生活內底揣趣味(生活中找樂趣) says
4 years ago @Edit 2 years ago
[轉FB]【獨立這邊請:台灣獨立運動法律議題】《致美國國務卿馬歇爾將軍陳情書》
Legal Issues on Taiwan Independence Movement
1947年2月遞交至美國在台領事館,指定交給當時的國務卿,在3月3日電文轉給在南京美國大使館,後並遞至華府。請願的是一群青年運動者,正在為三月出版的《台灣人雜誌》準備,並不知自己剩沒幾天可活。

今天有些人並不相信70年前的台灣人知道「台灣仍不屬於中國」、不相信台灣人從1945年8月就開始蓬勃從事出版和追求言論自由、不相信當時的台灣人受有良好教育並認識台灣地位和國際情勢,當然,這可能是因為今天體制的教育,讓我們這樣誤會當年的台灣人。

這份文件,在台北二二八紀念館之葛超智原文檔案可以看到。這是我們跟70年前台灣人的差距,貼給你的朋友看,或許我們可以縮小這數個世代間的差距。
#民族自決 #法理台獨
latest #80
生活中找樂趣 says
4 years ago
via
70 年前的台灣人就曾向美國陳情、怒吼「台灣不屬於中國」——今天的台灣人呢? | BuzzOrange
許多人可能不敢相信,但 70 年前的台灣人並不愚昧。曾經,台灣人為了「台灣不屬於中國」而勇敢寄陳情書美國,希望美國能替台灣做主。曾經臺灣擁有一群不斷在報章雜誌上奮筆疾書、宣揚理念的熱血抗中分子。分享這份紀錄,希望如今的台灣人也能被點燃起相同對台灣未來的支持與關懷。
生活中找樂趣 says
4 years ago
70 年前的台灣人並不愚昧,所以才要用種族屠殺來滅口 (↑)。

#法理台獨 #台灣建國之路 #被遮蔽的歷史 #UN聯合國 #台灣地位 #台灣主權未定論 #舊金山和約 #美國託管,國民黨非法竊據占據 #被出賣的台灣 #洗腦教育
然後他們說,這些都是對舊金山和約的錯誤解讀跟硬凹
生活中找樂趣 says
4 years ago
沒錯...... 他們8.4嘴臉最喜歡用簡單幾句話打那些他們不願意承認或面對的事實,更幹的是還有白癡就這樣相信,這些找得要命的資料寫得要死的文章他們就不信了。
開羅宣言根本不存在這件事,一直用波茨坦宣言裡面講的「依開羅宣言」當聖旨說有這東西,還說「台灣不屬於中國」根本不存在證據
拿出證據又說「一個小小的私人電報根本沒有公信力」
上面我說的全部都是歷史相關討論區批評未定論所用的理由,信的智障還一堆
生活中找樂趣 says
4 years ago
swn002: 只能期待這幾年白癡會不會因為教育與宣傳減少了,不論機率高低...
所以我實在很不喜歡跟人聊台灣問題,因為有力證據被兩個中國搞到像謊言一樣...
T680: 不用期待教育了,那些垃圾最行的就是湮滅跟竄改資料
生活中找樂趣 says
4 years ago
e04
生活中找樂趣 says
4 years ago
不過我是不會放棄的,能找到多少資料,能轉多少出去,就算多少!
不過我這邊有個問題,當初和約裡面對台灣的處置是寫日本「歸還」還是「讓與」?如果是前者那就可以拿馬關條約出來說這條無效吧?
生活中找樂趣 says
4 years ago
我記得兩個都不是,應該是「放棄對台灣的主權」,但沒有說要"還",所以也沒有提到「"還"給誰」。
但是兩大宣言都有號稱這點,所以我想確定他們用哪種用詞
啊對,不知道為什麼,只要馬關條約拿出來,他們馬上就說這條約失效呢,也沒聽過原因
馬關條約失效原因在41年中國政府對日宣戰,中日之間正式進入戰爭狀態,所以終結以往條約效力直到戰爭得出結果。而戰爭結果大家都知道,日本打輸了所以以往條約如何由戰勝國中國說了算(ry,這個沒什麼好爭的。
國民政府對日本宣戰布告 - 維基文庫,自由的圖書館
"茲特正式對日宣戰,昭告中外,所有一切條約、協定、合同,有涉及中、日間之關係者,一律廢止,特此布告。"
生活中找樂趣 says
4 years ago
所以即使是片面失效,卻是贏家說的算就是了......
阿爾薩斯和洛林表示:啊我們也一樣啊,普法和一戰後都換國旗了。就...日本自己打仗打輸的錯囉(?)
但是「領土問題」應該會排除吧?因為那是戰後才討論的東西不是?
領土問題排除?
捷克:說好只拿蘇台德的啊
波蘭:我因為但澤走廊問題39年九月被輾假的啊?
芬蘭:我不想拿卡累里亞地峽換北極圈領土就被蘇聯揍了啦(ry
另外...先出手打破馬關條約中(清後繼者意味)日之間非戰爭狀態,提出更多領土要求的好像是日本喔(ry
另外就是...其實台灣自決(和獨立不一樣的那個自決)這個論點在46年國大選舉之後還是別拿出來比較好。因為台灣有超過兩百萬人去投票參與了國民政府的國大選舉,當時規定是成男普選所以投票率應該是超過八成(歐洲普遍在30年代後逐漸普及女性選舉權,但國民政府這段時期在打仗,47年才確立女性投票權倒也不算落後算平均標準),基本上這就能當作自決意志的展現這樣。這個東西拿出來談自決問題.....
美國獨立宣言最下面的簽名者們表示:...老兄,我們就是為了沒有國會議席還要交稅才鬧革命的啊。

至於台灣獨立那就無關乎自決不自決了,就只是不同政治主張的碰撞而已,如果用談的談不攏.....就打獨立戰爭解決吧(?)
另外,日本統治時期談自決的原因在於,只有不到0.5%人口能投票而且舉行的不是國會而僅僅是地方自治體選舉.....
嫌上面太長不想看的話,講簡單一點就是,台灣獨立根本不需要管二戰後領土相關法律問題,因為沒關係。
alvislai: 現在最麻煩一點就是被併吞派說「只要二戰條約說台灣是中國的,你們這些台巴子就不准講獨立」
獨派也一堆豬隊友硬要扯說依照OOXX合約宣言台灣早就獨立了,半斤八兩啦
我反正是不懂承認台灣現在是中國的一部份和推動獨立到底有啥衝突?要是早就獨立了還推動個屁?法理台獨的論點就是這樣自相矛盾.....
就是被洗腦成要有仁義道德才能講啊,可是跟中國人談仁義道德本身就有點問題
...我覺得我和你談的不是同一件事情......
我的脈絡是這樣的:中國人要求其他人什麼都要講「情理法」,笨笨的台灣人就被騙,以為「獨立」這種事也需要跟中國人講「道理」,於是就發生一群人在那邊繞遠路的蠢事
那我們真的不是在談同一個事情。
還有就是:屬於哪個中國?是已經消滅的中華民國,還是還存在的中華人民共和國? 如果是前者,那談獨立就簡單,如果是後者那就免談,乖乖等大屠殺吧
還有現況之一就是絕對不能承認自己屬於中國,不然香港案例還在那邊。
要說對這點妥協,中國會運用一切手段讓其它國家對台灣主權問題無法出手,包括竄改舊金山和約資料
乂爻㸚
4 years ago
alvislai: 法律上的廢止是往後失去效力不朔及既往,而且當時已割讓的領土(視為所有權已轉移)根本也無法產生效力頂多說爽的。法律最淺的常識(買保險等級)都欠缺才會相信宣戰公告=馬關條約失效=台灣是中國的那套邏輯
swn002: 沒錯 不論ROC還是PRC,都是會死會被PRC併吞…

Huntresz: 喔喔!原來如此!!
alvislai: 是不衝突,但一來台灣不屬於中國,二來台灣現在是被視為舊中國(ROC)的領土,這點會讓台灣被新中國(PRC)吞掉。

swn002: 沒錯 不論ROC還是PRC,都是會死會被PRC併吞…

Huntresz: 喔喔!原來如此!!
Huntresz: 你把國內法和國際法的效力如何執行的混淆了。如果中國沒打贏,日本沒投降那條約失效就只是說爽的,但國際法是沒有強制執行機構來保證合約履行的,要保證只能靠你自己的力量。現在有人想翻桌重新訂約要嘛兩邊坐下來重談要嘛兩邊重新打一仗......而大日本帝國在1945年宣布向同盟國無條件投降之後,失去了繼續保障條約履行的力量。
因此並不是宣戰布告導致了馬關失效,而是中日宣戰後日本戰敗導致馬關失效。整個邏輯鍊條是這樣:宣戰布告>>中國對中日間所有條約提出異議>>日本戰敗投降>>中日間所有條約打掉重來,馬關只是其中的一部份。
但馬關條約就算失效也不影響當時的領土轉移吧?所以這時候如果用「歸還」就會出問題不是嗎?(因為沒有將一個「自己的」領土「歸還」給他人的必要)
但是用「歸還」的名義去「割讓」在技術上倒是可行,這就要看當時那些外交官怎麼談的了
A被B揍了一頓後把房子的一個房間權狀讓給了B,過了幾年A和他的朋友把B揍了一頓把房間權狀又要了回來>>其實就是這個狀況而已,用詞毫無意義,歸還和割讓都只是虛詞,實際上就只是領土變更而已
但是這個名義上的東西在法律上就要說清楚講明白啊,不然以後人有異義又要在打一次?
>>以後人有異義又要在打一次?

對,就是再打一次,國際法和國內法不一樣,有爭議的話,解決方式就是直接上談判桌或者打完上談判桌的差別。冷戰後只是大部分人和平日子過爽了不想花一堆錢打仗所以通常就直接上談判桌而已。看看82年的福克蘭戰爭,阿根廷對福克蘭群島主權有異議又談不攏就打下去啦,只不過打輸了而已
那我看這和約如果真用「歸還」,八成是老美在下指導棋的結果⋯⋯
因為他們一開始就沒打算把台灣給老蔣
生活中找樂趣 says
4 years ago
[轉FB] 【ゆうしゃ yuusha】 2012年中華民國外交部發表「中日和約答客問」,重申中日和約已再次確認臺灣領土主權歸屬中華民國。

但究其中日和約條文,除了承認日本已經放棄臺澎主權,其他都不是在解決領土問題,根本不具有移轉臺澎主權的效果。

回到50、60年代那個時空背景,不管是日本還是中華民國的外交官員,面對各自國會質詢時都曾明確表示,中日和約並未規範臺澎主權歸屬。

日本既已在舊金山和約中放棄臺澎,而中日和約又是建立在承認舊金山和約的這項結果,中華民國當然未獲得領土轉移。而在日本方面既已先放棄權利在先,自然無權決定臺澎歸屬。

via [轉LINE] 【台澎領土主權】不屬中華民國(舊中國政府),當然也不屬中華人民共和國(新中國政府)。
生活中找樂趣 says
4 years ago
生活中找樂趣 says
4 years ago
#視為
生活中找樂趣 says
4 years ago
#政治漫畫
思無邪 says
4 years ago
Bonjour早安吉祥大家好!感謝分享;感謝來訪;祝福您們身心健康,平安喜樂。
乂爻㸚
4 years ago
如果完全不講法律邏輯的話那直接搶劫就好啦,確實國際法的效力缺乏強制性,但也不是完全靠拳頭講話不然何必自古以來戰後都得興沖沖地在事後簽有的沒的協約。拿出武力直接打暴當然是用武力的語言來溝通沒錯,但拿出條文來那就要用法律的語言來佔便宜。(至於占不到便宜還偏愛拿出來實在神煩....)
講得更直白,當有人拿條文條約來嘴砲時當然用法律邏輯嘴砲回去,不講邏輯跳痛到武力上頭那是翻桌。
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