結果他的客群又更少了
結果他的客群又更少了
平心論，這編劇所做的事並不是在拓展客群，反而更加限縮了作品的格局－－真正拓展了議題與討論性的，反而是抱持著愛前來接觸該遊戲的受眾們。
弦音樹
說
弦音樹
說
弦音樹
說
這兩個是這遊戲想往外推廣的話的客群吧，嗯～ 我是覺得算失敗啦
忽然想到 我該去問問朋友他到底自己解出來非車撞了沒 他當初也是解到崩潰可是堅持要我不跟他說攻略
弦音樹
說
故事的流暢度是一回事，給出的東西太少是一回事。
原作比較有做到的大概就是扶輪亭，只有那個是真的劇情沒提到、很重要、然後又等著考據派去挖的。
原作比較有做到的大概就是扶輪亭，只有那個是真的劇情沒提到、很重要、然後又等著考據派去挖的。
弦音樹
說
其他像是學校什麼的就不太重要，頂多就是小彩蛋⋯
弦音樹
說
上面我摘錄的文章來說，
甲板普遍還算好評，
但是石虎的部份就被罵。
ACG板極少人能接受同志強暴劇情。
在我沒貼上來的其他篇當中，
ACG眾對遊戲品質的要求也更高一點。
甲板普遍還算好評，
但是石虎的部份就被罵。
ACG板極少人能接受同志強暴劇情。
在我沒貼上來的其他篇當中，
ACG眾對遊戲品質的要求也更高一點。
KMN_TREE: 不是喔 是他自己玩的
呃、護航的應該不是製作團隊的。然後最有問題目前也只有腳本(編劇)。
弦音樹
說
弦音樹
說
對非獸圈與非同志來說，
客群應該是文化眾跟腐女，
文化眾被編劇所謂的取捨砍掉了，
腐女好像普遍不能接受強暴。
客群應該是文化眾跟腐女，
文化眾被編劇所謂的取捨砍掉了，
腐女好像普遍不能接受強暴。
弦音樹
說
同志除了跟獸圈粉絲有類似的看法以外，我也有看到一些因為所謂「改邪歸正」而不舒服的負評。
我是覺得不是不能接受強暴，而是他劇情寫的方式不優，只有滿滿的犯罪感，畢竟蠻多BL漫都有強上的戲，可是都是誘導式的慢慢引，而不是直接冠一個罪名說你就是欠幹......
弦音樹
說
這樣砍著砍著，只剩能夠接受強暴的部份獸圈粉絲會買單。的確也是人家的核心客群啦，編劇今天明白的告訴我們大家了，就希望他能順利囉 
KMN_TREE: 了解！還有各種火上加油…不會正視問題，覺得這樣就夠完美了，還要拿出一堆其他的理由說「迎合大眾口味」自己覺得強暴真的…完全不能接受。也不知道有多少人喜歡看到自己親愛的被強暴啦我覺得這個作品還是需要改變，迎合大眾真的不是藉口，只是編劇單純就把學長貶成最低，真的很難過 
弦音樹
說
「又不是我吃人」
「我是顧慮你的感受」
「你這變態妖貓，根本就很爽吧」
的男朋友他爸。或說青梅竹馬也行啦。
「我是顧慮你的感受」
「你這變態妖貓，根本就很爽吧」
的男朋友他爸。或說青梅竹馬也行啦。
弦音樹
說
路人都會覺得這三小吧，
剛好今天ACG板上有，
就是我上面貼的那篇文。
剛好今天ACG板上有，
就是我上面貼的那篇文。
弦音樹
說
我還沒去甲板上發文介紹這遊戲呢，
我一定會好好介紹矯正治療這點。
我一定會好好介紹矯正治療這點。
弦音樹
說
出生作為妖怪身不由己，
然後被自以為正確的神靈，
說著我是顧慮你而矯正成半神。
一般同志不對這個爆炸，
我才會覺得奇怪勒。
然後被自以為正確的神靈，
說著我是顧慮你而矯正成半神。
一般同志不對這個爆炸，
我才會覺得奇怪勒。
那段話根本就是 你是同志 但我會用一般人的方式把你矯正回來的翻版
嗯…說到吃人，不知道大家有沒有發現依據神仰賴人的信仰、而妖怪吃人的設定，這兩者最大的共通點在於「都需要從人類身上取得能量」，換句話說，其實神明也正是靠著吃人(的信仰之心)來過活；或許這種推想會讓人反感，但不覺得從根本上神明與妖怪的區別本來就不是那麼分明，而是取決於人們的觀感嗎？
玩的當下就覺得跟"矯正治療"一樣狗屁
芬狼@狼谷 白夜
說
他只是想複製第二個名作之壁啦
芬狼@狼谷 白夜
說
然後先道歉，我要說不好聽的話題。
你想把石虎寫成ㄖㄅㄑ也徹底點，要就玩壞好嗎？搞什麼ㄅㄕㄅㄧ就算了，前面和後面的真情告白真的放在限定版很做作。不上不下，要洗白也不是，要壞也不是。我寧願你直接說你只是想馴服妖怪當性奴好嗎……當他是男朋友就給我注意他的內心啊（所以真的不能怪我們說阿遼很渣）。雖然現實有這種人，但現實可以選擇，你遊戲內不給我們選啊（要論解法可多了）。整個石虎線劇情被搞的不三不四，標準的婊子想立貞節牌。
你想把石虎寫成ㄖㄅㄑ也徹底點，要就玩壞好嗎？搞什麼ㄅㄕㄅㄧ就算了，前面和後面的真情告白真的放在限定版很做作。不上不下，要洗白也不是，要壞也不是。我寧願你直接說你只是想馴服妖怪當性奴好嗎……當他是男朋友就給我注意他的內心啊（所以真的不能怪我們說阿遼很渣）。雖然現實有這種人，但現實可以選擇，你遊戲內不給我們選啊（要論解法可多了）。整個石虎線劇情被搞的不三不四，標準的婊子想立貞節牌。
AntoRoma: 嗯？我提到什麼讓你誤會了嗎XD
AntoRoma: 靠邀 我沒認出來你的ID XD 被發現啦 快跑！
AntoRoma: 你什麼時候變成學長粉的w 我剛剛點進你的噗浪看實況台才發現是你
弦音樹
說
弦音樹
說
甚至虎爺本來就是吃人的老虎呢。
我知道啦，這也被編劇取捨掉了。所以才會有虎爺罵妖怪吃人的荒謬橋段。
反正只要說是為了推廣為了讓讀者接受，不管考據資料如何都可以無視嘛。
我知道啦，這也被編劇取捨掉了。所以才會有虎爺罵妖怪吃人的荒謬橋段。
反正只要說是為了推廣為了讓讀者接受，不管考據資料如何都可以無視嘛。
而且從妖怪轉化成神明的也確實比比皆是呢……光就這部份也能見識到編劇的手法粗糙與見識問題。
弦音樹
說
有那麼多種妖怪成神的考據傳說，
編劇取捨後的結果是強暴，
真是前無古人後無來者呢
編劇取捨後的結果是強暴，
真是前無古人後無來者呢
弦音樹
說
每次罵編劇跟TE，林虎就會不斷中槍，真是風評被害宇宙超衰 
弦音樹
說
連人設別的虎爺創作，
都刻意跟林虎劃清界線
都刻意跟林虎劃清界線
弦音樹
說
到底是誰害的呢
幫林虎QQ
大過年的還是不要破壞心情好了 
我覺得他並沒有好好的去思考為什麼這些劇情會有這麼多人討厭，所以才一點都不懂吧
弦音樹
說
AntoRoma:
還是有蠻多人喜歡原作林虎啦，就是那些覺得強暴沒什麼感覺、沒讓他死已經很不錯、覺得人家還要感謝強暴犯、有大肌肌有寶特瓶好開心那些人。
以上都是真的看過的原作正評，這就是編劇取捨完後選擇的客群。
還是有蠻多人喜歡原作林虎啦，就是那些覺得強暴沒什麼感覺、沒讓他死已經很不錯、覺得人家還要感謝強暴犯、有大肌肌有寶特瓶好開心那些人。
以上都是真的看過的原作正評，這就是編劇取捨完後選擇的客群。
弦音樹
說
有時候我都覺得我這超絕anti，
對正負評跟二創的掌握度都還比較高。
對正負評跟二創的掌握度都還比較高。
弦音樹
說
喔還有對編劇的發言掌握度也是。
明明我都沒認真去找，
但大家看完爆炸都會跟我說
明明我都沒認真去找，
但大家看完爆炸都會跟我說
弦音樹
說
desolatesky: 不要給讀者負擔～ 作品總是要先讓人看到啊～～～
弦音樹
說
我今天依然是屁話連發的模式，
實在對不起
實在對不起
有愛的信徒
嗨嗨。這邊要稍微注意一下，因為林虎並不是只有TE線，該被罵的是編劇，林虎並不是只有那個作為強暴犯的路線，他雖然在一些人眼裡是一個看起來很煩，但同時也有人將他聯結到心中更深層的另一面，他雖然是一個角色，但不只是一個角色，雖然他有那些作為，但也希望能稍微尊重一下那個不是編劇所寫出來的林虎所聯結到的象徵
我知道大家明確的討厭哪裡，但不要因此被沖昏頭，林虎的粉絲並不是只有那樣的人，剛剛那句 『還是有蠻多人喜歡原作林虎啦，就是那些覺得強暴沒什麼感覺、沒讓他死已經很不錯、覺得人家還要感謝強暴犯、有大肌肌有寶特瓶好開心那些人。』稍微有點過分了
弦音樹
說
people1_7person: 原來五月五是信徒喔？你看起來是蠻喜歡林虎的沒錯啦⋯
當然我並沒有說劇本哪裡好，那TE爛透了。
受不然跳#傑 諾
說
我突然覺得我在挑戰一個很難的任務
弦音樹
說
如果踏出舒適圈去看，就會知道林虎的粉絲很明顯分成兩種主要派系。
① 喜歡排毒過的，沒有歧視沒有強暴，超絕暖男誰看誰愛。
② 接受原作林虎的，同上述。
我希望我已經表達得夠清楚了。
① 喜歡排毒過的，沒有歧視沒有強暴，超絕暖男誰看誰愛。
② 接受原作林虎的，同上述。
我希望我已經表達得夠清楚了。
弦音樹
說
順帶一提故事型二創以我看到現在來說，幾乎都是①。
可是剛剛那句是說喜歡林虎的人，而不是只說林虎，林虎在原作寫得糟糕是原作的問題，但喜歡林虎的不一定喜歡TE，就、稍微講一下不要太大範圍的全部炸到
oh我看懂了，對不起。
這裡可以順便篩選出誰會認真仔細看怨念。
對、對不起我看懂了，剛剛是我一時疏忽沒把範圍弄清楚。請繼續……
受不然跳#傑 諾
說
我個人是挑戰在劇情中排毒而不是預設就是排毒的 
弦音樹
說
受不然跳#傑 諾
說
小說啊……我個人不想涉及小說
弦音樹
說
後日談小說毀林虎毀克勞毀學長，
完全不知道客群取捨到哪去了 XDDDD
完全不知道客群取捨到哪去了 XDDDD
受不然跳#傑 諾
說
遊戲就有一堆設定上的問題要去處理，再涉及小說我會爆炸
我有買呢，只能說很失望
弦音樹
說
大概是取那些即使喜歡的貓被毀也無所謂的讀者吧。
嘛、心情大家都懂的，要是不小心被掃到自己(或朋友)身上那感覺也確實不好受。總之怨念吐歸吐，要是真的有分寸拿捏不好的情況，這時候還是需要有人來提醒囉。
弦音樹
說
受不然跳#傑 諾
說
等到我徹底寫完了，我就要發一個噗列出來 
howdoyoulive: 
坐等。
坐等。
弦音樹
說
小說真的超、取、捨。
我有10元我寧願取紅茶捨小說
我有10元我寧願取紅茶捨小說
受不然跳#傑 諾
說
我買了，我覺得我就看看莫名覺得搞笑的巨大化就好
感謝編劇為大家帶來滿滿的 大、平、台！！
弦音樹
說
受不然跳#傑 諾
說
←第一次看到巨大化的表情
←第二次看到巨大化的表情
←從今之後的表情
受不然跳#傑 諾
說
我也覺得這東西也是絕了，到底編劇是磕了什麼藥
受不然跳#傑 諾
說
除此之外的劇情我沒有興趣 
弦音樹
說
對我這種來跟學長談戀愛，
而不是來推理、不是看悲劇、
不是對待虛擬角色、
不是為了調教他而來的玩家，
說再多別的都是藉口。
我只在意什麼時候會有學長的HE。
啊不過人家編劇當初在訪談說：
這遊戲很完整不會有續作，
後來在噗浪好像也有再次說過。
再加上編劇的石虎的肉便器發言。
我是不期不待啦。
而不是來推理、不是看悲劇、
不是對待虛擬角色、
不是為了調教他而來的玩家，
說再多別的都是藉口。
我只在意什麼時候會有學長的HE。
啊不過人家編劇當初在訪談說：
這遊戲很完整不會有續作，
後來在噗浪好像也有再次說過。
再加上編劇的石虎的肉便器發言。
我是不期不待啦。
嗑了rush吧。
受不然跳#傑 諾
說
很完整……明明就一堆東西沒交代
受不然跳#傑 諾
說
連我都可以找出一堆空隙寫短篇，他到底哪裡來的自信
受不然跳#傑 諾
說
提琴手月月
說
howdoyoulive: 過度膨脹的自信阿 明明他也知道自己的劇本淺到只是每個議題沾點邊
弦音樹
說
講難聽一點，這遊戲募資時根本宣傳詐欺。三隻大貓的日常戀愛喜劇，噗哧。
最該吐槽的就是那個喜劇。
最該吐槽的就是那個喜劇。
受不然跳#傑 諾
說
大概就三分之一有對到吧
受不然跳#傑 諾
說
日常的部分
受不然跳#傑 諾
說
我覺得完結之後還是沒辦法洗乾淨
『続 夏目友人帳 』ふるさとの匂い・吉森信
受不然跳#傑 諾
說
God Knows(純音樂抒情版).wmv我吧我放鬆身心用的分享給大家（？？？）
提琴手月月
說
howdoyoulive: 這首聽到旋律我就只會想到熱唱版本XDDDDDDDD 去日KTV必點(?)
弦音樹
說
踏出編劇的舒適圈，
我們來看看路人怎麼說嘛。
我也不過是介紹了TE的劇情而已。
受不然跳#傑 諾
說
這種劇情不只是獸圈，BL遊戲圈都不能接受吧
受不然跳#傑 諾
說
要說虐，不是沒有，戲劇性殺手的劇情其實就蠻虐的，但是人家的劇情夠好啊 
受不然跳#傑 諾
說
提琴手月月
說
howdoyoulive: 不要說BL遊戲圈了 連BG遊戲圈都未必能全部人都吃下去...
受不然跳#傑 諾
說
但是也不是經費差距就能代表劇情差距
受不然跳#傑 諾
說
畢竟寫劇情的是企劃者本身誒，根本和經費沒關係啊
提琴手月月
說
howdoyoulive: 對 劇本好壞真的跟經費沒有太大的關係...
受不然跳#傑 諾
說
起碼他可以請人來寫
提琴手月月
說
看看前幾年那些獨立製作的遊戲，例如Ib、鬼父、魔女之家...
受不然跳#傑 諾
說
那種叫做虐的讓人死去活來，活了又死，死了又活
受不然跳#傑 諾
說
讓人欲罷不能 
受不然跳#傑 諾
說
受不然跳#傑 諾
說
其實我一直覺得虐的劇情才是最難寫的，如果沒有功力根本不該碰這一塊
提琴手月月
說
moritashyu: 拿神作打糞作是我的錯 不好意思(?)
受不然跳#傑 諾
說
我們可以拿笨蛋部來比（？）
提琴手月月
說
howdoyoulive: 沒看(?
受不然跳#傑 諾
說
總而言之我不推薦
受不然跳#傑 諾
說
我寧可去玩礁湖
我也覺得當初的喜劇根本沒有喜劇到阿，結局都有種劫後餘生的感覺(？)
不過三貓如果真的跟誰的話另外兩個好像都會受傷，好像本身就跟喜劇有點衝突了
不過三貓如果真的跟誰的話另外兩個好像都會受傷，好像本身就跟喜劇有點衝突了
弦音樹
說
desolatesky: 前面蠻喜劇的啦，在正式版出來之前。
弦音樹
說
一定要選一個那部份，對於劇情安排(人物、事件舖陳)來說確實是考驗，但絕對有解法。
受不然跳#傑 諾
說
廣大的二創總能找到出路的 
受不然跳#傑 諾
說
提琴手月月
說
已經腫到不行了吧(?)
受不然跳#傑 諾
說
我也來繼續打臉
弦音樹
說
AntoRoma: 那個我沒有玩過ww我去找找XD
其實大貓還有一點很詭異的就是如果我要雲豹結局我居然還要顧虎爺的好感，一般戀愛遊戲不是我喜歡誰就一路走他的線就好了嗎，雖然我玩過的戀愛遊戲蠻少的不確定是不是都這樣啦
其實大貓還有一點很詭異的就是如果我要雲豹結局我居然還要顧虎爺的好感，一般戀愛遊戲不是我喜歡誰就一路走他的線就好了嗎，雖然我玩過的戀愛遊戲蠻少的不確定是不是都這樣啦
受不然跳#傑 諾
說
你可以回他們說：啊……我來寫不是不可以啦
受不然跳#傑 諾
說
我依稀記得，其實劇本本身其實就和寫小說沒什麼差別
弦音樹
說
受不然跳#傑 諾
說
也會有描寫什麼的，只是一些場景描寫會被腳本替換成實際的叫聲和場景變幻
提琴手月月
說
howdoyoulive: 其實兩者真的沒太大差別 只是小說裡面描寫事物的語句可能會變成過場或是依些角色的反應
(喂
弦音樹
說
弦音樹
說
howdoyoulive:
先不說小說跟劇本，小說跟戀愛遊戲差蠻多的我覺得。
小說的話還能當成看看故事光束砲光束砲光束砲光束砲，
戀愛遊戲還有路線規劃跟進入條件問題，看看學長。
不過重點還是在劇情啦，畢竟劇情才是一切的根本。
先不說小說跟劇本，小說跟戀愛遊戲差蠻多的我覺得。
小說的話還能當成看看故事光束砲光束砲光束砲光束砲，
戀愛遊戲還有路線規劃跟進入條件問題，看看學長。
不過重點還是在劇情啦，畢竟劇情才是一切的根本。
弦音樹
說
受不然跳#傑 諾
說
這個我理解啦
受不然跳#傑 諾
說
劇情的編排上就是劇本比小說複雜的地方
發條漁貓♣wayfer
覺得
認同 里需 所說-劇情完全是污辱石虎(同性戀&生態保育)與雲豹(原民文化)、讓人覺得可以這麼惡劣的對待這些族群
這樣的劇本真的會讓受眾對同志&環境友善嗎?還是像苗栗那些以各種石虎吉祥物賺錢卻完全沒花心思在阻止石虎棲地遭破壞的團體?
這樣的劇本真的會讓受眾對同志&環境友善嗎?還是像苗栗那些以各種石虎吉祥物賺錢卻完全沒花心思在阻止石虎棲地遭破壞的團體?
發條漁貓♣wayfer
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[靄-ailin] 文化挪用這件事很難談論的地方是在皮與骨。 容易出問...
[＊梅洛] - [靄-ailin] 小心，你可能「文化挪用」了！ 「文化挪用」是什麼？挪用(appr...[發條漁貓♣wayfer] - 從時尚來看文化挪用 原本的標題太容易...
原本的標題太容易讓人以為文化挪用是小事。
『強勢文化被挪用仍然可以有其資源導正外界的誤解，但少數文化被強勢文化挪用或誤用，卻很少有能力為自己辯護。』
其實概念與智慧財產權相近，若展演的時候沒有進行說明或是誤植概念，不僅有誤導之嫌，也因未經許可就利用這些文化符碼進行商業行為，而產生了「剝削他族文化」的事實。
[＊梅洛] - [靄-ailin] 小心，你可能「文化挪用」了！ 「文化挪用」是什麼？挪用(appr...[發條漁貓♣wayfer] - 從時尚來看文化挪用 原本的標題太容易...原本的標題太容易讓人以為文化挪用是小事。
『強勢文化被挪用仍然可以有其資源導正外界的誤解，但少數文化被強勢文化挪用或誤用，卻很少有能力為自己辯護。』
其實概念與智慧財產權相近，若展演的時候沒有進行說明或是誤植概念，不僅有誤導之嫌，也因未經許可就利用這些文化符碼進行商業行為，而產生了「剝削他族文化」的事實。
提琴手月月
說
mistwayfer: 護航者會說你們考據派好兇喔(?)
受不然跳#傑 諾
說
我不考據，所以我是最不敢說話的
弦音樹
說
mistwayfer:
編劇還說過要透過文創，
讓苗栗人懂得賺石虎財呢wwww
雲豹線我覺得就是，敷衍。
當然編劇拿出了讀者的大旗，
說這都是取捨不要造成讀者負擔。
石虎線則完全就是惡意。
我都還沒說完全消失的書齊呢。
編劇還說過要透過文創，
讓苗栗人懂得賺石虎財呢wwww
雲豹線我覺得就是，敷衍。
當然編劇拿出了讀者的大旗，
說這都是取捨不要造成讀者負擔。
石虎線則完全就是惡意。
我都還沒說完全消失的書齊呢。
mistwayfer: 考據派你們太極端了會打擊他的創作信心(喀啦喀啦
弦音樹
說
moritashyu:
就是說啊，要是石虎沒有下一本黑鍋小說怎麼辦 ><
就是說啊，要是石虎沒有下一本黑鍋小說怎麼辦 ><
弦音樹
說
最可怕的是這還是以同志為受眾的遊戲。
弦音樹
說
然而編劇昨晚已經開示了，翻譯如下：
這都是為了不要讓讀者負擔、要先把作品推出去所做的取捨，
我們這群考據派不要這麼極端，會影響到人家的創作動力。
這都是為了不要讓讀者負擔、要先把作品推出去所做的取捨，
我們這群考據派不要這麼極端，會影響到人家的創作動力。
發條漁貓♣wayfer
覺得
編劇沒考慮過文化挪用現象可能帶來的傷害，還是比較適合寫架空世界觀...
弦音樹
說
我選擇在自己的二創裡讓他好好當隻石虎妖怪。
是說我看了這麼多，滿滿二創裡面根本沒幾篇阿米巴。
是說我看了這麼多，滿滿二創裡面根本沒幾篇阿米巴。
提琴手月月
說
mistwayfer: 他根本沒想到這些東西吧...
弦音樹
說
弦音樹
說
當然啦，像我這種超絕anti壞妖怪，
遇到那種冷言說大家幹嘛這麼激動的護航粉絲，
當然是反省完之後覺得自己沒有說錯啊
遇到那種冷言說大家幹嘛這麼激動的護航粉絲，
當然是反省完之後覺得自己沒有說錯啊
弦音樹
說
不過今天家有大貓身為商業作品，還一直在惹怒人...
我想他們還是認真請個公關好了啦，我說真的。
我想他們還是認真請個公關好了啦，我說真的。
提琴手月月
說
他們現在還有人在嗎(?
提琴手月月
說
而且也沒那個錢請人了吧(?
提琴手月月
說
我聽到的小道消息說負債一大筆
弦音樹
說
就算不談文化挪用，換成架空世界觀，
一個戀愛遊戲把喜歡的人塞去強暴，
而且他的其他線都是DEAD END，
我也還是超絕不行，應該很多人是吧。
苗栗與同志與妖怪只是讓更多人因此暴怒。
不過在雲豹線來說，的確是個很大的傷害我覺得。
光是把李克勞縮寫成克勞，就有人覺得很不尊重了。
我知道，這也是取捨，不要給讀者壓力，我太極端。
一個戀愛遊戲把喜歡的人塞去強暴，
而且他的其他線都是DEAD END，
我也還是超絕不行，應該很多人是吧。
苗栗與同志與妖怪只是讓更多人因此暴怒。
不過在雲豹線來說，的確是個很大的傷害我覺得。
光是把李克勞縮寫成克勞，就有人覺得很不尊重了。
我知道，這也是取捨，不要給讀者壓力，我太極端。
我是覺得 如果他們當初劇情好好搞 後面市場真的很大啦
提琴手月月
說
對阿 當初好好做的話這市場大到多可怕...
弦音樹
說
這一切的問題在哪呢？就是沒給學長HE嘛！
你看主要的anti都聚集在哪？
討厭學長的跟因為學長而討厭編劇的。
拜託會來我這裡抱怨的人有多少才華洋溢者，
不是不缺人，是都被氣走了。我還沒算其他人呢。
你看主要的anti都聚集在哪？
討厭學長的跟因為學長而討厭編劇的。
拜託會來我這裡抱怨的人有多少才華洋溢者，
不是不缺人，是都被氣走了。我還沒算其他人呢。
提琴手月月
說
我反倒覺得 他不要繼續咬著大貓這塊肥肉了。
給他寫的學長HE我還怕看不下去。
給他寫的學長HE我還怕看不下去。
更別說還有類似我這種覺得各種信仰跟神靈被侮辱的
我當初真的氣學長那裏以外 還最氣他完全黑掉神廟文化跟乩童文化......他是以為這塊人很少喔
我當初真的氣學長那裏以外 還最氣他完全黑掉神廟文化跟乩童文化......他是以為這塊人很少喔
弦音樹
說
之所以還會罵就是還有一絲絲渺茫的期待，
然後編劇就用不斷的藉口在痛擊玩家。
這麼愛外包為什麼不把三條線都外包出去呢，
我恰好都有認識很厲害很有愛很有人氣的寫手呢。
然後編劇就用不斷的藉口在痛擊玩家。
這麼愛外包為什麼不把三條線都外包出去呢，
我恰好都有認識很厲害很有愛很有人氣的寫手呢。
說真的 我完全不敢想像如果真的虎爺知道這種事會怎樣
還不被咬死 ( 頭痛
還不被咬死 ( 頭痛
弦音樹
說
拜託我根本編劇語錄複誦機。
弦音樹
說
喔不過還是要說一下這遊戲在Steam上可是超絕好評，
大家不用太擔心編劇啦，讓喜歡的人去支持就好了。
大家不用太擔心編劇啦，讓喜歡的人去支持就好了。
弦音樹
說
我們就看看開大絕說「不然你們這些專家來寫」的人，
還有「有必要那麼激動？強暴沒有什麼感覺」的人等等，
能不能撐起經營一家公司所需要的資金啊，我很期待。
還有「有必要那麼激動？強暴沒有什麼感覺」的人等等，
能不能撐起經營一家公司所需要的資金啊，我很期待。
弦音樹
說
像我這種anti就負責繼續好好介紹這遊戲 
弦音樹
說
我要的很簡單，很多人要的都很簡單。
弦音樹
說
反正編劇繼續找藉口，我就繼續噴繼續燒。
你幫我，我幫你。這是原民靈的台詞。
你害我，我害你。這是壞妖怪的台詞。
你幫我，我幫你。這是原民靈的台詞。
你害我，我害你。這是壞妖怪的台詞。
弦音樹
說
還在那邊找新遊戲的合作者，拜託好好看看石虎線好ㄇ。
連前個作品都不用心處理的人，後續作品會多不被人期待...
看看菓林的前車之鑑好嗎？人家至少還有果醬好吃。
作者之後的五年五百億從一開始就被噴到爆炸。
連前個作品都不用心處理的人，後續作品會多不被人期待...
看看菓林的前車之鑑好嗎？人家至少還有果醬好吃。
作者之後的五年五百億從一開始就被噴到爆炸。
弦音樹
說
當然五年五百億還有像是學校版權跟完成度等等的問題啦，
但我當初也覺得家有大貓完成度對我來說挺不錯的結果。
但我當初也覺得家有大貓完成度對我來說挺不錯的結果。
弦音樹
說
身為一個台灣遊戲募資創作者，
不要跟我說沒聽過上面這兩個例子。
不要跟我說沒聽過上面這兩個例子。
現在我真的只期待返校那裏了 成功太多 雖然不同題材 可是那個用心度真的就差很多
弦音樹
說
只要說為了石虎線找合作夥伴，
我看一堆人就算作免錢的都貼著上。
我看一堆人就算作免錢的都貼著上。
KMN_TREE: 取捨個10天10夜
以德報德，以直報怨。
弦音樹
說
就算撇開其他外在客群，單論獸圈來說，我猜編劇可是得罪了山藥人、竹本、好色龍、弁天等等大手。我的桐花福德啊這還要不要賣啊。
弦音樹
說
順帶一提，不才在下我的寵物，也是有1萬好友的。我只是不想影響到他。
提琴手月月
說
對耶 好色龍兄弟檔其實一直屬於獸圈這塊領域(望
提琴手月月
說
居...居然!
弦音樹
說
我一定有還沒算到的人。
提琴手月月
說
別的先不算 光是上面列的四個人本身就有一定程度的影響力了
弦音樹
說
「我的桐花福德啊」
這句不錯，我喜歡
這句不錯，我喜歡
提琴手月月
說
看看場次每次都排得老遠的竹本攤
突然讓我想到「梅林的鬍子啊」的發語詞
弦音樹
說
我本來當初還有請我的小寵物幫忙推薦的，後來就你也知道的 
弦音樹
說
moritashyu: 在某個說「我的媽祖娘娘啊」的負評噗學的wwww
提琴手月月
說
一次得罪四個獸圈大手還有臉出來說這種幹話也是挺有勇氣的……
弦音樹
說
rty78902002:
都是取捨～ 你不要太極端～～～
都是取捨～ 你不要太極端～～～
不，其實不只……
rty78902002: 不然就自己寫(
提琴手月月
說
沒被大手噴滿臉我真的覺得是大手人太好
弦音樹
說
moritashyu: 我決定用壞妖怪標章取代按讚 
弦音樹
說
下個作品也好，下下個作品也好，我一定會像五年五百億那樣，提醒大家家有大貓這個作品。直到石虎幸福為止。
弦音樹
說
我，只要，石虎幸福，
其他，什麼，都是，藉口。
其他，什麼，都是，藉口。
弦音樹
說
憑什麼神可以爽歪歪，
憑什麼靈的要素超多，
憑什麼妖連個HE都沒有。
憑什麼靈的要素超多，
憑什麼妖連個HE都沒有。
弦音樹
說
憑什麼路線比人家少，
憑什麼CG比人家少，
憑什麼沒有單人工作人員名單，
憑什麼不能給他床跟便當，
憑什麼一切都變成謊言，
憑什麼被當梗來玩，
憑什麼被說是肉便器，
憑什麼被說成阿米巴原蟲，
憑什麼被神靈強暴矯正。
憑什麼CG比人家少，
憑什麼沒有單人工作人員名單，
憑什麼不能給他床跟便當，
憑什麼一切都變成謊言，
憑什麼被當梗來玩，
憑什麼被說是肉便器，
憑什麼被說成阿米巴原蟲，
憑什麼被神靈強暴矯正。
弦音樹
說
其他，都是，藉口。
解法千百種，少在那邊推託。
解法千百種，少在那邊推託。
弦音樹
說
我們就看看是玩玩就算的玩家比較會掏錢，還是把他當男朋友愛的比較會。
弦音樹
說
商業作品嘛，很現實的。
弦音樹
說
取捨。客群。極端。說這麼多？
就讓我們來看看吧。機關算盡。
就讓我們來看看吧。機關算盡。
說真的 看二創的本子上大家的消費力就知道 如果正常劇情向的話這後面有多賺錢
所謂的取捨結果選了最糟糕的走向 我看是本來就想害死自己吧W
所謂的取捨結果選了最糟糕的走向 我看是本來就想害死自己吧W
弦音樹
說
然後護航的會說「不然你來做」「不過是個虛擬角色，有需要那麼激動嗎？該去看醫生。」
呼呼呼，那就快掏十份的錢啊。
呼呼呼，那就快掏十份的錢啊。
弦音樹
說
我要把錢拿去看石虎醫生，
你們最愛的強暴結局編劇，
當然只能靠你們撐了。加油！
你們最愛的強暴結局編劇，
當然只能靠你們撐了。加油！
弦音樹
說
對這種沒邏輯的護航，
我基本也跟著直接開大絕。
你知道，溝通的前提是雙向。
我基本也跟著直接開大絕。
你知道，溝通的前提是雙向。
弦音樹
說
石虎醫生跟書齊護士來囉
弦音樹
說
我們看看是學長病患比較會買，
還是當成虛擬角色的比較會買。
還是當成虛擬角色的比較會買。
弦音樹
說
我們看看是學長病患比較會推廣，
還是當成虛擬角色的比較會推廣。
還是當成虛擬角色的比較會推廣。
弦音樹
說
我們看看是學長病患比較會二創吸人，
還是當成虛擬角色的比較會二創吸人。
還是當成虛擬角色的比較會二創吸人。
弦音樹
說
勝！勝！勝！
弦音樹
說
我是被捨掉的那群極端呢
芬狼@狼谷 白夜
說
半夜睡不著叫馬桶上的碎碎念 (Plurk Paste)
錯過戰場了QQ
錯過戰場了QQ
沒有浴缸。
弦音樹
說
都是藉口 
弦音樹
說
最好的反例就是眾二創，
要考據要喜劇要討喜要什麼都有。
要考據要喜劇要討喜要什麼都有。
弦音樹
說
不過還是要說一下，
遊戲裡外的表現我都黑
遊戲裡外的表現我都黑
弦音樹
說
因為我是來跟學長談戀愛的，
沒辦法嘛，遊戲體驗這麼差
沒辦法嘛，遊戲體驗這麼差
只要想到那本小說給三貓綠帽又給學長黑鍋還不承認小狗們就
因為覺得要是回應阿樹的噗，感覺好像擅闖別人家似的，所以看到阿樹的轉噗我都會當沒有看到
不過感覺我偶爾講的話好像都被流傳得很廣了，所以是不是乾脆點直接回會比較好
要是真的想聊的話可能應該另開新噗啦，但我那邊開的話很難邀請這邊的人，所以還是暫時先在這回了
話題很多所以慢慢一點一點來啦！
不過還是想先說一下，有些話不要看得太嚴重啦！像是那個說石虎是肉便器的發言，當然是開玩笑的啊……我偶爾也會想講屁話的嘛！不要在那種地方都那麼認真啊！
我也不討厭阿米巴原蟲的喔，不要把這個當成負面形容啊XDrz
然後像是不會有續作什麼的，不是說劇情夠完整了所以不會有續作，而是這個故事的性質很難在後面做延伸（就算要補完劇情也比較可能是用外傳或前傳，比較難用續作的形式），這個意義的不會有續作（就算有也不會是以這三隻大貓為主角，但那樣的話能算續作嗎？）
真的不是我覺得故事很完整，我也知道有各種不足，只是這部份的話還是想澄清一下
真的不是我覺得故事很完整，我也知道有各種不足，只是這部份的話還是想澄清一下
提琴手月月
說
Pache: 但是網路發言會被許多人看見，或許你當下只是在開玩笑，但是不代表所有人都會認定你是開玩笑。
另外阿米巴原蟲這點有更好的說詞吧，例如說山魅山精等等的都比起一個單細胞生物好上許多。
另外阿米巴原蟲這點有更好的說詞吧，例如說山魅山精等等的都比起一個單細胞生物好上許多。
啊，再說一下不是想打擾到這邊的，畢竟在這邊聊的人很可能都不希望我出現（只是看到還是會看到……）
但是，就好像上面說的如果做石虎補完的話一定會有人多人來，那要是以分享或討論的心情來好好聊聊的話，對我也很有幫助，那麼或許可以聊聊看，這樣的想法
如果阿樹覺得不適合，也可以這邊我砍掉，我自己再另外開噗轉過來之類的
但是，就好像上面說的如果做石虎補完的話一定會有人多人來，那要是以分享或討論的心情來好好聊聊的話，對我也很有幫助，那麼或許可以聊聊看，這樣的想法
如果阿樹覺得不適合，也可以這邊我砍掉，我自己再另外開噗轉過來之類的
Ronove27: 我都刪除線了耶XDrz 不然要怎麼開玩笑嘛
因為山精山魅，或說山魈吧，都是已經成形或至少半成形的妖怪
跟初始狀態還是不一樣，所以我覺得不能用那種說法
反過來說單細胞生物又沒怎樣，為什麼要把單細胞生物當負面形容啊
因為山精山魅，或說山魈吧，都是已經成形或至少半成形的妖怪
跟初始狀態還是不一樣，所以我覺得不能用那種說法
反過來說單細胞生物又沒怎樣，為什麼要把單細胞生物當負面形容啊
道不同不相為謀
以上
弦音樹
說
我還在冷靜，大家先繼續吧。
弦音樹
說
這裡應該有很多人想跟編劇表達想法，
我很樂意讓噗作為舞台。大家別介意。
我很樂意讓噗作為舞台。大家別介意。
提琴手月月
說
直到我被白車到心灰意冷去找攻略破出石虎第三個結局以前，我內心都希望過至少人設不會騙我。
結果第三結局讓我看了甚麼？
結果第三結局讓我看了甚麼？
芬狼@狼谷 白夜
說
你也可以簡單地找到我們的不滿處在哪裡，如果你認為那些你都不需要處理ｏｒ你覺得這些都不是問題，好無所謂，這是個人自由。但你要繼續往我們不能接受的地方走，那就不能怪我們繼續黑了......
芬狼@狼谷 白夜
說
你要討論所謂的人類主義？ 你自己覺得吃人妖怪就是不好，對於石虎想存活，後來直接被強暴後說，你這樣就是正確的。這還不夠人類主義？
芬狼@狼谷 白夜
說
我怎看到馬英九在說：我把你們當人看。
芬狼@狼谷 白夜
說
但是你遊戲內容就是這樣的喔.......更別提你之後的小說讓學長繼續走這路線
芬狼@狼谷 白夜
說
你想看我們這裡有超過一萬多篇噗的討論可以給你看.....且不只石虎妖怪、李克勞祭司和林虎信徒都有很多不滿的
芬狼@狼谷 白夜
說
半夜睡不著叫馬桶上的碎碎念 (Plurk Paste)
這個就在上面，我一開始就說了，我爆發的原因不是因為你遊戲內的內容。而是你之後的作為
這個就在上面，我一開始就說了，我爆發的原因不是因為你遊戲內的內容。而是你之後的作為
芬狼@狼谷 白夜
說
一句簡單的話，請別污辱你筆下的腳色。
芬狼@狼谷 白夜
說
不要把我們對角色的愛當作垃圾踐踏
Fenwolf: 肯定有啊，我也很清楚大概的不滿會是在哪邊……不過真的，這不是三言兩語就能解釋清楚的事情，像剛剛說的吃人妖怪是不是不好的問題，我一點都不覺得有什麼不好，但這件事你現在簡單聽我說你會信嗎？肯定是要很多層面慢慢討論的吧？
提琴手月月
說
我們不介意你在這裡慢慢討論。
請問編劇大人有多少想法呢，不才小弟洗耳恭聽
芬狼@狼谷 白夜
說
是的需要慢慢討論，但你是編劇，是老闆，是整個遊戲ＩＰ的命脈。你的作為直接會導致這個ＩＰ的存活，有太多例子是老闆自己玩掉公司的信譽和扼殺自己作品的未來。
芬狼@狼谷 白夜
說
要說討論，我們這邊可以討論了超過一萬的噗。不論考據，劇情，人物情感等等我們都在討論。
芬狼@狼谷 白夜
說
但我們得到的回應就是那樣，你還是不懂我們爆炸的點。
Fenwolf: 其實真的啦，我在大貓開始製作之後和大貓相關的公開發言就非常非常地少
或許我昨天的發言有讓你們不滿的地方，但是在那之前我應該是幾乎什麼都沒有說才對，這樣是為什麼會讓你覺得踐踏角色呢？
或許我昨天的發言有讓你們不滿的地方，但是在那之前我應該是幾乎什麼都沒有說才對，這樣是為什麼會讓你覺得踐踏角色呢？
芬狼@狼谷 白夜
說
再說真的要，我們甚至可以在給你集資一次，就是想讓你把大貓這個ＩＰ完善，但你自己把遊戲內的劇情鎖死......三貓每個都有很棒的故事可以延伸，你時間不足沒辦法我們可以體諒，但後續的消費他們的代表的文化圈之類的真的非常不妥
芬狼@狼谷 白夜
說
以李克勞來說啦......一開始為了族人不惜對戰整個漢民族的神，你之後讓不知道哪來的外地大學生去處理就算了。小說直接變成邊緣工具人只要阿遼好就好，原本的會關心人的主動派無口雲豹呢？更別提林虎在劇中各種歧視言語，最後就像沒事情一樣
芬狼@狼谷 白夜
說
我們的想法，觀點在我們的二創還有討論都已經有非常多的資訊。
芬狼@狼谷 白夜
說
你想知道我們這有一堆資訊可以直接丟給你慢慢看......你可以說你只是想拋磚引玉，但實際上我們得到的是越考據越對遊戲中的腳色待遇感到不值......
芬狼@狼谷 白夜
說
所以拉，不談劇情，只談你後續的問題......就算你真的認為石虎是肉便器.....但你真的認為你講出來，不就就等於你承認強暴他人並矯正他讓他正常，是沒問題一樣嗎？
芬狼@狼谷 白夜
說
還有你的小說，你說不希望大家視為正史，但你又用大貓的招牌，編劇的名號出書.......請問這到底是甚麼?
芬狼@狼谷 白夜
說
所以你的正史就是媽祖娘娘光束砲？ 打砲就可以成神？ 當初不想傷害阿遼寧願自己赴死的石虎 竟然推阿遼去給人強暴還覺得說反正不會得病很爽？
芬狼@狼谷 白夜
說
神沒有性慾 然後林虎近來就上車？ 李克勞沒有任何主見，族人都不重要？阿遼爽就好？
芬狼@狼谷 白夜
說
別把別人付出的感情當作理所當然的好嗎？
弦音樹
說
嗨，大家好。
我人在火車上，
招待不周請多見諒。
我人在火車上，
招待不周請多見諒。
芬狼@狼谷 白夜
說
你都不知道我們玩家都認為ＴＥ的阿遼有多渣嗎？ 遊戲內我們當時間有限就算了，結果你小說也這樣.....
芬狼@狼谷 白夜
說
別把奇蹟還有愛與魔法當成隨便都有的東西，別太小看奇蹟了！
芬狼@狼谷 白夜
說
石虎可以因為愛，所以願意赴死只因為他不願意再次傷害人，尤其是自己最愛的人
芬狼@狼谷 白夜
說
我的問題從頭到尾只有一個
芬狼@狼谷 白夜
說
別不尊重、汙辱你筆下的腳色
那麼，要怎麼證明我有或是沒有呢？
芬狼@狼谷 白夜
說
如果你對他們沒有愛，不夠了解，不覺得他們活著。那請你別繼續消費他們
弦音樹
說
我首先要貼些以前的東西，
編劇老大以後有空可以過目。
有很多是我個人與整理的負評，
可以當成是我看過的負評的整理。
作為商業作品的創作者，
我想，好好看看feedback是件好事。
編劇老大以後有空可以過目。
有很多是我個人與整理的負評，
可以當成是我看過的負評的整理。
作為商業作品的創作者，
我想，好好看看feedback是件好事。
弦音樹
說
芬狼@狼谷 白夜
說
你無法證明，我們會用實際的支持當作回應。你有你的想法和創作的緣由，我們有我們的想法和愛的理念。我也不是沒有寫過建議，如果你把那些都當成慢慢談，那我也沒辦法.........我們的想法和理念以及不滿早就透過各種方式表達了。
弦音樹
說
噗浪是以文字進行溝通而不是用聲音溝通的，只要你真的想講沒人能打斷你
請問可以開始了嗎？
請問可以開始了嗎？
弦音樹
說
芬狼@狼谷 白夜
說
結論，我們不討厭這個作品，也很感激和讚嘆團隊。但是對於劇情我們有非常多的不滿。光是憑甚麼石虎沒有個人ＧＥ就是很大的問題
弦音樹
說
弦音樹
說
Steam Community :: xilend :: Review for Nekojishi這篇是某個苗栗朋友玩完遊戲的感想。對，就是在正式版裡變成謊言的苗栗。
弦音樹
說
弦音樹
說
順帶一提，怨念噗可是連貴團隊的某位成員都有來說過負評的，特別提一下。
另外還有好色龍跟弁天等等的負評我沒整理，可以參考。
另外還有好色龍跟弁天等等的負評我沒整理，可以參考。
弦音樹
說
我已經爆炸3個月了，我時間還很多，
編劇老大可以慢慢來沒有關係。
編劇老大可以慢慢來沒有關係。
弦音樹
說
首先的首先。
① 雖然你說石虎肉便器是開玩笑的，但那在來跟石虎談戀愛的玩家來說，撞車了無數次沒有HE，且TE還是強暴劇情，看到學長小說再次背黑鍋的讀者來說，那一點都不是玩笑，比較像是你的真心話脫口而出。
霸凌的「玩笑話」並不是霸凌者說有趣，就可以讓被欺侮者接受的。你基本上可以把這群怨念者看成是暗戀石虎卻未果的人。
對很多同志來說，這種所謂的玩笑話，都是生命中曾經經歷過的痛，我不認為可以用一句「玩笑話」帶過。
① 雖然你說石虎肉便器是開玩笑的，但那在來跟石虎談戀愛的玩家來說，撞車了無數次沒有HE，且TE還是強暴劇情，看到學長小說再次背黑鍋的讀者來說，那一點都不是玩笑，比較像是你的真心話脫口而出。
霸凌的「玩笑話」並不是霸凌者說有趣，就可以讓被欺侮者接受的。你基本上可以把這群怨念者看成是暗戀石虎卻未果的人。
對很多同志來說，這種所謂的玩笑話，都是生命中曾經經歷過的痛，我不認為可以用一句「玩笑話」帶過。
KMN_TREE: 我自然是思考了很多才會決定下來回的，不然也不會那麼久了都刻意避開這一系列的討論（真的經常看到）
我自然是非常認真的，因為時間也差不多了，有需要的話一些內部的事情你要是不介意開私噗我也可以在那些私噗裡討論，你再去跟其他人的說法對照。
只是也希望這裡說的事情，嗯，盡量讓它們留在原本的脈絡中，不要拿到其他的地方去做解釋。
因為資料很多我先回應月月的提問喔
我自然是非常認真的，因為時間也差不多了，有需要的話一些內部的事情你要是不介意開私噗我也可以在那些私噗裡討論，你再去跟其他人的說法對照。
只是也希望這裡說的事情，嗯，盡量讓它們留在原本的脈絡中，不要拿到其他的地方去做解釋。
因為資料很多我先回應月月的提問喔
弦音樹
說
為了避免你說話題太快，
我會等到你回應完再繼續。
我會等到你回應完再繼續。
弦音樹
說
可。
Ronove27: 因為畢竟無論好感再高，真相還是應該等到結局前再解釋，所以這裡沒有特別做出額外的分支。之所以會區分石虎1和石虎2，是想要在這裡對石虎的感情變化事先做出提示。
確實在玩家反應上我沒有想到會有玩家連續十幾次嘗試同一條路線，我原本以為這條線不行的話大家就會換選項試試，這是我的疏忽
確實在玩家反應上我沒有想到會有玩家連續十幾次嘗試同一條路線，我原本以為這條線不行的話大家就會換選項試試，這是我的疏忽
弦音樹
說
我也順便先說個大前提好了，
你可以當成第⓪個話題。
我是個不看攻略、嘗試各種可能性，
撞車一週之後才終於看攻略、
發現學長在TE被強暴的暗戀者。
對我來說，很簡單，
我要石虎的HE。
你可以當成第⓪個話題。
我是個不看攻略、嘗試各種可能性，
撞車一週之後才終於看攻略、
發現學長在TE被強暴的暗戀者。
對我來說，很簡單，
我要石虎的HE。
弦音樹
說
其他的什麼理論等等，
請先跳脫出來，看看你的潛在客群。
畢竟作品要先推廣出去，你說的。
至於怎麼做，其實很多解法，
捨身救人、媽祖下凡、城隍贖罪等等。
那無視考據的鬼扯強暴解，
我當然也很不舒服。
那也是很多負評的由來。
請先跳脫出來，看看你的潛在客群。
畢竟作品要先推廣出去，你說的。
至於怎麼做，其實很多解法，
捨身救人、媽祖下凡、城隍贖罪等等。
那無視考據的鬼扯強暴解，
我當然也很不舒服。
那也是很多負評的由來。
弦音樹
說
你先回應月月吧。我不急。
弦音樹
說
Steam Community :: 1429438826 :: Review for Nekojish...我順便再貼個我覺得也很受用的負評。
KMN_TREE:
先說一下感謝，我確實是希望能使用這樣的討論形式
①
老實說我在開那個玩笑的時候確實沒有想那麼多，畢竟那就是一個朋友間的吐槽。發言不慎這點來說我確實很抱歉。
至於肉便器這點，嗯……這話說起來可能比較尷尬，但確實不能說完全沒有原因。要說明的話，我想你們都知道在石虎的角色介紹上有「私底下玩很大」這件事吧？
顏書齊因為和家裡爭執的關係，會用做出家裡特別不想要他做的事情，來做為一種抗爭手段。所以他會比較頻繁地去約砲，而因為身體特徵（比較矮臉比較可愛），所以顏書齊在約砲時都是當0號，以這個角度來說，他確實會「和不特定多數對象當0號」，所以在比較不嚴格的定義下，接近肉便器的狀況，我才會在開玩笑的角度下那麼說。當然，這裡並沒有贊成或嘲笑顏書齊那做的選擇或心理狀態的意思
先說一下感謝，我確實是希望能使用這樣的討論形式
①
老實說我在開那個玩笑的時候確實沒有想那麼多，畢竟那就是一個朋友間的吐槽。發言不慎這點來說我確實很抱歉。
至於肉便器這點，嗯……這話說起來可能比較尷尬，但確實不能說完全沒有原因。要說明的話，我想你們都知道在石虎的角色介紹上有「私底下玩很大」這件事吧？
顏書齊因為和家裡爭執的關係，會用做出家裡特別不想要他做的事情，來做為一種抗爭手段。所以他會比較頻繁地去約砲，而因為身體特徵（比較矮臉比較可愛），所以顏書齊在約砲時都是當0號，以這個角度來說，他確實會「和不特定多數對象當0號」，所以在比較不嚴格的定義下，接近肉便器的狀況，我才會在開玩笑的角度下那麼說。當然，這裡並沒有贊成或嘲笑顏書齊那做的選擇或心理狀態的意思
弦音樹
說
對了對了，我先說一下，我兩個版本都玩到台詞幾乎全部背起來了，你可以預設我大概都知道你的各種設定。當然還有之前說的所謂顏家裏設定。
弦音樹
說
當然啦，我沒看到的就沒辦法了。
畢竟我不會讀心術，十分遺憾。
畢竟我不會讀心術，十分遺憾。
弦音樹
說
畢竟我可是在遊戲裡找不到石虎HE，
還自己翻了各式各樣考據跟資料，
找出金箍手環、讓石虎100%HE的人。
還自己翻了各式各樣考據跟資料，
找出金箍手環、讓石虎100%HE的人。
弦音樹
說
Pache:
你結束了嗎？來談談最重要的⓪那項？
不要說什麼不會有任何形式的續作喔，
我們都知道你後來出了貓狗大戰，
而且還有找新遊戲的合作者。
另外也有石虎小說的傳言，
搭配什麼讓苗栗人懂得賺石虎財的噗，
我想可信度是蠻高的啦。
你結束了嗎？來談談最重要的⓪那項？
不要說什麼不會有任何形式的續作喔，
我們都知道你後來出了貓狗大戰，
而且還有找新遊戲的合作者。
另外也有石虎小說的傳言，
搭配什麼讓苗栗人懂得賺石虎財的噗，
我想可信度是蠻高的啦。
KMN_TREE: 我們用顏書齊跟石虎來區分兩個對象好了。
確實對於顏書齊會去約砲這件事情，在遊戲中沒有足夠的描寫，這點也是我比較猶豫的地方……應該說，在遊戲中我幾乎沒有涉及同性戀的相關議題，最多就是顏書齊跟家裡吵架。
我也不敢說避開相關議題好或是不好，不過確實遊戲內容裡是沒有……
雖然說肉便器那個說法也沒有在公開的話題上出現過啦
確實對於顏書齊會去約砲這件事情，在遊戲中沒有足夠的描寫，這點也是我比較猶豫的地方……應該說，在遊戲中我幾乎沒有涉及同性戀的相關議題，最多就是顏書齊跟家裡吵架。
我也不敢說避開相關議題好或是不好，不過確實遊戲內容裡是沒有……
雖然說肉便器那個說法也沒有在公開的話題上出現過啦
KMN_TREE:
⓪
我有點不太確定，不過應該是問石虎會不會有個人GE？
這點可能要看對於GE的定義來決定……
無論有多少相關作品，只要是還沒完成的作品，內容我都不敢保證，不過如果是要說會不會有另外一個世界線是石虎個人GE的話，應該是不會有……至少不會突然跑出個if世界線來
我覺得我能作到的只有把顏書齊、石虎寫得更詳細，來去詮釋其中的各種糾葛。至於能不能讓人滿意，我也不敢說了
⓪
我有點不太確定，不過應該是問石虎會不會有個人GE？
這點可能要看對於GE的定義來決定……
無論有多少相關作品，只要是還沒完成的作品，內容我都不敢保證，不過如果是要說會不會有另外一個世界線是石虎個人GE的話，應該是不會有……至少不會突然跑出個if世界線來
我覺得我能作到的只有把顏書齊、石虎寫得更詳細，來去詮釋其中的各種糾葛。至於能不能讓人滿意，我也不敢說了
弦音樹
說
Pache:
定義嗎？我用我搜集到的對這遊戲的失望回你好了。
石虎獲得阿遼100%的愛。
兩個人都活著，未來石虎可以安穩生活。
你自己都寫了小廟解，
我在輪迴的過程中還深信不疑呢。
跟林虎可以100%愛，
跟雲豹可以100%愛。
跟學長？強暴完33%？ 小說沒床戲還要背黑鍋？
這超絕不滿意的。
你當初訪談可是斬釘截鐵的說「很完整不會有續作」呢，今天說「內容不敢保證」我真是快感動到哭了。
定義嗎？我用我搜集到的對這遊戲的失望回你好了。
石虎獲得阿遼100%的愛。
兩個人都活著，未來石虎可以安穩生活。
你自己都寫了小廟解，
我在輪迴的過程中還深信不疑呢。
跟林虎可以100%愛，
跟雲豹可以100%愛。
跟學長？強暴完33%？ 小說沒床戲還要背黑鍋？
這超絕不滿意的。
你當初訪談可是斬釘截鐵的說「很完整不會有續作」呢，今天說「內容不敢保證」我真是快感動到哭了。
弦音樹
說
Pache:
很好，我們的大前提確定了。
編劇說為了故事的完整性，
石虎就是沒有單人HE。
我這樣理解應該沒問題吧？
順帶一提，對我來說這等於是「我管你們這些想跟石虎談戀愛的玩家怎樣，我的故事的完整性比較重要。」
需要我提醒你貓狗大戰的存在嗎？
很完整不會有續作的後日談小說？
很好，我們的大前提確定了。
編劇說為了故事的完整性，
石虎就是沒有單人HE。
我這樣理解應該沒問題吧？
順帶一提，對我來說這等於是「我管你們這些想跟石虎談戀愛的玩家怎樣，我的故事的完整性比較重要。」
需要我提醒你貓狗大戰的存在嗎？
很完整不會有續作的後日談小說？
弦音樹
說
我以後會拿這個寫更多負評，
我想先確認好比較安心。
在你之後每一個作品，
我都會提醒大家被你捨棄的玩家群。
因為所謂故事的完整性。
我想先確認好比較安心。
在你之後每一個作品，
我都會提醒大家被你捨棄的玩家群。
因為所謂故事的完整性。
KMN_TREE: 如果要有一個石虎的單人HE，那就只能以遊戲中加入新選項的形式……就算加了也不會是續作或新作形式就是了。
至於貓狗大戰，那確實是建立在石虎3的作品，我不太了解這裡提起的用意是什麼……
至於貓狗大戰，那確實是建立在石虎3的作品，我不太了解這裡提起的用意是什麼……
KMN_TREE: 結局數我覺得不能當成重視與否的代表啦……
老實說因為虎爺的結局是最快而且最簡單達到的，我還以為會有很多人認為我不重視虎爺呢。放在最後的石虎，就算要說劇情有所不滿，我覺得也不能算是不重視……
老實說因為虎爺的結局是最快而且最簡單達到的，我還以為會有很多人認為我不重視虎爺呢。放在最後的石虎，就算要說劇情有所不滿，我覺得也不能算是不重視……
弦音樹
說
我先轉車
KMN_TREE: 我得再說一次，即使讓石虎背黑鍋，我也絕對沒有不重視石虎。對我來說，我覺得一個角色的成長……越深刻才會越有力道。不如說相比之下沒有成長的虎爺才是比較不受重視的。即使對劇情不滿意，我也絕對不是因為討厭石虎才會把他放到那裡。至少我想澄清這一點。
晚點也要去跟家人吃飯，這裡先說一聲。討論大概會暫停幾個小時吧。
發條漁貓♣wayfer
覺得
家有大貓 瓦爾特的短文集整理 mistwayfer 抱歉，我想了很久還是想不到該怎麼回答你XD
可能你問我為什麼要讓角色背黑鍋可能還比較好回答⋯⋯
可能你問我為什麼要讓角色背黑鍋可能還比較好回答⋯⋯
弦音樹
說
好的，我又回來了，很高興繼續為您服務。
弦音樹
說
Pache:
我大概明白我們的隔閡在哪裡了，
針對你說的事情，我有很多資料可以分享。
首先是結局數與粉絲的反應，
同樣讓我們看看現實世界吧。
頗早期的貓粉觀察，不是我畫的，
但差不多適用我在各處看到的大概狀況。
你的說法是認為結局數不代表什麼，
但事實是虎爺粉們都很開心，然後石虎粉。
這邊的「粉」定義為來談戀愛的那些玩家。
我大概明白我們的隔閡在哪裡了，
針對你說的事情，我有很多資料可以分享。
首先是結局數與粉絲的反應，
同樣讓我們看看現實世界吧。
頗早期的貓粉觀察，不是我畫的，
但差不多適用我在各處看到的大概狀況。
你的說法是認為結局數不代表什麼，
但事實是虎爺粉們都很開心，然後石虎粉。
這邊的「粉」定義為來談戀愛的那些玩家。
Pache: 如果單純是價值觀之爭，那確實跟笭菁某些作品流露出來的奇異三觀一樣難解。
Pache您某些作品我是很喜歡的，像一弦宮羽，或是結局讓我覺得有些不踏實的蘋果沙瓦。
家有大貓的某些文字與臺詞對我來說也有情緒上的感染力，可是劇情操作真的太詭異了，整體看來太空虛，又太讓我覺得所謂的TE簡直荒謬。
當初我聽到編劇是您，期待值為負，主要是因為我擔心您駕馭不了原住民元素，還有看見文宣「戀愛喜劇」的疑慮：跟三個向阿遼求援的神靈談戀愛，我確實擔心神靈原來求援的目的被膚淺化，而落入對傳統文化缺乏尊重的戲謔。
玩完遊戲之初，它確實超越我先前壓得低低的預期，不僅整體團隊十分努力，劇情發展也不是「戀愛喜劇」，讓我有點「驚喜」（？）好感度稍微提高一些。
不過，也僅此而已了。
Pache您某些作品我是很喜歡的，像一弦宮羽，或是結局讓我覺得有些不踏實的蘋果沙瓦。
家有大貓的某些文字與臺詞對我來說也有情緒上的感染力，可是劇情操作真的太詭異了，整體看來太空虛，又太讓我覺得所謂的TE簡直荒謬。
當初我聽到編劇是您，期待值為負，主要是因為我擔心您駕馭不了原住民元素，還有看見文宣「戀愛喜劇」的疑慮：跟三個向阿遼求援的神靈談戀愛，我確實擔心神靈原來求援的目的被膚淺化，而落入對傳統文化缺乏尊重的戲謔。
玩完遊戲之初，它確實超越我先前壓得低低的預期，不僅整體團隊十分努力，劇情發展也不是「戀愛喜劇」，讓我有點「驚喜」（？）好感度稍微提高一些。
不過，也僅此而已了。
弦音樹
說
弦音樹
說
Pache:
不然你以為這群石虎二創者，
為什麼要每天絞盡腦汁寫IF線跟其他解？
就是因為原作連1個HE都沒有，TE又不能讓人接受。
請容我提醒你，兩個Dead End基本上是同一個，
兩者只有少許差別，而虎爺不管是HE還是BE都最多。
不然你以為這群石虎二創者，
為什麼要每天絞盡腦汁寫IF線跟其他解？
就是因為原作連1個HE都沒有，TE又不能讓人接受。
請容我提醒你，兩個Dead End基本上是同一個，
兩者只有少許差別，而虎爺不管是HE還是BE都最多。
Pache: 我只說一句：石虎三線強暴大團圓你讓我玩到哭出來，不是因為感人，而是我感受到你編劇滿滿的惡意。
弦音樹
說
Pache:
然後是你說角色的成長等等的。
我記得訪談是說這遊戲很完整不會有續作，
而且你剛剛也說續作跟新作不太可能，
我請問一下你喔，你什麼時候要讓石虎成長？
對戀愛玩家來說，尤其又是風雨飄緲的作品，
這遊戲就是他們對這作品的幾乎全部。
好、你在遊戲上市時同時推出了貓狗大戰，
石虎又背了一次黑鍋，說正氣沖昏腦，成長在哪？
然後是你說角色的成長等等的。
我記得訪談是說這遊戲很完整不會有續作，
而且你剛剛也說續作跟新作不太可能，
我請問一下你喔，你什麼時候要讓石虎成長？
對戀愛玩家來說，尤其又是風雨飄緲的作品，
這遊戲就是他們對這作品的幾乎全部。
好、你在遊戲上市時同時推出了貓狗大戰，
石虎又背了一次黑鍋，說正氣沖昏腦，成長在哪？
弦音樹
說
Pache:
[千年樹妖☆偏食偏心偏激] 家有大貓遊戲， Steam上討厭石虎的評論...
我都幫你整理好了，你自己看看你所謂的成長前先黑鍋，
讓石虎這個角色承受多少的討厭與負評？
今天是三隻大貓的日常戀愛喜劇吧？
好，其中一個是壞人也行，頗有深度，
但到TE只讓人覺得為什麼幹砲/強吻可以成神。
然後小說還馬上讓他再次黑鍋，對很多玩家/讀者來說，
就是兩次白車跟兩次黑鍋。請問成長在哪裡？力道在哪裡？
沒有續作或更新的話，
就算有前傳或外傳，什麼時間點可以成長？
[千年樹妖☆偏食偏心偏激] 家有大貓遊戲， Steam上討厭石虎的評論...
我都幫你整理好了，你自己看看你所謂的成長前先黑鍋，
讓石虎這個角色承受多少的討厭與負評？
今天是三隻大貓的日常戀愛喜劇吧？
好，其中一個是壞人也行，頗有深度，
但到TE只讓人覺得為什麼幹砲/強吻可以成神。
然後小說還馬上讓他再次黑鍋，對很多玩家/讀者來說，
就是兩次白車跟兩次黑鍋。請問成長在哪裡？力道在哪裡？
沒有續作或更新的話，
就算有前傳或外傳，什麼時間點可以成長？
Pache: 我當初對您沒有太多期待，所以玩完之初對遊戲劇情沒有太多怨恨（強暴劇碼我倒是看傻了，只好戴自欺濾鏡說服自己CG畫得很用心）
怨恨是後來慢慢琢磨劇情的缺陷發展出來的，而且我稍稍能感受當初對遊戲充滿期待而且看重文宣，還出錢投資的朋友，體驗劇情之後，結果與預期的巨大落差是多麼讓人失望。
我大膽說一下，像我這種對遊戲一開始就看衰的小人，玩完遊戲以後反感並不強烈；可是期待「與三隻大貓戀愛喜劇」的朋友，他們怎麼辦？
怨恨是後來慢慢琢磨劇情的缺陷發展出來的，而且我稍稍能感受當初對遊戲充滿期待而且看重文宣，還出錢投資的朋友，體驗劇情之後，結果與預期的巨大落差是多麼讓人失望。
我大膽說一下，像我這種對遊戲一開始就看衰的小人，玩完遊戲以後反感並不強烈；可是期待「與三隻大貓戀愛喜劇」的朋友，他們怎麼辦？
弦音樹
說
Pache:
很多二創都有寫，我綜合一下。
最能讓人接受的是贖罪，
不是口頭說說喔喔我當你學長喔這種。
是要真的有能被大眾接受的，強暴也不行，
你看評論就知道有很多人覺得不過是幹個砲，
而且神靈強暴/吻就讓城隍不追究這邏輯根本問號。
當然啦、我壓根不覺得出生為吃人妖怪，
吃人有哪裡不對，但要說服讀者嘛。
很多二創都有寫，我綜合一下。
最能讓人接受的是贖罪，
不是口頭說說喔喔我當你學長喔這種。
是要真的有能被大眾接受的，強暴也不行，
你看評論就知道有很多人覺得不過是幹個砲，
而且神靈強暴/吻就讓城隍不追究這邏輯根本問號。
當然啦、我壓根不覺得出生為吃人妖怪，
吃人有哪裡不對，但要說服讀者嘛。
JimHawkins 你大概是所有人中我最不理解的一個，如果是阿樹那樣，他的中心思想非常明確，但我始終不了解你核心的反對意見。
弦音樹
說
Pache:
渥克斯的二創，讓石虎成為城隍底下的鬼差，出生入死。
芬狼的二創，讓石虎為了顏書齊復活而瀕臨消散。
瓦爾特的二創，讓石虎去克勞颱風裡面救人。
我的二創，讓石虎妖力被壓制，失去作為妖怪的能力。
你去翻翻考據，
水鬼救人多次就被拔升為城隍，
大道公收服了吃人老虎，成了黑面虎爺。
要讓吃人妖怪有所成長太多解法了，但你寫了什麼。
渥克斯的二創，讓石虎成為城隍底下的鬼差，出生入死。
芬狼的二創，讓石虎為了顏書齊復活而瀕臨消散。
瓦爾特的二創，讓石虎去克勞颱風裡面救人。
我的二創，讓石虎妖力被壓制，失去作為妖怪的能力。
你去翻翻考據，
水鬼救人多次就被拔升為城隍，
大道公收服了吃人老虎，成了黑面虎爺。
要讓吃人妖怪有所成長太多解法了，但你寫了什麼。
這還不包括貓狗大戰，朋友的負評讓我根本不敢買來讀
JimHawkins 我經常看到你附和其他人的意見，但好像沒見過你提出你本身是對哪個方面不滿
弦音樹
說
Pache:
不，大錯特錯。（笑）
我是從石虎精的百年前到百年後，
讓石虎每個時期都不會無依無靠的寫手。
我寫的金箍手環讓阿遼跟石虎不能分開太遠，讓生活不方便。
我寫的妖力壓制讓石虎不能再戰鬥，但有林虎守護。
跟其他二創比起來，我是走相對較輕的路線，但還是有代價。
基本上是維持原作TE後的書齊贖罪，
但在那之前先跟城隍手下修諾司有了一番辯論，
而且是交給沒有光束砲的媽祖娘娘來處理。
而不是一歲虎爺分靈幹砲完就像沒事一樣城隍踮踮。
不，大錯特錯。（笑）
我是從石虎精的百年前到百年後，
讓石虎每個時期都不會無依無靠的寫手。
我寫的金箍手環讓阿遼跟石虎不能分開太遠，讓生活不方便。
我寫的妖力壓制讓石虎不能再戰鬥，但有林虎守護。
跟其他二創比起來，我是走相對較輕的路線，但還是有代價。
基本上是維持原作TE後的書齊贖罪，
但在那之前先跟城隍手下修諾司有了一番辯論，
而且是交給沒有光束砲的媽祖娘娘來處理。
而不是一歲虎爺分靈幹砲完就像沒事一樣城隍踮踮。
弦音樹
說
Pache:
[千年樹妖☆偏食偏心偏激] - 石虎END 2.5 修諾司篇 摘錄 -...
對原作的處理跟反問我都寫在這裡了，
基本上是我吞下了所有負評與石虎anti之後的結論，
你問為什麼要看anti？畢竟我當然還是希望大家喜歡他。
[千年樹妖☆偏食偏心偏激] - 石虎END 2.5 修諾司篇 摘錄 -...
對原作的處理跟反問我都寫在這裡了，
基本上是我吞下了所有負評與石虎anti之後的結論，
你問為什麼要看anti？畢竟我當然還是希望大家喜歡他。
弦音樹
說
Pache:
我的二創剛剛說過了，先把吃人罪辯論掉，
然後給出生活上的不方便，較輕的代價。
渥克斯的二創，讓石虎成為城隍底下的鬼差，出生入死。
他需要修練、需要考驗、在陌生的環境裡摸索，
稍有差錯就可能死掉，但反而能認識更多神靈妖。
他的代價就是去做危險的工作，但報酬極少。
我的二創剛剛說過了，先把吃人罪辯論掉，
然後給出生活上的不方便，較輕的代價。
渥克斯的二創，讓石虎成為城隍底下的鬼差，出生入死。
他需要修練、需要考驗、在陌生的環境裡摸索，
稍有差錯就可能死掉，但反而能認識更多神靈妖。
他的代價就是去做危險的工作，但報酬極少。
弦音樹
說
弦音樹
說
Pache:
對了，所謂石虎的同意可不是像你TE那種沒得選擇，
你自己的台詞也寫了「這就叫沒有選擇吧
」
不要敬佩我把你台詞都背起來了，因為我LOOP了無數次。
為了寫出石虎100%IF HE，連痛苦的TE也跑了無數次。
對了，所謂石虎的同意可不是像你TE那種沒得選擇，
你自己的台詞也寫了「這就叫沒有選擇吧
」不要敬佩我把你台詞都背起來了，因為我LOOP了無數次。
為了寫出石虎100%IF HE，連痛苦的TE也跑了無數次。
不是代價不夠 而是這些代價好過｢被強暴｣
要回去了，先騎一段車。大概離開半小時吧
弦音樹
說
Pache:
不是「我認為」，而是「很多人認為」。
看看K島，看看Steam，看看噗浪，很多。
如果你問我個人意見，我希望直接把吃人罪推翻掉。如下：
「只因為出生為吃靈魂的妖怪就要被消滅，不是太奇怪了嗎？
神靈只需要信仰與氣就能生存，但石虎他的主食是靈魂啊！」
「為了在妖怪的世界中能夠生存，他也很努力、很痛苦啊！
難道想要活下去是該被苛責的事情嗎？應該不是吧？」
「野生動物... 不，就算是人也一樣，為了生存下去，
也有可能會吃人類啊？這根本就不能算是什麼罪吧？」
「他以後有了我的信仰就沒有必要再吃人了，難道不能就這樣算了嗎？」
不是「我認為」，而是「很多人認為」。
看看K島，看看Steam，看看噗浪，很多。
如果你問我個人意見，我希望直接把吃人罪推翻掉。如下：
「只因為出生為吃靈魂的妖怪就要被消滅，不是太奇怪了嗎？
神靈只需要信仰與氣就能生存，但石虎他的主食是靈魂啊！」
「為了在妖怪的世界中能夠生存，他也很努力、很痛苦啊！
難道想要活下去是該被苛責的事情嗎？應該不是吧？」
「野生動物... 不，就算是人也一樣，為了生存下去，
也有可能會吃人類啊？這根本就不能算是什麼罪吧？」
「他以後有了我的信仰就沒有必要再吃人了，難道不能就這樣算了嗎？」
Pache: 我承認自己是容易受別人意見影響的人。自己提出意見，被別人針砭，指出缺失或矛盾，便時常從而順應別人的指正改變自己的想法，雖然也有固執己見的時候。
您大可忽視我的意見，或指斥我看風向發言，場合不同就說不同的話，因為事實的確如此。
就拿「強暴情節」來說好了，我其實沒有到「厭恨」的程度，起初也因為某些護航文提到了「創作自由」，所以僅只是旁觀，後來發現了樹妖君的怨恨噗，很快就搭上了怨恨列車，漸漸向怨恨傾斜（畢竟，強暴就道德層面若是容忍之，則無法令人想像其後果，尤其是藉由強暴使妖怪悔改，這種劇情簡直就是鼓勵強暴）。
我不否認我的言行會受場合影響而變化，使人認為我是看場合說話的牆頭草（在狼之樂園我就給不少網友有這樣的印象了）。
您大可忽視我的意見，或指斥我看風向發言，場合不同就說不同的話，因為事實的確如此。
就拿「強暴情節」來說好了，我其實沒有到「厭恨」的程度，起初也因為某些護航文提到了「創作自由」，所以僅只是旁觀，後來發現了樹妖君的怨恨噗，很快就搭上了怨恨列車，漸漸向怨恨傾斜（畢竟，強暴就道德層面若是容忍之，則無法令人想像其後果，尤其是藉由強暴使妖怪悔改，這種劇情簡直就是鼓勵強暴）。
我不否認我的言行會受場合影響而變化，使人認為我是看場合說話的牆頭草（在狼之樂園我就給不少網友有這樣的印象了）。
但您如果問到了「我本身」的意見與不滿，我得說，後來再配上您一些與劇情有關的言論，原本對劇情的不滿簡直成了燎原之火。
弦音樹
說
Pache:
不過討論這麼多有用嗎？如果沒有更新沒有續作沒有新作，
為了故事的完整性，石虎不會有IF線？你成長要擺在哪？
這我貼第三次了，你如果再不回應，我們很難達成共識。
而這是我主要要問的，我想要的一直都很簡單，石虎HE。
不過討論這麼多有用嗎？如果沒有更新沒有續作沒有新作，
為了故事的完整性，石虎不會有IF線？你成長要擺在哪？
這我貼第三次了，你如果再不回應，我們很難達成共識。
而這是我主要要問的，我想要的一直都很簡單，石虎HE。
弦音樹
說
Pache:
我們總是要先把大前提確立下來吧。
說真的，只要給個夠好的石虎HE，
很多人就不會管你TE後要怎麼搞。
就像非常多人看完小說就說以後不想買，
然後石虎粉說就算出石虎小說也要讓勇者先踩，
玩家死掉被吃下肚不算HE喔，人都死了怎麼談戀愛？
雖然很多人跟你們團隊的某個人員是這樣催眠自己的。
我只在乎石虎HE，你TE被批多慘要怎麼補我都無所謂。
如果能整個TE翻掉沒有強暴當然是最好，但我想你也不要。
我們總是要先把大前提確立下來吧。
說真的，只要給個夠好的石虎HE，
很多人就不會管你TE後要怎麼搞。
就像非常多人看完小說就說以後不想買，
然後石虎粉說就算出石虎小說也要讓勇者先踩，
玩家死掉被吃下肚不算HE喔，人都死了怎麼談戀愛？
雖然很多人跟你們團隊的某個人員是這樣催眠自己的。
我只在乎石虎HE，你TE被批多慘要怎麼補我都無所謂。
如果能整個TE翻掉沒有強暴當然是最好，但我想你也不要。
弦音樹
說
Pache:
我剛才已經耐著性子提供你石虎成長的二創與評論整理了，
該換你認真回我了吧？石虎HE，做？不做？我只在意這個。
成員不是問題，金援不是問題，客群不是問題。
是說我講這麼輕鬆，你是董事長當然要自己評估就是。
今天募資時宣傳是三隻大貓的日常戀愛喜劇，
只有石虎被強暴完還只有33%愛說不過去吧？
看看一路相隨摩登虎爺跟遠程遙控好嗎？石虎戀愛？
我剛才已經耐著性子提供你石虎成長的二創與評論整理了，
該換你認真回我了吧？石虎HE，做？不做？我只在意這個。
成員不是問題，金援不是問題，客群不是問題。
是說我講這麼輕鬆，你是董事長當然要自己評估就是。
今天募資時宣傳是三隻大貓的日常戀愛喜劇，
只有石虎被強暴完還只有33%愛說不過去吧？
看看一路相隨摩登虎爺跟遠程遙控好嗎？石虎戀愛？
弦音樹
說
Pache:
怕你忘記了HE的定義是什麼。
石虎獲得阿遼100%的愛。
兩個人都活著，未來石虎可以安穩生活。
你自己都寫了小廟解，應該不難吧。
除了城隍追殺以外TE都解掉了啊（笑）
再容我提醒你一次，原作HE的差別。
林虎有兩個，雲豹有一個，石虎都沒有。
有個石虎解明HE，然後再來個後宮TE還不錯吧。
我都不知道為什麼戀愛遊戲的石虎END3要後宮花蝴蝶了，
這是戀愛遊戲，不是小說，玩家遊戲體驗很重要的。
怕你忘記了HE的定義是什麼。
石虎獲得阿遼100%的愛。
兩個人都活著，未來石虎可以安穩生活。
你自己都寫了小廟解，應該不難吧。
除了城隍追殺以外TE都解掉了啊（笑）
再容我提醒你一次，原作HE的差別。
林虎有兩個，雲豹有一個，石虎都沒有。
有個石虎解明HE，然後再來個後宮TE還不錯吧。
我都不知道為什麼戀愛遊戲的石虎END3要後宮花蝴蝶了，
這是戀愛遊戲，不是小說，玩家遊戲體驗很重要的。
回來了。
simen60713: 限定版和標準版還是希望分開來看。
另一方面，因為到那邊劇情已經是最後了，無論是限定版還是標準版，那邊都算是結果而不能說是代價。如果要說代價不夠，那也是在到那之前的代價夠不夠的問題吧。
simen60713: 限定版和標準版還是希望分開來看。
另一方面，因為到那邊劇情已經是最後了，無論是限定版還是標準版，那邊都算是結果而不能說是代價。如果要說代價不夠，那也是在到那之前的代價夠不夠的問題吧。
弦音樹
說
Pache:
不想提前解明的話，在TE時分歧也行啊。
好比說芬狼的捨身救人，就是在知道是妖怪後，
因為阿遼對石虎的愛才做出分歧，走向HE。
解法百百種，在我看來就是你要不要給個HE而已。
反正虎爺5都可以在TE時殺人了，分歧不難吧。
不想提前解明的話，在TE時分歧也行啊。
好比說芬狼的捨身救人，就是在知道是妖怪後，
因為阿遼對石虎的愛才做出分歧，走向HE。
解法百百種，在我看來就是你要不要給個HE而已。
反正虎爺5都可以在TE時殺人了，分歧不難吧。
弦音樹
說
我真佩服我自己，把原作跟眾二創都記在腦袋裡。
弦音樹
說
不過也沒辦法，學長是那麼惹人疼愛那麼值得幸福 
KMN_TREE: 這地方可能要分兩個層面來看。
首先是現實問題吧，另一層面雖然才是是否想要石虎HE的核心關鍵，但先來處理現實可不可能的事。
你想要的石虎HE，是用什麼形式呈現呢？
比較可能的應該是加入新的選項分支吧？做為一個個人HE結局，這個結局肯定是要有獨立CG的，最好還能多幾張CG跟有獨立的結局音樂。劇情長度考慮到埋梗的處理跟鋪陳，沒有個至少兩萬字以上說不過去。
那麼，這樣的製作大概要動用多少人力跟多少經費呢？
如果不是用遊戲中加入新的選項分支，又是想要用什麼方式來表現個人HE？
首先是現實問題吧，另一層面雖然才是是否想要石虎HE的核心關鍵，但先來處理現實可不可能的事。
你想要的石虎HE，是用什麼形式呈現呢？
比較可能的應該是加入新的選項分支吧？做為一個個人HE結局，這個結局肯定是要有獨立CG的，最好還能多幾張CG跟有獨立的結局音樂。劇情長度考慮到埋梗的處理跟鋪陳，沒有個至少兩萬字以上說不過去。
那麼，這樣的製作大概要動用多少人力跟多少經費呢？
如果不是用遊戲中加入新的選項分支，又是想要用什麼方式來表現個人HE？
另一個層面則是「想要在個人HE中表現的東西有沒有可能在其他地方補完」，換句話說極端一點就是有沒有必要做個人HE的問題。不過這個問題可以等現實問題討論結束後再進行，不然會太混亂；或是你認為現實問題其實不需要討論，那也可以，跟我說一聲我們換到這話題。
KMN_TREE: 因為老實說在現實問題上幾乎可以板上釘釘地跟你說做不到……我先跟你打個預防針
話說回來做或不做，本來就不是故事完整性的問題，完整性一直是在討論要不要有續作時不知為什麼擅自冒出來的詞
話說回來做或不做，本來就不是故事完整性的問題，完整性一直是在討論要不要有續作時不知為什麼擅自冒出來的詞
弦音樹
說
Pache:
雖然我很想說比照其他兩貓要公平，
不過考慮到目前的狀況，CG的部份最少1張。
這當然不是什麼問題，你們不是最近才徵稿嗎？
稿件如雪花般飛來，是的這就是粉絲的力量。
再另外，就像我剛剛說的，登高一呼，略。
你說要做石虎HE的話，有多少繪師喜歡他？很多。
雖然我很想說比照其他兩貓要公平，
不過考慮到目前的狀況，CG的部份最少1張。
這當然不是什麼問題，你們不是最近才徵稿嗎？
稿件如雪花般飛來，是的這就是粉絲的力量。
再另外，就像我剛剛說的，登高一呼，略。
你說要做石虎HE的話，有多少繪師喜歡他？很多。
弦音樹
說
對了，先順帶提一下，
我個人也是噗浪上的小小遊戲的經營者，
雖然跟貴公司無法相比，但成員間的凝聚力頗不錯的。
我個人也是噗浪上的小小遊戲的經營者，
雖然跟貴公司無法相比，但成員間的凝聚力頗不錯的。
KMN_TREE: 好吧，我確實不記得超過一年的訪談的內容……不過我還是要說，即使有那個發言，也不代表我認為「不加入石虎HE是為了保持故事完整性」，希望不要把其實不相干的東西連結在一起。
另一方面，老實說我也算是輸給了所謂的商業模式吧……確實有許多人提過其他媒體作品的考量，不過都還不敢說就是了。
另一方面，老實說我也算是輸給了所謂的商業模式吧……確實有許多人提過其他媒體作品的考量，不過都還不敢說就是了。
弦音樹
說
別急，我還沒說完。
不，我都還沒回應主題的能不能做呢
弦音樹
說
Pache:
音樂的話比較麻煩，因為你們當初是外包的。
而且成員也不是獸圈，我不太清楚你們的合約怎麼走，
不過如果沒有太多拘束的話，以我個人意見來說，用這首：
17 Those Words I Want to Say - 家有大貓 Nekojishi Soundt...
這首是膝枕BGM，對石虎粉絲來說深具意義。
看看作者的噗也可以知道，很多人愛這首。
[廢物朋友☆檸檬酸P] - Those Words I Want to Say/Orgel 2 - 家...
音樂的話比較麻煩，因為你們當初是外包的。
而且成員也不是獸圈，我不太清楚你們的合約怎麼走，
不過如果沒有太多拘束的話，以我個人意見來說，用這首：
17 Those Words I Want to Say - 家有大貓 Nekojishi Soundt...這首是膝枕BGM，對石虎粉絲來說深具意義。
看看作者的噗也可以知道，很多人愛這首。
[廢物朋友☆檸檬酸P] - Those Words I Want to Say/Orgel 2 - 家...
弦音樹
說
Pache:
再來是文字的部份，雖然我剛剛說了很多二創，
不過畢竟是你的官方作品，外加風格統一問題，
就算我個人再怎麼不看好，大概就是你得來寫。
不過哎呀～幸好這是個戀愛遊戲，
根據你從哪裡開始分歧，字數也會不同。
像我的END2.5因為不想跟你的強暴TE有瓜葛，
然後我又想幫助雲豹，目前卡在石虎篇結束19561字。
後面還有雲豹篇要寫好茶悲歌跟林虎篇要寫好爸爸告別。
再來是文字的部份，雖然我剛剛說了很多二創，
不過畢竟是你的官方作品，外加風格統一問題，
就算我個人再怎麼不看好，大概就是你得來寫。
不過哎呀～幸好這是個戀愛遊戲，
根據你從哪裡開始分歧，字數也會不同。
像我的END2.5因為不想跟你的強暴TE有瓜葛，
然後我又想幫助雲豹，目前卡在石虎篇結束19561字。
後面還有雲豹篇要寫好茶悲歌跟林虎篇要寫好爸爸告別。
我覺得阿樹你不用再說了，反正說再多該有的歧視不會改，改有的偏心不會變，一整串看下來我更確定學長只有我們愛，何必跟一個完全不愛學長的人去爭論學長呢，如果這就是所謂的劇情完整性，我真的笑了。
s9006760: 我也不想用這種方式來說，不過這裡最讓我不能理解的是，為什麼你們會認為我不愛石虎呢？--最多說我喜歡欺負他，先不論別的，畢竟都有要寫石虎小說的傳言了，要是我真的不愛，不覺得挺矛盾嗎？
KMN_TREE: 我懂，但我想說對他說再多他也只是打太極閃過，終究只是說說而已，真的會去做的人早就去做了，我不相信一直以來沒聽到這個區塊的聲音。
弦音樹
說
Pache:
如果是從後段進行分歧的話，字數應該會比較少吧。
我是不知道你床戲打算放哪啦，
不過很多來戀愛的都覺得全部放一起很怪，
尤其是那些李克勞信徒看到HE居然沒有%%。
除了芬狼TE前分歧之外，我個人覺得最好的點是知難而退。
直接讓李克勞掰掰，林虎又好解決，還直接在城隍廟。
我還真沒想過要怎麼幫TE分歧呢，畢竟我打從心底厭惡TE。
我隨口說說，讓修諾司說出石虎是吃人妖怪，
然後請讓END2那個真心為石虎擔心的阿遼登場。
辯論吃人罪加媽祖娘娘下凡～～ 哎呀突然變成我的金箍解了。
如果是從後段進行分歧的話，字數應該會比較少吧。
我是不知道你床戲打算放哪啦，
不過很多來戀愛的都覺得全部放一起很怪，
尤其是那些李克勞信徒看到HE居然沒有%%。
除了芬狼TE前分歧之外，我個人覺得最好的點是知難而退。
直接讓李克勞掰掰，林虎又好解決，還直接在城隍廟。
我還真沒想過要怎麼幫TE分歧呢，畢竟我打從心底厭惡TE。
我隨口說說，讓修諾司說出石虎是吃人妖怪，
然後請讓END2那個真心為石虎擔心的阿遼登場。
辯論吃人罪加媽祖娘娘下凡～～ 哎呀突然變成我的金箍解了。
弦音樹
說
順帶一提，同樣是三萬元，
修諾司戲份真夠少，還都藏在分支裡...
修諾司戲份真夠少，還都藏在分支裡...
弦音樹
說
Pache:
我看看喔，你還漏講了程式。
我曾研究過你們的遊戲檔案，所以知道你們是用renpy。
這軟體還算蠻有名的我覺得，開放原始碼還有很多教學。
你們的程式人員去當替代役了，應該頗空窗吧？
不如說貴公司... 不如說是編劇你最大的問題是人。
我不太想幫別人多說什麼，不過剛剛提到的程式人員，
正是被原作劇本傷害的學長粉，我看了這麼多人，他愛超深。
喔對了順帶一提我個人也是程式設計師喔 O_<
我看看喔，你還漏講了程式。
我曾研究過你們的遊戲檔案，所以知道你們是用renpy。
這軟體還算蠻有名的我覺得，開放原始碼還有很多教學。
你們的程式人員去當替代役了，應該頗空窗吧？
不如說貴公司... 不如說是編劇你最大的問題是人。
我不太想幫別人多說什麼，不過剛剛提到的程式人員，
正是被原作劇本傷害的學長粉，我看了這麼多人，他愛超深。
喔對了順帶一提我個人也是程式設計師喔 O_<
KMN_TREE:
（因為是題外所以我這邊先說，整體的回應會等你講完一次回）
（要在個人HE做床戲的話就會多出一張CG，而且考良到另外兩隻的床戲都是一張，石虎有兩張床戲CG可能會引起另外兩隻粉絲的抱怨，這部份得要評估）
（我當然沒有領薪水啊，你都說我是董事長了，怎麼可能領薪水？我是負責給錢的那個人啊（抖）
（修諾司的劇情雖然字數少但是戲份重啊！放在擋雲豹那段的重量不能說一樣吧？）
（因為是題外所以我這邊先說，整體的回應會等你講完一次回）
（要在個人HE做床戲的話就會多出一張CG，而且考良到另外兩隻的床戲都是一張，石虎有兩張床戲CG可能會引起另外兩隻粉絲的抱怨，這部份得要評估）
（我當然沒有領薪水啊，你都說我是董事長了，怎麼可能領薪水？我是負責給錢的那個人啊（抖）
（修諾司的劇情雖然字數少但是戲份重啊！放在擋雲豹那段的重量不能說一樣吧？）
........等等 林虎應該算2張床戲CG吧
受不然跳#傑 諾
說
不滿，我還沒說人家虎爺2個GE呢，雖然其中一個不能說是完全的皆大歡喜
弦音樹
說
Pache:
現實層面的最後一點是做法，
對、作為戀愛遊戲，就是選項分支。
我也看了很多對選項的抱怨，
不過選項設計本來就很難，
選項最大的問題我覺得只有1個。
那就是精算好感度之後，要進石虎END3，
居然便當跟床不能都給石虎，都當後宮花蝴蝶了欸，
想把很戀愛的同床共枕跟手作便當都給他不過份吧？
欸這是戀愛遊戲吧我說，虎爺會森77，好感度缺1欸。
現實層面的最後一點是做法，
對、作為戀愛遊戲，就是選項分支。
我也看了很多對選項的抱怨，
不過選項設計本來就很難，
選項最大的問題我覺得只有1個。
那就是精算好感度之後，要進石虎END3，
居然便當跟床不能都給石虎，都當後宮花蝴蝶了欸，
想把很戀愛的同床共枕跟手作便當都給他不過份吧？
欸這是戀愛遊戲吧我說，虎爺會森77，好感度缺1欸。
rty78902002: 那個、有點、微妙吧
弦音樹
說
Pache:
好了，現實層面說完了，
看、除了人以外都沒什麼問題吧。
錢的話你有原本就接受的原粉絲，
還有原本沒有要再投錢的石虎粉。
順帶一提只要沒有你經手的周邊我都買了N份，N≧1。
到時候一定會有酸二次募資的就當沒看到，
本來就靠愛在撐的作品，抓住死忠粉才是最重要的。
好了，現實層面說完了，
看、除了人以外都沒什麼問題吧。
錢的話你有原本就接受的原粉絲，
還有原本沒有要再投錢的石虎粉。
順帶一提只要沒有你經手的周邊我都買了N份，N≧1。
到時候一定會有酸二次募資的就當沒看到，
本來就靠愛在撐的作品，抓住死忠粉才是最重要的。
弦音樹
說
Pache:
當然啦，個人也算是小有名氣，
如果要做石虎HE我一定幫忙宣傳，
－－就先把怎麼讓人相信成果擺一邊好了。
事實上在玩到編劇你寫的強暴與強吻TE之前，
我還寫了推薦噗呢，還讓我家小寵物幫宣傳喔。
我家小寵物也有個12000左右的好友，受眾又廣。
但後來沒辦法做為戀愛遊戲實在超不行，
這種盡我之力的幫宣傳就刪了，
然後就是我無盡的怨念噗目前20季。還有PTT反推。
當然啦，個人也算是小有名氣，
如果要做石虎HE我一定幫忙宣傳，
－－就先把怎麼讓人相信成果擺一邊好了。
事實上在玩到編劇你寫的強暴與強吻TE之前，
我還寫了推薦噗呢，還讓我家小寵物幫宣傳喔。
我家小寵物也有個12000左右的好友，受眾又廣。
但後來沒辦法做為戀愛遊戲實在超不行，
這種盡我之力的幫宣傳就刪了，
然後就是我無盡的怨念噗目前20季。還有PTT反推。
弦音樹
說
哎呀有點跑題了，
怨念真是隨時都會滿溢而出，
我看看下一個層面是什麼喔...。
怨念真是隨時都會滿溢而出，
我看看下一個層面是什麼喔...。
弦音樹
說
如何？我先說？你先說？
你決定。我先把草稿丟記事本。
你決定。我先把草稿丟記事本。
弦音樹
說
好，那我繼續。
弦音樹
說
Pache:
「想要在個人HE中表現的東西，有沒有可能在其他地方補完」
這個，我想應該是困擾你很久的問題。
畢竟就像上面有人說的，
不管再怎麼避，石虎線的負評到處都是。
這個我就要說了，做為戀愛遊戲的玩家，
一生懸命我就是只喜歡石虎不要逼我開後宮的玩家，
該是HE的就放，你放重複也沒關係，重點是遊戲路線要出來。
就像雲豹的家豪解在HE跟TE都有出現，簡單的日記帶過那樣。
雖然很多雲豹粉還有我都覺得太潦草，但我好羨慕他有HE。
畢竟不是在看小說，是在玩遊戲，那種專屬的體驗很重要。
「想要在個人HE中表現的東西，有沒有可能在其他地方補完」
這個，我想應該是困擾你很久的問題。
畢竟就像上面有人說的，
不管再怎麼避，石虎線的負評到處都是。
這個我就要說了，做為戀愛遊戲的玩家，
一生懸命我就是只喜歡石虎不要逼我開後宮的玩家，
該是HE的就放，你放重複也沒關係，重點是遊戲路線要出來。
就像雲豹的家豪解在HE跟TE都有出現，簡單的日記帶過那樣。
雖然很多雲豹粉還有我都覺得太潦草，但我好羨慕他有HE。
畢竟不是在看小說，是在玩遊戲，那種專屬的體驗很重要。
弦音樹
說
說完了，換你。
KMN_TREE: 嘛，就像剛剛說的，其實人不是問題，時間跟經費才是問題……接下來我慢慢說
關於CG的部份，其實主要問題是就算有別的繪師願意補完，最終的成果也必須跟之前的CG做統合。這樣的話，即使來幫忙的繪師願意模仿五色的畫風，最終還是需要五色來審稿修稿。所以五色是否願意、有時間（主要是時間問題，因為他在當兵）處理，是比較需要考量的部份。如果真的要做，加上結局畫面……我覺得最少要兩張（不含床戲）。經費的部份因為分多人處理，除非中間有人不拿薪水（不應該在估計預算階段就認為有人不拿錢吧），不然估計應該在三萬元左右。
關於CG的部份，其實主要問題是就算有別的繪師願意補完，最終的成果也必須跟之前的CG做統合。這樣的話，即使來幫忙的繪師願意模仿五色的畫風，最終還是需要五色來審稿修稿。所以五色是否願意、有時間（主要是時間問題，因為他在當兵）處理，是比較需要考量的部份。如果真的要做，加上結局畫面……我覺得最少要兩張（不含床戲）。經費的部份因為分多人處理，除非中間有人不拿薪水（不應該在估計預算階段就認為有人不拿錢吧），不然估計應該在三萬元左右。
弦音樹
說
我也先題外一下，個人觀感，修諾司雖然有戰鬥，
但是戰鬥場景會讓對角色的刻畫相對變少，
跟藍道夫或拉古相比，我對修諾司只有城隍手下的印象...
床戲CG如果因為經費因素，HE不放也行啦。
而且比起床戲，學長安穩幸福才是最重要的。
雲豹HE那個模式我個人還能接受，
但可能是因為石虎太悲催有就要偷笑了。
原來編劇也覺得那個、有點、微妙喔。
但是戰鬥場景會讓對角色的刻畫相對變少，
跟藍道夫或拉古相比，我對修諾司只有城隍手下的印象...
床戲CG如果因為經費因素，HE不放也行啦。
而且比起床戲，學長安穩幸福才是最重要的。
雲豹HE那個模式我個人還能接受，
但可能是因為石虎太悲催有就要偷笑了。
原來編劇也覺得那個、有點、微妙喔。
音樂的部份當然可以使用舊曲。但是Orgel2這首不管怎麼說都是偏刀的曲子，要做石虎個人HE，再怎樣也至少是Happy的吧？即使把orgel2當成石虎主題來考慮，也應該要重新譜曲，不然我不覺得你們會滿意。音樂家那邊應該是願意做新曲的，不過牽一髮動全身，現在加入新曲的話OST要怎麼處理？另外，如果真的要做，我也覺得兩首新曲比較合適。這部份倒是還好，一萬以內應該行。
然後就是背景了，最容易被遺忘的部份。這裡一樣是有風格統整的問題，所以即使有新的繪師，也必須要由阿品來做指導和細修。而阿品的時間已經佔用掉非常多了，是否有空來做這個老實說非常難說。這部份具體張數要看劇情決定，如果有辦法的話其實說不定有可能不需要新背景，但也有可能要很多張。不清楚張數很難估計費用，先隨便估計個一萬吧。
然後就是背景了，最容易被遺忘的部份。這裡一樣是有風格統整的問題，所以即使有新的繪師，也必須要由阿品來做指導和細修。而阿品的時間已經佔用掉非常多了，是否有空來做這個老實說非常難說。這部份具體張數要看劇情決定，如果有辦法的話其實說不定有可能不需要新背景，但也有可能要很多張。不清楚張數很難估計費用，先隨便估計個一萬吧。
（突然開始覺得這麼內部的事情在公開噗說好嗎）
貼錯順序了哈哈，刪掉重補一下
劇本字數老實說還不是那麼大的問題，但翻譯是個問題。假如這段劇情是兩萬字，因為要翻譯成英文跟日文（日文目前已經快全部翻譯完了，如果要追加石虎結局，那自然是這部份也要翻好再一起釋出），就是說兩份約兩萬字的翻譯費用，還有可能追加的註釋部份的費用。估計也是個合計五萬元上下的經費吧。
然後！最重要的，雖然也是未公開資訊，但是配音目前已經配到一半了？就算要加，現在才開始寫，怎麼樣等寫完配音也結束了。接下來為了這段劇情要把配音員找回來配音嗎？就算避開所有路人角色（老實說不容易，家豪總要出場吧），三隻大貓的配音，檔期的重排，每個人都要拜託（這超累），然後是經費……不敢說，粗估應該是三萬元左右。
然後！最重要的，雖然也是未公開資訊，但是配音目前已經配到一半了？就算要加，現在才開始寫，怎麼樣等寫完配音也結束了。接下來為了這段劇情要把配音員找回來配音嗎？就算避開所有路人角色（老實說不容易，家豪總要出場吧），三隻大貓的配音，檔期的重排，每個人都要拜託（這超累），然後是經費……不敢說，粗估應該是三萬元左右。
最後是總被忘記的行政。要把這些東西排程下去、結合起來，需要花多少時間？請以一個一般行政的薪水來計算，日薪乘以日數。為了追加製作上述那些而一個一個去拜託各方所付出的精神勞力什麼的，雖然可以算在新水裡……我還是希望你們知道要顧及這邊。統籌的壓力還挺可怕的。
然後是遊戲測試……這個可以拜託別人，既然阿樹你說有人，或許可以免費。只是就算免費也有日程問題，一般來說這種較大的更新，測試時間也最好有兩週。
我不知道有沒有忘記的部份，有時候忘記了什麼還挺可怕的，因為當碰上實際上要錢卻拿不出來的時候……大家想像一下
然後是遊戲測試……這個可以拜託別人，既然阿樹你說有人，或許可以免費。只是就算免費也有日程問題，一般來說這種較大的更新，測試時間也最好有兩週。
我不知道有沒有忘記的部份，有時候忘記了什麼還挺可怕的，因為當碰上實際上要錢卻拿不出來的時候……大家想像一下
那麼大概統整一下上面這些吧。我就不做結算了，只是想提醒一下，有時候意外支出還挺驚人的。如果發生什麼意外沒錢做下去，也只能喊停，那之前做的就浪費了吧？這種時候該怎麼辦？因為錢始終不可能自己變出來。一定要在預算階段就有備案，不然到時候出問題就死掉啦。
製作時程部份排下來保守也應該要三個月。這三個月沒辦法處理其他的製作，等於其他作品的製作時間也跟著往後延……這對於已經排了其他計畫的現狀來說，幾乎不可能塞進三個月的時間。這點也非常難，因為就是……沒時間嘛。難道所有東西都外包嗎，但就算連劇本都外包好了，那樣如之前所說的美術統整實在不能外包。所以想不到該怎麼撥出時間來做這個也是目前判斷做不到的主要因素。
整體來說，為什麼沒辦法做……就是沒錢沒時間啦。要是能解決這些問題當然不是不能做啊，就只是太現實了很難有人能幫上忙而已。
製作時程部份排下來保守也應該要三個月。這三個月沒辦法處理其他的製作，等於其他作品的製作時間也跟著往後延……這對於已經排了其他計畫的現狀來說，幾乎不可能塞進三個月的時間。這點也非常難，因為就是……沒時間嘛。難道所有東西都外包嗎，但就算連劇本都外包好了，那樣如之前所說的美術統整實在不能外包。所以想不到該怎麼撥出時間來做這個也是目前判斷做不到的主要因素。
整體來說，為什麼沒辦法做……就是沒錢沒時間啦。要是能解決這些問題當然不是不能做啊，就只是太現實了很難有人能幫上忙而已。
嘛，大概這樣。因為議題很多所以另一個層面的事還是再議。這邊先換手。
弦音樹
說
你不介意我說話難聽一點吧？都這樣開誠佈公了。
我擔心我會太極端影響你的創作動力，我先問一下。
你先決定一下我的風格，我要來看你的肺腑之言了。
我擔心我會太極端影響你的創作動力，我先問一下。
你先決定一下我的風格，我要來看你的肺腑之言了。
KMN_TREE: 不，我介意XD
雖然可能會根據主題而有差別，但因為現在談的都是現實因素吧？很多是我無從改變的，就算說得極端一點也可能無法造成影響，既然如此還不如高抬貴手吧XDDDD
或是至少你先跟我說會對什麼方面的事情說極端一點，拜託了XDDD
雖然可能會根據主題而有差別，但因為現在談的都是現實因素吧？很多是我無從改變的，就算說得極端一點也可能無法造成影響，既然如此還不如高抬貴手吧XDDDD
或是至少你先跟我說會對什麼方面的事情說極端一點，拜託了XDDD
弦音樹
說
用詞吧。我平常沒這麼溫和的，完全是為了石虎在忍耐。
KMN_TREE: 我理解，我理解
但就是因為知道你能夠理性討論我才願意出來的，所以真的希望能高抬貴手XD
嘛，另外也說一下，這邊真的不能公開到目前手頭上有多少預算的程度，但真的不多，在討論時請先當成0來處理
如果對這點有疑義，也請在更私祕的地方詢問
但就是因為知道你能夠理性討論我才願意出來的，所以真的希望能高抬貴手XD
嘛，另外也說一下，這邊真的不能公開到目前手頭上有多少預算的程度，但真的不多，在討論時請先當成0來處理
如果對這點有疑義，也請在更私祕的地方詢問
弦音樹
說
看完了，我分成兩個角度來說，
於事無補的跟可能有幫助的。
於事無補的跟可能有幫助的。
弦音樹
說
先說於事無補的。
弦音樹
說
你說這麼多團隊內部的考量，我真是感恩讚嘆。
我這個什麼也不是的小咖，
居然願意讓編劇紆尊降貴大開金口，
莫不感到五體投地感激涕零。
那麼來說你們原作的資源分配吧，
你說了非常多金錢跟人員時間的考量，
表達你們團隊內部的為難與困擾。
欸，但是，三貓的資源極度不均耶。
石虎的CG硬是比另外兩隻少，還有兩張是開閉眼。
另外還有工作人員名單也沒有石虎單人的。
[討論] 家有大貓製作組也太偏心了吧！！！
我這個什麼也不是的小咖，
居然願意讓編劇紆尊降貴大開金口，
莫不感到五體投地感激涕零。
那麼來說你們原作的資源分配吧，
你說了非常多金錢跟人員時間的考量，
表達你們團隊內部的為難與困擾。
欸，但是，三貓的資源極度不均耶。
石虎的CG硬是比另外兩隻少，還有兩張是開閉眼。
另外還有工作人員名單也沒有石虎單人的。
[討論] 家有大貓製作組也太偏心了吧！！！
弦音樹
說
在我為了石虎開始設身處地設想之前，
我一定要先抱怨你們的資源分配，
這邊說的是資源分配不是路線不是選項。
也先不提註釋比另外兩隻少，
文化要素還被說成阿米巴原蟲像是苗栗不存在。
我一定要先抱怨你們的資源分配，
這邊說的是資源分配不是路線不是選項。
也先不提註釋比另外兩隻少，
文化要素還被說成阿米巴原蟲像是苗栗不存在。
弦音樹
說
團隊內部都沒人注意到資源分配不均嗎？
你說的很多都是因為沒幫石虎寫HE才衍生的。
人家林虎摩登虎爺跟一路相隨各有1張CG，
人家克勞遠程遙控自己就2張CG，
我還沒提兩隻貓在TE各有1張戰鬥CG欸。
石虎有什麼？差分開閉眼。
你總不會說差分圖跟獨立圖金額時間一樣吧，
超不均的好嗎
你說的很多都是因為沒幫石虎寫HE才衍生的。
人家林虎摩登虎爺跟一路相隨各有1張CG，
人家克勞遠程遙控自己就2張CG，
我還沒提兩隻貓在TE各有1張戰鬥CG欸。
石虎有什麼？差分開閉眼。
你總不會說差分圖跟獨立圖金額時間一樣吧，
超不均的好嗎
弦音樹
說
你現在跟我說要補石虎HE的話CG幾張音樂怎樣，
我只會覺得這是你們一開始就應該考量的
我只會覺得這是你們一開始就應該考量的
弦音樹
說
太多問題都是因為沒有石虎HE好嗎
弦音樹
說
真不好意思我說話突然變難聽了還擺臭臉
弦音樹
說
因為打從一開始就沒有石虎HE，
所以他的CG才會比別人少，
所以他的音樂現在才需要煩惱，
所以很多來戀愛的玩完才不爽負評。
強暴TE又是另外一個問題我到現在都還沒說。
繼續先略，反正我丟了很多負評你可以慢慢看。
但就像我說的，有個HE至少還可以裝做TE不存在，
就像是很多人只能可憐兮兮地把死亡膝枕當成依歸。
又可以提一下編劇老大在噗浪上把路殺當玩笑梗，略。
所以他的CG才會比別人少，
所以他的音樂現在才需要煩惱，
所以很多來戀愛的玩完才不爽負評。
強暴TE又是另外一個問題我到現在都還沒說。
繼續先略，反正我丟了很多負評你可以慢慢看。
但就像我說的，有個HE至少還可以裝做TE不存在，
就像是很多人只能可憐兮兮地把死亡膝枕當成依歸。
又可以提一下編劇老大在噗浪上把路殺當玩笑梗，略。
弦音樹
說
貴公司，為什麼，完全，沒有人，
在發行前，就注意到，資源不均，
在發行前，就在意到，石虎粉絲。
你們，不是，募資時，試玩版，好幾個。
很多人，都開始，認老公，畫二創，嗎。
偉大的，編劇，老大，你真的，
覺得，來談石虎戀愛的玩家，
一直被撞，看他被強暴，會滿意嗎。
在發行前，就注意到，資源不均，
在發行前，就在意到，石虎粉絲。
你們，不是，募資時，試玩版，好幾個。
很多人，都開始，認老公，畫二創，嗎。
偉大的，編劇，老大，你真的，
覺得，來談石虎戀愛的玩家，
一直被撞，看他被強暴，會滿意嗎。
弦音樹
說
你說這些，很無奈，但是，怎麼聽，都是，藉口，說真的。
弦音樹
說
我不太喜歡插嘴別人團隊內部的事務啦，
就算只看成品，資源問題跟路線問題都很明顯。
我上面有貼PTT甲板的文章，你們客群之一吧？
就跟Steam一樣，只有石虎線被罵，林虎跟克勞都沒。
就算只看成品，資源問題跟路線問題都很明顯。
我上面有貼PTT甲板的文章，你們客群之一吧？
就跟Steam一樣，只有石虎線被罵，林虎跟克勞都沒。
弦音樹
說
好囉，怨念好朋友幫我找來了、
之前沒蒐集到的別人的負評，我貼一下。
之前沒蒐集到的別人的負評，我貼一下。
弦音樹
說
好色龍提到了CG的數量，
這我是比較不在意，你自己看。
對我個人來說劇情比CG重要。
這我是比較不在意，你自己看。
對我個人來說劇情比CG重要。
弦音樹
說
弁天還提到了對配音的質疑，
我覺得要做什麼項目是你們的自由，
至於募資的時候好像沒提到配音，
做這個募資粉絲會怎麼想我不知道。
我覺得要做什麼項目是你們的自由，
至於募資的時候好像沒提到配音，
做這個募資粉絲會怎麼想我不知道。
弦音樹
說
我基本沒什麼共鳴，所以這兩個負評我之前沒貼，當參考就好。
弦音樹
說
CG分配不均，路線分配不均，
喜歡石虎只能被車撞到昏頭，
還要被steam成就嘲諷說提升好感沒用，
開了攻略在TE看他被強暴的作品。
編劇還在訪談說故事很完整，小說沒床戲還二次黑鍋。
你現在，跟我說，要追加，HE，很困擾。
你希望我跟你說嗚嗚好辛苦了那沒關係不要好了，嗎？
喜歡石虎只能被車撞到昏頭，
還要被steam成就嘲諷說提升好感沒用，
開了攻略在TE看他被強暴的作品。
編劇還在訪談說故事很完整，小說沒床戲還二次黑鍋。
你現在，跟我說，要追加，HE，很困擾。
你希望我跟你說嗚嗚好辛苦了那沒關係不要好了，嗎？
弦音樹
說
Amazing~~~
弦音樹
說
還要被編劇說不要太極端，會影響到創作動力。
創作什麼的動力？石虎三次黑鍋嗎？石虎粉會想要？
創作什麼的動力？石虎三次黑鍋嗎？石虎粉會想要？
弦音樹
說
嗯，好，於事無補的部份大概這樣。
弦音樹
說
嘛，反正木已成舟。繼續抱怨，石虎也不會幸福。
只是讓你感受一下同溫層外的怨念負評。或說真實想法。
在我開始狂噴負評的怨念噗之前，
好多人都只是私下零星抱怨幾句，
不知不覺我的河道上就聚集了滿滿的、
對石虎線、TE、小說、雲豹線、林虎歧視等等不滿的人呢。
昨天千野的噗我就想噴了，但沒辦法，人家的地盤。
今天能噴你滿臉我真是開心至極，真該放假慶祝。
那麼該稍微認真一點了，為石虎。
只是讓你感受一下同溫層外的怨念負評。或說真實想法。
在我開始狂噴負評的怨念噗之前，
好多人都只是私下零星抱怨幾句，
不知不覺我的河道上就聚集了滿滿的、
對石虎線、TE、小說、雲豹線、林虎歧視等等不滿的人呢。
昨天千野的噗我就想噴了，但沒辦法，人家的地盤。
今天能噴你滿臉我真是開心至極，真該放假慶祝。
那麼該稍微認真一點了，為石虎。
弦音樹
說
如果不是為了石虎，我根本忍耐不下來。
弦音樹
說
先說結論，二次專案，或稱DLC。
弦音樹
說
聽到你說人不是問題真讓我開心，
畢竟風聲不太妙，有個強心針對粉絲總是好的。
你所說的問題有錢，時間，人的時間，
還有配音跟OST的重新製作問題。
人的時間看起來是個很大的問題，
你多次提到了風格統整的議題，這也的確很重要。
不過長遠來看，團隊成員總是會有離開的時候，
可能人生另有規劃、時間太忙、或是鬧翻了等等。
你不太可能就這樣鎖死說一定要某某人負責吧。
也不是說現在馬上就要換人來處理，
只是你總是要想的，應該也不用我多嘴。
畢竟風聲不太妙，有個強心針對粉絲總是好的。
你所說的問題有錢，時間，人的時間，
還有配音跟OST的重新製作問題。
人的時間看起來是個很大的問題，
你多次提到了風格統整的議題，這也的確很重要。
不過長遠來看，團隊成員總是會有離開的時候，
可能人生另有規劃、時間太忙、或是鬧翻了等等。
你不太可能就這樣鎖死說一定要某某人負責吧。
也不是說現在馬上就要換人來處理，
只是你總是要想的，應該也不用我多嘴。
弦音樹
說
重新製作的問題就更大了，手上的專案做到一半，
不可能為了石虎那一開始就該規畫好的HE打斷。
Fine，合理，雖然不合情。
我也是有在工作的人，外加還經營了機器狼，
時程的重要性理所當然自不須言說出來大家好同理。
那答案不就呼之欲出了嗎？二次專案，或稱DLC。
再次募資籌石虎HE的錢，時間重新規劃，時程重新規劃，
人的時間重新安排，配音跟OST跟翻譯亦然，
作為二次專案，募得成就有募不成沒有。
我連宣傳詞都可以幫你想好，石虎的戀愛故事全新展開。
不過說到底，這本來就是一開始就該想到的事。看看負評吧。
不可能為了石虎那一開始就該規畫好的HE打斷。
Fine，合理，雖然不合情。
我也是有在工作的人，外加還經營了機器狼，
時程的重要性理所當然自不須言說出來大家好同理。
那答案不就呼之欲出了嗎？二次專案，或稱DLC。
再次募資籌石虎HE的錢，時間重新規劃，時程重新規劃，
人的時間重新安排，配音跟OST跟翻譯亦然，
作為二次專案，募得成就有募不成沒有。
我連宣傳詞都可以幫你想好，石虎的戀愛故事全新展開。
不過說到底，這本來就是一開始就該想到的事。看看負評吧。
弦音樹
說
當然這樣又會遇到別的問題，最大的問題就是，
你們到底還有沒有要繼續經營這IP。
我個人作為玩家兼anti的看法是，
如果連公司處女作都把石虎暗戀者甩一邊，
後續的作品我完全不敢支持，
誰知道會不會又是正式版出來後爆炸？
順便還會幫貴公司繼續介紹這美妙的遊戲體驗，
看看菓林，看看五年五百億，說到底你們到底客群在哪啊？
你昨天的說法，是不會太負擔的玩家，但強暴超有負擔的。
文化？蜻蜓點水。戀愛？無法苟同。
同志？成效不彰。ACG？品質很難。
你們到底還有沒有要繼續經營這IP。
我個人作為玩家兼anti的看法是，
如果連公司處女作都把石虎暗戀者甩一邊，
後續的作品我完全不敢支持，
誰知道會不會又是正式版出來後爆炸？
順便還會幫貴公司繼續介紹這美妙的遊戲體驗，
看看菓林，看看五年五百億，說到底你們到底客群在哪啊？
你昨天的說法，是不會太負擔的玩家，但強暴超有負擔的。
文化？蜻蜓點水。戀愛？無法苟同。
同志？成效不彰。ACG？品質很難。
弦音樹
說
對沒錯現在其實在講錢的問題。
只靠獸圈撐得起來嗎？能撐多久？
我早早就看到有人說冷掉的噗，
台灣的二創也愈來愈少，只剩很有愛的人，
我噗浪搜尋大概有九成都是我這裡的怨念妖怪。
有很多作品是埋了很多可以研究的要素，
然後靠考據黨帶起研究互動的風潮。
Fate，動物朋友，POP TEAM EPIC都是。
結果石虎被砍到連石虎精都不是，也沒有苗栗去。
BE跟TE結尾，苗栗就像不存在一樣，問號？？？
只靠獸圈撐得起來嗎？能撐多久？
我早早就看到有人說冷掉的噗，
台灣的二創也愈來愈少，只剩很有愛的人，
我噗浪搜尋大概有九成都是我這裡的怨念妖怪。
有很多作品是埋了很多可以研究的要素，
然後靠考據黨帶起研究互動的風潮。
Fate，動物朋友，POP TEAM EPIC都是。
結果石虎被砍到連石虎精都不是，也沒有苗栗去。
BE跟TE結尾，苗栗就像不存在一樣，問號？？？
弦音樹
說
推到國外，然後呢？財源滾滾來？
讓國外玩家覺得台灣虎爺會強暴妖怪？
讓國外玩家覺得台灣虎爺會強暴妖怪？
弦音樹
說
我為什麼要說這些，因為如果你們公司倒掉的話，
石虎HE就無望了，都是為了石虎不是為了你們喔。
石虎HE就無望了，都是為了石虎不是為了你們喔。
弦音樹
說
你剛剛也說了，預算基本上可以用零來計算，
那不是更應該好好把握死心塌地的石虎暗戀者嗎。
白花花的銀子硬是要踢到一旁去，真心搞不懂耶。
那不是更應該好好把握死心塌地的石虎暗戀者嗎。
白花花的銀子硬是要踢到一旁去，真心搞不懂耶。
弦音樹
說
Pache:
對。或者說，你們的公司狀況，
本來就需要再次募資吧，為了下個專案。
剩餘預算基本為零，周邊又要成本。
我說的只是把石虎HE DLC排進貴公司的專案裡。
從你的回應還有一直以來的發言與作法，
完全不知道你的作品客群在哪，客群就是錢。錢錢錢。
看看貓狗大戰，我完全不知道你這小說未來想吸誰的錢。
[C昶S守M嘉J] #家有大貓_貓狗大戰 #Pache #尖端 #藍月...
對。或者說，你們的公司狀況，
本來就需要再次募資吧，為了下個專案。
剩餘預算基本為零，周邊又要成本。
我說的只是把石虎HE DLC排進貴公司的專案裡。
從你的回應還有一直以來的發言與作法，
完全不知道你的作品客群在哪，客群就是錢。錢錢錢。
看看貓狗大戰，我完全不知道你這小說未來想吸誰的錢。
[C昶S守M嘉J] #家有大貓_貓狗大戰 #Pache #尖端 #藍月...
弦音樹
說
Pache:
你或許覺得我上面又開始在抱怨，
但請注意一下，你們未來任何專案要募資，
家有大貓都會成為你們的助力，或阻力。
我說的就是客人在投錢之前的猶豫與考量，
畢竟台灣募資被很多專案弄臭，家有大貓還算好的了。
能夠平息負評與穩定台灣區客群的方法，
就是石虎HE DLC，如何。大家都開心。
你或許覺得我上面又開始在抱怨，
但請注意一下，你們未來任何專案要募資，
家有大貓都會成為你們的助力，或阻力。
我說的就是客人在投錢之前的猶豫與考量，
畢竟台灣募資被很多專案弄臭，家有大貓還算好的了。
能夠平息負評與穩定台灣區客群的方法，
就是石虎HE DLC，如何。大家都開心。
弦音樹
說
你說吧。對你說你們公司的細節的感想我之後再補。
KMN_TREE: 好，我先簡單說一下狀況：
不會說完全不可行，但有許多地方難以克服。
往好的說，如果能克服這些難點，就有可能實行（當然這並不是我一個人說了算，所以相關的利益和可行性之類的，也可能需要你們幫忙說服）
但是在那之前我會先提一兩件事，另外，我接下來會先打好長文，所以可能很久才回
如果你覺得到這個回應的內容已經不行的話，就先跟我說
不會說完全不可行，但有許多地方難以克服。
往好的說，如果能克服這些難點，就有可能實行（當然這並不是我一個人說了算，所以相關的利益和可行性之類的，也可能需要你們幫忙說服）
但是在那之前我會先提一兩件事，另外，我接下來會先打好長文，所以可能很久才回
如果你覺得到這個回應的內容已經不行的話，就先跟我說
弦音樹
說
你說啊，我時間超多。為了石虎我都持續崩潰三個月了。
弦音樹
說
做個個人筆記：
HE ← 現在在這裡
TE
HE ← 現在在這裡
TE
好，我這邊可以開始了
弦音樹
說
請。
老實說有一點可能說出來挺冒犯的，但是關於客群，或說同溫層的部份
我這邊多少是有些其他平台資料的，但是你接觸的部份多少還是以噗浪為主吧？
換句話說就是，假如我希望你提出關於石虎HE可能帶來的支持者，你能提出相關數字嗎？除了噗浪以外，其他地方像FB或對岸或西方國家的言論潮流大概如何？
我這邊多少是有些其他平台資料的，但是你接觸的部份多少還是以噗浪為主吧？
換句話說就是，假如我希望你提出關於石虎HE可能帶來的支持者，你能提出相關數字嗎？除了噗浪以外，其他地方像FB或對岸或西方國家的言論潮流大概如何？
就一個企劃而言，這個部份不提出有效數據的話，會很難說服團隊動工。當然我也知道有效數據很難收集，但至少需要一些言論比例之類的大概評估。就好像之前你提出的負評，呃，當然很多但至少你發的部份不能算吧？像是例如ptt下面推文的好/負評比例之類的，而且當然不能以你發的文為例去計算，或是在各種平台收集各種tag中的好/負評比例之類的。又，負評比到多少算是值得開工的估算。我是說認真的喔？畢竟在進行一個項目之前，還是需要市場評估。
接下來關於項目內容，先說比較大的問題。
首先是募資本身是個很大的項目。
從籌備開始就需要很多很多心力，例如，宣傳文案要提供哪些內容？相應的美術圖要有哪些？這些美術圖的準備的經費怎麼辦，又，既然要準備美術，是不是得等快完成後才能開始募資？（這就是很多募資被說成預售的原因）
是否需要準備回饋商品？如果要的話，誰來籌備？
籌備募資案，老實說，籌備時間大約也要兩個月，還是人已經找齊的情況下。以時程規劃而言，募資案本身會形成另一個相當大的負擔。
從籌備開始就需要很多很多心力，例如，宣傳文案要提供哪些內容？相應的美術圖要有哪些？這些美術圖的準備的經費怎麼辦，又，既然要準備美術，是不是得等快完成後才能開始募資？（這就是很多募資被說成預售的原因）
是否需要準備回饋商品？如果要的話，誰來籌備？
籌備募資案，老實說，籌備時間大約也要兩個月，還是人已經找齊的情況下。以時程規劃而言，募資案本身會形成另一個相當大的負擔。
那麼，募資案可不可行？
老實說，還是可行。簡單來說，全部外包出去。
老實說，還是可行。簡單來說，全部外包出去。
不是由團隊籌備，而是找有愛的人進行製作；文案、商品，甚至美術，其實都可以找外包。
但那樣的話就會產生一個問題，一定要先提：那就是如果募資額有多餘的部份，要給誰？均分給外包人員嗎？會不會有人認為團隊是吃了這些外包人員的便宜？就算募資額度很高，但遊戲的製作經費其實遠比一般人想像地多很多，那會不會又發生募資經費其實根本不夠但外人認為這筆錢可以做更多的問題？如果多餘經費均分給這些外包人員，這些問題將會發生在外包人員身上，所以一定要事先考慮。
但那樣的話就會產生一個問題，一定要先提：那就是如果募資額有多餘的部份，要給誰？均分給外包人員嗎？會不會有人認為團隊是吃了這些外包人員的便宜？就算募資額度很高，但遊戲的製作經費其實遠比一般人想像地多很多，那會不會又發生募資經費其實根本不夠但外人認為這筆錢可以做更多的問題？如果多餘經費均分給這些外包人員，這些問題將會發生在外包人員身上，所以一定要事先考慮。
然後，假如有了經費，製作本身剩下的問題倒是不多。
首先是美術人員的時間。如果新加入的繪師能模仿五色跟阿品的風格，模仿到他們只要花一點時間修正的話，自然就不會吃他們的時間。問題在於能不能找到這樣的人，以及假如找了，卻發現實際上做不到的話，該不該讓五色和阿品花大量時間來彌補的問題。有辦法保證不會花到五色跟阿品的時間嗎？
音樂、配音跟翻譯這些部份程度上算是外包，除了安排行程和監督檢收以外都不可怕。
劇本的寫作也很吃時間，不過這部份老實說交給別人也沒關係喔？問題在於風格統整上要做到什麼程度。但只要有人支援，至少壓力會小很多。
程式因為架構都做好了，這些東西放進去其實只是整理的硬工程，問題也不大。
音樂、配音跟翻譯這些部份程度上算是外包，除了安排行程和監督檢收以外都不可怕。
劇本的寫作也很吃時間，不過這部份老實說交給別人也沒關係喔？問題在於風格統整上要做到什麼程度。但只要有人支援，至少壓力會小很多。
程式因為架構都做好了，這些東西放進去其實只是整理的硬工程，問題也不大。
最麻煩的其實是項目統籌，什麼時候哪個人員要做到哪裡，誰來聯絡，誰去催稿，訊息的轉達，有拖延怎麼辦，時間的重新規劃等等，非常耗費心力。
如果真要說，這部份也可以外包，最後團隊把關就行了。
只是如果全部外包，那肯定會有人質疑這個DLC，能算是家有大貓團隊製作的嗎？
不過這個可以在風格統整和把關時先談好，公開口徑一致就行。也不算太難解決。
如果真要說，這部份也可以外包，最後團隊把關就行了。
只是如果全部外包，那肯定會有人質疑這個DLC，能算是家有大貓團隊製作的嗎？
不過這個可以在風格統整和把關時先談好，公開口徑一致就行。也不算太難解決。
那麼統整一下。
這個項目可不可行？
可行，全部外包就行了。
最難的部份在哪裡？
項目統籌。只要有個人願意負責這部份後面的都好談。
這個項目可不可行？
可行，全部外包就行了。
最難的部份在哪裡？
項目統籌。只要有個人願意負責這部份後面的都好談。
大概這樣。你覺得，可行嗎？
嘛，接下來如果沒有需要立即回應的話題的話，我想先洗澡（
弦音樹
說
沒關係，我也想睡了，只要你願意，
明天後天再之後，我可以一直分享我的看法。
明天後天再之後，我可以一直分享我的看法。
弦音樹
說
如此開誠佈公真是讓我備感尊榮，那我也直接了當地說囉。
弦音樹
說
你不覺得要求一個anti幫你蒐集數據太奢求了嗎
弦音樹
說
我上面已經貼了許多整理啦摘錄啦其他有的沒的，
就一個被貴公司的戀愛遊戲摧殘的玩家來說，
我覺得我已經做得太過多了wwww 看看其他人。
不過我也老實說了，我主要就是看噗浪，
巴哈，PTT，K島，Steam，知呼等等也都有，
但都看中文的，畢竟我是看興趣的，吃點怨念有點共感。
我是不知道為什麼我發的部份不能算啦，
以PTT來說好了，家有大貓這遊戲的文章根本超少，
有很多還是我各種反推的anti文呼呼呼。
你也可以去找別篇，真的不多，不過大體上差不多。
貴遊戲被罵的主要就那些，當然steam上是超絕好評啦。
就一個被貴公司的戀愛遊戲摧殘的玩家來說，
我覺得我已經做得太過多了wwww 看看其他人。
不過我也老實說了，我主要就是看噗浪，
巴哈，PTT，K島，Steam，知呼等等也都有，
但都看中文的，畢竟我是看興趣的，吃點怨念有點共感。
我是不知道為什麼我發的部份不能算啦，
以PTT來說好了，家有大貓這遊戲的文章根本超少，
有很多還是我各種反推的anti文呼呼呼。
你也可以去找別篇，真的不多，不過大體上差不多。
貴遊戲被罵的主要就那些，當然steam上是超絕好評啦。
KMN_TREE: 欸。簡單來說就是一個數據不能當多個數據用的問題啦。
我大概懂你的意思，只是數據部份還不是最……必要的，你要是說不願意也沒問題，畢竟難題在後面。只是，嗯，既然這樣的話感覺有點難啦。
我大概懂你的意思，只是數據部份還不是最……必要的，你要是說不願意也沒問題，畢竟難題在後面。只是，嗯，既然這樣的話感覺有點難啦。
然後大概就是「如此不負責任」的問題吧
弦音樹
說
至於外國喔... 台灣內都這樣了，
國外我是不敢期待啦，貴公司加油！
讓國外玩家看到台灣虎爺強暴妖怪我真不敢想，
不過我也不是什麼唱衰的人，就祝幸運囉。
數據部份做個小結，我能提供的都貼給你了，
你要求更多的話，請容我以anti自居迴避。
再貼個ANIKI板給你好了，裡面負評也頗不錯的。
ANIKI!
國外我是不敢期待啦，貴公司加油！
讓國外玩家看到台灣虎爺強暴妖怪我真不敢想，
不過我也不是什麼唱衰的人，就祝幸運囉。
數據部份做個小結，我能提供的都貼給你了，
你要求更多的話，請容我以anti自居迴避。
再貼個ANIKI板給你好了，裡面負評也頗不錯的。
ANIKI!
弦音樹
說
Pache:
不對，我不是問說能不能做。
我是說我還有許多人要的就是石虎HE，
幫你想能不能做都是額外多給你的BONUS。
看到你彷彿把我當成團隊成員真是讓我驚恐，
我會覺得天啊連這都要交給超絕anti弄？這樣。
有了以上認知之後，我們繼續看你說了什麼。
不對，我不是問說能不能做。
我是說我還有許多人要的就是石虎HE，
幫你想能不能做都是額外多給你的BONUS。
看到你彷彿把我當成團隊成員真是讓我驚恐，
我會覺得天啊連這都要交給超絕anti弄？這樣。
有了以上認知之後，我們繼續看你說了什麼。
這點我覺得還是要澄清一下，另外，雖然把相當內部的事情都說了出來，但也並不是把你當團隊成員，如果是的話我就不會一直不願意說某件事了。這個界線還是要劃分清楚
弦音樹
說
還沒辣。
說不定其實還暗藏了好幾手之類的，嘛，總之就是想知道範圍吧
弦音樹
說
『是不是得等快完成後才能開始募資？』
這個，我記得，家有大貓，一開始的完成度不高吧。
你說的跟我的認知不太一樣耶，單論貴公司的項目來說。
『全部外包出去』
貴遊戲也有不少負評是外包，我是不太care啦成品比較重要。
而你說外包的分配等等問題，貴公司處女作就該處理了吧。
你提的大多問題都跟石虎HE無關，跟貴公司的專案處理有關。
而且這種DLC的提案，相對new game來說是相對簡單吧。
以我的角度來說，既然我不是團隊人員只是anti，
我就是把平時蒐集來吃的怨念負評全部給你。
這個，我記得，家有大貓，一開始的完成度不高吧。
你說的跟我的認知不太一樣耶，單論貴公司的項目來說。
『全部外包出去』
貴遊戲也有不少負評是外包，我是不太care啦成品比較重要。
而你說外包的分配等等問題，貴公司處女作就該處理了吧。
你提的大多問題都跟石虎HE無關，跟貴公司的專案處理有關。
而且這種DLC的提案，相對new game來說是相對簡單吧。
以我的角度來說，既然我不是團隊人員只是anti，
我就是把平時蒐集來吃的怨念負評全部給你。
弦音樹
說
我當然可以拍拍屁股說這是你該煩惱的然後趕人，
不過，嘛、愛上了也沒辦法，我就針對你這些說點看法。
如果是要做DLC的話，考慮到風格云云，
會有統整跟觀感的問題，我個人是不建議都外包出去。
我都可以幻聽到全部外包之後會有什麼負評了wwww
而且還有一個重點是，站在我的角度看，
都外包出去很沒誠意，那我為什麼不看二創就好了。
不過，嘛、愛上了也沒辦法，我就針對你這些說點看法。
如果是要做DLC的話，考慮到風格云云，
會有統整跟觀感的問題，我個人是不建議都外包出去。
我都可以幻聽到全部外包之後會有什麼負評了wwww
而且還有一個重點是，站在我的角度看，
都外包出去很沒誠意，那我為什麼不看二創就好了。
弦音樹
說
至於金錢與分配，就算我再怎麼熱心，也不是我能插嘴的。
KMN_TREE:
『為什麼不看二創就好』
其實風格問題只要統整上沒有意外，是不太會有影響的喔
美術部份的話因為其實本來美術份量就很多本來就有統整需求，差異不大；劇本部份只要當成協同寫作看待，討論過程沒有問題的話，也不太會注意到差異。跟二創的差別就是有沒有統整，這個真的差很多，也不是做不到喔
『為什麼不看二創就好』
其實風格問題只要統整上沒有意外，是不太會有影響的喔
美術部份的話因為其實本來美術份量就很多本來就有統整需求，差異不大；劇本部份只要當成協同寫作看待，討論過程沒有問題的話，也不太會注意到差異。跟二創的差別就是有沒有統整，這個真的差很多，也不是做不到喔
或者應該說，其實很多市面上的遊戲都是那麼幹的，沒聽說我也根本不會發現，所以大概就是那麼回事
弦音樹
說
Pache:
站在我的角度來看，劇本外包問題在於誠意。
你知道有多少負評集中在你個人身上嗎。
就連我去PTT發個反推文，都會有路人跳出來說，
是編劇的問題不要推給製作組。你可是百般招黑啊。
當然你也可以說我數據小不重要，繼續捨棄我這邊的客群，
但我已經告訴你了，就當作是以前的情誼BONUS吧。
站在我的角度來看，劇本外包問題在於誠意。
你知道有多少負評集中在你個人身上嗎。
就連我去PTT發個反推文，都會有路人跳出來說，
是編劇的問題不要推給製作組。你可是百般招黑啊。
當然你也可以說我數據小不重要，繼續捨棄我這邊的客群，
但我已經告訴你了，就當作是以前的情誼BONUS吧。
弦音樹
說
Pache:
然後，哇，恭喜貴公司能繼續更久了。
但我其實不在意你們公司怎樣錢怎樣，
我在意的一直都很簡單，我想我們差不多談完HE了。
HE結論：
我提供了我蒐集的負評與二創分享，
你說了你執行面上的困難，我則提出DLC提案。
未來貴公司將會考慮評估石虎HE DLC，是嗎？
然後，哇，恭喜貴公司能繼續更久了。
但我其實不在意你們公司怎樣錢怎樣，
我在意的一直都很簡單，我想我們差不多談完HE了。
HE結論：
我提供了我蒐集的負評與二創分享，
你說了你執行面上的困難，我則提出DLC提案。
未來貴公司將會考慮評估石虎HE DLC，是嗎？
弦音樹
說
Pache:
聽起來你過得很好呢，看來大家不用為你擔心了。
真是太好了，我又有石虎周邊可以買了，還有DLC可以期待呢。
但是呢，在沒東西出來之前，我就繼續當愉快的小數據anti，
我猜你之後就不會跟我們攪和了，祝福你的公司發展。
你似乎不缺這點小客群這點小錢，那我就繼續心安理得囉。
聽起來你過得很好呢，看來大家不用為你擔心了。
真是太好了，我又有石虎周邊可以買了，還有DLC可以期待呢。
但是呢，在沒東西出來之前，我就繼續當愉快的小數據anti，
我猜你之後就不會跟我們攪和了，祝福你的公司發展。
你似乎不缺這點小客群這點小錢，那我就繼續心安理得囉。
弦音樹
說
但我也要說，很遺憾，我早在輪迴無數次，
還是找不到讓石虎HE的方法後就壞掉了。
還是找不到讓石虎HE的方法後就壞掉了。
弦音樹
說
你可能還沒聽過，我說說我玩你寫的戀愛遊戲的體驗吧。
弦音樹
說
那我要根據你的最新發言來說。
KMN_TREE: 欸欸。要這麼說的話，我也是差不多吧。
壞掉（物理）什麼的，雖然只有一瞬間就是了。老實說，雖然這話之前我猶豫過要不要發很久，但之前曾經有個跟風，2017年底說出來年初的自己不會相信的事
那就是在大貓做出來之後，我卻寧可當初沒做它，這件事吧
壞掉（物理）什麼的，雖然只有一瞬間就是了。老實說，雖然這話之前我猶豫過要不要發很久，但之前曾經有個跟風，2017年底說出來年初的自己不會相信的事
那就是在大貓做出來之後，我卻寧可當初沒做它，這件事吧
啊，沒有要打斷的意思。請繼續
啊，不過我這邊也講自己的沒關係吧？不會因此就無視你的發言就是了。
弦音樹
說
請。
弦音樹
說
『確實在玩家反應上我沒有想到會有玩家連續十幾次嘗試同一條路線，我原本以為這條線不行的話大家就會換選項試試，這是我的疏忽。』
我撞了整整一周，每天下班完熬夜撞，不然就是爪殺。
你給的提示太少，我只能猜是不是要這樣是不是要那樣，
然後就是一直死一直死一直死一直死一直死一直死一直死。
就因為我只喜歡石虎，然後他沒有個HE，
我算是撞得多的，所以現在才會變成這樣。
我猜是不是要林虎救我，然後就一路相隨。
我猜是不是要安撫克勞，然後就遠程遙控。
但這遊戲的好感度設計，只喜歡石虎就是玩不出結局三。
這是戀愛遊戲，不是在看小說，
很多人是為了愛來玩的，你能理解嗎？
我撞了整整一周，每天下班完熬夜撞，不然就是爪殺。
你給的提示太少，我只能猜是不是要這樣是不是要那樣，
然後就是一直死一直死一直死一直死一直死一直死一直死。
就因為我只喜歡石虎，然後他沒有個HE，
我算是撞得多的，所以現在才會變成這樣。
我猜是不是要林虎救我，然後就一路相隨。
我猜是不是要安撫克勞，然後就遠程遙控。
但這遊戲的好感度設計，只喜歡石虎就是玩不出結局三。
這是戀愛遊戲，不是在看小說，
很多人是為了愛來玩的，你能理解嗎？
嘛，大概就是雖然多少有點辯解的嫌疑，不過我確實覺得項目企劃和劇本不能是同一個人呢。根本沒有時間啊。
小聲八卦一下，隔壁看來也有類似的問題呢。應該比我們晚兩個月的卻如今還要再延到今年暑假什麼的。我覺得也是劇本同時要忙太多事的關係吧。
小聲八卦一下，隔壁看來也有類似的問題呢。應該比我們晚兩個月的卻如今還要再延到今年暑假什麼的。我覺得也是劇本同時要忙太多事的關係吧。
老實說之前很多說什麼隔壁募資怎樣啦的說法，但其實某個隔壁就，啊，雖然比下不足不應該這麼說啦，但我真的覺得那是個借鏡耶，怎麼不早點讓我看到，不然絕對不會那麼幹啦。
弦音樹
說
看完攻略之後就被林虎強吻跟強暴糊滿臉，
這雖然是之後才想談的TE負評，但不得不提。
好，然後我就想說我至少可以稍微像戀愛遊戲一點吧，
我就去精算好感度，我看了很多攻略，沒有人像我這樣算的，
然後又是好感度設計問題，床跟便當不能都給石虎。徹底崩潰。
你是不是沒想過被你戲稱為肉便器的石虎會有人喜歡啊。
超級不行的好嗎究極不行，就是因為石虎沒有個HE。
要我來說就是被當成編劇為了提升遊戲困難度的犧牲品。
這雖然是之後才想談的TE負評，但不得不提。
好，然後我就想說我至少可以稍微像戀愛遊戲一點吧，
我就去精算好感度，我看了很多攻略，沒有人像我這樣算的，
然後又是好感度設計問題，床跟便當不能都給石虎。徹底崩潰。
你是不是沒想過被你戲稱為肉便器的石虎會有人喜歡啊。
超級不行的好嗎究極不行，就是因為石虎沒有個HE。
要我來說就是被當成編劇為了提升遊戲困難度的犧牲品。
KMN_TREE: 欸欸。
雖然我沒辦法做為只愛學長的人去看待這件事，不過在看到實際例子之後，也才有點驚醒的感覺吧。
對我來說石虎還是我最重視的角色，這點不是假的。但我想這裡要做什麼辯解也是多餘。可能還不如這麼說吧。
對那些真心只愛著學長的玩家，真的很對不起。
雖然我沒辦法做為只愛學長的人去看待這件事，不過在看到實際例子之後，也才有點驚醒的感覺吧。
對我來說石虎還是我最重視的角色，這點不是假的。但我想這裡要做什麼辯解也是多餘。可能還不如這麼說吧。
對那些真心只愛著學長的玩家，真的很對不起。
弦音樹
說
但我這時候是稍微有些想說好吧那就一般版TE吧。
弦音樹
說
差不多就是這個時候開始，我就到處蒐集負評，
看到其他也很難過的人，心裡就會稍微釋懷一點。
這時看到了上面有貼的Steam負評，寫了二創小說《妖道》，
他讓石虎把林虎跟克勞都吃掉，藉此獨佔啊遼。
然後問讀者：
你喜歡大團圓結局嗎？誰也得不到更多？
你真的喜歡嗎？其實你討厭大團圓結局吧。
我才驚醒，對，我一點都不喜歡後宮。
我就是喜歡那個強裝開朗活潑，實則需要呵護的石虎。
看到其他也很難過的人，心裡就會稍微釋懷一點。
這時看到了上面有貼的Steam負評，寫了二創小說《妖道》，
他讓石虎把林虎跟克勞都吃掉，藉此獨佔啊遼。
然後問讀者：
你喜歡大團圓結局嗎？誰也得不到更多？
你真的喜歡嗎？其實你討厭大團圓結局吧。
我才驚醒，對，我一點都不喜歡後宮。
我就是喜歡那個強裝開朗活潑，實則需要呵護的石虎。
弦音樹
說
我希望可以讓他不要再被其他神靈妖人虐待，
我希望可以讓他不要再在原作的世界線被強暴，
我希望可以讓他安穩生活平凡度日過著人類的生活，
我希望可以讓他獲得100%的愛，不用看林虎的臉色。
於是我開始寫二創，每一篇都是糖，每一篇。
其他石虎寫手沒有像我這樣的，我感到格格不入。
我還作為千年樹妖進入故事裡，當他永遠的妖怪朋友。
我寫了好多好多日常糖，看了好多好多考據，
終於讓他可以安穩的生活，平平淡淡地、但沒有傷害。
我希望可以讓他不要再在原作的世界線被強暴，
我希望可以讓他安穩生活平凡度日過著人類的生活，
我希望可以讓他獲得100%的愛，不用看林虎的臉色。
於是我開始寫二創，每一篇都是糖，每一篇。
其他石虎寫手沒有像我這樣的，我感到格格不入。
我還作為千年樹妖進入故事裡，當他永遠的妖怪朋友。
我寫了好多好多日常糖，看了好多好多考據，
終於讓他可以安穩的生活，平平淡淡地、但沒有傷害。
弦音樹
說
當然我一邊還不斷噴著怨念，
不知不覺身邊就有了很多同樣不滿的人們，
大家考據都很多，想法都很夠，寫了很多二創。
怨念封印噗。三個月，二十個噗，兩萬則回應以上。
所以昨天說什麼取捨，什麼5%理論，雖然是對雲豹線，
因此怨念爆炸的人再創新高，還很多我原本不認識的人。
我不知道對貴公司來說我們代表什麼，代表多少數據，
但對我來說這是一個一個實實在在的人。
不知不覺身邊就有了很多同樣不滿的人們，
大家考據都很多，想法都很夠，寫了很多二創。
怨念封印噗。三個月，二十個噗，兩萬則回應以上。
所以昨天說什麼取捨，什麼5%理論，雖然是對雲豹線，
因此怨念爆炸的人再創新高，還很多我原本不認識的人。
我不知道對貴公司來說我們代表什麼，代表多少數據，
但對我來說這是一個一個實實在在的人。
弦音樹
說
貴公司的程式人員來過，說他拿到劇本就崩潰。
兩個學長的角噗來過，都說了點對劇本的抱怨。
有好多人來過，喜歡學長的、喜歡克勞的、喜歡林虎的。
兩個學長的角噗來過，都說了點對劇本的抱怨。
有好多人來過，喜歡學長的、喜歡克勞的、喜歡林虎的。
弦音樹
說
我這整噗說的甚至還只涵蓋了其中一小部份人。
弦音樹
說
說真的聚集過來的很多人都對原作不期不待了。
有很多人相信了編劇說的缺糧先去看小說，
結果三貓粉看到都被又砍數刀整個崩潰。
林虎重申不會爽，克勞被迫戴綠帽，
學長又要揹黑鍋，還沒床戲。
你一定也看到了他們對你的態度，
說實在的要不是我為了石虎喪心病狂，
我根本不會在這邊說這麼一大串。
有更多人只把他當成玩物，或是眾多老公之一
還有人說只是個虛擬角色，有必要那麼激動嗎？
有很多人相信了編劇說的缺糧先去看小說，
結果三貓粉看到都被又砍數刀整個崩潰。
林虎重申不會爽，克勞被迫戴綠帽，
學長又要揹黑鍋，還沒床戲。
你一定也看到了他們對你的態度，
說實在的要不是我為了石虎喪心病狂，
我根本不會在這邊說這麼一大串。
有更多人只把他當成玩物，或是眾多老公之一
還有人說只是個虛擬角色，有必要那麼激動嗎？
弦音樹
說
這就是想跟石虎談戀愛的玩家的日常，
是被原作遊戲與小說精神傷害的人們。
喜歡其他貓的都不會有這些問題，
因為他們至少有個HE，就算不太滿意。
是被原作遊戲與小說精神傷害的人們。
喜歡其他貓的都不會有這些問題，
因為他們至少有個HE，就算不太滿意。
弦音樹
說
Pache:
所以啦，對於那些怨念很深的人來說，
包括我來說，你說什麼大概都是導火線。
只要沒有石虎HE，所有聽起來都是藉口。
還有TE，TE的精神傷害也很大，有更多負評來自TE。
不過其實也沒什麼，就是不支持你後續作品，
外加繼續噴負評而已，我是不知道會影響多少啦。
真不好意思說了這麼多我仍然是個壞妖怪，
因為仍然沒有石虎HE，不過也沒關係，早就不期待。
就算反抗與掙扎沒有用，還是會盡力去求生，
這就是妖怪，是石虎教會我的事情，我愛他。
所以啦，對於那些怨念很深的人來說，
包括我來說，你說什麼大概都是導火線。
只要沒有石虎HE，所有聽起來都是藉口。
還有TE，TE的精神傷害也很大，有更多負評來自TE。
不過其實也沒什麼，就是不支持你後續作品，
外加繼續噴負評而已，我是不知道會影響多少啦。
真不好意思說了這麼多我仍然是個壞妖怪，
因為仍然沒有石虎HE，不過也沒關係，早就不期待。
就算反抗與掙扎沒有用，還是會盡力去求生，
這就是妖怪，是石虎教會我的事情，我愛他。
弦音樹
說
不過喜歡其他貓的有其他問題就是了。
雲豹線最後讓他看起來像是把族人丟給工具人不負責任，
林虎則是因為歧視性言論連發，被我招了很多anti呼呼。
值得一提的是林虎的二創幾乎都是排毒版，就是暖男。
我聽人說是編劇想要加入漢人對原住民的負面要素，
但從一開始直到最後原作林虎都超絕機掰，林虎粉也很無奈啊。
雲豹線最後讓他看起來像是把族人丟給工具人不負責任，
林虎則是因為歧視性言論連發，被我招了很多anti呼呼。
值得一提的是林虎的二創幾乎都是排毒版，就是暖男。
我聽人說是編劇想要加入漢人對原住民的負面要素，
但從一開始直到最後原作林虎都超絕機掰，林虎粉也很無奈啊。
弦音樹
說
我又回顧了一次我跟學長的戀愛史，
學長好棒喔是我的清新初戀小貓咪，
乖乖當隻家貓就好了我會好好疼愛你的
學長好棒喔是我的清新初戀小貓咪，
乖乖當隻家貓就好了我會好好疼愛你的
弦音樹
說
搭配沒有HE跟強暴TE的怨念加成，
還有樹妖的複讀與搧風點火，效果更佳。
真對不起我就是個壞妖怪，呼呼嘿齁齁
還有樹妖的複讀與搧風點火，效果更佳。
真對不起我就是個壞妖怪，呼呼嘿齁齁
難道你不懂我的意思嗎？有些事情不要講太明白比較好的啊
就好像你現在和之前也強調過很多次的事情。
欸，抱歉。我現在稍微覺得有點無奈。當成沒看到吧。
弦音樹
說
我不懂，我們不熟。六年了。
而且石虎沒有HE還要黑鍋強暴。
而且石虎沒有HE還要黑鍋強暴。
欸。簡單來說，如果你只是看別人轉的消息，那自然基本只會看到負面消息吧？
雖然我基本上也沒怎麼提任何公開的事情就是了
雖然我基本上也沒怎麼提任何公開的事情就是了
弦音樹
說
HE也說完了，敘舊也說完了。該睡了。
如果有榮幸，很希望能邀您共度接下來的TE饗宴。
如果有榮幸，很希望能邀您共度接下來的TE饗宴。
欸，這就不用了。
雖然大概沒什麼差，不過如果你願意把這噗砍掉我會很高興，有太多不適合公開的事了。雖然反正大概沒差，多得是截圖。
雖然大概沒什麼差，不過如果你願意把這噗砍掉我會很高興，有太多不適合公開的事了。雖然反正大概沒差，多得是截圖。
弦音樹
說
真可惜，TE也是個大話題呢。
不過可能太極端了，會影響您的創作動力。
不過可能太極端了，會影響您的創作動力。
雖然想講的事很多，但這麼多諷刺實在有點難對話了。
啊，那多少不是對您說的，可以麻煩不要在無關的地方復唱嗎？
啊，那多少不是對您說的，可以麻煩不要在無關的地方復唱嗎？
弦音樹
說
總之，HE談完大概知道了你的難處，
但TE我是從一開始就不抱期待，
畢竟貓狗大戰都已經接TE往後了。
TE大概是木已成舟，我也大概懂的。
但是如果能聽到編劇的想法，我想會很有幫助。
但TE我是從一開始就不抱期待，
畢竟貓狗大戰都已經接TE往後了。
TE大概是木已成舟，我也大概懂的。
但是如果能聽到編劇的想法，我想會很有幫助。
弦音樹
說
但是你說希望砍噗，我拒絕。事實上我還有全套截圖。
因為我是壞妖怪嘛，這不是對你的諷刺，是對我自己的。
因為我是壞妖怪嘛，這不是對你的諷刺，是對我自己的。
如果不知道我在說什麼那就更好了啦（
老實說整個討論對我來說最困難的還是有太多的事不能說了。
我也很想抱怨啊，但抱怨那些，特別是在這裡，只會被認為是在找藉口吧。
也不能說完全沒有，只是有些真的，嗯嗯，的事情，不能說出來還是很痛苦。
我也很想抱怨啊，但抱怨那些，特別是在這裡，只會被認為是在找藉口吧。
也不能說完全沒有，只是有些真的，嗯嗯，的事情，不能說出來還是很痛苦。
弦音樹
說
Pache:
立場不同，畢竟我是（見上述石虎戀愛史）的人。
雖然說很多次了，我會在這裡談這些，都是為了石虎。
對石虎好就是我的盟友，對石虎壞就是我的敵人。簡單。
我自從六年前就把自己封印在裏河道，
這次會出來作亂就是因為遊戲傷人太深。
立場不同，畢竟我是（見上述石虎戀愛史）的人。
雖然說很多次了，我會在這裡談這些，都是為了石虎。
對石虎好就是我的盟友，對石虎壞就是我的敵人。簡單。
我自從六年前就把自己封印在裏河道，
這次會出來作亂就是因為遊戲傷人太深。
弦音樹
說
你幫我，我幫你。你害我，我害你。
我會希望你能考慮看看是否有其他的方式能幫石虎就是了。我會出來也算是為了這一點吧。
只是……嗯……大概就這樣吧。我覺得再留下來，就如你所說的，我說什麼你（們）都不會接受，不小心再說出什麼太過開誠布公的事情也不好。主要是我這邊也很危險。
所以雖然不好意思，明明是我主動出現的，不過如果你（們）不介意或是沒有什麼需求的話，我可以離開嗎？
只是……嗯……大概就這樣吧。我覺得再留下來，就如你所說的，我說什麼你（們）都不會接受，不小心再說出什麼太過開誠布公的事情也不好。主要是我這邊也很危險。
所以雖然不好意思，明明是我主動出現的，不過如果你（們）不介意或是沒有什麼需求的話，我可以離開嗎？
弦音樹
說
反正不管我怎麼鬧，石虎...
在原作都沒有什麼好失去的了。
那當然是翻天覆地大鬧一場。
在原作都沒有什麼好失去的了。
那當然是翻天覆地大鬧一場。
弦音樹
說
Pache:
對我來說，原作的石虎到TE跟貓狗大戰就夠了。
再更多都是傷害，就算有前傳也無法讓他幸福。
這麼說很傷人，不過我寧願去看二創，至少他會笑得開心。
事實上，如果沒有這二十季怨念噗跟不斷的負評，
你會來這裡嗎？我們會討論嗎？不會。所以是值得的。
雖說我因此又招惹了些負評就是，But I don't care。
石虎好我就好石虎開心我就開心。我現在是這樣的。
對我來說，原作的石虎到TE跟貓狗大戰就夠了。
再更多都是傷害，就算有前傳也無法讓他幸福。
這麼說很傷人，不過我寧願去看二創，至少他會笑得開心。
事實上，如果沒有這二十季怨念噗跟不斷的負評，
你會來這裡嗎？我們會討論嗎？不會。所以是值得的。
雖說我因此又招惹了些負評就是，But I don't care。
石虎好我就好石虎開心我就開心。我現在是這樣的。
弦音樹
說
我好喜歡好喜歡好喜歡好喜歡好喜歡學長，
我好想要好想要好想要好想要讓他天天快樂。
我好想要好想要好想要好想要讓他天天快樂。
弦音樹
說
Pache:
你想離開就離開吧，我不留人的。
但我會很想聽聽為什麼會有那個TE就是了，
雖然我猜我大概不會接受，然後當成新火種。
我是無法接受派的，完全無法，想到就噁心。
「又不是我吃人」「我是顧慮你的感受」
「你這變態妖貓，根本就很爽吧。」
把這些都背下來我真是病得徹底。
你想離開就離開吧，我不留人的。
但我會很想聽聽為什麼會有那個TE就是了，
雖然我猜我大概不會接受，然後當成新火種。
我是無法接受派的，完全無法，想到就噁心。
「又不是我吃人」「我是顧慮你的感受」
「你這變態妖貓，根本就很爽吧。」
把這些都背下來我真是病得徹底。
KMN_TREE: 其實我覺得那樣的話我們的對話會更開心喔？
嘛，既然我這邊的難點基本上都被無視也很難說明，對話就很難找到交接點了吧。那我這次出來也不過是鬧了場笑話而已。這是我這邊該負擔的問題。只是不希望進入負面的連鎖罷了。但那大概，也只會被認為誰要理你啊，之類的吧。我這邊很難再說更多了，擠不出字。
嘛，既然我這邊的難點基本上都被無視也很難說明，對話就很難找到交接點了吧。那我這次出來也不過是鬧了場笑話而已。這是我這邊該負擔的問題。只是不希望進入負面的連鎖罷了。但那大概，也只會被認為誰要理你啊，之類的吧。我這邊很難再說更多了，擠不出字。
弦音樹
說
學長學長學長學長學長學長學長嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚 
稍微有點覺得，就這樣離開的話有點可惜，不過如你所說繼續講下去也很難有什麼改變吧。雖然確實有很多想說……不過果然，作家就是該用作品說話啊。作品被人討厭了就是失敗，這點換到哪裡也不會改變。
抱歉啊。果然還是說了很多蠢話了。現在後悔實在來不及了但真的還是希望能砍噗啦。唉我也知道沒用。我還是早點撤退好點，雖然總是回到第一句。
抱歉啊。果然還是說了很多蠢話了。現在後悔實在來不及了但真的還是希望能砍噗啦。唉我也知道沒用。我還是早點撤退好點，雖然總是回到第一句。
弦音樹
說
Pache:
你有你的難處，我有我的堅持，要說成笑話就太難聽了。
我是很認真在傳達我蒐集的評論跟二創的，還有石虎HE也是。
畢竟編劇之前完全不露面，而我又是這樣子單戀石虎的妖怪。
我可是覺得我為了石虎，掏心掏肺把至今一切都給你了。
你有你的難處，我有我的堅持，要說成笑話就太難聽了。
我是很認真在傳達我蒐集的評論跟二創的，還有石虎HE也是。
畢竟編劇之前完全不露面，而我又是這樣子單戀石虎的妖怪。
我可是覺得我為了石虎，掏心掏肺把至今一切都給你了。
弦音樹
說
我不知道你負責了遊戲的多少內容，
不過石虎這個角色的塑造是很好的，
不然就不會有像我這種人，說妖怪好了。
不過石虎這個角色的塑造是很好的，
不然就不會有像我這種人，說妖怪好了。
露面真的很危險，因為很容易像現在這樣，講出很多不能公開的事。芬狼也說不應該由我公關吧？所以我一直把持著盡量不說話。只是偶爾還是會想聊點什麼，現在看來完全不說還比較好，所以更是會擔心這噗裡講了那麼多會造成什麼影響。
弦音樹
說
Pache:
如果你問我的話，以過往情誼來說，我會覺得露面才是好的。
為什麼呢？因為你們公司至少一開始是類似親友團的存在吧，
客群的話一開始主要就是獸圈這些麻吉麻吉的人。
你在噗浪上當然是失言了非常多句，
像是我親眼看了也超不行的所謂玩笑話。
但是大家會討厭一個冷冰冰的頭銜(而且作品還那樣)，
出來跟大家和和氣氣... 由我說這話真是奇怪... 我想比較好吧。
如果你問我的話，以過往情誼來說，我會覺得露面才是好的。
為什麼呢？因為你們公司至少一開始是類似親友團的存在吧，
客群的話一開始主要就是獸圈這些麻吉麻吉的人。
你在噗浪上當然是失言了非常多句，
像是我親眼看了也超不行的所謂玩笑話。
但是大家會討厭一個冷冰冰的頭銜(而且作品還那樣)，
出來跟大家和和氣氣... 由我說這話真是奇怪... 我想比較好吧。
弦音樹
說
從我們這些大貓二創圈也可以看出來喔。
我是冷冰冰難以接近的石虎寫手，其實不多人喜歡。
同樣是石虎寫手，和和氣氣的渥克斯人氣就比較高，
放寬到三貓寫手，常跟大家哈拉的瓦爾特也很人氣。
至於什麼能說什麼不能說，就是真的要自己注意的事情。
我是冷冰冰難以接近的石虎寫手，其實不多人喜歡。
同樣是石虎寫手，和和氣氣的渥克斯人氣就比較高，
放寬到三貓寫手，常跟大家哈拉的瓦爾特也很人氣。
至於什麼能說什麼不能說，就是真的要自己注意的事情。
弦音樹
說
說是這樣說，也有很多人說因為我的二創與怨念噗，
感覺學長得到救贖，或是感到自己並不孤單。
還有不少人因為我而開始寫學長二創呢。感恩讚嘆。
感覺學長得到救贖，或是感到自己並不孤單。
還有不少人因為我而開始寫學長二創呢。感恩讚嘆。
KMN_TREE: ……可能是吧。我不敢說，因為有些情報真的很難公開，特別是涉及到一些，嗯不能說好吧。
但不知道該跟大家討論什麼話題這點我也是承認的，畢竟多少作家都會有不想被批評的自尊，這點很礙事。只是，跟大家聊開的話，多少會有更多失言吧，這感覺也很可怕。
但不知道該跟大家討論什麼話題這點我也是承認的，畢竟多少作家都會有不想被批評的自尊，這點很礙事。只是，跟大家聊開的話，多少會有更多失言吧，這感覺也很可怕。
弦音樹
說
我聽了整個晚上的膝枕BGM喔。
當然另一方面，可能也跟頭銜有關係，因為很多人因為頭銜的事情不是對我莫名恭敬就是非常討厭，取決於對大貓的感想，但感覺很難就普通朋友的角度聊天了。
弦音樹
說
我不覺得這首很刀，我覺得這首是學長的溫柔。
弦音樹
說
吃人就吃人，還肯願意讓我做個美夢，學長當然是好妖怪啊。
弦音樹
說
我吃牛羊豬雞之前可都沒有為他們禱告呢。
欸欸。這大概跟我說的，年後反而後悔了，是同一件事吧。就算不是因為那些討厭我的謠言，也感覺失去朋友了。至少就心情上來說是得不償失的。
啊，抱歉，不應該聽我訴苦的。
欸？繼續說下去沒關係嗎？
雖然我很明確地知道場合不對
抱歉，這麼問就是在說請讓我講吧，我也了解……
雖然我很明確地知道場合不對
抱歉，這麼問就是在說請讓我講吧，我也了解……
弦音樹
說
Pache:
那代表你的這個合作作品，讓很多人看見了，
應該要開心吧，雖然評價蠻兩極的就是。
雖然我是覺得這遊戲吸引到的客群，
我個人是超級覺得不OK啦，主要就那個TE。
上面也舉了很多熱門的考據型作品，
我還以為主打文化要素的作品會更深一點。
但是因為TE的關係，幫你護航的人... 水準...
那代表你的這個合作作品，讓很多人看見了，
應該要開心吧，雖然評價蠻兩極的就是。
雖然我是覺得這遊戲吸引到的客群，
我個人是超級覺得不OK啦，主要就那個TE。
上面也舉了很多熱門的考據型作品，
我還以為主打文化要素的作品會更深一點。
但是因為TE的關係，幫你護航的人... 水準...
弦音樹
說
我也把護航的台詞都背起來了，但我還是別說了吧。
所以又回到上面我說的那個，被你打斷的，客群。
所以又回到上面我說的那個，被你打斷的，客群。
嗯，那老實說就是，嗯，嗯，跟想像的不太一樣。
雖然我一開始也沒有什麼想像啦。很多方面來說也是自作自受。不過遠遠比想像中痛苦是真的。有點到了莫名其妙，這不合理吧的程度。人應該不可能長期在這種狀況下活下去吧，的感覺。可能會有人覺得不可思議或反正都隨我說嘴。
雖然我一開始也沒有什麼想像啦。很多方面來說也是自作自受。不過遠遠比想像中痛苦是真的。有點到了莫名其妙，這不合理吧的程度。人應該不可能長期在這種狀況下活下去吧，的感覺。可能會有人覺得不可思議或反正都隨我說嘴。
弦音樹
說
我到底為什麼要把學長的台詞、
林虎的歧視、克勞的說話方式、
眾多的負評、二創的走向、
編劇的失言跟護航的鬼扯都背起來啊。
林虎的歧視、克勞的說話方式、
眾多的負評、二創的走向、
編劇的失言跟護航的鬼扯都背起來啊。
弦音樹
說
我也貼了，這遊戲主要的負評都在石虎身上。
先不說你跟合作夥伴的關係等等，那我不清楚。
如果單就遊戲跟粉絲的話，還不就是因為你對石虎不好。
不然什麼資金運用什麼品質什麼幾張圖，
通通裝沒看見就好了，啊就團隊內部事務。
先不說你跟合作夥伴的關係等等，那我不清楚。
如果單就遊戲跟粉絲的話，還不就是因為你對石虎不好。
不然什麼資金運用什麼品質什麼幾張圖，
通通裝沒看見就好了，啊就團隊內部事務。
弦音樹
說
啊就這些資金這些時間，我個人是覺得，
生出這個品質(不論石虎)的作品頗不賴了。
但是人家衝著三隻大貓的日常戀愛喜劇來玩，
這劇情... 這遊戲體驗... 傷害的都是掏心掏肺的粉絲啊。
生出這個品質(不論石虎)的作品頗不賴了。
但是人家衝著三隻大貓的日常戀愛喜劇來玩，
這劇情... 這遊戲體驗... 傷害的都是掏心掏肺的粉絲啊。
欸，也不完全是那樣。不是說衝突什麼的，老實說雖然也不是完全沒有衝突，不過比起其他事情不是那麼消耗心力。該怎麼說，或許該說是雜務太多吧。資金壓力太大了。因為生不出來的話就是餓死，還不只是我一個人，所以為了接下來資金流的擔憂比想像中更可怕。然後被這點追著，每一件事情都要往下面去排，不然錢不夠。
弦音樹
說
戀愛遊戲啊戀愛遊戲
我不會說負評沒有給我壓力，但是說真的比起負評對我個人造成的壓力什麼，還是對資金流造成的壓力更可怕。其他方面也都差不多，就算不是全部，大概八成的煩惱還是為了錢。
弦音樹
說
我開口閉口都是石虎，好棒喔。
現在說「因為壓力所以劇本沒寫好」什麼的超級藉口，但看看隔壁棚，老實說也是心有戚戚焉，感覺明顯是同樣的問題。
KMN_TREE: 欸欸，我懂。不過真的要說，我覺得，不會說完全沒關係。畢竟心力這種東西還是有限。
KMN_TREE: 欸欸，我懂。不過真的要說，我覺得，不會說完全沒關係。畢竟心力這種東西還是有限。
弦音樹
說
學長好可憐學長好可憐學長好可憐學長好可憐
弦音樹
說
你懂吧。
弦音樹
說
為煩惱的你所提供的良藥，石虎HE DLC 
弦音樹
說
我要說一下，雖然你說了很多，
但是在石虎HE令人滿意之前，
我還是壞妖怪anti喔，這是我的核。
雖然也不知道會影響你們多少，但我會繼續。
我想想... 那句是怎麼說的？「壞孩子就是要懲罰呢」
能夠把這種台詞都背起來，果然是精神傷害。
但是在石虎HE令人滿意之前，
我還是壞妖怪anti喔，這是我的核。
雖然也不知道會影響你們多少，但我會繼續。
我想想... 那句是怎麼說的？「壞孩子就是要懲罰呢」
能夠把這種台詞都背起來，果然是精神傷害。
但老實說，我覺得個人感想應該是種個人的東西。不應該……或者說，不需要說服才對的。
弦音樹
說
如果不管翻譯跟配音，直接改寫END2為HE也頗可以的。
嘛，這也是難點吧。我知道我現在狀態不太好，老實說回頭看看感覺又說了更多不合適的東西。我也不想被同情。其實剛剛就一直很想用這個理由走人的。
也應該啦，不然越說越多危險的話。
也應該啦，不然越說越多危險的話。
弦音樹
說
Pache:
你是說END1跟2吧。
呼呼，當然沒有辦法說服啊。
但人與人相遇相處並交換想法，
而後選擇自己所想認為的，就是這樣啊。
稍早我也有提到《妖道》這篇二創，
他就是問我認不認同而已，我認同。
這樣才不叫做說服呢，叫做我認同。
怨念噗也是一樣的道理，他們認同我的負評。
END1跟2人都死了，怎麼戀愛？
當然合為一體做美夢是很好啦，但1個結局就夠了吧。
你是說END1跟2吧。
呼呼，當然沒有辦法說服啊。
但人與人相遇相處並交換想法，
而後選擇自己所想認為的，就是這樣啊。
稍早我也有提到《妖道》這篇二創，
他就是問我認不認同而已，我認同。
這樣才不叫做說服呢，叫做我認同。
怨念噗也是一樣的道理，他們認同我的負評。
END1跟2人都死了，怎麼戀愛？
當然合為一體做美夢是很好啦，但1個結局就夠了吧。
弦音樹
說
我的個人感想就是石虎的DE跟TE都不算HE，
不巧好像也很多人這麼認為呢真好
不巧好像也很多人這麼認為呢真好
欸……抱歉。可能也是太晚了，有點腦袋轉不過來了。你平常這種時間還不睡的嗎？
總之……嗯，還是真的得撤了啦。這次也算是很實際的理由了
總之……嗯，還是真的得撤了啦。這次也算是很實際的理由了
個人目前是創作自由派，但這不代表說我支持所有官方呈現的方式
希望無論是哪一方都能以求同存異取得雙贏為目標
希望無論是哪一方都能以求同存異取得雙贏為目標
即使是虎爺股的我，也對虎爺在一般版和限定版中用的解決方式不是很能接受。希望石虎能有HE，一個真正意義上專屬於他的HE，拜托了。
弦音樹
說
看到別處的心得，我來補充一下，可能我文字表達不好。
其實我說的是打從製作前就該好好平衡每個角色的資源跟HE，
只有石虎粉還得在那邊請求開HE DLC，人家林虎直接兩個呢 ._.
而不是快做不完了才發現糟糕石虎線沒時間了，
這也呼應到編劇後來說的雜務影響到石虎線。
「不會說完全沒關係。畢竟心力這種東西還是有限。」
其他CG跟影片什麼的資源偏心我就先不多說了。
其實我說的是打從製作前就該好好平衡每個角色的資源跟HE，
只有石虎粉還得在那邊請求開HE DLC，人家林虎直接兩個呢 ._.
而不是快做不完了才發現糟糕石虎線沒時間了，
這也呼應到編劇後來說的雜務影響到石虎線。
「不會說完全沒關係。畢竟心力這種東西還是有限。」
其他CG跟影片什麼的資源偏心我就先不多說了。
弦音樹
說
編劇說了這麼多，我也認為真的很辛苦，
而且作為處女作、製作上也很困難，合理。
我也想要噴一噴就閃人，可是那對雙方都沒幫助啊。
而且作為處女作、製作上也很困難，合理。
我也想要噴一噴就閃人，可是那對雙方都沒幫助啊。
弦音樹
說
煩惱與痛苦的編劇與石虎暗戀者們，
我想出的解法，就是石虎HE DLC
我想出的解法，就是石虎HE DLC
弦音樹
說
至於董事長要不要做就不是我能管的了，
人家肯來聽我這小路人說話已經是奇蹟了 ._.
人家肯來聽我這小路人說話已經是奇蹟了 ._.
真的只有dlc能解決 而且其實蠻多遊戲都會這樣啊 dlc洗白
當然可能最後又要有人說 只有石虎有dlc偏心 ( 怎麼不看看本賺多偏心 ( 摔鍵盤
當然可能最後又要有人說 只有石虎有dlc偏心 ( 怎麼不看看本賺多偏心 ( 摔鍵盤
本傳< 選字又亂跳了
強者我朋友( 現實朋友 )，最一開始連劇情還沒看，光看到結局數就說：「這遊戲有官配喔？」
現在想想真該跪他，那時候我也還沒玩或看過所以不清楚就沒回答
現在想想真該跪他，那時候我也還沒玩或看過所以不清楚就沒回答
弦音樹
說
石虎：HE DLC
雲豹：霧台DLC
林虎：零號DLC
三個願望分次滿足，
還可以激起粉絲的競爭意識，
大家爭相投錢，多好
雲豹：霧台DLC
林虎：零號DLC
三個願望分次滿足，
還可以激起粉絲的競爭意識，
大家爭相投錢，多好
零號DLC到底是wwwwww硬要欸
林虎的dlc很可以！
弦音樹
說
rty78902002:
那個不是我說的，是有人在編劇的噗上說的... XD
那個不是我說的，是有人在編劇的噗上說的... XD
零號DLC XDDDDD
居然wwwwwww是喜歡吃大叔受的朋友呢
挖 這個dlc系列好棒啊！ 林虎該還債了喔XD
弦音樹
說
我嘴砲而已大家不要這麼激動，要重新配音很麻煩的，
雖然我知道大家很想投錢，但忍忍就好、要體諒編劇 ><
雖然我知道大家很想投錢，但忍忍就好、要體諒編劇 ><
林虎感到背後一陣惡寒(x
KMN_TREE: 可是林虎不是說不會爽嗎?
說認真的，如果出了DLC好好講好一個故事我真的會買單。
弦音樹
說
simen60713: 肉身的重要性 
弦音樹
說
如果有學長攻的DLC我還不課爆
KMN_TREE: 學長DLC要錢我會發飆欸(募資除外)
弦音樹
說
小隻馬，身高差，當一號不太熟練，
卻又努力練習的男朋友學長
卻又努力練習的男朋友學長
我
弦音樹
說
... 差點開始寫信手R18糖了 
KMN_TREE: 寫 都寫 都可以寫！！
弦音樹
說
這噗不適合吧w
可以另外寫WW
弦音樹
說
暗戀者有快樂結局，
編劇回收死忠客源，
路人有新內容可以玩。
每個人都有新收穫，
石虎HE DLC根本三贏
編劇回收死忠客源，
路人有新內容可以玩。
每個人都有新收穫，
石虎HE DLC根本三贏
弦音樹
說
石虎HE DLC做得好的話，
之後還可以推雲豹跟林虎的DLC，
讓作品長長久久、成為台灣成功的IP。
石虎HE DLC、是你正確的選擇
之後還可以推雲豹跟林虎的DLC，
讓作品長長久久、成為台灣成功的IP。
石虎HE DLC、是你正確的選擇
弦音樹
說
我想不出有什麼拒絕的理由
芬狼@狼谷 白夜
說
林虎靈號Dlc
芬狼@狼谷 白夜
說
雲特dlc
弦音樹
說
我寧願他整個劇情改寫 而且希望三隻都有獨力跟相同數量的結局 好 壞 普通都有 就算推出DLC我也不會接受石虎是阿米巴原蟲這件事
弦音樹
說
Iceshadowtiger: 你就知道我有多絕望，不敢奢求更多 
弦音樹
說
我沒記錯的話冰闇聖虎是林虎粉，
上面那位Joshua Wu也是林虎粉。
提醒各位，不是只有喜歡石虎的人不滿。
上面那位Joshua Wu也是林虎粉。
提醒各位，不是只有喜歡石虎的人不滿。
弦音樹
說
人家團隊配音都還沒弄好(吧)很辛苦的，
翻掉強暴TE這種事情我想都不敢想
慎選石虎HE分歧點的位置，
走跟TE類似但不同的IF線應該是比較可行。
翻掉強暴TE這種事情我想都不敢想
慎選石虎HE分歧點的位置，
走跟TE類似但不同的IF線應該是比較可行。
弦音樹
說
反正TE前都可以有虎爺END5殺石虎了，
來個石虎END4愛石虎非常可行吧。
來個石虎END4愛石虎非常可行吧。
弦音樹
說
喔呼呼，我突然發現了新怨念。
喜歡石虎的人，在這款遊戲只有：
你死掉、他死掉、他失蹤、他被強暴。
對於三隻大貓的日常戀愛喜劇。
石虎HE DLC是你最好的選擇
喜歡石虎的人，在這款遊戲只有：
你死掉、他死掉、他失蹤、他被強暴。
對於三隻大貓的日常戀愛喜劇。
石虎HE DLC是你最好的選擇
弦音樹
說
剛好看到一些過於相像的東西，貼過來分享。
弦音樹
說
黎巴嫩通過 廢除「嫁給強暴犯」的法律 - 中央廣播電臺 - Radio Taiwan Internati...先再貼一次我不厭其煩分享的黎巴嫩。
黎巴嫩用婚姻「特赦」強暴犯，人權團體特製白紙婚紗抗議惡法 - The News Lens 關鍵評論網之前是貼這篇，摘錄：
「這法律無疑是對受害者的二度傷害，
今後要跟一個強姦犯一起生活，等於每天都被強姦。」
弦音樹
說
恭喜黎巴嫩脫離惡法，至少受害者可以少一些吧。
弦音樹
說
弦音樹
說
5个最恐怖的同性恋矫正疗法_真话
這篇有點不舒服，可以看我摘錄就好：
「更有女生慘遭看守強暴，美其名曰是為了幫助她矯正性傾向。這種悲劇，直到一名已公開出櫃的女同性戀當上厄瓜多爾的衛生部長後，才得以終止。」
「在南非，類似的“強姦改造”仍在繼續。一個當地NGO在2009年表示，他們每週都會接獲超過10宗的求助，其中部分的女同性戀曾被男性強暴。在當地更有不少人堅信性侵犯有助於改變同性戀的性傾向。」
這篇有點不舒服，可以看我摘錄就好：
「更有女生慘遭看守強暴，美其名曰是為了幫助她矯正性傾向。這種悲劇，直到一名已公開出櫃的女同性戀當上厄瓜多爾的衛生部長後，才得以終止。」
「在南非，類似的“強姦改造”仍在繼續。一個當地NGO在2009年表示，他們每週都會接獲超過10宗的求助，其中部分的女同性戀曾被男性強暴。在當地更有不少人堅信性侵犯有助於改變同性戀的性傾向。」
弦音樹
說
臺大學生會性別工作坊 - 【厄瓜多「同性戀治療所」 用性侵虐待「扭轉治療性傾向」】 ... | Fac...
厄瓜多。摘錄：
『厄瓜多的情況或許可讓大家更加直接感受到這種「假正義之名的非人道惡行」，這些治療所即使在厄瓜多都是違法的，因為他們的做法根本就不是醫療行為。』
『治療所宣稱透過性侵可以改變她們的性傾向，男性人員會用「矯正強姦」幫每一位女孩調整性傾向，而在被「治療」後，這些女孩還要主動提供「性行為後的證據」給治療所，而有些女孩的「矯正強姦」甚至是在被下藥後進行的。許多女孩悄悄透露，這些暴行成為她們許多人一生的夢魘。而這「矯正強姦」甚至很多都是在女孩父母同意下所進行的，因為這些父母認為這樣才能「矯正」自己女孩「殘缺」的性傾向。』
厄瓜多。摘錄：
『厄瓜多的情況或許可讓大家更加直接感受到這種「假正義之名的非人道惡行」，這些治療所即使在厄瓜多都是違法的，因為他們的做法根本就不是醫療行為。』
『治療所宣稱透過性侵可以改變她們的性傾向，男性人員會用「矯正強姦」幫每一位女孩調整性傾向，而在被「治療」後，這些女孩還要主動提供「性行為後的證據」給治療所，而有些女孩的「矯正強姦」甚至是在被下藥後進行的。許多女孩悄悄透露，這些暴行成為她們許多人一生的夢魘。而這「矯正強姦」甚至很多都是在女孩父母同意下所進行的，因為這些父母認為這樣才能「矯正」自己女孩「殘缺」的性傾向。』
弦音樹
說
各位觀眾，是不是跟家有大貓的TE驚人的相像？
編劇筆下的神明覺得妖怪吃人有問題(即使他出生如此)，
用強暴的方式強迫他改變，變得跟神明一樣「正氣」。
這就是我所看到的TE，所謂的三貓相伴，
這就是我所難過的我所痛苦的我所痛恨的。
看到喜歡的人被這樣對待...
好痛好痛好痛好痛好痛好痛好痛好痛好痛。
編劇筆下的神明覺得妖怪吃人有問題(即使他出生如此)，
用強暴的方式強迫他改變，變得跟神明一樣「正氣」。
這就是我所看到的TE，所謂的三貓相伴，
這就是我所難過的我所痛苦的我所痛恨的。
看到喜歡的人被這樣對待...
好痛好痛好痛好痛好痛好痛好痛好痛好痛。
弦音樹
說
聽說這遊戲的主要受眾還是同志呢，還要推到國外呢。
.....被提醒我才想到主題有同志這一塊 直接踩最雷的死傷 這遊戲真棒呢
弦音樹
說
個人不完全同意「包含強暴劇情描寫」等同於「正當化強暴行為」的論述
玩了TE當下的想法就是性傾向扭轉治療呢
Vdragon: 當然不是等同囉，但是該好該劇情裡的描述就是完全的正當化 ，還超理直氣壯的
剛好該
更精確的說法是：個人支持在作品主動disclaim違反道德行為的正當性的同時，進行該行為的描寫
弦音樹
說
Vdragon:
先不說官方有沒有那個意思，我可是看到「只不過是強暴而已，他吃了人這樣的懲罰還算輕了」「石虎應該是感謝林虎的」「強暴又沒什麼」「對強暴無感」這種讓人發抖的護航粉絲言論呢。
TE用強暴作為手段、發展所謂的「大團圓結局」，還官方出了後續小說貓狗大戰(承接石虎3，而且整本都在上床，所以是R18的強暴石虎3)，我怎麼看都是在「正當化強暴行為」。
當然啦，每個人想法不同，我也只是在說明編劇所謂想看到的世界在我眼裡是什麼樣子。
先不說官方有沒有那個意思，我可是看到「只不過是強暴而已，他吃了人這樣的懲罰還算輕了」「石虎應該是感謝林虎的」「強暴又沒什麼」「對強暴無感」這種讓人發抖的護航粉絲言論呢。
TE用強暴作為手段、發展所謂的「大團圓結局」，還官方出了後續小說貓狗大戰(承接石虎3，而且整本都在上床，所以是R18的強暴石虎3)，我怎麼看都是在「正當化強暴行為」。
當然啦，每個人想法不同，我也只是在說明編劇所謂想看到的世界在我眼裡是什麼樣子。
弦音樹
說
不管是TE還是後續小說，
強暴犯到最後都沒有一絲一毫代價，
然後官方又說不會出續作(or製作好麻煩)。
請容我提醒，從TE開始強暴犯甚至沒有道歉，
還用各種言語侮辱受害者，就好像這件事多麼正當。
如果有你說的disclaim或許勉勉強強，可惜不是呢。
強暴犯到最後都沒有一絲一毫代價，
然後官方又說不會出續作(or製作好麻煩)。
請容我提醒，從TE開始強暴犯甚至沒有道歉，
還用各種言語侮辱受害者，就好像這件事多麼正當。
如果有你說的disclaim或許勉勉強強，可惜不是呢。
弦音樹
說
我們就別提編劇所謂玩笑話的肉便器發言了吧。
我在想 如果這段情結中加入了石虎同意林虎傳遞所謂正氣給自己 那這段或許就沒那麼不堪，可惜沒有
弦音樹
說
因為石虎的設定是「本性」啊
而且既然只要獲得信仰就可以不需要吃人 那又何須要獲得所謂正氣?
KMN_TREE: 是這樣說沒錯 但是這是可以琢磨的
弦音樹
說
simen60713: 當然可以琢磨，二創很多。
所以就說整個遊戲一直打自己臉打很兇，前面說考據，後面亂說各種自創的考據結果，然後再各種在遊戲裡說自己的辛苦談
弦音樹
說
就宣傳的角度來說，也很難先disclaim違反道德行為正當性吧？
我們大家來看募資文案怎麼寫：
大家對台灣文化的了解不足、認同還不夠，
首先該做的自然就是扎根－－台灣的ACG，
使用台灣的文化、台灣的歷史、台灣的記憶。
《家有大貓》台灣自製獸人戀愛遊戲 | flyingV
我們大家來看募資文案怎麼寫：
大家對台灣文化的了解不足、認同還不夠，
首先該做的自然就是扎根－－台灣的ACG，
使用台灣的文化、台灣的歷史、台灣的記憶。
《家有大貓》台灣自製獸人戀愛遊戲 | flyingV
弦音樹
說
我找了這麼多考據資料，我資質駑鈍，不知道台灣有哪個神明有強暴過妖怪啦，編劇虎爺應該是第一個。
劇情的設定中石虎是屬於「壞的妖怪」而不是「不壞的妖怪（中立、善良）」，而且基本無法改變
原作後面也提到 石虎想知道阿遼的愛到底是不是真的 所以最後才會選擇回來 我認為在這點上 就可以很簡單的去詮釋 本性是一回事 但想要被愛也是真的
基本上，在許多的台灣神話歷史中，有許多" 壞 " 妖怪，是真的被降伏過喔！我記得之前也有在這個討論串被提出過，所以無法改變這點真的保持中立，因為只要有足夠的論述就能去導引出一個好的劇情
如果虛構的作品沒有虛構的成份的話那就不是虛構的作品啦
結果最後的結果用一個最歧視的方式呢，真的是最棒的想法和考據結果 <3
KMN_TREE: 我知道 所以我剛剛說的是真正的被降伏的概念，而不是用強暴理所當然的傳正氣，打從一開始設定上就有超怪的問題存在，那個考據我真的不知道他們去哪裡考據的
我想起遊戲中出現的BUG
虎爺不能離神像或信徒太遠，但是賞花回車站那邊找雲豹或學長說話的時候虎爺早就離阿遼超遠了?
(這跟石虎無關
(這跟石虎無關
弦音樹
說
我一點都不清楚為什麼。
原本只是個科技宅的林虎，最後會被寫成這個樣子。
原本應是個石虎精的學長，最後會變成阿米巴原蟲。
別跟我說什麼阿米巴原蟲不是負面用詞，
編劇覺得不是負面用詞的詞語可多了。
以學長這個出自於死掉石虎的妖怪來說，
瘴氣、怨念、恨意、不甘心，能用的詞可多了。
原本只是個科技宅的林虎，最後會被寫成這個樣子。
原本應是個石虎精的學長，最後會變成阿米巴原蟲。
別跟我說什麼阿米巴原蟲不是負面用詞，
編劇覺得不是負面用詞的詞語可多了。
以學長這個出自於死掉石虎的妖怪來說，
瘴氣、怨念、恨意、不甘心，能用的詞可多了。
啊不對 還有關於石虎的BUG 既然他吃什麼變什麼，那為什麼吃人類的靈魂沒有變人類的外表?
而且白車應該是跟石虎被路殺有關
Iceshadowtiger: 之前吃過的東西的總和？石虎精也不是石虎（動物）的樣子啊
弦音樹
說
Iceshadowtiger: 是啊，有關。編劇可是用刪除線玩笑話說「如果我現在說車神傳說是石虎想讓玩家體驗一下苗栗石虎路殺狀況會不會被打」。
這編劇我想直接燒死
弦音樹
說
KMN_TREE: 可是虎爺的乳量是阿遼幻想出來的結果
弦音樹
說
Iceshadowtiger:
你說的虎爺BUG，遊戲裡有解釋，
只要因緣足夠，是可以離開神像、陪在信徒旁邊保護他。
在一開始去學校的時候，虎爺自己說的。
你問我為什麼都背起來？
因為我輪迴無數次在找石虎HE啊。
你說的虎爺BUG，遊戲裡有解釋，
只要因緣足夠，是可以離開神像、陪在信徒旁邊保護他。
在一開始去學校的時候，虎爺自己說的。
你問我為什麼都背起來？
因為我輪迴無數次在找石虎HE啊。
KMN_TREE: 我記得後面還有一個但書是不能離信徒太遠
所以下山段是挺BUG的
阿遼被克勞綁他能去找當地土地神是因為神像爆了吧
弦音樹
說
Vdragon:
「要是連信徒都保護不了，算什麼虎爺。」
台詞好像是這樣，我沒很認真背他台詞。
除了這段以外，被拜託去找學長的時候，
好像也跑很遠、去跟千里眼與順風耳接洽。
對了對了、千里眼與順風耳以前也是妖怪喔。
被拜託去找學長的時候阿遼忙著跟李克勞纏綿，
林虎那邊的狀況好像本來就沒寫得很清楚就是了。
「要是連信徒都保護不了，算什麼虎爺。」
台詞好像是這樣，我沒很認真背他台詞。
除了這段以外，被拜託去找學長的時候，
好像也跑很遠、去跟千里眼與順風耳接洽。
對了對了、千里眼與順風耳以前也是妖怪喔。
被拜託去找學長的時候阿遼忙著跟李克勞纏綿，
林虎那邊的狀況好像本來就沒寫得很清楚就是了。
Iceshadowtiger: 神像爆了能離開的距離應該更短w
最開始的虎妖在成為虎爺之前也是妖怪啊
所以那個虎x石的二創真的讚
弦音樹
說
Iceshadowtiger: 最經典的就是大道公的黑面虎爺，也是吃人。
而且石虎被路殺對人類充滿怨恨所以用車子報復這根本算是石虎的想法吧 乾阿米巴原蟲屁事喔
KMN_TREE: 我是說二創啦，而且是一般向的
再說第一次好感度不夠約會被撞，第二次你總該給人家一個好結局了吧!再撞一次是三小?
弦音樹
說
Iceshadowtiger: 
好像天藍怪喔。
好像天藍怪喔。
KMN_TREE: 沒必要定調一定是限定版的 TE 吧ww
再說了給神力那個做法也太奇怪了，我就不信當時虎爺跟千里眼順風耳變成神的時候是被強暴的
弦音樹
說
而且強吻我也有點。人家在告白是關林虎屁事喔。
還有之前就想說了，TE 是第三方攻略自己定出來的用詞，根據 OST 官方的結局分類應該是 BE/NE/PE （不過 PE 好像非常政治不正確所以還是講 TE 好了orz）
阿遼還變成做愛狂魔 我X你編劇的
弦音樹
說
Iceshadowtiger: 這是虛構作品，期待所有的細節都一定要有考據是不實際的
林虎性格崩壞 雲豹經過這麼久的歲月根本不可能沒有一般人的常識 苗栗石虎虎爺劇情根本沒出現直接被阿米巴原蟲取代
弦音樹
說
Iceshadowtiger: 李克勞那個不是萌點嗎 
而且為什麼要搞得雲豹漢語不順暢，直接設定成話很少不好嗎
弦音樹
說
突然就破千了，但我這噗不會關，先說一下。
弦音樹
說
石虎的個人選項最多
芬狼@狼谷 白夜
說
Iceshadowtiger: 因為李克勞接觸的大多都是魯凱族人，且大部分的時間都在深山
就只有雲豹沒有個人選項 直到被綁架
弦音樹
說
石虎的個人選項最多，然而並沒有什麼卵用，
官方Steam成就還會嘲諷你說刷好感度沒用。
官方Steam成就還會嘲諷你說刷好感度沒用。
魯凱族人就算一直待在山上，現在也大多都會漢語了，怎麼可能雲豹這麼久都不會漢語還要慢慢學?
另外根據個人目前了解的資訊，官方認定「標準版」為完整版而非單純是「限制版」的刪減版（可以從標準版有獨家劇情這一點看到）
「限制版」的存在比較屬於增值內容（當然這一點是見仁見智就是（囧
「限制版」的存在比較屬於增值內容（當然這一點是見仁見智就是（囧
弦音樹
說
Iceshadowtiger: 以我看一些魯凱相關的影片，他們漢語是真的蠻好的，這遊戲還強化我錯誤的刻版印象呢。
不過話說回來，就跟平常沒跟外國人對談的話外語會退步一樣，這我是覺得還好啦，可以腦補。
不過話說回來，就跟平常沒跟外國人對談的話外語會退步一樣，這我是覺得還好啦，可以腦補。
（前個人回應為各平台上官方回應的觀察結果，不擔保正確性，官方沒有明確註明兩版本的差異是事實）
而且劇情上標準版比較完整R18就純粹是為了R18
弦音樹
說
限定版(18禁版)把告白拿掉也蠻微妙的，
難道是覺得會打砲的人就不會重視感情嗎？
而且本來限定版還是要賣錢的，整個微妙，
不過就先別討論這種細節了，不太重要。
難道是覺得會打砲的人就不會重視感情嗎？
而且本來限定版還是要賣錢的，整個微妙，
不過就先別討論這種細節了，不太重要。
而且為什麼一定要打砲提升好感，好好跟他們培養感情不好嗎?
弦音樹
說
Iceshadowtiger: 人家雜務太多心力有限，會影響到劇本啦 ><
當然是為了要塞R18內容啊XD
而且是在劇本字數經過刪減的狀態下
而且是在劇本字數經過刪減的狀態下
弦音樹
說
要是學長問我要不要跟他打砲提升好感，
我一定要的啊，我整個人都可以給你，吃我
我一定要的啊，我整個人都可以給你，吃我
這邊來投個許願池一下，希望能看到實時的財報，不知道之前的虧損情況改善了沒
弦音樹
說
如果你有什麼建議，我覺得還是循正式管道會比較好，
雖然我之前寄信完全沒有回應，董事長噗浪也不管這個。
雖然我之前寄信完全沒有回應，董事長噗浪也不管這個。
弦音樹
說
或是像我一樣把周邊買爆。
在愈來愈多人轉anti流失的現在，
只能靠有愛的粉絲多加支持了
在愈來愈多人轉anti流失的現在，
只能靠有愛的粉絲多加支持了
嗯哼，玩出白車BE時總會想到石虎被路殺的新聞，果然是刻意安排這種形式的BE嗎…？
fleshrefoe: 這個影射蠻明顯的
弦音樹
說
等到他們的典藏版(配音版?whatever)推出的時候，
就會順便宣佈一下他們的財務狀況感謝支持了，我猜。
不過這都與我無關，我在意的永遠只有學長的幸福。
在沒有石虎HE DLC的現在，他們倒了我也無所謂。
想要我支持就先改善學長的劇情處境吧，少哭哭啼啼的。
就會順便宣佈一下他們的財務狀況感謝支持了，我猜。
不過這都與我無關，我在意的永遠只有學長的幸福。
在沒有石虎HE DLC的現在，他們倒了我也無所謂。
想要我支持就先改善學長的劇情處境吧，少哭哭啼啼的。
弦音樹
說
fleshrefoe: 是啊，很多人因此被撞到討厭石虎，amazing。
他們倒了的話更不可能會有 HE DLC 啊
是說有看到有些人想要用遊戲的第三方翻譯機制來微調部份劇情
是說有看到有些人想要用遊戲的第三方翻譯機制來微調部份劇情
弦音樹
說
如果石虎HE DLC寫得夠好，我就會拿同樣的力道來推廣了。
比方說強暴情節的描寫
弦音樹
說
弦音樹
說
我本來還想要直接反組譯遊戲呢，
不過沒什麼意義，寫二創是一樣的意思。
不過沒什麼意義，寫二創是一樣的意思。
弦音樹
說
不敢再期待了啦。我想很多人是這麼想的。
捧著真心而來，結果卻被無情的凌虐。
捧著真心而來，結果卻被無情的凌虐。
弦音樹
說
連我這種普通人都崩潰成這樣了。
我真不敢想如果我在募資的時候，
真的捧了三萬元為了石虎進入遊戲，
現在心裡會有多幹。無法想像。
我真不敢想如果我在募資的時候，
真的捧了三萬元為了石虎進入遊戲，
現在心裡會有多幹。無法想像。
三萬元募資回饋的應該是跟主要角色基本不會發生任何事情的抖內角吧XD
弦音樹
說
畢竟三萬元不是小數目欸，我不是當事人也只能猜啦。
弦音樹
說
感謝家有大貓，感謝編劇老大，
我從此不敢相信任何還沒演到結局的作品，
以後除非是有良好前作的團隊否則我都不會投錢。
我從此不敢相信任何還沒演到結局的作品，
以後除非是有良好前作的團隊否則我都不會投錢。
Ｖ字龍(Vdragon)
分享
弦音樹
說
人的理性與感性本來就常常打架，
我理性上也知道石虎HE希望渺茫。
我理性上也知道石虎HE希望渺茫。
玩過這個遊戲之後害我不敢玩DDLC QQ 已經有陰影了
好像很多視覺小說都搞這一套
我是爽片派的 plot twist 什麼的最好是不要出現ww
我是爽片派的 plot twist 什麼的最好是不要出現ww
弦音樹
說
抖內角跟主要角色有很深因緣的角色有啊。
我不認識人家就是了，我猜不說話是因為氣冷了吧。
很多人都氣冷了啦，我這裡也一堆石虎暗戀者這樣。
我不認識人家就是了，我猜不說話是因為氣冷了吧。
很多人都氣冷了啦，我這裡也一堆石虎暗戀者這樣。
KMN_TREE: 我不黑單人的，雖然被黑單不少
弦音樹
說
我以前也不黑單人的，自從我變成了壞妖怪 
\BAN/
弦音樹
說
\BOMB/
(好精彩的怨念啊(吸
樓上跟藍道夫一樣了
我是專門收刀片的(?)
弦音樹
說
要閒聊去怨念聊天噗，感恩。
這裡是用怨念迎神噗
這裡是用怨念迎神噗
要怨念我也來怨念一下，貓狗大戰封面的「貓狗大戰」這四個字的大小比例根本詐騙
不知道是不是出版社方的決定不過不檢討一下嗎？
弦音樹
說
JimHawkins: 心灰意冷，由愛生恨。
不期不待，不受傷害。
或是乾脆說服自己被寶特瓶塞根本不痛反而很爽
弦音樹
說
JimHawkins:
你如果繼續提TE關鍵字開玩笑，我會趕人。
你如果繼續提TE關鍵字開玩笑，我會趕人。
弦音樹
說
家有大貓的官方小說貓狗大戰裡面，
大貓的戲份少得可憐，還有一半是假的。
學長還因此被排擠到連床戲都沒有，
而其他兩貓包括幻影做了兩次。
真做的時候還一直虐讀者，很上面有提到。
除此之外，學長又當壞人背黑鍋了，
作者只用一句「被正氣沖昏頭」當藉口。
連我這死忠粉都聽不下去，我不信大多人會接受。
小說裡石虎說的話一點都不像好不容易幸福的人，
(「跟那些妖怪打砲無套也不會得病，所以才讓阿遼去。」)
不過也是理所當然的，R18 TE根本不是什麼幸福結局。
大貓的戲份少得可憐，還有一半是假的。
學長還因此被排擠到連床戲都沒有，
而其他兩貓包括幻影做了兩次。
真做的時候還一直虐讀者，很上面有提到。
除此之外，學長又當壞人背黑鍋了，
作者只用一句「被正氣沖昏頭」當藉口。
連我這死忠粉都聽不下去，我不信大多人會接受。
小說裡石虎說的話一點都不像好不容易幸福的人，
(「跟那些妖怪打砲無套也不會得病，所以才讓阿遼去。」)
不過也是理所當然的，R18 TE根本不是什麼幸福結局。
弦音樹
說
你說作者說覺得石虎很重要？我一點都不信。
遊戲一次，後日談小說一次，連HE DLC都推推拖拖。
遊戲一次，後日談小說一次，連HE DLC都推推拖拖。
【密技】雪碧理論- 告訴你為什麼一堆老人在幫 國軍說話
應該要用雪碧來說的
弦音樹
說
JimHawkins: 沒關係，我原諒你 
這個誤踩雷點突然讓我有一種可怕的念頭：如同編劇曾戲謔提到車神傳說是拿石虎路殺當素材，TE關鍵字的發想會不會也真的與雪碧理論有關？
如果真的是這樣，這個運用素材的方式真的太過輕率。希望這只是巧合，而我只是胡思亂想而已。
弦音樹
說
看了一下我原本不認識的玩家的追加負評。
摘錄
「石虎看來有些嚇到，我想了想他的處境，
也覺得有些駭人。但怎麼說也比死掉好吧？」
出自林天遼的OS，在與林虎附身後，強暴之前。
林虎附身林天遼，把石虎按著桌上，接下來就強暴了。
摘錄
「石虎看來有些嚇到，我想了想他的處境，
也覺得有些駭人。但怎麼說也比死掉好吧？」
出自林天遼的OS，在與林虎附身後，強暴之前。
林虎附身林天遼，把石虎按著桌上，接下來就強暴了。
弦音樹
說
幹，幹，幹，去死，幹。幹。語言能力歸零的幹。
勉強可以用還不知道林虎要幹嘛腦補？但還是幹。
看來我有創傷後壓力症候群，記憶開始出問題了。
明明林虎的屁話都背得很熟的，林天遼你也去死。
糟蹋學長的人都去死去死去死去死去死
勉強可以用還不知道林虎要幹嘛腦補？但還是幹。
看來我有創傷後壓力症候群，記憶開始出問題了。
明明林虎的屁話都背得很熟的，林天遼你也去死。
糟蹋學長的人都去死去死去死去死去死
弦音樹
說
TE這種劇情居然還敢掛名成石虎END3，幹，幹，幹。
林虎強暴犯，林天遼幫兇，李克勞被趕到廁所不怪他。
林虎強暴犯，林天遼幫兇，李克勞被趕到廁所不怪他。
弦音樹
說
摘錄
林天遼OS中提到「但怎麼說也比死掉好吧？」，
他並不知道林虎想要幹嘛。
但是在真的做下去的時候，也沒有中止的打算，
所以我可以解讀成：
林天遼真的認為那樣子總比死掉好，對吧？
林天遼OS中提到「但怎麼說也比死掉好吧？」，
他並不知道林虎想要幹嘛。
但是在真的做下去的時候，也沒有中止的打算，
所以我可以解讀成：
林天遼真的認為那樣子總比死掉好，對吧？
弦音樹
說
跟我看到的粉絲護航言論一模一樣呢，
強暴比死掉好，妖怪就是壞就是要被管束。
沒聽過士可殺不可辱？戰場士兵賭命結果被強暴？
你敢去跟任何一個被強暴的人或親友說看看？
恭喜編劇賀喜編劇，你成功招收你想要的客群了呢
強暴比死掉好，妖怪就是壞就是要被管束。
沒聽過士可殺不可辱？戰場士兵賭命結果被強暴？
你敢去跟任何一個被強暴的人或親友說看看？
恭喜編劇賀喜編劇，你成功招收你想要的客群了呢
他至少可以讓石虎不要想殺掉阿遼的030
弦音樹
說
有人還不同意這TE「正當化強暴行為」的論述嗎
甚至讓他是真的石虎虎爺不是什麼莫名其妙的阿米巴原蟲
弦音樹
說
Iceshadowtiger: 這就是編劇想看到的世界by小說後記。
喔 KMN_TREE: 我在截圖的過程中發現一件事 遊戲裡面 只有石虎出現3點全露的立繪........
弦音樹
說
simen60713: 這不是福利嗎 
KMN_TREE: 再被強暴之前 我覺得這跟福利已經無關了
至少不要用強暴的方式給力量啊
弦音樹
說
在上面的截圖之後，編劇所寫的劇情、TE林虎還會再說很多像是「你這變態妖貓分明就很爽吧」跟「這樣根本就不是懲罰了是獎勵吧」之類羞辱受害人的話喔
弦音樹
說
這樣都不叫做正當化強暴，
我真不知道什麼叫做正當化
我真不知道什麼叫做正當化
KMN_TREE: 歐 不我截的是r18 我不想再往下截了 接下來就是強暴了
弦音樹
說
simen60713: 好，我修改一下評語，感恩。
KMN_TREE: 不改也沒關係 因為一般版跟r18這段是一樣的 一般版後面就真心(?)話大告白 r18就是強暴
弦音樹
說
對想跟石虎談戀愛的玩家來說，這遊戲只有：
你死掉，他死掉，他失蹤，他被強暴並羞辱。
這被稱之為三隻大貓的日常戀愛喜劇，
是要扎根台灣文化的創作，
編劇還會說他很重視石虎
你死掉，他死掉，他失蹤，他被強暴並羞辱。
這被稱之為三隻大貓的日常戀愛喜劇，
是要扎根台灣文化的創作，
編劇還會說他很重視石虎
弦音樹
說
這募資宣傳詞我都不知道從哪裡吐槽起好了，
鄉親啊，他甚至還敢讓石虎擔任問答員呢
弦音樹
說
「台灣人做的遊戲，就該有台灣味。」？
我的福德爺爺啊你快教教我這小樹妖，
我怎麼不記得台灣人普遍接受強暴了
我的福德爺爺啊你快教教我這小樹妖，
我怎麼不記得台灣人普遍接受強暴了
弦音樹
說
奇怪我在噗浪、PTT或是任何地方，
看到的都不是這樣啊
看到的都不是這樣啊
弦音樹
說
我只會等到所謂的配音典藏版或石虎前傳小說出版為止。
要是在那之前沒有石虎HE DLC或是TE改寫的消息，
我會到處去幫這款強暴遊戲宣傳，對那些潛在客源。
只要如實敘述這遊戲的劇情，就能讓一堆人敬而遠之。
石虎線從一推出就有各式負評，早就應該要處理了，
不、作為三隻大貓的日常戀愛喜劇，早在製作前就該處理。
作為恨意滿滿的anti，會提供至今為止所有的協助跟分析，
我已經非常寬容了，看看其他所有灰心失望的人吧。
可以的話，我希望我是最後一個被劇情傷害的石虎暗戀者。
要是在那之前沒有石虎HE DLC或是TE改寫的消息，
我會到處去幫這款強暴遊戲宣傳，對那些潛在客源。
只要如實敘述這遊戲的劇情，就能讓一堆人敬而遠之。
石虎線從一推出就有各式負評，早就應該要處理了，
不、作為三隻大貓的日常戀愛喜劇，早在製作前就該處理。
作為恨意滿滿的anti，會提供至今為止所有的協助跟分析，
我已經非常寬容了，看看其他所有灰心失望的人吧。
可以的話，我希望我是最後一個被劇情傷害的石虎暗戀者。
弦音樹
說
就算沒辦法起什麼作用也沒關係，
至少我沒放著我喜歡的人獨自受苦。
所有看到這個噗這句回應的、
曾經期待過與石虎談戀愛的人啊，
請讓我低聲下氣地懇求你：
只要一次就好，試著回想你喜歡上他時的悸動，
只要一次就好，試著回想你曾經期待過的結局，
只要一次就好，試著回想你對他被糟蹋的憤怒。
至少我沒放著我喜歡的人獨自受苦。
所有看到這個噗這句回應的、
曾經期待過與石虎談戀愛的人啊，
請讓我低聲下氣地懇求你：
只要一次就好，試著回想你喜歡上他時的悸動，
只要一次就好，試著回想你曾經期待過的結局，
只要一次就好，試著回想你對他被糟蹋的憤怒。
弦音樹
說
我好喜歡好喜歡會常常帶我出去玩的學長，
我好期待好期待戴著帽子惡意賣萌的戀愛。
我好希望好希望他能真的有座小廟、
作為我未來唯一的石虎虎爺
我好期待好期待戴著帽子惡意賣萌的戀愛。
我好希望好希望他能真的有座小廟、
作為我未來唯一的石虎虎爺
這串真的開起來會LAG了
前面明明說「神明做這種事不會爽」，後面又說「你明明就很爽吧」 (重點是顏書齊還沒附身的時候講這種話) 編劇前後不到三個場景直接自己打自己臉...
(我是新來的你好)
(我是新來的你好)
沒關係的 他打的不只這一巴掌 XD
弦音樹
說
嗯…要我說的話，編劇讓林虎的某句台詞對原住民相當不禮貌，尤其當從一位廣為人知的神明角色的口中說出時，讓這角色的心胸寬度有些不相符。
fleshrefoe: 心胸的寬度跟胸肌的寬度不成正比 (喂
KyubiShaku: 雖然我是虎爺股，但不得不說這句話相當中肯（？）
弦音樹
說
fleshrefoe: 我猜你說的是「原住民就是沒常識！」這句。
我承認看到那句話的同時我差點把整台電腦扔出去
弦音樹
說
這遊戲拉哩拉雜的問題可多了，我這噗甚至還只說了石虎線的問題。事實上是各線都很需要DLC補完或調整。
有興趣的話可以到我另外的怨念閒聊噗發洩不滿喔
有興趣的話可以到我另外的怨念閒聊噗發洩不滿喔
對原住民的刻板印象是虎爺的缺點吧？
而且根據之前找到的遊戲決策圖 TE 的達成需要虎雲合作跟虎石合作flag，所以三個角色之間的關係是有逐漸轉變的
當然你要認定是遊戲意圖要帶這個風向也不是不可以
另外好奇問一下有哪些人是知道這個作品前就有看過 Pache 過去的作品（如《異色不怪》）的？
Ronove27: 我要找一下噗浪，之前不小心砍自己的檔案把本地端的檔案砍掉了
芬狼@狼谷 白夜
說
Vdragon: 大多噗浪待久的都看過他以前的作品(我也有買)不過這不在討論範圍內(他以前的作品和三貓劇本沒關聯)，林虎的歧視言論以及之後的大漢神主義，是讓一些人不舒服的主因（也是認為林虎本來的暖男屬性被破壞的主因），因此滿多二創都有幫林虎解釋和排毒就是了
芬狼@狼谷 白夜
說
大部分的人都可以理解林虎的生氣點還有排外，但完全沒有認錯，或是完全不認為自己有問題這點就是非常糟糕的演出
Fenwolf: 過去的作品有什麼描寫可以作為未來作品的參考吧？怎麼可能完全無關？
問題是在於「刻板印象」的描寫究竟是有沒有「促進刻板印象」的效果，個人認為虎爺的刻板印象描寫並沒有這個問題
我是覺得林虎很多地方都做出了很誇張的偏差待遇，明明是阿遼錯的地方，卻全都怪到克勞身上，然後再用各種歧視發言對待，我是覺得某些地方根本已經到是非不分的程度了
「神也是有缺點的」這個應該不是什麼新穎的理論吧？
如果只說是缺點，還真的是輕描淡寫的帶過而已
芬狼@狼谷 白夜
說
先說，神也是有缺點，這點不是問題阿，問題是之後的演出讓我們看不到林虎認錯或是認為這有甚麼不對，這點才是我們在意的，如果你喜歡大中華本位主義，認為自己以外都是次等居民的這種類型，那我也沒辦法
芬狼@狼谷 白夜
說
刻版印象要運用，那就是要解釋和表達這個印象是不對的，來打成反轉的效果。如果沒有，那就只是純粹的無知而已.......還有作者過去的小說就算寫的再好，他三貓的劇情讓我們感覺到不足就是事實，又不是拿他以前的小說來寫遊戲，和三貓劇情完全沒有關係。
這就跟之前某老外用惡意的方式曲解中華文化一樣，而那僅僅用缺點來開脫？
真的是言輕了，單純的就是把別人當下等生物來看，並不只是所謂的缺點問題而已吧
真的是言輕了，單純的就是把別人當下等生物來看，並不只是所謂的缺點問題而已吧
Fenwolf: 上標籤還是省省吧，我並沒有認為虎爺這樣是對的
而且我也並不認為劇情的描寫是有這個目的
漢人神要說完全沒有漢人本位思想才奇怪呢
芬狼@狼谷 白夜
說
所以拉，你也不認為是對的，那就可以理解我為何說，前面說出這些不是問題（我可以理解作為守護神，突然有一堆外人的情況會說出一些氣話很正常），可是之後要一起生活的話，那種歧視言論很傷。更別提，他們之間相處也有一個月，完全沒有互相理解，或者感覺到自身的言論的問題。
這才是我們認為，這和林虎原本設定的暖男性格出現偏差，的主要原因。
這才是我們認為，這和林虎原本設定的暖男性格出現偏差，的主要原因。
Fenwolf: 個人認為解釋未必需要刻意彰顯
芬狼@狼谷 白夜
說
問題是完全沒有解釋ＸＤ，也沒有後續軟化的態度等，這才是最大的問題
有本位思想 跟 把別人當次等生物 是兩回事
我也喜歡漢文化，更以此為榮，但我不會把其他文化說成沒文化
我也喜歡漢文化，更以此為榮，但我不會把其他文化說成沒文化
暖男性格並不保證不會有刻板印象吧
芬狼@狼谷 白夜
說
暖男性格，最少是容易為他人著想。為了他人著想，會說出原住民就是沒常識，還有強暴他人後說，你也很爽吧。這種言語還沒有歉意．．．．．
s9006760: 遊戲有刻板印象描寫跟遊戲主張某刻板印象也是兩回事
芬狼@狼谷 白夜
說
就算退一步說，這就是林虎的不同面向。這是商業作品，你這樣時直接傷害到台灣的一些族群，比如你在遊戲中直接讓一個人物說出，女人救世劍，皇民閉嘴，之類的話語不被噴才是奇蹟
是兩回事 但這東西往後並不只會在台灣市場 而是想打入國際
台灣地區或許還能理解說 這不是事實 但國外呢？
刻板印象的描寫以後 並沒有解釋與澄清 而只帶給人單一面向後 會不會讓人誤會還真的是一個未知數
台灣地區或許還能理解說 這不是事實 但國外呢？
刻板印象的描寫以後 並沒有解釋與澄清 而只帶給人單一面向後 會不會讓人誤會還真的是一個未知數
Fenwolf: 這就是 PC 存在的必要性了，作者有義務認知並減少作品可能造成的外部性
芬狼@狼谷 白夜
說
再者遊戲中有這種描寫，就是很明顯的傷害到那些腳色（最直接受到傷害的就是李克勞），作為之後會一起生活的腳色，沒有描寫最少道歉或是之後的態度放軟或去理解等等，這真的讓林虎本來的暖男關心人的形象打折扣，除非你認為暖男的定義只會在天遼身上出現
s9006760: 國外反對是更多的喔，我也在追蹤這個狀況
個人也認為遊戲的補正是必要的
個人也認為遊戲的補正是必要的
芬狼@狼谷 白夜
說
就算不提漢本位，遊戲內的強暴描寫才是本篇噗的主題，這才是讓林虎的人物設定出現大問題的致命傷
Fenwolf: 林虎在 TE 是有跟克勞和解的，要不然不會做出擋克勞攻擊這件事
芬狼@狼谷 白夜
說
也許林虎在描寫上有缺點，有些人也許覺得可以用遊戲之後的時間再補正，所以認為這在由遊戲中出現還好。但是別忘了，玩家們只能看到林虎這一個月的事情，這遊戲有沒有後續的作品。因此在這遊戲內沒有做出補正，就代表林虎就是這樣的７８爛人（聳肩
芬狼@狼谷 白夜
說
擋攻擊和和解是兩件事情（只能代表他們目前的利益一致），簡單來說沒有直接的表達出來，導致大部分的人看不懂（編劇也沒出面解釋的情況下），那就等於沒有發生。你可以腦補出那是和解，但我可以明確地說，他並沒有道歉，就算不提李克勞好了，石虎呢？最大的受害者可是他喔
那就沒問題啦 我們都認為補述和更正是被需要的
國外有人反對這個描寫很好啊 但我們不能保證所有人都是有腦的
而且那些話讓人不適也是不爭的事實 傷害是確實存在的 更何況我自己個人就是因為那些話而很不喜歡遊戲當中的虎爺
國外有人反對這個描寫很好啊 但我們不能保證所有人都是有腦的
而且那些話讓人不適也是不爭的事實 傷害是確實存在的 更何況我自己個人就是因為那些話而很不喜歡遊戲當中的虎爺
芬狼@狼谷 白夜
說
在遊戲中，林虎最後是因為阿遼而妥協而不是和李克勞和解。我可不記得他有和李克勞單獨說過道歉的話語，也沒看到李克勞和林虎說沒關係等的劇情。沒有演出＝沒有發生過，我們不需要幫忙腦補太多根本沒有發生的劇情（不然那就是二創）除非編劇自己出來講或是解說，不然都只能是推測。
Fenwolf: 個人認為如果都是推測就不應該在這議題上鑽牛角尖
s9006760: 最大的問題是「補正要怎麼補」XD
要不然我也很想要數碼怪獸獅子獸不要一直領便當的
要不然我也很想要數碼怪獸獅子獸不要一直領便當的
芬狼@狼谷 白夜
說
我沒有再鑽牛角尖阿，我只是提出林虎並沒有為他的一些歧視言論和作為道歉，導致原本的暖男形象出現維和感，甚至最後強暴石虎導致暖男設定基本上崩毀了。
這是編劇要思考為什麼會這樣，如果你認為不需要鑽牛角尖，這些都只是推論，那討論就沒有意義可以終止了。
這是編劇要思考為什麼會這樣，如果你認為不需要鑽牛角尖，這些都只是推論，那討論就沒有意義可以終止了。
呃......我就回答前面就好 補正的方式 我相信有很多方法 不過目前看來都是無望啦 畢竟偉大的編輯已經都說很困難了
s9006760: 盡人事聽天命吧
想要補正還不簡單，補充後日劇情扭轉顯示成長是最簡單的方式。
但是編劇上面可是說了沒錢沒時間導致實行困難喔？
那這樣就是一開始就沒有想過這樣的描寫這樣的內容可能會有問題，跟石虎沒有HE一樣。
但是編劇上面可是說了沒錢沒時間導致實行困難喔？
那這樣就是一開始就沒有想過這樣的描寫這樣的內容可能會有問題，跟石虎沒有HE一樣。
這個東西已經是商業作品了，要做出違反大眾認知/可能造成問題的描寫要比起同人作品來得更加謹慎。
Ronove27: 額外的劇情代表著額外的國際在地化成本，範疇更大的話 CG 也要重畫
芬狼@狼谷 白夜
說
日本常見的廣播劇還有官方劇情小說都是常見的方式，誰說一定要遊戲？
芬狼@狼谷 白夜
說
我們的二創也都在後續排毒……不是做不到，我們的二創已經證明了
Ronove27: 這世界上又有多少個像閣下所述這般成功的團隊呢？
Fenwolf: 二創轉正式說不定是個解法
但他當初就已經急於跳出來說實行困難了。
AntoRoma: 個人對歧視的定義是「會造成弱勢族群更加弱勢的行為」
yohhao7241: 跟錢有關的事情有哪個是簡單的XD
Ｖ字龍(Vdragon)
希望
可以看到字數未刪減前的劇本
不好意思每次都把這裡當許願池mO…Om
Ronove27: 來源？我確定字數是有刪過的喔，Pache 的河道上有看到
AntoRoma: 一樣來源請求，我看到的版本是因為在地化成本砍了不少字
Ronove27: 求原噗 permalink
發條漁貓♣wayfer
覺得
renz on Twitter mistwayfer: 我不能理解「將石虎的話語權拿掉」這部分，敬請詳敘
mistwayfer: 不好意思，從你的連結和言論中，我看不太出「石虎就是壞」這樣的想法跟林虎的歧視言論之間的關聯性？
[【生き残る】藍颯斯] 【大貓】 說起來大貓曾經有過這個活動 不知不覺也過這麼久了ww 只要有參加就送書... Ronove27: 感謝 日期是 2017/12/19 發行後
日期是 2017/12/19 發行後
所以他11/14說了為了翻譯成本刪除了劇本內容，12/19又說了劇本沒有刪減。
嗯一個月而已就有兩種說法
嗯一個月而已就有兩種說法
我覺得"少寫一點"跟"寫多了再砍掉"還是有一點點差啦XD
弦音樹
說
哇這噗出現第二個下凡啦 
弦音樹
說
大家好像都聊得差不多了，我稍微講一下還沒人提到的點就好 
首先是「因為有選項所以角色關係有變化」這句是認真的嗎？
虎石的flag是「調解他們因為使用電腦而吵的架」，但是導致的TE結果可是「虎爺強暴石虎」喔。有誰會因為跟別人共用電腦而同意被對方硬上的嗎？應該不多吧。
要用flag選項講石虎虎爺和解，我只會覺得是鬼話。跟克勞我不管
首先是「因為有選項所以角色關係有變化」這句是認真的嗎？
虎石的flag是「調解他們因為使用電腦而吵的架」，但是導致的TE結果可是「虎爺強暴石虎」喔。有誰會因為跟別人共用電腦而同意被對方硬上的嗎？應該不多吧。
要用flag選項講石虎虎爺和解，我只會覺得是鬼話。跟克勞我不管
弦音樹
說
另外是大家都同意應該至少要補完的虎爺缺點的部份，遊戲裡編劇可是讓他自己說「壞孩子就是要懲罰」的呢，可是我到處都沒看到林虎因為他的歧視性言論被懲罰在哪。說一套作一套？這就是台灣的神靈嗎
弦音樹
說
我想不是吧。
是編劇劇本的效果。
是編劇劇本的效果。
弦音樹
說
TE林虎哪裡剝奪石虎的話語權？
當然就是「這是顧慮你的感受」「又不是我吃人」跟「這就叫做沒有選擇吧」。
回去自己看看TE劇本吧。真心話之後，編劇設計的強暴橋段與之後，那位神明根本就沒打算聽妖怪說話。
當然就是「這是顧慮你的感受」「又不是我吃人」跟「這就叫做沒有選擇吧」。
回去自己看看TE劇本吧。真心話之後，編劇設計的強暴橋段與之後，那位神明根本就沒打算聽妖怪說話。
弦音樹
說
人家妖怪說不吃人靈魂跟永遠吃素一樣難，那你這神明試試看啊。結果那位神明居然用「又不是我吃人」打發掉，然後硬上下略。
這不叫剝奪話語權叫什麼？故事裡有任何角色同理那位可憐妖怪嗎？還不就是把自己的價值觀壓在人家身上
這不叫剝奪話語權叫什麼？故事裡有任何角色同理那位可憐妖怪嗎？還不就是把自己的價值觀壓在人家身上
弦音樹
說
然後，跟別人討論的時候，尤其又要求了對方的資料來源，不提供一下自己的資料來源（因為在地化成本而刪減劇本），我覺得還蠻失禮與不對等的。
弦音樹
說
至於各種揶揄石虎的創作早就生氣到無感了，反正神靈形象好棒棒，妖怪就是壞就是該死
弦音樹
說
反正人家編劇都能用一句「忘記了」打發掉對訪談的質疑了，大家不用爭論劇本有沒有刪減了啦。沒用的。
最後推出的版本、流傳最廣的版本就是發行版，就算我們知道了真的沒刪過或有刪過，討厭石虎的那些人就會能夠理解他嗎？沒辦法吧。還不是要靠粉絲自己去努力，編劇就繼續躲著就好了耶。
傷害早就已經造成了。幸好！還有個能夠挽回這個狀況的方法，那就是石虎HE與TE DLC
最後推出的版本、流傳最廣的版本就是發行版，就算我們知道了真的沒刪過或有刪過，討厭石虎的那些人就會能夠理解他嗎？沒辦法吧。還不是要靠粉絲自己去努力，編劇就繼續躲著就好了耶。
傷害早就已經造成了。幸好！還有個能夠挽回這個狀況的方法，那就是石虎HE與TE DLC
弦音樹
說
KMN_TREE: 因為對方已經先找到了啊（攤手）
就容我偷懶一下吧 :3
就容我偷懶一下吧 :3
Goo 了一下 Gmail：[Pache] 今天跟發行商談了一下，有提到關於翻譯的事情
果然日期是 11/14
弦音樹
說
Vdragon:
你那噗也是說沒有刪減（主線劇情）。
我翻譯一下，那噗就是說⋯
編劇從一開始就沒有打算給石虎HE，不管他有多痛苦，妖怪就是只能壞、就是只能看神明的臉色
你們這些從募資開始就喜歡他的、期待跟學長戀愛的、投了大大小小的錢的，沒從PV那幾個畫面看出編劇的深意，都是你們的問題啦
你那噗也是說沒有刪減（主線劇情）。
我翻譯一下，那噗就是說⋯
編劇從一開始就沒有打算給石虎HE，不管他有多痛苦，妖怪就是只能壞、就是只能看神明的臉色
你們這些從募資開始就喜歡他的、期待跟學長戀愛的、投了大大小小的錢的，沒從PV那幾個畫面看出編劇的深意，都是你們的問題啦
弦音樹
說
奇怪了我也沒有提出證據，
我也只是說我覺得他覺得很多人覺得。
為什麼編劇上面要道歉呢？
對這些只喜歡石虎的玩家？
跟當初剛推出的時候差好多喔，
啊、難道又是忘記了？
「覺得石虎待遇不夠好」應該是大家的共識吧？這跟好色龍事件差距蠻大的
不只有石虎粉不滿，我也很不滿
弦音樹
說
因為石虎HE跟TE真的有問題啊。
弦音樹
說
雖然我主要是不滿林虎在遊戲中性格崩壞，但是石虎的待遇說真的非常的…不是親兒子
弦音樹
說
我從一開始到現在都是在說「喜歡石虎的人被傷得很深」，這完完全全就是個可以讓他用「無罪推定」開脫的指責，看了才更加不爽 
弦音樹
說
編劇要繼續覺得劇本沒問題他很重視石虎製作很麻煩沒關係。
我不買總行了吧，你不買總行了吧，
他不買總行了吧，路人不買行了吧。
而我會催化這個過程，
透過如實敘述，你也可以
我不買總行了吧，你不買總行了吧，
他不買總行了吧，路人不買行了吧。
而我會催化這個過程，
透過如實敘述，你也可以
弦音樹
說
把捧著真心而來的粉絲踐踏在地上踩。
真的只有 可以形容
可以形容
原來自己的主觀感受是需要證據的。
原來自己不喜歡，還有義務要提出多少人不喜歡的「證據」，不然叫「沒有證據的指責」。
柯南道爾當年如果對讀者這麼疾言厲色，現在還會有誰讀他小說(喂
原來自己不喜歡，還有義務要提出多少人不喜歡的「證據」，不然叫「沒有證據的指責」。
柯南道爾當年如果對讀者這麼疾言厲色，現在還會有誰讀他小說(喂
JimHawkins: 基本上那是針對好色龍事件的發言而非強暴情節描述事件，要對號入座的話就真的不對了
弦音樹
說
雖然編劇說得很好，一間公司要下決策前有數據作為依據也很好，不過就有種「我都貼這麼多負評給你了還說我證據不夠？」的憤怒感。
我想我自己完美符合編劇所不恥的沒有證據的指責吧
我想我自己完美符合編劇所不恥的沒有證據的指責吧
弦音樹
說
就算我能理解數據的重要性，
旁人看了會怎麼想⋯
旁人看了會怎麼想⋯
弦音樹
說