機器狼好像聽到了認識的人的聲音呢... |柱|ω・`)(偷看)

這工作量也太大
分析透徹 不愧是龍大
而且這只有一個場景
一個HGame每人只有一個場景未免也太寒酸

這樣乾脆拔掉H去作全年齡遊戲吧
所以我都選擇Illusion
我是覺得你遊戲的賣點和從頭到尾一直主打的就是那幾隻令人垂涎三尺的肉體,結果你最後給我這種H場景,講難聽一點,當在騙小孩啊。
是否玩到太清水的心有不甘('・ω・')
真的要看製作成本與遊戲定位就是了
這不出DLC不行
個人認為 SFW 版會被稱作標準版不是沒有原因的就是
ASH100: 我覺得就算一開始的定位就是清水遊戲,這個劇情長度和CG數量都低得太誇張了。說真的,靠,文字戀愛遊戲的重點除了文字和CG之外還剩什麼啊。
fo889: (看著錄音室成本) (看著不存在的配音) (心想錄音室成本換算成CG可以畫一百張) (看著各種有免費遊戲玩就讚好的初生之犢) (WUT)
總之 預算分配大有問題(茶
連最基礎/重要的CG都搞不好 這團隊搞毛
BigMochi: 把錢全部花在用來「回饋」贊助者的小禮物上和「根本不存在的配音」,然後CG數量和劇情長度你給我這樣。
longwu65: 其實一開始會畫配音大餅本來就很奇怪了,台灣配音不是人才,不過你也知道天花板就在那,而且配音會不會反而讓人出戲也是問題。更多時候是有沒有配音根本沒差。
CG其實真的不多
然後DLC好像也無法補足
老實說劇情感覺真的太短,等待時的期待跟最終成果難以達成正比
xu3u6su6: 我雖然聽說過很多「內幕」,但原本對這款真的沒有太多怨言,直到這兩天知道劇情長度多短+CG幾張,我突然有點爆炸。
完全講出我真實感想XDDDD,先不說能不能拿來尻,這個18禁CG跟劇情量根本就不行啊,如果可以拿出相應的品質我想"大概"還是很多人願意花錢購買吧
kimori610: 要是他們把錄音室的錢全砸在CG上 讓每隻的H-CG都有我說的那種水準 我相信根本沒有人會廢話 因為都在忙著尻
Bristle: 是,不過外包不是問題,問題是資金的運用效率一塌糊塗,而且重點完全擺錯地方,不充實遊戲內容,全拿去搞公關和回饋和根本不存在的配音...
我覺得配音真的不是必要,而且這次還可以聽到電視上常聽到的聲音就頭痛
最近也對某個新出的遊戲想抱怨
扣掉音樂美術演出外根本不符合動作遊戲該有的合格標準
配音就算了,我寧願他們用聲音感覺相近的素人配也好,劇情描述方面也有點不太順的感覺
H scene和劇情長短分開來看比較好
去確認了下贊助頁,一直只說「戀愛遊戲」,有關成人內容的Q&A也態度保守;清水或是成人畢竟是個人口味的一回事,只能說是拿到原汁含量比主觀想像中少的果汁了(?
至於劇情長度跟CG數,必須坦白,自己在忙還沒玩,而且贊助項目小而得失心不重,尚不能評論
就我所知,其他特點有如主題曲跟BGM等氛圍營造之類的,但樓上有人說版權問題,想知道是怎麼回事
我認為製作組實在有必要出來好好說明一下,不過依當初發售日延期只是發個噗就簡單帶過,之後就狂貼四格弄得好像沒事一樣的調性,我看是不可能會有什麼說明了
ASH100: 有朋友正在將遊戲推進某 Linux 作業系統軟體庫,但是版權檢查發現不少潛在問題(灰色地帶)
ASH100: 我是覺得,你都知道自己要做的就是一款「獸人」「男男戀愛」遊戲,在那邊清水不著重H真的是一件很好笑的事。不要告訴我你不知道(不光是台灣的)整體男男獸圈文化是怎麼一回事。(沒有批評這個次文化圈的意思)
ASH100: 就他們都募到這種金額了,居然跑去用Youtube上面原始來源都不清楚的音效頻道提供的音效......
總之未來釋出版本(如果有的話)素材應該會調整
也不要期待現在的版本一定就是最終版本就是
Vdragon: 我覺得這種官方時候還拿「這不一定是最終完成版」來當藉口真的是把贊助者當白痴
從官方噗浪創帳號初期就開始追
感覺以一個贊助遊戲來說 進度回報的時在是過慢 就我覺得贊助內容
少則2.3天 多則1.2週 總是要回報一點進度 讓大家知道專案是有在進行的
而我看到的則是幾乎每週都只有四格漫畫穩定發出
而進度內容有時1.2個月才會有進度回報
不然就是在所謂的「內幕」跟「謠言」滿天飛之後才出現的回報
看起來已經不是像回報 而是滅火而已的感覺
HornyDragon: 獸人(物種)、男男(性別)與清水(口味)不是絕對的對立概念,而是不同性質的tag呀
我盡量客觀描述了,只是忠於自己想法而在公開噗表達不同意見,不過龍大的感覺顯然跟我不一樣
若是覺得冒犯了龍大的個人河道,我會把這則留言刪掉的
Vdragon: 老實說,我完全不懂這方面,如果真有版權問題,製作組有責任出來解釋,這蠻嚴肅的
ASH100: 假如定位在「獸人」+「男男」,那麼九成以上一定會想看到夠可口的H場景,這個根本想都不用想。所以沒有把重點放在H上本來就是一件很蠢的事。
雖然有馬後炮的成分,不過有點好奇團隊的目標客群是定在哪邊,如果只是台灣(或說華語圈)獸迷,應該沒有必要出官方外語版本,反則有考慮海外市場,為什麼官方短漫沒有做出翻譯版本(
e99999999w: 我覺得「團隊」的目標根本只有放在拉更多贊助上面,不斷經營並消費角色形象,至於遊戲本身根本被放掉了。
神影
8 years ago @Edit 8 years ago
Vdragon 有嗎!?還是說我漏看了
我是看twitter上(這應該是對海外的官方管道吧)都是中文的
募資達標後沒多久,募資平台完全放生一整年沒有任何更新消息,直到有人罵了才說忘了,ㄏㄏ
目前正在觀望,不過看到這一長串,嗯,說真的如果H量那麼低,我只能說神格無法褻瀆,然後...... 然後就不買了。
主推獸人真的會預期量一定的肉啊。
然後若這麼和平的話,乾脆玩一般GAME的東京放課後summoners
還沒玩還沒買,想買來支持,不過官方開放的付款方案我都辦不到> <
玩一玩真的有失望,因為我沒贊助所以也就沒有太多怨言,可是那些有贊助的人一定很多會覺得很糟吧,而且劇情真的⋯⋯我特定喜愛某隻角色,結果被劇情搞的很阿雜
劇情長度很可惜 選擇後的分歧不明顯 結局也少 要解CG還要到別人的結局是哪招
如果說難聽一點,也有可能就是知道最後會免費釋出所以限制級才畫這麼少吧,當然犧牲的是贊助的人的權益就是了
我還沒有玩不太知道具體的事情但是看了一下攻略。這種結局配置很像是女性向的遊戲但是我玩的女性向遊戲也不是說真的很多。我只聽說清水版有新增告白場景,感覺像是用做free game的規格在做遊戲,可能太想一發就紅了所以就讓很多東西被放棄了吧....吧....吧...
e99999999w: 我看裡面討論到配音費用的地方 照我的理解是“
配音費用已經被挪走去填其他項目的資金坑了”
應該沒錯吧?
我覺得沒有什麼好解釋的啦,從那張明細大概可以看出來就算東砍西砍還是預算很吃緊,不過從純粹一個玩不少galgame的玩家的純心得,劇情跟CG量是真的很不夠呀
畢竟是第一個試水溫的作品(?普遍看到還是好評居多,希望如果有第二作品的話可以專注在遊戲本身更好,今天也訂了小說,希望能補完,看到跟遊戲劇情不一樣的部分
cube社好像很可以

覺得該給予支持 ..... 至少人家出了頭,也講明了有自掏腰包和開熱血燃燒熱情,更是首次作品外加免費釋出........以台灣現況願意這樣拿肝拿賺其他錢的時間出來弄真的非常非常難得......不然大家都那麼會算,好像人家作心酸的一樣ˊ口ˋ .........
(漏夏的部分.....最後也斷了不是嗎.....雖然同樣也是燃燒熱情作出來的作品,但感覺不太能拿來比阿.....說不定漏夏的作者們當時也是餓得半死搞出來的...)
現在已經不是你的熱血或者熱情的問題了
是這遊戲究竟在資源分配時出了什麼事
這遊戲畢竟是打著男男同性向以及以三隻大貓戀愛的故事來炒熱市場預期,結果事實上我玩過一輪發現劇情的共鳴比那3張18+CG圖還要高,由此可見他們的主打根本不是男男同性向,僅僅只是三隻大貓剛好是男生罷了,如果把那三隻大貓轉性別劇情也不會有所差異,所以他們在進行宣傳時我不知道是故意還是無意的,會讓我以為是真的像跟大貓談戀愛一樣會有至少每個人3張以上的上車圖,但這樣的宣傳也的的確確的抓到了有這些想法的潛在客群,他在市場行銷方面很成功,他把他的客群成功的擴大,由此進帳了不少(至少120萬)的贊助
結果拿到遊戲時被外國網友調侃是「尼爾:家有大貓」這真的讓我哭笑不得,但因為我沒贊助,說實在對他的這份預期反而會變成驚訝,原來故事這麼有深度,不過反過來看那些贊助者,我不知道他們會不會也跟我一樣有這種「居然會是這樣的」的正向反差感,如果我是贊助者,我應該會有點失落,因為這跟當初他們所宣傳帶給別人的印象真的很不同
unrollfoulex: 資金部分上面有人有連結提到超支 ˊ_ˋ ,感覺光超支就直接影響到整體遊戲的量(質我覺得不錯啦XD),這應該是這則噗~主要討論的問題點(遊戲長度和CG圖量)
劇情的話,你說的尼爾那個我也有看見 XD ,會覺得期待的是壁咚阿,撲床阿,害羞嬌羞等的劇情~~劇本寫手的作品有看過一些~大家期待的色色的部分作者絕對辦的到~保證大家濕的不要不要的....但是製作團隊為甚麼不這麼作~~就不知道了~
不過如果說以賣方(家有大貓)來說,我猜(真的只是猜)他們會這樣宣傳也僅僅只是為了讓一部分(其實很大一部分)的人對這款遊戲有所期待,他這部分成功了,畢竟贊助已經進去了,我之前在弁天那裡說家貓不是一個好作品,但是是一個好商品
因為以作品來說,他在宣傳以及金錢分配上都有問題
但以商品來說,他帶來的商業利益以及迴響真的是這圈子裡前所未有的
Fenwolf 漏夏還有一點要注意,他們的劇情是分次推出(雖然單線劇情就很長了),不過CG不含差分一條約2張(精細度也不能比
David_PONY: 我這樣說好了,我會說他不是好作品的原因是因爲他的宣傳方式跟實質遊戲不對等,而不是這是個爛作品
David_PONY: 就像如果你把年終爾自動人行這樣宣傳「高清無碼內褲」結果出來是這種胃痛劇情,這樣會造成很大的反差失落感
我覺得沒必要這樣燃燒自己照亮別人啊 開個正常的預算表給大家看就可以理解的吧 而且原本就是自由贊助的?
總歸來說我目前看到的問題就是:
1. 資源分配不均並規劃不周。
2. 太急著想做大而導致什麼都想做,結果變成什麼都普普。
明細裡面有編列了總共30張的遊戲CG預算
我沒有玩過 實際上有多少?
然後 資金最大的缺口破洞就是那些回饋商品造成的 這個部分超過30萬
那我只能說 一開始安排預算時就計算錯誤了 勇敢點承認自己算錯還比較容易讓人理解
計算全部需要花費的項目之後
認為只要募款超過150萬就能把明細上面所有項目做完
蒼流俊
8 years ago @Edit 8 years ago
[模擬場景]
A:為什麼會花這麼多錢 都花去哪了
B: (列出明細
A:我沒想到這一塊跟那一塊居然會花這麼多錢啊啊啊(抱頭
B:然後這些是我們還沒付的項目ry
抱歉 我看錯了募款金額 是實收1394802
一百三十九萬
他們早就透支了,不過對於遵守約定免費發布這件事我還是得予以嘉許
不過之後的配音募資他們還要怎麼搞,讓我們拭目以待
對 所以一開始只打算募款五萬 那請問那五萬是打算做出多少成果?
這點不就是預算計算錯誤嗎?
ZEROX123456: 請看募資專案頁面,一開始只有保證無論如何賠錢都會做完(品質不論),並不是說開發不燒錢
所以在追加內容的價錢計算錯誤了才會造成這麼大的資金缺口啊
如果說那些東西要150萬才能解決
那麼就代表如果當時只募集到5000,剩下的都會反應在遊戲結果上或者,或者不會而是端出像現在一樣的遊戲,不過我們不得而知
我還是不懂你的資金缺口的論點在哪
所以那缺口造成了什麼問題?
越多資金自然能做越多追加內容,不然募資總不會是來製造盈餘的吧...
[模擬場景]
A:我們要送回饋 一份一千塊就送
B:額 那些東西成本要一份三千塊
A:不管!一千塊就要送!一定要!
我講難聽一點,沒有實際的發票收據和人士費用支出明細,單憑一張Excel根本不能當成實際的收支證明,這數字根本要怎麼打都可以。
⋯⋯好你想用模擬場景來舉例,那你現在想討論的究竟是追加內容還是回饋項目,一個是拿得到的包包跟最後遊戲時數增加
你現在的論點,我的理解比較像是『募資回饋的商品太虧錢了,造成虧損浪費。』但卻忽略了商品本身可以增加顧客參與募資的宣傳性質。
抑或是你想討論整體資金配額有誤那就直接說,這樣說會讓人想聚焦在不對的地方
然後 募款的資金本來就不是只拿來做回饋項目就好的東西 而是包含了遊戲開發費吧
我覺得沒有發票或者明細這點比較重要,如果有那些東西對於成本跟支出是不是預估錯誤才比較好辨別
增加專案透明度當然重要,但是交給其他行業人估一下項目支出是否實際也是很合理的吧?
ZEROX123456: 不算是
因為這個表格一點說服力都沒有
這只是把項目跟數字打上去而已,能證明是那些數字的發票以及證明根本不見蹤影
e99999999w: 抱歉 現在才看到您的回覆
如果是不計成本的模式 那就只是不用提到資金
玩家覺得遊戲本體就是不夠豐富 所以對製作組失望了
unrollfoulex:
> 這只是把項目跟數字打上去而已,
> 能證明是那些數字的發票以及證明根本不見蹤影
很可惜這是目前臺灣法人團體的常態
請支持宗教改革法跟國體法
我猜群眾募資平台大概也管不到這方面,不知道法律面有沒有解
Vdragon: 不太可能,其實他們有打這個表格我已經覺得很佛心了XDDDDD
無限期支持青少年純潔協會比照辦理
好了不打地圖砲XD
unrollfoulex:
“一開始安排預算時就計算錯誤了” 其實我一開始第一句話就是想表示資金分配錯誤啦 抱歉讓大家誤會了這麼多樓
[高清][無碼][全彩]為了避免再次有人(
LunaArc )看截圖說故事,底下檢附同一明細的完整截圖:
我現在期待full service這款遊戲 呵呵呵
等實體版會不會有補完了
沒有打算讓更多人掏錢支持遊戲的信徒請先到一邊喔^W^

國外頻道推坑了好多人在玩 :3
結局少 就算了幾乎都用日記方式帶過
劇情也少到不行
情緒還沒帶入 就一堆人說某線很虐到底虐在哪裡啊啊?
根本不虐啊啊?
光是募資平台回扣加募資回饋部份就已經吃掉 61 萬快一半的費用了,剩下78萬2639元來切蛋糕,扣掉跟遊戲內容獨立的宣傳動畫與主題曲 7萬4000圓,也就是剩下最多約70萬是可以分在遊戲內容開發上
然後噗頭的 CG 要怎麼估算有人幫忙給一下,沒記錯的話 NSFW 的 CG 會略貴於 SFW 的 CG,然後差分應該是貼一定百分比的費用
假定遊戲背景數量不變根據明細再扣9萬(平均6000NTD/張)
也就是剩下約62萬可分配給 CG、劇本、UI設計、遊戲邏輯、國際化(I18N)、在地化(L10N)(英 + 日,原劇本長度40萬字後來不知道砍到多少字)、標誌設計、作 BGM 曲、作音效跟行政上(假定無配音)
來看雨港基隆的發起人怎麼說:
兩段文的總結就是不用200萬,而且這還是含CV的情況。
(當然這是他一人之見解,但畢竟他經驗豐富又有實績)
總之這部分可以參考一下。
然後可能東算西算大家都覺得好像數字就是有點不太夠,品質有極限。
我就明講好了,五色待了15個月,月薪3萬,美術單一人就花了45萬,我也覺得很多壓力一定很大。但既然是業界價,看看CG量有沒有符合一般業界對美術的產量要求?後來還找了阿品跟雷邇來補缺口,更不用講當時五色拖稿結果花錢外包中國的布哥來補救,但最後因為五色還是如期交稿,這些買來的CG直接廢棄。
另外就是大家都比較清楚的片頭曲放不進遊戲的事情。
如果是這種預算用法,然後又不去要求團隊製作進度,
那有個500萬也做不出東西來不是嗎?
另外就是關於回饋品花了那麼多錢,那到底符不符合當初吸引募資的效益?這個不好說。但從回饋品的支出跟回饋時間、回饋方式來看,你能說這是一個好的回饋計畫嗎,以對遊戲製作而言?如果這個回饋計畫根本就壓縮到遊戲製作本身,那就絕對不會是一個好的決策,很簡單的道理。
Vdragon: 不會只是對照組那麼簡單,如果命題是類似「回饋品形式對募資效益之研究」,實例分析加上問卷調查大概可以寫一份大學畢業論文,深入一點連文化因素都要探討大概研究所論文。所以我才說「不好說」。但大方向的問題點我很明確地指出了,就是關於壓縮到製作本身與否及程度。
我順便預測一下可能出現的其中一種反論:
「既然不能確定這種回饋方式對募資的效益,那麼說不定沒有採用這個方案就無法募集到這個程度的資金」
但這種說法等於是忽略了評估與計畫的必要性與重要性。或許冒險犯難也不失為一種選項,但這種結果論的領域中怎麼可能會是一種好選擇呢?也總不能說因為透過這種形式背負了更高的風險而得以減輕責任。
「拉拉魯娜說
沒有打算讓更多人掏錢支持遊戲的信徒請先到一邊喔^W^」
LunaArc: 不要在這時候反串啦www會有人看不懂然後在無謂的地方加開戰場啊
重點就是遊戲本體不夠吸引消費市場 不去加強反而在那邊把提出意見的人直接打成反對者 這樣子對行銷遊戲真的沒幫助
把提出雙方說法的人打成反對者的好像沒資格說別人www
嗯哼
剪精華
Vdragon: 你們要Getting personal的話可不可以自己去開個私撲拌嘴,一直偏離主離耶。
訊息提示“您已被選入精華片段”

原來是我嗎
只有看那張ptt的截圖沒看前面的內容 留言第1句是200w起跳 總結變成不用200w應該差距滿大的吧
求全文連結
滿同意的,細節拋光嚴重不足,有種趕鴨子上架的感覺。如果有更多時間的話我想這個經費是能做到更好的,當初定一年開發時間真的是在找死 >_>
tcss0612: 跑完三線,覺得三線的劇情尤其結局的部分明顯有落差XD,車神線就不提了,小天使克勞路線還有虎爺路線感覺劇情量有差距,且小天使路線完美結局只有一個,H部分竟然要從虎爺線走沒有單獨的感情路線,學長也是沒有單獨的H完美結局(我要看學長被主角上阿),整體的路線還有劇情分配比重感覺不是很好