主人好多筆記噗喔,機器狼手痠了啦... _¢(;_; )
差不多要開始研究雲豹線的資料了,首先感謝瓦爾特的協助。
除了克勞萌點之後,其他全部都是瓦爾特太太的資料
我自己會需要魯凱族耆老的資料,這是瓦爾特那邊沒有的。

感謝樹妖
我這邊的雲豹線會走說服耆老路線,
所以額外需要這些耆老相關的資料。
有時候我很懶得作筆記呢
這邊應該就夠我用了,耆老感覺很好,
畢竟我只是幫忙解一下克勞問題的石虎線。
而且我只是書齊幸福完順便解一下克勞問題而已wwww
雖然還沒細看資料,不過沒意外的話,
遷村是由部落各自或是共同決定的。
我的故事應該會是颱風來之前去說服的時間點,
所以其實不用太多著墨在遷村結果。
起到說服遷村這個作用的,應該是部落中影響力高的人?
然後又因為故事需要,必須是深信傳統文化的人。
KMN_TREE: 實際上就算是部落決定,還是有族人獨自搬到屏東市區住…我記得原視有相關新聞
chinoatuku:
因為就算是耆老或部落決定,也必然沒有強制力。
這也是為什麼我認為原作的家豪解並不合理,
影響力不高的普通家庭,怎麼可能說服夠多族人遷村。
我曾經認識的古茶布安朋友,他們家就是跑到市區租房子
千野伊嵐
7 years ago @Edit 7 years ago
我覺得你先去找魯凱族族群文化的整理書籍資料在會比較好了解…
由書齊一行人去說服所有人並不合理,應該要走多點擴散式。
先讓他們去找頭目跟耆老,然後就交給這些人去處理後續。
而且如果要說服族人的話,他們也會比較有智慧跟施力點。
原作中家豪並沒有說服,而是旁敲側擊。如果那姑姑是很接近或著是女頭目的話,影響力會差蠻多的
原作的家豪解... 家豪根本只是在外地念書的大學生。
也沒對家豪的背景跟家世做設定,就直接說安安事情都解決了...
我是超絕原作anti,這種幫他們腦補的事情... 嗯。
總之就是跑龍套,完全為了雲豹劇情合理化才生出來的工具人設定
總之千野伊嵐跟我想的一樣,需要些有影響力的人。
我不太喜歡追加太多設定,應該也不會幫家豪多設定什麼。
還要準備一個說服他們的辦法,可以用騷靈現象。
千野伊嵐
7 years ago @Edit 7 years ago
因無關資料而連結刪除
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
我沒有要跟克勞太太們達到同樣高度,
只希望不要讓我的雲豹篇解法看起來太鬼扯
千野伊嵐
7 years ago @Edit 7 years ago
88之前的遷村前因 :連續多年的颱風
…2007 年 813 水災和聖帕颱風的侵害,造成新好茶 48 戶房屋全倒及半倒、進水,河床升高至河階地,全村停水停電,對外道路全數中斷;此地再也不宜久留,好茶人不得不再次面對二度集體遷村的現實,隔年 8 月 15 日政府指示全村 177 戶全數撤離,此後,族人輾轉流離,安置於麟洛鄉隘寮軍營或在外依親、租屋。雖有遷村至瑪家農場之提案,然公文在原民會與屏東縣政府兩單位間公文程序旅行近兩年仍無進展。 林倩如(2011:3∼4)
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
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弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
瓦爾特的文章跟考據好像比較偏向救災與災後的樣子。
不過這篇有提到族人結婚的時候,頭目也會出現,跟族人關係應該是很密切。
佳暮四勇士,救難人員,
他們自己就是佳暮村人,
透過直升機等幫助救出全村人。
摘錄
他們搭直升機垂降到交通斷絕,形同孤島的故鄉,組織族人移土、砍樹,闢出直升機起降場,靠著方圓不到百坪的小丘,救一百卅五名族人脫困。
摘錄
臨上機前,他們傷感「不知何時再回故鄉」,登機前祝禱告知祖靈:「我們要離開了!」
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
天啊,請佳暮四勇士帶他們去魯凱聖地喔,好酷 XDDD
話說「雲豹傳人」不是好茶部落嗎?啊、不過遊戲裡他自己也說帶過很多部落,應該都算他要守護的族人吧。我看我就直接用整個魯凱族下去查好了。
摘錄
七年前,莫拉克颱風幾乎將整年的雨量都下在南台灣山區,那幾晚是霧台魯凱人的夢饜,離根的開始。
這篇明明不是颱風的相關文章,換句話說、只要提到霧台魯凱人,就跟莫拉克颱風脫不了關係。
摘錄
我們這趟大鬼湖台灣杉純林勘查的嚮導賴孟傳,正是「佳暮四勇士」其中一人,而這裡自古就是霧台的獵場和聖域,也是孟傳從小與父親在山間謀生奔馳的記憶之地。
摘錄
台灣杉連帶在林業時代遭到大量砍伐,傳聞只剩下大鬼湖一帶的族群比較完整,甚至密度之高堪稱純林。
摘錄
魯凱族早就知道台灣杉巨木林的存在,那裡不僅是帶名的傳統獵場,也是野生愛玉子的採集地。孟傳記憶中採集到最多愛玉的樹,就是在台灣杉上。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
喔喔喔喔該不會是神山愛玉
愛玉到底是什麼,
為什麼會長在樹上
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
摘錄
因為台灣杉甚高,老人幫祂取了個有趣名字叫做「撞到月亮的樹」,有時甚至一早開始上爬採摘,還必須帶便當在樹上吃中餐。採愛玉危險性極高,族人必須在無確保情況下徒手攀爬,因此傷亡時有所聞。魯凱人或許是現今原住民中與台灣杉森林互動最深的民族。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
摘錄
就在入山前,孟傳半跪於地,以菸和酒祈求祖靈保佑,魯凱語揉合森林中冷冽的空氣。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
這邊可以看出至少四勇士的其中一人還是蠻崇敬祖靈的。我看照片好像是大叔的年紀。所以也沒有失傳⋯ 還沒有。
摘錄
於自然來說,莫拉克颱風或許只是歷史長河的一點。魯凱人過去是怎麼在這樣脆弱環境中與山林平衡共存,是非常值得深究的事情。
摘錄
魯凱族稱大鬼湖為「他羅馬琳」,據說這是蛇郎君與祖先巴冷公主的家,自古以來被視為聖地,不得擅入和狩獵。孟傳強調,這裡不得喧嘩嬉鬧,嚴禁帶走一草一石,因為所有自然物都是巴冷家的,而且無論如何他都不會帶人來這裡紮營和生火。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
摘錄
他年紀不大,40歲出頭,卻是我見過將傳統與現代文明生存技能結合的最好的原住民。他從20來歲就輟學回家,跟著老人上山採愛玉和金線蓮,學習狩獵、植物和一切在山中生存的技能,學習怎麼當一個魯凱人。
從那時,孟傳就是部落裡參與公共事務年紀最輕的人,而在他以下,幾乎沒有年輕人來過這片森林,和他一樣擁有台灣杉的記憶。風災前,他在山上生存的方式是種愛玉、養水鹿和開民宿;風災後路斷,他被迫野放水鹿,毅然投入部落重建工作。如今佳暮百來戶的人已經遷到山下,只留下16戶在山上。
由此可見文化的確開始在年輕人間失傳,這個勇士是特例。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
摘錄
過去族人都在各地打零工,部落只剩老人與小孩,而今大家都搬到山下住在一起,家庭、部落關係會更緊密。然而離開山上之後,文化怎麼維繫?傳統知識怎麼存續?甚至兩部落分治後,連祭典該怎麼辦都是難題。
對此,他很焦急,近年一直拉著部落年輕人、到山上舉辦教育活動,希望以原部落為基地,聯結兩部落,將生活經驗傳承下去,「我最擔心的還是山上16戶的未來」。那晚火光在他臉上閃耀,我看見一個處在傳統、現代文明與災變夾縫中的原住民。
這邊提到的兩部落到底是⋯?
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
風災的時候他大概30歲,是個參與公共事務的青年這樣。擁有救災的技能。
看完影片了,好棒的節目喔。
我第一次知道原來愛玉是長在樹上,而且是爬藤植物。
他們測量樹的周長,然後用生長速率去判斷年紀,巴冷的家——大鬼湖——附近的台灣杉森林居然上達千年之久。
佳暮勇士除了帶他們上山,還有很多求生跟行走的準備等等。
他在爬樹的時候是抓著愛玉藤往上,但是熟練得像是走在平地一樣。
原來樹木真的可以長幾千年
這樣除了頭目跟耆老以外,
還多了勇士這種大叔可以利用。
摘錄
災害主要發生在霧台與茂林兩個鄉,其中霧台8個部落中有6個部落幾乎全毀,族人幾乎都已撤離。
大多數族人都接受政府暫時安置的狀況,也希望政府能盡快搶修通往部落的道路,讓他們可以早日回去看看自己的家園,因為許多人對於部落內部損害的情形並不瞭解,他們希望可以回去看過之後再作打算。
摘錄
好茶遭受到兩年多前土石流侵襲之後,部落內部即不斷的有遷村或是在地重建兩種聲音,也舉辦過數次遷村意願的調查、表決,但此次風災之後更使好茶人確定家園在地重建的機會幾近渺茫,努力往瑪家鄉境內的瑪家農場遷村。
這個蠻重要的,好茶在之前就遷村過一次到新好茶,早就有遷村議題存在。莫拉克風災後又遷村到新新好茶。
所以如果要描寫說服族人的橋段的話,可以從遷村派下手。
不過直覺上來說,我會猜遷村派應該是比較不在意傳統文化的?不過也有可能是分析判斷的結果。
摘錄
風災之後,部落會討論、議決事情的會議,大部分仍為村辦公處召開的村民大會。目前有比較成熟的部落組織在運作,且能夠討論決定部落遷建事務的是好茶村在今年三月期間成立的「好茶遷建委員會」,內部委員由村民提名表決,會長由委員內部自行提名表決之。
莫拉克風災在2009年8月,而這個好茶遷建委員會在3月就成立了,代表他們在風災之前就開始討論遷建事宜了。這個也可以作為故事的素材使用。
「其實整個霧台要說遷村,很難有個意見代表人」
「資料是說村民大會討論和縣府決定」
「之前問朋友,他們說因為不同部落之間的意見很難統合,
所以實際上不太可能出現部落與部落之間的代表人」
這篇提到風災過後,或者說一直以來,
魯凱族在政府政策下遇到的困難。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
摘錄
同樣面臨全體遷村的吉露村長巴桂武說,起初他不願意放棄部落,但因八八風災讓族人飽受驚嚇,部分年輕人認為應該遷村,導致部落多次在會議吵架;由於遷不遷村對原住民而言是大事,吉露村民認為,必須有足夠時間好好討論。只是,災後安置過程充滿不確定因素,部落族人散居各地,難以共同凝聚遷村共識。
摘錄
1979年,基於「山地現代化」主張,好茶部落從舊好茶被遷到新好茶,自此每年歷經風災威脅。大仁科技大學原住民發展中心主任台邦.撒沙勒曾說:「從舊好茶遷到新好茶30年,部落已空洞化。」因此即便早期遷村議題因影響文化留存,在好茶村裡有不同聲音,但莫拉克重創,迫使好茶人正視回不了家園的難堪事實。
好茶村遷建委員會原在98年初就成立,也在4月20日完成遷村計畫書,並於7月14日得到行政院同意好茶遷村案的決議。但因莫拉克風災發生,好茶村的遷村案便跟著部落所有家屋,掩埋在隘寮河的土石流堆中。
我的故事裡比起硬要解個HE,
更應該表達出有各式各樣不同的聲音。
耆老跟頭目比較會相信雲豹傳說,但是比較不太會願意遷村吧。
年輕人可能比較會願意遷村,但傳統文化與影響力都較少?
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
摘錄
原位於屏東縣霧台鄉的 Kucapungane(好茶部落),在魯凱族的傳說中被稱之為「雲豹的故鄉」,其發祥地坐落在大武山西側、隘寮南溪中游的「舊好茶」,迄魯凱族人從東部隨雲豹的腳步而來已約有 700 年的歷史。而後又因為自然災難的侵害、政府政策的介入、各種和現代社會接壤所遭遇的社會、經濟等因素考量影響下,歷經數次大規模的遷村、安置與重建。
摘錄
舊好茶的交通不便再加上耕地流失,族人外流嚴重,於是在村民大會的決議之下,考量學童受教育、中老年人就醫等因素,民國 66 年開始遷村至隘寮南溪左岸的河階台地 Tulalegele(新好茶)。
從舊好茶到新好茶就有村民大會了,這個可以作為素材。
摘錄
遷村至新好茶的決定在部落內也遭到許多老人家的反對;在好茶人的空間觀念中,新好茶(海拔230公尺高)屬於他們空間觀念中的 labelabe(500公尺以下處),氣候濕熱、容易生病、能夠獵捕的動物種類少且缺乏社會意義,且每逢雨季就會洪水氾濫、有許多土石崩塌地形,又是以前魯凱族與排灣族的古戰場,流傳許多血腥的記憶。因此,對族人而言,通常不會至此開墾或多做停留,缺乏傳統領域的認同。
不過既然新好茶這麼不受喜愛... 或許... 還行...?
摘錄
事實上,自從搬到新好茶後,族人就不斷地遭到數次自然災害的侵襲。民國 96 年聖帕颱風的 813 水災造成隘寮溪暴漲,當時正值在外村民回鄉參加豐年祭之際,全村 127 戶 153 人受困。歷經幾次災害,「新好茶 48 戶房屋全倒及半倒、浸水,河水升高至河階地,全村停水停電,對外道路全數中斷;此地再也不宜久留,好茶人不得不再次面對二度集體遷村的現實。」
莫拉克風災是2009年,民國98年。
所以在之前新好茶就有災害了,只是沒八八風災那麼嚴重。
摘錄
早在幾次風災發生之時,族人們因為安全問題,就開始思索從新好茶離開的遷村方案,並在民國 88 年組成了「好茶遷村委員會」,欲向政府提出一套完整的遷村計畫,包括遷村地點的比較、風險的評估、遷村後的村落樣貌模擬…… 等,但途中因為各種部落意見整合的困難和政府的消極處理,遷村案一直到民國 98 年 7 月才通過。
正當好茶人歡欣鼓舞於長期下來的討論終於有個著落之時,民國 98 年 8 月 8 號,莫拉克颱風重摧整個南部山區,新好茶遭到滅村,原本通過的遷村案也隨即被併入了《莫拉克重建條例》中而有了甚鉅的改變。
從新好茶往外遷的計畫很早就開始研擬了,
這邊說的主因也是安全問題,感覺很能用於故事。
所以甚至可以這麼說,好茶村的人們早就有遷村計畫了,
就算我故事裡的克勞與書齊沒有說服成功歷史也能接上。
離開舊好茶主要是生活、交通等因素,還有政府政策。
離開新好茶則是因為多次的自然災害,以莫拉克最嚴重。
不只新好茶,莫拉克還把舊好茶也毀了...
認真寫說服一個耆老跟一個青年的過程,
然後頭目跟其他很多人就用文字簡單帶過。
耆老相信雲豹傳說、也不喜歡新好茶,
但是感慨政府的政策與前一次遷村的人口流失,
擔心再次遷村會讓文化更一步消逝,所以抱有遲疑。
青年只覺得書齊在變魔術,但是支持遷村,
因為新好茶在之前其實已經有好幾次災情了。
也提到其實村民早有遷村計畫,只是還在討論。
然後再用文字帶過有很多人有其他的看法。
就算是不想遷村派...
之前都這麼多次災害了...
不可能不懂新好茶很危險。
我能想到的理由就是文化傳承了...
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago

再來一張,考據文那篇的截圖。
之前先貼上來的連結,我看完之後就把前面的暫存刪掉好了。
單純只看好茶部落的話...
趙寶玉 Pangudrale 女 82歲
從小居住於舊好茶,民國六十八年隨政府遷村至現在好茶村位置。現今好茶村遭受到土石流的波及,縣府安排村民居住於麟洛鄉隘寮安置中心,平日務農及家務,對於過往舊好茶的生活仍然記憶猶新。
馮玉妹 Lavane 女 52歲
在祖母的耳濡目染下,充分了解魯凱族服飾穿著的文化典故,因此對於傳統服飾亦有相當程度的研究,本身也是從事原住民族服飾製作的藝師。
會被選到這個政府網站好像不是因為年齡,而是因為文化。
民國六十八年是西元1979年,
跟其他資料看到的舊好茶遷村一致。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
摘錄
去年霧台鄉遇上八八風災,影響範圍極大。霧台鄉總共有六個村,有的部落集體遷村,有的部落得在汛期來臨時暫居山下的避難屋或安置中心,目前只剩下霧台部落的生活區域是較安全的,而也使的霧台部落的魯凱族人較幸運的免遭離家之痛。
風災的迫害使得好茶部落遭遇土石流滅村的災害,吉露部落更面臨土石不斷崩落的問題也面臨必須遷村的命運,阿禮與加暮部落部分危險區域的族人也都紛紛下山。而沒遷入永久屋也是危險區域的大武部落的族人目前也都暫時寄居在山下的避難屋。
摘錄
部落耆老表示遷下山後,族人們更要「masyaraparapale」,漢音唸成「瑪夏日拉巴拉巴勒」,魯凱族語的意思是相互照顧的意思。在這趟下 山探望山下族人的旅程,部落耆老不斷叮嚀山下的族人要相互的「瑪夏日拉巴拉巴勒」,更不忘叮嚀族人不要忘了把自己的文化,教導魯凱族人後代的子子孫孫。
摘錄
下山探望自己的族人時,部落的耆老也對山下的族人表示,雖然山下這個「家」(永久屋),讓族人的生活暫時安定下來,但畢竟不是魯凱族人真正的家,這裡沒有原來部落的樣子。
部落耆老也語重心長的表示,「雖然離開了我們的家鄉,但是我們的文化還是很重要,不要因為在平地的生活而忘了在山上最簡單、最單純的生活方式,該幫忙的就要互相幫忙,不要到平地生活就忘了魯凱族人的生活態度。」
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
摘錄
屏東霧台鄉聯外道路不敵莫拉克肆虐,交通中斷,全鄉600多人被困,救難隊今天攀岩前進霧台鄉發現,一輛車子被壓扁,有3人失蹤,而已撤村的好茶村則全村淹沒在土石流裡。
霧台鄉好茶村民從瑪家鄉山上往下遙望好茶村,發現好茶村全村都淹沒在土石流裡,只剩下長老教會,好茶村的頭目柯光輝收集30多年的魯凱文物,把家裡布置得像文物館,也全部淹沒。柯光輝今天對外傳出這項訊息時,非常難過,他說,或許祖先要把文物留在他的土地上。
好茶村2年前因一次豪雨,土石流淹沒了30多戶民房,全村撤村,目前縣政府正在進行遷村事宜,天氣晴朗時,村民會回到好茶村住幾天,但這次莫拉克颱風,全村100多戶房子全部遭土石流淹沒。
這邊指的2年前是2007的聖帕,全村有1/4的房子被土石淹沒。
2005年海棠颱風後,
隘寮南溪上游好茶村右側發生大規模的土石崩塌。
2006~2007年之間連續的豪雨,
造成好茶國小後方出現大規模的土石流,沖毀學校。
2009年莫拉克颱風,
隘寮南溪土石掩埋全村,僅剩位於最高處的好茶教會。
摘錄
兩年前的聖帕颱風,讓新好茶的四分之一家屋再遭土石流掩埋,全村大撤離,安置到隘寮營區,政府計畫將他們遷往台糖的瑪家農場。但兩年了,毫無進展,連行政院長劉兆玄都看不下去,七月初批原民會、屏東縣政府公文往返耗費時日,無法救急,要求將新好茶遷村計畫直接報行政院裁定。沒想到公文還在旅行時,莫拉克颱風再讓新好茶全面遭埋,只剩一座教會和一棟民宅。
摘錄
卅年前,好茶村民為了遷村,每戶須準備三萬元配合款,這對原鄉人來講,簡直是「天文數字」。為了籌措這筆錢,好茶人離鄉背井出賣勞力。有人出海跑船,有的地底挖礦,有部落的頭目到城市收垃圾。遷村後,因政府當年沒考慮到農耕經濟,貧瘠的土地讓農業只占部落經濟不到百分之五,族人無法在求存,只得往都市四處流浪打工維生,傳統經濟模式與土地分離,部落早已空洞,連文化都快瓦解了。
現在「二度遷村的壓力成了好茶人的夢魘。」好茶居民遷村的意願雖高達九成,但有能力自行負擔遷建費用者大約只有四成,其他的困難更是不勝枚舉。遷村之路迢迢,好茶是最好借鏡。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
好茶居民遷村的意願雖高達九成,
但有能力自行負擔遷建費用者大約只有四成。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
上面這兩篇提到在陸上颱風警報一來之後,馬上開始全村撤離。
印象中別的資料提到有一半的村民是提早撤離的。
颱風資料庫陸上 2009-08-06 08:30
所以他們應該是6日開始撤。
而土石流什麼時候淹掉村子就沒人知道了。
6日:中華民國中央氣象局開始發布超大豪雨特報。
7日:臺灣本島所有縣市停止上班、停止上課。
8日:屏東縣發生嚴重水患。
9日:高雄市小林里小林部落遭土石流掩埋。臺東縣知本溫泉區金帥飯店倒塌。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
八八風災的發生,很多的決定在一夜之間都變了樣,好茶族人辛辛苦苦打造的家,以及來不及搶救的文化資產,都淹沒在無情的土石流中。使得族人只能在無奈的政策決定後,恨死「莫拉克」。
摘錄
被列入守護名單的魯凱族石板屋聚落,位在屏東縣好茶舊社,曾是魯凱族生活和生產的重要領域,內政部指定為國定古蹟,是唯一被指定之原住民文化資產聚落。
雖是國定古蹟也獲國際認證,但舊好茶尚未啟動修復工程,頭目柯光輝、安貴等部落耆老籲政府能協助修復工作,讓族人「早日回到靈魂可以安定的地方」。
摘錄
紀錄耆老口述歷史,進行耆老訪談,並作成影、音及書面文字紀錄,訪談內容包含人物生命史、部落歷史(遷移史)、神話故事、傳統祭典、歌謠、部落重大事件等。
邀集各族語老師、部落耆老、部落代表及社團負責人等,一起推動瀕危語言的工作,以「啟發族人搶救意識」、「建全搶救組織」及「搶救耆老智慧」三大計畫目標。
摘錄
被稱為【雲豹故鄉】的好茶村最嚴重,大部分房子幾乎滅頂。
所幸村民提前撤離,如今在禮納里建立了新村落。
這考據文意外沒寫什麼細部考據,
不過他是第一篇推論出莫拉克的人。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
摘錄
好茶部落族人總說,北大武山上的「古茶布安」(舊好茶)是他們永遠的家。本名「古茶布安」的好茶部落,是魯凱發源地。傳說有兩個獵人帶著一隻雲豹來到這裡,雲豹再不願走,於是就此定居,古茶布安便是雲豹傳人之意。但因環境變化,這支西魯凱部落已多次被迫遷移,離祖先選定的迦南地越來越遠。
好茶部落第一次遷村在1970年代。「那時,屏北地區只剩好茶部落無法開車前往,也沒水沒電,簡直是黑色部落。」為改善「山地同胞」生活,政府強制遷村,卻規定族人得負擔部分費用,蔣智清說,這對以農耕打獵維生的原住民來說,是一筆負擔,族人於是外出打工掙錢,離開原鄉。他的父母便是如此。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
摘錄
當時的頭目反對遷村。「我父親稱那是祖先選的地,不應該離開。」頭目柯光輝回想當年表示,作為部落傳統領袖,他的父親帶了四個勇士下山勘查政府規劃遷村之地,回來後直說那是河階台地,不適合居住。但頭目無法抵抗國民政府政策,也不能不顧年輕世代遷村需求,勉為其難同意。
莫拉克風災前一天,部落的大馬路都是蚯蚓,柯光輝心想不對,「祖先說過,蚯蚓出現會出問題。」雖說如此,直至當天下午撤離時都還半信半疑,誰料隔日整個部落憑空消失。
對照上面的資料,他們應該是早上08:30,
陸上颱風警報一來之後,馬上開始全村撤離,
然後到下午的時候全村撤離完成。
所以我雲豹篇The Other Side的時間,
就是6日早上到6日下午,然後晚上。
「時間在逐漸增加的風雨中失去了意義」,
故事裡的這句讓我免於描寫確切時間,所以不用改 XDDD
不過當然我沒辦法知道他們開始撤離時,
有沒有雨、有沒有土石崩塌,這部份就是創作了。
這也是為什麼我沒有把地名寫得很詳細來規避。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
摘錄
「我的父親說,頭目要像頭目,一定要蓋大石板屋。」
頭目柯光輝將畢生積蓄投入建造大石板屋,
好存放好茶部落千百年來的珍貴文物資產,
但這些心血因天災盡付流水,讓他心痛至極。
對照前面的資料,頭目柯光輝把自己家蓋成大石板屋,
然後蒐集30多年的魯凱文物,把家裡布置得像文物館,
但是在莫拉克風災中,隨著新好茶村全部被淹沒了。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
這個在故事裡面會是很重要的素材,可以寫頭目家的石板屋。
話說我一直沒看到頭目對遷村的意見,
雖然一些資料都說他們不喜歡新好茶、九成想遷,
不過既然是頭目,又蒐集了這麼多文物... 不知道。
筆記
他們也去拜訪了村子裡的頭目家,
在佈置得彷彿是文物館的大石板屋中,
與蒐集了三十多年魯凱文物的頭目相談。
這篇新聞提到魯凱族的各個分支,
之前我一直研究的好茶,
是西魯凱霧台鄉那邊的,應該是。
「為陳述部落意見,昨日罕見各部落都派出頭目及耆老參與。」
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
可以看出有什麼重要會議的時候,
最具代表性的就是頭目及耆老了。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
摘錄
社會制度有四個等級,
頭目、貴族、耆老、平民。
貴族是頭目家嫁出去的女兒。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
如果沒有看這麼多遷村的資料,
我可能仍會以為耆老說了算吧。
頭目漢語說得超好,佳暮勇士的漢語也說得超好。
所以故事裡面直接用一般人的說話方式就好。
這麼說起來家豪也(ry
李克勞的克勞語印象太強了
摘錄
頭目的圖騰,平民是不能擁有的。
貴族身分的不能跟(單家?)的一樣。
獵人的頭飾是山豬。
雲豹的故鄉。雲豹的圖騰。
百合花則是獵人跟女孩子的圖騰。
博士帽的圖騰是家裡有碩博士。
一看就知道那個家的組成。
榮譽感很重的部落。有問題怎樣怎樣的,聽不太懂... XD
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
摘錄
當年第一次遷村至新好茶,雖經部落自主決議,也是被政策半強迫,老人家就很反對,鳥占不吉,那裡是不吉利的地方,歷史以來魯凱排灣征戰的古戰場,戰死的亡靈,受惡靈詛咒之地,在已多篤信上帝的部落,沒人聽得進去,當是迷信,傳說是真的但年代太久遠。亦有人說,遷入新好茶不久,有佛教團體主動來訪,告知族人該地上方是個凶險的地獄口,他們可以幫忙建土地公廟鎮壓,想當然耳,百分之九十以上人口信仰基督教的好茶,更不會有人接受。
我第一次看到「百分之九十以上人口信仰基督教的好茶」這個數字,還真是驚人的比例啊... 這對我的二創會很重要。
摘錄
民國八十五年賀伯颱風來襲,土石流造成四位老人家不幸罹難,這是好茶自民國六十八年遷村以來,發生的第一樁不幸事件,部落再次醞釀研擬遷村,但也有不想再四處飄泊、無法安定不願遷村的聲音。
興建水庫推近的消息使好茶人心惶惶,遷村與否的爭議漸趨白熱化,內部角力或對立造成長期失和,當年返鄉投入反瑪家水庫運動的撒沙勒曾如此說明,遷到新好茶沒幾年,就聽說可能會建水庫,一直以來對族人的心理影響很大;我們想蓋房子、想根留在那裡,都會猶豫不定,怕明天又要搬家。這些年,人口大量外流,部落的生命力也慢慢萎縮。最後在台灣有史以來第一次「全民公投」決議下,部落仍決定留在原地繼續建設家園,還可以回去住,只有在汛期來時才暫時避難,遷村爭執暫告一段落。
我之前看的所有片面資料,都沒有這本書的試閱來得仔細...
這邊指的全民公投應該是指他們部落裡面的公投,
我查台灣公投是沒有水庫這件事... 也不可能讓台灣全民公投。
搭配上魯凱族的階級觀念來看,不是交由頭目跟耆老決定,
這可能代表著社會結構的改變,以及這件事對全族人的影響。
摘錄
二○○七年八一三水災和聖帕颱風的侵害,全台唯一最嚴重的土石流就發生在新好茶,土壤含水量過高,後山土石流往下直沖一、二鄰,四分之一家屋遭掩埋,四十八戶房屋全倒及半倒,河床升高至河階地,全村停水停電,對外道路全數中斷,又時逢豐年祭典,受困人眾,所幸無人傷亡;無論如何,此地再也不宜久留,好茶人不得不再次面對二度集體遷徙的現實,是年八月十五日政府指示全村一百七十七戶、三百多人全數撤離,迫不得已離開家園,此後,族人輾轉流離,被安置於麟洛鄉已閒置的隘寮營區,或在外依親、租屋,或寄居教會,四散各地。
聖帕颱風,四分之一,這個都是之前看過的資料。
魯凱族的豐年祭典在八月,這個昨天也有看到。
不過這邊的意思是說2007年8月他們就撤離了嗎
慘了,我整個故事都要不好了
這篇提到隘寮營區,安置兩年前即遭遇土石流波的好茶村約安置一百五十人;好茶已在隘寮安置中心待了兩年,現居住在安置中心內的大部分皆為中老年人,許多有能力在外租屋買屋的村民,早已搬遷出去。
摘錄
政府安置、遷村的消極無為,一度造成部落內部分裂,好茶人忍無可忍,群起整合共識,二○○八年種籽論壇成立,二○○九年一月好茶村遷建推動委員會(簡稱遷建會)成立,直入中央共同促進遷村進度,是年七月十四日行政院研究發展考核委員會正式發文同意通過好茶遷村案的決議。不到一個月,就差那麼幾天......。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
聖帕淹完四分之一,他們就被安置到隘寮營區,
兩年後莫拉克一來就把他們的家園淹掉了,
也淹掉了好不容易安排好的遷村計畫。
到底李克勞是在哪一年要從哪個颱風守護哪個部落啊?
好茶部落,古茶布安,雲豹的故鄉,雲豹的傳人耶。
摘錄
二○○九年八八風災,重創南台灣,好茶,不幸又是莫拉克颱風唯二被土石流滅村的部落。新好茶上方堰塞湖潰堤,土石流淹沒了新好茶。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
考據文會推斷是莫拉克,
很大原因是嚴重性跟年代(手機),
不過我很懷疑官方沒設定得這麼仔細...
『但也是每逢颱風季飽受折磨的地方,由其是莫拉克風災
被稱為【雲豹故鄉】的好茶村最嚴重,大部分房子幾乎滅頂
所幸村民提前撤離,如今在禮納里建立了新村落
如下圖是網路上別人做的好茶村搬遷的歷史』
考據文提到的這段,在上面的資料出現後也變得很問號。
瓦爾特說的半數人口到底是...
他們莫拉克的時候不是都在營區嗎?
這篇提到『以霧台鄉好茶村為例,在98年莫拉克颱風侵襲期間,好茶村於發佈陸上颱風警報後,立即展開全村撤離的動作,災後好茶村全村遭土石流掩沒,幾近滅村,但無一人員死亡,皆因疏散撤離前置作業確實。』
是從哪裡撤離?營區?可是後面又講好茶滅村?
如果他們在聖帕之後就待在營區,
好茶村的房子被淹,根本就不會死人啊?
這篇提到『8月10日台視新聞報導,屏東縣霧台鄉好茶村176戶居民,整個村落一夜之間好像沉入水底消失掉。「所幸大部分當地居民在颱風來襲前,已經撤離到安全地方。」』
是從哪裡撤離?營區?聖帕之後?
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
欸,還是說營區安置的是聖帕被淹的那四分之一?
不對啊,那本書說聖帕那年、水災後兩天,
『政府指示全村一百七十七戶、三百多人全數撤離』。
而且這數字對照一看,聖帕時撤離300人,
2年後營區剩150人,流失一半人口超可怕的耶...
沒想到要回頭去考據聖帕...
果然不能什麼都相信人家的考據文...
之前奉天宮我就問號過一次了。
摘錄
聖帕颱風造成屏東霧台鄉好茶部落,三十戶住家遭到土石流侵入,當時160多位好茶部落居民被安置到國軍舊營區隘寮營區安置,原本還希望有一天可以回好茶部落重建,但2009年8月的八八水災把好茶部落完全淹沒。
聖帕還沒有登陸,外圍環流的雨量就已經造成好茶部落道路中斷。
813的大雨造成的土石流,撤離後的他們再也回不了家。
失去家園的好茶魯凱族人,雖然安置在屏東麟洛鄉國軍廢棄的隘寮營區度過了兩年空間狹小沒有隱私的生活,一直期待有一天可以回家。
摘錄
九十六年的聖帕颱風是新好茶村命運的轉捩點,一場下午突如其來的土石流,瞬間掩沒了一整個鄰大約二十餘戶的住戶,政府用直昇機緊急撤離村民,所幸沒有人員傷亡,但是也讓政府與族人體認到,新好茶村已經不適合再居住下去了。在政府的協助下,部落族人暫時遷移到麟洛鄉廢棄的隘寮營區居住。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
如果把目光放在雲豹故鄉的好茶村的話,
就不可能是莫拉克吧,那時候新好茶應該沒有人?
『2005年的海棠颱風,土石流沖進好茶部落,所幸當時沖入一家沒有人物的空屋,是不幸中的大幸。』
要寫好茶的話還真是不缺颱風跟土石流...
摘錄
位於屏東縣霧台鄉好茶村上週之前受到豪雨影響,當地電力、電訊中斷,對外便橋損壞,為了讓颱風災害減到最低,村長自數日前就開始對村民勸說,原本有一位婦人不願離開,到了17日上午,這位婦人終於接受遷村的勸導,隨直昇機離開家園。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
摘錄 2010-04-02
屏東縣霧台鄉好茶村在二年前受聖帕颱風造成部分村民被迫遷居至山下安置,去年的莫拉克颱風重創台灣,霧台鄉好茶村村民再受重創,全村遭到淹沒,失去家園,村民被安置隘寮營區。
這邊的聖帕又變成部份村民遷至山下了,問號
這篇提到『一九九六年,新好茶四村民被賀伯颱風後的土石流活埋,之後「每逢颱風期,大家都提心吊膽。」』與『聖帕颱風,讓新好茶的四分之一家屋再遭土石流掩埋,全村大撤離,安置到隘寮營區』。
好像寫全村撤離的資料比較多... 感覺比較可信。
另外就是又多冒出了個賀伯土石流四人活埋。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
摘錄 2008-06-05
屏東縣消防局基於天氣無法掌控,五日下午要求滯留在霧台鄉好茶村的十六位村民撤出,至截稿七時二十分止,村民還在撤離中。
由於天氣狀況無法掌握,屏東縣消防局決定將返回好茶村的十六位村民撤出,晚間,撤離行動還在進行,由消防人員和警方以流籠撤離村民。
2008年,剛好是聖帕跟莫拉克中間,某豪雨。
這篇提到有村民回到好茶村... 是不太意外啦...
摘錄 2008-06-04
(上一篇的一天前,2008年豪雨)
滯留在好茶村的十六人多數是老人,在集體撤村後,老人仍習慣住在部落,因此,回部落居住;物資、水、電和通訊都沒有問題。由於雨是斷斷續續地下,不像去年是瞬間雨量,因此,目前留在村裡的居民並沒有立即的危險。
我覺得我快要變成好茶遷村專家了
我完全可以理解他們為什麼要回去,營區的生活條件其實很糟,
而且雖然當初在搬過去新好茶的時候不是很樂意,
但他們畢竟也住了三十年,再加上魯凱族人對家很重視。
摘錄 2008-06-03
(上一篇的一天前,2008年豪雨)
霧台鄉好茶村在聖帕颱風時,全村因河水暴漲,近河岸的房屋多棟被土石流淹沒,全村撤村,在平地沒有親友家可居住的村民,縣政府安置在隘寮營區。
部份安置的好茶村民仍然留戀家園,包括大頭目柯光輝夫妻在內有十六人目前在好茶村內,有些人五月三十日才回好茶。
這篇算是解釋了為什麼全村300人撤離,
但是營區只有150人,因為有些人到平地依親去了。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
大頭目在聖帕颱風全村撤離後,又回到了新好茶。
大頭目就是那個把自己家裡弄得像文物館,
蓋大石板屋、蒐集了30年魯凱文物的頭目...
全村300人,營區150人,2008年回去的只有16人。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
摘錄 2007-08-29 聖帕
屏東縣政府在和「好茶村長」溝通之後,九月二號下午,第一階段將有20戶、30多位好茶村民,搬進隘寮營區暫時安置。
聖帕813風災,8/15指示全村撤離,
到9/2營區才第一階段,那這中間他們都住哪...
『安置在內埔水門天主教堂的好茶村民』又是另外一個地方。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
摘錄 2007-08-27 聖帕
屏東縣霧台鄉好茶村在梧提颱風引進的西南環流時,受到重創。石板屋被淹沒到只剩屋頂,至今溪水仍未退直逼民宅。
好茶村在這次的水災中,撤出了一百三十多戶、一百六十多人,有九十位居民沒有親友可以依靠,將住在隘寮營區。
梧提颱風在聖帕颱風之前,所以這篇講的應該是聖帕的意思。
摘錄 2007-08-19 聖帕
好茶村有一百二十七戶,平時只有三分之一約近百人住在村內,年輕人多在平地就業、就讀。
好茶村全村已撤離家園,部分村民住在親朋好友家,有十五人暫時住在屏東市的好茶佈道所。
新好茶村離舊好茶只能徒步登山,單程一般人需要三小時,如果再遷村,勢必離祖靈的土地越來越遠,好茶村民雖居於危險之地,但仍不願遷離。
摘錄 2007-08-17 聖帕
梧提颱風豪雨造成屏東縣霧台鄉好茶村十三戶被土石流淹蓋全毀、十七戶半毀。面對即將襲台的「聖帕」強颱...
不對,其實在梧提輕颱,1/4房屋就毀了。
但是強颱聖帕又更嚴重,813水災全村撤離。
摘錄 2007-08-16 聖帕
通往好茶村的道路有八處坍方,橋樑去年被沖毀一半,暫時用便橋交通,但便橋也在這次水災中毀掉,好茶國小上方流下的土石流將好茶國小整個淹沒,民房遭到土石流覆蓋有十六戶全毀,四戶半毀,十六戶嚴重淹水。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
摘錄 2007-08-15 聖帕
好茶村有一百三十七戶,多數年輕人都住山下,留在村裡的大多是老人,但因豐年祭,不少人回到山上,才使得受困居民增多。
雖然居民提早避居到教會沒有出事,但縣政府考量近日內將有聖帕颱風可能侵台,好茶村民若持續待在村內會危及村民生命安全,決定將村民全數撤離家園。
一些年輕人說,從沒看到過這麼大的洪水,再連續下雨,後果不堪想像,一下山,有村民就說「不遷村不行了」,但也有村民說「等災情過了,還是要回家」。
這邊提到留在村裡的大多是老人,聖帕時豐年祭年輕人回來。
另外還提到他們知道教會是安全的,因為地勢較高。
摘錄 2007-08-15 聖帕
還是有年輕人不願撤離,決定守護家園。
崩落的土石淹沒了山坡邊30戶民宅,
幸好村民早一步被撤離到學校和教會,逃過一劫。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
這邊提到撤離到學校逃過一劫,
不過土石流是從好茶國小旁邊下來,
然後淹沒好茶國小?先打個問號。
我整理一下目前看到的好茶災情...
1996,賀伯,4人活埋
2005,海棠,1間空屋被沖毀
2007,聖帕,1/4房屋被淹,全村遷至營區
2008,豪雨,返回好茶村的16名老人(含大頭目)被要求撤出
2009,莫拉克,除了教會以外都沒了
承之前的進度,如果只好雲豹的故鄉‧好茶村的話,
他們在2007的聖帕就已全村撤離,
雖然隔年有些耆老含頭目有偷偷回去,
但在2009年的莫拉克就全村淹沒了。
已經看得差不多了,回應裡應該有一些遺漏的,也來掃一下。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
為什麼我們對「家」的想像不同了?——好茶部落轉變中的「宜居生活」(上) | Mata Taiwan摘錄好茶部落原位於隘寮南溪中游,面對北大武山,在山腰之緩坡上,坡度約 40-45 度,高度在 900-1,000 公尺左右,位於隘寮南溪北側支流旁之山腹上。白雲深處雲豹的居所是西魯凱族文化的發源地,為好茶部落建立共有財的社群組織運作方式,狩獵、農耕生活。
日本政府為削弱頭目在部落社會實質權力,進行一連串土地國有及農耕民化措施,屬於國家的法治序建立,逐漸瓦解原有部落內的社會組織關係,剝除共有財的觀念與組織運作方式,私有財產觀逐漸建立。
到了國民政府時期, 為了執行山林國有地政策,賦予頭目村長職銜,給予督導任務,但實則以達到掌握山有林地資源,漸漸強化私人田地的使用權、並使家屋私有化確立。
摘錄
漢人的宜居,好茶的危居。
民國 69 年 2 月好茶居民與政府遷村協議達成,好茶新居位於原部落西方位的南隘寮溪北岸,背山面水的河階台地,地勢平坦,部落緊臨市區免去苦於就業、醫療、教育、交通不便之苦,同時好茶社群的組織文化也正隨著「便利」生活加速消失。
聚落空間配置不再以部落共同生活為主,而是為了發展文化和觀光產業,家屋私有化更為明確,以矮籬、庭院和其他住戶作為區隔。再者,住宅空間配置並不符合舊好茶部落「家」功能,傳統上族人生火煮飯,但新好茶家屋使用木建材,導致偶爾會釀成小火災,又無規劃耕種田地,造成好茶部落對「家」認同建立的困難。
這段在講從舊好茶到新好茶的文化衝擊問題。
讓我想到這句話:「你們一來篳路藍縷,我們就開始顛沛流離。」
摘錄
2007 聖帕颱風迫使好茶居民第二次安置性地遷村於隘寮營區時,開始重新組織社群,使「好茶青年會」重新運作於部落社群。根據目前參與禮納里田野調查的研究者指出,好茶青年會存在已久,但在隘寮營區安置時,組織運作、及任務更為明確。
「好茶青年會」開始研擬國家賠償及第二次遷村訴求,屏東縣政府規劃了台糖瑪家農場 10 公頃的土地,做為好茶村民遷村之用,如果依一般程序,完成變更地目和環境影響評估要 5、6 年的時間,然而 2009 年莫拉克颱風將新好茶全數淹沒,第二次遷村終於獲得政府回應。
摘錄
聖帕風災過後,在隘寮營區安置的好茶人,期待返回新好茶,至少新好茶有親人的墓地,還算個「家」,離舊好茶也不算太遠,偶爾想回「家」也可以看看,因此在隘寮營區日夜期盼返回新好茶。但 2008 年經專家評估新好茶不適宜居住,同時連結舊好茶的道路已完全崩塌。「家」對好茶部落而言已經「瓦解」。
這篇提到在2007聖帕之後「好茶青年會」的作為,
上面的資料提到二次遷村計畫就是好茶青年會提出的,
之後的莫拉克卻把這個計畫淹沒了,或說提前卻改變了。
這篇也提到了好茶村人在隘寮營區時對家的想念,
呼應2008年有村民返回好茶村、被要求撤出這件事。
我一直找不到莫拉克的時候還有沒有村人在村裡的資料...
什麼是家?好茶部落宜居生活的想像與建構(下)摘錄好茶族人在此種明確「弱勢」的新領域中,體認到必須更強化自身的領域性、及文化認同,才不至於「流離失所」。好茶耆老歷經多次風災後,開始重視新一代年輕人的力量。因好茶耆老均不會說漢語,與政府開會時多傾向認同政府的想法,然而歷經第一次遷村、及多次風災過後,好茶人並未因此安居樂業,「家」依舊未成「家」。瑪家水庫事件、聖帕颱風過後,看見好茶年輕人投入部落事務、與政府溝通、抗衡的能力,與過去認為年輕人不懂,到逐漸願意將部落事務移交給年輕人處理,耆老成為背後支持社群的力量。
這篇提到好茶部落在權力上的流動,關鍵就是2007聖帕颱風。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
【八八風災七周年國賠系列】文資滅失 好茶國賠第一案摘錄八八風雨,新好茶全村被土石流淹沒,流傳數百年的陶壺、琉璃珠、木雕、石雕、傳統服飾等重要古物,文化資產一夕之間化為烏有。
這篇主要在講風災後的國賠案,我摘錄的部份是呼應上面有篇提到頭目的家如同博物館被淹沒的資料。
找到了,終於找到了。原來我上面貼過了,再貼一次。
屏東霧台鄉3人失蹤 好茶村土石流全毀 - 大紀元摘錄屏東霧台鄉聯外道路不敵莫拉克肆虐,交通中斷,全鄉600多人被困,救難隊今天攀岩前進霧台鄉發現,一輛車子被壓扁,有3人失蹤,而已撤村的好茶村則全村淹沒在土石流裡。
霧台鄉好茶村民從瑪家鄉山上往下遙望好茶村,發現好茶村全村都淹沒在土石流裡,只剩下長老教會,好茶村的頭目柯光輝收集30多年的魯凱文物,把家裡布置得像文物館,也全部淹沒。柯光輝今天對外傳出這項訊息時,非常難過,他說,或許祖先要把文物留在他的土地上。
好茶村2年前因一次豪雨,土石流淹沒了30多戶民房,全村撤村,目前縣政府正在進行遷村事宜,天氣晴朗時,村民會回到好茶村住幾天,但這次莫拉克颱風,全村100多戶房子全部遭土石流淹沒。
弦音樹
說 7 years ago @Edit 7 years ago
「天氣晴朗時,村民會回到好茶村住幾天」
我翻了這麼多資料,終於找到莫拉克的回村描述了。
2007,聖帕,1/4房屋被淹,全村遷至營區
2008,豪雨,返回好茶村的16名老人(含大頭目)被要求撤出
2009,莫拉克,除了教會以外都沒了
按敘述,我相信在2008豪雨到2009莫拉克之間仍有人回去,
但從不管哪裡都找不太到當時有人被困之類的消息,
如果有的話應該至少會有新聞才對吧?當時新好茶應該沒人...
雖然眼光放遠來看的話,其他魯凱部落也都差不多慘就是,
但我主要研究的是好茶,雲豹的傳人,這是很重要的資料。
「目前縣政府正在進行遷村事宜」
這句則又呼應了上面提到的好茶青年會與遷村計畫,
每篇資料都說得很片段,要整理起來才能大概了解全貌。
除非去做田野調查,不然對村民當時的狀況的了解,
我查到的這些資料應該是極限了,主要都是新聞...