\魔嘎嘎嘎/
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[漫畫]看之前要有心理準備喔~ 因為看完會頭痛 所以我先放目前的進度~ 怕大家消化不良 之後還會有~等我全部畫完會再整理一次PO一次，還有欸腐逼~~~ (下收) 
掰噗~
覺得
那ㄝ阿捏!? 
\魔嘎嘎嘎/
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\魔嘎嘎嘎/
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\魔嘎嘎嘎/
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\魔嘎嘎嘎/
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目前只到這裡......
\魔嘎嘎嘎/
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歡迎討論喔~~~~~~我知道這個超辛辣~~~~~~~
\魔嘎嘎嘎/
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打臉KMT~~~~~~~
字字皆是血啊
栗子貓
說
看到中國的寶物我一直想到ㄍㄇㄉ那傳說中的一大堆黃金...
\魔嘎嘎嘎/
說
為了讓不看漫畫的人看得懂我把分鏡格子簡化到不能再減了~~~~~
我看到了一大垞血…
看到被滅掉的知識份子........
阿國表示:鳥你?! 你想讓中華民國亡國嗎?
...........依照史實的話,那個知識分子灣娘下一格會被殺掉耶..... 
順序頗怪 是先站冷台灣KMT才在中國總繃的吧
栗子貓
說
簡單來說台獨不關大陸的事，兩岸關係惡化只是ㄍㄇㄉ和ㄍㄔㄉ兩個人在鬧彆扭拉台灣下水而已...
ㄖㄨㄢ號倉庫
說
被滅掉的知識份子QQ現在歷史的新課綱就把這段過程給隱藏起來了!!! 
占領*
好戰啊XDDD
栗子貓
說
我以前課堂上的老師提到ㄍㄇㄉ的黃金都很自豪(不知道為什麼我遇到的老師有一大部分都是支持ㄌㄙ)
\魔嘎嘎嘎/
說
garyborken: 嗯我知道順序有點亂......因為我把國民黨擬人了.......他跑到台灣時他同時也在和阿共打.....嗯我想想有什麼辦法能改掉這個QQ
其實一部分是殺了幾十萬台灣人順便再用帶來的幾百萬中國人換血
\魔嘎嘎嘎/
說
這些事件都牽來牽去~一堆分支......我把他畫呈線性顧是好像不太好....會錯亂.....但是不話呈線性發展又怕太複雜難懂.......嗯我想想看能不能改正
\魔嘎嘎嘎/
說
畫成線性故事*
栗子貓
說
知識份子這段想起台灣吧有提過...那時還真的要讓美國氣到決定插手才勉強收斂...(派殺手去美國殺人真的很扯)
感受到台灣人的血淚......
GAN打女人
\魔嘎嘎嘎/
說
來放一點資料吧~ 
地圖會說話: 轟炸臺灣
地圖會說話: 轟炸臺灣
.......突然好希望日本重新把我們接回去 
說到空襲其實最近有個活動 
台北大空襲70周年 北社將舉辦紀念音樂晚會
台北大空襲70周年 北社將舉辦紀念音樂晚會
身為歷史系相當有感觸啊, 《花蓮鳳林二二八》這本書中的虐殺知識分子,沒錯, 就是虐殺, 當中有一則口述訪問說到母親去公墓尋找在公墓被處決的兩個兒子與丈夫, 將屍體從隨便掩埋的土中挖出來時看到的景象心都碎了
丈夫直接從後面兩槍斃命算是幸運的, 一個兒子右手骨折, 臉上充滿密布的刀痕, 另一個兒子則是被開腸剖肚, 母親與媳婦一同用牛車將屍體運回去以後, 母親還將兒子的腸子塞回去, 並一針一線將兒子的肚子給縫好... 這到底是一種怎麼樣的痛啊!!
當時家中四名成年男丁(丈夫與三名兒子)都被抓走, 只剩一個回來, 家裡頓失依靠, 存活下來的兒子去台北父親留下來的醫院看病賺前養活一家大小, 但是國民黨的警察卻三不五時來騷擾, 家裡那段日子一定相當的難過... 混帳國民黨!!
我以前也是被洗腦洗得頭腦硬梆梆，後來升國二的暑修時，有位歷史老師很猛地告訴我們白色恐怖和二二八事件，我第一次開始不相信課本…
栗子貓
說
我以前唸課本給我爸聽，我爸氣到從我手中搶走課本摔書...
canndy820915: 我覺得都有符合史實, 有資料輔助基本上應該沒問題, MOGA要對自己有信心!!將來要是能當上老師, 其實我超想用MOGA的圖片來當作教材說 
(被打
(被打
\魔嘎嘎嘎/
說
台澎金馬的關係等晚一點在出來.........怕大家打擊太大.........
\魔嘎嘎嘎/
說
我剛接觸這些時，花了一個月安撫情緒.......原來以前相信的東西都是假的.........
TORO
說
可以預見又有一堆9.2的轉這個噗然後不斷崩潰了
我國中歷史老師當初一直到上大學才知道有二二八, 他說當時高中蔣經國過世他們全班哭到不行, 還有同學崩潰大叫:反攻大陸已經沒希望了, 因此他到現在還是很後悔當初為甚麼要留下那些一點都不值得流的眼淚(好像暴露出老師的年齡了...教育的力量真的很可怕
我是1984出生的，很多東西是我上了大學，甚至唸研究所後才接觸到的
珍綠@FF大感謝
說
洗腦用的造假歷史
大穹
說
我覺得MOGA一定要看一下這個
日治時代出版的《國語課外讀本：尋常小學上級用》（https://www.facebook.com/ngt...
日治時代出版的《國語課外讀本：尋常小學上級用》（https://www.facebook.com/ngt...
就連陳澄波也是我快大學畢業時，才偶爾從我媽口中聽到原來台灣曾經有一個這麼了不起的畫家，死在228時。ㄍㄋㄇ的國民黨，國民黨不倒，台灣不會好。
\魔嘎嘎嘎/
說
nancy2727: 真的嘛!謝謝TT我一定要想辦法讓它別錯的太離譜........真正的歷史神TMD的複雜，連畫時間軸出來都超多小插曲........嗯... 
我的腦力要開到MAX才畫的出來
我的腦力要開到MAX才畫的出來
想冬眠ㄉXin
說
可以當歷史教科書出了…
看了比較多(除了課本以外的)歷史後，才漸漸了解為什麼家裡老一輩那麼討厭ㄍㄇㄉ
\魔嘎嘎嘎/
說
sk134755200: 對~我就是要引起騷動XDDDDD這個應該不只9.2崩潰~一般人也會崩潰吧XDDD因為太辛辣完全打臉以前學的東西阿 
良藥苦口忠言逆耳~~~要先接受殘酷的事實才有機會更進步TTT
良藥苦口忠言逆耳~~~要先接受殘酷的事實才有機會更進步TTT
\魔嘎嘎嘎/
說
hitachi_chen: 有~這個我知道~~~~~~這個有機會可以畫成對比哈哈哈哈~~~
我倒挺無感的(以前無意間接觸這些史事因為不需要這些是也不對這黨有好感了
\魔嘎嘎嘎/
說
aprilwater: 真的~為了台灣好國民黨不滅不行~~~
canndy820915: 關於陳澄波，簡略的可以看這裡
張肇烜 - 請教故宮：「陳澄波」是怎麼死的？ - 想想Thinking Taiwan - 想想台灣，想想...詳細點維基或是網路上很多資料。我因為在嘉義唸了很多年書，對嘉義有很深的感覺，所以當時知道陳澄波在228事件中扮演的角色與遭受到的無法用言語形容的暴力、不公義，我有整整好幾天沒辦法說話，一直在思考這些事。
然後就從鐵藍直接變成無黨派(因為也討厭民進黨的各種沙文主義)
張肇烜 - 請教故宮：「陳澄波」是怎麼死的？ - 想想Thinking Taiwan - 想想台灣，想想...詳細點維基或是網路上很多資料。我因為在嘉義唸了很多年書，對嘉義有很深的感覺，所以當時知道陳澄波在228事件中扮演的角色與遭受到的無法用言語形容的暴力、不公義，我有整整好幾天沒辦法說話，一直在思考這些事。然後就從鐵藍直接變成無黨派(因為也討厭民進黨的各種沙文主義)
另外，嘉義一直以民風剽悍出名，我覺得當時也是因為陳澄波事件，才讓整個嘉義噤聲下來。暴政和血果然最能恐嚇人民，但是已經發生的事，就算不出現在正史(國中小教材)(冷笑)，也不代表真的會遺忘，更不用說是上網一找就能找到資料的現代。
\魔嘎嘎嘎/
說
aprilwater: 嗯嗯!!!其實陳澄坡的事情我有計劃會畫到~只不過是在縣市擬人那裡XDDDDD嘉義的擬人設定就是從陳澄坡發想的(暴
其實我覺得奴性堅強這個說法蠻極端的，因為真的是當時的政治氛圍對知識份子或有反對意見的人極度不友善，大家為了保平安才閉口不語的，日子一久才變成習慣。說到底，大家一開始的初衷都只是為了活下來啊
打得超爽的www坐等689.2以及玻璃強民崩潰wwwwwwwwwwww
現在歷史課本雖然也是有提台獨，但不敢提太多台獨的東西啦，說什麼怕學生會對國族意識錯亂XDDD
canndy820915: XD期待之後的故事
嘉義很好玩的地方是，它的民風剽悍我覺得有一部分來自於這裡其實出了很多知識份子、政治人物、藝人、舞者(最有名的那個)
所以它有民風剽悍的底氣和本事；當然人也都非常的善良，我在嘉義時就曾經在颱風天後的泥濘小路因為機車騎不過一段積"泥"的道路，被兩個路過的台客幫忙呢
嘉義很好玩的地方是，它的民風剽悍我覺得有一部分來自於這裡其實出了很多知識份子、政治人物、藝人、舞者(最有名的那個)
所以它有民風剽悍的底氣和本事；當然人也都非常的善良，我在嘉義時就曾經在颱風天後的泥濘小路因為機車騎不過一段積"泥"的道路，被兩個路過的台客幫忙呢
我是屬於學校課本以上都有教，但所處環境偏藍的人。但是因為上一代是公務員，在喊國民黨不倒台灣不會好這句話時總覺得怪怪的。畢竟如果沒有國民黨，我大概也不會在這裡。不過有聽過228事件時血洗友校(雄中)的事情
☃️森森⛄
thinks
唉唷好詳細啊~
看了好心痛啊 終於知道為什麼台灣在國際上沒主權了 現在還會灌輸學生沒主權是因為中共打壓的知識 台灣沒所屬國家這件事根本連根毛都沒聽過 
每當我說臺灣要正名制憲時，堅強的9.2朋友就會說：妳有種就不要用中華民國身分證跟新臺幣。 
r073522969: 蝦真假我們高中課本有教欸 
台灣沒所屬國家應該算台灣地位未定論吧，有興趣可以搜尋一下，不過這也只是歷史的一種觀點而已其實
台灣沒所屬國家應該算台灣地位未定論吧，有興趣可以搜尋一下，不過這也只是歷史的一種觀點而已其實
關於台灣地位未定論的另一種觀點[轉錄] 「台灣地位未定論」的錯誤/姚嘉文
Joy
說
國民黨造假歷史又一樁 黃金運台個屁 關於黃金的傳言可能是子虛烏有
蘿莉真冬
想要
這個必須轉~!
不過我知道我這屆歷史用的還不是跟其他科目同步的99課綱，是前一代的95課綱，有點好奇再往前是怎樣
化的真TM好阿!!
公務員當然可以反對國民黨，我就是一個公職考生，但太陽花包圍國民黨黨部的時候我也去了，正是因為是公務員(雖然我還沒考上)所以要讓國家往更好的方向前進不是嗎?公務員的本質應該是為人民服務的，不是為國民黨服務的
為什麼現在很多公務人員會被罵米蟲跟稅金小偷，不就是因為國民黨的一堆福利然後麻木躺著不做事，然後對國民黨的惡行惡狀睜一隻眼閉一隻眼嗎?
為什麼現在很多公務人員會被罵米蟲跟稅金小偷，不就是因為國民黨的一堆福利然後麻木躺著不做事，然後對國民黨的惡行惡狀睜一隻眼閉一隻眼嗎?
我真心覺得趁著台灣近年正在改變，公職也一堆退休潮，該是換血的時候了，公職體系需要一批年輕力量去改變。
俗話說，如果他對你有恩(或者你真心在乎他)，那不是更要阻止他朝歪路走去嗎?
還有一件事，雖然公務員的福利是國民黨訂的，但真正發薪的人，還是人民，公務員就是公僕，真正的主人，還是台灣人民，這是從國小就開始教的，千萬別忘了。
俗話說，如果他對你有恩(或者你真心在乎他)，那不是更要阻止他朝歪路走去嗎?
還有一件事，雖然公務員的福利是國民黨訂的，但真正發薪的人，還是人民，公務員就是公僕，真正的主人，還是台灣人民，這是從國小就開始教的，千萬別忘了。
SeanYuan: 嗯或許性格上有點鄉愿吧，但不是重點我的疑惑是，目前的國民黨基本上是一群既得利益者綁架了權財，但這樣的情況不見得會因為國民黨倒了就消失啊，如果那些政治世家還是捲款東山再起或依附在另一個新的政黨另起爐灶，難保不會出現第二個國民黨啊。甚至現在台灣的政黨政治偏向兩黨制，國民黨倒了以後原本的政治勢力又會如何重劃呢?還是民進黨也有可能進化成國民黨part2呢?
MAKIAME: 我現在高三 歷史公民都沒讀過這事 雖然我自然組不知道社會組三年級會不會講 但我猜不會 
r073522969: 啊那我比你大一歲。可是這東西是我高一時老師補充的啊 應該是我們自編講義的差別吧。順道一提，我們歷史老師是深藍的，但高一還是有把台灣地位未定論跟台獨等觀點補充齊全，一直覺得很稀奇呢
應該是我們自編講義的差別吧。順道一提，我們歷史老師是深藍的，但高一還是有把台灣地位未定論跟台獨等觀點補充齊全，一直覺得很稀奇呢
好吧也有可能是我上課沒在聽 只能確定課本一定沒有
緋紅之翼
說
突然找不到MOGA的FB是發生什麼事 
重點不是國民黨對我家有恩這件事好嗎 ?請下面大家回覆不要再針對這點啦多謝大家QQ順說我對國民黨也沒什麼感覺謝謝我的關注跟疑惑點是國民黨倒之後會發生什麼事 ?一個龐大利益集團的轟然倒塌不見得是好事，如果能用一次次部分拆卸或抽換蛀蝕梁柱的方法呢 ?
儘管國民政府有諸多的不是...應該說正因為他們已經有諸多的不是了，不應該也需要用錯誤的歷史批評他們才對
說到歷史以上以前國中小都有教過，但必須說我那時候超討厭歷史尤其是中國史，就覺得我又不是大陸人一直讀中國史是要幹嘛？地理也是一樣台灣地理就學不完了還得學大陸地理，而且國中歷史老師也只會照本宣科以及撥著無聊的中國史影片也完全不解釋給我們聽，要不是當初是為了基測死背起來，不然我根本懶得去記那些漏漏長的中國史
不過從小就對ㄌㄙ不是很好的印象，不過跟家人有關係因為家人灌輸的觀念真的影響到自己，另一個是我阿公曾經差點變成二二八事件的受害者，被懷疑是跟反叛是一伙的，就一直被追殺，所以我阿公在那段期間一直在台灣各地躲藏，這件事我阿公從來不講而直到從叔公口中得到這件事，才知道為什麼阿公這麼討厭ㄌㄙ的原因，那時候才知道ㄌㄙ那時候根本不會管你有什麼理由，反正你反對就是把你抓起來槍斃就對了
溝皿凍別侮辱窩的blueman啊囧！
基本上推倒國民黨的過程也是一步步來的，不太會是轟然倒塌，而是逐漸推垮，更別說國民黨背後還有龐大的黨產撐腰，至於國民黨的改變，基本上不是人民能夠去變的，因為通常人民面對的是國家而不是黨，那誰來讓國民黨改變？只有國民黨自己，
也就是說，現在就看是國民黨先因眾怒而倒，或者自己先弄清楚自己為何犯眾怒並從內部去治療
也就是說，現在就看是國民黨先因眾怒而倒，或者自己先弄清楚自己為何犯眾怒並從內部去治療
睡眠不足。百香
說
呃我的印象中好像是KMT先接收台灣→國共內戰→KMT輸到脫褲→落跑來台灣→韓戰爆發阿爾不得不幫KMT耶，阿爾調停阿國跟阿共無效之後就完全懶的管阿國了
附帶一提，KMT接收台灣是1945年，國共內戰正式開打是1946，晚了一年噢
附帶一提，KMT接收台灣是1945年，國共內戰正式開打是1946，晚了一年噢
至於你說的，民進黨也有可以變爛，沒錯，有可能，但現況的改善更緊急，而不是因為千百個“有可能”而什麼都不去做，至於民進黨？反國民黨並不代表就支持民進黨（我相信近年不支持民進黨但對國民黨心死的人很多），民進黨同樣該受到人民監督
睡眠不足。百香
說
國共內戰的時候阿爾跟阿國的關係其實不太好，1949年的時候阿爾家發表了個中美關係白皮書，明確聲明阿國輸到脫褲是他家的事，1950年的時候阿爾加的杜魯門也說不會介入台海兩峽的事務，只是同年六月韓戰就爆發狠狠打了阿爾一巴掌只好繼續幫阿國了~~
國民黨已經不是當年逃難來台的國民黨，裡面多是含金湯匙出生的公子哥、大小姐，每天在黨裡搞內鬥，但其在中國大陸時的貪腐性格依然不變，以前至少敢拿起槍桿子跟中共對幹，現在則是抬著屁股等中共統，他們喜歡被統就算了，還ㄧ直拖台灣人下水
國民黨從來沒有
國民黨從來沒有
知識份子GG
如果228和白色恐怖是調教台灣的鞭子
那糖果應該就是國小社會課本學到的一連串的土地改革
其實就是怕農民起義才做
那糖果應該就是國小社會課本學到的一連串的土地改革
canndy820915: 另外國民黨接收台灣跟國民黨逃來台灣也是兩件事，然後等國民黨逃來台灣的時候美國那邊早就放生這都把金援幹走的『一群賊』了，要不是韓戰爆發原本根本不打算鳥。
呃，其實當時台灣也有一堆台灣人在趁機對自己台灣同胞落井下石，才會導致知識份子會近乎全滅。那時代先死掉的主要都是當時比較高調活躍的鄉紳、知識份子及衝動的學生，比較低調沈默、冷眼旁觀或是很早就選對邊站的知識份子存活率較高；但是任何時代總是會有人為了自己的利益或性命而抹黑造謠、出賣別人，所以才會導致後者的死亡率也跟著升高。最後存活下去的不是早早就跑去美國日本，就是留下來拍政府馬屁或是低調沈默的人（攤手
狗毛纏身☻蒼蒼⎝(ಠ_ಠ)⎠
says
只有我一直在注意台灣的白眼嗎 
希望這種有意義的漫畫廣為流傳(拜)(?!
因為我覺得這次國民黨真的做得不優，的確是該再倒一次去當在野黨，但是國民黨不可滅，不然會變成民進黨一黨獨大！不管哪個政黨只要一黨獨大就一定會變質！更何況是早就變質的政黨
所以台灣更需要絕對公正第三勢力的崛起，才能鞭策兩大黨真正為民眾服務。
所以台灣更需要絕對公正第三勢力的崛起，才能鞭策兩大黨真正為民眾服務。
幹,說中我的痛處啊!228遺族表示
不好意思，請問噗主的facebook是什麼名字。 ><
iselrone: 又不是要流血的滅黨，國民黨滅了他們那些個人（才？）又不是不會像以前一樣分裂成像新黨親民黨民國黨之類的玩意，以台灣李姓中壢人的比例民進黨要一黨獨大而沒有反對黨可以制衡是不可能的啦
如果國民黨都能淦掉了,還會怕淦不掉民進黨嗎?
傑弗瑞
說
可以參考Taiwan Bar
外公曾語言不通遭到歧視，阿姨小時候看清楚事實，正直的話說出之前被外公揍的半死就怕被抓。爺爺那邊不知誰死過人，我爸有陰影只在奔喪才敢回去，我甚至爸死之前還問不出發生什麼事。幹
*涼風*
正在
先把最大最爛的那個幹掉再說啦…台灣還有哪個政黨像KMT一樣幹掉20000多個台灣人不說，還綁架台灣人，要台灣人認日治時期前的祖，歸他們可能一生都不會踏上的土地的宗?
*涼風*
正在
更可惡的是到現在還把思想控制放進國家教綱裡，企圖洗下一代的腦
如果國民黨不可滅只是因為它的牽制功用的話，那請扶植其他黨，因為這個黨犯的錯在這70年來已經太多
二二八受難的又不是只有日治時期的遺民....真要講的話我外公是國民政府播遷來台的時候的"大陸人"，因為公開講說他想家想回大陸就被關了，那是一段不得已的時期，因為政府剛來要穩定政局，不懂為什麼要一直這樣翻歷史疤痕煽動兩造的仇恨....
betty096: 同意樓樓樓*n 上。
阿國輸到脫褲也有阿爾那邊的默許，當阿國快打贏時阿爾就會跳出來調停，一而再，再而三，三而衰，最後就輸了。
起初國際局勢偏向阿共，除了阿國當時腐敗混亂（被放生），阿共看起來好像很有幹勁未來充滿希望以外，蔣先生在美國大選站錯邊也是理由之一……
阿國直到韓戰才又被撿回阿爾陣線
阿國輸到脫褲也有阿爾那邊的默許，當阿國快打贏時阿爾就會跳出來調停，一而再，再而三，三而衰，最後就輸了。
起初國際局勢偏向阿共，除了阿國當時腐敗混亂（被放生），阿共看起來好像很有幹勁未來充滿希望以外，蔣先生在美國大選站錯邊也是理由之一……
阿國直到韓戰才又被撿回阿爾陣線
很容易了解推一個XDDD
話說在看到知識分子飆出那一長串話後，就知道下一格會是怎樣的光景了ˊ_>ˋ（被作掉臺灣人才的斷層啊
話說在看到知識分子飆出那一長串話後，就知道下一格會是怎樣的光景了ˊ_>ˋ
ena♦想再去台灣玩..
話す
灣醬歴史很複雑…… 
台灣的原住民族勒......
KMT不可滅？我希望他滅得越死絕越好，他打從最初就不是一個正常的政黨，常理之外的政黨要怎麼跟其他黨放在一起比較？
國民黨犯的是屠殺戰俘的罪行好嗎?
我真的覺得歷史被掩蓋得太久了，王八蛋的KMT，只會用騙的
soso3659: 確實當時真正沒事的只有當局的所謂高級外省人，我的外公如果沒在大學參加過十萬青年十萬軍可能當時已經被當成共諜蓋布袋扔進海裡。但我覺得要清楚一件事，你的仇恨自己放下了，並不代表別人的仇恨也得跟著放下。原諒是被害者遺族才有資格說的話。
再者，真正搧動對立每年掀瘡疤的，還恰好就是至今未真正對二二八受害者跟他們的所作所為道歉的政黨KMT，不是所有的受害者家屬都跟你一樣鄉愿的，謝謝指教。
Re: [討論] 想台獨原因
有能者整理的相關主權國籍時間軸資料，不解釋
有能者整理的相關主權國籍時間軸資料，不解釋
1952 舊金山和約生效時日本才正式放棄台灣主權，注意，並沒有用歸還的字眼，因為在1895 甲午戰爭時的馬關條約，日本早就取得對台澎的永久治權，也就是說，直到1952年，台灣人都是理所當然的日本人
1947年2月底發生228事件，這時的台灣人還是日本人，國民政府來台只是代管
結果這個來台代管的國民政府，殺了2萬個已經投降的日本平民，請問這不是戰爭罪行嗎?
說什麼逼不得已，去他媽的逼不得已!這個有槍桿子的政府殺了你二萬個手無寸鐵的同胞!
接上，假設所謂穩定政局是要排除異己讓國家變成一言堂，殺兩萬無辜的平民（包含學生，知識份子及專業人士）也可以被你認知為逼不得已的話，我想你被KMT洗得腦還不淺
有些人認為KMT是必要之惡。但是跟中共對峙製造戰爭氣氛的正是KMT。為了維持內部穩定（那些想回家的），維持高壓獨裁（壓制不屑KMT的）才不斷的營造反攻大陸、漢賊不兩立等等虛假的政治宣傳。美國都為了跟中國建交拿台灣當犧牲打了。中共根本懶得理你，哪裡需要所謂必要之惡？
保衛台海，穩定台灣，根本都是打稻草人！所有老兵和後代，很遺憾的，你們就是被KMT騙了，還要感念蔣主席...
即使是黨內的高級外省人和半山，又有多少真的安心吃香喝辣，還不是伴君如伴虎？失去自由這一點其實是台灣當時整體的狀況。所以實際上得到KMT照顧，而不是得到大環境的紅利卻被KMT剝奪部分的人根本少之又少。
對於9.2或是689對228的認知，我覺得在討論這類事情之前，首先要認知到的是，撇開一切的國籍、血緣、文化、教育、信仰，就僅用身為人最根本的良知做判斷，一個有軍事力量的政府用血洗的方式強迫及恐嚇平民，是否是對的?
天啊
看到MOGA有提到台灣被美國轟炸的歷史，我就想到以前我國小六年級時有唸過含有歷史的《社會》課本，當時國小的我們還在數落日本人有多可惡!!!
我是民國76年次(1987)年出生的，我看到MOGA畫的這些，瞬間覺得他媽的我被國民黨洗腦了，小學六年級唸的歷史不是真的!!
看到MOGA有提到台灣被美國轟炸的歷史，我就想到以前我國小六年級時有唸過含有歷史的《社會》課本，當時國小的我們還在數落日本人有多可惡!!!
我是民國76年次(1987)年出生的，我看到MOGA畫的這些，瞬間覺得他媽的我被國民黨洗腦了，小學六年級唸的歷史不是真的!!
第一個轟炸台灣的國家是中華民國
說到歷史…我唸的就是國立編繹館的課本，有戒嚴時期的記憶
還拿過反共防諜小冊子，鄭南榕事件發生在我出生那年，64事件時我有很深刻的回憶，因為老師要求我們捐錢
國中時期歷史課本的重點在於KMT來台後做了什麼好事，有多麼英明神武，完全不提它到底幹了什麼事，音樂課本第一頁就是國歌，接下來是國旗歌，然後是國父紀念歌，先總統蔣公紀念歌，所有的歷史課外讀物，中文的，第一句話開始就是中國歷史分久必合，合久必分，KMT不只從教育洗腦，還從精神、文化上全面禁止有害於他們的史觀
有哪個台灣政黨像KMT及其分裂延伸的政黨一樣的做法?
KMT會被厭惡，就這70年來的情況，也只是剛好而已，台灣人已經很善良的只想就近年來的情況去阻止他們愈來愈偏激的作法了
KMT會被厭惡，就這70年來的情況，也只是剛好而已，台灣人已經很善良的只想就近年來的情況去阻止他們愈來愈偏激的作法了
這麼說根本就沒有統一這種東西。那些全部都狗黨和狗匪在豪小耶
你好，這裡是喚醒彰化青年聯盟的成員，請問這一噗可以轉發到專頁嗎。 < :
sd70439
正在
沒事笑笑就好，內容狠主觀。原住民沒提到，再來228查緝私菸造成不滿，加上許多本省人省籍情結排外，燒毀商店、毆打外省人造成外省人死傷，這是派兵鎮壓的原因
哇靠原來二二八還可以這樣解釋喔樓上你好棒棒ㄜ
你這種話有種去對受害者遺族說啊
你這種話有種去對受害者遺族說啊
現在國民黨有問題沒話說，但來台灣還是有好處的
228應該不會比文革可怕 另外中國的寶物拿過來 總比在那邊被砸壞好
228應該不會比文革可怕 另外中國的寶物拿過來 總比在那邊被砸壞好
哪來的本省人和外省人，只有日本人和中國人
TORO
說
kaminahina:這位算客氣了 我還看過說228老蔣派國民黨軍來台血腥鎮壓剛好而已這種說法呢
所以又哪來的省籍情結…
sd可能把部編版歷史課本當成是始料吧
sd70439: 才沒有本省跟外省。從來只有中國人和臺灣人。中國人擅自派兵鎮壓！媽的！臺灣你家開的喔
1895~1957年是日治時期，所謂的省籍情結請留給同國人民使用，清治時期的台灣，清朝也不過只治理西半部的台灣，根本沒治理全台，所以又哪來的省籍情結
講難聽點，本省和外省籍情結根本是國民黨搞出來方便統治的東西
skylanly: 這個有很奇怪的思考誤區，文革跟228無可比較的原因是在於，其實台灣完全可以免於228和後面的白色恐怖，文革跟台灣一點關係也沒有，228和白色恐怖是國民黨政府帶過來造成的禍害，所以為什麼要把跟台灣完全沒關係的文革當成是國民黨施行228和白色恐怖的擋箭牌?
更別說有台灣才有國民黨，離了台灣KMT什麼都不是
文革牽連的人口基數比較大啦 不然請ＳＤ大比教一下二二八和花園口決堤好了
強烈要求噗主畫國共耀3PH！！！！（給我自重）
sk134755200: 雖然民進黨的某些激進言論也不是很好，但其實大方向來說他們是最早提出很多被掩蓋史實的政黨
susan_1991: 看他卡碼､ID､註冊日期就知道是出來想帶風向的網軍啊～～500塊真好拿 
susan_1991: 因為覺得國民黨來台有擋下共產黨的腳步吧，所以文革才不會發生在台灣，但這其實是錯的，事實上應該是就是因為KMT來台灣，所以共產黨才會追著不放，不然老毛早就說過台灣能獨立的
iselrone: 台灣不需要第三勢力，國民黨滅了自然會有能跟民進黨抗衡的第二勢力站出來...
sk134755200: 那是當年趙少康白癡到自己上電視自爆，在他之前這種事都是偷偷來，自然沒有記者敢把省籍情結挑出來講...
黥＊RTIZ
說
長知識了!!!!OAO(目瞪口呆
我讀歷史時期是陳水扁時期，所以知道的還挺多的？（沒被洗到什麼腦）反而對中國某些歷史沒那麼瞭就是了（反而是歷史老師要另外補充，畢竟要統測嘛） 
不不不~~講到投票，拜託一定要投綠黨啊啊啊Q_Q
上次選擇，我選區的綠黨參選人只差兩千多票就能上，結果反而是那個假和尚上了(搥地痛哭)
雖然這次全台議員中總算是有綠黨的人選上，但看到自家選區的落選真的很難過
票絕對不能給國民黨，但民進黨很多人的嘴臉也超難看，更不用說各種男性沙文主義、福佬沙文主義，拜偷票投綠黨~~~~~~~
上次選擇，我選區的綠黨參選人只差兩千多票就能上，結果反而是那個假和尚上了(搥地痛哭)
雖然這次全台議員中總算是有綠黨的人選上，但看到自家選區的落選真的很難過
票絕對不能給國民黨，但民進黨很多人的嘴臉也超難看，更不用說各種男性沙文主義、福佬沙文主義，拜偷票投綠黨~~~~~~~
上面提到228不能跟文革比，所以是一個拿槍托砸破頭一個拿磚塊砸破頭的差別嗎？槍托砸得比較舒服？還有什麼仇視外省，kmt沒做那些狗屁倒灶的事誰無聊去仇外情節了，那無故被牽連的人呢？他們活該？他們天生倒霉？
跟中國比就是掉入KMT的比爛陷阱了。戰後跟台灣同等甚至原本可能更慘的是【日本】啊！
跟日本比就知道KMT到底是幫忙還是幫倒忙了
其實我覺得縣市長或是總統還好，民代這一塊真的就是國民黨民進黨一樣垃圾...
iselrone: 現在的狀況就是如果你有打算當國民黨死後的取代者，就會先被想辦法搓掉，培養？
國民黨帶來的黃金光養他們帶來的軍人就花得差不多了，就算還有也都被蔣宋美齡那群人帶去美國了；臺灣根本沒用過，還花錢養了一堆國民黨權貴雜碎
塞爾柱★DAWN
說
canndy820915: 借轉
講陳澄波之前. 是不是應該了解一下陳澄波去幹麻的. 嘉義三二事件是發生什麼事. 佔領地的戰敗國人民(戰俘?)武裝包圍盟軍代表的軍事基地. 是什麼狀況
sankiku: 身為漢人移民的後代,我聽我媽和我爸說過,日本警察很兇,外公很討厭日本警察,爺爺還曾經跟日本警察打架過XD 在那時代的台灣人,也只不過被日本當作二等公民看待罷了.
如果某些事情國民黨不告訴你. 例如轟炸台灣的是美國人不是日本人. 這樣的作為叫做洗腦. 那228在整21師3/8登陸基隆之前的10天理台灣發生什麼事情. 如果有人不告訴你. 那是否也是另一邊在洗腦
國民政府帶來的黃金主要用於新台幣發行. 當年為了穩定民心. 這批黃金還有公開遊行展示過
faxno1: 你漢人自己不守法，又喜歡用賄賂或是一些小手段來走後門，被當次等公民活該好不好。
武裝抗日是義士 武裝抗國民黨就該死？
faxno1: 雖然這樣說有點怪，不過我覺得他們是沒必要對我們多好啊XD
我們是被殖民地欸XD 難道要要求人家把我們供養起來嗎XDDDDD
但不得不說日本也是有認真經營台灣啊，很多建設都是他們蓋的
而且台灣人民能接受阿國的法條也是因為日本政府先讓當時的人民習慣的差不多了
我們是被殖民地欸XD 難道要要求人家把我們供養起來嗎XDDDDD
但不得不說日本也是有認真經營台灣啊，很多建設都是他們蓋的
辛苦了~~不過那一段歷史真的好難用一格一格的方式來表達說，感覺好像少了什麼？因為很多事情是同時進行的嘛
memotic: 要當台灣神革命先烈也沒問題. 不過當年發生的事情就該講清楚
之後是不是會有更小的灣娘喊著反攻大陸對抗共匪啊(大概是民國40,50年代出生的那一代)
Sixforce
說
蔣光頭應該不會講台語
>國民政府帶來的黃金主要用於新台幣發行
你可以再查清楚一點，新台幣的匯率也是很好玩的歷史，只是有人沒告訴你
你可以再查清楚一點，新台幣的匯率也是很好玩的歷史，只是有人沒告訴你
Senyoi: 是阿. 我們看看那個時代的日本自己國內....有沒有聽過預金封鎖? 新元切替?
基本上都是戰爭留下來的爛攤
這幾天上課聽了老師講了和課本上相差甚大的歷史，說真的阿國隱瞞了很多事實
faxno1: 回歸日本其實比較像是一種退而求其次的說法啦，當然最終目標還是脫離美「中」統治成為獨立國家...
灣娘好可憐QQ又好萌
我把裡溪蝦郎 看成里溪蝦毀 （（（（土下坐
差不多的法律但是比較好的政府，阿國阿共和日本，非得選的話我寧願回歸日本
xup654vm04
正在
綠黨的素質實在不敢令人恭維，要支持第三勢力拜託也不要選這批人
栗子貓
說
那之前叫立委去看黃金大概也是假新聞...
雖然民進黨也是很多垃圾，但現在大家的訴求不是先打倒「中國國民黨」嗎？國民黨都還沒倒，就急著支持會分掉民進黨選票的第三勢力，丈還打不打？難道大家忘了就算連勝文是白癡還能拿到鐵票69萬？不先讓中國政黨倒，台灣沒有未來啊！
培養第三勢力不是讓國民黨垮台後的事嗎？
人家都是聯合次要敵人打擊主要敵人，我們怎麼反而是讓次要敵人幫主要敵人打擊自己？
培養第三勢力不是讓國民黨垮台後的事嗎？
人家都是聯合次要敵人打擊主要敵人，我們怎麼反而是讓次要敵人幫主要敵人打擊自己？
Domotoishiki: 正解…
好帥的歷史介紹，這樣的台灣史俺讀的下去
APH剜娘的衣服是日治時代的學生服喔
不知道你畫的灣娘後來換上的衣服是不是那套....
如果是的話就是畫錯囉＞＜
不知道你畫的灣娘後來換上的衣服是不是那套....
如果是的話就是畫錯囉＞＜
就算再怎麼糟，民進黨是現在最可能打敗國民黨的本土政黨啊～等到台灣只剩下本土政黨，才可能有正常的黨派政治運作，現在萬惡中國國民黨都沒倒，台灣都還有被送掉的危機，扶植第三勢力會不會太早？第三勢力贏得了國民黨嗎？
這就是政客媒體為何要努力洗腦錯誤國家認同的原因了. 賣台? 利益之前還有分藍綠省籍嗎? 台灣本土政黨自己喊愛台灣. 你就相信他不會賣台? 不會獨裁? 不會貪污?
所以還好我不管以前或現在都不是知識分子(?
出現了~9.2!
wenbao: 這結論也太跳躍了吧...
garyborken: 因為我不想選一個跟老國民黨一樣貨色的政客上去
上面到底有幾個人跟你同意民進黨是多麼善良的好人了嗎w
真的--kmp滅掉還怕另外一個大黨還敢擺爛嗎((認真想當下一個?
然後什麼時候『曾經貪污曾經獨裁併且正在賣台正在貪污』是可以跟『以後"可能會"賣台可能會獨裁』相提並論了
wenbao: 很抱歉，即使你不同意，民進黨執政時期沒有違法課綱硬上、沒有黑箱過服貿、沒有像馬英九想換大法官就換、想推什麼法案來硬的也要過⋯⋯誰獨裁不是一清二楚？
別人在討論怎麼打倒獨裁中國政黨，就會有人跳出來說「民進黨也可能會⋯⋯」，事實很明顯，國民黨做過的民進黨還沒做過，如果照你的邏輯，一個家庭有人犯罪，是不是可以把他兄弟姐妹抓起來說他兄弟姐妹也可能犯罪？拿國民黨犯的錯檢視民進黨，我覺得是比較莫名其妙一點。
別人在討論怎麼打倒獨裁中國政黨，就會有人跳出來說「民進黨也可能會⋯⋯」，事實很明顯，國民黨做過的民進黨還沒做過，如果照你的邏輯，一個家庭有人犯罪，是不是可以把他兄弟姐妹抓起來說他兄弟姐妹也可能犯罪？拿國民黨犯的錯檢視民進黨，我覺得是比較莫名其妙一點。
garyborken: 不同意. 但是"就算再怎麼糟....". 或是"國民黨不倒台灣不會好". 不是嗎
所以這就是為何政客努力煽動錯誤國家認同的原因
所以這就是為何政客努力煽動錯誤國家認同的原因
Domotoishiki: 不要和9.2浪費時間0 30
wenbao: 因為現在國民黨內政搞得亂七八糟又賣台是事實，民進黨雖然內政也沒有做得很好至少沒賣台，阿扁時期被封鎖外交是因為他敢大聲說我們是台灣人，這就已經比在中國人來台時藏起國旗、逮捕舉國旗的人民的國民黨強不知道幾百萬倍，我還是相信民進黨不好，至少不會像國民黨，國民黨用他的作為告訴大家國民黨不倒台灣不會好了，那麼，你要怎麼說服大家民進黨就會犯國民黨犯的錯？
警政署調查 治安滿意度歷年最佳 | 社會新聞 | 中央社即時新聞 CNA NEWS
全球10大安全國家 台灣第2
張盛和：馬政府執政7年 人民痛苦指數全球倒數第4_新聞_鉅亨網
所謂的沒賣台. 是指只能過境阿拉斯加而且還不準下飛機. 以及免簽國8年以來毫無成長嗎
如果不是說【國民黨倒了台灣就會好】應該沒有邏輯錯誤吧？應該還有很多里程碑，脫離KMT有形無形的控制只是其中一個，不是真正的目的
wenbao: 能否請你把話講清楚不要在那邊跳躍,我慧根不夠跟不上w
在26仔面前嗆聲就可以台灣獨立了嗎
政客就是要你這樣想
什麼都別說 先說上面那個痛苦指數倒數第4你會相信喔? 
然後兩個引言方面,戰爭中聯合次要敵人明明就是常識
威利博士
話す
還以為有什麼新見解 沒想到還真的是死腦袋9.2阿
信不信隨人嚕. 反正不是台灣政府自己說的
「國民黨不倒，台灣不會好」跟「國民黨一倒，台灣就會好」是完全無關的獨立事件。國民黨存在造成台灣不會好的機率是100%，相對的，國民黨倒掉台灣變好的機率是肯定大於1%
wenbao: SO？所以你可以忽略幾年前就有人跳樓死諫馬英九的獨裁？你可以忽略有人曾經沒錢看醫生活活凍死、活活餓死？你可以忽略最近有人在總統府前自焚死諫？
這八年人民所得倒退15年，最近新聞才有報，你有看見嗎？倒退15年喔！
你可以對這些無感，可能你生活環境好，可是有人活生生因此失去性命是不爭的事實，你可以完全忽略這是國民黨帶來的？
我不知道神經是要長得多大條才能完全對這些無感，你可以冷血，但我心疼那些人！
這八年人民所得倒退15年，最近新聞才有報，你有看見嗎？倒退15年喔！
你可以對這些無感，可能你生活環境好，可是有人活生生因此失去性命是不爭的事實，你可以完全忽略這是國民黨帶來的？
我不知道神經是要長得多大條才能完全對這些無感，你可以冷血，但我心疼那些人！
Domotoishiki: 馬英九獨裁? 這真是相當好笑的笑話. 一個從早到晚被人照三餐罵無所不坦的總統. 竟然被稱為獨裁者
wenbao: 你到底要從『獨立是錯誤的』還是『獨立是辦不到的』開始打給我決定一下啊w
我舉一張圖. 大概可以知道政黨輪替前後的各國經濟發展差異
資料來源IMF
哇！藍到發黑的存在耶！
*涼風*
正在
不過說到台灣的生活少了國民黨之後會不會好這點，我覺得要先打一下預防針，那就是，以台灣目前已經慢慢開始出現的財務危機，就算明年是小英上了，也一樣沒辦法在任期四年內解決這些問題
所以才說大家請勿和9.2浪費時間~時間是很寶貴的~有很多更重要的事可以做~
wenbao: 紅杉軍那時沒有派警察鎮壓，沒有流血傷亡，太陽花被拍拍肩膀就頭破血流，這就是獨裁！
少搞不清楚狀況了，被罵就叫不獨裁？被罵還不是照常違法課綱硬上，還不是黑箱作業要強推服冒？他被罵，有聽聽民意嗎？沒有嘛！
啊不然你的獨裁是怎樣？像老蔣那樣叫去喝茶才叫獨裁？你標準好高好棒棒，你希望我這樣講嗎？
為什麼國民黨要派個奴隸來跟平凡人類對話？
少搞不清楚狀況了，被罵就叫不獨裁？被罵還不是照常違法課綱硬上，還不是黑箱作業要強推服冒？他被罵，有聽聽民意嗎？沒有嘛！
啊不然你的獨裁是怎樣？像老蔣那樣叫去喝茶才叫獨裁？你標準好高好棒棒，你希望我這樣講嗎？
為什麼國民黨要派個奴隸來跟平凡人類對話？
看到那張圖，我會說非常期待這次的輪替…
好具體的畫面
JCSBMTN: 小英就算上台，國民黨還是在，所謂的「要它亡」指的是包括9.2在內全部的KMT勢力跟受影響者全部都要摧毀或消失。
*涼風*
正在
國民黨一定會藉著這樣無法立即性解決的問題，大肆說小英的無能，以便再用救世主的姿態強勢回歸，所以台灣人真的真的要改掉自己民族性裡那種短視近利的因子，因為接下來台灣要面臨的可能是十幾二十年的長期衰退
Domotoishiki: 大概要等到跟俄國一樣異議記者會半夜在路上被人打死吧
我覺得人格分裂的灣娘的表情好讚
swn002: 
這種事你怎麼期待能在短時間內半到啊... KMT的法人存續也就罷了...9.2之類的支持者不可能啊
這種事你怎麼期待能在短時間內半到啊... KMT的法人存續也就罷了...9.2之類的支持者不可能啊
所謂的破壞再重生就是這樣了…前人沒有種樹，後人只能自己種給後後人
garyborken: 看那個奴隸嘴臉大概如果現在再來一次白色恐怖他也會跪下來說國民黨好棒棒 
wenbao: 所以只好兩黨一樣爛，淚挺國民黨？
因為中華史觀本來就很重視「一脈相承」
光KMT對網路出手我就一輩子不會原諒他了，以前PTT上阿扁再怎麼罵都不用擔心會被關站，現在有事就要怕被關站不然就廢文瞬間洗版，沒事推文前幾樓就被領五百的佔領，連阿宅在電腦前的小確幸都要剝奪真他媽的！
所以當時會認為台灣應屬國民政府，是因為清朝時台灣是清帝國的領土
這可以算是一個東方文化觀跟西方民族主義的衝突吧
不過我很好奇，以前的課本真的有寫日本轟炸台灣嗎?!
*涼風*
正在
howard2579: 這樣的史觀完全違背國際法和國與國條約喔，況且台澎當時就是被永久割讓給日本，日本就算放棄台澎主權也輪不到後來的中華民國繼承
還不考慮金融風暴耶
*涼風*
正在
老實說這種史觀是當權者的操弄，如果「清朝時台灣是清帝國的領土，所以日本放棄台澎主權後理所當然中華民國繼承」可以成立的話，那北韓和南韓，還有越南、外蒙古、西藏怎麼辦呢?
howard2579: 我忘了我那時課本有沒有，但我的國小有個鬼故事說禮堂樓上有鬼，是日本轟炸台灣的犧牲者，而且還是日本鬼。
但問題是為什麼日本轟炸台灣，留下來的會是日本鬼wwwwwwwww
但問題是為什麼日本轟炸台灣，留下來的會是日本鬼wwwwwwwww
*涼風*
正在
謊言講一百次就會變成真的…(遠
Domotoishiki: 被TK了(誤
JCSBMTN: KMT總是喜歡擺出理性、智者的姿態，但是滿口理所當然理應如此的屁話，實在是……
*涼風*
正在
howard2579: 我覺得連文化都不算，只是政治手法而已…
garyborken: 不是藍綠問題. 而是選擇真相
howard2579: 事實上國立編譯館時代的課本沒有寫過日本人轟炸台灣. 但一面倒的抗日愛國宣傳. 很容易令人產生誤解
Domotoishiki: 白色恐怖為何稱為白色你知道嗎? 事實上現在反中/賣台的論調. 就很接近白色恐怖原本的目的
"所謂的「要它亡」指的是包括9.2在內全部的KMT勢力跟受影響者全部都要摧毀或消失。"
-
白色恐怖就是在做類似的事情. 只是對象是共產黨
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白色恐怖就是在做類似的事情. 只是對象是共產黨
howard2579: 呃，我也是只計對文化上的部份做分析啦XDDD沒對人，我不會去猜你是怎麼想的，因為這個作法對討論事情並沒有意義XDb
wenbao: 目的跟手段不會分w，另外白色恐怖的『白』是指相公權力的意思好嗎
不讚不行
幹他媽的我要聰明又有種的基音啊
wenbao: 喔，我不知道，我所知道的白色恐怖就是有人會半夜被不知名的人強行帶走，在回來時只剩下屍體，或是永遠就失蹤了、回不來了。
那些人多半要不是在當年有讀馬克思主義，就是反對國民黨，或是其實他們什麼也沒犯，只是有嫌疑就被帶走了。
那些人多半要不是在當年有讀馬克思主義，就是反對國民黨，或是其實他們什麼也沒犯，只是有嫌疑就被帶走了。
wenbao: 我順便告訴你，我朋友家就有受害者，舅公被帶走，後來送回一具棺材，全家人還被送棺材回來的人威脅『不准打開，直接下葬，要是打開你們就沒命』。
我爸媽都還記得當年空氣裡都帶著令人絕望的窒息感，沒有人敢談政治，這就是國民黨的白色恐怖，也是一般人知道的白色恐怖。
你說大家反中論調是白色恐怖，你他媽最好想一想現在有沒有人像當年一樣說要統一就被帶走、失蹤永遠回不來！
我爸媽都還記得當年空氣裡都帶著令人絕望的窒息感，沒有人敢談政治，這就是國民黨的白色恐怖，也是一般人知道的白色恐怖。
你說大家反中論調是白色恐怖，你他媽最好想一想現在有沒有人像當年一樣說要統一就被帶走、失蹤永遠回不來！
wenbao: 像你這種根本不懂受害家屬的痛還敢來胡言白色恐怖，我這種反中又講賣台的人要是真的像國民黨那麼邪惡，我就會想辦法人肉出你住哪，把你綁架出來凌遲，這才叫白色恐怖你懂了沒啊！
garyborken: 短時間內當然不可能，所以第一步就是要讓他們永遠失去政權，至少這樣可以造成一定程度樹倒猢猻散的效果
說到馬克思主義，這本書我忘記是解嚴後多久才解禁的，只知道第一次讀到它已經是2x歲的年紀
JCSBMTN: 看當時蔣介石在開羅跟波茨坦會議的嘴臉跟發言就知道，這些中國王八蛋至今仍認為馬關條約不是合法條約了...
*涼風*
正在
howard2579: 如果是這樣的話，那日治初期還有台灣人開城歡迎，放日本人進來呢…
他當年要求的是「日本應歸還台灣」，但承認馬關條約合法性的其他同盟國哪會鳥，所以最後和約只寫「日本放棄台澎主權」，也沒有交給中國的紀錄。
插個嘴
千島湖事件發生時我莫約小六～國中
當時看到報紙，隨口嘀咕了一句：「政府在幹嗎？為什麼不查？」
旋即被大人摀嘴（祖父母那輩的長輩）
接著被教訓了老大一段日子（還不是念兩句，是一段日子，一直被重複，不要多嘴！）
這記憶，是否可以從旁證實，當年的國民黨，做了些什麼？
畢竟我沒有經歷過當年的血洗
千島湖事件發生時我莫約小六～國中
當時看到報紙，隨口嘀咕了一句：「政府在幹嗎？為什麼不查？」
旋即被大人摀嘴（祖父母那輩的長輩）
接著被教訓了老大一段日子（還不是念兩句，是一段日子，一直被重複，不要多嘴！）
這記憶，是否可以從旁證實，當年的國民黨，做了些什麼？
畢竟我沒有經歷過當年的血洗
所謂光復相較於KMT露出馬腳後台灣人懷念日本統治的感覺就被打壓也沒有什麼復興或光復的大義名分
wenbao: 白色恐怖 - 维基百科，自由的百科全书 代表反動、保守的勢力，便是『白色』，而由其發動的一切恐怖鎮壓行動，就是所謂『白色恐怖』
然後手段跟目的不會分還好意思說要阻止白色恐怖再次發生到底是...
garyborken: wiki條目下有這一段
"在現代則於俄國革命時期的俄國共產黨廣為宣傳使用。在帝俄時代，白色是沙俄帝國皇室的代表顏色，沙皇常被冠以「白色沙皇」之稱，白色並無任何貶義色彩。在西元1917年後的俄國內戰中，反共的俄國「白軍」與俄共布爾什維克的「紅軍」相對，遂使用「白色恐怖」一詞來形容白軍的殘暴。後來，芬蘭、美國等國反對蘇聯共產黨勢力擴張的行為有一部份被稱為「白色恐怖」"
"在現代則於俄國革命時期的俄國共產黨廣為宣傳使用。在帝俄時代，白色是沙俄帝國皇室的代表顏色，沙皇常被冠以「白色沙皇」之稱，白色並無任何貶義色彩。在西元1917年後的俄國內戰中，反共的俄國「白軍」與俄共布爾什維克的「紅軍」相對，遂使用「白色恐怖」一詞來形容白軍的殘暴。後來，芬蘭、美國等國反對蘇聯共產黨勢力擴張的行為有一部份被稱為「白色恐怖」"
JCSBMTN: susan_1991:
請自己去查謝謝
為什麼用228跟大陸的歷史做比較
沒關係? 那請問國民黨沒撤來台灣 那台灣歸誰? 日本? 美國? 共產?
既然要把歷史上國民黨帶給台灣的壞處給列出來
那好處也要列出來
我們在日本統治下有真正民主? 交給美國不會被侵略? 共產接管會怎樣?
我先說 我不否認國民黨有給台灣帶來壞處 但真的全部都是壞處?
沒必要一直9.2的講 這樣無疑就是分化 還談個毛蛋民主?
請自己去查謝謝
為什麼用228跟大陸的歷史做比較
沒關係? 那請問國民黨沒撤來台灣 那台灣歸誰? 日本? 美國? 共產?
既然要把歷史上國民黨帶給台灣的壞處給列出來
那好處也要列出來
我們在日本統治下有真正民主? 交給美國不會被侵略? 共產接管會怎樣?
我先說 我不否認國民黨有給台灣帶來壞處 但真的全部都是壞處?
沒必要一直9.2的講 這樣無疑就是分化 還談個毛蛋民主?
為什麼不能說9.2% 9.2%就是9.2% 還怕人家講 國民黨帶給台灣好處是什麼 恩~~恩 我不知道ㄝ
Domotoishiki:
"你的阻止方式就是支持當年在台灣實施白色恐怖的邪惡政黨，我真是開了眼界！"
-
我可沒說我支持KMT. 但是我反對在野陣營和支持者想搞白色恐怖的翻版. 例如前面所說"把KMT和其9.2%支持者全部摧毀或消失". 很顯然. 這是現實中正在發生的事
"你的阻止方式就是支持當年在台灣實施白色恐怖的邪惡政黨，我真是開了眼界！"
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我可沒說我支持KMT. 但是我反對在野陣營和支持者想搞白色恐怖的翻版. 例如前面所說"把KMT和其9.2%支持者全部摧毀或消失". 很顯然. 這是現實中正在發生的事
skylanly: 如果國民黨沒有撤來台灣，台灣當時依照住民自決來看，也可能選擇獨立，而不是歸誰。
在日本統治下沒有真正民主，但你可別忘了國民黨來之後也沒有民主，要不是有台灣人持續出來抗爭、有鄭南榕自焚，國民黨也不一定會給台灣民主。
所以你要不要列一下國民黨給台灣帶來什麼好處？
要說衛生，當年日本把台灣建設得很好，連市場都設計得很美、很衛生，國民黨來之後改建得很醜而且變得髒亂。
在日本統治下沒有真正民主，但你可別忘了國民黨來之後也沒有民主，要不是有台灣人持續出來抗爭、有鄭南榕自焚，國民黨也不一定會給台灣民主。
所以你要不要列一下國民黨給台灣帶來什麼好處？
要說衛生，當年日本把台灣建設得很好，連市場都設計得很美、很衛生，國民黨來之後改建得很醜而且變得髒亂。
fif68512001: 因為很多不是9.2的人常常說被說成是9.2
fif68512001: 所以我才說 這樣不是民主。 沒錯不怕人講
那麼跟你說 從原住民到現在 大多數的人都是從中國移民過來
再跟你說 我們所使用的漢字文化思想 全部都是中國幾千年的
政治討論可以 嘲諷性的用法就別拿出來了 謝謝
那麼跟你說 從原住民到現在 大多數的人都是從中國移民過來
再跟你說 我們所使用的漢字文化思想 全部都是中國幾千年的
政治討論可以 嘲諷性的用法就別拿出來了 謝謝
skylanly: 要說土地改革？好像已經有人說過了國民黨只是奪取地主們的財產歸為己用順便安撫農民以免全體造反。
如果國民黨常常說利大於弊，就整體來看，很明顯國民黨來台是弊大於利啊～
如果國民黨常常說利大於弊，就整體來看，很明顯國民黨來台是弊大於利啊～
PTT最喜歡講的42689.2，其實稍微有點了解
應該都知道426 689 9.2 根本是不同的概念
應該都知道426 689 9.2 根本是不同的概念
howard2579: 其實今年227有一段很有歷史意義的節目專訪. 是陳明忠(二七部隊突擊隊長. 白色恐怖受難者)對228和白色恐怖的對話. 影片連結
麗文正經話_20150225_412_1(TVBS DMDD)
麗文正經話_20150225_412_1(TVBS DMDD)
麗文正經話_20150225_412_1(TVBS DMDD)
麗文正經話_20150225_412_1(TVBS DMDD)
嘛 歷史很難比較的啊
如果當初XXX的話 這種論述意義不太大呀
如果當初XXX的話 這種論述意義不太大呀
根據陳明忠的說法. 228那個時代沒有所謂台獨. 人心都想回歸祖國(中國). 差別只是回歸哪一個祖國. 是白色祖國(國民政府). 還是紅色祖國(共產黨). 而228之後對白色祖國不滿的青年就紛紛投入共產黨地下組織. 也是後來白色恐怖的背景因素之一
你去跟美國人說 你們的文字是英國人的
你去跟澳洲人說你門的語言是英國人的 千年文化是英國給你們的
Domotoishiki: 所以繼續讓大地主剝削基層佃農有比較好嗎? 參考一下菲律賓和中南美洲
全稱命題的問題在哪你懂吧
我覺得沒有必要否認台灣的文化基本上基本上屬於中華文化這個事實
但這不用跟統獨扯為一談
但這不用跟統獨扯為一談
Domotoishiki: "如果國民黨沒有撤來台灣，台灣當時依照住民自決來看，也可能選擇獨立，而不是歸誰。 "
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陳明忠已經把這種說法打槍了. 事實上目前所講的台獨是1960以後才逐漸出現. 陳明忠也直接講得很清楚. 就是因為土地改革得罪地主階級
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陳明忠已經把這種說法打槍了. 事實上目前所講的台獨是1960以後才逐漸出現. 陳明忠也直接講得很清楚. 就是因為土地改革得罪地主階級
那日本文化也是中國文化了 還有韓國也是~~ 攤
白色恐怖當然有波及無辜. 政府公開承認並通過補償條例. 補償受難者與家屬. 我只是要指出白色恐怖存在. 是有其時代背景原因. 真相不應該被刻意掩蓋
我舅公不過就是跟高中同學週末一起去吃個早餐就莫名其妙被抓去痛打刑求過了半年才放出來
應該說，國民黨想強加給我們的華語其實是北京話，也不是真正遠古祖先使用的語言啊？
北京話是滿人為了方便統治中原地區而看著文字「發明」出來的不標準的漢語
之前有篇文章有在討論這個，我們現在使用的文字和語言早已跟祖宗的語言差了十萬八千里了
北京話是滿人為了方便統治中原地區而看著文字「發明」出來的不標準的漢語
之前有篇文章有在討論這個，我們現在使用的文字和語言早已跟祖宗的語言差了十萬八千里了
與其說沒有台獨，倒不如說中間偏左的獨立想法在當年不是顯學，畢竟台灣當時有日本共產黨分支，所以馬列革命思想應該更甚，另外在228當時台共也確實有參與，這更給了反共的國民黨清鄉的機會
北京話 跟普通話不一樣
北京話跟國語不一樣。
我們現在所用的普通話也跟 清朝不一樣 不用扯什麼千年傳統中國文化~~ 攤
還不如說 我們都是非洲人算了
我沒說弊小於利，但既然要講就把好處壞處列出來 沒啥好說的
對我來說，我喜歡繁體字，很開心接觸中華文化，這些是國民黨移來台灣才接觸到比較多。
日本有經濟 但當年日本不也是在壓著台灣人做事情 哪個人敢說沒有 幾乎大多數外來政府初期都用壓迫手法
土地問題 國民黨用錯手法 但把土地交給大多數人也沒錯
對我來說，我喜歡繁體字，很開心接觸中華文化，這些是國民黨移來台灣才接觸到比較多。
日本有經濟 但當年日本不也是在壓著台灣人做事情 哪個人敢說沒有 幾乎大多數外來政府初期都用壓迫手法
土地問題 國民黨用錯手法 但把土地交給大多數人也沒錯
我沒有支持國民黨 也沒有打算要弄垮
台灣民主，但我們的思想並沒有跟上
我想表達的是
一味的想用類似9.2詞來分化不同立場的人，已經談不上民主了，那我們還有什麼資格說國民黨當年不給人民民主?
在那之前 我們尊重過其他不同思想的人嗎?
只是希望哪天看政治辯論的時候，不想再看到任何分化立場的言語
一個省思 各位繼續辯論 我慢慢填充知識。
台灣民主，但我們的思想並沒有跟上
我想表達的是
一味的想用類似9.2詞來分化不同立場的人，已經談不上民主了，那我們還有什麼資格說國民黨當年不給人民民主?
在那之前 我們尊重過其他不同思想的人嗎?
只是希望哪天看政治辯論的時候，不想再看到任何分化立場的言語
一個省思 各位繼續辯論 我慢慢填充知識。
另外 現在的文字也跟過去有所差別 而台灣跟中國現在文字差異也有 語言上有野差別 台灣話 跟福建話也有差別 而何謂的幾千年漢字思想??
人類從有歷史就是不斷得搬遷史~~不斷融合 至於嘲諷? 是不是不對你胃口或是不入你眼就是嘲諷~~
而不是民主 笑~
作者要不要放個不自殺聲明?
fif68512001: 語氣問題，簡單的說就是語氣問題罷了
你被叫黨工不會不舒服? 你被叫死大陸仔不會不舒服?
對 就是不斷搬遷跟融合 所以我們沒必要去拉開移民過來的人之類的 這就是融合 我只希望能互相尊重。
你被叫黨工不會不舒服? 你被叫死大陸仔不會不舒服?
對 就是不斷搬遷跟融合 所以我們沒必要去拉開移民過來的人之類的 這就是融合 我只希望能互相尊重。
還要小心有心人士反串 偷渡法西斯帽子
民主 不是只有包容尊重而已 ~~ 也包含了其他 為何我一定要尊重你包容你 ?
也不是什麼少數服從多數~~ 只要讓你感到不舒服就是不民主 這帽子靠太大了 ~~
我上面可沒有拉開移民過來的人之類的話喔 ~
把個人對文字的喜好講成國民黨帶來的好處是......????
台灣本身就是多文化地區~~ 可不只有當時明清朝時期的文化~ 攤手 硬要扣上去是你不是我
路過補充一些不容易畫出來的小細節:
光頭來台之前就已經因為他縱容親友財閥貪贓枉法被趕下野了，他根本只是個連代表中華民國都不夠格的敗走軍閥頭子 (把錢帶走，把內戰爛攤子丟給補位的下任總統李宗仁。中共宣布推翻ROC建國PRC之後，李宗仁流亡美國怕會被幹掉不肯來台，所以光頭發動在台監委彈劾他下台，自己才又自立為王復位總統)
光頭來台之前就已經因為他縱容親友財閥貪贓枉法被趕下野了，他根本只是個連代表中華民國都不夠格的敗走軍閥頭子 (把錢帶走，把內戰爛攤子丟給補位的下任總統李宗仁。中共宣布推翻ROC建國PRC之後，李宗仁流亡美國怕會被幹掉不肯來台，所以光頭發動在台監委彈劾他下台，自己才又
另外，光頭刮來台灣的錢跟珍寶根本不夠他那些狐群狗黨瓜分，尤其是他那嫩妻繼續用各種名目大挖台灣錢，晚年政鬥輸給小蔣還是封路分裝數十貨櫃帶去美國爽。說是抽稅卻錢全進私人戶頭，自稱寡居簡出的百歲老婦還能月開銷上千萬，可見搜刮來的財富數量有多驚人!
經美國總統認證的"一家都是賊"
經美國總統認證的"一家都是賊"
你沒有必要一定要尊重我，但民主也有尊重 你說了
我的想法只是提倡尊重 你可以沒必要尊重 那麼我們不在這一塊上繼續討論 我尊重你的看法。
民主就會有思想碰撞 我承認我歷史政治沒那麼好
但我認為尊重是必要的 許多人都熱愛台灣 站的立場不同罷了
那何必這樣互相撕裂
有人認為我對於歷史的言論有錯 是 我歷史不好
總之 希望看到的人能了解有些言詞其實會撕裂人
而多一點尊重包容 才能討論更多東西
我的想法只是提倡尊重 你可以沒必要尊重 那麼我們不在這一塊上繼續討論 我尊重你的看法。
民主就會有思想碰撞 我承認我歷史政治沒那麼好
但我認為尊重是必要的 許多人都熱愛台灣 站的立場不同罷了
那何必這樣互相撕裂
有人認為我對於歷史的言論有錯 是 我歷史不好
總之 希望看到的人能了解有些言詞其實會撕裂人
而多一點尊重包容 才能討論更多東西
skylanly: 如果就如同你說的大家都愛台灣，只是立場不同還好解決，問題就是「那部分人愛的是中國」。
為了尊重少數愛中國的人去犧牲掉大多愛台灣的人的未來還有自由，這不是民主，這是獨裁。
為了尊重少數愛中國的人去犧牲掉大多愛台灣的人的未來還有自由，這不是民主，這是獨裁。
奈良.mkv🌈
說
尊重包容有禮貌... 通常都用來檢討反對國民黨的人 (中肯，選我正解
中國的寶物是什麼啊
susan_1991: 我有看到唷！而且我注意到的不只是你提到的那兩個（我當然知道你提到那兩個，一個能見度及民眾評價逐漸升高，另一個我總覺得一旦李前總統蒙主寵召之後大概會迅速泡沫化，畢竟跟DPP的關係及路線太類似，那之後一定會繼續壓縮其生存空間，就像KMT對PFP的一樣）；至於哪個最有淺力成為能夠與KMT & DPP抗衡的第三勢力，現在的狀況還很難說，而且我沒有預知能力XD
胸惡麻雀
說
你知道的太多了XD 
Liz茗
說
台灣有內省人 外省人 原住民
不論你住台北台南還是國外
不管你的政治傾向是甚麼
大家都被劃在"台灣人"的範圍裡
不要吵架啦
因為掐著掐著往往也掐不出個結果的~
只會讓外面的人覺得台灣人格分裂喔
(如作者圖)
不論你住台北台南還是國外
不管你的政治傾向是甚麼
大家都被劃在"台灣人"的範圍裡
不要吵架啦
因為掐著掐著往往也掐不出個結果的~
只會讓外面的人覺得台灣人格分裂喔
(如作者圖)
skylanly: 現在一個非常令人惱怒的問題就是「人民包容KMT做的一切狗屁倒灶的事，卻要求他們的對手必須是聖人君子」這種多重標準...
只要KMT政敵出任何一點小錯，一定會被渲染成滔天大罪。
只要KMT政敵出任何一點小錯，一定會被渲染成滔天大罪。
sophia175723: 現實就是中國人也多半不認為「台灣自認自己是中國人」的那些人是中國人啊...
說穿了就是他們只要這塊土地，上面住的蛋白質塊最好全部死一死。
說穿了就是他們只要這塊土地，上面住的蛋白質塊最好全部死一死。
Liz茗
說
題外話
看到樓上在知識交流中有提到中國文字 甚麼普通話 北京話 繁體字的
個人覺得對岸的簡體字 如果不是羅馬拼音的話 會比較有傳承到
對於國民黨接手台灣的功與過
228是知道的
十大建設是了解的
但是我只是個才疏學淺的笨蛋
就不賣弄甚麼了
只有一點
讓我很感謝當時政府撤退選擇的地方是台灣
就是保留了繁體字(中華文化) 我完全不敢想像 有一天 我需要要用外過人的拼音 來打中國人的字 然後還對此無感...
看到樓上在知識交流中有提到中國文字 甚麼普通話 北京話 繁體字的
個人覺得對岸的簡體字 如果不是羅馬拼音的話 會比較有傳承到
對於國民黨接手台灣的功與過
228是知道的
十大建設是了解的
但是我只是個才疏學淺的笨蛋
就不賣弄甚麼了
只有一點
讓我很感謝當時政府撤退選擇的地方是台灣
就是保留了繁體字(中華文化) 我完全不敢想像 有一天 我需要要用外過人的拼音 來打中國人的字 然後還對此無感...
sophia175723: 就是這點，文革給中華文化傷害很大 我其實就感謝國民黨這點 至少有多保留一些 不然我都想哭了
xxx1982: 千島湖那件事情發生的時間點兩岸關係已經是台灣人可以藉「探親」、「尋根」的名義過去行觀光之實。所以看到事件發生以及對岸那個塞牙縫都不夠的賠償金，我當時的想法是「靠北果然對岸政府會吃人」XD
注音符號也是中華民國的發明，不是傳統文化。應用在電腦上造成台灣人只能用專用的鍵盤才能輸入，這是維護傳統嗎？我不覺得耶。我已經全部改用拼音輸入法了。全面廢掉注音符號改用拼音的話我完全贊成。中文的世界通用標準就是拼音不是嗎？
我更贊成台灣改用英文做官方語言。中文沒辦法跟世界接軌的
我有一件一直很想說的事情,可以請你不要用APH的角色創作這些事情了嗎?
你下次可以用自己的角色來畫,在日本喜歡這個作品的創作者很多也會迴避,或是格外小心,有很多人不是不關心時事,只是對於你拿APH的角色來創作感到很不舒服。
你下次可以用自己的角色來畫,在日本喜歡這個作品的創作者很多也會迴避,或是格外小心,有很多人不是不關心時事,只是對於你拿APH的角色來創作感到很不舒服。
我覺得你的漫畫應該可以更被曝光，被更多人看見或介紹，可是你用二次創作的角色就會產生很多問題喔，弄個不好還是可以產生官司問題的。
sophia175723: 保留文字這點真的是貢獻，像在推特噗浪這種有限制字數140字的地方，用英文或羅馬拼音可能一篇會塞不下一整句，不過140字在漢字的世界裡已經可以是一篇完整的短文了！
抱歉我還特地換電腦上來回所以回這麼多，但總之就是本家並沒有禁止衍生創作（商業出版例外）所以作者這麼畫基本上並不會衍生法律問題。
我覺得這樣的表達方式不錯阿～每種歷史主題都能有他的詮釋，能讓更多人參與討論這樣的創作就有他的社會意義了
p12！！
真的！我們剛上完
我們歷史老師有特別講說日本沒是轟炸台灣幹嘛？其實是老美的作為，當時來台的國民政府(?)為了洗腦台灣人才會把課本那樣寫。所以老一輩的人很多都討厭日本也是因為這樣 
根本
真的！我們剛上完
我們歷史老師有特別講說日本沒是轟炸台灣幹嘛？其實是老美的作為，當時來台的國民政府(?)為了洗腦台灣人才會把課本那樣寫。 根本
memotic: 注音符號是教Mandarin的神器，中國目前使用的拼音法會很容易讓非中文語系使用者用怪腔調講Mandarin
Liz茗
說
memotic:
我指的是繁體字 文言文 以及那些內化的中華文化
不單單是指注音喔???
請完整的看完別人的東西
維護傳統@@
傳統不僅僅是那些流於外在的東西喔
另外
注音很大程度的保留了平上去入的聲韻等等
羅馬拼音的話...
不清楚您對中文世界的理解是怎麼樣的
但是 中文沒辦法跟世界接軌甚麼的... 這一句的傷害指數直接穿越時空了 好痛啊
我指的是繁體字 文言文 以及那些內化的中華文化
不單單是指注音喔???
請完整的看完別人的東西
維護傳統@@
傳統不僅僅是那些流於外在的東西喔
另外
注音很大程度的保留了平上去入的聲韻等等
羅馬拼音的話...
不清楚您對中文世界的理解是怎麼樣的
但是 中文沒辦法跟世界接軌甚麼的... 這一句的傷害指數直接穿越時空了 好痛啊
這個已經不是「趣味」娛樂用途的二次創作，是定期傳時事觀念播思想的創作了，和本家的定義是不太一樣的。
我覺得會想畫這樣的題材應該也是某種使命感，何不把他變成範圍更大的媒介呢。
時事ヘタ （日本的二次創作環境裡對於這方面的潛規則規範其實也是常識 本來就是要很謹慎的）
我覺得會想畫這樣的題材應該也是某種使命感，何不把他變成範圍更大的媒介呢。
時事ヘタ （日本的二次創作環境裡對於這方面的潛規則規範其實也是常識 本來就是要很謹慎的）
sophia175723: 嗯！？注音有入聲嗎？ 據我所知漢語拼音跟注音是一對一的，同一套系統只是符號不同。
memotic: 先教對方注音符號怎麼念之後就很快了。就跟學五十音一樣而已。
中國的拼音法講實在的，跟簡體字一樣是徹底的失敗品...
非常多外國人都覺得那是一個很沒邏輯的設計。
非常多外國人都覺得那是一個很沒邏輯的設計。
memotic: 日本也是有專用鍵盤，我手機裡的法文鍵盤排列也跟多數人熟悉的英美鍵盤排列不同（法文也是同樣的26個字母），不過日本的電腦使用者不覺得自己國內的鍵盤必須去掉本國的拼音符號，法國人也不覺得法國的鍵盤排列必須改成跟英美一樣啊！而且，台灣的中文鍵盤不是只有注音，還有倉頡跟大易，後兩者是業者自行開發出來的。
你只是討厭注音符號的開發者，就不願意去了解他的優點，這樣會陷入偏見的窠臼。
你只是討厭注音符號的開發者，就不願意去了解他的優點，這樣會陷入偏見的窠臼。
有學拼音的人應該都知道從一ㄨㄩ往後就是一連串的災難XDD
問過中國交換生，他們自己連拼音系統的邏輯在哪裡都不知道。
問過中國交換生，他們自己連拼音系統的邏輯在哪裡都不知道。
語言主要是溝通用而且本來就會隨不同文化而演化，
我並不覺得使用拼音有什麼問題，或是因此就覺得人家是奇怪的腔調，這難道不是一種文化的傲慢嗎?
再者，中華文化可不只臺灣有研究或保留喔。
非因為國家關係而真的喜歡某種語言的話自己尋找資源學習我想也不是什麼難事。
我並不覺得使用拼音有什麼問題，或是因此就覺得人家是奇怪的腔調，這難道不是一種文化的傲慢嗎?
再者，中華文化可不只臺灣有研究或保留喔。
非因為國家關係而真的喜歡某種語言的話自己尋找資源學習我想也不是什麼難事。
（原諒我直接寫注音不是寫拼音的羅馬符，他們的羅馬符號跟英語的發音不太對得上所以解釋的時候稍有困難）
iselrone: 我是說中文，特別是台灣的繁體無法跟世界接軌。語系鍵盤這回事只是單純個人喜好。我親身經歷在國外只有純英文鍵盤還必須輸入注音的感覺，所以我認為這個掙扎是不必要的。中國人就沒有這種問題。
matt134
正在
不是先收回台灣 然後國民黨才戰敗共產黨嗎？這漫畫時間有顛倒喔
不是什麼明文規定才可以或不可以的問題，是一個日本的二次創作裡很基本的「心思.禮儀.著想（配慮、気遣い）」的一個事情。
當然我覺得大家可以說這是台灣又不是日本，或是明文就沒有規定那麼細又有什麼關係，也有很多人很喜歡啊不爽不要看。我也只能向作者你建議而已，什麼權力也沒有。
其實大部分不舒服的人是想關心時事，但不想看到ＡＰＨ的角色被這樣創作，心情很複雜。別人轉貼轉一轉又會看到。
當然我覺得大家可以說這是台灣又不是日本，或是明文就沒有規定那麼細又有什麼關係，也有很多人很喜歡啊不爽不要看。我也只能向作者你建議而已，什麼權力也沒有。
其實大部分不舒服的人是想關心時事，但不想看到ＡＰＨ的角色被這樣創作，心情很複雜。別人轉貼轉一轉又會看到。
抱歉，我指的災難是拼寫時的邏輯，而我只是要說，注音面對含有一ㄨㄩ這三個音時候的拼寫邏輯比拼音系統還要合理得多。另外我不是指腔調很奇怪，語言本來就會分化跟改變，我是要說x跟q這種對應不起來的困難。不過講到這裡會不會離題太遠？
Liz茗
分享
lilian8077:
恩...
不知道為甚麼救助因跟拼音燒起來了
其實
我前面的重點
真的在中華傳統文化...
(雖然政府目前已經完全不重視了 剛剛看到一篇關於國寶級漁船的事件)
我不喜歡用羅馬拼音打中文
跟腔調無關喔???
我在班上也有大陸的同學~
(雖然拼音常常要猜來猜去是真的)
恩...
不知道為甚麼救助因跟拼音燒起來了
其實
我前面的重點
真的在中華傳統文化...
(雖然政府目前已經完全不重視了 剛剛看到一篇關於國寶級漁船的事件)
我不喜歡用羅馬拼音打中文
跟腔調無關喔???
我在班上也有大陸的同學~
(雖然拼音常常要猜來猜去是真的)
Liz茗
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直接拿我"最前面的東西"複製貼上吧
只有一點
讓我很感謝當時政府撤退選擇的地方是台灣
就是保留了繁體字(中華文化) 我完全不敢想像 有一天 我需要要用外過人的拼音 來打中國人的字 然後還對此無感...
只有一點
讓我很感謝當時政府撤退選擇的地方是台灣
就是保留了繁體字(中華文化) 我完全不敢想像 有一天 我需要要用外過人的拼音 來打中國人的字 然後還對此無感...
歪回來一下。台灣的問題常常會牽扯到傳統什麼的。但是如果解析我們認知的傳統，是不是很多都是民國佔領之後才植入的？這是一個巧妙的塑造一個新國族的過程。哪些是真的傳統?哪些是該被揚棄的傳統包袱？為什麼當初有人提出全盤西化？
\魔嘎嘎嘎/
說
但是這回到最根本的問題，把一個國家擬人化並賦予角色形象後(膚色人種穿著個性)不就是政治了嗎?本家的東西也有政治立場喔......
memotic: 就是因為中國設計的拼音法實在太爛，才讓注音符號變成教Mandarin的神器，非要我講這麼白？
假設我們有個重來的機會了，應該選擇大破大立還是遵循戰後建立的舊規？
\魔嘎嘎嘎/
說
如果是因為怕敏感而該謹慎，那我想問問敏感的定義是什麼?又為何會敏感?當下的環境不允許或什麼之類的?還是會引起某一族群的不開心......
中文的拼音其實有六套XDDDD在某方面來說，注音對學習中文的人會比較能學到正確發音
\魔嘎嘎嘎/
說
嗯.........我是覺得本家的作品就有很多政治色彩了.......他延伸出來的同人也都是政治，嗯......我自己覺得我跟其它同人的差別只差在我用的觀念太新而已.......
\魔嘎嘎嘎/
說
EX:大家最愛畫的美國獨立歷史梗就是個例子～～～同樣是歷史梗我畫台灣獨立卻不行有爭議？
\魔嘎嘎嘎/
說
本家自己也有畫到美國獨立的梗阿～～～
Liz茗
說
HaroldHeim: 默默點讚
而且本家所用的梗很多都是政治歷史，我覺得現在是個言論自由的時代了，MOGA這樣畫台灣真正的歷史我覺得很好！ 
\魔嘎嘎嘎/
說
一堆人畫米英這ＣＰ來弄歷史梗～我也是採取一樣的方式阿.......只不過主角變成你我熟悉的台灣而已0.0
iselrone: 我個人使用拼音是比注音快的 我不是要參加輸入比賽，按鍵數不是輸入快慢的絕對因素。拼音輸入就是因為按鍵數多所以很早就把一字只需要按一個鍵的詞彙輸入列為標準功能。可能大部分台灣人不了解拼音輸入，等到了解後可能大部分會有跟我一樣的體認。什麼樣的意識形態阻礙台灣人認識拼音輸入？跟阻礙大家認識台獨的意識形態不是一樣嗎？傳統/中華文化/正統 不就這些？
\魔嘎嘎嘎/
說
想到這裡我就覺得我可以繼續畫.......還有本家網上的聲明..........我覺得我畫的東西還滿有趣好笑的~~~我認為是娛樂耶.........
\魔嘎嘎嘎/
說
也許是因為我本身的編劇能力太犀利結構太清楚才讓人覺得敏感又拳拳到肉.......嗯.......
\魔嘎嘎嘎/
說
我很久以前是很會讀書的人喔.......我的分析力和組織力是比一般人強......我的想法和意見常常會讓老師同學嚇一跳這樣(ry
sophia175723: 如果當初讓台灣選擇台語/客語/日語/美語這幾種其中之一，我會更高興。繁體中文在台灣的使用漸漸會是阻礙台灣進步的一個障礙。不諱言所有非英語系國家都沒有改用英語的必要。反過來說，當初台灣又為什麼要廢除方言和日語改用所謂國語？
云衍
說
注音符號除了拼音功能外，其實也是讓剛學識字的童蒙熟悉字根喔，注音符號和中文字的部件滿形似的～不過以mmtc不如直接全採用英文方便與全世界接軌的主張而言，應該也不算什麼優點吧
\魔嘎嘎嘎/
說
↑也許是因為這個關係吧?才會讓人覺得我的aph很敏感..........因為我天生就是那種善於看出問題的人........嗯.... ....我還滿習慣作和周遭格格不入的事情的......嗯......我是這樣想才會繼續畫的.......
....我還滿習慣作和周遭格格不入的事情的......嗯......我是這樣想才會繼續畫的.......
Liz茗
說
原來是太優秀才變這樣,失敬失敬。
canndy820915: 我覺得這樣才能讓大家正視問題所在，支持MOGA繼續畫
\魔嘎嘎嘎/
說
欸........這樣我又開始懷疑我該不該繼續用aph畫了.........嗯.........好困擾阿.......
Liz茗
說
memotic:
由於您似乎不斷MISS掉別人的東西
我幫您跳針一下
用外過人的拼音 來打中國人的字
用外過人的拼音 來打中國人的字
用外過人的拼音 來打中國人的字
用外過人的拼音 來打中國人的字
用外過人的拼音 來打中國人的字
用外過人的拼音 來打中國人的字
您看見了嗎?
我不懂用別人家的東西有那裡大破大立了 同樣外國的人看見拼音 不會覺得那是中國自己的東西的 不倫不類 言盡於此
由於您似乎不斷MISS掉別人的東西
我幫您跳針一下
用外過人的拼音 來打中國人的字
用外過人的拼音 來打中國人的字
用外過人的拼音 來打中國人的字
用外過人的拼音 來打中國人的字
用外過人的拼音 來打中國人的字
用外過人的拼音 來打中國人的字
您看見了嗎?我不懂用別人家的東西有那裡大破大立了 同樣外國的人看見拼音 不會覺得那是中國自己的東西的 不倫不類 言盡於此
sophia175723: 你可以去問問日本人為什麼用羅馬字拼音教外國人日文和輸入日文為什麼無感？
直持噗主繼續畫+1！
如果只是因為拼音和注音的輸入法分別的話…我用只用字根打字的無蝦米也很快呀XDDDDD輸入法只是習慣性問題而已，也有人打注音可以每分鐘一百字
乾脆說你用美國人發明的電腦看中國人發明的中文但是你明明是台灣人為什麼無感呢？
\魔嘎嘎嘎/
說
的確用自創就能解決所有的問題了倒是真的......那為什麼不選自創?......嗯我不是沒考慮過.........也許是因為我以前太迷APH吧~一想到把國家擬人就無法不去想到APH..........我以前真的是迷戀的很誇張的那種喔......也許是那道心理障礙跨不過去......所以還是選APH.........
p.7 XDDDD
lilian8077: 嗚嗚你懂我說的意思
我覺得與其吵繁體中文的漢字，倒不如說，繁體中文是只剩台灣規定成其是官方文字，這時候再講它是不是中國字已經沒有其意義
Liz茗
說
個人關於本家的看法是他使用美國獨立題材，但卻也很少挑日韓關係，之前佔中也用了很可愛的方式含糊帶過了(我只看了出版漫畫)。如果以拳拳到肉做相較本家的拳頭超軟xdd
還是很想了解為什麼會覺得ㄅㄆㄇ就比較接近中國字本身，あいうえお也受中國字影響然後學習方法大多是羅馬拼音呢...
那麼看過泰國繪師用羅馬拼音跟日本粉絲使用日文溝通的我到底在看什麼（；^ω^）
是說會討論到這個議題就是因為要提國民黨的好處跟壞處提到的喔
那麼看過泰國繪師用羅馬拼音跟日本粉絲使用日文溝通的我到底在看什麼（；^ω^）
是說會討論到這個議題就是因為要提國民黨的好處跟壞處提到的喔
Liz茗
說
說真的
我們歪樓很久了~
默默等作者繼續PO他的想法
我們歪樓很久了~
默默等作者繼續PO他的想法
文字被認為是國籍的代表還蠻怪異的，個人比較希望將它視為是一種文化上的資產，而不是政治上的負債
Liz茗
說
呀
如果你真的那麼想和我交換一下想法
我們不要佔PO主版面了
我私訊你好嗎?
如果你真的那麼想和我交換一下想法
我們不要佔PO主版面了
我私訊你好嗎?
\魔嘎嘎嘎/
說
ming110854: 嗯嗯對我就是這個意思~我不知道別人怎麼看~我的看法是因為本家是日本人.....所以處理這塊會用軟軟的方式~~~嗯~日本這個國家最大的死穴就是這裡~~~他們因為美國戰後幫忙的關係~~~轉型正義沒有成功~~~~~
Liz茗
說
不能再同意更多
個人覺得文字的重要性應該超越政黨
個人覺得文字的重要性應該超越政黨
日文本身就是拼音文字，而且它只有輕重音，標音使用羅馬拼音當然會較為合拍，但既使是日文，它的發音仍然會跟羅馬拼音不太相像，這個就必須長期使用及在其使用環境裡才會感知得到
\魔嘎嘎嘎/
說
他們在對待自己以前幹的壞事時(EX:慰安婦)~他們無法正視這個問題並對受害的國家道歉反省~~~民間有但官方沒有~~~這點在看本家的APH裡很明顯~~~
\魔嘎嘎嘎/
說
不正面面對和道歉是日本人的死穴(指
\魔嘎嘎嘎/
說
這就為什麼我說我看APH感受都是政治的原因~~~
而且羅馬拼音也只是學會五十音的工具而已，真正要使用日文仍然得使用五十音，就這點來說，注音比較像是五十音，可以用拼音學注音，可是在學漢字發音時，用注音來做為學習工具會較正確點
\魔嘎嘎嘎/
說
還有一點阿~~~國家擬人的服裝外形設定不覺得超政治的嗎XDDD這個明顯到炸~~~你一選用某個民族的衣服就是政治了~~~因為幾乎沒有一個國家內是只有一種民族的~~~~~~你用他的服飾為代表就是政治手段~~~(EX:灣娘的寬旗袍)
\魔嘎嘎嘎/
說
阿~~~我知道為什麼我得看起來這麼辛辣了~~~因為我畫的是台灣的死穴阿XDDD
個人非常贊成涼風說的，我日文是先在台灣學然後再去日本學，拼音真的只是入門用而已。
而且真正的日文發音跟羅馬拼音不太像。
然後我覺得噗主的漫畫都很中肯，辛辣一點正好！
而且真正的日文發音跟羅馬拼音不太像。
然後我覺得噗主的漫畫都很中肯，辛辣一點正好！
Liz茗
說
原來日文只有輕重音之分
學到東西了~
一樣先感謝提供資訊
不過我們真的可以回來了
PO主目前講到APH本身~
學到東西了~
一樣先感謝提供資訊
不過我們真的可以回來了
PO主目前講到APH本身~
神代~
說
日本襯衫配袴和皮鞋的時代很有趣 說到台灣的傳統服飾好像沒有那麼明顯
\魔嘎嘎嘎/
說
啊啊我要說的是~~~什麼東西都是政治~~~就連個人的思考觀念都是(你在哪國受教育就是接受哪國的價值觀和民族情感等等)~~~~~~~~你會覺得某種觀念很正常或很危險是依你從小到大受到的教育和環境所影響~~~~~~而教育這東西,普遍國家還是無法做到教育是教育，政治是政治的地步(北歐的國家快要可以了)
\魔嘎嘎嘎/
說
教育很多是在輔助政治(看看台灣)~
有因為灣娘的衣服找過一些舊照片，日治時期後來這種民初的改良式旗袍、西服、和服全都有人穿就是了，服裝這種東西有它的流行風潮所以覺得還好，不然po主也可以嘗試讓她穿原住民服裝？
Liz茗
說
噗主提到教育的話...
\魔嘎嘎嘎/
說
阿~要找到完全無關政治的東西我覺得根本不可能阿 
\魔嘎嘎嘎/
說
只要你是人類不可能不政治
等FB 
\魔嘎嘎嘎/
說
lilian8077: 喔~讓他常常換不同衣服也許是個好辦法XDDD可以試試~~~
canndy820915: 重點就是文化和世界局勢衝突的矛盾感。相較台灣被灌輸成旗袍是傳統，中文是傳統，台灣必須是中華文化的保存者守護者等等的單一面向...記得旗袍只是因為上海流行所以跟著傳到台灣作為時髦的代表。其實跟傳統什麼的也毫無相關啊w
經濟怎麼上升，到不了人民手就沒屁用
啊，看一看就miss了好多回覆了
那就不打亂大家了
繼續潛水默默看
那就不打亂大家了
繼續潛水默默看
先是C大的這篇文章
Re: [問卦] ROC的實用性遠輸Taiwan怎麼辦
接下來為了討論C大中對中華民國的鬼牌論點，依序有I大及神父的討論文，
I大：
Re: [問卦] ROC的實用性遠輸Taiwan怎麼辦
神父：
Re: [問卦] ROC的實用性遠輸Taiwan怎麼辦
神父的部份有比較討論到代表文化上的中國和實際面向的一些情感及思考
Re: [問卦] ROC的實用性遠輸Taiwan怎麼辦
接下來為了討論C大中對中華民國的鬼牌論點，依序有I大及神父的討論文，
I大：
Re: [問卦] ROC的實用性遠輸Taiwan怎麼辦
神父：
Re: [問卦] ROC的實用性遠輸Taiwan怎麼辦
神父的部份有比較討論到代表文化上的中國和實際面向的一些情感及思考
再來是Z大的補充討論
Re: [問卦] ROC的實用性遠輸Taiwan怎麼辦
Re: [問卦] ROC的實用性遠輸Taiwan怎麼辦
個人認為台灣在文化上的認同仍然需要待解殖就是了…極端點的可能就會像越南當初為了保持自我獨立性，把中國文化全部割掉，最代表的就是將中文全數用越南文取代
aph內的角色的話，越南也是穿旗袍喔~
說到服裝，流行過好一陣子那種T恤上印大大的美國或英國的國旗，倒是沒見過拿來扯上政治XD
說到服裝，流行過好一陣子那種T恤上印大大的美國或英國的國旗，倒是沒見過拿來扯上政治XD
我自己是覺得台灣可以不必背著所謂延續中國幾千年傳統文化的包衭，台灣是個鮮活的國家，實在不必要成為一個死板的文化容器，還要背負將來要把中國文化還給中國的使命
台灣歷史都要重讀了
說到繁體字的部份，我是覺得也不用吵什麼簡繁了，中國要用簡字就用簡字，台灣要用繁字中國也沒有權力來管，台灣人認清一個事實就好，我們目前的文化是個混合體，其中雖然中國文化佔的比例較高，可是它也不是全部。沒必要弄個「中華文化繼承者」的頭冠來戴，還要因為這個頭冠被別人搶去當童養媳，文化和國籍本來就是二回事
就跟原po作品一樣 精神分裂還能活下去（終於轉回來了！
而且中國文化在中國要回復易如反掌，只差被偷到台北故宮的文物拿不回去而已XD（又歪了
Lion
說
以未定論過渡到代管政府以求建國法理依據的這個論述問題很大阿，用這個打KMT很危險，實務上也很不切實際
蔣中正的國民政府於情於理於法下都不應該在代管的土地上殺這麼多已投降的日本平民
canndy820915: 以你的畫面營造與表達能力而言是可以走自創，不過自創又考驗到創作者的人物設定功力，尤其是自創人物的外型是否吸引他人眼球⋯
而且228還有個最大的糟糕點是，國民政府未經審判殺死的平民不知道有多少個
大規模的殘殺又濫殺，今年的228在聊228事件的時候，我有個雲林的噗友還聊到直到最近這幾年，他們村裡的人才把當年埋在田裡的受害者挖出來埋葬
另外 他殺的人 是 確定暴動的 或是有宣傳台獨思想的人
其實大多數的宣傳台獨思想的人 很多都是被親朋好友告密陷害的
舉個例子好了
如果你的親朋好友不告密，人家怎麼知道你有台獨思想？
其實大多數的宣傳台獨思想的人 很多都是被親朋好友告密陷害的
舉個例子好了
如果你的親朋好友不告密，人家怎麼知道你有台獨思想？
這個漫畫不也是用台灣日治時期遺民受害者的角度觀看歷史 那為什麼用大陸移民(外省人)的角度看就不對 1947年台灣人的國籍是日本，所以你們就不高興國民黨來台灣統治"日本"人，那請問如果國民黨不治台，1947年你們還期待那個二戰戰敗的日本繼續殖民台灣嗎 不明白這種媚日的心情
經濟成長當然多少都有分到人民, 只是有沒有分到你我手上是另一個問題
電子業薪情好 較金飯碗多了新鮮人1年薪水
電子業薪情好 較金飯碗多了新鮮人1年薪水
站在被害者的雙方數量、情理法的考量，我的良知再怎樣都不會告訴我，國民政府和228被害者之間的天枰是平衡的
為什麼我要因為國民政府自己管不好大陸遷怒台灣人的作法而認為他的作法是合理的?
真的必須推 !!
*涼風*
正在
嗯…我開始有種生氣感了…每次在討論這種歷史問題的時候，總會有人跳出來說你們這群人「媚日」請問我們只是反對被屠殺，哪裡說日本的好話過?
*涼風*
正在
台灣本來就是有五十年的日治歷史，台灣人的確曾經是日本人，正視歷史也是種錯誤?還是說你骨子裡認為台灣人就是皇民?
*涼風*
正在
要講這個為什麼不講誰叫當初的清朝不爭氣，把台澎永久割給日本?搞清楚，台灣人從來都不能決定自己的國籍!
反藍爛尾：是綠的
反國民黨暴政：皇民
反中：美國漢奸
可以提點認真有意義的論點嗎
反國民黨暴政：皇民
反中：美國漢奸
可以提點認真有意義的論點嗎
噗主, 最後一格是否可以修正一下, 二戰轟炸台灣的是美國, 中華民國, 還有蘇聯
不可以用受害者人數不平衡 來當 良知的根據
二戰時日本死的比美國還多很多人
那美國就是邪惡政府每國就該死? 日本就無辜了?
"為什麼我要因為國民政府自己管不好大陸遷怒台灣人的作法而認為他的作法是合理的"
我"沒有"說過國民政府這麼做是"合理"的
更沒說它這麼做是因為"遷怒"跟"管不好"
這代表你沒有看清楚我所想表達的事情
二戰時日本死的比美國還多很多人
那美國就是邪惡政府每國就該死? 日本就無辜了?
"為什麼我要因為國民政府自己管不好大陸遷怒台灣人的作法而認為他的作法是合理的"
我"沒有"說過國民政府這麼做是"合理"的
更沒說它這麼做是因為"遷怒"跟"管不好"
這代表你沒有看清楚我所想表達的事情
至於為國民政府找理由，那更不是我有義務要做的，個人並不會因為這種事去認為所有的外省籍都有問題，但當年的這種作法，和其之後的效應，再加上這個政府一直以來一貫的想沖淡這事件的舉動，只會讓個人覺得這政府很有問題
四明両京ㄋ
正在
我覺得這篇的歷史稍微有些錯亂的部分...
不，有時會覺得不飆髒話就很有修養了⋯
日本繼續統治才是天經地義? 打贏二戰再來說吧
是說這篇好喜歡灣娘分裂的時候
若偽稱「北京話」（北京人表示：干我屁事）者，國民黨所推行，誤選為國語(日本語譯詞)(National Language)者，則不中不西，主用日本語譯詞，本為假用漢字，以滿人入關、姦淫我漢族男子、殘殺我漢族女人而終偽奪我漢文(Han-Vun)之滿清官話(Mandarin)！
z'(ㄓ)、ts'(ㄔ)、s'(ㄕ)、rz(ㄖ)、r'(ㄦ)、f(ㄈ)、yu(ㄩ)、變m為n(ㄣ)、省略v(万)、省略ng(兀)、省略入聲k p t、... 為滿人(東北夷女真)之省變音！非為漢人之音！
國民黨兵敗來臺所逆施之滿清官話(Mandarin)之guo-yu-tong-i-yun-dong(國語統一運動)，昔於學校教學罰錢掛牌，禁講臺語，禁及臺語之文音(南染吳越之漢語之漢音)則是毀滅漢文化、毀滅華夏文化！
JCSBMTN:
你可能還是誤會我的意思了
我在重申一次 我沒有認為 這是"合理"的事情
也不代表合乎"情理法"
但就當時背景而言
台灣人不是沒有對外省人做出不該做的事情過 這些就合乎情理法?
再者，最重要的
你會在一個正在緝捕幫派火拚的警察旁邊拿著水果刀說要切水果？
我在強調一次，國民政府沒有做對
但是不代表當時的時空下，台灣人這麼做就是對的
你可能還是誤會我的意思了
我在重申一次 我沒有認為 這是"合理"的事情
也不代表合乎"情理法"
但就當時背景而言
台灣人不是沒有對外省人做出不該做的事情過 這些就合乎情理法?
再者，最重要的
你會在一個正在緝捕幫派火拚的警察旁邊拿著水果刀說要切水果？
我在強調一次，國民政府沒有做對
但是不代表當時的時空下，台灣人這麼做就是對的
這就有點像左邊的人已經起鬨起的熱烈了，你在右邊也喊著要獨立
政府會怎麼想？他可沒治理過你們
你會跟剛上任的上司/老師 對著幹，就算你是對的？
政府會怎麼想？他可沒治理過你們
你會跟剛上任的上司/老師 對著幹，就算你是對的？
另外你應該看的出來，我跟那些只會說人家媚日的不一樣，我只是希望台灣人民不該因為自己的意識形態，而把正確客觀的事情看歪了
製造？
你懂當時的情況？
你到底知道為什麼國民黨會失去大陸？
你以為他沒事會想撤來台灣，還花這麼多兵力跟精神搞戒嚴？
我不是在為人家說話，但是，要不要先聽我說一段歷史？
你懂當時的情況？
你到底知道為什麼國民黨會失去大陸？
你以為他沒事會想撤來台灣，還花這麼多兵力跟精神搞戒嚴？
我不是在為人家說話，但是，要不要先聽我說一段歷史？
那你還是沒看懂啊= =|||國民政府哪來的權力不經審判就可以擅自將非本國人民用叛亂罪的理由處決的?
當時的台灣人不是中國人好嗎?國民政府根本就不能這裡做，不然為什麼當時的英國和美國對這做法都有不贊同的聲音?就是因為它只是代管而已
而且我的天啊…你的意思就是，不管政府怎麼鬧，它都是我們的政府，所以政府要幹什麼我們都得乖乖做，不然被政府派人殺了也是我們的錯，誰叫我們要反抗政府?
如果你是這想法的話那真是可以不用再談下去了
涼風
我簡單問一個問題
當時的背景你有認識嗎?
知道我在說的所謂的"背景"是什麼?
還有，不要去管美國有沒有搞笑過
他對任何國家的做法就是插手管一管，出事了聳聳肩走人
國共 越南 韓國 都是一樣
我簡單問一個問題
當時的背景你有認識嗎?
知道我在說的所謂的"背景"是什麼?
還有，不要去管美國有沒有搞笑過
他對任何國家的做法就是插手管一管，出事了聳聳肩走人
國共 越南 韓國 都是一樣
貓貓人 所以當時外省人被打 被辱罵 工廠被燒也是同樣的道理囉？ 把犯罪混為一潭去講很簡單 把悲劇歸類無辜更容易
我認為自己都沒辦法做到不排擠別人的人，沒有資格評論納粹殘忍
我認為自己都沒辦法做到不排擠別人的人，沒有資格評論納粹殘忍
如果今天政府真的是搞到人民起義的地步，當然人民有權利自己站出來為自己發聲，問題是"當時的背景" 你知道是什麼?
再問一次，你到底知不知道國民黨為什麼會失去大陸撤來台灣？
再問一次，你到底知不知道國民黨為什麼會失去大陸撤來台灣？
你知道戰後的民族自決和去殖民化嗎......
我覺得內戰打輸把整個中華民國搬來比較搞笑
我覺得內戰打輸把整個中華民國搬來比較搞笑
喔....根據臺灣地位未定論, 臺灣只是蔣介時軍隊代替盟軍佔領臺灣而已, 那在盟軍佔領區裡的戰敗國人民, 自行武裝組織起來攻擊盟軍軍政府, 請問這是什麼行為阿？
那個時代有民族自決阿, 兩百萬臺灣人自主宣誓成為中華民國國民, 取得公民證和投票資格, 並且立刻舉行普選選出地方民代.
前面貼過陳明忠的訪談節目了, 他老再三強調過, 那時臺灣人只有回歸哪個祖國的差異, 228, 跟後來的台獨沒有關係
前面貼過陳明忠的訪談節目了, 他老再三強調過, 那時臺灣人只有回歸哪個祖國的差異, 228, 跟後來的台獨沒有關係
貓貓人
我再說一次 當你所支持的這種族群 會追打走在路上的另一群民眾 並且報復式的 牽連到不相干的工廠 以及其他人 那這群人 沒有資格喊 所謂的 血腥
念頭歸念頭 做歸做
錯了 就要承擔自己該負的責任 而不是去拿別人更大的過錯來抵自己的罪
說認真的 你拿刀砍人 跟 別人拿刀殺人 是不是都算是犯罪? 那何來的資格說 別人血腥?
我再說一次 當你所支持的這種族群 會追打走在路上的另一群民眾 並且報復式的 牽連到不相干的工廠 以及其他人 那這群人 沒有資格喊 所謂的 血腥
念頭歸念頭 做歸做
錯了 就要承擔自己該負的責任 而不是去拿別人更大的過錯來抵自己的罪
說認真的 你拿刀砍人 跟 別人拿刀殺人 是不是都算是犯罪? 那何來的資格說 別人血腥?
我就是知道"戰後的民族自決和去殖民化"所導致的結果
中國就是導致全面赤化
台灣就是導致外省本省分裂
這樣有意義? 這算什麼民主自決?
要跟我扯嗎?
有人知道因為都被滲透了才輸的
那你到台灣之後就不怕滲透 不怕台灣赤化? 當初就是聽了老美說國共停戰的 還陪老美裁兵 就是為了這個"民主自決"四個字 不然你以為蔣介石怎麼會輸掉一片大陸?
另外去殖民化這件事情很微妙
台灣算不算日本的殖民地?
中國就是導致全面赤化
台灣就是導致外省本省分裂
這樣有意義? 這算什麼民主自決?
要跟我扯嗎?
有人知道因為都被滲透了才輸的
那你到台灣之後就不怕滲透 不怕台灣赤化? 當初就是聽了老美說國共停戰的 還陪老美裁兵 就是為了這個"民主自決"四個字 不然你以為蔣介石怎麼會輸掉一片大陸?
另外去殖民化這件事情很微妙
台灣算不算日本的殖民地?
還有我再強調一次
我著重點不在台灣的政權主權
而是當時的時空背景下為什麼發生這個結果
我沒說不能為自己發聲
問題在於左邊全面赤化的時候，
台灣這時候一起暴動的下場是什麼？
之前的問題：
你會在查緝幫派火拚的時候拿著水果刀在警察前晃嗎？
我加兩個：
你會在隔壁失火的時候在旁邊生火烤肉嗎？
就像你不會希望自己的小孩在颱風天時觀浪的道理一樣 我注重的是做了這件事情之會有什麼後果
我著重點不在台灣的政權主權
而是當時的時空背景下為什麼發生這個結果
我沒說不能為自己發聲
問題在於左邊全面赤化的時候，
台灣這時候一起暴動的下場是什麼？
之前的問題：
你會在查緝幫派火拚的時候拿著水果刀在警察前晃嗎？
我加兩個：
你會在隔壁失火的時候在旁邊生火烤肉嗎？
就像你不會希望自己的小孩在颱風天時觀浪的道理一樣 我注重的是做了這件事情之會有什麼後果
改變的力量
想
外省本省分裂是什麼 什麼是外省人呢 我看樓上某人還是快點游過去好了 反正這麼年輕 又有神的庇佑 一定可以在中國過得很快活
wini
說
兩黨皆茶黨，怒踢國民黨，移民澳美加，拒領紅護照。
wini
說
當了七年以上執政黨的 KMT，該漲的不漲（水電費跟健保等），不該跌的一直跌（薪水跟生育率等），這些可不是說歷史共業就可以放過國民黨的，這很明顯是執政者用惡劣條件，慢慢在逼迫人民服從的高壓統治手法。
wini
說
先把寄生蟲的難民黨趕回中國大陸去，再來討論台灣政權主權要怎麼搞。眼下的當務之急，是 2016 年不能再讓國民黨當選，所以才要讓有機會當選的「本土政黨」或「無黨籍」候選人執政，畢竟也不是每個地區的選民，都只有民進黨可選，所以才須要先做民調，找出能扳倒國民黨的方法。
wini
說
無視自己正在吃屎的事實，在那擔心非國民黨當選會害死台灣，根本是得了斯德哥爾摩症。難道沒了國民黨執政，台灣地區的人就會死嗎？覺得會死的，是不是該先回到 1996／2000／2004 年去死個三次再回來說呀。
wenbao: 開羅宣言嗎？那應該把台灣還給中國合法政府吧？怎麼會落入從中國逃出來的國民黨？228要算戰俘抵抗？所以那些人都該死？國民黨主持正義？白色恐怖是為了防止赤化的合理行為？那最怕共產黨的美國怎麼沒有白色恐怖？
那邏輯已經完全不用談下去了XD||||誰跟你談省籍情節?當時的時空背景很明顯就是國民政府一面倒的屠殺，平民是有多少軍事力量?更別說於法無據，你這說法跟德國人對猶太人說「當時的情況就是只能屠殺你們，誰叫你們在鬧.」有啥二樣?
要當聖母請自己當，被害遺族不需要也沒必要站在屠殺者的立場幫他們找殺害自己家人的理由，你也沒資格沒權力要求別人要原諒
我覺得最好奇的應該是這點，你講國民政府當年的正當合理性幹嘛?納綷屠殺猶太人也很正當合理，而且還不違法呢。可是在國籍/身份/法律之前，你還是個人。身為一個有血有肉的人，如果你的良知認為政府為了維護自身政權而屠殺平民這種事是正常的，甚至還企圖說服不認同的他人說這是正常的，那我覺得你可能得尋求一下幫助
納粹殺猶太人的歷史背景跟中國人殺台灣人的歷史背景根本不能相提並論啊....
個人覺得，從這樣的討論就看得出來轉型正義的重要性，並不是說就是要給228和白色恐怖的執行者的制裁，而是這是彌平社會矛盾的一種作法，至少你要讓被害者得到一個公平的審判吧?
被無故抹上造反的標籤幾十年，還要被認為是作亂的份子，然後被鐵絲穿手穿腳再集體被射殺，血親提心吊膽幾十年，仍然不知道被殺的父、母、兄、姐到底是
犯了什麼罪才被殺的
如果國民政府這麼做很「正常」，很「合理」，那給遺族一個交待嘛，重啟審判，不要老是讓支持者拼命把政府的行為合理化，讓反對者每年的228都要再回想一次當年的痛苦，不是很好嗎?
想起日本人對香港和中國幹過的過各種事覺得台灣人這樣喜歡日本很不可思異
想起中國人對西藏和新疆幹過的過各種事覺得台灣人這樣喜歡中國很不可思異
更何況曾經是日本人的台灣人，對在日治時期日本對香港和中國幹的事…還真是沒辦法有多少感覺
當然身為人來說我認為日本做這些事很糟糕，可是真的是沒辦法有多少感同身受，你要我體會南京大屠殺的痛苦…我會跟你說，日本真的做得不對，但你要我因為這件事去仇視日本，我會覺得很不可思議
台灣對日本和對中國的過去都是蠻一致的感覺：「你們都把我當殖民地，當二等公民看」
對日本和對中國的現在就會因為對待方式不同有不同，對日本就是「台日友好」，畢竟日本在東亞只有台灣一個盟友，台灣也只有日本一個盟友。對中國就是「你不尊重我，否認我的存在，還打壓我，想吞掉我，你是要我對你的觀感有多好?」
對日本和對中國的現在就會因為對待方式不同有不同，對日本就是「台日友好」，畢竟日本在東亞只有台灣一個盟友，台灣也只有日本一個盟友。對中國就是「你不尊重我，否認我的存在，還打壓我，想吞掉我，你是要我對你的觀感有多好?」
memotic: 回答你的問題
1.如果想把臺灣還給阿共ok沒問題的, 日中聯合聲明已經說得很清楚
2.要根據臺灣地位未定論說老蔣只是替盟軍代管臺灣, 那228就是合法戰爭
3.請參閱麥卡錫主義
三點前面都貼過資料
1.如果想把臺灣還給阿共ok沒問題的, 日中聯合聲明已經說得很清楚
2.要根據臺灣地位未定論說老蔣只是替盟軍代管臺灣, 那228就是合法戰爭
3.請參閱麥卡錫主義
三點前面都貼過資料
台灣人的苦qwq
合法戰爭?
徵收台灣糧食去補內戰的坑，邊說回歸邊歧視講的語言不同的台灣人並佔去所有重要行政職位又收下一堆企業自己經營，真是好正當，可別忘了228的對象轉為對付外省人是前有上述原因導致一些人生活不下去後有警察一連串的濫殺無辜又官官相護。
台獨一派興起也只是認知到這些事實而已。
徵收台灣糧食去補內戰的坑，邊說回歸邊歧視講的語言不同的台灣人並佔去所有重要行政職位又收下一堆企業自己經營，真是好正當，可別忘了228的對象轉為對付外省人是前有上述原因導致一些人生活不下去後有警察一連串的濫殺無辜又官官相護。
台獨一派興起也只是認知到這些事實而已。
lilian8077: 如果主張盟軍佔領論. 佔領地人民武裝組織攻擊盟軍. 那就是戰爭. 戰敗國佔領地人民有何立場跟盟軍軍政府要求權利
你講的如果要成立. 得先認同台灣回歸中華民國
你講的如果要成立. 得先認同台灣回歸中華民國
沒資格要求權利wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
JCSBMTN: 一面倒的屠殺
你是沒有在搬上被排擠過 路上被別人追打過
家裡 工廠無端被燒掉過是不是?
喔 沒有．
外省情節XD
關外省情節什麼事情
就算中華民國政府對台灣人不好
那關外省人什麼事情
就可以這樣追打無辜的外省人?
你是沒有在搬上被排擠過 路上被別人追打過
家裡 工廠無端被燒掉過是不是?
喔 沒有．
外省情節XD
關外省情節什麼事情
就算中華民國政府對台灣人不好
那關外省人什麼事情
就可以這樣追打無辜的外省人?
照樓上各位的邏輯這些人不是也很無辜?
叫你們用點心去想想當時的問題跟背景因素 而不是用自己的詭異邏輯去思考
打著無辜的民眾喊著自己無辜
不是流氓是什麼?
我用客觀點的觀點去看當時背景 就被樓上這群說乾脆游回去
689也出來了
那你們根說你們媚日的那群人有什麼兩樣?
到底知不知道當時的背景是什麼?
叫你們用點心去想想當時的問題跟背景因素 而不是用自己的詭異邏輯去思考
打著無辜的民眾喊著自己無辜
不是流氓是什麼?
我用客觀點的觀點去看當時背景 就被樓上這群說乾脆游回去
689也出來了
那你們根說你們媚日的那群人有什麼兩樣?
到底知不知道當時的背景是什麼?
請原諒我是悲觀的人、知道這些史實真相又如何？已經過太久了快100年了、
1、kmt的洗腦之下老一輩走光之前早已沒有思想可言
2、kmt死皮賴臉流氓般侵佔的二戰國家財產如今的價值已經用任何法條追討也被當作如狗吠一般
3、灌輸孩子統一思想的教育
4、錢的利益催化
1、kmt的洗腦之下老一輩走光之前早已沒有思想可言
2、kmt死皮賴臉流氓般侵佔的二戰國家財產如今的價值已經用任何法條追討也被當作如狗吠一般
3、灌輸孩子統一思想的教育
4、錢的利益催化
JCSBMTN: 「台日友好」（笑），雖然我從小是外婆用日式教育帶大的，但是身為雲林人看到 https://zh.wikipedia.org... 這種資料，我都懷疑是不是有膽子武裝抗日的早就被殺死了
商人是沒有祖國的、
還有許多腐二代腐三代從小受到kmt家長的菁英教育頻繁往中國飛甚至繼承家業的人、這些數量無非是很多的（望向如今議員的黨席次）
還有許多腐二代腐三代從小受到kmt家長的菁英教育頻繁往中國飛甚至繼承家業的人、這些數量無非是很多的（望向如今議員的黨席次）
我一直強調的問題點在於
你會在颱風天去觀浪?
這不是瘋狗浪打不打過來的蠢問題
而是 今天當你孩子跑去觀浪的時候
你心裡想的會是 這麼做是不對的 還是 這麼做很不安全 趕快回家?
問題點不是在於對不對 而是安不安全
再笨的麻雀都懂得在人類接近的時候飛走
我當然懂當時２２８的背景原因
這個也是我從小到大都了解的
你會在颱風天去觀浪?
這不是瘋狗浪打不打過來的蠢問題
而是 今天當你孩子跑去觀浪的時候
你心裡想的會是 這麼做是不對的 還是 這麼做很不安全 趕快回家?
問題點不是在於對不對 而是安不安全
再笨的麻雀都懂得在人類接近的時候飛走
我當然懂當時２２８的背景原因
這個也是我從小到大都了解的
連法律司法我也感到悲哀、規則根本對方制定的、相較這些如今對台灣本土意識覺醒的還有多少？足夠在立委選舉佔有足夠的席次嗎？在政商勾結越來越嚴重的情況下
Psyclon: 你不用跟我跳針天龍人. 回到台灣地位未定論. 蔣介石替盟軍佔領台灣. 228人民武裝攻擊政府=盟軍代理. 請問如何看待?
什麼罪都不知道就被拉出去槍殺，然後要後人不怨恨根本不可能
belovebelovebelove: 如果要講自我防衛. 那就先問. 整21師上岸是3/8. 2/28到3/8中間是誰打誰?
然後盟軍佔領地的人民. 有可以武裝自我防衛的權利嗎?
事實就是，國民政府這麼做的下場就是讓幾十萬個家族恨死他們
＠giorgiowest
早就死光了
我是不想提這塊
當初的游擊抗日部隊
到最後的西來庵事件
全部的下場都是一個字-死
尤其西來庵，被報復性殺死...
各位的認知-祥和的日治時期是中後期才有的，就大約是各位祖父母的上一代......這些事情早就塵封了
早就死光了
我是不想提這塊
當初的游擊抗日部隊
到最後的西來庵事件
全部的下場都是一個字-死
尤其西來庵，被報復性殺死...
各位的認知-祥和的日治時期是中後期才有的，就大約是各位祖父母的上一代......這些事情早就塵封了
"擁有對行政主席、琉球上訴裁判所裁判官的任命權。
擁有對琉球政府所有職員的罷免權。
擁有將琉球民裁判所的案件轉交美國民政府裁判所審判的移送權。
擁有對已入獄罪犯的恩赦權。"
擁有對琉球政府所有職員的罷免權。
擁有將琉球民裁判所的案件轉交美國民政府裁判所審判的移送權。
擁有對已入獄罪犯的恩赦權。"
JCSBMTN:
你真的連用想的都不肯想的
我再問一次這個問題
你孩子颱風天跑去觀浪
你會想的是安不安全 還是 正不正確?
這關 比喻成天災 是什麼概念?
我從來沒有說人民群起為自己發聲是錯誤的事情
你是不能用點心去想一想嗎?
你真的連用想的都不肯想的
我再問一次這個問題
你孩子颱風天跑去觀浪
你會想的是安不安全 還是 正不正確?
這關 比喻成天災 是什麼概念?
我從來沒有說人民群起為自己發聲是錯誤的事情
你是不能用點心去想一想嗎?
我搞不懂這噗了
因為: 本土人對外省人毆打放火
所以: 228也沒辦法
同理
因為: 外省人進來偷搶打砸
所以: 本土人對外省人毆打放火也沒辦法
不是嗎?
因為: 本土人對外省人毆打放火
所以: 228也沒辦法
同理
因為: 外省人進來偷搶打砸
所以: 本土人對外省人毆打放火也沒辦法
不是嗎?
如果報復性的牽連到無辜的外省民眾跟其他工廠 叫做所謂的"自我防衛" 那麼你的觀念也該修正了...
當時的背景你根本沒有仔細了解過
還有 不要跟我扯國民黨，我都沒跟你扯什麼媚日跟民進黨，我只是一個有知識的中堅平民
當時的背景你根本沒有仔細了解過
還有 不要跟我扯國民黨，我都沒跟你扯什麼媚日跟民進黨，我只是一個有知識的中堅平民
bellmsky:
我想說的只有
當你們仇視性的牽連到無辜的民眾的時候
沒有資格去批評別人殘忍
因為
你們也做著同樣的事情
這關 有沒有辦法是兩回事
我再強調一次
你孩子在颱風天去觀浪
你想到的是安不安全 還是正不正確？
當時的背景你有沒有搞清楚？
我想說的只有
當你們仇視性的牽連到無辜的民眾的時候
沒有資格去批評別人殘忍
因為
你們也做著同樣的事情
這關 有沒有辦法是兩回事
我再強調一次
你孩子在颱風天去觀浪
你想到的是安不安全 還是正不正確？
當時的背景你有沒有搞清楚？
真的是自以為理性中立…對正常反應都覺得怪了還要要求別人跟你的論調一致，如果不一樣就說別人沒知識
所以我被打了, 我回手打是錯的
我被打了, 我求政府派警察幫我回手打是對的
我被打了, 我求政府派警察幫我回手打是對的
bellmsky: 你想這麼想就這麼想吧
你還在斟酌於對跟錯 而非安不安全 那就繼續吧
我從來沒有說過這麼做是錯的
你如果要我一直重複我就一直重複吧
另外涼風，如果真對於跟自己意見不同的人就把它給封了，你這麼做只是更凸顯妳的偏激
你還在斟酌於對跟錯 而非安不安全 那就繼續吧
我從來沒有說過這麼做是錯的
你如果要我一直重複我就一直重複吧
另外涼風，如果真對於跟自己意見不同的人就把它給封了，你這麼做只是更凸顯妳的偏激
事實上那時的暴動是連美資、歐洲資本家也反，不單是反港英。
我以為是你在叫我想對不對的問題
因為那時根本沒有安全呀
被偷搶打砸也是不安全, 反擊也是被抓去行刑不安全, 哪有什麼安不安全?
因為那時根本沒有安全呀
被偷搶打砸也是不安全, 反擊也是被抓去行刑不安全, 哪有什麼安不安全?
對了moga, 對於國共在國來台後還在打那段, 用丟石表示好不好?
還能誤傷到中台
還能誤傷到中台
JCSBMTN: 也不到百年的事情，我不喜歡KMT，但是我也不會因此而故意忽略日本人殺了多少在台漢人跟原住民這件事情。 所以我才說是不是都被日人殺到噤聲了，那這樣KMT果真是失敗阿，沒學港英讓其子女數代不能當公務員，也沒像日人屠殺到後人「自動」忘記這些慘事 
kumori_rain: 是的，這些慘痛的事件絕對不是只有單方面幾個點促成的，如果沒有勞工條件不佳，港英治港政策等等問題，也不會讓TG有機可乘，歷史的交匯點原本就是很廣泛的，而不是獨斷的用單方面的觀點去打擊妳不喜歡的事務。
四明両京ㄋ
正在
隔了一晚還在吵....
這有甚麼好爭議的嗎....
中華民國政府治理台灣到今年都已經七十年了
如果真的有那麼多問題跟甚麼統治爭議還需要輪到我們這一代來解決嗎....
國際法庭也不是假的啊,去控告中華民國政府不就好了....
這有甚麼好爭議的嗎....
中華民國政府治理台灣到今年都已經七十年了
如果真的有那麼多問題跟甚麼統治爭議還需要輪到我們這一代來解決嗎....
國際法庭也不是假的啊,去控告中華民國政府不就好了....
"我會跟你說，日本真的做得不對，但你要我因為這件事去仇視日本，我會覺得很不可思議"
-
照樣造句
我會跟你說, 國民黨作的真的不對, 但你要我因為228這件事去仇視國民黨和外省人, 我會覺得很不可思議
不可思議的事情不就正在發生中嗎
-
照樣造句
現今香港人普遍都不恨英國, 是事實。人是會改變立場的生物。從前有人恨過不代表現在都要恨，最重要知道現在的真正敵人是誰
自家人判自家人
對啊, 我什麼都不懂, 我不懂的多的是
例如我還是不懂什麼安不安全的問題, 所以順從國民黨, 任由他們亂來不反抗就是安全?
但我知道一個擁軍權的人, 濫殺無辜就是錯
別說屠殺二萬人了, 殺一個無辜的人就夠錯
對啊, 我什麼都不懂, 我不懂的多的是
例如我還是不懂什麼安不安全的問題, 所以順從國民黨, 任由他們亂來不反抗就是安全?
但我知道一個擁軍權的人, 濫殺無辜就是錯
別說屠殺二萬人了, 殺一個無辜的人就夠錯
eszerfrm
正在
kenyao: 誰跟你說其他人忽略日本人殺台灣人的事實了?老實說這噗裡還真是沒看到這種要求，只是就現狀來跟你說，目前台灣在東亞就的確只有日本一個盟友，並不代表日本人當初對台人的殖民沒對台人造成傷害吧?
JCSBMTN: 我只是拿相同標準檢視兩者啊（笑），我不是拿來驗證KMT 做得很失敗嗎（笑）
lilian8077: 就拿台灣地位未定論來說而已. 中華民國也只是代替美國or聯合國佔領台灣
我這樣好像支持到你對日本跟KMT 的論點了耶
人不可能做到每個人都滿意，你愛覺得我偏激就覺得吧
jimmy1943
正在
JCSBMTN:
對阿 人總不可能做到每個人都滿意 說的話也都聽不懂
你愛黑人家就黑吧
聽不進去也是你的事情
反正別人打輸了也是別人家的事情 撤來台灣就該死 拿台灣資源去戰爭就該死
喔 我好像不小心說到日本去了 噗...
反正用這種論點 就好啦~
對阿 人總不可能做到每個人都滿意 說的話也都聽不懂
你愛黑人家就黑吧
聽不進去也是你的事情
反正別人打輸了也是別人家的事情 撤來台灣就該死 拿台灣資源去戰爭就該死
喔 我好像不小心說到日本去了 噗...
反正用這種論點 就好啦~
Anthony
說
嘛~有時候就是一種比較的結果~
我阿公阿嬤都生於日治時期，雖然沒有富裕的生活，至少也算過得去，也沒被日本人欺凌過；但國民政府來台灣後，生活頓時變了調，雖然不至於被迫害，但這一生最窮困潦倒的日子也就在當時了，這也就是他們為何那麼討厭國民黨的原因，不管你們接不接受，但這就是他們的感受，每個人的遭遇都不同，要喜歡還是痛恨日本or國民黨，每個人都有各自的原因或理由，個人情感的事是很難去評論對錯的~
我阿公阿嬤都生於日治時期，雖然沒有富裕的生活，至少也算過得去，也沒被日本人欺凌過；但國民政府來台灣後，生活頓時變了調，雖然不至於被迫害，但這一生最窮困潦倒的日子也就在當時了，這也就是他們為何那麼討厭國民黨的原因，不管你們接不接受，但這就是他們的感受，每個人的遭遇都不同，要喜歡還是痛恨日本or國民黨，每個人都有各自的原因或理由，個人情感的事是很難去評論對錯的~
照某種邏輯去思考也不用宣稱開羅宣言有效力了啊，因為戰敗國殖民地人民被殺光應該也不能叫一聲吧，內戰失敗整個搬過來也ok啦，人民不能要求任何權利嘛
lilian8077: 所以我說是不是要先承認台灣回歸中華民國. 再來定義所謂暴政/屠殺
wenbao: 仇視外省人當然不對，但是如果無法區分『國民黨人』跟日本人&外省人的關鍵差距 那我也沒辦法了(攤手)
是說昨天真的太早睡了完全跟不上了w
jimmy1943
正在
悲情城市有一幕不就是台語檢定完繼續日語檢定XD
lilian8077: 沒辦法，就是這樣的思考方式，我已無言，其實真實的平行世界正在台灣上演著
jimmy1943: 你要不要看一下前面我在回什麼不要給我跳出脈絡
jimmy1943: wenbaoㄟ(￣▽￣ㄟ) 說「如果因為日本人過去的不義行為而去仇視日本人很不可思議的話,因為228這件事去仇視國民黨和外省人不是同樣不可思議嗎?」
garyborken: 現在的日本當然不是帝國時期的日本. 同樣的現在的國民黨也不是兩蔣時代的國民黨. 如果碰到有些人很努力要證明現在國民黨跟以前一樣獨裁專政. 那我建議最好保留一下態度
硬要把仇視『國民黨人』跟仇視外省人拿來一概而論不是無法區分『國民黨人』跟日本人&外省人的關鍵差距是什麼？
這漫畫要不要考慮出版？
我是高中歷史跟地理老師啟蒙才知道二二八跟相關歷史的
其實很希望台灣的歷史可以被矯正回來，不要再是那套騙人的假歷史
也可以透過住民自決獨立
1947年的國民政府
→我宣稱我在做的事：讓台澎回歸祖國
→台澎人民以為我在做的事：祖國來收復失去的國土
→共產黨以為我在做的事：領土擴張
→我以為我在做的事：軍事占領代替聯合國維持秩序與安全
→我實際上在做的事：殖民掠奪
※對不起我覺得回歸這詞是真的很可笑喇
→我宣稱我在做的事：讓台澎回歸祖國
→台澎人民以為我在做的事：祖國來收復失去的國土
→共產黨以為我在做的事：領土擴張
→我以為我在做的事：軍事占領代替聯合國維持秩序與安全
→我實際上在做的事：殖民掠奪
※對不起我覺得回歸這詞是真的很可笑喇
其實 ＭOGA 你這系列漫畫不出版也可以，那來建個專屬網站或空間來讓大家贊助你分享 (畫畫也是要賺錢吃飯)
garyborken: 獨派從來都是綁在一起說. 當然你堅持要分開也ok沒問題. 那請先定義"國民黨人"嚕
wenbao:首先國民黨的存在是連續的，跟日本的例子非常不一樣的地方在於，日本政府的法人經歷二次大戰是被解散重組過的，是不連續的
另外更重要的一點，國民黨人他媽的自願花錢繳黨費入黨，你的省籍跟國籍從來都不是有得選擇的，這都搞不懂嗎
另外獨派真的分很多種，是你沒研究而已
lilian8077: ㄜ,1945不是就回來了嗎
garyborken: 所以你認為老蔣的國民黨=小蔣的國民黨=李登輝國民黨=馬英九國民黨一脈相傳?
切西
說
飛虎傳奇的確是說炸台灣的是美國阿 
"貪汙、黑金、黨產、掌握的資源、大水庫、通膨、政商勾結"
這些大半都是李登輝時代的產物吧. 人家可是台灣民主之父喔~
這些大半都是李登輝時代的產物吧. 人家可是台灣民主之父喔~
wenbao: 本來就是一脈相傳的法人啊，再說上面也有人講了黨產啊政商資源的傳承難道有斷裂嗎？國民黨政客不是由前一代的國民黨政客提攜起來的嗎？
"宣佈國民黨為非法政權、逮捕、入獄、還給台灣人一個公道"
-
這樣幹. 跟白色恐怖抓共產黨匪諜有何不同
-
這樣幹. 跟白色恐怖抓共產黨匪諜有何不同
如果跟日本人還沒算清的話可以盡量找他們算帳。但是日本人已經離開了，應該不比解決眼前還在台灣的國民黨還來得重要吧？
再來日中共同聲明清算戰爭並廢止台北和約，所以照理台灣應該回歸日本的，不是嗎？
再來日中共同聲明清算戰爭並廢止台北和約，所以照理台灣應該回歸日本的，不是嗎？
memotic: 日中共同聲明
日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明 - Wikipedia
中華人民共和国政府は、台湾（＝中華民国）が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する
日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明 - Wikipedia
中華人民共和国政府は、台湾（＝中華民国）が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する
i mean支持出版
十分理解尊重所以等於割讓？
日本背書阿共的立場. 並且再一次強調波茲坦宣言第八條(開羅宣言之條件必將實施)
要我說，日本和國民黨都屠殺過台灣當時的人
都消失、變成歷史是最好的
現在的國民黨或許跟以國民黨的組成不同，可是賤賣國土、亂搞協議、一堆黨產等，的狀態還是存在啊
麻煩把黨產還給全民，然後放棄中國國民黨這個罪孽的名字，再來跟一般人談理解尊重好嗎？
都消失、變成歷史是最好的
現在的國民黨或許跟以國民黨的組成不同，可是賤賣國土、亂搞協議、一堆黨產等，的狀態還是存在啊
麻煩把黨產還給全民，然後放棄中國國民黨這個罪孽的名字，再來跟一般人談理解尊重好嗎？
wenbao: 靠杯 明明就在講中國國民黨 你扯三小全民直選
我不會仇很日本也不會仇恨國民黨
但是麻煩國民黨快點跟日本一樣消失好嗎？
要受害者一直看加害者在那邊拿了錢又ㄏㄧㄠˊ掰真的很賭爛，麻煩快滾
其他台灣要不要獨立什麼的，不干國民黨的事
但是麻煩國民黨快點跟日本一樣消失好嗎？
要受害者一直看加害者在那邊拿了錢又ㄏㄧㄠˊ掰真的很賭爛，麻煩快滾
其他台灣要不要獨立什麼的，不干國民黨的事
garyborken: XD好難得看到你罵這個
jimmy1943
正在
windangellin:
要忘記現在的日本做了什麼事好嗎？
不要牽拖什麼以前的和現在的不一樣
兩個都很爛啦！
同樣換一換感覺好順喔
用軍艦撞我漁民的船，強行擄走別人，盜掠我國領土，還盜賣（賣島事件）
唉唷怎麼套都好合...
要忘記現在的日本做了什麼事好嗎？
不要牽拖什麼以前的和現在的不一樣
兩個都很爛啦！
同樣換一換感覺好順喔
用軍艦撞我漁民的船，強行擄走別人，盜掠我國領土，還盜賣（賣島事件）
唉唷怎麼套都好合...
jimmy1943
正在
memotic:
如果跟日本人還沒算清的話可以盡量找他們算帳。
但是日本人已經離開了，應該不比解決眼前還在台灣的國民黨還來得重要吧？
唉唷開始出現這種言論了XD
誰說日本人離開了?
還不是連著國際打壓我國? 撞翻我漁船的事情當作沒發生?
311大地震我們捐了多少款
結果為了給中國面子連感謝名單都沒有出現台灣
已經走了XD?
跳針喔~
如果跟日本人還沒算清的話可以盡量找他們算帳。
但是日本人已經離開了，應該不比解決眼前還在台灣的國民黨還來得重要吧？
唉唷開始出現這種言論了XD
誰說日本人離開了?
還不是連著國際打壓我國? 撞翻我漁船的事情當作沒發生?
311大地震我們捐了多少款
結果為了給中國面子連感謝名單都沒有出現台灣
已經走了XD?
跳針喔~
jimmy1943
正在
memotic:
"所有台灣人，因為某些人對神聖不可侵犯的「外省人」動手所以都該認命罪有應得？"
出現了出現了 出現這種言論了
上面明明從來沒說過所謂"罪有應得"的話 你幹嘛自己加上去?
明明人家說的是:
颱風天你兒子去觀浪
死了你會認為他是因為在颱風天去觀浪 還是罪有應得死的?
上面要闡述只是說，自己都對別人排擠跟一併式的歸咎
那有什麼資格說別人殘忍？
我會說，兩個都很殘忍你同意嗎？
"所有台灣人，因為某些人對神聖不可侵犯的「外省人」動手所以都該認命罪有應得？"
出現了出現了 出現這種言論了
上面明明從來沒說過所謂"罪有應得"的話 你幹嘛自己加上去?
明明人家說的是:
颱風天你兒子去觀浪
死了你會認為他是因為在颱風天去觀浪 還是罪有應得死的?
上面要闡述只是說，自己都對別人排擠跟一併式的歸咎
那有什麼資格說別人殘忍？
我會說，兩個都很殘忍你同意嗎？
說真的看看跟菲律賓 領海爭議的問題 日本真的很文明了... 打壓我國嘛 你都說了是中國的問題
你以為:我國"在國際上不會被承認是為什麼?
因為我們憲法上還是在宣稱"我國"是代表中國的唯一合法政權好嗎? 不然你以為"九二共識"
是在共識啥的
你以為:我國"在國際上不會被承認是為什麼?
因為我們憲法上還是在宣稱"我國"是代表中國的唯一合法政權好嗎? 不然你以為"九二共識"
是在共識啥的
在外人眼中"維持現狀"就是這麼回事
Why China And Taiwan Hate Each Other
Why China And Taiwan Hate Each Other JCSBMTN: 原本是保持點網路禮節但是看到跳躍成這樣真的有點火w
jimmy1943
正在
garyborken: 在外人眼中"維持現狀"就是這麼回事?
先告訴我 列支敦斯登 在哪裡?
墨西哥 摩洛哥 分別在哪
巴拉圭 烏拉圭 哪個西哪個東?
巴基斯坦跟印度為什麼分裂?
阿布哈茲在哪?
南奧塞提亞在哪?
回答得出來?
外國人哪需要懂這麼多，他只要懂得如何賺錢生存不就好？
先告訴我 列支敦斯登 在哪裡?
墨西哥 摩洛哥 分別在哪
巴拉圭 烏拉圭 哪個西哪個東?
巴基斯坦跟印度為什麼分裂?
阿布哈茲在哪?
南奧塞提亞在哪?
回答得出來?
外國人哪需要懂這麼多，他只要懂得如何賺錢生存不就好？
jimmy1943
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jimmy1943
正在
"說真的看看跟菲律賓 領海爭議的問題 日本真的很文明了... 打壓我國嘛 你都說了是中國的問題"
打壓是事實 什麼理由都不是藉口不是嗎?
就像大家所說的 殘忍的屠殺是事實 不管怎樣國民黨就是要付出代價不是嗎?
你也知道是因為中國
那如果我說當時國民政府會這麼做也是因為中國呢?
打壓是事實 什麼理由都不是藉口不是嗎?
就像大家所說的 殘忍的屠殺是事實 不管怎樣國民黨就是要付出代價不是嗎?
你也知道是因為中國
那如果我說當時國民政府會這麼做也是因為中國呢?
garyborken: 是阿. 主張全面清算審判國民黨的人. 是不是要先問一下看支持國民黨的689台灣人意見
"你以為:我國"在國際上不會被承認是為什麼?
因為我們憲法上還是在宣稱"我國"是代表中國的唯一合法政權好嗎? 不然你以為"九二共識""
-
基本上. 根據日中共同聲明與日中平和友好条約. 以及中美上海公報和中美建交公報
一個中國的正式代表是中華人民共和國. 而台灣是中國的一部分
換言之. 台灣不可能離開一個中國的框架. 問題只是要屬於哪一個中國. 不是中華民國. 就是中華人民共和國. 這就是國際現實
因為我們憲法上還是在宣稱"我國"是代表中國的唯一合法政權好嗎? 不然你以為"九二共識""
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基本上. 根據日中共同聲明與日中平和友好条約. 以及中美上海公報和中美建交公報
一個中國的正式代表是中華人民共和國. 而台灣是中國的一部分
換言之. 台灣不可能離開一個中國的框架. 問題只是要屬於哪一個中國. 不是中華民國. 就是中華人民共和國. 這就是國際現實
這不會因為你今天換一個名字. 世界就改成繞著你轉
這局勢甚至我應該反過來說. 幸好台灣還有一個選擇叫做中華民國. 而這個中華民國過去至少打贏了二戰. 台灣才能靠著這塊招牌獨立至今不受到中共統治
你以為為什麼PRC今天會對台灣有興趣啦? 就跟當初清朝之所以會對台灣有興趣的理由一樣好嗎...
jimmy1943:
你為什麼都要比照日本啊？ 我還沒說到中共在那邊喊燒呢....
盜掠我國領土，有喔，以中華民國來說的話，盜走了好大一塊呢。
強行擄走別人，台商說實話我不曉得有幾個回不來，好像都沒有統計。
用軍艦撞我漁民的船，他們漁船就敢撞我們軍艦啦，呵呵。
一樣好合呢，而且更嚴重啊。
你為什麼都要比照日本啊？
我還沒說到中共在那邊喊燒呢....盜掠我國領土，有喔，以中華民國來說的話，盜走了好大一塊呢。
強行擄走別人，台商說實話我不曉得有幾個回不來，好像都沒有統計。
用軍艦撞我漁民的船，他們漁船就敢撞我們軍艦啦，呵呵。
一樣好合呢，而且更嚴重啊。
jimmy1943: 列之登士敦在奧地利旁邊 墨西哥在美國南邊 摩洛哥在北非 巴基斯坦跟印度因為信仰問題分裂 (克里斯多福李有主演過一部關於巴基斯坦獨立的電影有興趣可以去找來看) 抱歉剩下的我答不出來 所以呢? 在國際法上 台灣會走到這步田地就是中華民國這塊招牌害得好嗎
wenbao: 笑死人，光是南中國海一個人造島基地就讓美國那摩緊張了，你以為沒有中華民國這塊神主牌美國就放心讓台灣變成PRC的領土嗎w
還是你想說中國不是一個國家？是中華民國神聖不可分割的一部分？（笑）
*涼風*
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garyborken: 只能給拍肩…跳針跳太大實在是很頭痛
我的"外國人"什麼時候指的只有美國哪個鄉巴佬了啊 一 一
那國際法上你憲法不修那個認知就是這個樣子好嗎
還是你覺得無所謂啦,兩岸關係這麼複雜是正常的,沒有所謂兩岸關係正常化的必要? 維持"實質"獨立就好了?或是你眼中正常化只有被統這條路?
那國際法上你憲法不修那個認知就是這個樣子好嗎
還是你覺得無所謂啦,兩岸關係這麼複雜是正常的,沒有所謂兩岸關係正常化的必要? 維持"實質"獨立就好了?或是你眼中正常化只有被統這條路?
根本不了解當時的背景吧？
中華民國不來接收台灣，鬼來接收？
美國？看看菲律賓現在什麼樣?
日本，可能嗎？
還有誰？
中華民國不來接收台灣，鬼來接收？
美國？看看菲律賓現在什麼樣?
日本，可能嗎？
還有誰？
靠中華民國的招牌獨立而逃避赤化這真是太~歡~樂~了~
又要歧視東南亞了嗎? 美國為什麼不可能?
*涼風*
正在
lilian8077: 實際上就是大部份的人都認為這招是可行的，沒想到這樣的話永遠都還是在內戰模式，總有一天台灣會被中國吃掉
jimmy1943: 來接收台灣沒人叫你理所當然插旗統治好嗎,別在那邊跳躍,順便一提我也覺得美國擅自統治沖繩是不義的行為所以你不用扯它了
garyborken: 我啥時說過你下面的那句話過？
美國鄉巴佬也只是代名詞而已，你要怎麼代換都可以
誰說我說這樣正常了？
我說的是別人不理解正常啊
烏克蘭為什麼想獨立？
車臣為什麼也想獨立？
兩個的差別又在哪？
對俄羅斯來說他們獨立的原因一樣嗎？
對你來說獨立的原因一樣嗎？
如果你是俄羅斯，你會認為他們是不同的，還是單純都是反對自己的而已？
美國鄉巴佬也只是代名詞而已，你要怎麼代換都可以
誰說我說這樣正常了？
我說的是別人不理解正常啊
烏克蘭為什麼想獨立？
車臣為什麼也想獨立？
兩個的差別又在哪？
對俄羅斯來說他們獨立的原因一樣嗎？
對你來說獨立的原因一樣嗎？
如果你是俄羅斯，你會認為他們是不同的，還是單純都是反對自己的而已？
"笑死人，光是南中國海一個人造島基地就讓美國那摩緊張了，你以為沒有中華民國這塊神主牌美國就放心讓台灣變成PRC的領土嗎"
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沒錯. 美國確實不可能為了台灣跟中共直接槓上. 中美三項公報和台灣關係法裡面都寫得很清楚. 如果不是韓戰. 美國根本等著看蔣介石被幹掉
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沒錯. 美國確實不可能為了台灣跟中共直接槓上. 中美三項公報和台灣關係法裡面都寫得很清楚. 如果不是韓戰. 美國根本等著看蔣介石被幹掉
garyborken: 我什麼時候強調過正不正卻了？
我從昨天到現在的論點都不是正不正卻好嗎？
我從昨天到現在的論點都不是正不正卻好嗎？
wenbao: 時空背景差那麼多，你以為台灣假若變成PRC的東西對我們來講是GameOver，但之後對美國來說代表什麼?這代表他的太平洋防護網破了一個他媽的大洞，美國的利益是整個他的太平洋航線跟下面的石油資源，你以為這是美國會樂見的？
由台灣的地理位置談台、中、美戰略 « chenglap's Blog jimmy1943: 既然不正常為何不尋求出口? 獨立當然不是說光我們自己喊獨立就能獨立的, 但有阻礙難道就表示法理獨立是不可欲的嗎?就連我們連先追求自己國內有獨立的共識這種第一步都不行嗎?不然難道要永遠卡在這個畸形的狀態下嗎? 還是等著被統啊?
你說把美國鄉巴佬替換成誰都無所謂？抱歉喔，替換成其他國家的政治家或外交家這問題就是有所謂:
你說把美國鄉巴佬替換成誰都無所謂？抱歉喔，替換成其他國家的政治家或外交家這問題就是有所謂:
"這代表他的太平洋防護網破了一個他媽的大洞"
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第一. 美國西太平洋的防衛島鍊. 基地在日本. 沖繩. 關島. 菲律賓. 一開始本來就沒有台灣
二. 即使島鍊不保. 對美國而言只是失去區域利益. 但是台灣對中國而言卻是歷史民族的核心問題. 重要程度截然不同
預言從沒錯 李光耀關於中國的九大預言：兩岸終將統一
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第一. 美國西太平洋的防衛島鍊. 基地在日本. 沖繩. 關島. 菲律賓. 一開始本來就沒有台灣
二. 即使島鍊不保. 對美國而言只是失去區域利益. 但是台灣對中國而言卻是歷史民族的核心問題. 重要程度截然不同
預言從沒錯 李光耀關於中國的九大預言：兩岸終將統一
"當有人問，「台灣內部民調顯示，支持獨立比支持統一的人更多」，李光耀直言，這樣的民意取向毫無意義，因為台灣是中國的核心利益，對美國則不是，假如台灣獨立，中國就會動武，就算第一戰打輸了，也會來打第二輪、第三輪、第四輪，不斷地打，直到勝利"
西藏當初就是因為在國際上默不作聲所以等PRC真的去進行武力征服的時候沒有人可以出手相助。當然中國對台灣也許還用不到武力，但九二共識之類的玩意就是把兩岸關係定義成國內問題，哪天PRC有動作你這稱為現狀的"實質獨立"要靠什麼維繫？
JCSBMTN: 緩衝區的道理你懂嗎? 變成中立國兩邊強權不討好這種事反而更不該做
*涼風*
正在
lilian8077: 我說的是「靠中華民國的招牌獨立而逃避赤化」這個XD
*涼風*
正在
garyborken: 喔喔?這部份我就不是很了解了
我剛剛貼那篇果然沒人看，我引用個重點好了：
『看看地圖, 很多人以為美軍遠在美國西岸, 這是錯的, 美軍是在南韓, 在日本, 在沖繩, 在關島. 美軍的勢力是像一個袋子的包著整個太平洋, 而他們之所以能拿到整個太平洋, 是當年大日本帝國輸給美國的結果, 美國的利益是整個太平洋的航線, 上面的航線, 所有海洋資源以及石油利益, 不了解的話, 就看看以下這張圖. 』
『看看地圖, 很多人以為美軍遠在美國西岸, 這是錯的, 美軍是在南韓, 在日本, 在沖繩, 在關島. 美軍的勢力是像一個袋子的包著整個太平洋, 而他們之所以能拿到整個太平洋, 是當年大日本帝國輸給美國的結果, 美國的利益是整個太平洋的航線, 上面的航線, 所有海洋資源以及石油利益, 不了解的話, 就看看以下這張圖. 』
『藍色的是美國的 EEZ 也就是美國的專屬經濟區, 現在南海大家都在爭奪一個個島的主權, 日本在爭釣魚臺/尖閣列島. 但美國不用爭, 太平洋就直接是他家的, 沒有主權爭議. 這才是臺灣的利益所在, 臺灣的確是有戰略利益. 』
『臺灣塞住了東亞霸權走向太平洋的可能性, 也塞住了日本走向南洋的可能性. 只要臺灣一直乖乖的, 美國就可以以目前的成本去維持太平洋霸權, 並安撫日本, 不會出現日本被圍困的可能性, 而壓制日本去過度發展海軍.』
『失去了臺灣這個緩衝區, 中日就會重新鄰接, 就只有走向軍事競賽的唯一結果, 最終也會引起大戰. 維持西太平洋的秩序, 本來就需要一個強大, 親美而中立的南海地方霸權, 臺灣沒那個出息去成為「霸權」但至少當個二流的權充物還是必要的.』
21世紀了還在冷戰 XDDD
台灣當然有戰略價值. 但是不是最優先不可或缺的? 事實已經告訴大家. 從來不是. 不論是打日本還是冷戰對峙
然後也不要肖想美國人會來幫台灣人打阿共. 60年前美國人就說得很清楚了. 現在更是三令五申台灣獨立就是片面改變台海現狀
然後你還好意思提蔣介石，蔣介石跟他的國民政府就是台灣會引起PRC興趣的根本好嗎，再說沒有蔣介石台灣一樣會是當初美國冷戰布局的一部份
吃過韓戰越戰教訓. 老美頂多賣武器給你. 幫你訓練軍隊. 要老美替你賣命是別傻了
*涼風*
正在
garyborken: 我其實在看，只是還沒看完…
The United States has no predatory designs on Formosa, or on any other Chinese territory.
台灣的戰略價值對美國來說從來不是在手上的價值，是不在對手手上的價值好嗎？台東海岸用來當作中國對太平洋投射的平台多適合你難道不懂嗎w
The United States has no desire to obtain special rights or privileges, or to establish military bases on Formosa at this time.
Nor does it have any intention of utilizing its Armed Forces to interfere in the present situation.
The United States Government will not pursue a course which will lead to involvement in the civil conflict in China.
然後我可沒說進行法理獨立是要現在馬上做的，是要準備好等待適合的時機做的，但直接放棄不動絕對不是選項。
還是老話一句. 台灣對美國有無利益? 有. 但並非不可取代. 台灣最好聽話一點. 美國老爹爽了自然會給多一點好處. 這點馬政府可能是中華民國以來作得最好的總統
要認真講台獨個人也認同. 不過現在台獨的問題是連敵人是誰都搞不清楚. 真正的老台獨(林濁水/施明德)現在被當空氣. 主流台獨則自相矛盾敵我不分
*涼風*
正在
基本上如果從這篇文看起來的話，中國也只是恐嚇著喊喊而已，美國對台灣獨不獨立也感覺沒啥差，只要台灣繼續做現在的工作擋中國就好。不過如果是這樣的話，中國怎麼最近這幾個月敢這麼大膽的動南海?
＂311大地震我們捐了多少款
結果為了給中國面子連感謝名單都沒有出現台灣＂
嗯？所以之前白菜出借事件「官方」很好心的加註了國立不理中國意見只是我的錯覺嗎？？？？？
我不否認日本做過很多對不起台灣的事，但他也作了很多好事，這點國民黨也一樣，但我喜歡他們做的好事，難道我就不能去追究他們的罪？
２２８的確是雙方衝突才導致的，但難道就因為我們也有罪，就不能去追究國民黨的罪……？
結果為了給中國面子連感謝名單都沒有出現台灣＂
嗯？所以之前白菜出借事件「官方」很好心的加註了國立不理中國意見只是我的錯覺嗎？？？？？
我不否認日本做過很多對不起台灣的事，但他也作了很多好事，這點國民黨也一樣，但我喜歡他們做的好事，難道我就不能去追究他們的罪？
２２８的確是雙方衝突才導致的，但難道就因為我們也有罪，就不能去追究國民黨的罪……？
施明德老台獨www就算曾經是好了,那個講大一中架構,還能跟那個跑去中國唱PRC國歌的郝雜毛"和解"的老傢伙早不知道倒去哪裡了好嗎w
栗子貓
說
以前有老師說現在都用飛彈打仗，台灣早沒戰略地位價值...不愧是深藍老師...
我當然不贊成全面滅殺國民黨啦，我確信只要是人，就算在國民黨中也有好人，但問題是那些會危害到台灣的呢？至少我希望這一些國民黨沒有再執政的機會。
至於台灣靠著ＲＯＣ獨立了……？
至於台灣靠著ＲＯＣ獨立了……？
然後你拿一個1950年中華民國已經確定種在台灣上的時候的"美國對華"政策 到底是想回我那句什麼
因為那時韓戰還沒開始打. 你可以看到當時美國對國共內戰等看戲的態度
"還能跟那個跑去中國唱PRC國歌的郝雜毛"和解"的老傢伙早不知道倒去哪裡了好嗎w"
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這就是老台獨跟目前主流台獨衝突的關鍵之一. 在施明德眼中. 捍衛中華民國而犧牲的軍人. 一樣是為了保護台灣這塊土地. 沒有不同. 台灣就是中華民國
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這就是老台獨跟目前主流台獨衝突的關鍵之一. 在施明德眼中. 捍衛中華民國而犧牲的軍人. 一樣是為了保護台灣這塊土地. 沒有不同. 台灣就是中華民國
老台獨是認同中華民國. 但目標試制憲改國號. 脫離一中架構. 敵人是中華人民共和國
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主流台獨則是否認中華民國. 認為中華民國非法佔據台灣令台灣無法成為正常國家. 敵人是中華民國
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主流台獨則是否認中華民國. 認為中華民國非法佔據台灣令台灣無法成為正常國家. 敵人是中華民國
"作為一個從年輕就胸懷結束台灣殖民宿命的工作者，我沒有失志，長久監禁的歲月裡，我投注最多心力研究「國際法」，我深知「長期的事實就是最強有力的法理基礎」，這也是我為何1980年在美麗島的軍事法庭前公開表示：「台灣應該獨立，事實上台灣已經獨立30年，她的名字現在叫做中華民國。」結果我又贏得了另一個無期徒刑。"
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wenbao: 因為那時韓戰還沒開始打. 你可以看到當時美國對國共內戰等看戲的態度
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所以哩? 你到底要回我什麼?
這完全沒有辦法反駁「蔣介石跟他的國民政府當初沒來台灣插旗的話台灣會是美國冷戰布局的一部份」
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所以哩? 你到底要回我什麼?
這完全沒有辦法反駁「蔣介石跟他的國民政府當初沒來台灣插旗的話台灣會是美國冷戰布局的一部份」
第一次知道島鏈是喊假的,長知識了lol
支持噗主,這串看下來只覺得難怪某群人會急著搞課綱微調XD
支持噗主,這串看下來只覺得難怪某群人會急著搞課綱微調XD
然後，主流台獨的目標就不是制憲改國號脫離一中架構嗎？認真？
其實我覺得新舊兩派我都是（咦）
真的改憲成功並且不再受到親中派國民黨的話我很樂意接受ＲＯＣ就是了
真的改憲成功並且不再受到親中派國民黨的話我很樂意接受ＲＯＣ就是了
＊的騷擾的話
garyborken: "這完全沒有辦法反駁「蔣介石跟他的國民政府當初沒來台灣插旗的話台灣會是美國冷戰布局的一部份」"
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看不懂不怪你. 因為這份發言的意思就是美國不會出兵台灣也不會在台灣設置軍事基地. 等著蔣介石被幹掉. 也不會介入國共內戰
那台灣呢? 不言自明
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看不懂不怪你. 因為這份發言的意思就是美國不會出兵台灣也不會在台灣設置軍事基地. 等著蔣介石被幹掉. 也不會介入國共內戰
那台灣呢? 不言自明
"主流台獨的目標就不是制憲改國號脫離一中架構嗎？"
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老台獨的敵人是中華人民共和國. 主流台獨的敵人是中華民國
換言之. 主流台獨在敵我立場是跟中共一致的
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老台獨的敵人是中華人民共和國. 主流台獨的敵人是中華民國
換言之. 主流台獨在敵我立場是跟中共一致的
西藏不是因為默不作聲，而是沒人幫他
現在很多人以為國民黨和共產黨手牽手要好. 如果共產黨幫獨派打國民黨/中華民國呢? 獨派會不會接受? 我最常看到的就是有獨派拿著阿共在南京立的中華民國1911-1949石碑來說嘴
jimmy1943: 我前面就講了,西藏會淪落到沒人幫他就是因為先前都在國際上默不作聲,等到需要幫忙的時候別人就算要幫也幫不了
wenbao: 國民黨政權當初也是用這種說法在打老台獨的好嗎亖 亖
太陽花時期. 也有看過覺醒青年轉貼對岸名嘴批判馬政府的節目影片
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還有淡江陸生選學生會長那時的論述也是. 只因為對方是社運圈的人. 陸生身份突然就沒關係了
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還有淡江陸生選學生會長那時的論述也是. 只因為對方是社運圈的人. 陸生身份突然就沒關係了
"國民黨政權當初也是用這種說法在打老台獨的好嗎 "
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是阿. 那為何現在反對黨和社運團體爭相效法老國民黨. 甚至要端出刑法100條叛亂罪和懲治叛亂條例. 來處分他們口中的傾中賣台人士
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是阿. 那為何現在反對黨和社運團體爭相效法老國民黨. 甚至要端出刑法100條叛亂罪和懲治叛亂條例. 來處分他們口中的傾中賣台人士
wenbao:
看不懂不怪你. 因為這份發言的意思就是美國不會出兵台灣也不會在台灣設置軍事基地. 等著蔣介石被幹掉. 也不會介入國共內戰
那台灣呢? 不言自明
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就說了這是在韓戰爆發之前,蔣介石的國民政府插旗台灣的情境下的事情了,韓戰爆發前美國完全沒有意識到事情會發展的這麼迅速好嗎,根本就還沒有所謂冷戰的布局,不然看看當初美國在南韓跟日本的配置 不懂不怪你是我要說的吧
看不懂不怪你. 因為這份發言的意思就是美國不會出兵台灣也不會在台灣設置軍事基地. 等著蔣介石被幹掉. 也不會介入國共內戰
那台灣呢? 不言自明
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就說了這是在韓戰爆發之前,蔣介石的國民政府插旗台灣的情境下的事情了,韓戰爆發前美國完全沒有意識到事情會發展的這麼迅速好嗎,根本就還沒有所謂冷戰的布局,不然看看當初美國在南韓跟日本的配置 不懂不怪你是我要說的吧
另外就是喜歡看馬娘被中國人噹跟把PRC當自己人這之間的差異在哪裡你難道不會分嗎w
不然你以為到底是為什麼要反芙茂啦w
不然你以為到底是為什麼要反芙茂啦w
一直以來，我們都活在一個死去的政權曾經風光ˇ的回憶裡，就像是被一個叫做KMT的惡靈用一種稱為中華民國的詛咒纏身，讓我們被噩夢纏身，現在，該醒了。我們是台灣人。
garyborken: 所以請問蔣介石沒來或被幹掉. 1950到韓戰爆發這半年. 阿共有沒有辦法渡海接收台灣呢? 這段時間美國會擋嗎? 不會. 這其實就很清楚的說明. 台灣的戰略價值沒有高到能讓美國與阿共攤牌幹上
"另外就是喜歡看馬娘被中國人噹跟把PRC當自己人這之間的差異在哪裡你難道不會分嗎w"
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所以阿共如果幫獨派打馬英九. 你也覺得很ok可以站在一塊嚕? 敵我不分就是這種的
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所以阿共如果幫獨派打馬英九. 你也覺得很ok可以站在一塊嚕? 敵我不分就是這種的
幹有瘋子這四個字一秒中肯 
我不由自主的悲哀到笑出來
我不由自主的悲哀到笑出來
*涼風*
正在
belovebelovebelove: 如果獨派這麼喜歡刑法100條和二條一. 那有什麼立場講獨台會事件? 有什麼立場講老國民黨專制獨裁白色恐怖?
只是把我愛中華改成愛台灣而已. 這就叫台灣民主？
現在至少政府是實質凍結了刑法100條. 廢除懲治叛亂條例. 如果有獨派覺得應該拿來自己用. 用來對付異己. 那這種獨派跟現在的國民黨比起來. 那一邊更危險
"1950年1月，國府剛撤退來台的下個月，美國國務院駐台代辦人員師樞安(Robert C. Strong)在台北受到兩名台獨運動人士的邀請，前往與之晤面。
他發電報呈交給國務院上級的報告中，對台獨運動的評語如下：
"味其言觀其文，可知其昧於現實，無可戰之兵，復將自身理想之實現、以及其永久之生存，全然寄望在美國的援助之上"
他發電報呈交給國務院上級的報告中，對台獨運動的評語如下：
"味其言觀其文，可知其昧於現實，無可戰之兵，復將自身理想之實現、以及其永久之生存，全然寄望在美國的援助之上"
United States Department of State / Foreign relations of the United States, 1950. East Asia and the Pacific (1950) The China area
FRUS: Foreign relations of the United States, 1950. East Asia and...
FRUS: Foreign relations of the United States, 1950. East Asia and...
美國人不是傻子. 台獨期望美國出兵協助. 自己卻沒有決心捍衛台灣. 美國人寧可轉頭去支持真正願意上戰場的蔣介石軍隊
妳看看那個鼻子
期待
作法很簡單不是嗎？
不喜歡這個國民黨帶來的政權的傢伙就放棄國籍、喜歡的傢伙就保留國籍，這樣不就皆大歡喜了？
真的不行還有國際法庭啊,中華民國國民黨政府罪大惡極佔領台灣
去告一下不就好了，把國民黨電到飛天去啊？
不喜歡這個國民黨帶來的政權的傢伙就放棄國籍、喜歡的傢伙就保留國籍，這樣不就皆大歡喜了？
真的不行還有國際法庭啊,中華民國國民黨政府罪大惡極佔領台灣
去告一下不就好了，把國民黨電到飛天去啊？
妳看看那個鼻子
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這篇槽點滿滿，我還是挑重點說吧
1.二戰結束是1945、台灣光復(或者你又想強調是被占領也行，隨便啦就占領也行)1945、日本簽訂降書1945
2.基於有人不斷重提「舊金山和約已經先決定了台灣的地位，所以之後的中日和約是無效的東西BLABLABAL」，好的，我們利用這個「先簽的合約才算數」的概念來看
1.二戰結束是1945、台灣光復(或者你又想強調是被占領也行，隨便啦就占領也行)1945、日本簽訂降書1945
2.基於有人不斷重提「舊金山和約已經先決定了台灣的地位，所以之後的中日和約是無效的東西BLABLABAL」，好的，我們利用這個「先簽的合約才算數」的概念來看
超實在的....
妳看看那個鼻子
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【開羅宣言(東北滿州BLA、南海群島BLA、台灣及其所屬小島應歸還中華民國(Republic of China)】(被人抱怨是新聞公報的傢伙)
妳看看那個鼻子
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↓
【波茲坦宣言】(常被無視的傢伙)
(中美英三國"正式發表對日最後通牒"，內容包含"重申開羅宣言應被執行")
↓
【降伏文書】(完全被無視的傢伙)
怕看不懂國文我貼原文(下名ハ茲ニ「ポツダム」宣言ノ条項ヲ誠実ニ履行スルコト竝ニ右宣言ヲ実施スル為聯合国最高司令官又ハ其ノ他特定ノ聯合国代表者ガ要求スルコトアルベキ一切ノ命令ヲ発シ且斯ル一切ノ措置ヲ執ルコトヲ天皇、日本国政府及其ノ後継者ノ為ニ約ス)
【波茲坦宣言】(常被無視的傢伙)
(中美英三國"正式發表對日最後通牒"，內容包含"重申開羅宣言應被執行")
↓
【降伏文書】(完全被無視的傢伙)
怕看不懂國文我貼原文(下名ハ茲ニ「ポツダム」宣言ノ条項ヲ誠実ニ履行スルコト竝ニ右宣言ヲ実施スル為聯合国最高司令官又ハ其ノ他特定ノ聯合国代表者ガ要求スルコトアルベキ一切ノ命令ヲ発シ且斯ル一切ノ措置ヲ執ルコトヲ天皇、日本国政府及其ノ後継者ノ為ニ約ス)
妳看看那個鼻子
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為了看不懂日文的觀眾我簡述一下降伏文書中的這段意思
「下面這個叫做波茲坦宣言的東西既然是聯合國你們要我做的那我天皇就做吧，之後的日本國政府還有日本國政府後繼的傢伙們也都要繼續遵守這個宣言ㄛ」
「下面這個叫做波茲坦宣言的東西既然是聯合國你們要我做的那我天皇就做吧，之後的日本國政府還有日本國政府後繼的傢伙們也都要繼續遵守這個宣言ㄛ」
妳看看那個鼻子
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按照上述的概念
也就是說早在1945這個在「同盟國(盟軍包含中華民國政府)」與「日本」早就簽訂同意了「台灣應該回歸中華民國」的文件
且有人提到清朝割讓後台灣就與中國無關了，然而按照中日和約，民國30年(1941)之前日本與中國(清、民國)簽訂的一切合約都因戰爭結果無效，這意味著馬關條約這個「中國與日本兩國簽訂的條約」失效了，台灣無主論基本上也被這個「先簽的條約代表一切」概念自攻自破了
也就是說早在1945這個在「同盟國(盟軍包含中華民國政府)」與「日本」早就簽訂同意了「台灣應該回歸中華民國」的文件
且有人提到清朝割讓後台灣就與中國無關了，然而按照中日和約，民國30年(1941)之前日本與中國(清、民國)簽訂的一切合約都因戰爭結果無效，這意味著馬關條約這個「中國與日本兩國簽訂的條約」失效了，台灣無主論基本上也被這個「先簽的條約代表一切」概念自攻自破了
妳看看那個鼻子
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至於說到「台灣屬於全體盟軍」的人我想你聽到之後應該很難過
因為二次世界大戰中佔世界超過3/5國家的同盟國(盟軍)中只有中華民國政府對台灣有領土要求，還有一個傢伙叫做中華人民共和國，不過他誕生的時間比二戰結束跟中華民國在台灣設立行政機關晚了整整四年
因為二次世界大戰中佔世界超過3/5國家的同盟國(盟軍)中只有中華民國政府對台灣有領土要求，還有一個傢伙叫做中華人民共和國，不過他誕生的時間比二戰結束跟中華民國在台灣設立行政機關晚了整整四年
講好幾遍沒有中華民國插旗PRC對台灣不會有興趣跟領土宣稱聽都聽不懂是怎樣Orz
garyborken: 你也不能怪人家…這是被掩蓋很久的觀念，而且是一直被重覆灌輸的概念，只能用慢慢講的
沒人接收是不會獨立喔？(挖鼻孔
妳看看那個鼻子
期待
而關於國語政策也可能要讓你失望了
其實應該是「國語政策(我不說方言)」才對
台灣人打從一開始就不是問題所在，最大的問題是那群來自各省的軍民
他們來自各種地方，有說藏話有說官話有說湖南話有四川話，久了會出狀況
而且政府也並非如同日本人般地要你人人穿長袍大褂、家裡必須供著關公老君、言必出正統官話、吃必吃大米白飯
實際上政府從頭到尾都只要求「正是場合」「報告事項」時「使用國語」，其他時間只要你不出亂子他也懶得理你
其實應該是「國語政策(我不說方言)」才對
台灣人打從一開始就不是問題所在，最大的問題是那群來自各省的軍民
他們來自各種地方，有說藏話有說官話有說湖南話有四川話，久了會出狀況
而且政府也並非如同日本人般地要你人人穿長袍大褂、家裡必須供著關公老君、言必出正統官話、吃必吃大米白飯
實際上政府從頭到尾都只要求「正是場合」「報告事項」時「使用國語」，其他時間只要你不出亂子他也懶得理你
說得好像非得要有國家接收一樣(呸
妳看看那個鼻子
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garyborken: 你怎麼知道？是夢到的嗎？凡事要講究證據與事實，可以請你解釋一下這個概念嗎？
妳看看那個鼻子
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windangellin: 「獨立」？你要從誰的手上獨立出去？
更別提台灣早在抗戰期間就已經被決定好戰後處置了，與朝鮮不同的是台灣沒有任何創建已久的「台灣民國臨時政府」在上海或重慶辦事處啊？啊，突然間我認為我要獨了所以我就能獨了，你以為是玩hoi嗎？你也要累積游擊跟不滿值啊？而且如果說既然要獨為何在此之前沒有任何動作？若是要將228劃入獨立戰爭的一環就等於是承認「台灣被中華民國統治」是事實不是嗎？
更別提台灣早在抗戰期間就已經被決定好戰後處置了，與朝鮮不同的是台灣沒有任何創建已久的「台灣民國臨時政府」在上海或重慶辦事處啊？啊，突然間我認為我要獨了所以我就能獨了，你以為是玩hoi嗎？你也要累積游擊跟不滿值啊？而且如果說既然要獨為何在此之前沒有任何動作？若是要將228劃入獨立戰爭的一環就等於是承認「台灣被中華民國統治」是事實不是嗎？
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關於知識分子那張圖我也想請問一下，在日本帝國的國策下台灣人能有幾個高知識份子，我也別太狠把標準降低一點，只要求提出這種概念的作者把1895開始能上大日本帝國國家辦理的大學甚至高中的"台灣人"數量列出即可，然後請不要把"在台日人"的數量也算上，而且拜託也別再找些所謂高知識教育份子結果是【醫生】【教師】身分之類的當例證了....他們叫做專業人員....
但是你用共產黨的標準來看待的話，他們確實就是"知識分子"
但是你用共產黨的標準來看待的話，他們確實就是"知識分子"
－－所以你認定當初日治推行一些改革法案的人都死光了是嗎（眼神死）
妳看看那個鼻子
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關於白色恐怖的部分則根本是假議題
當年全世界沒有白色恐怖的地方除了蘇聯集團、共產中國集團以及南極以外幾乎是不存在沒有的國家
美國、韓國甚至戰前戰後的日本不都有許多白色恐怖的紀錄可查嗎？
說的好像是台灣的特產一樣，在當年所有非共產主義的國家政府都是以這種所謂「麥卡錫主義」的概念在行事，像是馬歇爾、奧本海默等人都曾被指稱是共產間諜
韓國亦有十分嚴重的各種紀錄，歡迎洽詢辜狗或各大小圖書館資料
當年全世界沒有白色恐怖的地方除了蘇聯集團、共產中國集團以及南極以外幾乎是不存在沒有的國家
美國、韓國甚至戰前戰後的日本不都有許多白色恐怖的紀錄可查嗎？
說的好像是台灣的特產一樣，在當年所有非共產主義的國家政府都是以這種所謂「麥卡錫主義」的概念在行事，像是馬歇爾、奧本海默等人都曾被指稱是共產間諜
韓國亦有十分嚴重的各種紀錄，歡迎洽詢辜狗或各大小圖書館資料
妳看看那個鼻子
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而共產陣營此時也沒有閒下來，他們也有所謂的「赤色恐怖」存在
指稱他人是走資派、西方世界走狗；中共地方花樣更多，在各種名義如國特、黑五類、資產階級、地主階級、反動份子、走資派、右傾派等等下
彼此互相恐懼自己的政府會被對方的主義顛覆，結果就是關關關抓抓抓殺殺殺的惡性循環
兩方政府的關係直到中共與美國開始接觸、蘇聯崩潰後才開始有比較好的跡象
這就是歷史潮流
指稱他人是走資派、西方世界走狗；中共地方花樣更多，在各種名義如國特、黑五類、資產階級、地主階級、反動份子、走資派、右傾派等等下
彼此互相恐懼自己的政府會被對方的主義顛覆，結果就是關關關抓抓抓殺殺殺的惡性循環
兩方政府的關係直到中共與美國開始接觸、蘇聯崩潰後才開始有比較好的跡象
這就是歷史潮流
妳看看那個鼻子
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s1946738520: 請舉個例子(眼神活)
明天要早點起來實在是不想再花腦力和帶著不舒服的心情入睡，所以不參戰，請其他有能人士說話吧
妳看看那個鼻子
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教育方面更有趣，你有見過有多少國家是用「地方史」當主軸在教育人民的嗎？(少數民族的地方我到聽過，歷史等文化課餘還有母語溫習、傳統溫習等等，在大陸還是美國的樣子)
湖北的教科書要講以前我們大楚國有多屌、山東要說以前我們大齊有多神、像是歐洲那些國境交界之處的城市省分更是辛苦，他們還要去找遍過去歷史上在這個地方建政的國王領主帝國王國有多少，不然他們就是洗腦人民了
不然你以為本國史地概念是從哪來的？
湖北的教科書要講以前我們大楚國有多屌、山東要說以前我們大齊有多神、像是歐洲那些國境交界之處的城市省分更是辛苦，他們還要去找遍過去歷史上在這個地方建政的國王領主帝國王國有多少，不然他們就是洗腦人民了
不然你以為本國史地概念是從哪來的？
妳看看那個鼻子
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話說最後一張所指的題目究竟是哪個出版社的教科書搞出來的，這樣都能通過審查是塞了多少鈔票啊？
妳看看那個鼻子
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說到教育就不得不說有些人將台灣史化成「來台漢人之史」
完全視原住民於無物，請問有哪個主張我國教育應以台灣史的主流學者要用「原住民史觀」的呢？
對原住民而言，這些說閩南話、客家話、北京話、日本話的人才是外省人，不，是外國人啊
他們不斷地被侵略，不斷地被侵占，話語權也消失了
反而那些來侵略他們的人主張後面來的人是侵略他們的，對原住民而言已經是除了笑不知道要做甚麼的狀態不是8 ？
完全視原住民於無物，請問有哪個主張我國教育應以台灣史的主流學者要用「原住民史觀」的呢？
對原住民而言，這些說閩南話、客家話、北京話、日本話的人才是外省人，不，是外國人啊
他們不斷地被侵略，不斷地被侵占，話語權也消失了
反而那些來侵略他們的人主張後面來的人是侵略他們的，對原住民而言已經是除了笑不知道要做甚麼的狀態不是8 ？
我個人贊成台灣的戰略位置沒有台灣人普遍認為的那麼重要，美國也沒有出兵協防台灣的必要。但是也不表示美國萬一有事會袖手旁觀，更不表示日本會。記得日本強行通過了集団的自衛権嗎？
再來，請問誰說住民自決是片面改變現狀的？
再來，請問誰說住民自決是片面改變現狀的？
1936年跟1941年毛肥跟周恩萊在訪談中都分別說過朝鮮跟台灣的獨立他們會"支持"的喔，當然你也可以說這兩個傢伙講的話怎麼成吃，是啦這樣說起來證據是沒多好啦，但島上沒有KMT他們不大可能對台灣展現立即並強烈的興趣，再說台灣是中國自古以來不可分割的一部份這宣稱也是在中華民國被踢出中國以後吵起來的
memotic: .....不就是美國自己說的嗎？
「反對任何一方任何片面改變台海現狀的企圖」
還敢提日本，中日聯合聲明「中華人民共和國政府重申：臺灣是中華人民共和國領土不可分割的一部分。日本國政府充分理解和尊重中國政府的這一立場，並堅持遵循波茨坦公告第八條的立場。」
你是基於甚麼道理認為美國日本一定會救你？如果他不來呢？要台灣人等死啊？
「反對任何一方任何片面改變台海現狀的企圖」
還敢提日本，中日聯合聲明「中華人民共和國政府重申：臺灣是中華人民共和國領土不可分割的一部分。日本國政府充分理解和尊重中國政府的這一立場，並堅持遵循波茨坦公告第八條的立場。」
你是基於甚麼道理認為美國日本一定會救你？如果他不來呢？要台灣人等死啊？
wedochan: 我相信您一定聽說過台灣議會設置請願活動吧？這些人不能算知識分子嗎？您認為這些人真的都被日本人殺光或躲到美國了嗎？我是不信啦
我相信美日不會為台灣出兵啦，可是我更相信一旦中國接手了台灣各國都會更加害怕啦
garyborken: 毛澤東還說過湖南應該獨立建國呢，但理所當然，他當上了「新中國」的領袖自然就必須要「收復失土」了，除了蒙古是蘇聯媽媽的動不得以外，台灣為甚麼不拿下？當年國民政府詔告天下「中國人終於取回日本在帝國主義時期搶走的領土「台灣島」了，這是中國人的一大勝利」的時候就算不知道在台灣哪裡，各省打了幾十年惡仗的中國人也算是出了口氣，全都很高興很自豪地認為「拿回日本奪走的領土很棒」台灣自然就成了一個象徵性了
台灣關係法只說反對用非和平方式。誰說住民自決是非和平方式的？
memotic: 這當然是台灣史啊？我國歷史應該叫中國史，但反對中國史你們不是主張應該叫台灣史才對嗎？還是你要很自豪地說「我認為我說的那些東西才算是台灣史的範疇、我說的那群人才是代表真正的台灣人」，如果你要這樣說的話我也無所謂，因為你就是毫無根據的逃避話題而已啊？拜託，要反駁的話請搭配邏輯，請不要「看膩了」「還有別招嗎」回應，又不是小學生了.....額....難道你真的是嗎？
s1946738520: 當然算是知識分子啊？雖然他們多數人幾乎在戰前戰勝前就死了活到戰後的甚至還有進政府做事當官；歡迎繼續提供更多訊息，國民政府殺的菁英太多了，我想應該一時是舉證不完的
s1946738520: 所以你想說的是雖然各國都承認台灣是中國的一省可是當兩岸真的統一了他們還是會怕？是這樣嗎？我有解釋到你的點嗎？
memotic: 國家領土不適用於住民自決，就算你不承認中華民國也沒有意義，因為當你拒絕了中華民國這個中國，國際上的台灣就只剩下一個中國可以選
而反國家分裂法也適用於同樣情況，對中共而言這是國內法、對外國也是，這樣你明白了嗎？
而反國家分裂法也適用於同樣情況，對中共而言這是國內法、對外國也是，這樣你明白了嗎？
住民自決很強嗎. 克里米亞公投回歸俄羅斯. 美國還不是照樣拒絕承認
很多人都只活在自己的世界，就算你跳出了中華民國這個框架，你還活在國際上的「台灣是中國一省」的框架之中
拜託請正視現實....
拜託請正視現實....
wedochan: 原住民是你提的，現在又要無視原住民？可以解釋為什麼再說別人逃避話題嗎？
自己定義那些不在台灣發生的事就是台灣人該讀的唯一歷史的只有你一個人而已。不用把話塞到我嘴裡也不用說我小學生。你如果相信我是小學生，那大家也知道你的層次更低了
自己定義那些不在台灣發生的事就是台灣人該讀的唯一歷史的只有你一個人而已。不用把話塞到我嘴裡也不用說我小學生。你如果相信我是小學生，那大家也知道你的層次更低了
另外說一下，在阿扁親自丟入連申請的時候聯合國秘書長已經回復了「聯合國及其會員國不承認任何以台灣為名的政治體加入聯合國與其附屬組織」「聯合國認定台灣是中國一省」
memotic: 我不是說了原住民當然是真正的台灣史嗎？你提國民黨又提黃河甚麼的，我完全搞不懂你想說甚麼啊.....那日本九州人為何要讀本州北海道的相關歷史？關他們屁事啊？美國東岸讀美屬太平洋島嶼的歷史幹嘛？關他們屁事啊？本國史地概念都不懂，你還想說甚麼史？不然我就直接問你了，你所謂的台灣史主軸到底是誰？在台漢人？原住民？誰才是主軸？？
memotic: 少活在你認為是就是的世界裡了，你認為老闆應該給你加薪他就該給你加薪嗎？你認為俊男美女該繞著你轉他們就會繞著你轉嗎？世界不是為你而動、地球也不是為你而轉，少在那邊自大自以為是了，不想被中國吞了就給我努力地向上，爬到一個讓全世界都不敢不承認「台灣人真行」的地位上，不然你說的全都是屁話
這方面我是沒有證據啦，不過中國的作風擺在那裡，我覺得應該沒有國家不怕他們壯大吧
然後努力的向上……我以為這是現在進行式，還是說認清現時想擺脫「現狀上」扯我們後腿的人不是發憤圖強的手段……？
然後努力的向上……我以為這是現在進行式，還是說認清現時想擺脫「現狀上」扯我們後腿的人不是發憤圖強的手段……？
memotic: 國小生看不懂國語我也不怪你，所以我還是耐心的在跟你講一遍
「對國際而言台灣=中國一省(所有與中共建交並承認中共一個中國政策的國家=國際)」
「住民自決則不適用於【國家領土】」
「聯合國亦承認台灣是【中國的一省(不管哪個中國)】」
「意思就是，台灣是中國的領土，既然是國家的領土那你就不能住民自決」
「這時你就會說【那我們可以民族自決】，然後原住民就會用很冷的眼神看著你了」
完
「對國際而言台灣=中國一省(所有與中共建交並承認中共一個中國政策的國家=國際)」
「住民自決則不適用於【國家領土】」
「聯合國亦承認台灣是【中國的一省(不管哪個中國)】」
「意思就是，台灣是中國的領土，既然是國家的領土那你就不能住民自決」
「這時你就會說【那我們可以民族自決】，然後原住民就會用很冷的眼神看著你了」
完
不過說真的我很相信國際不想幫台灣的現實就是了（嘆）
s1946738520: 因為你沒有擺脫他們，所以可見你不夠努力，只有努力才是通往成功的道路(當然運氣也是極重要的因素，可見你運氣並不好，所以你只能更努力)
我樓上說指的「國際」當然也包含日本美國等，而他們也恰巧都是聯合國常任理事國與會員，嗯
啊，不是【都是】而應該是【分別是】才會語句通順呢，不好意思
s1946738520: 這是被操縱的情報。維持一中政策可以解釋為支持台獨的。一中=PRC=中華民國無權代表中國。那中華民國實際存在事實不就是獨立於PRC之外嗎？
你可以去看看誰反對台獨本身，記得只有要求台灣某政黨不要以政治力推動台獨，因為要處理很麻煩。
你可以去看看誰反對台獨本身，記得只有要求台灣某政黨不要以政治力推動台獨，因為要處理很麻煩。
我也多手在此整理一下獨派觀念四大觀念：
1.獨立後美日一定幫我
2.獨立後國際就會接納我
3.獨立後中國拿我沒轍
4.獨立後台灣就會好
呃，我可以理解你們是充滿理想與熱情的......不過李嚴，我說那個依據在哪？
1.獨立後美日一定幫我
2.獨立後國際就會接納我
3.獨立後中國拿我沒轍
4.獨立後台灣就會好
呃，我可以理解你們是充滿理想與熱情的......不過李嚴，我說那個依據在哪？
wenbao: 模糊總有一天會被迫攤牌。任何模糊是手段不是目的。表態也是手段不是目的。目的是和平和發展，這是不會變的。就像維持現狀無法解決問題，台獨也不是萬靈丹。有人選擇用糖衣用政治宣傳來走，不代表跟隨者都是盲目的。
memotic: 阿共的底線早就畫出來了. 最底就是一國兩制. 攤牌也不過就如此
所謂的維持現況不是完全不變. 事實上兩岸都想辦法在一中架構下面. 找出雙方可以接受的和平方案. 九二共識就是這樣的產物
wedochan: 戰神出現了!
昨晚到今天下午我一直跟上面那群說的他們就是聽不進去
當時所發生的事情問題點不是正不正確而是安不安全
在中國全面赤化的時期，跟著要玩民主跟獨立最後的下場，不就是颱風天觀浪一樣的行為嗎？
這麼做是不安全的，這概念已經遠比對不對還重要不是嗎？
上面那群卻不考慮背景因素在那邊喊民族自決
昨晚到今天下午我一直跟上面那群說的他們就是聽不進去
當時所發生的事情問題點不是正不正確而是安不安全
在中國全面赤化的時期，跟著要玩民主跟獨立最後的下場，不就是颱風天觀浪一樣的行為嗎？
這麼做是不安全的，這概念已經遠比對不對還重要不是嗎？
上面那群卻不考慮背景因素在那邊喊民族自決
好笑的是，現代台獨分子已經不甩之前的前輩了，施明德被當是笑話，我還記得路過中正一這個事情，有個老綠營的前輩，也被那群當面嗆......
我很想問個現實問題，
台獨了中共打過來了美國又不幫忙
你們要不要當第一線跟他們拼?
竟然有人說西藏默不作聲所以被老共吞了
明明就是沒有人幫他好嗎？
說他默不作聲的是怎樣，血流成河叫做默不作聲？
台獨了中共打過來了美國又不幫忙
你們要不要當第一線跟他們拼?
竟然有人說西藏默不作聲所以被老共吞了
明明就是沒有人幫他好嗎？
說他默不作聲的是怎樣，血流成河叫做默不作聲？
memotic: 鄧小平已經說了. 一國兩制和平處理兩岸問題是最高原則. 鄧小平死了以後這幾乎就成了聖旨. 另外. 九二共識之所以出現. 就是因為兩岸都覺得軍事對峙消耗彼此資源沒有意義. 才坐下來試圖找一個雙方可接受的模式. 先了解過去才能正確判斷現況
孫亞夫：兩岸關係日益緊密 若停滯將寸步難行
孫亞夫：兩岸關係日益緊密 若停滯將寸步難行
阿共明明就是台灣最大的潛在敵人. 也是台獨的最大阻礙. 我不懂為何有人連敵人是甚麼樣子. 有多少底. 在想甚麼. 都不去了解不去在乎. 然後空想台獨可以解決一切呢
桑萬@M團箱推中
話す
因為覺得美國會救吧，但是講實話不管美國要不要救想搞台獨都要準備好, 不然有萬一就是加速統一XD
桑萬@M團箱推中
話す
這種事就向施明德講的，去當兵吧
九二共識爭取到阿共的信任. 穩定兩岸關係也得到美國信任. 在兩大國信任前提. 並維持一個中國框架下. 台灣用九二共識爭取到阿共默許的灰色空間裡. 台灣幾乎可以做任何事 到任何國家 做各種外交經貿關係. 百國免簽. 台新台紐FTA. 台日台菲漁業協議. 美國軍售派里級/阿帕契. ....台灣護照142國免簽. 比強國人護照還強
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然後不知道歷史和世界局勢的一堆年輕人. 卻以為九二共識是國民黨共產黨手牽手賣台的陰謀
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然後不知道歷史和世界局勢的一堆年輕人. 卻以為九二共識是國民黨共產黨手牽手賣台的陰謀
要真台獨我也ok. 只要認同這個國家都好. 我討厭的就是假貨. 假台獨. 喊假台獨騙選票. 用假台獨煽動蒙騙年輕學子的行為
jimmy1943: 先不論1.被說會對台灣獨立做出激烈反應？的美國為什麼不會對動武的中國做出反應
2.為什麼維持現狀被認為是最和平發展的方法的同時，中國準備了足以打擊台灣的軍事力量？
3.統一如果再發生一次228事件，或傾中政府決定清理台灣分裂活動，你會不會站在最前線？或者說你有把握不被清理？
回答問題：我會，而且我把共軍打回去。那你呢？躲好嗎？
2.為什麼維持現狀被認為是最和平發展的方法的同時，中國準備了足以打擊台灣的軍事力量？
3.統一如果再發生一次228事件，或傾中政府決定清理台灣分裂活動，你會不會站在最前線？或者說你有把握不被清理？
回答問題：我會，而且我把共軍打回去。那你呢？躲好嗎？
好多啊爬不完XD其實我覺得一邊說的是法律合理、一邊說的是情感上不接受，本來就很難有共識了吧（嘆
沒有軍事實力你談個屁. 兩邊都一樣
我毫不擔心甚麼親中政府清理台灣分裂人士. 以現況看. 我還比較擔心所謂台獨分裂人士把台灣搞爛了以後. 搶第一個投共
jimmy1943
期待
memotic:
如果對岸打過來，我也會出來戰第一線
但是不是為了台灣獨立這種蠢事，而是守護自己的主權
我再來帶個點好了：
知道美國為什麼八成不想幫我們嗎？誰會想出兵幫一個幾天內就會被滅的小島？就跟要你丟錢往爐子裡燒一樣
如果對岸打過來，我也會出來戰第一線
但是不是為了台灣獨立這種蠢事，而是守護自己的主權
我再來帶個點好了：
知道美國為什麼八成不想幫我們嗎？誰會想出兵幫一個幾天內就會被滅的小島？就跟要你丟錢往爐子裡燒一樣
jimmy1943
期待
還有 傻傻的你
中國的軍事力量準備的方向不是我們，而是他們口中的萬惡美帝
美國不可能幫我們的另個原因
國民政府知所以會吃敗仗撤台九成五的原因是內部被滲透了（整74師阿....QQ），咱政府最大罩門就情報，到現在依然是問題
對美國來說，你的人已經被你的敵人插眼線了，也就是，一部份來說，你早就是他的人了
美國幹嘛幫一個敵人都滲透的國家打仗？
中國的軍事力量準備的方向不是我們，而是他們口中的萬惡美帝
美國不可能幫我們的另個原因
國民政府知所以會吃敗仗撤台九成五的原因是內部被滲透了（整74師阿....QQ），咱政府最大罩門就情報，到現在依然是問題
對美國來說，你的人已經被你的敵人插眼線了，也就是，一部份來說，你早就是他的人了
美國幹嘛幫一個敵人都滲透的國家打仗？
jimmy1943
期待
而且更大的問題是，中國的魔掌你以為只有國民黨？要不要去查一查綠營的有多少跟對岸的有交流的？
撇開兩黨跟對岸的問題
一些泛黑的，跟對岸就沒有利益往來？
太天真了
搞不好你現在正在喊著獨立的時候，現在有人正通電話要怎麼見面談事情咧......
撇開兩黨跟對岸的問題
一些泛黑的，跟對岸就沒有利益往來？
太天真了
搞不好你現在正在喊著獨立的時候，現在有人正通電話要怎麼見面談事情咧......
jimmy1943
期待
之前一群人為了服貿問題出來說有國安問題
好笑...個資歸個資，國安歸國安，我知道你的姓名跟手機還有IP是能做什麼?對國家能有什麼威脅?
問題點其實更大：
咱中華民國三軍被滲透的頗嚴重，根本不需架要什麼伺服器來搞，打通電話要資料就行了還弄這麼多程序......
好笑...個資歸個資，國安歸國安，我知道你的姓名跟手機還有IP是能做什麼?對國家能有什麼威脅?
問題點其實更大：
咱中華民國三軍被滲透的頗嚴重，根本不需架要什麼伺服器來搞，打通電話要資料就行了還弄這麼多程序......
jimmy1943
期待
當初國共內戰會輸，也是老美一直跑出來喊停戰，要把事情給搓掉，最後反而老蔣被吃掉美國反而聳聳肩離開
明顯的例子還有 舟山群島 跟 大陳 美國擺明了:我就是不幫你，連資源都不幫你
原因：離台灣太遠守不住要老蔣放棄
memotic 我說了這麼多
你還是會相信 如果阿共打過來 老美會幫我們?
明顯的例子還有 舟山群島 跟 大陳 美國擺明了:我就是不幫你，連資源都不幫你
原因：離台灣太遠守不住要老蔣放棄
memotic 我說了這麼多
你還是會相信 如果阿共打過來 老美會幫我們?
殘冬雪
問
嘛...對正在賣台的那群不管，拼命跳針說如果台獨XXX會XXX，每次看到這種都讓人想facepalm，是活在平行世界嗎？
jimmy1943
期待
對我來說 現在的美國應該是：
台灣就算被吃掉又怎樣？
少了一個台灣，中國大陸會因此強盛百倍，足以東吃日本南韓，北聯俄羅斯戰神，下打越南泰國嗎？
不可能XD
少了台灣一個，世界局勢不會改變到足以影響「美國」的地步，對他來說更像中國在打架一樣
車臣搞獨立，我們是怎麼想的？大概美國就這麼想，不會出兵...
台灣就算被吃掉又怎樣？
少了一個台灣，中國大陸會因此強盛百倍，足以東吃日本南韓，北聯俄羅斯戰神，下打越南泰國嗎？
不可能XD
少了台灣一個，世界局勢不會改變到足以影響「美國」的地步，對他來說更像中國在打架一樣
車臣搞獨立，我們是怎麼想的？大概美國就這麼想，不會出兵...
sk459482
正在
對毛澤東說支持台灣獨立有興趣的可以去找中華蘇維埃共和國憲法大綱第14條
我覺得根本不需要說得這麼複雜，首先我們要了解的是。今天我們與中國大陸分開這麼久的當下，我們與對岸在文化與思想上已經是兩個不同的國家，既便是我們的祖先是對岸過來的又如何？在這當下這時代，我們就是立足這塊土地上生活的居民
我們可以學習中國史，透過中國使我們可以了解當初我們的祖先是怎來台灣發展來台灣落地生根的，但是我們也更需要了解台灣史，就像美國的拓荒史一樣，我們必須要知道我們的前人來台灣之後的點點滴滴
而今天我們跟對岸分開這麼久之後，不管在形式上與文化上已經是兩個截然不同型態的國家，這已是不爭的事實
在這當下，為什麼還會有人用"回歸"或是"統一"這兩種字眼？
無非就是KMT過去長時間的思想教育再說我們是中國人，我們是炎黃子孫，我們跟對岸有著密不可分的血緣關係巴拉巴拉巴拉............
說真的啦，我個人是覺得這種思想跟種族主義到底有什麼不同，而且還覺得噁心，打從身理上就不適應
但是現在還是有那麼一票人，緊緊抱著種族主義的大腿還不自知，想想就感到悲哀
3」
其實我很好奇某幾位知不知道他們現在幹的是跟馬英九一樣的事XDDDD你們正在加速建國的速度，請讓我用最誠懇的話語稱讚各位北風們
小小培根
正在
還不錯捏，等待新的
jimmy1943: 美國不幫蔣介石打內戰跟台灣問題可以混為一談嗎？那我也可以用823砲戰解釋美國會協防臺灣你接受嗎？如果中華民國國防漏洞向你說的那麼不堪，你還願意死守他，反對改變他的努力。那你所有論點講得再對，美國一如你預測是個抓耙子，隨時準備把臺灣拱手讓給中國的弱雞，更證明你支持的維持現狀根本沒有你宣稱的價值。矛盾了吧？
jimmy1943
期待
memotic:
當然可以放在一起談，另外美國對台政策是會隨時間改變的，我只能用歷史告訴你通常美國會怎麼搞
首先，823砲戰是1958年
韓戰是1950年
那為什麼美國要協防台灣?
因為韓戰爆發了......
另外注意一下，美國協防的明定是台灣跟澎湖
金門是國軍用血自己首下的
美國頂多給資源（也不是直接運來金門）
當然可以放在一起談，另外美國對台政策是會隨時間改變的，我只能用歷史告訴你通常美國會怎麼搞
首先，823砲戰是1958年
韓戰是1950年
那為什麼美國要協防台灣?
因為韓戰爆發了......
另外注意一下，美國協防的明定是台灣跟澎湖
金門是國軍用血自己首下的
美國頂多給資源（也不是直接運來金門）
jimmy1943
期待
memotic:
如果中華民國國防漏洞向你說的那麼不堪，你還願意死守他，反對改變他的努力。
套幾個歷史的人你應該聽過
岳飛 文天祥
他們也是知到國家不堪，但是仍然願意為國家付出生命不是嗎？
舉個我喜歡的例子好了
當時整74師張靈甫也知道情勢不行了，仍然死守著孟良崮這鬼地方......
另外，這些都不代表反對改變他的努力
我的想法大概跟樓上幾位一樣，可以改變阿，但是你要變得有用而不是變得讓自己危險阿
如果中華民國國防漏洞向你說的那麼不堪，你還願意死守他，反對改變他的努力。
套幾個歷史的人你應該聽過
岳飛 文天祥
他們也是知到國家不堪，但是仍然願意為國家付出生命不是嗎？
舉個我喜歡的例子好了
當時整74師張靈甫也知道情勢不行了，仍然死守著孟良崮這鬼地方......
另外，這些都不代表反對改變他的努力
我的想法大概跟樓上幾位一樣，可以改變阿，但是你要變得有用而不是變得讓自己危險阿
jimmy1943
期待
我ㄧ直舉的例子：
你會希望自己的小孩颱風天跑去觀浪嗎？
我當然不會阻止自己的小孩跑去觀浪，但是在颱風天觀浪，是不是顯的危險呢？
這個問題不是在我反不反對，而是你這麼做會不會有危險，不是嗎？
你會希望自己的小孩颱風天跑去觀浪嗎？
我當然不會阻止自己的小孩跑去觀浪，但是在颱風天觀浪，是不是顯的危險呢？
這個問題不是在我反不反對，而是你這麼做會不會有危險，不是嗎？
jimmy1943
期待
memotic: 美國不是抓靶子，美國是喜歡管事情，管一管不行了聳聳肩走人
韓戰是，台灣也是，越戰更是
最後生出了好幾個明明不同政權，英文名字卻都一樣的國家
台灣對美國來說是一個放棄的地方
樓上的五月天
你不用知道你是中國人還是台灣人，你只要知道你是本國人就好，你如果不是本國人，那你的國家是哪裡呢？
韓戰是，台灣也是，越戰更是
最後生出了好幾個明明不同政權，英文名字卻都一樣的國家
台灣對美國來說是一個放棄的地方
樓上的五月天
你不用知道你是中國人還是台灣人，你只要知道你是本國人就好，你如果不是本國人，那你的國家是哪裡呢？
jimmy1943
期待
jimmy1943
期待
出雲 我的國家是中華民國
如果今天改變成台灣了，我也會叫自己的國家叫台灣
如果你們只會一直喊著這個中國（中華民國）是對岸所謂的中國（中華人民共和國）
那何來強調自己政權不同呢
你們所做的跟對岸，跟國際豈不是喊的一樣了？
喊著ROC跟PRC政權不同
卻又把中國(中華民國)跟中國(中華人民共和國)混在一起講，不是「中國」人
如果今天改變成台灣了，我也會叫自己的國家叫台灣
如果你們只會一直喊著這個中國（中華民國）是對岸所謂的中國（中華人民共和國）
那何來強調自己政權不同呢
你們所做的跟對岸，跟國際豈不是喊的一樣了？
喊著ROC跟PRC政權不同
卻又把中國(中華民國)跟中國(中華人民共和國)混在一起講，不是「中國」人
jimmy1943
期待
南韓出去也是喊自己是Korea，北韓出去也是喊Korea，他會認為這個Korea是自己的Korea還是對方的Korea?
jimmy1943: 這就是定義的不同啊，主流台獨主張自己是台灣，跟兩個中國都不同
而老台獨主張自己是ＲＯＣ，跟ＰＲＣ不同
而老台獨主張自己是ＲＯＣ，跟ＰＲＣ不同
台灣跟兩韓的情況又有些不同了，人家出去是都喊Korea，可是台灣出去跟中國出去喊的難道是一樣的嗎ＷＷＷＷ
jimmy1943
期待
jimmy1943
期待
memotic: 誰說我住在被海浪被打的到的地方? 依據呢?
誰說我們一直沒有動作?
李登輝就不必解嚴了，也不必為了跟對岸關係正常化弄個九二共識了？
馬英九也不是辦法跟中國打好關係，你說這些都不是動作？
當有人把這些動作弄成所謂的「賣台」的時候，是不是才是真的要搞垮台灣？
你認為跟自己最大的敵人把關係搞好，跟，把自己跟最大的敵人關係搞僵搞差，哪個才是把自己推向危險？
誰說我們一直沒有動作?
李登輝就不必解嚴了，也不必為了跟對岸關係正常化弄個九二共識了？
馬英九也不是辦法跟中國打好關係，你說這些都不是動作？
當有人把這些動作弄成所謂的「賣台」的時候，是不是才是真的要搞垮台灣？
你認為跟自己最大的敵人把關係搞好，跟，把自己跟最大的敵人關係搞僵搞差，哪個才是把自己推向危險？
jimmy1943: 連橫的結果是六國和秦和平共存嗎？講個台獨就會搞爛台灣，執政黨把台灣搞成一條龍的天堂就不是搞爛台灣？目的是和平和發展，先設定會搞爛再以此打擊對方只是跳針。你所有反對的理由就是中國會打過來，所以你要塑造一個他連打都不用打就可以把你吃掉的條件然後說這是和平好棒棒？
還有我不認為台獨會造成中國可以出兵的條件。
還有我不認為台獨會造成中國可以出兵的條件。
jimmy1943: 這才是最可悲的地方，試問在看這噗的人有多少人認為自己是"中國人"又有多少人認為自己是"台灣人"？起碼我不覺得我是中國人
所以我不會說中國的歷史就是我們的歷史
memotic:
連橫?
是不是忘了一個東西叫合縱?
連橫是秦國為了離間各國弄出來的幌子，目的就是從中挑撥離間，好讓秦國一一擊破
最後的結果，秦朝成功離間大家然後各個擊破
合縱之所以會失敗是因為各國不知道自己真正的目的跟最大的敵人是誰
連自己被操弄了都不知道，目標卻是原本該是自己方面的國家
套到現在也是可以用同樣的道理
你是要選擇連橫，還是合縱呢？
連橫?
是不是忘了一個東西叫合縱?
連橫是秦國為了離間各國弄出來的幌子，目的就是從中挑撥離間，好讓秦國一一擊破
最後的結果，秦朝成功離間大家然後各個擊破
合縱之所以會失敗是因為各國不知道自己真正的目的跟最大的敵人是誰
連自己被操弄了都不知道，目標卻是原本該是自己方面的國家
套到現在也是可以用同樣的道理
你是要選擇連橫，還是合縱呢？
abb260: 老話一句，不說自己是中國人，是因為要跟大陸方面政權做區隔，還是不認為自己是所謂的「華人」？
如果是前者，那這種觀點不就跟中國，跟聯合國觀點一致了？只有一個中國，而且指得是中共而非中華民國
如果是前者，那這種觀點不就跟中國，跟聯合國觀點一致了？只有一個中國，而且指得是中共而非中華民國
eszerfrm: 我已經說得很明白，那我還是在強調一次。1、我認可"華人"的說法，但是不認同華人就該集中在同一個國家之下。
2、我不認為我是中國人，是因為我也不覺得"中華民國跟中華人民共和國"有什麼不同，再說中華民國在大陸地區已經滅亡，中華民國的一切土地由中華人民共和國繼承。而我們政府繼續沿用中華民國的國號那才叫作奇怪
2、我不認為我是中國人，是因為我也不覺得"中華民國跟中華人民共和國"有什麼不同，再說中華民國在大陸地區已經滅亡，中華民國的一切土地由中華人民共和國繼承。而我們政府繼續沿用中華民國的國號那才叫作奇怪
eszerfrm: 就像英國人跟美國人，就種族跟文化上他們都是"白人"。但是在政治體制上英國跟美國還是分開的兩個國家
你自己都回答自己了。國際通行的就是一中原則，中國就是中華人民共和國。為什麼不被承認是因為中華民國是主張有中國大陸主權的國家。所以你要認為自己是中國人，你要先入PRC國籍。如果你要當華人，你就是個在外國的中國人。但是因為你不是PRC人，你最後又要加一句我是台灣來的。那你宣稱自己是華人的意義何在？
eszerfrm: 你是想說既然都是華人，那就該歸附一個國家之下嗎？那這跟"種族法西斯主義又有什麼不同？白人至上就很噁心了現在還想來個華人至上？看了就覺得噁心
教育的力量很偉大，所以才會被利用啊……
我對台灣本土文學近乎完全沒有感情，因為我從小是學著被掩蓋的歷史長大的，我清楚，可是我無法對台灣本土文學有感情，我反而對中國文學有所感情，即使離我很遙遠，甚至沒有跨足過。
不是說不可以學中國史，我是漢人，是原住民，是臺灣人，我有權學中國史、原住民史、臺灣史，因為我住在這裡，我更想要刻下這裡的過去，祖先的那份無奈與榮耀，我也想要了解。
我對台灣本土文學近乎完全沒有感情，因為我從小是學著被掩蓋的歷史長大的，我清楚，可是我無法對台灣本土文學有感情，我反而對中國文學有所感情，即使離我很遙遠，甚至沒有跨足過。
不是說不可以學中國史，我是漢人，是原住民，是臺灣人，我有權學中國史、原住民史、臺灣史，因為我住在這裡，我更想要刻下這裡的過去，祖先的那份無奈與榮耀，我也想要了解。
memotic: 沒有理由的恐懼? 假台獨滿口謊言. 隱瞞扭曲歷史. 一邊宣揚台獨. 一邊卻跑中國做生意投資. 見鬼說鬼話. 擺明了每個都是騙子/投機份子. 卻還有一堆人相信才讓我害怕哩
abb260: 這年頭真正想統一的人已經很少了. 差別只是在於維持目前主權獨立的現況. 有人認為應該繼續使用中華民國這塊招牌. 有人認為應該換成台灣國的新招牌. 而後者裡面又有人故意(刻意/不懷好意). 想扭曲抹黑認同ROC的人要跟PRC統一
阿阿，最後還是想強調華人就是中國人嗎？那根本就沒討論的空間，如果這想法沒有改變，那個台灣就沒有獨力的空間(攤手
我認同自己是台灣人. 我不太說自己是中國人. 對岸我也直稱中國. 但我仍然認同中華民國. 對我而言. 鄭成功時代. 日本時代. 國民政府時代. 乃至總統民選時代. 都是台灣的一部分. 我全都認同. 全都接納
如果我不認同裡面任何一部份. 例如只認同日本時代而否認國民政府時代. 或反過來. 那必然有一部份存在台灣的現實是我無法面對的
因為這些時代都遺留了許多文化和古蹟遺跡. 保留影響至今
一個晚上回來，賣力用道理解釋的人還在解釋、努力用情感跳針的還在跳針
你們那麼想獨立就離開電腦上街革命好嗎？我真心拜託你
我是不懂你們是不是害怕流血害怕受傷，如果妳們會害怕的話就不要整天喊著打倒國民黨打倒假政權誓死擁護台灣獨立了，就算國軍不打你，中共的子彈也沒有長眼睛
整天只認為我說的才是一切，兩千三四百萬人全都支持我們的理念
你們那麼想獨立就離開電腦上街革命好嗎？我真心拜託你
我是不懂你們是不是害怕流血害怕受傷，如果妳們會害怕的話就不要整天喊著打倒國民黨打倒假政權誓死擁護台灣獨立了，就算國軍不打你，中共的子彈也沒有長眼睛
整天只認為我說的才是一切，兩千三四百萬人全都支持我們的理念
如果真的像你們說得這樣，台灣獨立還要等到今天繼續吵嗎？你們最偉大的OOO政府不是執政了超過八年了？結果除了把一堆國企的中國中華改成台灣、教科書中國史改成不三不四東拚西湊的台灣史、丟了幾個邦交國、拿了一點錢進私人帳戶以外，台灣獨立運動在那幾年像是死了一樣啊？你們這群支持者在那八年都神遊太虛了是不是？國民黨一執政又馬上復活？我靠，那你們根本就是假獨立真執政嘛
現在OOO主席又要選「中華民國」總統了，敢不敢讓她說「我選上之後一定讓台灣獨立」
記住不是修憲，因為中華民國憲法怎麼修都是中華民國憲法，換個名字叫台灣國憲法也只是借殼上市那個1947行憲的中國憲法(改)而已
記住不是修憲，因為中華民國憲法怎麼修都是中華民國憲法，換個名字叫台灣國憲法也只是借殼上市那個1947行憲的中國憲法(改)而已
eszerfrm: 你可以直接google「台獨 戰爭」參考一下中國到底有沒有台灣人普遍腦補的進攻台灣的軍力。如果你是中國，你要去賭賭看美國或日本會不會出兵嗎？看看釣魚台的例子，彈丸之地，如果你是中國你會打嗎？
Re: [問卦] 中國想統一台灣只是為了戰略地位嗎？
Re: [問卦] 中國想統一台灣只是為了戰略地位嗎？
不然你們這些人全部都是在搞選舉話術而已，核四ooo執政期間重開加預算沒人屌，xxx快完工就甚麼都有問題了，那個絕食的前八年幹嘛不絕食？吃太撐了是不是？獨立運動也是，喔，ooo執政期間台灣就是獨立狀態、xxx執政台灣就不是獨立狀態了，我說你們這個系統切換也做得太好了吧
memotic: 你拿ptt的東西來主張台灣很安全，那我們還要政府機關幹嘛？學術委員會幹嘛？國際學者幹嘛？國際組織幹嘛？通通給ptt管就好了啊？今天ptt說吃屎喝尿是人民的基本義務你明天開始就最好去照做
memotic: 而且我是中共的話我幹嘛要打你？浪費時間浪費錢又浪費人力，我封鎖就把你封鎖死了，物資進不來，海島能撐多久？你期望美國人天天派機空投補給給你啊？別傻了
更別提你國內的出口業怎麼辦，全部都是準備買繩子上吊的；台灣服務業又多，內需萎縮外來資金減少死的是一堆人；台灣的股市、貨幣更別想了，你能想像的數字他能跌、你不能想像的他也可以跌；接下來就是島內自己的通貨膨脹跟貨幣貶值了
更別提你國內的出口業怎麼辦，全部都是準備買繩子上吊的；台灣服務業又多，內需萎縮外來資金減少死的是一堆人；台灣的股市、貨幣更別想了，你能想像的數字他能跌、你不能想像的他也可以跌；接下來就是島內自己的通貨膨脹跟貨幣貶值了
jimmy1943
期待
1. 是誰說現在情況很危及的?
2. 為什麼現在情況很危及，獨立了就會變安全，或是另個說法，獨立了中共不會打來？
3. 獨立了就能改變台灣的國際地位嗎? 還是更糟呢?
說現在很危及的是你們，說獨力了還是很安全的也是你們
所以我說李嚴，你的依據呢？
2. 為什麼現在情況很危及，獨立了就會變安全，或是另個說法，獨立了中共不會打來？
3. 獨立了就能改變台灣的國際地位嗎? 還是更糟呢?
說現在很危及的是你們，說獨力了還是很安全的也是你們
所以我說李嚴，你的依據呢？
中共還沒派兵開打前你島內的人就先自己殺得差不多了，這就是沒有資源的海島
jimmy1943
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總統再三強調依中各表是指一個中國各自表述，指有一群人跟對岸一樣的看法，一脈的要把我們所謂的「中國」當作是對岸的「中國」
強調PRC跟ROC的是你們
強調自己不是「中國人」(PRC)的也是你們
是誰說我認同我國家(中華民國)就代表說我是中國人(PRCs)的?
強調PRC跟ROC的是你們
強調自己不是「中國人」(PRC)的也是你們
是誰說我認同我國家(中華民國)就代表說我是中國人(PRCs)的?
話說有個318革命成功的國家，現在已經徵兵徵到大學生了，大學生徵完看來就是高中生了說（遠目
jimmy1943
期待
我說現行情況台灣獨立就樣颱風天去觀浪一樣危險
是你說現在就住在浪打的到的地方的
我說我國不是沒有採取行動，你們卻說這是捧中國大腿
獨立了不是往海裡衝是什麼？
然後又跟我說中國根本不會打來
不會打來的話哪來的不安全？
是你說現在就住在浪打的到的地方的
我說我國不是沒有採取行動，你們卻說這是捧中國大腿
獨立了不是往海裡衝是什麼？
然後又跟我說中國根本不會打來
不會打來的話哪來的不安全？
因為跟老美還有他的下游買武器買的夠多，現在美國力挺他們總統去競爭諾貝爾和平獎呢 
所以個人非常歡迎各位上街革命讓台灣獨立，我也好想要看到台灣人得諾貝爾和平獎
……很好，我真的火了
我再說一次，新舊兩種台獨我都支持，真要選的話，我覺得打著ＲＯＣ的招牌說不定比較好，但前面有人說新台獨連綠不甩，卻又有人說新台獨是綠色的在搞選舉話術！？
我再說一次，新舊兩種台獨我都支持，真要選的話，我覺得打著ＲＯＣ的招牌說不定比較好，但前面有人說新台獨連綠不甩，卻又有人說新台獨是綠色的在搞選舉話術！？
jimmy1943: 我都說完了應該輪到你吧？台灣軍隊相較60年前少了很多，為什麼中國沒有打過來？因為善意？你不擔心中國經濟控制和外交封鎖，反而擔心台獨他會打來？如果你認為中國武力威脅存在，你的因應方法是不惹他生氣，任由他佈局？你問了太多，該回答一下說服大家你的主張了
當你在說系統切換的時候有沒有想過在ＸＸＸ執政時才有台獨想法的人？還是你覺得這樣的人都只是被利用而已？
s1946738520: 麻煩你把文法弄好一點，不然別人看不懂你想說甚麼；這樣好了，請你給我舉證一下XXX時期台獨的活動狀態？入聯反聯就算了，因為陳總統當時已經親自丟了台灣人的臉了、公國營企業中國中華改台灣也算了，因為這只是國內層面的你改成宇宙都沒人會屌你、請問當陳水扁選前承諾給台灣人的是一個獨立自主的台灣，當選後卻來個四不一沒有的時候，覺醒公民在哪裡？難不成還在睡嗎？你不覺得你是被利用而已是甚麼？
s1946738520: 啊，應該是OOO才對，不好意思哪
他們當然是選舉話術，你敢說不是嗎？我也不用舉證甚麼，這些年來除了在台灣島內，面對美國、中共這個新派系的OOO有說過一個「獨」字嗎？最近要去美國爸爸那邊報告了，她行前有說過「會向美方傳達台灣人民迫切希望獨立的訊息」嗎？有嗎？？有承諾台灣人民當選後給他們一個獨立的台灣嗎？結果她說「維持現狀」，維持現狀是維持誰的現狀？馬英九的？陳水扁八年的？有解釋嗎？如果是馬英九的現狀，那他之前在罵甚麼？；陳水扁的現狀，那她之前都是在說謊
wedochan: 我當時是還在睡沒錯啊，我當時還是個好傻好天真的中學生而已。
果然還真的是全面當成被利用啊？ＯＯＯ四不一沒有現在看來我也是很火大呀？新台獨真的是支持ＯＯＯ派的嗎？上面不是都說了只是要借助ＯＯＯ來打倒ＸＸＸ而已？
我想我再強調一點好了，我並非支持任何一黨喔，就連柯Ｐ我都不是全面支持了呢（嘆氣）
果然還真的是全面當成被利用啊？ＯＯＯ四不一沒有現在看來我也是很火大呀？新台獨真的是支持ＯＯＯ派的嗎？上面不是都說了只是要借助ＯＯＯ來打倒ＸＸＸ而已？
我想我再強調一點好了，我並非支持任何一黨喔，就連柯Ｐ我都不是全面支持了呢（嘆氣）
jimmy1943
期待
memotic:
2005之後這十年，原則上你不惹他他幹嘛要打來？他也不是笨蛋，戰爭勞民傷財他也知道
為什麼我跟他想辦法在有限空間下談判和解，會被解讀成不惹他生氣，任由他擺布？
我的問題點是：
1. 現在台灣的危機點在哪?
2. 如果台獨了，那現在的危機點就會消除，還是會更可怕？ 你說的經濟控制和外交封鎖，台獨以後就不會有？
3. 如果台獨以後沒有危機點存在，那我現在的危機點在哪，請分析並說出區隔
2005之後這十年，原則上你不惹他他幹嘛要打來？他也不是笨蛋，戰爭勞民傷財他也知道
為什麼我跟他想辦法在有限空間下談判和解，會被解讀成不惹他生氣，任由他擺布？
我的問題點是：
1. 現在台灣的危機點在哪?
2. 如果台獨了，那現在的危機點就會消除，還是會更可怕？ 你說的經濟控制和外交封鎖，台獨以後就不會有？
3. 如果台獨以後沒有危機點存在，那我現在的危機點在哪，請分析並說出區隔
mfish20012013: 中華民國的最終目的就是統一中國，無論是1911還是1945又或是1949，這就是這個國家打從建國以來就有的目的；然而今天你們既然不滿這個國家、認為他們是侵略者是殖民者，但同時又不願意放棄國籍、也不願意拿槍革命、甚至連進入這個「爛國家的爛政府」改革她的能力都沒有，大放厥詞要大家相信你們的路才是唯一出路，即使你們沒有任何依據，我說你們是把別人都當成智商有問題的是不是？
jimmy1943
期待
mfish20012013:
只要統一就啥問題都沒了，所以我們應該統一，應該挺出我們的屁股讓中共上？
雪...
我什麼時候說過「被統一」？
為什麼我在有限空間下談判就叫做「挺出我們的屁股讓中共上」？
那美國找中共打乒乓球；美國跟中共建交又是怎樣？照這說法，這不是直接逆推中共了嗎？
為什麼在維持自己主權下做的談判叫做應該挺出我們的屁股讓中共上？
一定要把自己的二元／二分價值觀硬套到這上面？
只要統一就啥問題都沒了，所以我們應該統一，應該挺出我們的屁股讓中共上？
雪...
我什麼時候說過「被統一」？
為什麼我在有限空間下談判就叫做「挺出我們的屁股讓中共上」？
那美國找中共打乒乓球；美國跟中共建交又是怎樣？照這說法，這不是直接逆推中共了嗎？
為什麼在維持自己主權下做的談判叫做應該挺出我們的屁股讓中共上？
一定要把自己的二元／二分價值觀硬套到這上面？
mfish20012013: 為何反對台獨就是讓中共統一？
你這概念可是重打了自己一巴掌喔？
因為目前看來最不會被中共統一的事實就是維持這個你不願意接受的「中華民國現況」
反而國際、中共都不斷重申「台灣若宣布獨立將會產生巨大危險」，中共甚至明言了「不排除武力解決」
你們卻像是唱反調般的不斷說「不會不會，只要我們做了他們就拿我們沒輒了」
我說你們那個鋼鐵般的信心是從哪裡來的？宗教信仰嗎？？
你這概念可是重打了自己一巴掌喔？
因為目前看來最不會被中共統一的事實就是維持這個你不願意接受的「中華民國現況」
反而國際、中共都不斷重申「台灣若宣布獨立將會產生巨大危險」，中共甚至明言了「不排除武力解決」
你們卻像是唱反調般的不斷說「不會不會，只要我們做了他們就拿我們沒輒了」
我說你們那個鋼鐵般的信心是從哪裡來的？宗教信仰嗎？？
YouhYurn
說
台灣要獨立的途徑應該要走民族自決，這也將會是國際最容易承認的方式。但是絕對不是中華民國在台灣這條路。中共從來就沒說過只要維持現狀就不會統一。相反的，維持現狀是中共最容易統一的方式。因為只需要像現在這樣，強調「中華民國在台灣」，中華民國與中華人民共和國是【中國】的兩個政權，一個是現任代表中國的政權，一個是現為流亡政府的前代表政權。只要維持這個事實，就更容易讓國際認為「台灣屬於中國的一部分。」
YouhYurn
說
中共這幾年的指示，無論是文攻武嚇經濟侵略，目的就是「不管你維不維持現狀，我都要你。」會認為維持現狀中共就不會統一的才是笑話，到底有沒有在注意中共的動態啊？
殘冬雪
問
現在得事實是，在你們死抱著不獨立，不違抗中共意見時，中共就把我們的盟友趁機吃掉了，甚至還有金錢等也大量流出，但你們覺得那樣沒有問題？這真的是個好的政策？
看看香港，想想要怎麼救台灣
殘冬雪
問
你真的覺得中共只有真的射飛彈過來才叫動手嗎？說真的，大陸要把台灣買下來都比開戰便宜，搞清楚，這是個經濟跟網路的時代了耶，把你們許久未更新的常識更新一下好嗎？
想必流亡政府的鈔票在台灣國中是沒有用的，但是個人有收藏鈔票的習慣，一疊稱重每500g 10元收 
YouhYurn: 喔，所以獨立就不會被統了？我用你的概念來反問你啊？
我可以明確告訴你，【兩岸統一是無可避免的趨勢】，只是在甚麼情況下在甚麼時間點的問題而已
然後是由誰統誰或是兩方聯盟的問題而已，這不是你這個鍵盤手可以改變的現實
我可以明確告訴你，【兩岸統一是無可避免的趨勢】，只是在甚麼情況下在甚麼時間點的問題而已
然後是由誰統誰或是兩方聯盟的問題而已，這不是你這個鍵盤手可以改變的現實
mfish20012013: 所以你認為你獨立之後你就能鞏固盟友喔？你獨立你就能鞏固金錢？你獨立就是好的政策？就像我一直以來的疑問，你們的根據在哪裡？
反服貿的時候覺得阿共你好大我好怕. 台獨的時候又安啦阿共不敢打不會打
新台獨只是要借助OOO打倒XXX? 老實講這就是個假中立. 是真中立為何要選擇先打倒XXX? 覺醒公民為何只想包圍國民黨黨部? 只想割闌尾? 然後再說自己不屬於OOO. 明知道卻故意說的. 是煽動算計. 誤信這一套假中立的則是被人利用了還不知道
退一萬步我今天真的讓你獨立成功而且中共有沒有軍事動作好了
你們新台灣國要怎麼保障人民的「自由民主」？
你們要怎麼保障財政在與中共交惡的前提下平衡穩定？
你要怎麼穩定台灣在國際上的匯率？
你要怎麼修改內部進出口政策？
你要怎麼樣保障在民主的前提下有效管控市場經濟避免通貨膨脹？
幣制新改革的話新台幣的匯率如何控制？
你要怎麼樣確立一個新的軍制？
然而如果你說以上問題都沿襲中華民國政府的系統的話，那你獨立到底是要幹嘛？
你們新台灣國要怎麼保障人民的「自由民主」？
你們要怎麼保障財政在與中共交惡的前提下平衡穩定？
你要怎麼穩定台灣在國際上的匯率？
你要怎麼修改內部進出口政策？
你要怎麼樣保障在民主的前提下有效管控市場經濟避免通貨膨脹？
幣制新改革的話新台幣的匯率如何控制？
你要怎麼樣確立一個新的軍制？
然而如果你說以上問題都沿襲中華民國政府的系統的話，那你獨立到底是要幹嘛？
YouhYurn
說
因為你連「獨立要幹嘛的」都搞不清楚，可見你應該先認清楚「獨立」的意義，我再來跟你討論這個。沿用舊的制度再改革，與主權獨立與否是兩回事。你需要重新唸書嗎？等你清楚「獨立」的意義之後我們再來討論喔，乖。不然我講什麼你都聽不懂耶。
啊，你們還有一個魔法咒語嘛！！！
「美國日本會來幫(救)我們der！！！」
「美國日本會來幫(救)我們der！！！」
YouhYurn: 「喔我們的理念是很崇高不是你這個凡人可以理解的，等你理解之後我再來跟你解釋吧」
你以為你是歐洲教會啊？要不是現在是網路時代我都要擔心待會就被你們抓去用謗神的名義放火宰掉了
結果你們就是一群在面對別人疑問時只會用「謗佛者死」的概念來回應的傢伙而已嘛
你以為你是歐洲教會啊？要不是現在是網路時代我都要擔心待會就被你們抓去用謗神的名義放火宰掉了
結果你們就是一群在面對別人疑問時只會用「謗佛者死」的概念來回應的傢伙而已嘛
YouhYurn: 現在在講台獨的覺醒青年才應該先去念清楚老台獨的台獨黨綱 台灣前途決議文. 再來討論台獨
wedochan: 保障自由民主，就繼續維持現狀，不惹事不主動攻擊；經濟出口通膨匯兌等，已經很差了所以影響不大，努力讓人民過的有尊嚴慢慢會好轉；軍隊制度等重大議題就慢慢討論吧，有這麼嚴重嗎？都獨立了ㄟ
wolfgangc: 你要怎麼維持現狀？獨立完之後就是「大家舞照跳馬照跑各玩各的」，那你獨立幹嘛？你不就是想換一批人當統治者而以嗎？而且國際上對台灣的信評跟投資絕對會受到很大的影響，外資退場、工廠退出，你要那些人怎麼辦？到北橫再開一條公路？
還是說你真心認為「反正真的不行的時候可以讓美國(日本)來幫我們嘛」？？？
陳水扁過去其實是反台獨的. 真正的問題在陳水扁第二任後期. 為了挽回支持度而刻意討好深綠獨派. 並且修改台獨黨綱. 加了一句 "基於國民主權原理，建立主權獨立自主的台灣共和國及制定新憲法的主張，應交由台灣全體住民以公民投票方式選擇決定"
講得好像台灣尚未實質獨立. 這就成了現在主流獨派的濫觴源頭
wenbao: 嗯？所以？所以我們應該放著現在很爛的政黨不管，搞真正獨立新政黨？……好吧其實我也比較喜歡這樣搞，可是也要看台灣還有沒有時間呀。
＊中立新政黨
然後我得說，台獨對我而言就是一個可以努力的目標，但現狀來看沒有希望，我現在只希望不分藍綠，爛掉的根盡快清光就好
先求自己有足夠的判斷力和基礎知識可以看穿政客手段. 否則不管是組黨 搞社運 搞台獨. 都只是給政客利用的份
wedochan: 你都假設獨立成功了，啊我又不是總統，幹嘛那麼認真啊；獨立幹嘛？因為沒有人想被統一啊；換統治者？阿做不好就換人有啥問題；信用評價？外資=陸資還不夠慘嗎？還是某些人眼中的十幾億人就能代表全世界七十億人？
過度的依賴傾中的惡果，還沒嚐夠嗎？
過度的依賴傾中的惡果，還沒嚐夠嗎？
wolfgangc: 你想都沒想過還敢跟我說啊？那你只是曝露自己是愚蠢的盲從者這個事實而已啊！不想被統一獨立就不會被統了喔？你做夢啊？？換統治者？你如何保證之後的統治者是受到人民直接管控的，而不是像納粹、羅伯斯比爾、列寧、毛澤東甚至蔣介石等人？？我說的可不只有陸資啊，你只顧著自己政治目標達到很爽，愚昧的完全無視之後仍然要過日子要工作需要薪水的人民，對外資企業而言，不安全的環境、不友善的環境我為何要冒險設公司設工廠？
其次就是匯率跟信評，那是一個國家的金融評比，也就是別人對你的貨幣抱持多少信用，說穿了就是你金錢價值的保障，今天你一個混亂的政局突然就要加印鈔票就能加印的話，你又不是美國人，你把國際金融組織當白痴嗎？台灣的貨幣變成廢紙之後你幻想能要你的人民用美金嘛？因人民不放心而銀行將會爆發擠兌潮、通貨膨脹，這方面你要如何避免？不講企業，那些相信政府把錢存在銀行的人民怎麼辦？你想都沒想過的話還敢談獨立，你是把人都當地跟你一樣蠢啊？
wolfgangc: 今天你獨立你要面對的就不只是那十幾億人了，是全球、全世界的規模，商業、金融、政治、外交、經濟全都是國際化的議題，是你把它簡單化了，認為問題可以因為「我這樣認為」而解決，你以為自己是玩即時戰略遊戲？戰局不妙就可以退出遊戲？別傻了，再說一次，別把所有人都當成跟你們一樣愚蠢，少在那邊自以為台灣是世界中心了
這串的長度可能比長貓還要長
wedochan: 所以您談的是獨立後的台灣？這是假設性的問題，怎麼預設都可以喔
台灣不是世界中心，只是個小島，是我的家、我的事業所在之處，所以我不願讓她變得沒有樹蔭只有高樓、為了經濟只剩霧霾
神串留名~~
wedochan: 我不和您談經貿幣值，是因為我不在其位、謀其政是浪費時間的行徑，連假設的必要都沒有；台灣是民主國家，不是獨裁政權，沒辦法少數人說了算
wolfgangc: 就算是假設性議題你也要有根據，而不是「我認為」，你是甚麼人啊？你說是就是？你的影響力難道有這麼大？
不然那些上專門政治學、國際學、經濟學等等的學者學生們都可以自殺去了，你們預測未來幹嗎？那都是未來的事啊？你預測也沒有用啊？你們都是白癡嗎？未來的事情你會知道嗎？
不然那些上專門政治學、國際學、經濟學等等的學者學生們都可以自殺去了，你們預測未來幹嗎？那都是未來的事啊？你預測也沒有用啊？你們都是白癡嗎？未來的事情你會知道嗎？
wolfgangc: 反正你只是想為了自己的政治理想爽一爽，那些老百姓你根本就不屑看他們一眼不是嗎？不然怎麼會連這最基本的民生經濟觀念都沒有？連老百姓都不顧的人還幻想能得到政權留名青史？別笑死人了
wedochan: 來跟我念一遍：「習近平國家主席無限期支持法輪大法好」；講完後你沒被抓走我們再繼續浪費網路資源
昨天好像有人說這叫戰神(笑) OO又OO咧 XDDDDD
糟糕，我剛剛好像看到了這個偉大政權成立的社會景象了......
wedochan: 還在的話試申論統一比台獨好的理由，限600字內講完
enferdouce: 其實這只是確認實體位置，當然也不是很管用的關鍵字測試
wolfgangc: 而且剛剛看到你的言論更讓我加深對台獨誕生國家的恐懼，原來反對者會被套上帽子，這只是網路而已，如果變成現實豈不代表整天會有人被以「統派」「反獨立」的各種名義逮捕批鬥嗎？
啊，這又是預設性問題了，所以也只是我的想像而已喔~~~
啊，這又是預設性問題了，所以也只是我的想像而已喔~~~
神串留名，原本還不懂為什麼朋友要轉這篇，看到烏托邦就什麼都懂了
而且太可怕了，這個預設性的社會建立在一個毫無依據的基礎上，建國最大的綱領就是「出狀況祖國(日美隨意替換)會來幫我們」，太棒了，光想像能生活在其中的光景我就忍不住雞皮疙瘩
當~~~然~~~這也只是我的想像喔~~~~
當~~~然~~~這也只是我的想像喔~~~~
memotic: 服從國民黨? 腦補嗎?
毫無基礎的論述就想建立出一個烏托邦，連共產黨都不敢那麼無恥
wedochan: 原來不是五毛啊，辛苦了
mfish20012013: 這麼喜歡"如果說"應該回去做夢才對啊,反正照他們說的"如果說" ,中華民國都不知道毀滅幾次了
不要隨便相信謊言和騙子. 保留態度 多方查證 長期觀察. 很難嗎
wolfgangc: 直覺看到反對言論就是五毛的你我認為有很大的問題，你應該慎重思考自己的思想偏頗，當然我不怪你，只希望你充實自己對理論的知識，而不是用「相信我之相信我之術」就認為大家都該上你這條船，把不上或是鼓吹不要上的人都打成是「要害死大家」，都即使你的船破了好幾個大洞
如果你們拿台灣身分證又只打算賣台的話，那只能說你們當然不希望台獨很合理； wedochan: 一開始就是您說退一萬步台獨成立的，這種沒根據的假設您自己都說的出來，那要不要談點實際的、有建設性的，如何讓現今台灣走向台獨的話題？
很簡單，要讓全民支持台獨你只要能做到三件事情【讓老百姓相信你能讓他吃飽】【讓老百姓從你的理念看到希望】【讓老百姓認為除了台獨沒有別條路走】
沒錯，就是中國共產黨奪取政權的方法，台獨想靠烏托邦理論奪權？學習共產黨，當然，首先要讓台灣亂到讓老百姓絕望的程度
沒錯，就是中國共產黨奪取政權的方法，台獨想靠烏托邦理論奪權？學習共產黨，當然，首先要讓台灣亂到讓老百姓絕望的程度
說真的，我到中國出差除了掃 IP被電腦語音警告以外，啥關鍵字都說過了，還言語調戲過海關的標緻女海關，好像人好好的耶，您怎會有講了關鍵字就被斷網被抓的錯覺
我長期看你們下來發現你們有很多的錯誤認知：
1.台灣獨立後日子照樣是這樣過
2.台灣獨立後的新政權一定是民主政權
3.台灣獨立之後甚麼都會好
4.台灣獨立之後國際就會伸出援手
5.台灣獨立之後萬眾一心建設台灣
我說，你這全都是共產黨那套啊.....
「....人人吃大鍋飯、一起種田、住人民公社、一起勞動、一起接受黨的思想教育，大家不就會很幸福了嗎？無憂無慮的」
1.台灣獨立後日子照樣是這樣過
2.台灣獨立後的新政權一定是民主政權
3.台灣獨立之後甚麼都會好
4.台灣獨立之後國際就會伸出援手
5.台灣獨立之後萬眾一心建設台灣
我說，你這全都是共產黨那套啊.....
「....人人吃大鍋飯、一起種田、住人民公社、一起勞動、一起接受黨的思想教育，大家不就會很幸福了嗎？無憂無慮的」
殘冬雪
問
well，我是不知道你在哪裡講出的關鍵字拉，我們irc頻道之前來了個中國人，可是一出現關鍵字就自己斷線呢，後來是用ssl連才能正常聊天阿
還有一項就是認定
「台灣只有想統一(無論是跟中國或美國日本)跟獨立(無論是靠別人力量還是自己力量)的人存在」
我說你們是打算把我們這票支持中華民國的人當空氣是嗎？
「台灣只有想統一(無論是跟中國或美國日本)跟獨立(無論是靠別人力量還是自己力量)的人存在」
我說你們是打算把我們這票支持中華民國的人當空氣是嗎？
我討厭賣國賊，也討厭把污染擴散到其他國家的中國，這就是我一個一般的台灣人，反對統一的原因
mfish20012013: 微信，Line，妹子，職工，門衛，公安，至於ssl估計金盾早就能破了，要不要抓而已（笑
喔 ，還有城管，我超喜歡跟人家聊天的。
memotic: 目前的現實狀況. 大概九成八的假議題都是反國民黨這一邊負責製造的. 事實如此
對阿，連goagent的作者上次被約談後，查明沒有因為做這個科學上網的工具而賺錢，所以就放人走了（所以重點是有沒有靠翻牆軟體賺錢嗎）XDDDD
wedochan: 是嗎，那題目換一下，請說明維持現狀比獨立好的理由？
wolfgangc: One china police.
kenyao: 而且更讓我傻眼的是，還有些紅毛拿這點說中共很「民主自由」我整個就是醉了！我覺得要嘛就是完全開放，不然就是像北韓完全封閉，搞得這樣隨隨便便沒一個準則只會讓人覺得中共亂七八糟而已。如果連審核言論都馬馬乎乎，那就更別說更小的刑事案子會被無視到什麼情況。獨派人以為中共可怕的是不自由，但實際上比這個更可怕得多的是咧，還是先瞭解自己的敵人比較好。
wolfgangc: 日子平穩、百姓生活安樂、你我還有閒心逸致能在上班之餘的周六周日上網抒發彼此的觀點
台灣獨立？很遺憾的，無論是我自身或你們都沒有讓我感受到再付出風險這麼做了之後有任何可以讓我期待的景象，你們甚至連對老百姓的安置與配套都沒有，教我這種人如何對你們提出東西感到期待；然而你們現在的理念基礎其實還遠遠不夠格拿出來與基礎架構較完整的「現狀」互做比較，希望你們繼續努力，並且對自己的理念予以依據與基礎
台灣獨立？很遺憾的，無論是我自身或你們都沒有讓我感受到再付出風險這麼做了之後有任何可以讓我期待的景象，你們甚至連對老百姓的安置與配套都沒有，教我這種人如何對你們提出東西感到期待；然而你們現在的理念基礎其實還遠遠不夠格拿出來與基礎架構較完整的「現狀」互做比較，希望你們繼續努力，並且對自己的理念予以依據與基礎
wolfgangc: 維持現狀就等於獨立. 老台獨會告訴你. 台灣已經獨立. 它叫中華民國
wenbao: 現實狀況是交付美國託管中，雖然還是領身分證有票投
wedochan: 我們都是一般台灣人，對吧？（因為您一直用「你們」，請問客官打那兒來？）
還是我錯了？其實支持你理念的人並不多，如果是這樣以後我會盡量用你而非你們，以免誤傷了其他無辜的人
enferdouce: 我記得FT 還華爾街日報有篇專欄也有談到這種中國式執法，作者結論是「習慣就好」（笑
把跟自己言論不同的直接歸類為敵人去打擊，覺得現行台灣不可獨立就被當作賣台，
這種作法就像當年公社連黨內都可以批鬥成走資派的一樣好笑
請先說明為什麼認為不可獨立就一定是支持被統一？這種分類方法正確？
這種作法就像當年公社連黨內都可以批鬥成走資派的一樣好笑
請先說明為什麼認為不可獨立就一定是支持被統一？這種分類方法正確？
中華民國作為一個中國代表到1971年. 讀一下歷史
wenbao: 也許是詐騙，但他們出示的法律證據與邏輯蠻明確的（未詳細研究）
wolfgangc: 證據與邏輯明確? 要不要拿去AIT問問?
持「台灣民政府身分證」可入美? A I T官員否認 警籲別上當 ｜台灣e新聞
近期各媒體網站頻出現「台灣民政府」廣告招募成員....《蘋果》為一探究竟，日前申請身分證後持證進入美國在台協會，未料卻驚動保警遭阻擋，訕笑：「怎會有人相信這個？」
免學費 配房屋 台灣民政府唬4萬人
持「台灣民政府身分證」可入美? A I T官員否認 警籲別上當 ｜台灣e新聞
近期各媒體網站頻出現「台灣民政府」廣告招募成員....《蘋果》為一探究竟，日前申請身分證後持證進入美國在台協會，未料卻驚動保警遭阻擋，訕笑：「怎會有人相信這個？」
免學費 配房屋 台灣民政府唬4萬人
所以台灣在國際上的地位是？
國家？軍政府？叛亂組織？
法源依據為何？
國家？軍政府？叛亂組織？
法源依據為何？
wedochan: 所以技術上我們是有主權的獨立國家？
那為何不能加入聯合國和WHO，參加奧運要叫中華台北不能揮國旗？
那為何不能加入聯合國和WHO，參加奧運要叫中華台北不能揮國旗？
"台灣六十多年來的法律地位沒有變動。2000年修正公布的「中華民國」憲法增修條文第 9 條明定「台灣省」三字。可見台灣目前只是事實上（de facto）獨立，法理上（de jure）仍然屬於中國，還不是國家，沒有主權。台灣沒有所謂「主權流失」的問題（只有「主權取得」的問題），也沒有所謂被「矮化」的問題（只有「長高」的問題）"
傅雲欽如是說: 台灣是中國一部分，幹！"我的台獨理論跟傳統獨派不同。我認為是事實和理想要區分，不能混為一談。台灣地位的現狀如何是事實面，希望台灣地位將來如何是理想面。我認為，在事實面，台灣事實上（de facto）獨立，但法理上（de jure）屬於中國。這樣說才客觀，才經得起國際法院的檢驗。在理想面，台灣要邁向法理獨立。這種看法不是空想，有國際法的依據。"
"理想不一定是事實。傳統獨派的盲點是把理想當現實。他們「台灣要獨立」的理想喊久了，竟認為台獨已是事實，改喊「台灣已獨立」。但他們遇到鄭南榕的忌日時，又忘掉「台灣已獨立」的主張，跟著鄭南榕說：「我主張台灣獨立！」說法矛盾，令人啼笑皆非"
所以說，台灣在此時此刻仍未法理獨立，對吧？
傳承與前瞻：台灣不是蘇格蘭（施明德）"全世界迄今，仍對台灣或中華民國有領土野心的國家，只有中華人民共和國。然而無論從歷史或事實，中華人民共和國從來不是台灣的母國，台灣也絕非中華人民共和國的一部分。「獨立」是從母國分離出來的行動，中華民國或台灣既然沒有母國，何來「獨立公投」的必要？"
"台灣不是蘇格蘭，一如台灣不是西藏、新疆或香港，我們早已經是「新而獨立的國家」，一如我1980年對抗蔣家獨裁政權時在美麗島軍法大審時宣示：「台灣應該獨立，事實上台灣已經獨立30年了，她現在的名字叫做中華民國。」"
"在這個事實基礎上，任何主張、宣稱、論述台灣「還」不是獨立的國家，都違反台灣利益。沒有任何一件事比傷害國家的主權與尊嚴更為嚴重。用嘴巴主張「台灣是中國的一部分」的統派，或用嘴巴主張「台灣要獨立建國」的獨派，二者不切實際的程度和違背台灣利益的程度幾乎沒有差別"
林濁水：英國文明可讚 台獨無需公投 - BBC 中文网"林濁水說，其實台灣需要的是制定一部新憲法，而不需要搞公投。台灣與蘇格蘭的狀況有一個根本的不同。蘇格蘭一直在英國政府的有效治下。而台灣自第二次世界大戰以來已經有半個多世紀，北京沒有對台灣實行過一天的有效管轄。"
"林濁水認為，蘇格蘭仍然是英國的一部分，所以需要通過公投的形式決定是否要獨立。而台灣事實上已經獨立存在，台灣人通過一人一票選舉總統、國會，已經完成了公民投票應當有的法律意義"
wenbao: 你都贊成你所引用的文章的論點？
"林濁水說，台灣的獨立問題不是一個法律問題，而是國際政治不公平的問題。可以想見即便是台灣舉行了公投，國際社會迫於北京的壓力，恐怕許多國家也不會承認台灣的獨立
台灣對內一直行使有效的主權，早已經是一個事實上的獨立國家。甚至北京制定的對台經貿、出入境等政策，也是承認了這樣一個事實。台灣獨立所缺乏的不是法律基礎，而是國際承認，而缺乏國際承認是國際政治角力的結果，這是令人遺憾的，也是對台灣很不公平的"
台灣對內一直行使有效的主權，早已經是一個事實上的獨立國家。甚至北京制定的對台經貿、出入境等政策，也是承認了這樣一個事實。台灣獨立所缺乏的不是法律基礎，而是國際承認，而缺乏國際承認是國際政治角力的結果，這是令人遺憾的，也是對台灣很不公平的"
wolfgangc: 台獨的真實樣貌已經被各路論述搞得相當複雜. 但是老台獨跟目前主流台獨有一點最大的不同: 他們承認中華民國現況. 他們認同這個國家(不論叫中華民國或台灣)
而目前主流台獨最大的矛盾點就在於: 不承認現況. 不承認中華民國. 以為台灣尚未獨立
老台獨同樣討厭國民黨. 甚至犧牲自己人生許多時光去對抗國民黨. 但他們並不把國民黨和中華民國劃上等號. 也不會因此主張要推翻中華民國現況
所以我只是想確認兩件事
1.台灣現在仍未法理獨立（無論是叫中華民國or台灣）
2.為何我國主權不為外國所承認，無法正常使用國旗國號
1.台灣現在仍未法理獨立（無論是叫中華民國or台灣）
2.為何我國主權不為外國所承認，無法正常使用國旗國號
然後請提出比走向台灣獨立更好的方案（無論是統一還是維持現狀還是其他的，都可以）（雖然我認為維持現狀=毫無進度=等死）
wolfgangc: 因為我們早在中共取代我國席位之前就已經先行宣布退出聯合國了(即使聯合國並沒有講述會員國關於退出事宜)；聯合國又基於「一個中國(中共觀點)」對「中華民國」要求加入聯合國附屬之國際組織表示拒絕、也同時強烈否定拒絕任何「以台灣為名的組織加入」；奧運乃國際運動賽事，你不遵守他奧委會訂定的規則你可以不參加，不過你的國際運動空間會逐漸狹窄，奧委會也明文規定禁止任何非「參賽」國旗進入會場
只能說國際空間小，你就是悲哀而已，不過現階段有總比沒有好，在國際上中華民國護照也基本上通行無阻，所以百姓普遍也不太會非常介懷
wolfgangc: 按照你的觀念來解釋你的最佳答案只有獨立而已，就算別人在上面已經不斷重申，你還是會認為他們是不對的，既然你已經預設了你的最終答案了，那你還何必要別人「提出」呢？你也並不接受他人的答案不是嗎？
wolfgangc: 至於你說為何我國處處受壓？很簡單，中共宣稱1949就滅了中華民國，但他2015還在，這是不合理也不該發生的事情，當然要壓縮，不過台獨也給了他們更好的機會跟理由做出其他表述；其次是大說數國家都奉行「一個中國(中共觀點)」，中共當今勢大、影響力也大，自然他們說的中國政策才是一個「準則」，不過也並不能抹煞我國存在的事實，最大的證明就是中華民國仍與多數國家維持的「實質性」的外交往來
wedochan: 預設再多，也比不過現實狀況實際，所以您問內政外交沒有意義，因為都是不確定，而且非決策者能影響的有限，所以說預設歸預設，現實是這樣，台灣還沒法理獨立
而我說的是請站在現況：
1.我國未法理獨立
2.國際空間狹窄
3.內憂外患
這樣的定義下討論
請舉出比走向台獨（非急獨）更好的解決方案
1.我國未法理獨立
2.國際空間狹窄
3.內憂外患
這樣的定義下討論
請舉出比走向台獨（非急獨）更好的解決方案
另外維持現狀不是毫無改變. 事實上從兩蔣-李登輝-陳水扁到馬英九時代. 兩岸的"現狀". 一直都在改變. 最早兩國論足以引發飛彈危機. 後來阿扁一邊一國阿共不甩. 再後來九二共識成為現在的"兩岸現況". 並且得到中美雙方的背書認可
請說服我，而不是只把我認定為台獨份子；要瞭解，出來參加太陽花學運的，乃至於許多社會活動的年輕人，有不少是曾經投給KMT的
我不知道要怎樣說服一個連自己找資料這點都做不到的人
wedochan:
有人就是把國際關係正常化，外交活絡化當作抱中國大腿，任中國擺佈
說認真的，我還是不認為獨立了，台灣國際關係就會改變
去看有幾個國家就算母國給獨立了還是不給國際承認的？
更別提我國早是主權獨立的國家，再獨立之後就會被國際認可？
有人就是把國際關係正常化，外交活絡化當作抱中國大腿，任中國擺佈
說認真的，我還是不認為獨立了，台灣國際關係就會改變
去看有幾個國家就算母國給獨立了還是不給國際承認的？
更別提我國早是主權獨立的國家，再獨立之後就會被國際認可？
投KMT沒啥了不起的. 我2012也投蔡英文. 討論歸討論. 沒人有義務要負責說服你
wenbao: 但這些改變走到今天，一個連續急統的動作造就了現狀的崩潰
先認清楚兩岸現況是什麼. 是一個國家因為內戰導致的分裂狀態
wolfgangc: 連續急統是啥?
現狀就是我們是打輸逃來台灣還想「維持現狀」，但不斷的被買下各種資產的島國
wolfgangc: 你不就是台獨份子嗎？你該不會還想說自己是「中立理性」吧？你連台獨之後老百姓該何去何從都無法解釋，連台獨之後國家該怎麼運作這些基本中的基本都不明白，只是一昧認為「台獨才是對台灣好」「我不想為預設性問題作回答」連解釋自己支持的理論都都辦不到的人還希望能被別人說服？我說你這是哪個地方短路了嗎？
然後到了這場面還不想獨立只想矇混說「我只想維持現狀」，中共是願意等幾集讓我們逃？別的國家都進步到哪裏去了、我們再繼續停滯不前真的沒問題嗎？
wenbao: 連續提出急統政策的動作，打太快了歹勢
wolfgangc: 你從頭到尾還是沒有解釋獨立為何台灣就會向上發展的基本依據跟邏輯，全都用「我認為」，就如我剛才所說的「你以為你是誰啊？你認為是就是嗎？」
老百姓會因為你認為他們吃飽了他們肚子就撐了？你認為他們富裕他們的荷包就滿了？你認為他們快樂，他們就都幸福美滿了？
你是瞧不起這些在社會每天汲汲營營討生活的老百姓嗎？
老百姓會因為你認為他們吃飽了他們肚子就撐了？你認為他們富裕他們的荷包就滿了？你認為他們快樂，他們就都幸福美滿了？
你是瞧不起這些在社會每天汲汲營營討生活的老百姓嗎？
wedochan: 請不要曲解我，我國的人力、物資、都漸漸的被中國收購走是事實；我沒有說獨立後就收回，只是提出現狀而已
彷彿全世界的中華民國支持者都在這裡了。澄清一點，我說的台獨指的是台灣脫離中華民國控制，以現況建立新政體。他的部分目的是解決一中問題，但是重點是台灣的和平和發展。對中國來說，台灣本來就不是他動動嘴就可以要回去的，所以所謂已經獨立的中華民國是指脫離中國控制。樓上各位中華民國支持者都採用這個觀點。可惜大部分現實中的中華民國支持者、一如中華民國本身，都是主張中華民國有支配中國的權利。這跟中國想支配台灣一樣，想想就好不會成真。
wedochan: 我只是說你們有意見可以用談的不要什麼都打成台獨論點，無助於討論；啊你要支持台獨嗎？一直問我以後要怎樣？我也只能回答您我週末到了這個時間該吃飯了啊；我一定要理解國家獨立後人民要歸屬於誰，才能參與討論嗎？
所以台獨問題在對中關係上打轉是很容易迷失的。看台灣本身就好，大多數人被教育自己是中國人（中華民國人），然後出國自稱台灣人。實際上不知道自己是什麼東西。這種狀態持續下去你說可以維持長久發展，你說給自己聽就好吧。我自己是不會相信了。
memotic: 台灣脫離中華民國就可以脫離一中框架，我請問你是基於甚麼樣的概念打出這種想法的？這就跟正名制憲一樣，擬改你家的東西是你的事，我國際幹嘛要買你的單？你又憑甚麼說台灣這樣才能和平發展？依據，你們連提出依據都不會嗎？
wedochan: 正因為我只代表我自己，所以我想請問比我瞭解問題的各位，有更好的方式嗎？還是說只要結論是走向台獨你們就得反對到底？
wolfgangc: 你倒是說說你的概念不是台獨論點是甚麼？提出台獨是唯一出路的是你、叫人別把你的論述說成台獨論點的也是你，神也是你鬼也是你你還真忙啊？你既然說這是唯一出路，你總要有個出口標示吧？連標示都沒有就要別人相信你、支持你的論點，你是把別人都當成傻子啊？....這句話我到底重複幾遍了呢...嘛算了
wedochan: 因為這樣他們就可以根據新的憲法宣稱自己不具備對岸的主權，非一中，雖然國際上應該是不會承認（ry
別人台獨份子,自己就是中立理性,那不就好棒棒 你又敢保證現狀繼續下去可以持續多久,別忘了還有一年可以搞,在你妄想的台獨白色恐怖發生之前,會不會不變成香港第二還很難說
#非一中架構
wedochan: 要說的話，「維持現狀」給人一種支持國民黨的感覺，才會被人賭爛吧
srx3567: 香港跟中國大陸有接壤、台灣跟中國大陸隔了一個海峽，香港是中華人民共和國特區、台灣是中華民國的一省，兩者何來的相似？又何以做比較？馬跟驢可同日而語？驢跟騾又可同日而語？
s1946738520: ....那還講那麼多深明大義甚麼獨立為了人民為了台灣未來生存空間中共打壓甚麼的幹嘛？直接就說我不希望活在國民黨執政的台灣島不就好了？
金門都快被吞掉了咧
如果問題只是國民黨，那你就不要投他問題不就解決了？之前講那麼多廢話幹嘛？
既然一直說維持現狀 那你對目前各種現狀想必非常滿意囉 金門你又要怎麼評論呢
wedochan: 我是單獨的個人，當然只能說我認為，就如同我不能代表您
srx3567: 你是指水資源一事嗎？我只想說你這種就是天龍人思想，自己活在資源豐富的台灣本島，卻說著蘭嶼開小7破壞生態破壞自然金門與大陸通水通敵叛國BLABLABLA，完全無視當地生活的人民他們迫切需要甚麼，像這種人我想一輩子就只能活在他自己的理想世界而已
不過維持「中華民國」是最有利現狀無可否認
我有投票權的話我也不會投國民黨啊wwwww但我一人又沒辦法左右戰局
我有投票權的話我也不會投國民黨啊wwwww但我一人又沒辦法左右戰局
wolfgangc: 九二共識或服貿? 這都不是急統政策. 是本來就該做的而已. ECFA/服貿只是方便兩岸做生意. 我國出口中國佔總出口四成是自2006年開始至今. 面對已經上路的東協加三. 逐漸往零關稅區域市場統合發展. 台灣只能算是補進度
wolfgangc: 所以我也用了政治現實、國際現實、人民生存的現實來對抗你的「我認為」理論了，您若無法被說服，我也沒轍，您就只能繼續在「我認為的世界」中打滾，同時也繼續面對著這個殘酷的現實世界
wedochan: 按您所述，蔡英文提出的維持現狀是您認同的「維持現狀」嗎？
srx3567: 跟金門牽水電. 是現實考量. 芬蘭也跟俄羅斯牽天然氣. 買核燃料. 國家主權靠的是軍事實力. 而不是斷絕經貿往來
s1946738520: 那你就去影響多一點的人吧，這不就行了？何須說的深明大義？不是自找難堪嗎？
金門議員踢館台聯 「欺負金門人滾出去」 s1946738520: 我之所以不斷引用老台獨的主張. 就是因為他們認為對台灣好的. 即使是國民黨作的也認同. 對台灣不好的. 即使是民進黨/台聯/社運團體作的. 一樣罵. 他們在藍綠政黨之外. 心中還有一個更高位的國家認同. 不論要叫它中華民國. 或台灣. 都可以
"施明德
中華民國等於台灣，台灣等於中華民國。軍人誓言以生命保家衛國，呼喊台灣，呼喊中華民國，都是效忠國家。
沒有任何一個人有權力要求一個台灣人，在戰場上只能呼喊「中華民國」的名字。我們只願意曝屍在戰場上，為台灣的名字。"
中華民國等於台灣，台灣等於中華民國。
軍人誓言以生命保家衛國，呼喊台灣，呼喊中華民國，都是效忠國家。
沒...
中華民國等於台灣，台灣等於中華民國。軍人誓言以生命保家衛國，呼喊台灣，呼喊中華民國，都是效忠國家。
沒有任何一個人有權力要求一個台灣人，在戰場上只能呼喊「中華民國」的名字。我們只願意曝屍在戰場上，為台灣的名字。"
中華民國等於台灣，台灣等於中華民國。軍人誓言以生命保家衛國，呼喊台灣，呼喊中華民國，都是效忠國家。
沒...
wedochan: 雖然存有不同主張，但那個方案對台灣比較好，讓時間去證明吧
一中原則就是只承認中華人民共和國是代表中國的政府。他是用來定義@中國」的代表權。
為什麼有這個原則？因為有個沒有人承認，名字也被刪光光的台灣當局主張自己才是正統中國。當然沒人承認。
然後有人說92共識一中各表是善意。雖然全世界的一中原則一微米都沒動，某總統告訴你我們可以逆風高飛你也信了。
為什麼有這個原則？因為有個沒有人承認，名字也被刪光光的台灣當局主張自己才是正統中國。當然沒人承認。
然後有人說92共識一中各表是善意。雖然全世界的一中原則一微米都沒動，某總統告訴你我們可以逆風高飛你也信了。
所以我對 "國民黨不倒台灣不會好" 這句口號非常反對. 為了打倒政敵. 可以不在乎國家社會 不在乎他人付出多少代價犧牲嗎? 這樣對嗎?
然後你問我為什麼拋棄中華民國可以脫離一中框架？就好像問我為什麼退潮了可以知道誰沒穿褲子一樣。就那樣啊？沒有為什麼？
一中原則影響的範圍本來就只有中國。根本不是中國卻跳進一中框架叫大家不要承認你的，全世界也只有一個，叫做中華民國。
wenbao: 那您清楚國民黨執政的這八年讓人民更不好過日子了嗎？
金門喔，身為一個跟江哥關係不錯的金大學生，直接這麼回應好了
夏張會／嚴陣待抗議 警政署長赴金門視察
夏張會／嚴陣待抗議 警政署長赴金門視察
金門議員陳滄江表示，這次會議主題包括如何增進大陸旅客來金門旅遊等四大議題，他認為對金門的未來正向、有利，他們沒有反對的道理。
身兼民進黨金門縣黨部主委的陳滄江強調，民進黨金門縣黨部不會參與夏張會的任何抗議活動，他甚至會約束金門縣的民進黨黨員，不能以民進黨金門縣黨部名義參與任何抗議夏張會的活動；若違反或有不理性的行為，影響黨的名譽，一律建請黨部評委會開除黨籍的處分。
身兼民進黨金門縣黨部主委的陳滄江強調，民進黨金門縣黨部不會參與夏張會的任何抗議活動，他甚至會約束金門縣的民進黨黨員，不能以民進黨金門縣黨部名義參與任何抗議夏張會的活動；若違反或有不理性的行為，影響黨的名譽，一律建請黨部評委會開除黨籍的處分。
wolfgangc: 會嗎? 這是有數據? 抑或又是政客媒體製造的所謂"社會觀感"/"人民感受"?
悶11年 大學起薪重返27K 在北部工作 比東部碩博士多賺732元
悶11年 大學起薪重返27K好薪情！上市公司去年員工平均薪酬逾百萬元
好薪情！上市公司去年員工平均薪酬逾百萬元
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對金門來說當金門特區是最好的。未來台灣當局能做的最好措施就是撤軍，交還中國。
這類的新聞很多. 而且不是台灣自己說的. 是人家外國人說的
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彭博幸福評比 台灣躋身全球第5 發稿時間：2015/03/04 14:02
彭博幸福評比 台灣躋身全球第5 | 重點新聞 | 中央社即時新聞 CNA NEWS全球十大最安全國家 台灣獲選為第2名2015-02-14
全球十大最安全國家 台灣獲選為第2名 - 國際 - 自由時報電子報
台灣競爭力前進2名 全球11
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喔，撤軍喔，那就一句話，以後就沒什麼海峽中線了，十二海浬就是十二海浬
嚴重失職！兩艘法國軍艦「路過」台灣 軍方逾半日竟未通報-風傳媒這種屁麻煩別放，因為是公海無害通過，謝謝指教
嚴重失職！兩艘法國軍艦「路過」台灣 軍方逾半日竟未通報-風傳媒這種屁麻煩別放，因為是公海無害通過，謝謝指教
wenbao: 11年佔了7年啊，然後22k是誰說的不要忘記，最近替代役薪水的問題也是
wenbao: 為什麼我有種被當成主流台獨的感覺？對我來說我還是比較喜歡中華民國的呀
然後日子好不好過？呃，我家是有在擺攤的，我必須很誠實的說，這八年的生意真的比以前差
然後日子好不好過？呃，我家是有在擺攤的，我必須很誠實的說，這八年的生意真的比以前差
不過我也得誠實的說，今年的買氣有回溫就是了
sk459482
正在
Undead_Scarlet: 風傳媒的話是能信喔 國防部都跳出來打臉了
國防部：法軍艦經過 軍方全程掌握
國防部：法軍艦經過 軍方全程掌握 s1946738520: 喔我沒有那意思. 我只是希望能有多一點人意識到. 其實目前台灣真正缺乏的是國家認同. 而這個認同可以是中華民國. 也可以是台灣
jimmy1943
期待
memotic:
mmtc
樓上各位中華民國支持者都採用這個觀點。
可惜大部分現實中的中華民國支持者、一如中華民國本身，都是主張中華民國有支配中國的權利。
你是從哪裡有這種想法了?
我說李嚴，你的依據呢？
有點知識的都知道不可能不是嗎?
現在誰還有這種反攻大陸的陳舊思想?
在座各位都不這麼喊，你是從哪裡搜來這說法的？
mmtc
樓上各位中華民國支持者都採用這個觀點。
可惜大部分現實中的中華民國支持者、一如中華民國本身，都是主張中華民國有支配中國的權利。
你是從哪裡有這種想法了?
我說李嚴，你的依據呢？
有點知識的都知道不可能不是嗎?
現在誰還有這種反攻大陸的陳舊思想?
在座各位都不這麼喊，你是從哪裡搜來這說法的？
jimmy1943
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wolfgangc:
沃夫☆岡
我國的人力、物資、都漸漸的被中國收購走
我知道
但是這本來就是國際化趨勢阿
當年日本可是也買下美國紐約洛克菲勒中心14棟摩天樓
如果怕陸資綁架我國經濟
那就要生出配套措施阿
這不是我獨立了就能解決的問題，還是要去面對不是嗎？
沃夫☆岡
我國的人力、物資、都漸漸的被中國收購走
我知道
但是這本來就是國際化趨勢阿
當年日本可是也買下美國紐約洛克菲勒中心14棟摩天樓
如果怕陸資綁架我國經濟
那就要生出配套措施阿
這不是我獨立了就能解決的問題，還是要去面對不是嗎？
jimmy1943
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jimmy1943
期待
如果，只是針對國民黨而報復性的為反而反（例如，國民黨就是不能出現在台灣），甚至牽連到自己國家的未來（例如，中華民國就是中國，而我不認同這個中華民國）
這是為了自己還是真的為了所謂的「主權」？
我不反對台獨，但是現行情況下台獨就能有幫助、有未來？
這是為了自己還是真的為了所謂的「主權」？
我不反對台獨，但是現行情況下台獨就能有幫助、有未來？
jimmy1943
期待
還是重複之前的依據話
你會希望自己的孩子颱風天跑去觀浪嗎？
這不是正不正確的問題，而是這麼做會有什麼後果的問題
你會希望自己的孩子颱風天跑去觀浪嗎？
這不是正不正確的問題，而是這麼做會有什麼後果的問題
jimmy1943: 改課綱、巨蛋挖到影響捷運，乃至於廢死...，請說出一個給國民黨機會的理由
jimmy1943
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wolfgangc: 誰說要給國民黨機會了？奇怪為什麼不支持你的論點就代表我喜歡國民黨並且要投給他？
還有憲法這些跟這些有什麼關係？你大概說一下︿︿
另外我國還是有執行廢死，只是基於輿論壓力有「暫緩」，還有廢死聯盟是世界性的，也就是說不是只有我國有這類輿論壓力，不要搞到好像只有我們被廢死聯盟綁架一樣
還有憲法這些跟這些有什麼關係？你大概說一下︿︿
另外我國還是有執行廢死，只是基於輿論壓力有「暫緩」，還有廢死聯盟是世界性的，也就是說不是只有我國有這類輿論壓力，不要搞到好像只有我們被廢死聯盟綁架一樣
jimmy1943
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更正 是執行死刑......
我看了好幾個小時怎麼都看到一群人在鬼打牆？
jimmy1943: 您說不要為反而反，那我舉出實例說明為何要反，可以吧？
wolfgangc: 我說的不是為反而反...我是說"國民黨就是不能出現在台灣"這種為反而反
大巨蛋，你有沒有去看KP最新發的演說?去看～然後告訴我好冰冰有沒有在想辦法
不要跟我說的好像都是貪污腐敗依樣
104.05.25 臺北市議會定期大會 市長專案報告另外 改課綱是個假議題
課綱每年都在變動，還會隨政黨變動，你到說說課綱的問題點，咱好好討論一下
大巨蛋，你有沒有去看KP最新發的演說?去看～然後告訴我好冰冰有沒有在想辦法
不要跟我說的好像都是貪污腐敗依樣
104.05.25 臺北市議會定期大會 市長專案報告另外 改課綱是個假議題課綱每年都在變動，還會隨政黨變動，你到說說課綱的問題點，咱好好討論一下
eszerfrm: 前市長連任過了也卸任了，能解決什麼問題？
課綱就是去台灣化、導入中國觀點
去年柯文哲選市長時，KMT也是拿出壓倒性的資源打廣告
講一年內的就這麼多了，還是要一副「都是They的錯」的模樣嗎？
課綱就是去台灣化、導入中國觀點
去年柯文哲選市長時，KMT也是拿出壓倒性的資源打廣告
講一年內的就這麼多了，還是要一副「都是They的錯」的模樣嗎？
11:28~11:59
25:34~26:09
去看去看
說認真的辦得好不好，跟貪汙腐敗都不辦是兩碼子事
都是They的錯？？？不懂
25:34~26:09
去看去看
說認真的辦得好不好，跟貪汙腐敗都不辦是兩碼子事
都是They的錯？？？不懂
eszerfrm: 請問您可以先從七十年前的台北大空襲事件，課本歪曲事實開始解釋嗎？
七十年前的台北大空襲事件，課本歪曲事實？
什麼意思？課本怎麼說？
什麼意思？課本怎麼說？
我想問的是課本寫了什麼，什麼東西被扭曲了？
eszerfrm: 轟炸台灣的是美軍而非日軍
蝦? 哪個課本寫的，有沒有圖片啊？
我現在還是霧煞煞...
我現在還是霧煞煞...
我猜他是想說以前國民黨的教科書說轟炸台北的是日軍而不是美軍？
不知道，只能等他回復了XD
對，講更簡單一點就是那個時代的陋習到今天依然還有，這樣不老實是要怎麼支持？
wolfgangc: 改課綱也是假議題. 公民課本才只有一句話拿掉了228和白恐. 歷史課本卻把228和白恐獨立成章節. 請問有什麼問題?
wolfgangc: 國立編譯館時代的課本也沒有說過日本轟炸台灣. 會有這種誤解是抗戰篇幅太多讓人誤解. 然後就有人在這裡面做文章說是課本寫的
可惡的是這裡面故意扭曲說謊的人吧！
巨蛋挖到影響捷運這更好笑了. 打從一開始市政府自己就知道大巨蛋挖大底不馬上蓋起來會影響週邊結構. 卻還命令遠雄停工. 弊案喊了半天也沒看到半點事證. 就連停工都要瞎掰什麼趙藤雄喝酒醉
這些議題都幾乎是同樣模式. 像文林苑剛開始炒多大. 炒到後來就發現. 唷. 王家曾經對建商獅子大開口. 王家自己違建侵佔鄰地. 王家自己明明收到開會通知卻謊稱不知情. 最後打官司全輸眼看著天價賠款要掉到自己頭上才趕快讓步. 搞了三年一切回到原點
然後當王家宣佈不玩的那天. 當初跑文林苑學運多勤的陳違停. 正準備好要衝立法院的
每次都黑箱，玩不膩嗎？
wolfgangc:
「鄭氏政權」改為「明鄭」
奇怪人家南明都賜姓朱給他了，不是叫明鄭要叫什麼？
真˙台灣爭霸－寒冰霸權這樣比較威？
「說明臺海對峙、八二三炮戰、反共政策與白色恐怖」
透過反共政策與白色恐怖的連結，合理化其「以反共之名、行鎮壓異己之實」的作為
這點破除過了
當時的背景是： 全世界都在實現反赤化政策 假議題～
「鄭氏政權」改為「明鄭」
奇怪人家南明都賜姓朱給他了，不是叫明鄭要叫什麼？
真˙台灣爭霸－寒冰霸權這樣比較威？
「說明臺海對峙、八二三炮戰、反共政策與白色恐怖」
透過反共政策與白色恐怖的連結，合理化其「以反共之名、行鎮壓異己之實」的作為
這點破除過了
當時的背景是： 全世界都在實現反赤化政策 假議題～
他們活在自己的世界很快樂，我們沒辦法把他們拔出來的，就這樣吧，在他們腦袋的花田中，台灣獨立是美麗又莊嚴的......
嘛，加油，跨越現實跨越實際努力靠信仰實現你們的夢想吧
嘛，加油，跨越現實跨越實際努力靠信仰實現你們的夢想吧
eszerfrm: 歡迎國民黨用這種說法對白色恐怖和228的罹難者家屬如此解釋，你看人家會怎麼想
wolfgangc: 幹，所以她媽的在台灣搞共產革命想回歸祖國的是人，在前線打八路軍的台灣人就不是人了啦?
整天二二八二二八，她媽就沒看過你們這群人紀念真的位了台灣不被赤化而去了大陸的台灣士兵？
整天二二八二二八，她媽就沒看過你們這群人紀念真的位了台灣不被赤化而去了大陸的台灣士兵？
alvislai: 金門還有寫反攻大陸嗎？
看到金門引水的事就想到毋忘在莒四個字，到底是誰在遺忘為何要打八二三砲戰阿？
新編七十師，六十二軍，七十軍中上萬名土生土長的台灣青年在前線用生命在阻止紅軍，大部分的人就這樣死在異鄉或者流散在大陸上，少部分在解嚴後回台的賠上了一生之後連個榮民身分都拿不到，甚至被當做敵人看待，而二七部隊那些台共卻他媽的變成了"追求民主自由"的"英雄"(台共是由中共指導成立的組織，自己去查共產國際的史料)，這他媽玩笑開的也太大了啊?
wolfgangc: 金門人的事情金門人決定很難嗎. 講難聽點. 台獨幾時把金門人當成台灣人?
wenbao: 沒辦法聲張，因為只有台灣+澎湖
誰在跟你談八二三，我他媽談的是四六-四九年的國共內戰中的台灣人！！
wolfgangc:
你就沒用過大陸"產"的電子產品
大陸"產"的衣服
大陸"產"的食物
喔 搞不好我國發電廠的煤炭天然氣，也是大陸產的
喝大陸來的水好恐怖喔~~我要被統一了~~
別忘了二戰德國橫掃了歐洲
現在還不是弄了個歐盟可以免簽跑透透，經濟還牽連在一起...
你就沒用過大陸"產"的電子產品
大陸"產"的衣服
大陸"產"的食物
喔 搞不好我國發電廠的煤炭天然氣，也是大陸產的
喝大陸來的水好恐怖喔~~我要被統一了~~
別忘了二戰德國橫掃了歐洲
現在還不是弄了個歐盟可以免簽跑透透，經濟還牽連在一起...
人家陸客來觀光. 就是要看你金馬的三民主義統一中國哩. 就跟台灣觀光客要去看南京長江大橋上面三面紅旗一樣
wolfgangc: 說到底你們根本不把老百姓當人看，連老百姓基本的民生需求都無法了解的人憑什麼會有老百姓支持他們的理念？
在這個大多數病症都有治療方式的時代還是只有愚蠢跟自大是沒藥醫的
在這個大多數病症都有治療方式的時代還是只有愚蠢跟自大是沒藥醫的
wenbao: 黑箱一般是指沒有經過協調討論就硬上的政策，當立法院不存在
wolfgangc: 本來就是教育部權限的事情, 幹麻還經過立法院?
wedochan: 原句奉還，原來讓人民吃黑心食品叫做很棒的政策
何況立法院的政黨黨團協商才是真正十幾年來的大黑箱哩
wolfgangc: 所以黑心食品政府到底要不要抓? 抓到小偷開除警察? 抓到作弊開除老師?
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
says
上次黑心油抓出來還不是砲轟政府www
這是要政府抓還是不抓www
That is question.
這是要政府抓還是不抓www
That is question.
wenbao: 對齁，那改成行政院這種「依法行政，但觀感不佳」的行徑，沒問題是吧？
wolfgangc: 你根本牛頭不對馬嘴，今天食安風暴正是因為「政府下去介入」才會爆發，不然根本不會有事，像是塑化劑，經歷就橫跨了幾十年，莫非你是在暗諷民進黨政府「放縱塑化劑廠商」嗎？
相反的你今天竟然還反對的是「居民的需求」，而且還是最基本的水資源，反對理由只是因為住在台灣本島的你認為這對主權是「侵門踏戶」，與蘭嶼小7如出一轍，完全無視必須辛苦取得資源的金馬地區居民，天龍人是甚麼？不是說台北人，指的就是你這種人
相反的你今天竟然還反對的是「居民的需求」，而且還是最基本的水資源，反對理由只是因為住在台灣本島的你認為這對主權是「侵門踏戶」，與蘭嶼小7如出一轍，完全無視必須辛苦取得資源的金馬地區居民，天龍人是甚麼？不是說台北人，指的就是你這種人
wedochan: 我說的是連環發現這麼多行之有年的食安問題，現在找到了卻也沒有有效的改善方式，只是增加民眾困擾與不安，這是怎樣的政策？
找出來很理所當然，你有人有資源，但沒辦法有效阻止，有啥用？
南沙被填海造陸是有吭個聲？釣魚台不是我們的了知道嗎？
wolfgangc: 這化的意思不就是因為找到了也沒有用所以乾脆就不要找讓大家繼續吃塑化劑吧
沒想到有人居然這麼挺黑心食品啊
wolfgangc: 你以為立法是說立就立？那我們還要立法院裡面那群豬頭幹嗎？說悲慘的事實，那群豬頭不立法，你也拿他沒轍，他們哪個人沒有與廠商或企業有所掛勾？他們會斷自己的財路？你以為執政者會不想去做？今天就是有「白目」的官員與「白目」的當權者肯下去幹事情才會爆發，不然你以為那些廠商平時給立委議員們回扣是做甚麼的？就是為了這種時候啊，拜託你活在現實世界，別再幼稚了
alvislai: 不是阿，沒有人想吃黑心食品，但你覺得現在下去查會查不到？
wolfgangc: 你思維真跳躍，發現金門水資源跟食安你佔不了好處就要另開戰場了，台獨理念會隨著你這種人的數量增加而式微的，因為大家逐漸就會開始把這個理念的崇高性跟你們的行為模式做一個比較，久了之後你們愈是顯得愚蠢台獨就愈是顯得可笑，我在此對你提出忠告，不知道的事情閉上嘴、知道的事情也要找出依據佐證、反駁不了的話老實承認錯誤，請碼別人還會對你的羞恥心與老實態度讚賞
wedochan: 我陸續提了這麼多，您覺得政府有好好的對國民說明了嗎？
反駁不了的話老實承認錯誤，請碼別人還會對你的羞恥心與老實態度讚賞XDDDDDDDDDDDD 真的
wolfgangc: 沒有嗎？還是說要學學大陸以前的做法，把工廠廠長連同公司一系列主管抓到市場邊排排站公開槍斃以示效尤才算是好好說明？那你去對岸生活吧，他們口味可能比較符合你對所謂政府態度的期待
講個每天遇的到的：捷運和火車上都裝了監視鏡頭，這樣侵犯隱私，沒問題嗎？
你問鄭捷啊
捷運和火車事大眾交通工具屬於公共場所，為啥會有隱私問題??會問這種問題我想有人的邏輯才是真的出問題了
alvislai: 都沒想過被誤用嗎？加上eTag和悠遊卡就更好找人了喔
政府想好好說明的時候. 換一個角度就會變這樣
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看電影必播政令宣導片？ 簡余晏：洗腦的時代應結束！綠委轟台電核電廣告費是再生能源的一百倍綠委轟台電核電廣告費是再生能源的一百倍 wolfgangc: 沒有悠遊卡的車票時代還不是一樣能追蹤?這反對理由不夠力喔
所以，政府都是對的居多，人民只能被動乖乖繳稅接受眼前的既成事實？
放大決囉
當進軍營打卡拍照只是記過了事，要我們接受既成事實；
當面對中國官員只會收起國旗和限制人民活動，要我們接受既成事實；
當拍個電影才知道這個島被污染的多不堪，要我們接受既成事實；
諸君，您還在挖洞給台灣人跳？
當面對中國官員只會收起國旗和限制人民活動，要我們接受既成事實；
當拍個電影才知道這個島被污染的多不堪，要我們接受既成事實；
諸君，您還在挖洞給台灣人跳？
所以台獨就能解決事情了。真好，我也想台獨。
>>所以，政府都是對的居多，人民只能被動乖乖繳稅接受眼前的既成事實？
沒有冒犯，但是如果政府是對的，那我們本來就應該乖乖繳稅啊不是？總不能為反而反吧？
沒有冒犯，但是如果政府是對的，那我們本來就應該乖乖繳稅啊不是？總不能為反而反吧？
scheibe9988: 不，只是覺得要有制衡的力量，不能讓少數決策暴衝（改繳的還是得繳）
我跟你說噢，我天天喊台獨，考試就算交白卷也一百分呢～
enferdouce: 很抱歉，可能不行；我說這麼多只是把一部分的問題再次點名而已，並沒有說誰執政就能解決問題；這些問題是這個政府任期內造成的，以後別再賴帳了，大致上是這樣
那所以說這些問題台獨了就能解決？
還有，黨產問題也請把握機會好好解釋清楚
Undead_Scarlet: 沒欸，怎麼可能
所以? 政府就不能作對的事情? 政府作的對不是人民期望的好事嗎? 還是你希望政府作的全是錯的? 或政府背後一定有陰謀?
還是你連政府作的是對是錯無法判斷?
還是你其實根本不在乎政府作的是對還是錯?
還是你連政府作的是對是錯無法判斷?
還是你其實根本不在乎政府作的是對還是錯?
wenbao: 當然要做對的，但我們看到的往往是過往做不對的佔多數啊
國家. 高於政黨
我以為這應該是理所當然的常識
我以為這應該是理所當然的常識
wolfgangc: 我看到說不對的. 幾乎全在說謊
政府做的對不對，不是你或我說不對就不對，都要有證據跟數據來做判斷...
有些議題. 我深入了解以後. 發現它甚至全是謊言堆砌起來的成果
國家當然高於政黨，但某個政黨正不顧一切的加速賣台
因為兩年來長期投入能源議題. 我這邊認識了不少志同道合的朋友. 有些就任職中央和地方政府. 以及國營事業部門. 事實上
scheibe9988: 那我可以問問飄來的霧霾有什麼對策嗎？
所以我說李嚴那個醬.....不對，那個證據跟數據咧?
政府的立場. 國營事業的立場. 跟執政黨的立場. 三者是完全不同的. 目前的國民黨本身仍然考慮黨的利益居多. 很鳥. 但是政府公務員和國營事業就不是. 他們很多人是有使命感的
wolfgangc: 你可以先問問台中人對中火的PM2.5的看法
尤其是這10年進公務員和國營事業的年輕一代. 因為鐵飯碗搶手. 人員素質空前的高
我不是專家我沒辦法回答你啊，我可不是那種不知道還硬要裝懂得人，抱歉捏XD
wolfgangc: 賣台這種沒來由的指控. 我已經看了二十幾年了. 早在1994台北市長選舉那個年代. 藍營就在講投給綠營台獨了. 阿共就會(打)過來喔. 現在2014換成綠營在講投給藍營賣台阿共就會過來喔
中場休息？
enferdouce: 休息了，讓時間說明吧
［真心問］
其實一直不懂為什麼獨立和統一中間還能有個叫「維持現狀」
是中國的一部份，不是中國的一部份，從來就只有是和非
是，那你就承認自己是中國一部份，接受被中國的政府，以他們的憲法統治
非，那你就是覺得自己是一個國家，那就是獨立
所謂的維持現狀不就是「我想獨立但我不出聲，希望你就不會打我」的苟延殘喘而已嗎？
其實一直不懂為什麼獨立和統一中間還能有個叫「維持現狀」
是中國的一部份，不是中國的一部份，從來就只有是和非
是，那你就承認自己是中國一部份，接受被中國的政府，以他們的憲法統治
非，那你就是覺得自己是一個國家，那就是獨立
所謂的維持現狀不就是「我想獨立但我不出聲，希望你就不會打我」的苟延殘喘而已嗎？
因為在法理上，台灣是中國的一部分，這個部分完全無誤，這也就是世界外交上的統一口徑；但是在實務上，台灣毫無疑問是一個獨立的國家，因為擁有自己的國家機能，只是獨立的國家名稱叫中華民國
bellmsky: 台灣=中華民國. 不是中華人民共和國的一部分. 這是現實. 而一個中國問題就要從歷史去看它一路過來的脈落
而兩邊的領導人都很清楚在外交上雖然明說了世界上只有一個中國，但是如果扯到現實面（如經濟，治安等）的運作時，那勢必要面對台灣跟中國是兩個獨立的政體的現實層面在，那解套的方式是什麼？就是九二共識
首先台灣回歸中華民國. 是源自開羅宣言和波茲坦宣言. 波茲坦宣言在之後的降伏文書/中日聯合聲明等等重要條約裡皆反覆背書
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此時阿共還沒建國. 一個中國只有中華民國
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此時阿共還沒建國. 一個中國只有中華民國
一個「兩岸同屬一個中國」，「互不承認主權，互不否認治權」的概念，用這種兩邊其實都知道是一種裝死的方式的概念繼續進行實務面的交流
之後國共內戰. 國民政府撤退來台. 阿共建國中華人民共和國. 此時一個中國正式分裂成兩個政治實體. 而此時國際上承認一個中國的正式代表是中華民國
而這種兩岸交流的運作模式，就被叫做現行的「維持現狀」模式
到了1971年. PRC在聯合國正式繼承了一個中國的代表位置. 從此之後至今. 國際上講一個中國就是中華人民共和國
之後. 1972中美上海公報. 就成為目前國際上大多數國家對兩岸問題的處理原則
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"雙方回顧了中美兩國之間長期存在的嚴重爭端。中國方面重申自己的立場：臺灣問題是阻礙中美兩國關係正常化的關鍵問題；中華人民共和國政府是中國的唯一合法政府；臺灣是中國的一個省，早已歸還祖國；解放臺灣是中國內政，別國無權干涉；全部美國武裝力量和軍事設施必須從臺灣撤走"
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"雙方回顧了中美兩國之間長期存在的嚴重爭端。中國方面重申自己的立場：臺灣問題是阻礙中美兩國關係正常化的關鍵問題；中華人民共和國政府是中國的唯一合法政府；臺灣是中國的一個省，早已歸還祖國；解放臺灣是中國內政，別國無權干涉；全部美國武裝力量和軍事設施必須從臺灣撤走"
"中國政府堅決反對任何旨在製造“一中一臺”、“一個中國、兩個政府”、“兩個中國”、“臺灣獨立”和鼓吹“臺灣地位未定”的活動"
"美國方面聲明：美國認識到，在臺灣海峽兩邊的所有中國人都認為只有一個中國，臺灣是中國的一部分。美國政府對這一立場不提出異議。它重申它對由中國人自己和平解決臺灣問題的關心。考慮到這一前景，它確認從臺灣撤出全部美國武裝力量和軍事設施的最終目標。在此期間，它將隨著這個地區緊張局勢的緩和逐步減少它在臺灣的武裝力量和軍事設施"
中美上海公報明文反對了. 一中一台. 一國兩府. 兩個中國. 台灣獨立. 台灣定位未定論. 基本上就把台灣所有其他選擇都寫死了. 此後至今的國際局勢. 台灣現實上只能依賴著中華民國這塊招牌. 在一個中國的框架下找尋其他的可能性
然後現在不管是獨立或是統一，這兩項主張如果被實行毫無疑問地都會打破「現狀」，讓現行的交流模式被打破，而這個所謂的交流模式被打破，最糟狀況就是引起戰爭，或是這邊許多人所擔心的台灣被中華人民共和國所統治，至於最好的狀況，我資質愚鈍，再怎麼想也是要小打小鬧一場，丟了台澎，日美中三方表示之後台灣隨便你死活你自己去玩你自己的，然後進入某方面來說的菲律賓化狀態，如果這叫最好，那這種好我可不想要
這個狀況也可以反過來這樣看
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幸好台灣還有中華民國這塊招牌. 否則阿共來佔領. 沒有其他國家會對此有異議
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幸好台灣還有中華民國這塊招牌. 否則阿共來佔領. 沒有其他國家會對此有異議
今天剛好有一篇對兩岸關係非常精闢的評論. 可參考
名家縱論／一個中國：在一與二之間
名家縱論／一個中國：在一與二之間
即使台獨是理想. 也要面對這個歷史現實. 理想才有逐步實現的可能
其實從此文也可以明白. 從堅持一個中國不可分割. 到一中各表. 到九二共識. 阿共也是想辦法要在一個中國的架構下. 找尋跟台灣維持交流的任何可能性
當然你要說這是ＫＭＴ不爭氣內戰沒打贏害了台灣也可以，但是反過來說，ＫＭＴ跑來台灣時把一些珍貴資產順便帶來台灣，才確保了台灣今日發展的資本，也順便把中華民國的招牌帶來台灣，才會如前述的守住了台灣的自主底線
一中如果可以各表. 間接就是承認了. 你是你. 我是我. 只是表面上還是互相作個面子
如果ＫＭＴ真的在大陸被圍殲了，那我們也不用去吵什麼台灣要不要獨立了，會發生什麼事情大家都很清楚不需要解釋了
幹麻要這樣麻煩. 就是過去歷史恩恩怨怨的關係
但現實面就是國際只承認大的那邊呀
而且現在這樣對立其實就像三國、七國、各自劃地稱皇，只是土地人口懸殊而已，那又怎會是「一中」？兩國就是兩國呀
「一中」只不過是證明了不管哪邊，都想打下/回去，把中台兩地成一國而已吧？
而且現在這樣對立其實就像三國、七國、各自劃地稱皇，只是土地人口懸殊而已，那又怎會是「一中」？兩國就是兩國呀
「一中」只不過是證明了不管哪邊，都想打下/回去，把中台兩地成一國而已吧？
bellmsky: 怎麼會是一中? 因為過去的年代裡. 兩邊就都在搶一中的代表阿. 1971年以前一中是中華民國. 1971以後一中是中華人民共和國
現在就算兩邊不想要一中了. 總也要找個台階交待吧
現在就算兩邊不想要一中了. 總也要找個台階交待吧
一中不代表兩邊都想武力統一. 那也是過去時代的事情了. 現在公認的國際現況. 就是九二共識. 阿共和美國大哥都說了算
上面評論看了嗎？嘴巴上承認大的那邊是一回事，身體上實務做事是另外一回事
因為雖然實質上是兩個政體，但是國際上就是只承認「一中」，不想擔負起承認「兩國」所帶來的風險，這個最直接的風險，就是兩岸發生武裝衝突時所帶來的附加損失，所以才形成了現在的局勢
因為雖然實質上是兩個政體，但是國際上就是只承認「一中」，不想擔負起承認「兩國」所帶來的風險，這個最直接的風險，就是兩岸發生武裝衝突時所帶來的附加損失，所以才形成了現在的局勢
至於打下/回去的概念兩邊都已經成為少數，對面想打的已經成了少數鷹派，這邊回去的已經成為新黨，現在兩邊掌權的都是「務實派」，但是為了維護國際上的招牌跟說法，兩邊才又各自扛著「一中」的牌子繼續維持現況
仔細看是有幾段沒看到，但最主要大概是兩位的回覆梅花間竹，我看得有點亂，抱歉
明早起來再逐段看一次
不過我看了兩位最後的回覆覺得，講到最後好像還是我最不想看到的結果「台灣只是勉強還撐著國家牌，實際上根本沒能力保住自己長存」
所以苟延殘喘還是沒錯吧？就是隨時會被中國吃掉。
至於「打」，抱歉我其實沒有真的想到打仗，只是在想結果還是「統一戰」，雖然現在個人觀感上，國民黨根本是反過來想中共統一，收筆錢後爽爽移民
明早起來再逐段看一次
不過我看了兩位最後的回覆覺得，講到最後好像還是我最不想看到的結果「台灣只是勉強還撐著國家牌，實際上根本沒能力保住自己長存」
所以苟延殘喘還是沒錯吧？就是隨時會被中國吃掉。
至於「打」，抱歉我其實沒有真的想到打仗，只是在想結果還是「統一戰」，雖然現在個人觀感上，國民黨根本是反過來想中共統一，收筆錢後爽爽移民
但即使國際上多數承認一個中國是PRC. 我們仍然有這樣的成績
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睽違10餘年 「中華民國」被選為AARDO執委國
睽違10餘年 「中華民國」被選為AARDO執委國經濟部能源局今天（17號）以中華民國正式國名，與蒙古能源部能源發展中心簽署「臺蒙再生能源與能源管理領域合作瞭解備忘錄」
我與蒙古簽備忘錄 強化再生能源合作
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睽違10餘年 「中華民國」被選為AARDO執委國
睽違10餘年 「中華民國」被選為AARDO執委國經濟部能源局今天（17號）以中華民國正式國名，與蒙古能源部能源發展中心簽署「臺蒙再生能源與能源管理領域合作瞭解備忘錄」我與蒙古簽備忘錄 強化再生能源合作
先睡了，明天再仔細看，看明不明白
人家尊敬你. 瞧得起你. 是因為你當年真的拼了命
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華府國殤紀念遊行 中華民國旗飄揚
華府國殤紀念日遊行25日下午舉行，主辦單位特別以「 R.O.C, Taiwan」介紹二戰期間美國的同盟國中華民國 ，青天白日滿地紅國旗也在遊行隊伍中飄揚。 中央社記者鄭崇生華盛頓傳真 104年5月26日
華府國殤紀念遊行 中華民國旗飄揚 | 重點新聞 | 中央社即時新聞 CNA NEWS
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華府國殤紀念遊行 中華民國旗飄揚
華府國殤紀念日遊行25日下午舉行，主辦單位特別以「 R.O.C, Taiwan」介紹二戰期間美國的同盟國中華民國 ，青天白日滿地紅國旗也在遊行隊伍中飄揚。 中央社記者鄭崇生華盛頓傳真 104年5月26日
華府國殤紀念遊行 中華民國旗飄揚 | 重點新聞 | 中央社即時新聞 CNA NEWS
YouhYurn
說
我之所以上面不想一直回應就是因為某人只是在紮稻草人罷了。所以我才要刻意提兩件事情：第一，運作方式與主權獨立是兩回事。第二，維持中華民國名號只會換來世界越來越多地方承認一中間接承認台灣屬於中國。如同這系列開頭的漫畫一樣，一個中國內的兩個政權。好，為什麼我不一一回應就是因為這些內容只要有心，你從網路、從圖書館、從深入研究的學者，從國際其他期刊都可以找到一堆資料。
YouhYurn
說
你不找，那不是我的事情。我沒有教育你的義務。因為要回應的人太多了。
YouhYurn
說
至於台灣獨立之後是不是真的一定向上發展？我不知道。實際上我相信沒有哪個政黨敢務實的提出「一定能向上發展」的報告內容，但是為了「鞏固民心」而產生的報告我相信是有的，至於內容合不合理這個就值得討論了。
YouhYurn
說
至於被統一之後好不好，先看看被統一之後中共該怎麼做？我相信他們以前也模擬過，但是沒辦法保證。幸好還有個香港可以給他們當實驗品玩玩看，順便給台灣看看被統一之後的情況。
YouhYurn
說
就這樣了，我也不會多說什麼了。不要老是問一些假設性問題，人家回答你之後又要求必須要有真憑實據。套一句中國鄉民喜歡說的，「這不科學」。
你第一個前提就錯了啊，台灣本來就屬於中(華民)國，前提就已經錯了後面的東西也沒啥好談了
講一個中國就是自願被統一? 哪裡來的稻草人? 造謠煽動就是這種的
"維持中華民國名號只會換來世界越來越多地方承認一中間接承認台灣屬於中國"
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所以現在世界上是還有哪個國家不知道一個中國? 不知道中華民國? 不知道聯合國2758決議?
要不要說幾個來聽聽?
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所以現在世界上是還有哪個國家不知道一個中國? 不知道中華民國? 不知道聯合國2758決議?
要不要說幾個來聽聽?
是的. 我就是從網路. 圖書館. 論文研究資料. 國外資料. 知道現在主流獨派講的東西就是一堆昧於現實的妄想. 加上造謠謊言. 用來騙那些歷史知識不足的年輕人. 樓上那位YouhYurn. 我懷疑你真的作過你口中這些功課. 有作過功課. 就貼一些來瞧瞧
不管是中美上海公報. 還是日中共同聲明. 都明文強調了一件事. 台灣屬於中國的一部分. 日本還說堅持波茲坦宣言第八條的立場
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你以為你不要中華民國. 改叫台灣. 就可以高高興興自動離開一個中國框架. 世界各國搶著跟台灣交朋友?
那我明天也可以改名叫金城武或郭台銘. 看看會不會具現化成現實
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你以為你不要中華民國. 改叫台灣. 就可以高高興興自動離開一個中國框架. 世界各國搶著跟台灣交朋友?
那我明天也可以改名叫金城武或郭台銘. 看看會不會具現化成現實
開羅宣言是屁，但是台灣人當時選擇要當戰勝國，才有這樣的苦果。下千萬別再短視近利了。
中華民國沒有尊重各族群的歷史記憶，是事實。對外無正式國家之實，也是事實。兩者都造成嚴重問題，必須解決。解決兩者，自然是台獨。
這個被當成屁的宣言. 被波茲坦宣言背書. 然後降伏文書. 舊金山和約. 中日和約. 日中共同聲明. 每一次都往前背書波茲坦宣言
台灣沒有選擇的餘地. 就算假設有好了. 歸屬日本. 也很難會比現在好. 四萬換一元一樣會有或更嚴重. 禁說方言一樣會有或更嚴重. 日本也不會在偏遠離島發展工業. 大家繼續種田. 年輕人到東京謀生. 更不用說高鐵捷運什麼
lorenzero: 你的台獨可以解決你說的兩個問題. 靠的是幻想嗎? 台獨可以解決一切
看看獨派怎麼對待原住民. 外省人. 客家人. 花東和金馬人. 尊重各族群的歷史記憶? 我還覺得國民政府作得比較好哩
"撇開那些為了個人利益的原住民買辦（尤其是黨意大於族群尊嚴的那些），什麼本省人外省人國民黨民進黨，對原住民來說都一樣，外來的。當帶著台獨意識形態的人忽略歷史背景的嚷嚷批評著原住民都投國民黨、死番仔、喝酒喝死好了的時候，國民黨在部落的那些樁腳正在送米、送鹽、送肉，或到各個家戶去寒暄關心，我問你，原住民幹嘛不要投國民黨？"
現在貼這個可能太晚不過還是想提一下
某位和名人某M和某Y很談得來的貼了競爭力相關資料，不過僅看今年可能有盲點，所以去查了一下前幾年的排名
www.setn.com/m/Default.a...
基本上前三年是連退喔…
去年有選舉所以今年總結好一點的可能也是有的ww
某位和名人某M和某Y很談得來的貼了競爭力相關資料，不過僅看今年可能有盲點，所以去查了一下前幾年的排名
www.setn.com/m/Default.a...
基本上前三年是連退喔…
去年有選舉所以今年總結好一點的可能也是有的ww
另外為毛老是有人在檢討KMT的時候拉日治出來檢討啊…不覺得被殖民統治類比是KMT的悲哀嗎？(所以有人說kmt根本殖民有時侯還滿貼切的
另外先撇開228時台民的國籍，基本上用軍隊鎮壓平民就很有事了，正常民主國家鎮暴大隊不會是軍隊…當然不正常的話就沒這問題啦wwwww
以上是爬到一半忍不住的吐槽
另外先撇開228時台民的國籍，基本上用軍隊鎮壓平民就很有事了，正常民主國家鎮暴大隊不會是軍隊…當然不正常的話就沒這問題啦wwwww
以上是爬到一半忍不住的吐槽
說台獨是幻想，喊台獨會戰爭，支持台獨會有選票，美國也反台獨？台獨怎麼這麼厲害呢？一提到台獨就一堆自以為聰明中立客觀的人出來勸大家不要引起戰爭。國民黨是最好的領導，我們在台灣的使命就是保存這個活化石讓中國人來觀光。所以李嚴啊，那個建設性呢？
如果台灣沒被滅是中華民國的功勞。那為什麼偉大的清朝維持中國300年都沒大問題，還抵擋了八國聯軍，卻有人要把它推翻掉呢？
如果台灣沒被滅是中華民國的功勞。那為什麼偉大的清朝維持中國300年都沒大問題，還抵擋了八國聯軍，卻有人要把它推翻掉呢？
soralia: 不會是軍隊是吧？
Bonus Army - Wikipedia, the free encyclopedia
美國算不算正常民主國家？
Gendarmerie - Wikipedia, the free encyclopedia
另外一些正常民主國家則是有這個組織，也參與過鎮暴行動
Bonus Army - Wikipedia, the free encyclopedia
美國算不算正常民主國家？
Gendarmerie - Wikipedia, the free encyclopedia
另外一些正常民主國家則是有這個組織，也參與過鎮暴行動
還有講半天一開始漫畫時間軸怪怪的沒發現嗎？ 如果要照當時的經濟狀況來畫，灣娘大概穿得比阿信還破才對。
還有日本殖民政府要走之前大量印製鈔票，應該要畫出來阿，就畫個知道要還給本家了，就用灣娘的名字去地下錢莊借錢之類的吧
joei0830: 前面講了，那個啥中美公報已經講死了，今天無論要統一還是獨立建國，老美就是準備來對台灣實施代表民主自由的制裁，或是使用盎格魯薩克遜人的種族天賦「出賣隊友」找CNN等等西方媒體來寫台灣人惡劣低下的小說給全世界看，看你要選擇「烏克蘭化」，還是「伊斯蘭化」
那張圖的內容在這串都滿滿的打臉，直接舉個最快的例子，沒台灣參與的制憲？看一下那時候國大代表
【台灣歷史隧道】1946-11-15 台灣十七位代表出席南京制憲國大
【台灣歷史隧道】1946-11-15 台灣十七位代表出席南京制憲國大
不好意思這裡就是很肚爛國民黨的花東人喔，看清傅皇帝的真面目之後實在很難對國民黨有好感……即使傅皇帝早就表面上脫離國民黨
而且台灣過去有這麼多時間點可以獨立，也沒人來獨立，這些每天喊要台灣獨立的死老頭，也一堆有錢鬼，搞個軍隊辦不到？ 故，我認為現階段台面上喊台獨的都是假貨，哥身為後備砲兵前進觀測官，早就有打仗時準備報自己座標自爆的心理準備，但是我服役的時候，陳水扁沒獨立，我想應該也沒有人會獨立了
然後時間軸到底要吵幾次，作者自己也知道這問題也有在想辦法改好嗎ＷＷＷＷＷ
看清楚作者的話爬爬文有這麼困難？
看清楚作者的話爬爬文有這麼困難？
不是有人說過 革命不是請客吃飯 ，討論是沒有用的阿，要做阿，台灣獨立軍何在，編制幾人，有何武器裝備，何時起義？ 沒有阿。 如果真的想台獨，找幾個支持台灣獨立，真正愛台灣的縣市起義跟政府軍拼阿，說不定政府軍會被感召加入阿，KMT政府支持率只剩下 9.2%，此時不做更待何時呢？
所以我說：在座的台獨 都。是。假。貨
好吧以台灣普遍的時間認知來說的確會把美國當正常民主國家ww
一個最近老被批評執法過當的…
一個最近老被批評執法過當的…
樓上要自報座標給誰？解放軍嗎？
你以為獨立是不用考慮情勢一股腦的熱血往前衝嗎？有這麼天真的國軍(？)台灣還真是前途堪憂啊
你以為獨立是不用考慮情勢一股腦的熱血往前衝嗎？有這麼天真的國軍(？)台灣還真是前途堪憂啊
國家機器（笑），法國大革命的時候國家機器在誰手上？美國獨立戰爭的時候國家機器在誰手上？武昌起義的時候國家機器在誰手上？ 我可是站在 革命軍 的角度為各位想辦法阿，既然連陳水扁當三軍統帥的時候都辦不到，每天窮嚷嚷就能辦到？ 諸位看這個國家不爽就推翻他阿
喔，現在就又要看情勢了，那前面幾個人跟你說現在的國家框架就是只能繼續模糊下去，各位不接受不是嗎，那我很中肯的建議破壞這個國家框架，我在幫你們阿！
kenyao: 不用你說大家已經在做了。你可以自己選邊站，不要選輸了在那邊嚷嚷「拿槍殺了我over my dead body」或是隨機殺人說想死。台灣有台灣目前的秩序，大家都很珍惜沒有人想破壞。當時你好像有點反社會，不要發作拜託你了。
memotic: 那目前台灣的秩序建立在什麼基礎上面？不就是在中華民國這塊牌子下面生存，因為堅持是中華民國所以美軍援助你，因為堅稱自己是中華民國國民，所以地獄船宵月號上面的350名台籍人員得以被麥帥下令引渡出來坐郵輪來，因為是中華民國所以享盡了冷戰紅利得以發展成現在的經濟規模，而且在中美公報的框架下也就得以在台灣不回去了，這也是老台獨可以釋懷的原因。
不好意思，我本家一片深綠而且家族已經旅台八代了，就連內人本次也是投泛綠，沒有啥選輸的問題，我只是對於幻想台獨有意見而已。
問題「台灣體制與領地可以與中國完全分離」是不可能的事情，因為全世界（包括中美日）在這方面的外交政治官方說法就是世界只有一個中國，而這個中國擁有現今中國大陸以及台灣地區主權，然後想要以台灣身分獲得台灣的國際地位？上面所說的聯合國2758決議已經說明了一切
然後尊重台灣的國際地位？142國免簽這個夠不夠尊重？讓你換個名字在奧運上發光發熱夠不夠尊重？把你認同為一政治經濟實體進行對等條約簽訂夠不夠尊重？如果這些不是尊重，那什麼才叫尊重？
不符合美日利益？不符合哪方面的利益？另外說得這麼輕描淡寫，卻一直忽略了美方出兵的前提：就是台灣是被侵略的一方，也就是台灣被動的被侵略，而非主動掀起事端，而主動掀起事端之後，到美國如果最終決定介入之時，請問這段時間有多長？台灣準備好這段時間的抵抗準備了嗎？說難聽一點，中華民國國軍至少都已經訂好了至少要抵抗兩周起跳的防衛計畫，那請問台灣獨立主張者呢？準備好了相關的防衛計畫了嗎？
BBC NEWS | Asia-Pacific | UN rejects Taiwan membership bid
另外台灣名義入聯是吧？聯合國已經光明正大打槍了
聯合國如此表示：
www.un.org/chinese/News/...
另外台灣名義入聯是吧？聯合國已經光明正大打槍了
聯合國如此表示：
www.un.org/chinese/News/...
把國號改成台灣就可以加入聯合國了，真的好棒棒喔～～（帕布腔）
其實我一直以為聯合國立場不變的原因是中國一直動用絕對否決權（ＲＹ
我看你們這些台獨論述真是越看越歡樂，你們在認定改名就能改運改命這件事比許多老人家還迷信，改名的力量這麼大的話你們怎麼還不快把名字改成王文洋，或許你還可以以此主張要求分王永慶的遺產咧
既然知道不能改國號為台灣的關鍵是中國打壓，為什麼什麼都要推給國民黨？
反正台獨就是沒種，說中華民國爛卻要用他的法律軍隊做「建國的架構」；不敢流血革命推獨立怕死就算了，竟然還敢大言不慚的說要用「修憲」？中華民國憲法怎麼修都是中華民國憲法，改了名也不會影響這個憲法是1947就開始在中國大陸及台灣行憲的事實；認為改名台灣之後世界大門就會為你而開？你們知不知道中國各省在世界地圖的標示就是單純的「名字而已」？省分的標示湖南省就是「Hunan」，沒有省，你改名叫台灣反而還幫了地圖業者大忙，省了麻煩
有時我都懷疑你們是不是中共一掛派來曲線賣國的，嘴巴說的都是台灣，做的都是讓中共方便統一的事，還一邊指責別人賣台，簡直跟當年的中共如出一轍
對了講到這個就不得不說改名這件事了，例如中華郵政改台灣郵政時我真的是驚呆了，竟然有人會對我們的郵政機關被從國家降格成地區感到高興，我完全無法理解；中國造船廠也是，變成台灣造船場你不就是把自己變成省營企業了，國格呢？還是說台獨其實真的都是共產黨派來促統的啊....
Ximon1
dice
XD sorry.... I laughed so hard......
joei0830: 中華民國1945收下並且持續統治台灣(同時間中華民國政府也簽屬聯合國憲章成為聯合國常任理事國)，直到1971都還是聯合國中國代表，然後你要跟我說「台灣從來沒有政府代表」，意思是說聯合國還要開一個「聯合國中國席位 海南島代表」「聯合國美國席位 關島代表」這樣嗎？
joei0830: 聯合國不承認「台灣」是一個國家，聯合國拒絕承認任何以「台灣」為名的政治體加入
實際上聯合國從來沒有說過「中華民國」滅亡這件事情，經過聯合國確認滅國且不可復國的國家至今似乎只有「普魯士王國」
實際上聯合國從來沒有說過「中華民國」滅亡這件事情，經過聯合國確認滅國且不可復國的國家至今似乎只有「普魯士王國」
他對中華民國的議題就是用決議文「做擱置」，說穿了就是不置可否，你來信我也就封存或退回而已
不過現在世界比較平穩，所以我們多多少少還是能以各種名義參加多數國際場合
不過現在世界比較平穩，所以我們多多少少還是能以各種名義參加多數國際場合
靠我錯字好多，而且我到底是站在哪方的？有誰能告訴我？
enferdouce: 站在理性與邏輯那邊就夠了
如果他們所言有理，那你理所當然當然就該支持他們；若他們所言無理，那你自然就不會站在他們那邊
如果他們所言有理，那你理所當然當然就該支持他們；若他們所言無理，那你自然就不會站在他們那邊
joei0830: 中華民國不管有沒有放棄中國席位及持續主張全中國的主權(雖然現在進行式是持續主張中)，都不影響他統治台灣的正當性與合理性
台灣正名，說穿了就是「獨立運動」，美國德州如果說「德州正名運動」，那德州就是是獨立啊；你原本是美立堅合眾國的一個「Texas state」但你主張自己應該「被正名」變成一個「Texas 」，脫離state的身分不就意味著你是要脫離這個國家的架構「獨立」嗎？
台灣正名，說穿了就是「獨立運動」，美國德州如果說「德州正名運動」，那德州就是是獨立啊；你原本是美立堅合眾國的一個「Texas state」但你主張自己應該「被正名」變成一個「Texas 」，脫離state的身分不就意味著你是要脫離這個國家的架構「獨立」嗎？
wedochan: KMT從六都選舉一直到現在的問題是：「我做的那麼好，為何你們都不投我」的自我意識良好
說修憲就只是一個「框架中的打轉」，就如我剛才所說的「中華民國憲法無論怎麼修都是中華民國憲法，不會因為他改名而影響這個事實」
一般人生活中只會用簡易的數學運算，複利微積分啥的平時用的機率不高；同樣的，戰史、治國方略、國際關係、貿易條件什麼的，對一般人而言是比：「我這杯茶葉到底是那裡來的、安不安全」，來的重要更多
難怪你們只會相信懶人包之類的東西
這也就是你們說的就算是正確的，但在觀感上還是距離人心相當遙遠；要說支持台獨是方便統一？好像還是有點奇妙的論點來著；然後一昧的攻擊、以「我是對的你要聽我的」這種心態，是難以滿足現在的群眾的
為什麼我一直被當成獨派的感覺呀，對我來講台灣獨不獨立又算不算獨立還算其次，我更在乎對面要不要放棄我們，某些政治人物會不會賣台之類的議題啊
最根本的問題不就是兩邊立場嗎？現在主流獨派就是主張台灣這邊先放棄一中架構呀雖然已現金情勢來講根本是颱風天去觀浪
而對我來講我更在乎對面會不會放棄一中架構就是了
更加不切實際的夢想
無意和支持維持現狀諸君相對，但請想一想，您希望的維持現狀，對方（大國們）願意等多久？當列強挑起紛爭時，台灣如何避險？
人家侵門踏戶時，國策為何？（不管是錢進台灣炒房還是在南沙填海造陸）
請告訴我這個一般人，一直被改變的現狀，我們這小島該往那裡走
人家侵門踏戶時，國策為何？（不管是錢進台灣炒房還是在南沙填海造陸）
請告訴我這個一般人，一直被改變的現狀，我們這小島該往那裡走
被家爆了
s1946738520: TG領導人都是打限時關卡升上來的，有一中架構這麼好用可以安內攘外的工具不用才奇怪
enferdouce: 對上班族來說，一天有半小時的時間能看新聞已經很奢侈了，看懶人包可以進入狀況沒啥不好，反正到後來還是需要查證釐清事實
kenyao: 所以我才說不切實際呀，可是ＲＯＣ想重回聯合國也只有ＰＲＣ放棄我們的時候（嘆
看懶人包不會進入狀況，因為你也不確定懶人包的內容到底對還錯，很容易就被原作者的主觀意識影響(就像樓主的這篇漫畫一樣)。還是建議自己找資料比對，多讓自己思考跟判斷會更好
scheibe9988: 是啊，所以只是看風向往哪帶的指標之一，內容還是要花時間嚼
wolfgangc:
維持現狀
跟大陸想辦法在有限空間下談判叫維持現狀，爭取140國家免簽叫維持現狀，爭取加入國際組織叫維持現狀
所以我獨立了，叫做積極爭取國際地位？
那我繼續反問，
當列強挑起紛爭時，台灣如何避險？
人家侵門踏戶時，國策為何？（不管是錢進台灣炒房還是在南沙填海造陸）
請告訴我這個一般人，獨立後繼續被改變的現狀，我們這小國該往那裡走？
所以我說，人民習慣被謊言蒙蔽
維持現狀
跟大陸想辦法在有限空間下談判叫維持現狀，爭取140國家免簽叫維持現狀，爭取加入國際組織叫維持現狀
所以我獨立了，叫做積極爭取國際地位？
那我繼續反問，
當列強挑起紛爭時，台灣如何避險？
人家侵門踏戶時，國策為何？（不管是錢進台灣炒房還是在南沙填海造陸）
請告訴我這個一般人，獨立後繼續被改變的現狀，我們這小國該往那裡走？
所以我說，人民習慣被謊言蒙蔽
還有創作本來就很主觀，要鉅細靡遺的內容，請先收集各國資料再行比對吧，漫畫的格子就是這麼一點大，資訊量有限
幾個問題癥結點先釐清，把自己迷霧先排除仔細看清癥結點在哪
1. 也許你會認為不能加入聯合國是因為我們是中華民國
但是請不要忽略根本原因是有PRC從中作梗
那，獨立之後PRC就不會阻饒嗎？還是說獨立之後PRC就會放過台灣?
1. 也許你會認為不能加入聯合國是因為我們是中華民國
但是請不要忽略根本原因是有PRC從中作梗
那，獨立之後PRC就不會阻饒嗎？還是說獨立之後PRC就會放過台灣?
2. 也許你認為在有限條件下跟中國交好是件捧中國大腿的事情
但是這麼做真的是叫「維持現狀」跟「賣台」嗎？
抑或是我與中國交惡的情況下，對台灣就是一件好事？
請考慮這麼做之後我國國際地位跟將來發展
但是這麼做真的是叫「維持現狀」跟「賣台」嗎？
抑或是我與中國交惡的情況下，對台灣就是一件好事？
請考慮這麼做之後我國國際地位跟將來發展
創作是很主觀，而歷史漫畫這種東西是需要非常多的資料去考究、去比對、去思考，因為格子不夠實在是不能當作理由，你可以看一些有名有口碑的歷史漫畫作者是怎麼下功夫找資料的。當然，如果這篇不被當作歷史漫畫的話，就當我沒說XDDD
還有釐清更大的觀念
「台灣」是不是一個主權獨立的國家？
我們選舉不需要經過任何人同意
我們軍隊不需要任何人管轄
在台落地無法用任何其他國家簽證來通關，海關也是一樣
就算國際（其實也只是一個國際組織及其附屬單位）不承認我「國」是獨立於「中國」（中共）
依然無法以「中國」的簽證進入我國，而是得以「中華民國」簽證進入
「台灣」是不是一個主權獨立的國家？
我們選舉不需要經過任何人同意
我們軍隊不需要任何人管轄
在台落地無法用任何其他國家簽證來通關，海關也是一樣
就算國際（其實也只是一個國際組織及其附屬單位）不承認我「國」是獨立於「中國」（中共）
依然無法以「中國」的簽證進入我國，而是得以「中華民國」簽證進入
還有，跳脫「一中框架」這個問題，不是你我甚至中華民國說了算，而是國際說了算
問題點在一中框架是由國際產生的，而非中華民國或是國民黨產生的
在此問題點下，我國若「獨立」（或是說是更名？）就能跳脫一中框架？
問題點在一中框架是由國際產生的，而非中華民國或是國民黨產生的
在此問題點下，我國若「獨立」（或是說是更名？）就能跳脫一中框架？
eszerfrm: 南沙以前有駐軍對吧？中國陸續買走我們的地皮和企業對吧？為甚麼要對想統治我們的國家這麼友善？您清楚有多少工作是中國人在（背後）當老闆了嗎？
那個，我有個疑惑，所謂「一中框架是由國際產生的」到底是國際普遍認為還是中華人民共和國行使絕對否決權搞出來的？
謊言？我看到打掃的阿姨都變成（原）中國籍人士居多的叫謊言？
上面三個問題點
PRC立場
國際立場
我國立場
三方面，獨立前後會因此不同嗎？
PRC立場
國際立場
我國立場
三方面，獨立前後會因此不同嗎？
還有，跳脫「一中框架」這個問題，不是你我甚至中華民國說了算，而是國際說了算
問題點在一中框架是由國際產生的，而非中華民國或是國民黨產生的
在此問題點下，我國若「獨立」（或是說是更名？）就能跳脫一中框架？
還有，不支持你們所謂的「獨立」者就被打成親中賣台
這麼做跟當年毛叔叔代的幾個「青年」把別人打成「資派」跟「黑五類」有區別？
為什麼跟自己有不同見解的舊打成敵人，難道敵人跟戰友都區別不出來？
問題點在一中框架是由國際產生的，而非中華民國或是國民黨產生的
在此問題點下，我國若「獨立」（或是說是更名？）就能跳脫一中框架？
還有，不支持你們所謂的「獨立」者就被打成親中賣台
這麼做跟當年毛叔叔代的幾個「青年」把別人打成「資派」跟「黑五類」有區別？
為什麼跟自己有不同見解的舊打成敵人，難道敵人跟戰友都區別不出來？
>>「一中框架是由國際產生的」到底是國際普遍認為還是中華人民共和國行使絕對否決權
跟否決權無關，五常的全名叫「聯合國安全理事會常任理事國」，任務是「維持國際和平與安全的責任」，也就是跟軍事行動有關的才會有他們的事情
跟否決權無關，五常的全名叫「聯合國安全理事會常任理事國」，任務是「維持國際和平與安全的責任」，也就是跟軍事行動有關的才會有他們的事情
「聯合國大會」則從來沒什麼常任理事國，也自然沒什麼否決權問題，台灣入不入會請讓我再複述一遍名詞：聯合國2758決議
我們的課本裡寫了多少謊言或是對統治者來說適當的部分事實，你讀了，你相信了，你知道事情有另一面，你說那是假台獨，你說要不拿槍來革命。
但是你對一篇漫畫要求百分之百符合「史實」？
但是你對一篇漫畫要求百分之百符合「史實」？
eszerfrm: 台灣沒有法理獨立、沒有加入太多國際組織、目前正遭受中國文攻武嚇、打壓國際地位、施行入門入戶入腦，以上均是事實
eszerfrm: 至少目前為止美日菲沒有表明不放棄以武力解放台灣
wolfgangc:
是喔
之前有人貼的台北大空襲
台北被炸了三千人呢～
西班牙 荷蘭還曾經統治過我們
武力解放？
法國也打過我們台灣
日本也打過我們台灣（1895年時，多少人死在他槍下）
這些都不是武力解放？
還是你要說，歐～戰爭跟武力解放是不同的～～～？
是喔
之前有人貼的台北大空襲
台北被炸了三千人呢～
西班牙 荷蘭還曾經統治過我們
武力解放？
法國也打過我們台灣
日本也打過我們台灣（1895年時，多少人死在他槍下）
這些都不是武力解放？
還是你要說，歐～戰爭跟武力解放是不同的～～～？
memotic:
我從來沒有百分之百相信過課本所陳述的所有東西
相對的，我從各種歷史中汲取自己的知識
所以我一開始一直問的
背景 有沒有了解過
歷史 有沒有去看過 就這原因
我也沒有針對漫畫一直作批評，只是有人提出疑問，我會用我所知去回答，而不是用空泛的想法去跳躍思想
我從來沒有百分之百相信過課本所陳述的所有東西
相對的，我從各種歷史中汲取自己的知識
所以我一開始一直問的
背景 有沒有了解過
歷史 有沒有去看過 就這原因
我也沒有針對漫畫一直作批評，只是有人提出疑問，我會用我所知去回答，而不是用空泛的想法去跳躍思想
我們升斗小民看到中國成為老闆，拿到身分證和投票權、組織聚集在101外對路人叫囂、成立政黨、搶奶粉搶尿布，這是眼前所見的直接威脅，要我們無視，然後因為諸多理由，失去土地、工作機會，有能力的被他們趕出台灣、沒能力的，留下領22k不到的薪水歹活？
中國是很務實的在把台灣人趕出台灣，你們一點感覺都沒有嗎？
公投獨立ok沒問題阿. 我舉兩手贊成. 就怕泛綠不敢
wenbao: 不是「要」，是「已經」到了
eszerfrm: 獨立無助於改善現狀？也許是吧，但現狀是逐漸惡化的，不想點方法改變是要人乖乖等死嗎？
s1946738520: 一中框架被確認. 是源自1972中美上海公報.
eszerfrm: 取得身分證和投票權的方式當然一切合法合理，但您有沒有想過後果？
"組織聚集在101外對路人叫囂、成立政黨、搶奶粉搶尿布，這是眼前所見的直接威脅"
-
怎麼. 人家沒有言論自由嗎? 人家沒有集會結社的自由嗎? 還是有人覺得刑法100條和懲治叛亂條例廢得太早了. 現在要撿回來用呢?
維護主權完整. 靠的是堅強的國防實力. 而不是把門關起來搞保護主義
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怎麼. 人家沒有言論自由嗎? 人家沒有集會結社的自由嗎? 還是有人覺得刑法100條和懲治叛亂條例廢得太早了. 現在要撿回來用呢?
維護主權完整. 靠的是堅強的國防實力. 而不是把門關起來搞保護主義
全世界背書的是一中原則，不是92共識。
Seems like I can't type Chinese here in office.
Anyway, thanks for answering me.
And seems like some people had misunderstood me. I, as I've said, was just trying to figure out something I'm confused.
Anyway, thanks for answering me.
And seems like some people had misunderstood me. I, as I've said, was just trying to figure out something I'm confused.
No need to take that as a fight. Thus, I'm gonna mute this plurk, also due to the disability for me to open this plurk anymore.
Looking forward to MOGA's next drawing.
Looking forward to MOGA's next drawing.
wenbao: 你們繼續用你們的正確觀點與法律，去傷害台灣人生存的空間吧
yangwl
說
[重申] 你可以繼續推廣你的訴求, 可惜台灣地位不是台灣人說什麼就是什麼的. 美國託管論, 美日幫助論, 都只能騙自己.
yangwl
說
台灣人生存的空間也不是台灣人用嘴巴爭取就能獲得的.
索羅斯當年搞垮英格蘭銀行跟泰國跟東南亞
有名的印尼盾 就是這樣來的
韓國也在這時被搞垮．．．
你說這不是金融控制？
本來市場化的結果就是看政策怎麼去防範
無謂的惶恐跟恐嚇我們中共在控制我們這類的話語，不是更可怕嗎？
更重要的是
這些問題不是光獨立兩個字就能解決不是嗎？
中國熱錢進入台灣市場，跟獨立是什麼關聯性？
有名的印尼盾 就是這樣來的
韓國也在這時被搞垮．．．
你說這不是金融控制？
本來市場化的結果就是看政策怎麼去防範
無謂的惶恐跟恐嚇我們中共在控制我們這類的話語，不是更可怕嗎？
更重要的是
這些問題不是光獨立兩個字就能解決不是嗎？
中國熱錢進入台灣市場，跟獨立是什麼關聯性？
memotic: 九二共識在一中架構底下. 沒有脫離一中範圍
先認清楚. 我們台灣隔壁這個中國是什麼來頭. 在世界上有多大. 看清楚世界局勢(例如前陣子的亞投行). 再想想把門關起來是保護自己還是自殺
善用兵者，役不再籍，糧不三載﹔ 取用於國，因糧於敵，故軍食可足也
故智將務食於敵。 食敵一鍾，當吾二十鐘﹔ 箕桿一石，當吾二十石
-
賺26仔的錢. 有何不可? 要把26仔當作潛在敵人. 不是更該想辦法從對方身上撈錢. 拿去買自己的武器嗎?
故智將務食於敵。 食敵一鍾，當吾二十鐘﹔ 箕桿一石，當吾二十石
-
賺26仔的錢. 有何不可? 要把26仔當作潛在敵人. 不是更該想辦法從對方身上撈錢. 拿去買自己的武器嗎?
如果去年服貿沒有擋. 光是到今年的上海股市. 我們可能已經賺一座核四回來了. 三千億拿去買飛彈戰鬥機不是很好嗎?
yangwl: 我沒有訴求什麼，只是面對這麼多問題，然後要我相信這和執政七年的政府沒關聯、或是說不要對國民黨存有偏見，我沒辦法接受
wenbao: 開門關門沒的選，但可以有一點敵我意識嗎？還是說你跟他繼續有交往他就會善待你？
memotic: 台灣獨立直接被上海公報否決. 美國也三令五申反對台獨. 說台獨就是片面改變台海現況. 請勿幻想
這時候就會覺得漫畫提到一個重點，面對分不了手的恐怖情人要怎麼辦？
yangwl
說
www.plurk.com/memotic: 不要再自己騙自己了. Taiwan is a part of China, 這不是台灣人民可以自己決定的事. 你唯一可以決定的, 是你要選哪個China.
eszerfrm: 我說的恐怖情人是中國，請參考噗主的作品，感謝
yangwl
說
自立自強不是一句口號, 如果公開把兩造的立場表明出來而不是用92共識的模糊立場和稀泥, 那就終究只有與中共解放軍一戰一途, 而且只能靠自己, 不能靠別人. 太多台獨人士擺出一副"美國一定會幫我"的態度, 而且盡其所能地貶抑當年真的用武力保衛台灣的蔣介石和他的軍隊, 才是他們被美國人稱為ULoR(昧於現實)的原因.
wolfgangc: 要講敵我意識. 就是國家認同問題. 有些KMT大老像郝柏村藍歸藍. 他的國家認同大概沒幾人可以相比. 他用生命保衛中華民國. 一輩子都在對抗日本人和共產黨. 結果大把年紀去對岸看抗戰紀念活動就被人說是親中賣台. 有沒有搞錯?
被說賣台的就是真賣台嗎? 說人賣台的就是愛台嗎? 要求自己先有能力分辨. 否則滿腔愛國熱忱只是淪為政客操控的棋子
哎呀大家不要再講了，反正只要台獨就天下太平，世界都繞著台灣轉了！真的好棒棒喔～
真是夠了,話都可以反過來說還不臉紅的,難怪將領洩密得越來越多,想必這些也都是愛台而不是賣台吧
srx3567: 這就是我說的. 誰賣台誰愛台. 誰說實話誰說謊. 如果你沒有足夠能力資訊去分辨. 只會被他人利用而已
belovebelovebelove: 同理我也可以說我家四伯公秀巒山事件被日本人殺了. 我爺爺被日本警察打成重傷病死了. 我爸三兄弟受耕者有其田和義務教育政策照顧. 能養家活口把我們拉拔長大.....你覺得我該作何感想
belovebelovebelove:
我從來不會說死去的親人只是找藉口哭著爽的
我想說的是
什麼是歷史背景？
你以為我看到殺戮很開心？
妳外婆講的是假議題，世界上到處都有人那樣死？
這是一件真實事件，並且是個悲劇
全世界都有人這樣死，也事件事實
假議題是因為有人拿來作為政治工具離間各位的情緒
試問：今天殺了他的人是我 是馬英九 還是 蔡英文?
都不是，那何必把這樣的罪給牽連到其他人上？
我從來不會說死去的親人只是找藉口哭著爽的
我想說的是
什麼是歷史背景？
你以為我看到殺戮很開心？
妳外婆講的是假議題，世界上到處都有人那樣死？
這是一件真實事件，並且是個悲劇
全世界都有人這樣死，也事件事實
假議題是因為有人拿來作為政治工具離間各位的情緒
試問：今天殺了他的人是我 是馬英九 還是 蔡英文?
都不是，那何必把這樣的罪給牽連到其他人上？
belovebelovebelove:
會說這是假議題
因為死者，不是拿來作為政治手段的藉口，更不是作為鬥爭的工具
我可以恨國民黨，但是不可以因為這樣就要把所有國民黨後代子孫給去除
那這樣的結果只會導致跟希特勒或是共產黨一樣的激化人群對立而去除族群或人種的結果而已
會說這是假議題
因為死者，不是拿來作為政治手段的藉口，更不是作為鬥爭的工具
我可以恨國民黨，但是不可以因為這樣就要把所有國民黨後代子孫給去除
那這樣的結果只會導致跟希特勒或是共產黨一樣的激化人群對立而去除族群或人種的結果而已
eszerfrm: 「都不是，那何必把這樣的罪給牽連到其他人上？」
推這句，不過大多數人討厭馬英九好像不是因為這件事，至少我不是
其實當初那一邊都「有人」犯錯，結果更多無辜的人受害，僅此而已。
但不是因為這樣就可以不用追訴犯錯者的罪了，當然我不同意趕光外省人這種偏激又不人道不民主的想法，最少也希望一個交代呀
推這句
其實當初那一邊都「有人」犯錯，結果更多無辜的人受害，僅此而已。
但不是因為這樣就可以不用追訴犯錯者的罪了，當然我不同意趕光外省人這種偏激又不人道不民主的想法，最少也希望一個交代呀
belovebelovebelove:
這些事情不是不稀奇
而是背景的問題而產生的結果
你可以歸咎於國民黨或是中華民國
但是不可以以此做為國民黨或中華民國所造成的原因
我會依直強調我的觀浪論點就是
有時候問題不是對不對正不正確
只是我們選擇的結果安不安全而以
岳飛 文天祥都可以投降苟活於世，但是壯烈犧牲了，難道是錯的嗎？
問題在於這麼做的結果明顯就是去世而以
這些事情不是不稀奇
而是背景的問題而產生的結果
你可以歸咎於國民黨或是中華民國
但是不可以以此做為國民黨或中華民國所造成的原因
我會依直強調我的觀浪論點就是
有時候問題不是對不對正不正確
只是我們選擇的結果安不安全而以
岳飛 文天祥都可以投降苟活於世，但是壯烈犧牲了，難道是錯的嗎？
問題在於這麼做的結果明顯就是去世而以
另外我在強調一次
我不同意，也不認為當時中華民國政府這麼做是錯的
但也不代表我認為當時民眾反抗是對的
當時的背景是非常悽慘而難過的，絕對不是你我能簡單用說的或用想的就可以體會的
如果你是執行死刑的人，難道你拿著槍對著手無寸鐵的平民都不會腿軟嗎？又不是每個人都是希特勒
真正的問題點，我其實想說，雙方一定都有自己的原因
而且我相信，這麼做是不得已的(如果有其他作法歡迎討論)
我不同意，也不認為當時中華民國政府這麼做是錯的
但也不代表我認為當時民眾反抗是對的
當時的背景是非常悽慘而難過的，絕對不是你我能簡單用說的或用想的就可以體會的
如果你是執行死刑的人，難道你拿著槍對著手無寸鐵的平民都不會腿軟嗎？又不是每個人都是希特勒
真正的問題點，我其實想說，雙方一定都有自己的原因
而且我相信，這麼做是不得已的(如果有其他作法歡迎討論)
Neo_Yatsen
正在
All correct except p.3: actually US, indeed, refused to support the KMT during the Chinese Civil War.
eszerfrm: 所以，我要的只是交代，不管怎麼樣，無辜被牽扯的人，雙方都應該給對方交代，世界不是由對與錯建立起來的，每個人都有每個人的理由，但不是有自己的理由，就可以不用交代了，不是嗎？
Neo_Yatsen
正在
Even though the American has been reluctantly sending the 7th Fleet to defend Taiwan since 1950s, the American still expect somebody else, esp. the local Taiwanese, to replace the KMT!
我再次重申：「無辜被牽扯的人」
他們沒有去觀浪，卻一樣遭受了危險，我只是想要求雙方都還給對方這樣無辜的人一個交代而已
他們沒有去觀浪，卻一樣遭受了危險，我只是想要求雙方都還給對方這樣無辜的人一個交代而已
s1946738520:
雖然我也認為做得不夠
但是中華民國明定每年２月２８日作為國定假日，並且有舉行公祭以及紀念典禮
也有所謂的２２８事件處理委員會
但是
12月13日(南京大屠殺)沒放假
3月29日(青年節)沒放假
10月27日(霧社事件)沒放假
6月14日(雲林大屠殺)沒放假
這點，知道政府對於228事件的重視幸了嗎?
雖然我也認為做得不夠
但是中華民國明定每年２月２８日作為國定假日，並且有舉行公祭以及紀念典禮
也有所謂的２２８事件處理委員會
但是
12月13日(南京大屠殺)沒放假
3月29日(青年節)沒放假
10月27日(霧社事件)沒放假
6月14日(雲林大屠殺)沒放假
這點，知道政府對於228事件的重視幸了嗎?
有時候不是要忽略這件事情的重要性
而是要說，很多東西只能說是歷史悲劇，但不能拿來當激化族或群間的對立之藉口
如果要提，真的從頭到尾提不完，因為到哪裡都有，每個時間點也都在發生
而是要說，很多東西只能說是歷史悲劇，但不能拿來當激化族或群間的對立之藉口
如果要提，真的從頭到尾提不完，因為到哪裡都有，每個時間點也都在發生
還是我們要把當年行刑過的
從墓園或骨灰罈裡面拉出來，重新編打一頓，這樣才能符合所謂的"交代"呢?
從墓園或骨灰罈裡面拉出來，重新編打一頓，這樣才能符合所謂的"交代"呢?
回歸主題理性討論，請勿被網絡評論員給岔開話題打到離題。
m4a1g663:
離題嗎?
其實話題一直縈繞在
1.主權問題
2.國家問題
3.認同問題
也一直縈繞在歷史事件跟責任問題不是吧?
離題嗎?
其實話題一直縈繞在
1.主權問題
2.國家問題
3.認同問題
也一直縈繞在歷史事件跟責任問題不是吧?
eszerfrm: 其實我想到的是像日本對慰安婦議題的態度那樣，國民黨有正式對受難者家屬認錯並道歉嗎？至少我的認知中沒有，有的話希望提供
然後離題是說我嗎？呃，２２８不是上面就有的話題嗎？還是我的記憶錯亂了？
然後離題是說我嗎？呃，２２８不是上面就有的話題嗎？還是我的記憶錯亂了？
國民黨道歉228幾次了wwwww算了，反正對某些人來說，國民黨不管做什麼就像屎一樣wwwwwww
doomleika
says
Neo_Yatsen: 需要我把師樞安Utter Lack of Realism搬出來嗎? 1950老米希望台灣人取代KMT?
馬英九每年228都在道歉阿(好像很多人會自動忽略?). 去年是到鳳林張七郎的墓前致意
悼念二二八 馬英九：追查真相無禁區 - BBC 中文网
悼念二二八 馬英九：追查真相無禁區 - BBC 中文网 memotic: 上海公報是確定"一個中國政策"成為世界各國處理兩岸問題的基本模式. 台灣歸還中國則是更早的波茲坦宣言. 降伏文書等等
yangwl
說
民進黨要搞的是"228事件究責條例", 要把人家的3等親屬殺得一乾二淨, 否則不能洩憤. 但這豈是他們標榜的普世價值?
聽說安倍首相裝死沒聽過波茲坦宣言被自己老師罵了 承認神國戰敗很難嗎？（ 原出處 ）
好吧，我是真的不知道馬英九有去道歉也沒有看到新聞，至於兩個條款……感覺好像有聽過又好像沒聽過
然後我並沒有把國民黨作的事都當屎呀……我很喜歡中華文化，也很感激國民黨保存了他們，更何況身為工科學生，我對當年孫運璿先生他們作的事更是充滿敬佩啊……
然後我並沒有把國民黨作的事都當屎呀……我很喜歡中華文化，也很感激國民黨保存了他們，更何況身為工科學生，我對當年孫運璿先生他們作的事更是充滿敬佩啊……
www.npf.org.tw/post/2/38...
很悲傷的是，如果人民在一次被操弄
只會弄成第二個228，只是變成民進黨的版本
不，悲觀點來說
會變成第二個納粹......
我個人是超乎黨外，我會想什麼是對國家好的，什麼是對人與人間好的
但不是每個人都這樣，尤其被蒙蔽的，被欺騙的.......
很悲傷的是，如果人民在一次被操弄
只會弄成第二個228，只是變成民進黨的版本
不，悲觀點來說
會變成第二個納粹......
我個人是超乎黨外，我會想什麼是對國家好的，什麼是對人與人間好的
但不是每個人都這樣，尤其被蒙蔽的，被欺騙的.......
memotic: 日本把台灣歸還給中國. 無誤
那些說中華民國實質獨立的，為什麼又說台灣獨立是改變現狀？
eszerfrm
問
日中共同聲明以前. 根據降伏文書與1952中日和約. 歸還中國=中華民國. 日中共同聲明以後. 承認台灣屬於中國=中華人民共和國
belovebelovebelove: "你用那個解釋，我貧乏的大腦只會連接到自己每次看NHK晨間劇演到二戰都會陷入一種又同情，又覺得哼哼遭報應的怪異狀態中"
-
那我可以說. 我看你家族的事情也是一樣感覺嗎?
-
那我可以說. 我看你家族的事情也是一樣感覺嗎?
紅護照的才不會承認中華民國wwwwww
美國日本都說尊重中國，開羅宣言有效，OK。但是沒有實行的主體，沒有實行的意願。條約就沒用，不是嗎？
eszerfrm
問
memotic:
那些說中華民國實質獨立的，為什麼又說台灣獨立是改變現狀？
說台灣獨立是改變現狀的不是我（如果有資料可以告訴我）
我是認為「目前」獨立也無法改變現狀
讓我認為會改變的只會有一個：
激化中共對我國「武力解放」的思想跟增加其可能性
那些說中華民國實質獨立的，為什麼又說台灣獨立是改變現狀？
說台灣獨立是改變現狀的不是我（如果有資料可以告訴我）
我是認為「目前」獨立也無法改變現狀
讓我認為會改變的只會有一個：
激化中共對我國「武力解放」的思想跟增加其可能性
eszerfrm
問
當然如果有辦法可以在
1.把這「武力解放台灣」可能性排除
2.有效改變國際立場
3.有效排除中國(中共)干預我國的所有事情
的情形下獨立，我舉雙手，加雙腳，加我的頭髮（變成孫悟空）贊成
掙扎地點是在於
為什麼台灣是一步一步走向危機
如果有，那獨立之後就能有效排除嗎？
1.把這「武力解放台灣」可能性排除
2.有效改變國際立場
3.有效排除中國(中共)干預我國的所有事情
的情形下獨立，我舉雙手，加雙腳，加我的頭髮（變成孫悟空）贊成
掙扎地點是在於
為什麼台灣是一步一步走向危機
如果有，那獨立之後就能有效排除嗎？
我發覺某個政治立場的行為跟二戰的國軍很像，什麼都沒有但士氣特別旺盛，果然他們還是對中華民國有所嚮往嘛wwwwww
那些說台灣宣布獨立，中國就可以打過來的。為什麼他不趕快趁台灣叫中華民國時進行一個處理內戰的動作，還要等台灣宣布獨立，對至少80%外國人都會覺得中國侵略鄰國的時候打？
所以我才說中國不會出兵，只有台灣的中華民國腦粉一天到晚希望中國出兵幫打可惡的台獨分子。
所以我才說中國不會出兵，只有台灣的中華民國腦粉一天到晚希望中國出兵幫打可惡的台獨分子。
eszerfrm: 國際條約的效力。簡單來講，沒人鳥的時候條約就失效。簽得再開心也沒用。舊金山合約都簽完多久，日本也放棄台灣多久了。台灣還活著。表示盟軍=聯合國=美國和日本都沒有把台灣還給中國的意思。
中國說是他的，美日也只說「哦你要問台灣人，但是不准打，只要你不打台灣我就不管」。
中國說是他的，美日也只說「哦你要問台灣人，但是不准打，只要你不打台灣我就不管」。
eszerfrm
問
belovebelovebelove:
其實我只是想說
我的立場只有兩個字「痛心」而已
我會依直強調那件論點（雖然很微妙）是因為，我是站在為這件事情難過的立場去說的
其實很多事情背景因素都很複雜的
當時我想也是真的撐到爆炸才會引起暴動的
裡面其實還有很多因素
比如滯留台灣的舊日本軍隊跟一些受共產思想洗禮然後從中作梗的也有
其實我只是想說
我的立場只有兩個字「痛心」而已
我會依直強調那件論點（雖然很微妙）是因為，我是站在為這件事情難過的立場去說的
其實很多事情背景因素都很複雜的
當時我想也是真的撐到爆炸才會引起暴動的
裡面其實還有很多因素
比如滯留台灣的舊日本軍隊跟一些受共產思想洗禮然後從中作梗的也有
eszerfrm
問
belovebelovebelove:
之後的處理方式也是很黑暗
無辜受牽連的人一部分是因為
有人利用這個管道報復，這類的比比皆是
伊能靜他外祖父就這例子
其實真實的真相會牽連到很多很黑暗很混亂複雜的因素...
如果看懂了，只會搖搖頭難過覺得一切都是不該發生卻只能發生的悲劇
之後的處理方式也是很黑暗
無辜受牽連的人一部分是因為
有人利用這個管道報復，這類的比比皆是
伊能靜他外祖父就這例子
其實真實的真相會牽連到很多很黑暗很混亂複雜的因素...
如果看懂了，只會搖搖頭難過覺得一切都是不該發生卻只能發生的悲劇
yangwl
說
www.plurk.com/memotic: 最好手持車輪牌護照不代表你是中國人!
yangwl
說
www.plurk.com/memotic: 如果你還是要繼續催眠自己"如果中共打台灣美日就會干涉", 那你還是繼續睡吧, 做個好夢!
eszerfrm
問
之前提的例子例如車臣啦烏克蘭就這例子
還有之前說的
阿布哈茲 連俄羅斯（母國）都承認他是獨立國家，國際依然不承認他的地位（不在聯合國內）
這種例子比比皆是，
所以真正的問題在別人怎麼看你，不是你自己說了算
但是更重要的還是要強調，別人怎麼看你不代表你就可以這樣看自己
更別用別人眼中的自己去認為這是自己（例如認為中華民國的中國＝共產中國）
還有之前說的
阿布哈茲 連俄羅斯（母國）都承認他是獨立國家，國際依然不承認他的地位（不在聯合國內）
這種例子比比皆是，
所以真正的問題在別人怎麼看你，不是你自己說了算
但是更重要的還是要強調，別人怎麼看你不代表你就可以這樣看自己
更別用別人眼中的自己去認為這是自己（例如認為中華民國的中國＝共產中國）
yangwl
說
www.plurk.com/memotic: 侵略又如何? 至少90%的外國人看到半個地球之外A國侵略B國, 也是"喔"一聲就完了, 就跟你上禮拜看到蒲隆地共和國內戰的反應一樣! Btw, 你知道蒲隆地共和國在哪裡嗎? 我看你8成不知道; 8成的美國人也不知道台灣在哪裡!
eszerfrm: 所以重點是國際怎麼看台灣嘛。你叫中華民國，人家就把你看成中華人民共和國一省。這就是一中原則=92共識。那你叫台灣或是其他跟中國無關的名字，自然人家就以為你不是中國。很難嗎？
yangwl
說
www.plurk.com/memotic: 那又如何? 你們就是預設立場說侵略一定會被制裁, 但是事實上, No!
yangwl
說
所以名稱和外國怎麼看你, 一點都不重要, 你要嘛就繼續維持現狀, 要嘛就準備打仗, 沒第3條路了.
～的理由
eszerfrm
問
memotic:
「他們也不知道中國在哪裡嗎?」
好 我問你
綠島在台灣哪裡
阿里山 雪山 太魯閣峽谷 雪霸 台江 玉山
由西到東由北到南排列，不要看地圖，直覺回答我地理位置
要他們知道中華民國的位置？
知道國家不代表知道在哪裡
「所以重點是國際怎麼看台灣嘛」
對阿，所以我獨立成台灣之後，就能脫離國際觀點中的「一中框架」嗎？
「他們也不知道中國在哪裡嗎?」
好 我問你
綠島在台灣哪裡
阿里山 雪山 太魯閣峽谷 雪霸 台江 玉山
由西到東由北到南排列，不要看地圖，直覺回答我地理位置
要他們知道中華民國的位置？
知道國家不代表知道在哪裡
「所以重點是國際怎麼看台灣嘛」
對阿，所以我獨立成台灣之後，就能脫離國際觀點中的「一中框架」嗎？
反國家分裂法........
請告訴我們台獨民意到幾趴時中國會出兵。大家好維持一個安全，又可以向國際發聲的限度。
yangwl
說
是啊
eszerfrm
問
不然現在這麼多人說我主張台獨，會不會明天就打來了！？現在安全嗎？
我好怕怕哦。可以叫所有喊台獨的人都閉嘴，或把他們抓起來關嗎？中國就快要打來了耶，好怕怕
eszerfrm
問
不要跟我說台灣獨立就會一切解決
以現行來說
台灣獨立不是萬靈丹，更是連個阿斯匹靈都稱不上的存在
請定義一下自己的問題
1.為什麼台灣越來越危險
2.為什麼台灣獨立之後危險就是會消除(應該說，有什麼做法？)
3.如果都沒有差別我幹嘛要台灣獨立?
套句很多人很喜歡說的名詞
你有什麼辦法保證「隨時把飛彈瞄準你的國家」在你惹他不爽之後不會動你的?
以現行來說
台灣獨立不是萬靈丹，更是連個阿斯匹靈都稱不上的存在
請定義一下自己的問題
1.為什麼台灣越來越危險
2.為什麼台灣獨立之後危險就是會消除(應該說，有什麼做法？)
3.如果都沒有差別我幹嘛要台灣獨立?
套句很多人很喜歡說的名詞
你有什麼辦法保證「隨時把飛彈瞄準你的國家」在你惹他不爽之後不會動你的?
enferdouce: 大家趕下班放學吧XD 過陣子就會有人來洗板了
yangwl
說
www.plurk.com/memotic: 理由很簡單: 沒有急迫性. 以近10年來國軍戰力持續弱化, 老共要征服台灣是越來越容易. 在你沒有能力威脅他的生存的狀況下, 沒有必要急於發動戰爭. 如果今天就宣布獨立, 看牠還不收了你?
eszerfrm
問
memotic:
請告訴我們台獨民意到幾趴時中國會出兵。大家好維持一個安全，又可以向國際發聲的限度。
請告訴我台獨之後中國幾趴情形不會打來。大家好「增加」一個溫暖，又可以向國際發生的管道。
說認真得，這樣問有意義嗎？
請告訴我們台獨民意到幾趴時中國會出兵。大家好維持一個安全，又可以向國際發聲的限度。
請告訴我台獨之後中國幾趴情形不會打來。大家好「增加」一個溫暖，又可以向國際發生的管道。
說認真得，這樣問有意義嗎？
eszerfrm
問
先說服我或用資料回答我
台灣的危機點在哪，又，如何以台獨的管道消除台灣的危機點？
以及 台獨的必要性在哪 台獨之後會有什麼改善方式或是明顯改善的理由？
我不是不支持台獨，我是不支持一個空想的架構
台灣的危機點在哪，又，如何以台獨的管道消除台灣的危機點？
以及 台獨的必要性在哪 台獨之後會有什麼改善方式或是明顯改善的理由？
我不是不支持台獨，我是不支持一個空想的架構
eszerfrm: 請告訴我，如何離開中國這個恐怖情人？他一邊說我一定要娶妳回家（一個中國），一方面又不擇手段的毆打妳（入門入戶入腦）
eszerfrm
問
wolfgangc:
娶妳娶定了－／／／／／／－
（歐
我也找不到辦法，問題在於獨立之後能不能改變，這點我很在意
這好比，你逃不掉恐怖情人的魔掌下，被抓回來只會被虐更慘而已
我想該想的是，怎麼樣才能有效逃離對吧？
娶妳娶定了－／／／／／／－
（歐
我也找不到辦法，問題在於獨立之後能不能改變，這點我很在意
這好比，你逃不掉恐怖情人的魔掌下，被抓回來只會被虐更慘而已
我想該想的是，怎麼樣才能有效逃離對吧？
好像都沒有人拿出對岸那可笑的「反國家分裂法」來做例子欸......
eszerfrm
問
你逃得出了他家門（獨立）還不夠，問題是怎樣能逃得比他快（脫離一中框架），逃離他的魔掌（擺脫中國在國際上的組饒）？
以歷史來講
當時老蔣遲遲不肯對日宣戰（日本一在挑釁，例如918事變）的理由之一即是沒有把握贏得戰爭，抑或是沒有條件跟日本打
（說到底918事變還直接關係到後來的西安事變...）
直到之後才敢日本打
我反問: 我們拿什麼條件獨立站出來?
以歷史來講
當時老蔣遲遲不肯對日宣戰（日本一在挑釁，例如918事變）的理由之一即是沒有把握贏得戰爭，抑或是沒有條件跟日本打
（說到底918事變還直接關係到後來的西安事變...）
直到之後才敢日本打
我反問: 我們拿什麼條件獨立站出來?
我來說一下反國家分裂法跟台灣被打有什麼關係好了，因為在一中的架構漢九二共識的情況下，中共默認目前現狀是「一個中國」，所以當前他們不敢動手腳，但是一旦宣布台獨，中共就會因為你獨立而使「國家分裂」所以就會攻打你，這就是台獨的危險之處。但作為一個反紅的人覺得很諷刺的是，中共從來沒有佔領過台灣，反分裂法到底關台灣屁事啊......
eszerfrm
問
memotic:
最受矚目的第八條則列明在三種情況下政府得採取「非和平方式及其他必要措施，捍衛國家主權和領土完整」。這三種情況是台灣從中國分裂出去的事實，或者發生將會導致台灣從中國分裂出去的重大事變，或者和平統一的可能性完全喪失。
99.99%中國會出兵
另外0.01%是飄逸在宇宙中的量子概念
最受矚目的第八條則列明在三種情況下政府得採取「非和平方式及其他必要措施，捍衛國家主權和領土完整」。這三種情況是台灣從中國分裂出去的事實，或者發生將會導致台灣從中國分裂出去的重大事變，或者和平統一的可能性完全喪失。
99.99%中國會出兵
另外0.01%是飄逸在宇宙中的量子概念
belovebelovebelove: 其實講難聽一點現在就只是在拖時間而已，台灣被解放也不過是早晚的問題，只是台獨後被解放的速度會加快而已，只能怪當年委員長剿匪不力啦（攤手）
yangwl
說
其實是反分裂國家法啦
eszerfrm
問
enferdouce:
阿就先是張少帥因為張大帥的去世被激化引發了西安事變（說穿了就是用死亡去操縱了他）變成國共停戰先打日本
打完日本之後
馬叔叔還誰，逼我們裁軍...
之後重啟戰局（還是共產黨先打的呢）打到四平街
結果馬叔叔又跑來搞笑要我們停戰，沒有這些當年政府不會遷台
煩死了～＂～
阿就先是張少帥因為張大帥的去世被激化引發了西安事變（說穿了就是用死亡去操縱了他）變成國共停戰先打日本
打完日本之後
馬叔叔還誰，逼我們裁軍...
之後重啟戰局（還是共產黨先打的呢）打到四平街
結果馬叔叔又跑來搞笑要我們停戰，沒有這些當年政府不會遷台
煩死了～＂～
"所以重點是國際怎麼看台灣嘛。你叫中華民國，人家就把你看成中華人民共和國一省"
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別當老外都是智障好嗎?
www.storm.mg/article/508...
money.udn.com/storypage....
www.hpa.gov.tw/BHPNet/We...
36年為此刻 雙橡園舉行升旗典禮
台俄經貿合作會議 談能源合作 | 財經新聞 | 中央社即時新聞 CNA NEWS
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別當老外都是智障好嗎?
www.storm.mg/article/508...
money.udn.com/storypage....
www.hpa.gov.tw/BHPNet/We...
36年為此刻 雙橡園舉行升旗典禮台俄經貿合作會議 談能源合作 | 財經新聞 | 中央社即時新聞 CNA NEWS 
老兵罵共產黨: 國共合作?合作個屁! 超搞笑.
eszerfrm
問
enferdouce: 從頭到尾他們就只會扯後腿跟挑撥離間，把正常社會分裂化，激化群眾對立，把原本不是分裂的族群給分裂
（怎做法好像什麼來著？）
當年要不是希特勒應是用手段把德國搶走（還殺光所有共產黨），今天德國也會是分裂的情況（要馬就是共產化了）
（怎做法好像什麼來著？）
當年要不是希特勒應是用手段把德國搶走（還殺光所有共產黨），今天德國也會是分裂的情況（要馬就是共產化了）
整串看下來，我只看到不同出身與立場的人在討論同一個問題，怎麼可能會有共識。 
台灣是個多元民族的小島，如何讓現在住在台灣這塊島上的所有人（外省二三代、本省(台灣?)、原住民、客家人、新住民...etc.）都對台灣人有一樣的認同，才能一起決定台灣的未來吧。BY在國外研究台灣史的小小研究生
台灣是個多元民族的小島，如何讓現在住在台灣這塊島上的所有人（外省二三代、本省(台灣?)、原住民、客家人、新住民...etc.）都對台灣人有一樣的認同，才能一起決定台灣的未來吧。BY在國外研究台灣史的小小研究生
doomleika
says
別的我不談，原住民會認同? 大哥，對她們來說我們這些白浪都是外國人 
yu5698: 你這個問題. 我認為現實已經存在答案. 海內外不分出身階級民族. 最大的交集就是中華民國. 跟青天白日滿地紅國旗
就算在國內有些人不認同. 到國外去為體育賽事加油的時候. 還是常常可以看到國旗.只是一種傲嬌
就算在國內有些人不認同. 到國外去為體育賽事加油的時候. 還是常常可以看到國旗.
belovebelovebelove: 東西德是分割占領後，南北韓就是資本陣營跟共產陣營的正面對抗，南北越也是類似的狀況，美國當初不幫KMT坦共產黨後來就只好自己跳下去坦了
belovebelovebelove: 他說的是一戰後的事情，一戰後德國內戰的可兇猛了，一路打到二零年代初呢
memotic: 日本人跟PRC說. 台灣是PRC的一部分. 你是日本人嗎? 不是. 那有甚麼問題
建議不要拿東西德來說嘴，完全不一樣的東西哦
『為什麼要說國語？』-臺灣吧 Taiwan Bar 第8集（完結篇）
eszerfrm
問
belovebelovebelove:
德國在納粹接管前(二戰前1930年代)有共產黨
後來1930年代後希特勒結合伊戰退伍軍人勢力跟保守黨想辦法把共產黨全部處死(是真的全部處死)，那時候有所謂的青年軍，而後來為了政治需要反而把青年軍解除，轉為以黨衛軍為中心......
德國在納粹接管前(二戰前1930年代)有共產黨
後來1930年代後希特勒結合伊戰退伍軍人勢力跟保守黨想辦法把共產黨全部處死(是真的全部處死)，那時候有所謂的青年軍，而後來為了政治需要反而把青年軍解除，轉為以黨衛軍為中心......
eszerfrm
問
之後的東西德又是另一回事
因為德國軍事跟科技實力非常強所以大家搶著要(其實就萬惡美地跟萬惡史達林)所以瓜分成東西德，有名的例子就是柏林圍牆
但那時候因為共產勢力早就1930年代去除了，所以這時的德國其實想合併
為什麼？因為柏林圍牆是民眾自己拆的XD
因為德國軍事跟科技實力非常強所以大家搶著要(其實就萬惡美地跟萬惡史達林)所以瓜分成東西德，有名的例子就是柏林圍牆
但那時候因為共產勢力早就1930年代去除了，所以這時的德國其實想合併
為什麼？因為柏林圍牆是民眾自己拆的XD
謝長廷：改國號為台灣 邦交國會增加嗎？ | 新頭殼 newtalk
eszerfrm
問
郝柏村：台灣前途 中國人決定│蘋果日報對啦郝柏村沒賣台啦，只是台灣前途應該由中國人決定。不過覺得給中國人決定中華民國不會被中華人民共和國統一、中國人會(能)選中華民國而不是中華人民共和國，中華民國制度不會被人大掌控扭曲獨裁化，這比台獨還白日夢。
免簽增加，國際參與提高是不是維持現狀要從哪點來看？如果是就民主制度面而言，以有的例子來看，仍然是被共產黨玩弄，否則護照頗好用、國際參與不低的香港現在就不會連普選都要看共仔愛理不理。
2758決議從維基頁面裡並沒有看到台灣是中國一部分的敘述，安南否定的原因也是以一個中國為出發點。從法理上來說只要中華民國憲法明文中國大陸仍是領土，用這憲法不論是什麼名稱入聯一定會被"一個中國"打槍。
2758決議從維基頁面裡並沒有看到台灣是中國一部分的敘述，安南否定的原因也是以一個中國為出發點。從法理上來說只要中華民國憲法明文中國大陸仍是領土，用這憲法不論是什麼名稱入聯一定會被"一個中國"打槍。
中日聯合聲明之類裡的"理解"、"尊重"不代表有權轉移台灣主權，詳細原因可以研究國際法，另一方面"理解"和"承認"語意並不相同。
另外波茨坦公告和開羅宣言並無國際條約效力(依舊和國際法有關)，要轉移主權起碼要有國際條約效力。
另外以台灣名義入聯的立基點在於60年代蔣中正和老美的私下交涉，並不是毫無根據。
另外波茨坦公告和開羅宣言並無國際條約效力(依舊和國際法有關)，要轉移主權起碼要有國際條約效力。
另外以台灣名義入聯的立基點在於60年代蔣中正和老美的私下交涉，並不是毫無根據。
eszerfrm
問
soralia:
郝柏村昨指出，台灣的前途，不管是一百二十年前甲午戰爭割讓給日本，六十九年前回到中華民國版圖，都不是台灣人決定，是全體中國人盡所有力量，經過八年抗戰的結果。台灣前途由台灣人民決定，這在民主常態上是正確的，但政治要看實力，他不反對台灣前途由台灣人民決定，但從過去、現在、乃至於將來，都不是台灣人民決定。郝強調，我們要認同中華民族，堅持中華民國《憲法》法統、九二共識，台獨是絕路。
這是他說的
郝柏村昨指出，台灣的前途，不管是一百二十年前甲午戰爭割讓給日本，六十九年前回到中華民國版圖，都不是台灣人決定，是全體中國人盡所有力量，經過八年抗戰的結果。台灣前途由台灣人民決定，這在民主常態上是正確的，但政治要看實力，他不反對台灣前途由台灣人民決定，但從過去、現在、乃至於將來，都不是台灣人民決定。郝強調，我們要認同中華民族，堅持中華民國《憲法》法統、九二共識，台獨是絕路。
這是他說的
eszerfrm
問
這段話你有沒有看到＝ ＝？
外省人才是人？
蔣介石也喊過反攻大陸啊，怎麼就死了
soralia: "不過覺得給中國人決定中華民國不會被中華人民共和國統一、中國人會(能)選中華民國而不是中華人民共和國，中華民國制度不會被人大掌控扭曲獨裁化，這比台獨還白日夢。"
-
....有沒有看過鄧小平的"一國兩制"內容?
一国两制 - 维基百科，自由的百科全书
-
....有沒有看過鄧小平的"一國兩制"內容?
一国两制 - 维基百科，自由的百科全书
我只是希望年輕人不要被假中華民國欺騙，都只是在煽動騙選票
所謂的被統一. 最差也至少是一國兩制. 更何況郝柏村講的是歷史與國際的現實. 而不是自願被統一或是統一阿共
說要支持中華民國怎麼不拿起槍桿反攻大陸？支持92共識不用革命的嗎？
中華民國才是現況. 不承認中華民國. 只會自陷在矛盾裡面. 出去給外國打臉而已
中國說他才是中國，就打到他們不敢再說，用中華民國名義打回聯合國！
不承認中華民國現況. 就連台獨都是空想
連敵我都無法分辨
現況是九二共識. 你還活在漢賊不兩立的時代嗎
我國鈔票的價值是中華民國保證的 
wenbao: 九二共識的內容有實體條文嗎？（雙方都承認的那種）
不過即使如此. 九二共識走到今天. 阿共也敢很大方的把它說得很清楚了......我找一下
"對此，馬曉光今天在記者會上解釋，1992年經過香港會談以及其後2會（我國海基會與中國海協會）函電往來，2會達成「九二共識」，其核心就是，海峽兩岸各自以口頭方式表示堅持「一個中國」的原則"
所以92共識就是一中原則，可以不要再包裝了嗎？連個一中原則都講不清楚，就是假中華民國嘛！
所以九二共識=一個中國，各自表述？（而且各自表述四字可以任意改變這樣，只有逗號前的「一個中國」是固定的）
假設如果我沒說錯，那「一個中國」，是代表現在的PRC，還是ROC？
你要我承認一中裡面有任何中華民國的成分，就除非你明天舉起槍殺回大陸。不然從明天開始就叫華民國！
但是不可以叫台灣什麼的，不然中國會打來我好怕怕
memotic: 怎麼你人在台灣. 卻認為一中一定要是PRC. 這模喜歡跟阿共一塊. 怎模不趕快游過去
wolfgangc: 就各自表述阿. 精華就在模糊空間. 獨派卻非要中美台大家一起攤牌嗎
一起攤牌結果就只有一個阿. 回到1996以前. "台灣是中華人民共和國神聖不可分割的一部分". 然後台灣就繼續哭哭
這篇再多看幾遍
一個中國：在一與二之間
一個中國：在一與二之間
「一個中國，從頭到尾都是騙局」這樣子也能叫承認九二共識的話，那這東西比選舉口號還沒有用啊
wolfgangc: 所謂一中各表就是一個在世界表，一個在你們台灣裡面自己表。全世界都知道只有一個中國就是PRC，這個是常識，就是一中原則。
一中原則為什麼這麼重要？就是因為美日等國都背書了：我們都承認PRC是唯一中國了，你就厚道一點不要打台灣造成大家的困擾謝謝。
一中原則為什麼這麼重要？就是因為美日等國都背書了：我們都承認PRC是唯一中國了，你就厚道一點不要打台灣造成大家的困擾謝謝。
挖賽又來匡正視聽了
有沒有這麼有心
有沒有這麼有心
所以一中原則背書台灣屬於中國嗎？不是，正好相反。你中國喊破喉嚨說台灣是中國神聖不可分割的領土，各國就喔喔先洗洗睡。
反過來台灣喊中華民國萬歲！我們才是中國！各國就...我們堅持一個中國原則，一個中國就是PRC。
反過來台灣喊中華民國萬歲！我們才是中國！各國就...我們堅持一個中國原則，一個中國就是PRC。
memotic: 但按照前述的九二共識來看，就是個口頭上的說法，隨時要翻臉不認帳都很方便的空頭支票
那台灣喊台灣就是台灣不再是中華民國了。各國就...（心想早就叫你獨立了為何要在那邊撐呢？）我們堅持一中原則，既然你不是中國...沒事反正一中原則。
中國就嚴正抗議：台灣依照開羅blahblah
各國：你們自己談好就好不甘我們的事
中國就嚴正抗議：台灣依照開羅blahblah
各國：你們自己談好就好不甘我們的事
有什麼好模糊的？一中原則就是只有PRC一個中國。再說100次都是一樣的。只有台灣的假中華民國份子一再掩飾而已
不然在國內中華民國喊得再爽再大聲，一出國還不是CHINESE TAIPEI 中國台北？
memotic: 所以要不要再看一次國台辦說了甚麼
"對此，馬曉光今天在記者會上解釋，1992年經過香港會談以及其後2會（我國海基會與中國海協會）函電往來，2會達成「九二共識」，其核心就是，海峽兩岸各自以口頭方式表示堅持「一個中國」的原則"
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你喜歡當阿共我不會攔你
"對此，馬曉光今天在記者會上解釋，1992年經過香港會談以及其後2會（我國海基會與中國海協會）函電往來，2會達成「九二共識」，其核心就是，海峽兩岸各自以口頭方式表示堅持「一個中國」的原則"
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你喜歡當阿共我不會攔你
wolfgangc: 要跟對岸那麼大的敵人槓. 連對方在想什麼. 講了甚麼. 你都不想聽. 那是要靠靜坐還是嘴砲去擋阿共嗎
是阿人家是可以翻臉不認帳. 不過現在看起來台獨派的怎麼看都想比阿共更早翻桌
跳針喔？反正你出去就是CHINESE TAIPEI 你自稱什麼有差嗎？
還是覺得回到1996兩國論飛彈危機. 共軍戰機全副武裝天天飛金馬上空. 這樣比較好?
經過這麼多年努力. 好不容易才讓阿共覺得. 沒必要犧牲一整個福建來跟你台灣對峙. 兩邊總算可以坐下來談. 台獨派的偏偏說不要
我是中華民國！
各國：咳咳
大家好我是CHINESE TAIPEI
各國：...（犯賤嗎？好好台灣不當要當中國台北
各國：咳咳
大家好我是CHINESE TAIPEI
各國：...（犯賤嗎？好好台灣不當要當中國台北
腦補小劇場好玩嘛?
wenbao: 中國挑起戰爭打輸時，不要叫我們跟著賠錢就好（一個恐怖情人在外面賭博，根本不想當他女友的灣娘，還要幫忙還賭債的即視感）
老實說. 我覺得你 memotic: 骨子裡只是討厭國民黨而已. 但是受了太多獨派煽動毒素. 把中華民國甚至一部分華語文化都跟萬惡國民黨綁在一起. 那只是你自己矛盾痛苦而已
wolfgangc: 你幾時有了阿共管得到台灣的幻覺?
memotic: 怎麼. 一中原則人家阿共現在改說九二共識. 你不希望? 回到飛彈危機台灣是中國神聖不可分割的一部分比較好?
wenbao: 只是突然覺得會被拖下水，請繼續
yangwl
說
世界承認的是Taiwan is a part of China. 繼續作夢吧.
wenbao: 飛彈危機也沒解除過，只是要不要試射而已啊，他們從來沒有說放棄武力解放台灣啊
yangwl
說
我沒有不同意他的意見啊.
wolfgangc: 所以你希望就直接否認九二共識. 飛彈都準備好了大家就乾脆一點來打這樣?
奇怪. 以前都是威脅阿共會打. 現在都反過來巴不得阿共馬上打就對了?
人家拳頭很大顆. 現在說好了先不打你. 暫時把手放下來. 這樣不好嗎?
如果你是真台獨. 真的為台灣想. 再想想這樣對台灣是不是比較好
wenbao: 我只覺得這樣講下來，九二共識就是半個字都沒有的空口無憑，連要凹說一個中國=台灣都可以的說法，真的是說開心的
不承認九二共識. 只因為那是馬英九國民黨的政績嗎? 然後就這樣讓台灣回到20年前兩岸對峙比較好?
-
"孫亞夫表示，希望兩岸關係不要被拖回2008年之前停滯倒退甚至緊張動盪的老路上去。他重話強調，以往有人走這條路沒走通，今後有人要走這條路，「同樣也會走不通」，「而且會比以往更加寸步難行」"
孫亞夫：兩岸關係日益緊密 若停滯將寸步難行
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"孫亞夫表示，希望兩岸關係不要被拖回2008年之前停滯倒退甚至緊張動盪的老路上去。他重話強調，以往有人走這條路沒走通，今後有人要走這條路，「同樣也會走不通」，「而且會比以往更加寸步難行」"
孫亞夫：兩岸關係日益緊密 若停滯將寸步難行
明天要打了喔？那我不台獨了好怕怕飛彈不要打我 我只是跟假中華民國人一起看熱鬧，沒有要分裂我不知道哪一個中國的領土
就像說歐巴馬和林書豪的球技一樣好這樣的，不具意義、無憑無據的發言
阿共都放話不想走回頭路了. 幹嘛還非要翻桌攤牌? 這是為了台灣好嗎? 還是只要反國民黨. 台灣怎樣也無所謂?
wenbao: 以前實驗失敗就放棄實驗，那愛迪生就會只停在失敗之中
wenbao: 沒有欸，我只覺得這不是非A即B的問題，也沒有馬上要宣佈獨立；只是國民黨表現的不符合人民期待，麻煩他們努力重組之後再來試試看，這樣而已
說是要割闌尾，也沒成功咩；但我們要的不只是很多個為選民著想的政治人物而已，同時也需要一個當他做不好、甚至下一秒就要把我給賣了之前，我能罷免他，讓他受到該有的法律責任，大致上是這樣的，我個人的期望
我不是很想選急獨，但讓空間縮小的，是我們的總統與行政院，一連串的黑箱與親中導致的結果
wenbao: 你可以做新的嘗試，不一定要做驗證實驗
eszerfrm
問
陳水扁否認92共識 中國打來了嗎？沒感覺
eszerfrm
問
台灣的前途，不管是一百二十年前甲午戰爭割讓給日本，六十九年前回到中華民國版圖，都不是台灣人決定
這句話，我第一秒也是閃過乾我屁事四個字
但我想想也對
1. 甲午戰爭就這樣割給日本
台灣不是沒有起來反抗...但是失敗了
2. 台灣回歸中華民國
台灣也不是沒有群起反抗...但是也是失敗了
很遺憾...有些事情不是我們自己就能左右的東西
這句話，我第一秒也是閃過乾我屁事四個字
但我想想也對
1. 甲午戰爭就這樣割給日本
台灣不是沒有起來反抗...但是失敗了
2. 台灣回歸中華民國
台灣也不是沒有群起反抗...但是也是失敗了
很遺憾...有些事情不是我們自己就能左右的東西
wenbao: 他放話，可以就盡量裝死賴皮，因為這樣才能「維持現狀」；台獨是很不得已的選項，但不是不能或不該選
馬英九可能不是如一些獨派想的那麼統 ◎ 傅雲欽（律師 / 建國廣場負責人） 2014.09.27
傅雲欽如是說: 馬英九可能不是如一些獨派想的那麼統
傅雲欽如是說: 馬英九可能不是如一些獨派想的那麼統
前面說過，我還是認為「維持現狀」只是自我欺騙，是/不是 中國的或台灣（政權）的，一直很明確；也許外交上可以用這種話術虛應故事，但把這當護身符？相當的靠不住啊...
"我認為馬總管應該不是急統派，不是如許歷農、郁慕明、張亞中之流那麼統，也不是如一些獨派想的那麼統。茲舉幾個理由如下。
第一，馬總管常講不統、不獨、不武。台灣統派及北京對「不統」兩字一直很感冒"
第一，馬總管常講不統、不獨、不武。台灣統派及北京對「不統」兩字一直很感冒"
yangwl
說
www.plurk.com/memotic：草蜢... 還真的天真到以為永遠不會被吃掉
"第二，馬總管曾說他的「互不承認主權、互不否認治權」的概念是受到德國經驗的啟發」。德國經驗是先獨後統。兩岸目前的情形相當於德國模式的第一個時期，「一個中國，分區而治」。在這種情形下，在台灣，與其說主張德國模式的人是統派，不如說他是獨派，因為下一個階段（時期）就是「兩個中國，分國而治」"
wolfgangc: 真正主權的護身符是國軍. 獨派瞧得起國軍嗎?
"第三，今年6月，故宮博物院收藏的文物在日本展覽。展覽開始前，日本方面受到北京的壓力，擅自在部分活動宣傳海報上只寫「台北故宮博物院」，中間漏了「國立」兩字。馬總管認為日方的作法「傷害國家尊嚴」、「侮辱中華民國」，因而指示權責機關要與日方嚴正交涉，若未正面回應，將取消展覽。日方可能沒料想到馬總管會如此強硬。他們最後只好冒著觸怒北京的風險，乖乖將「國立」兩字補上"
"第四，上個月他說贊成將涉嫌洩漏兩岸談判秘密的前陸委會副主委張顯耀移送法辦，說臭蟲要除掉。這似乎有對北京硬起來的跡象。台灣統派擔心，甚至連一些糊裡糊塗的民進黨人都擔心兩岸關係因此受影響。"
".... 「德國之聲中文網」又報導，馬總管再度提到德國經驗，說：「願意學習東西德最終實現統一的經驗」云云。但「德國之聲中文網」報導刊出，並經台灣媒體轉述之後，前天（9月25日）總管府慎重其事地發新聞稿，否認馬總管曾說「最終實現統一」等語。
馬總管鄭重否認他要「最終實現統一」？我簡直不相信我的耳朵！果真這樣，他還算是統派嗎？台灣統派及北京對馬總管這項舉措應該也很感冒"
馬總管鄭重否認他要「最終實現統一」？我簡直不相信我的耳朵！果真這樣，他還算是統派嗎？台灣統派及北京對馬總管這項舉措應該也很感冒"
wenbao: 我沒辦法提供現在乃至於台獨後要怎麼保衛國家安全的實質政略，但我認為現在若還不能認清事實，那無助於決定接下來台灣該走向何方；我們已經待在原地太久，週遭國家已經都有顯著的進步了，還要繼續無視現實嗎？
eszerfrm
問
全體中國人盡所有力量，經過八年抗戰的結果。
這邊是有點偏執，但是想想中華民國跟日本戰爭折損三百五十萬人口（這差不多台灣人口一半）
然後郝柏村又是老軍人，在他立場來說，打贏日本拿回台灣的確是八年抗戰的結果
這邊是有點偏執，但是想想中華民國跟日本戰爭折損三百五十萬人口（這差不多台灣人口一半）
然後郝柏村又是老軍人，在他立場來說，打贏日本拿回台灣的確是八年抗戰的結果
eszerfrm
問
實際上未來台灣的走向也不是台灣自己能決定的，而是國際怎麼看我們才對
第一瞬間我也有點認為為什麼她說的這麼奇怪，感覺不考慮台灣人的感受
但實際上想想，事實其實就是這麼悲哀，每個決定都不是台灣人自己說了算的
的確，乾我什麼事？我是欠了清朝什麼為什麼被割走？
乾我什麼事？我欠了日本什麼把我弄回中華民國？
乾我什麼是？我欠了中華民國什麼，我為什麼要還給你？
第一瞬間我也有點認為為什麼她說的這麼奇怪，感覺不考慮台灣人的感受
但實際上想想，事實其實就是這麼悲哀，每個決定都不是台灣人自己說了算的
的確，乾我什麼事？我是欠了清朝什麼為什麼被割走？
乾我什麼事？我欠了日本什麼把我弄回中華民國？
乾我什麼是？我欠了中華民國什麼，我為什麼要還給你？
eszerfrm
問
台灣前途由台灣人民決定，這在民主常態上是正確的，但政治要看實力，他不反對台灣前途由台灣人民決定，但從過去、現在、乃至於將來，都不是台灣人民決定。
這句不知道你同不同意？
至少中肯而不是用大一中思想還是什麼鬼的來壓你吧？
郝強調，我們要認同中華民族，堅持中華民國《憲法》法統、九二共識，台獨是絕路。
這段中華民族我不知道你認不認同，但是我想他想說的是認同自己的「國家意識」這個概念
這句不知道你同不同意？
至少中肯而不是用大一中思想還是什麼鬼的來壓你吧？
郝強調，我們要認同中華民族，堅持中華民國《憲法》法統、九二共識，台獨是絕路。
這段中華民族我不知道你認不認同，但是我想他想說的是認同自己的「國家意識」這個概念
eszerfrm
問
我認為一輩子守護自己國家的人，不會隨便把自己守護的東西拱手讓給別人的...
" 馬總管往統一的方向走的時候，獨派應該痛罵，但馬總管在兩岸政策上採煞車的時候，獨派也應該給予肯定，甚至給予鼓勵才對，不宜拒他於千里之外，將他往統派那邊推。不分青紅皂白，亂罵一通，將馬總管往統派那邊推，對台灣有什麼好處？對台獨有什麼好處？"
-
這就是真台獨跟假台獨的差別. 心中究竟是真的有國家. 抑或只有政黨
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這就是真台獨跟假台獨的差別. 心中究竟是真的有國家. 抑或只有政黨
wolfgangc: "我們已經待在原地太久，週遭國家已經都有顯著的進步了，還要繼續無視現實嗎？"
-
很好阿. 台灣要進步. 不能落後其他國家. 東協加三2012就啟動. 中韓FTA今天剛簽. 你還反不反服貿?
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很好阿. 台灣要進步. 不能落後其他國家. 東協加三2012就啟動. 中韓FTA今天剛簽. 你還反不反服貿?
wenbao: 1.不統？啊都不放棄你的土地啊哪來的不？
2.東西德原是一個德國，台灣沒有隸屬於中國過（目前看到別人援用的國際法資料說的），所以引用德國模式，合理性有待商確
3.要講「國立」，馬英久就任不久後被稱為馬先生而不是馬總統，為何就不震怒一下？
2.東西德原是一個德國，台灣沒有隸屬於中國過（目前看到別人援用的國際法資料說的），所以引用德國模式，合理性有待商確
3.要講「國立」，馬英久就任不久後被稱為馬先生而不是馬總統，為何就不震怒一下？
yangwl
說
又是國際法說台灣沒有隸屬於中國過, 這種垃圾一般的國際法詮釋可以丟到垃圾桶了. 醒醒吧.
wenbao: 4.辦了再說，不要又玩記過後再嘉獎這種浪費行政資源的把戲
5.嘴巴說不要、身體很老實，這種隨時能改變的講法，除非有強制力，不然也是當633般的政治支票一樣聽聽就好
5.嘴巴說不要、身體很老實，這種隨時能改變的講法，除非有強制力，不然也是當633般的政治支票一樣聽聽就好
因為這位總統做到支持率只剩個位數，這意味著他的發言一般人是不會太過相信的；所以不管他發表了任何高見或良策，檢視的唯一標準是，他的實際作為與實際成果
就像他說釣魚台是我們的，結果是美日共同開發中
eszerfrm
問
wenbao:
其實，我是說其實
我夢見有一天
1996年那天 李前總統登輝先生直選的時候
雙方都開始準備說要戰爭了(至少一方已經說要動武了)
後來不知道為什麼，最後準備好的沒有繼續
這是我夢見一個朋友跟我說的
別說是我說的，有些事情沒有根據不能亂說，你們看看就好
打不打，其實最後沒打，就當沒打吧XD
其實，我是說其實
我夢見有一天
1996年那天 李前總統登輝先生直選的時候
雙方都開始準備說要戰爭了(至少一方已經說要動武了)
後來不知道為什麼，最後準備好的沒有繼續
這是我夢見一個朋友跟我說的
別說是我說的，有些事情沒有根據不能亂說，你們看看就好
打不打，其實最後沒打，就當沒打吧XD
yangwl: 請提出相關有效力的文件證明台灣曾屬於中國，感謝
wolfgangc: 先問一下你反核嗎? 反國光石化嗎? 反服貿嗎? 甚麼都反. 你好意思提633?
eszerfrm
問
我不想岔開
但說認真的，台電從營利變成威損
中油什麼的也虧損
我想一部分原因是某項政策，或某執政時期所造成的結果
我不知道是從什麼時候開始就是了
但說認真的，台電從營利變成威損
中油什麼的也虧損
我想一部分原因是某項政策，或某執政時期所造成的結果
我不知道是從什麼時候開始就是了
wenbao: 戰爭會不會開打的原因有很多，但多半和錢有關
yangwl
說
日本投降書, 視同主權移交. 民進黨死抱著舊金山和約不放, 也只能自己做夢順便被全世界當大笑話.
越談我越覺得獨派是不是就是嘴巴喊爽高潮了就好了. 都不用考慮現實的
eszerfrm
問
wolfgangc:
請提出相關有效力的文件證明台灣曾屬於中國，感謝
喔...1945之後就一直都是阿
至少在國際承認的中華民國代表的"中國"是一直到1971
實質政權上，則一直是獨立的主權，中共（中國）從來沒有統治過喔
請提出相關有效力的文件證明台灣曾屬於中國，感謝
喔...1945之後就一直都是阿
至少在國際承認的中華民國代表的"中國"是一直到1971
實質政權上，則一直是獨立的主權，中共（中國）從來沒有統治過喔
wenbao: 支持633啊，但沒有實現，08年投完票才發現我們的總統被矮化也不吭聲，好吧這是他的選擇；但後面做到剩個位數的支持率，那表示不只我覺得他做的不好
eszerfrm
問
所以我一直問題點在
我們怎麼藉由獨立來達到實質的
主權獨立
國際承認
跟有效排除所謂的台海危機
我從沒說過獨立不是一條路
可是李嚴，獨立沒有配套（跟實質理念），就跟炸蝦沒有加醬汁一樣空泛
所以我說，你的說法呢？
（拜託別說他不會打來，這就跟要我跟白狼握手一樣可怕QQ）
我們怎麼藉由獨立來達到實質的
主權獨立
國際承認
跟有效排除所謂的台海危機
我從沒說過獨立不是一條路
可是李嚴，獨立沒有配套（跟實質理念），就跟炸蝦沒有加醬汁一樣空泛
所以我說，你的說法呢？
（拜託別說他不會打來，這就跟要我跟白狼握手一樣可怕QQ）
eszerfrm
問
你總不能逼我颱風天去關...痾 抱歉不舉這個，我換一個(賊笑)
你總不能說獨立了就一切能解決吧?
這就像跟撒旦做生意一樣危險啊...
你總不能說獨立了就一切能解決吧?
這就像跟撒旦做生意一樣危險啊...
eszerfrm: 馬英九總統變成馬英九先生，當然也很合理啦...
eszerfrm
問
還有，我想，未來「中國」這課題上，我會儘量用中共跟中華民國來把兩種中國分開，免得還是被當作抱中國大腿....
eszerfrm
問
也沒有說台獨好棒棒，只是作為一個選項，如果現狀只能更差，那就換個方式再來嘗試吧（當然不是馬上宣布獨立，但方向就是向那邊走去，走去的路上盡可能想辦法回應你們的疑慮）
eszerfrm: 雖不滿意他的言行，但他貴為總統及三軍統帥，面子還是要給（但他要怎麼用是他的選擇）
memotic: 用中華民國出去的例子我已經至少舉了兩個. 所以? 獨派就只要在這種名稱上面打嘴砲就滿足了嗎?
wolfgangc: 先面對現實再來講台獨. 否則根本自殺
eszerfrm
問
wolfgangc:
其實我個人認為，台灣就是在朝這個方向走了吧
現在九成的民眾都認同不會反攻大陸的事實
而多項政策也是顯示，我國是以台灣或自己的名義加入國際組織
這些，我認為就是走向獨立的步驟阿
當然你也可以認為是走向統一......(但...可能嗎? 其實大陸自己大概也很清楚，打台灣的代價有多大？目前頂多喊喊口號)
其實我個人認為，台灣就是在朝這個方向走了吧
現在九成的民眾都認同不會反攻大陸的事實
而多項政策也是顯示，我國是以台灣或自己的名義加入國際組織
這些，我認為就是走向獨立的步驟阿
當然你也可以認為是走向統一......(但...可能嗎? 其實大陸自己大概也很清楚，打台灣的代價有多大？目前頂多喊喊口號)
eszerfrm
問
喔，強調一下，我這裡的獨立，是指國際認同上的獨立，亦即所謂主權的獨立性......
eszerfrm
問
但是如果你現在就對著跟他槓上
大陸也有自己的面子（沒辦法里皮厚？）跟自己的底線
戰爭了，最後吃虧的會是誰呢？
大陸也有自己的面子（沒辦法里皮厚？）跟自己的底線
戰爭了，最後吃虧的會是誰呢？
東西德模式應該是台獨人士最愛的哦，請支持
東西德模式就是相互承認對方主權，共同進入聯合國呢！ 
scheibe9988: 應該比較接近英美關係，不像兩德
補圖 
eszerfrm
問
好了三點收攤了，我沒有馬上要台獨，感謝各位指教
天啊WW好餓WWW好像WW
天啊WW好餓WWW好像WW
南北韓也不錯(?) 南北越也不錯(?) 加泰隆尼亞也不錯(?) 巴伐利亞自由邦也不錯(?) 太多了不知道要舉哪一個 哈哈哈
喔美國還可以順便講講分裂的南北戰爭呢!! 老美干涉全世界死的人都沒有南北戰爭死得多唷~~
看到了才會弔詭...說起來維護中華民國，但被統一後實質統治並有效執行自己的憲法會是中華人民共和國還是中華民國?嘴上堅持中華民國憲法法統，事實上是活在中國共產黨統治下，這比上面的台獨言論還阿Q更自欺欺人。
政治要看實力決定...所以要看誰拳頭大就要跟誰?依此推論美國參戰前日本比中國強大，所以應該由日本擺布?要不是美國參戰中國和台灣當時可是前途茫茫幾乎說是絕路，所以中國和台灣應該乖乖加入日本所謂的東亞共榮圈給日本使喚?
至於認同中華民族芸芸，我不否認血緣和文化上的相近之處，但這並不構成現代國家認同的主要理由，而是統治階級為了安撫民心的話術...一個國家政府能不能獲得人民認同，在於其制度和理念價值觀能不能引起社會的共鳴，血統文化反而是次要。
另外香港也一國兩制啊?要不要多問問幾個數代居於香港的香港人的感想?
頂著中華民國出去才會被外國人打臉啊。你可以拿著中華民國護照跟外國人說你不是PRC你是ROC...然後數數看認為你不是PRC跟認為你就是PRC得比例?還以為認為ROC還活著的外國人很多喔?在多數外國人看來拿ROC護照跟拿香港護照是差不多的啦。
頂著中華民國出去才會被外國人打臉啊。你可以拿著中華民國護照跟外國人說你不是PRC你是ROC...然後數數看認為你不是PRC跟認為你就是PRC得比例?還以為認為ROC還活著的外國人很多喔?在多數外國人看來拿ROC護照跟拿香港護照是差不多的啦。
另外我承認台灣的政府(先不提它到底是不是代管)叫中華民國，但它現在在國際上沒國家地位。
我提退聯重點不是漢賊不兩立，而是美國當初提出的原因是因為用台灣的名義和"一個中國"不衝突，但又能讓台灣以國家身分加入。九二共識則是硬要把中台綁一起然後各自說各自，各自爽各自。原本國際社會願意給一個讓台灣可以脫離中國的機會，但是被當權者放棄掉，加之長時間沒有自己去爭取，其他國家當然以為你想和對方維持同一個國家。至於現在喊有沒有用?還沒徹底執行不知道(適合的時機也沒到)。
是說九二共識好像推了一把，與其說台獨是空想不如說是一直堅持九二共識加深阻礙台獨。而九二共識中國際上會同意哪個說法?該不會以為國際上大多數認為的中國是中華民國吧?國共九二共識喊很大聲但這條路堅持到底贏家就會是共產黨。台灣人?誰理你們。
belovebelovebelove: 你想要怎樣的保障?不被中國攻打的保障?沒這回事喔，不過會多了身為國家應有的權利，比如說締結國際條約參加國家限定的國際組織etc.雖然中國可能還是會處處拖後腿就是，不過因為有名分狀況會比現在好一點。
說到攻打...美國應該不會為了台灣的國家地位和中國槓上，不過不表示他不會為了各種利益在你家和中國幹架。總之台灣不自強被統也無所謂衰小是一定的，大概就是"不是不到只是時候未到"的程度。
soralia: "頂著中華民國出去才會被外國人打臉啊。你可以拿著中華民國護照跟外國人說你不是PRC你是ROC...然後數數看認為你不是PRC跟認為你就是PRC得比例?"
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全球最強大護照排名：台灣第28
全球最強大護照排名：台灣第28出國旅遊更便利 台灣護照免簽國增至142個
出國旅遊更便利 台灣護照免簽國增至142個 | NOWnews 今日新聞
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全球最強大護照排名：台灣第28出國旅遊更便利 台灣護照免簽國增至142個出國旅遊更便利 台灣護照免簽國增至142個 | NOWnews 今日新聞 PRC的護照哩? 連ROC車尾燈都看不見!!! 聯合國常任理事國是嘛. 哈哈
"是說九二共識好像推了一把，與其說台獨是空想不如說是一直堅持九二共識加深阻礙台獨"
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所以我說現在主流獨派就是敵我不分. 台灣50年來最大的潛在敵人: 阿共. 今天願意坐下來跟你談九二共識. 獨派還不要. 想翻桌叫對方乾脆一點來拚啦以為我怕你喔
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所以我說現在主流獨派就是敵我不分. 台灣50年來最大的潛在敵人: 阿共. 今天願意坐下來跟你談九二共識. 獨派還不要. 想翻桌叫對方乾脆一點來拚啦以為我怕你喔
"該不會以為國際上大多數認為的中國是中華民國吧?國共九二共識喊很大聲但這條路堅持到底贏家就會是共產黨。台灣人?誰理你們。"
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看起來願意理我們的人很多喔. 跟你說的差很多喔
睽違10餘年 「中華民國」被選為AARDO執委國
睽違10餘年 「中華民國」被選為AARDO執委國「我們代表英國政府」 英駐台機構更名「辦事處」
「我們代表英國政府」 英駐台機構更名「辦事處」-風傳媒
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看起來願意理我們的人很多喔. 跟你說的差很多喔
睽違10餘年 「中華民國」被選為AARDO執委國
睽違10餘年 「中華民國」被選為AARDO執委國「我們代表英國政府」 英駐台機構更名「辦事處」 「我們代表英國政府」 英駐台機構更名「辦事處」-風傳媒
我獲准加入歐盟 EEN 深化台歐中小企業合作 經濟部 5/28/2015 新聞 , 貿易
我獲准加入歐盟 EEN 深化台歐中小企業合作 - 經 News | 經新聞
台菲漁業執法諮商 釐清無害通過要件 發稿時間：2015/05/27
台菲漁業執法諮商 釐清無害通過要件 | 國際焦點 | 中央社即時新聞 CNA NEWS美副國務卿：不用天天為台海焦慮是好事
中國評論新聞：美副國務卿：不用天天為台海焦慮是好...
我獲准加入歐盟 EEN 深化台歐中小企業合作 - 經 News | 經新聞
台菲漁業執法諮商 釐清無害通過要件 發稿時間：2015/05/27
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我駐美官員首掛外交車牌
我駐美官員首掛外交車牌FBI演說出現我國國旗 外交部揭謎底
FBI演說出現我國國旗 外交部揭謎底第一次! 我國官員應邀於世界公共衛生大會專題演講 分享以肥胖防治帶動健康、公平、環境與經濟的共生永續發展之經驗
www.hpa.gov.tw/BHPNet/We...
我駐美官員首掛外交車牌FBI演說出現我國國旗 外交部揭謎底FBI演說出現我國國旗 外交部揭謎底第一次! 我國官員應邀於世界公共衛生大會專題演講 分享以肥胖防治帶動健康、公平、環境與經濟的共生永續發展之經驗www.hpa.gov.tw/BHPNet/We...
總統：台日漁業協議是重要範例 發稿時間：2014/09/09 10:33
總統：台日漁業協議是重要範例 | 重點新聞 | 中央社即時新聞 CNA NEWS德國設台灣國籍代碼 我僑民不必與中國共欄位
德國設台灣國籍代碼 我僑民不必與中國共欄位-風傳媒詹順貴／法國最高法院認定台灣是主權獨立國家
詹順貴／法國最高法院認定台灣是主權獨立國家 - 自由電子報 自由評論網
總統：台日漁業協議是重要範例 | 重點新聞 | 中央社即時新聞 CNA NEWS德國設台灣國籍代碼 我僑民不必與中國共欄位德國設台灣國籍代碼 我僑民不必與中國共欄位-風傳媒詹順貴／法國最高法院認定台灣是主權獨立國家詹順貴／法國最高法院認定台灣是主權獨立國家 - 自由電子報 自由評論網
我搞不懂你們自認獨派. 碰到九二共識卻都站在阿共那一邊說一個中國就是PRC. 台灣人誰理你們. 嗯? 是不是反過來了?
嚴武點火
dice
台灣本土族群的債是歷史債，要求還現在的文化滅絕債不等於不還歷史債。台灣獨力當然就是解決主權問題啊。然後對內把這七十年被打壓的文化復興、重新整理。保障多元、彌補過失。不是你瞎扯假想性的歷史可以比擬的^^
嚴武點火
dice
還有啊，國語政策語獨尊中華文化不就是消滅各母語的重大推手嘛?還是你以為推個節慶就可以解決一切？失學不是這樣搞的。
嚴武點火
dice
要不要解決現在的政府語中國牽扯不清的問題嘛?要不要解決中華民國對各種本土文化歧視與偏見嘛?
嚴武點火
dice
花七千萬獨尊特定族群的歷史記憶，原來獨派有這麼多錢還可以滲透到各學校與國防單位。你屌，平行時空見證人。
"要不要解決中華民國對各種本土文化歧視與偏見嘛?"
-
嘩. 獨派大閩南沙文主義好意思講別人本土文化歧視偏見?
-
嘩. 獨派大閩南沙文主義好意思講別人本土文化歧視偏見?
獨派怎麼看客家人? 金馬離島? 原住民? 外籍新娘? 陸客? 整天426. 689. 9.2掛在嘴上. 保障多元?
突然提這鍋. 是不是剛剛收看了台灣吧. 仇恨值又填滿格了?
閉眼深藍
說
廢人講廢話的討論串耶，看來只能消音了。
wenbao: 給你一點顏色不打臉92共識你真的要用它開染坊？你還沒回答陳水扁否認了中國沒打過來是為何喔？還是你要用「不然你希望打過來？」之類的廢話搪塞？
92共識身為一中原則的包裝紙，根本就是國共合作的代名詞，遇到國民黨就有92共識，其他人就算贊同也只能拿到一中原則。
這是wiki整理的現象，不要再找我要證據了嘿
中國今天要打來了，我今天不台獨，應該會取消攻擊但是我還是好怕怕
92共識身為一中原則的包裝紙，根本就是國共合作的代名詞，遇到國民黨就有92共識，其他人就算贊同也只能拿到一中原則。
這是wiki整理的現象，不要再找我要證據了嘿
中國今天要打來了，我今天不台獨，應該會取消攻擊但是我還是好怕怕
通常敗軍之將不言勇，你們這些假中華民國人不打回去給中國一點顏色瞧瞧，只會在台灣空喊一中各表中國會怕嗎？還是會看到中華民國一次就打一次，逢中必反？如果睡醒了就趕快把CHINESE TAIPEI招牌擦亮一點，說不定會變CHINA，讓世界都承認我們中華民國才是真一中的
我真心覺得越來越亂了，９２共識說一中是兩岸各表堅持一個中國，如果我們放棄代表中國的話呢？
s1946738520: 這就是為什麼大家都要回頭去罵「漢賊不兩立」的原因。國際給你台階下了，你蔣介石為了自己不跛腳就走了退出聯合國的不歸路。以至於到現在都還有人傻傻的在那裏中華民國是守住台灣的招牌。守住的只有蔣家政權跟他的面子，其他全輸了。
到現在我們還要喊台灣獨立，是喊給大陸叫他打過來嗎？不是
是喊給台灣人聽，別傻了，讀再多中國歷史也不會變中國人的！
喊給國際聽，我們是台灣不是中國，不用再聽中國的話搞我們了。
到現在我們還要喊台灣獨立，是喊給大陸叫他打過來嗎？不是
是喊給台灣人聽，別傻了，讀再多中國歷史也不會變中國人的！
喊給國際聽，我們是台灣不是中國，不用再聽中國的話搞我們了。
我們支持一中原則，隔壁那家，出門左轉，別搞錯了。
下面又有人要跳針
「自己喊沒用」我只知道不喊永遠都沒用
「打過來」要打早打了喊不喊有差嗎？
「國際不承認」你現在也不被承認
「喊爽的」因為我可以
下面又有人要跳針
「自己喊沒用」我只知道不喊永遠都沒用
「打過來」要打早打了喊不喊有差嗎？
「國際不承認」你現在也不被承認
「喊爽的」因為我可以
我想問一個問題，我方說的代表中國到底是根據什麼？中華民國的憲法說的，還是國名就代表中國？亦或兩者皆有？
中華民國代表過中國是事實，但我們不能放棄他嗎？
yangwl
說
www.plurk.com/memotic: 老蔣愛面子, 沒說自己是被趕走, 自己編了個漢賊不兩立給自己爽, 你還真的就信了? Taiwan is a part of China, 你不信也得信. 別再繼續做夢了.
yangwl
說
www.plurk.com/s194673852... 很弔詭, 如果你放棄, 就等於戰爭了.
yangwl
說
反分裂國家法白紙黑字, 總統喊爽那只是喊爽, 公投獨立那才真的是國民意志展現, 走到那步那就戰爭吧!
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
says
獨派只會說不喊永遠沒用,可是瑞凡,國際上只看你的政治.軍事.經濟力量欸,嘴個砲爽一爽與打手槍無異啊(茶)
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
says
科科,就是有人要把法統給別人www
emperorliu: 你說的法統在對岸 一中原則、中日共同聲明、中美3公報記得嗎？
emperorliu: 那你為什麼要打手槍？你不打我就不喊台獨，說到做到。
自爽的到底是誰啊www
emperorliu: 你不打的話他們會嚇一跳...我也會嚇一跳。（C.V.外山恒一
嘴砲自爽要台獨的是誰啊www
emperorliu: 我就依你的意思啊。你說無異，那就來等價交換啊，你應該很划算。估計你平均有效自爽的頻度應該遠大於我有效喊台獨的效果。你暗我明，在在對你有利
belovebelovebelove: 我想到要怎麼回你了：
【我不想橫死，我不覺得台灣糟糕到會讓我不顧一切上戰場喪命。】
假設你是中國人：你不想橫死，你不覺得中國糟糕到會讓我不顧一切上戰場喪命。
然後想想過了幾年，中國成長開始衰退了...
【我不想橫死，我不覺得台灣糟糕到會讓我不顧一切上戰場喪命。】
假設你是中國人：你不想橫死，你不覺得中國糟糕到會讓我不顧一切上戰場喪命。
然後想想過了幾年，中國成長開始衰退了...
有些人在等 我不確定他們在等什麼。在你可以做的時候不做，等別人做，某天blahblablah會有智慧解決。
那你為什麼不負起責任解決？
那你為什麼不負起責任解決？
belovebelovebelove: 你不用討厭我。像我這樣，或是任何方法喊台獨的人，佔台灣公民的比例不到1/5，甚至實際不到1/10。對於台灣官方的行動和對外對中關係沒有絕對的影響力。
真正有影響力的是維持現狀派。
你可以想一想維持現狀的優劣。
真正有影響力的是維持現狀派。
你可以想一想維持現狀的優劣。
上面很多人說：台灣地位已經在國際固定。台灣就是屬於中國，不管哪個中國都一樣。中國不打你是給你面子，你喊台獨就是帶來戰爭。中華民國是守衛台灣的一塊招牌。
這些就是活躍的維持現狀派的嘴臉。
你可以想一想這些話是不是真實的情況。
這些就是活躍的維持現狀派的嘴臉。
你可以想一想這些話是不是真實的情況。
他們說維持現狀不是一潭死水，中國善意，和平紅利，經濟成長，之後會越來越好。講這麼多最後不忘耳提面命：不要被假台獨騙了。都是在騙選票，中國會打來。
總結維持現狀就只有一句話：中國會打來。
今天不打，喊台獨明天就打來～
今天不打，喊台獨明天就打來～
好像中國是龜孫子，叫他們打來敢不打來嗎？
belovebelovebelove: 就讓每個人自己判斷吧。你投過陳水扁，表示你曾經有信心中國不會打來？那為什麼所謂維持現狀過了那麼久，應該越來越和平啊！反而更讓你擔心中國會打來？
*涼風*
正在
belovebelovebelove: 不是不能懂你的心態…2008年那時候我也被嚇到投馬英九，因為我不想戰爭。可是後來的事，大家都知道(攤手)於是就愈來愈討厭這種被人恐嚇->拿出自己權益送給對方的模式。只能給一句，不是你拿出尊嚴給別人踩踏之後，別人就願意放你一馬。拿出所有的東西只為求別人放過你，只會讓別人認為你可以予取予求，到最後你什麼都沒剩了，他也不會放過你的。
*涼風*
正在
我其實是不太能理解為什麼要叫老虎自己拔掉尖牙利爪就是了…
1千七百多了!!
阿共現在要搞你. 不需要打. 兩百萬台商在大陸. 一切照規定來就夠玩了
belovebelovebelove: 陳水扁做了一件事【入聯公投：以「台灣」名義加入聯合國】，支持率是全國的31.9%。
中國怎麼沒打來？
提這件事大概又會被洗串了。
大家朗朗上口的一句話【美國不支持台獨】，因為會造成麻煩。為什麼造成麻煩
中國怎麼沒打來？
提這件事大概又會被洗串了。
大家朗朗上口的一句話【美國不支持台獨】，因為會造成麻煩。為什麼造成麻煩
就美國嫌麻煩而已然後呢？
天氣熱就可以不穿內褲嗎？
memotic: "給你一點顏色不打臉92共識你真的要用它開染坊？你還沒回答陳水扁否認了中國沒打過來是為何喔？還是你要用「不然你希望打過來？」之類的廢話搪塞？"
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當老美都在講九二共識的時候. 自認獨派的你. 要繼續把頭鑽到土裡面嗎
包道格：九二共識是北京底線
施藍旗直言 民進黨難擱置九二共識 | 重點新聞 | 中央社即時新聞 CNA NEWS
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當老美都在講九二共識的時候. 自認獨派的你. 要繼續把頭鑽到土裡面嗎
包道格：九二共識是北京底線施藍旗直言 民進黨難擱置九二共識 | 重點新聞 | 中央社即時新聞 CNA NEWS
貼錯地方請無視
你喜歡跟阿共同一口徑說中華民國是假的. ok. 要比虛假台獨不知道要排多少. 搞到現在蔡英文去美國人家都不想見面
何來底線？還有我不是民進黨，不需要拿誰誰誰講的話塞在我嘴裡。我也不關心蔡英文或者美國表現什麼鬼樣子。他們都管不到我，管不到你。你不是美國人，蔡英文不是總統。
中華民國是真的，但沒有法理獨立，然後「維持現狀」逐漸偏向對中國有利，拖延戰術有其盡頭，請先擬好對策；至於民怨，如前所述，大家都很清楚這七年發生過什麼
eszerfrm
問
belovebelovebelove:
其實我認為國庫虧損大概是從...蔣經國時期之後開始的
所有東西都cost down的結果，終究有天會吃不了飯
藍營執政說真的沒好到哪去，畢竟官商勾結也不是一兩天了（眼神死）
其實我認為國庫虧損大概是從...蔣經國時期之後開始的
所有東西都cost down的結果，終究有天會吃不了飯
藍營執政說真的沒好到哪去，畢竟官商勾結也不是一兩天了（眼神死）
卸任官員不代表官方說法阿....真熟悉的說法. 不甩美國人說的又要去找美國人. 找不到也很正常
AIT前高官：蔡應說明兩岸政策
AIT前高官：蔡應說明兩岸政策
eszerfrm
問
舉個很經典的例子好了
日本太平洋戰爭剛開打超級強，飛機不論靈活性跟爬升都贏美國，打得嚇嚇叫
問題是它是用犧牲安全性（如裝甲防護等等）來換取靈活性
久而久之，飛行員都折損之後就贏不了美國了
把不該犧牲的犧牲掉來換取短期的利益，短時間內很有效果，長時間下來不會贏
這點，套在任何上面都一樣
人才、成本、利益
日本太平洋戰爭剛開打超級強，飛機不論靈活性跟爬升都贏美國，打得嚇嚇叫
問題是它是用犧牲安全性（如裝甲防護等等）來換取靈活性
久而久之，飛行員都折損之後就贏不了美國了
把不該犧牲的犧牲掉來換取短期的利益，短時間內很有效果，長時間下來不會贏
這點，套在任何上面都一樣
人才、成本、利益
其實這樣回應看起來也很明顯了. 打死不承認九二共識. 為了否定九二共識. 口徑跟阿共一樣反過來否認中華民國. 其實就只是因為九二共識是國民黨(馬英九)的政績. 他們不想承認
-
這種台獨. 是不是只要能在阿共面前嗆 "台灣干你屁事"/"台灣中國一邊一國" 這樣就爽了. 就滿足了. 能在阿共面前嗆聲就叫做台灣獨立了. 那阿扁還真的是滿足了台灣人的期望. 到處嗆聲. 製造老中老美和其他國家的麻煩
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這種台獨. 是不是只要能在阿共面前嗆 "台灣干你屁事"/"台灣中國一邊一國" 這樣就爽了. 就滿足了. 能在阿共面前嗆聲就叫做台灣獨立了. 那阿扁還真的是滿足了台灣人的期望. 到處嗆聲. 製造老中老美和其他國家的麻煩
eszerfrm
問
請定義
其實真正的重點在
「現在」獨立了就不會「維持現狀」嗎？
memotic:
2005年之前台灣的空軍實力都還比中共強，我想這是沒打來的一部份原因
另外，平常中共也不是笨蛋，戰爭勞民傷財幹嘛要做
如果你是老共，你會衝第一嗎？
其實真正的重點在
「現在」獨立了就不會「維持現狀」嗎？
memotic:
2005年之前台灣的空軍實力都還比中共強，我想這是沒打來的一部份原因
另外，平常中共也不是笨蛋，戰爭勞民傷財幹嘛要做
如果你是老共，你會衝第一嗎？
wenbao: 承認啊，但是個可以隨意扭曲的共識，承不承認有差很多嗎？
可以解釋為什麼九二共識是馬英九的政績嗎？他會穿越時空？
哦所以沒有共識就叫九二共識哦...
eszerfrm
問
memotic:
我從沒說過９２共識是馬英九的政績
這是李登輝時期做的
只是馬英九一直提，就怕有人認為他要賣台而已
結果有人反過來把這個「中國」當那個「中國」，
到底你是站在中國這邊還是站在我們這邊阿
指鹿為馬，然後稱自己是糜而非鹿只為了跟馬區別，這是什麼神邏輯？
還是先問你所謂「維持現狀」的定義
我從沒說過９２共識是馬英九的政績
這是李登輝時期做的
只是馬英九一直提，就怕有人認為他要賣台而已
結果有人反過來把這個「中國」當那個「中國」，
到底你是站在中國這邊還是站在我們這邊阿
指鹿為馬，然後稱自己是糜而非鹿只為了跟馬區別，這是什麼神邏輯？
還是先問你所謂「維持現狀」的定義
wolfgangc: 成不成認有差很多嗎? 是阿. 阿共拒絕跟你講話. 美國人沒空跟你講話. 就這樣而已啦
eszerfrm
問
再問您所謂獨立的原則是不是叫改國號？
如果改了還是維持國際現狀呢？ 如果改了不會維持國際現狀，請分析並闡述您的看法
如果改了還是維持國際現狀呢？ 如果改了不會維持國際現狀，請分析並闡述您的看法
eszerfrm
問
那你這種獨立，跟所謂的「維持現狀」有什麼差別？
更別提惹惱中共讓他真的想動兵
我可能得更增加一點自己的立場才對
我也很希望自己的國家能在外面發聲
我更希望什麼國際組織上都不會有中共干涉
但是請你告訴我，
「目前」有什麼實際辦法可以以「獨立」來達成這兩個目標？
（還是你其實只是想改國號而已？）
更別提惹惱中共讓他真的想動兵
我可能得更增加一點自己的立場才對
我也很希望自己的國家能在外面發聲
我更希望什麼國際組織上都不會有中共干涉
但是請你告訴我，
「目前」有什麼實際辦法可以以「獨立」來達成這兩個目標？
（還是你其實只是想改國號而已？）
eszerfrm: 台灣的現況（獨立國家）不是依附中華民國的權利存在。根據前面被提到爛的美日中聯合國的各項決議，中華民國消失了，PRC取而代之。
現在台灣的中華民國是靠著國際的善心，美國台灣的軍隊，蔣介石放棄武力犯中等等因素，在台灣建立的新政權。因為當初帶頭的人是同一批，沒有人造反，中國沒打來。你就以為是原本的中華民國。
其實是個裸退的新華民國
現在台灣的中華民國是靠著國際的善心，美國台灣的軍隊，蔣介石放棄武力犯中等等因素，在台灣建立的新政權。因為當初帶頭的人是同一批，沒有人造反，中國沒打來。你就以為是原本的中華民國。
其實是個裸退的新華民國
為什麼不屬於中國，前面我也說過了。就不屬於。這樣叫一中原則。
台灣的92共識是說一中各表：我（國民黨執政的台灣）也是中國，你PRC也是中國。我喊爽的，喊來騙選票的。OK?
中國：OK（所以你台灣就是中國的啦白痴
中國：OK（所以你台灣就是中國的啦白痴
中國的92共識（這幾年才配合馬英九演出的）就是一中原則：一個中國，台灣屬於中國。你喊你的，我幹我的。
其他外國的92共識（這幾年才配合馬英九演出的）就是一中原則：一個中國，我知道中國說台灣屬於中國。你喊你的，我在忙不要煩我。
eszerfrm
問
memotic:
指鹿為馬 學中國玩趙高嗎?
人家說你是什麼你就是什麼嗎?
國際不承認台灣的獨立性，不代表你沒有獨立性啊？
我已經說過了，就算中國哪天腦袋短路，讓台灣獨立了
然後呢？
國際還是跟趙高一樣指鹿為馬阿！只不過變成只糜為馬而已！
先別提你們也老把鹿指為馬
先告訴我，如何像阿飛一樣蛻變一個新中華出來（台灣？）並且讓人知道糜不是馬
指鹿為馬 學中國玩趙高嗎?
人家說你是什麼你就是什麼嗎?
國際不承認台灣的獨立性，不代表你沒有獨立性啊？
我已經說過了，就算中國哪天腦袋短路，讓台灣獨立了
然後呢？
國際還是跟趙高一樣指鹿為馬阿！只不過變成只糜為馬而已！
先別提你們也老把鹿指為馬
先告訴我，如何像阿飛一樣蛻變一個新中華出來（台灣？）並且讓人知道糜不是馬
eszerfrm
問
我從沒說過獨立不是一條路
可是李嚴，獨立沒有配套（跟實質理念），就跟炸蝦沒有加醬汁一樣空泛
所以我說，你的做法呢？
可是李嚴，獨立沒有配套（跟實質理念），就跟炸蝦沒有加醬汁一樣空泛
所以我說，你的做法呢？
eszerfrm
問
另外這個92共識可以套用在其他國家上
北韓南韓一樣都在國際上叫自己KOREA喔
還有，如何能逃避像阿布哈茲這類連母國承認國際都不承認的國家
如果不能喊台獨做台獨，台灣的自由是真的自由嗎？
自由就是，我可以罵水母無能也不會被抓走
自由就是，我有權利用公投決定自己國家的未來
自由就是，全民有權用公投決定台不台獨
自由就是，我上網不用翻牆
北韓南韓一樣都在國際上叫自己KOREA喔
還有，如何能逃避像阿布哈茲這類連母國承認國際都不承認的國家
如果不能喊台獨做台獨，台灣的自由是真的自由嗎？
自由就是，我可以罵水母無能也不會被抓走
自由就是，我有權利用公投決定自己國家的未來
自由就是，全民有權用公投決定台不台獨
自由就是，我上網不用翻牆
要怎麼樣中國才不會干涉？
喊台獨。喊得越大聲越好。鍵盤喊也沒關係就喊。
喊台獨。喊得越大聲越好。鍵盤喊也沒關係就喊。
那中國總要拿些辦法來壓制台獨的聲音，唯一的辦法就是文攻武嚇。文攻就是用錢買，武嚇就是現一下武器這樣。沒什麼實際做為。
eszerfrm
問
如何能逃避像阿布哈茲這類連母國承認，國際卻都不承認的國家的下場
這點請先想好這個問題點
我比你還想要國際上的主權，但是依據呢？
不是你說台獨就一切解決了...
做法呢？ 配套呢？
這點請先想好這個問題點
我比你還想要國際上的主權，但是依據呢？
不是你說台獨就一切解決了...
做法呢？ 配套呢？
喊夠大聲，中國就必須做決定，經濟制裁？射飛彈？軍艦巡航？就是現一下武器這樣。沒什麼實際做為。
嚇嚇你啊。台灣就會缩一點。重複以上步驟，就像玩123木頭人。然後你就到中國背後了。
因為前面被嗆美國日本都不會來幫忙，就變這樣。實際上的狀況大家自己推測。不要再說中國會打來了，不會打就是不會打。
eszerfrm
問
就算不打來，還是有外交問題跟國際打壓問題要解決
請說明你的看法
不要打迂迴戰，繞開我所關心的主體，還是你真的只是想為反而反?
請說明你的看法
不要打迂迴戰，繞開我所關心的主體，還是你真的只是想為反而反?
sk459482
正在
memotic: 管你大不大聲其他國家才不鳥你勒,他們在意的只有哪種情況對自己最有利益 再說中共不打他要怎麼跟西藏和新疆交待,美國智庫都不敢說死的東西,你一個路人說得這麼有自信
外交問題跟國際打壓都是看中國臉色，但是狠角色例如美日都只是假裝看中國臉色的沒差。
是阿所有先進國家都知道中美上海公報. 都知道阿共反對台灣獨立和台灣地位未定論. 承認你台獨. 還要跟阿共做生意嗎
-
認清楚兩岸局勢就是台灣外交核心關鍵吧. 馬英九這七年外交如此成功. 也不過就是做了這些該做的
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認清楚兩岸局勢就是台灣外交核心關鍵吧. 馬英九這七年外交如此成功. 也不過就是做了這些該做的
sk459482
正在
sk459482: 你先告訴我，我在鍵盤喊台獨對美日有什麼不利？美日再靠腰也只能約束檯面上的政治人物，避免事情發生太快不好處理。他也沒那個閒時間叫CIA一個一個調查鄉民。
實際上這些聲音給他們很多操作的空間【因為我被嗆美日不會幫忙】那些就給大家自己想像。
實際上這些聲音給他們很多操作的空間【因為我被嗆美日不會幫忙】那些就給大家自己想像。
eszerfrm: 怎樣的看法? 前面回文有點混亂
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
says
獨派不是打手槍,不然是啥?
部分還不支持核能,這真讓我快笑死www
獨派有比國軍還強的武力防衛嗎? 沒有嘛.
想改名,好啊,讓我們看信義路三段會怎麼說嘛
部分還不支持核能,這真讓我快笑死www
獨派有比國軍還強的武力防衛嗎? 沒有嘛.
想改名,好啊,讓我們看信義路三段會怎麼說嘛
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
says
不喊永遠沒有用,問題是你喊錯地方也不會有用到那裏去, 顆顆
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
says
怎麼,不敢上去信義路三段和美國佬表達你們堅強的意志?
emperorliu: 你要改了？我去表達你就不能再打了嗎？是這樣嗎？那我很輕鬆喔
我一向都認為喊口號是無用的，但是有人連要向誰喊口號都會搞錯，實在是ry
eszerfrm
分享
來看美國怎麼玩的
一位美國老大使：40年前，我們把這個國家交給屠夫
一位美國老大使：40年前，我們把這個國家交給屠夫
我不是獨派，我是獨立個體。只要每個獨立個體都各自做到能做的事。我們離目標就會更近了。就像原po畫的漫畫就是因為太有傳播力，你們才聚集到這裡想打擊你們好怕怕的台獨個體，不是嗎？
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
says
與獨派交手只是個人小小的娛樂消遣活動 
sk459482: 我也曾經問大陸人同樣一個問題，他們認為如果西藏和新疆發生矛盾的話，他們會打越難解決事情（我也不知道為什麼要打越南），而且其實蠻多大陸人也覺得台灣也不會被解放了，所以我想？？？（姚明臉）
根據我跟大陸網民交流的經驗表示，大陸之所以想要台灣主要是要突破島鏈而已，民族矛盾倒是還好.......
eszerfrm:
1.台灣or中華民國（在台灣），尚未取得國際認同的主權獨立，對吧？
2.維持現狀是承認「九二共識」=一個中國，我想怎麼說都行，是這樣沒錯吧？
這種有夠模糊的關係能當做不會那天想到、就打來台灣？我存疑
雖然宣布台獨的時候對方就有理由打來，但其實他心情好隨時要怎麼打...換個方式說，戰爭早就開始，只是沒有使用傳統軍火罷了
1.台灣or中華民國（在台灣），尚未取得國際認同的主權獨立，對吧？
2.維持現狀是承認「九二共識」=一個中國，我想怎麼說都行，是這樣沒錯吧？
這種有夠模糊的關係能當做不會那天想到、就打來台灣？我存疑
雖然宣布台獨的時候對方就有理由打來，但其實他心情好隨時要怎麼打...換個方式說，戰爭早就開始，只是沒有使用傳統軍火罷了
現階段是經貿、研發、人力、航權...等，多方面都在競爭的關係，搶錢搶尿布挖人才...戰場早已不是只有以武力解決問題；隨著政策的修改與持續的積弱不振，拖著拖著，政軍經、民生、文化都被掐死後，一樣會斷氣
scheibe9988: 但中國是恐怖情人這點，描述的很符合現狀...
香港護照也比共仔護照便利很多啊？別人還不是當你PRC？繼續自爽護照很方便啊？外國人看你就是一樣的地位。
談九二共仔吃香當然願意跟你談啊w說要拚也是你自己妄想加上去的，獨派不贊成九二就是因為這包含台灣同屬一中，一直抱著中國的招牌不放，又國際現在認知的中國就是PRC，當然多會認定你就是PRC，表態久了你到時候再跟外國說你不是別人只會覺得你是來鬧的(現在就有這傾向了)，獨派只是認知到繼續在這點談只是死路所以不願配合共仔，你還在共仔的溫水裡游得很開心啊？還以為很有辦法不就是阿Q？KMT和CCP周旋屢戰屢敗你還以為這套玩得贏嗎？
一個能見度不算高的組織有正式名稱就這麼高興？那個組織裡的成員後來承認你是中華民國的佔了多少比例？英國改名稱然後勒？人家有承認你是中華民國嗎？德國那件事根本就是之前傾中過度一度被歸在中國，靠北半天才愛理不理的改回你還以為是爭取的？(然後依舊沒承認ROC)
剩下的讓台灣參與不代表承認你是國家，反而很多都是套用共仔的邏輯：你是中華人民共和國轄下的經濟、農業體…被當成中華人民共和國的附庸承認真開心啊你。
剩下的讓台灣參與不代表承認你是國家，反而很多都是套用共仔的邏輯：你是中華人民共和國轄下的經濟、農業體…被當成中華人民共和國的附庸承認真開心啊你。
我說的不過是國際現實，你看著政府的自我安慰新聞說別人不和你一起妄想就是和共仔站一起，戴高帽不就好棒棒？難不成你一直洗腦自己人是中華民國，國際就會認為你是中華民國啊？是出國太少還是太自我中心？
誰說國共戰爭有停止過的？
國軍共軍都是中國軍www
聯合國曾經給台灣不是中國一部分的機會，不要以為Taiwan is part of China 是絕對的好嗎？
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
says
yangwl
說
www.plurk.com/soralia: 蔣介石為了好面子發表了一篇自我陶醉的宣言, 才讓你們認為"這種機會曾經存在". 或許是他的錯吧.
....現在住民自決還來得及嗎?
crystal0812: 來得及呀，因為根本也沒辨過
"一個能見度不算高的組織有正式名稱就這麼高興？那個組織裡的成員後來承認你是中華民國的佔了多少比例？英國改名稱然後勒？人家有承認你是中華民國嗎？德國那件事根本就是之前傾中過度一度被歸在中國，靠北半天才愛理不理的改回你還以為是爭取的？(然後依舊沒承認ROC)"
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好啦好啦. 那多少個國家承認台灣國的說說看好不好?
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好啦好啦. 那多少個國家承認台灣國的說說看好不好?
中華民國的務實外交. 台獨全然不當一回事. 全是屁. 那就拿出一點成績來看看嚕?
還是只要碰到阿共就圍起來嗆聲. 像之前陳雲林. 張志軍來台灣那樣. 愛台灣的圍起來嗆聲啦!!! 台灣就可以獨立了!!!
"剩下的讓台灣參與不代表承認你是國家，反而很多都是套用共仔的邏輯：你是中華人民共和國轄下的經濟、農業體…被當成中華人民共和國的附庸承認真開心啊你。"
-
奇怪了. 日本人. 紐西蘭人. 新加坡人. 俄國人. 蒙古人. 他們是去找中南海談? 還是找台北談? 阿共從來沒有管過台灣一天. 自稱支持台獨卻拼命要腦補全世界都以為台灣被阿共統治是哪招阿?
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奇怪了. 日本人. 紐西蘭人. 新加坡人. 俄國人. 蒙古人. 他們是去找中南海談? 還是找台北談? 阿共從來沒有管過台灣一天. 自稱支持台獨卻拼命要腦補全世界都以為台灣被阿共統治是哪招阿?
問題是人家沒有要羨慕阿. 他們覺得國家團結經濟發展 才是讓中國揚眉吐氣的路哪
雙重代表權案 有興趣的自己google
用「被踢出來」掩蓋積極不作為的後果，還真是高招啊。比漢賊不兩立還厲害
用「被踢出來」掩蓋積極不作為的後果，還真是高招啊。比漢賊不兩立還厲害
belovebelovebelove: 事實上，大陸人很不屑台灣的民主，他們會這樣想某些方面來說也是專制國家的悲哀吧wwww
[轉錄] 美國務院：會見蔡英文符合一中政策 怎麼辦，要戰爭了
好怕怕
yangwl
說
www.plurk.com/memotic: 啟動戰爭的鑰匙永遠掌握在台灣人民而非其他國家的手上. 不信邪你就試試看吧.
應許的戰爭沒有到來～中華民國的信徒都在跳腳～
怎麼辦？台灣的主體竟然是台灣，不是中華民國～怎麼辦？
怎麼辦？台灣的主體竟然是台灣，不是中華民國～怎麼辦？
難道說，我被中華民國騙了？！
不可能！不可以！不能只有我被騙啊！九二共識還可以再戰黃金十年！（進副歌
不可能！不可以！不能只有我被騙啊！九二共識還可以再戰黃金十年！（進副歌
台灣當局不限於中華民國，而且基於一中原則，中華民國已經不存在了。現在的中華民國只是依附台灣的存在，而不是相反。
改國號，改憲，全部不構成武力改變兩岸現況。
因為前面被嗆美日不會來幫忙，所以我堅守一中原則，這是美日堅守的底線。
各位幻想中華民國可以復活的朋友切勿踩線啊
改國號，改憲，全部不構成武力改變兩岸現況。
因為前面被嗆美日不會來幫忙，所以我堅守一中原則，這是美日堅守的底線。
各位幻想中華民國可以復活的朋友切勿踩線啊
來朝聖w
wenbao: 憑我親戚是外國人啦w問China直覺就是PRC，統一的話也是PRC優先...ROC則是快被當歷史遺跡了，講半天才了解怎麼回事w另外留學的同學和他外國同學們聊天得來的結論大多也差不多w你要不要質問是我身邊的外國人沒常識啊?理由千千萬萬個你可以再想幾個騙自己啊?
我只能跟你說我遇到的外國人提到China想到的大多是PRC，有些一開始還搞不太清楚ROC和PRC的差異(但提Taiwan還略懂略懂)，和對方聊歷史國情對方才知道怎麼回事。認識的還願意聽你講古，不認識的就直接當你PRC了。
幹嘛突然扯到台灣國?台灣根本還沒建國啊時空錯亂?台灣已建國的話輪不到獨派喊台獨，脫褲子放屁喔?要邦交起碼要統派別扯後腿，獨立後才會有邦交的可能好嗎?不然獨派就算搞到幾個邦交國還是會被當ROC功勞啦ww
然後把我一個人代表整個台獨你也太看得起我了，不過看不慣有人一邊看自慰新聞一邊以為92共識下外國人會以為中國會是ROC，轉述所見所聞兒已。
你的邏輯實在很神奇，抗議是表達反對意見、表態不附屬PRC，是哪裡以為別人覺得這樣就是獨立了?你獨派肚裡的蛔蟲?
你的邏輯實在很神奇，抗議是表達反對意見、表態不附屬PRC，是哪裡以為別人覺得這樣就是獨立了?你獨派肚裡的蛔蟲?
你以為談個經濟合作就是承認你是國家啊?人家把你當別國附屬談也可以啊不會以為WTO台灣是以國家名義加入吧?怎麼不問問日本、紐西蘭、新加坡、俄國等政府有沒有承認ROC現在是個國家?阿共現在是還沒管到台灣啦，但是92共識繼續下去我不敢保證，自稱支持ROC卻在PRC計劃通り的時候表示愉悅是哪招啊?
是說我記得沒在這噗裡白紙黑字說過支持台獨吼?
是說我記得沒在這噗裡白紙黑字說過支持台獨吼?
yangwl
說
www.plurk.com/soralia: 聯合國大會是多數決, 中共已經取得過半數國家的支持, 雙重代表權本來就不會通過, 這跟這個案子是誰提的無關. 排我納匪案的核心始終是"重要議題案", 如果這個案子沒有通過, 那就需要2/3的票數.
越想越覺得對某些支持者來說，會不會只是害怕KMT整個被端掉、失去席次與總統大位，才在宣傳沒有KMT，走向台獨的話只有準備被中國打扁or統一一般；
獨立不是請客吃飯，也不是說想要就馬上會從天而降。
我能理解這條路有多難走，但KMT失去民心是事實，過度的親中、無視人民觀感，以至於不需要任何人去報復，這一切只是KMT完全執政後，所該背負的責任：做不好就換人，這標準對DPP也同樣適用
獨立不是請客吃飯，也不是說想要就馬上會從天而降。
我能理解這條路有多難走，但KMT失去民心是事實，過度的親中、無視人民觀感，以至於不需要任何人去報復，這一切只是KMT完全執政後，所該背負的責任：做不好就換人，這標準對DPP也同樣適用
yangwl: ROC代表在外交上根本沒在沙國的提案上努力，當然不可能通過啊，自己都不想努力了，期望別人幫你過你想太美了吧
退聯很大一部分就是KMT一連串的戰術錯誤造成的不然你以為是什麼ww
退聯很大一部分就是KMT一連串的戰術錯誤造成的不然你以為是什麼ww
belovebelovebelove: 是的…如果照著傾中的狀態持續的話的確再過幾年就會變這樣了
eszerfrm
問
crystal0812:
「現在住民自決還來得及嗎?」
當然，永遠都來的及"
問題在於有沒有用
能不能跟有沒有用是兩回事....
上面的還在催眠大家過度親中跟總有一天會被吞掉
但是依據呢?
台灣在眾多人爭取下，有自己的域名（網站結尾tw）
國際組織也都是以獨立的名義在參與
你們要否認直這些事實嗎?
為什麼總要說成我們會被吞掉?
「現在住民自決還來得及嗎?」
當然，永遠都來的及"
問題在於有沒有用
能不能跟有沒有用是兩回事....
上面的還在催眠大家過度親中跟總有一天會被吞掉
但是依據呢?
台灣在眾多人爭取下，有自己的域名（網站結尾tw）
國際組織也都是以獨立的名義在參與
你們要否認直這些事實嗎?
為什麼總要說成我們會被吞掉?
eszerfrm
問
要獨立不是不行，更不是不可以
問題是上面幾位還是沒告訴我
怎麼才能不變成像阿布哈茲這類的國家？
如果我們不幸變成索馬利蘭呢?
喔，就是明明是獨立的，卻沒半個國家承認的那種...
請回答我這問題，不要逃避這個問題
既然想獨立，要拿出配套措施才對
問題是上面幾位還是沒告訴我
怎麼才能不變成像阿布哈茲這類的國家？
如果我們不幸變成索馬利蘭呢?
喔，就是明明是獨立的，卻沒半個國家承認的那種...
請回答我這問題，不要逃避這個問題
既然想獨立，要拿出配套措施才對
eszerfrm
問
『上臉書攻訐講錯話的藝人，是言論自由嗎？』-哲學哲學雞蛋糕 EP0
eszerfrm
問
belovebelovebelove:
我覺得最大的盲點在
這麼多例子證明，就算沒有母國的阻饒，國際依樣不承認你
所以我想問的是
有什麼辦法確保我獨立之後，能有效獲得國際承認
而不是一直灌輸我先求有再求好的觀念
阿布哈茲，俄羅斯自己都讓它獨立，你看聯合國鳥不鳥它？
更可憐的索馬利蘭
連半個人都沒理他....
我覺得最大的盲點在
這麼多例子證明，就算沒有母國的阻饒，國際依樣不承認你
所以我想問的是
有什麼辦法確保我獨立之後，能有效獲得國際承認
而不是一直灌輸我先求有再求好的觀念
阿布哈茲，俄羅斯自己都讓它獨立，你看聯合國鳥不鳥它？
更可憐的索馬利蘭
連半個人都沒理他....
eszerfrm
問
如果台灣變成第二個索馬利蘭甚至是車臣怎辦?
這不是一個尋求國際法的問題耶
是有國際法，但其他國家依然不鳥你的狀況
這不是一個尋求國際法的問題耶
是有國際法，但其他國家依然不鳥你的狀況
雖然你好像在跳針
但是美日基於一中原則承認台灣
其它的應該就不用擔心了吧
但是美日基於一中原則承認台灣
其它的應該就不用擔心了吧
joei0830: 你改叫台灣. 仍然不會改變波茲坦宣言的內容. 沒有改變一個中國政策的適用範圍. 阿共一樣要主張統一
soralia: "憑我親戚是外國人啦w問China直覺就是PRC，統一的話也是PRC優先...ROC則是快被當歷史遺跡了，講半天才了解怎麼回事w另外留學的同學和他外國同學們聊天得來的結論大多也差不多w你要不要質問是我身邊的外國人沒常識啊?理由千千萬萬個你可以再想幾個騙自己啊?"
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挖賽~為了幾個缺乏國際常識的外國人搞錯. 我們就要改名字? 那也有人把Taiwan搞錯成Thailand要不要改?
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挖賽~為了幾個缺乏國際常識的外國人搞錯. 我們就要改名字? 那也有人把Taiwan搞錯成Thailand要不要改?
加報Thailand誤作Taiwan
加報Thailand誤作Taiwan歡迎泰國總統候選人！小英訪美 座艙長超糗大凸槌
歡迎泰國總統候選人！小英訪美 座艙長超糗大凸槌 | 蔡英文 | 總統大選 | 政治社會 | 三立新聞網 SETN.COM
加報Thailand誤作Taiwan歡迎泰國總統候選人！小英訪美 座艙長超糗大凸槌歡迎泰國總統候選人！小英訪美 座艙長超糗大凸槌 | 蔡英文 | 總統大選 | 政治社會 | 三立新聞網 SETN.COM
"不過看不慣有人一邊看自慰新聞一邊以為92共識下外國人會以為中國會是ROC，轉述所見所聞兒已。"
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錯. 中華民國ROC就是台灣. 但是很多獨派+被獨派洗腦的覺醒公民. 都跟阿共同一口徑. 認為ROC=China=PRC
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錯. 中華民國ROC就是台灣. 但是很多獨派+被獨派洗腦的覺醒公民. 都跟阿共同一口徑. 認為ROC=China=PRC
soralia: "你以為談個經濟合作就是承認你是國家啊?"
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所以你否認經濟合作是承認你的第一步? 跟他國經濟合作全部都不要. 對你的獨立有任何好處? 其他國家會更認可你? 還是天真地認為台獨可以解決一切. 只要換個名字世界各國排隊來跟台灣友好?
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所以你否認經濟合作是承認你的第一步? 跟他國經濟合作全部都不要. 對你的獨立有任何好處? 其他國家會更認可你? 還是天真地認為台獨可以解決一切. 只要換個名字世界各國排隊來跟台灣友好?
中華民國作為台灣當局卻使用中國的憲法。這個問題不解決，只是一直喊台獨沒有用，改國號沒有用。
才是最沒有用的
才是最沒有用的
阿共沒有一天統治過台灣. 怎麼台灣叫ROC, 就一堆自認台灣人的卻認定了世界各國現在都把台灣當成阿共統治的, 然後認為解決的方式就是換個名字
當全世界都是白癡
當全世界都是白癡
memotic: 你不滿意可以修憲. 我ok
其實我一直在想，如果對面同意我們獨立的話，國際才有可能承認吧？可是上面又說「就算沒有母國的阻饒，國際一樣不承認你」
呃……到底我國不被承認的因素有哪些？在沒有ＰＲＣ打壓跟一中原則下還有其它因素嗎？
呃……到底我國不被承認的因素有哪些？在沒有ＰＲＣ打壓跟一中原則下還有其它因素嗎？
eszerfrm
問
eszerfrm
問
eszerfrm
問
s1946738520:
真正詭異的問題在，先不管對面同不同意你獨立好了，你獨立了要怎麼讓國際承認
有人想引用國際法
但是我今天就是看到有國家明明獨立的卻沒半點人理他
真正詭異的問題在，先不管對面同不同意你獨立好了，你獨立了要怎麼讓國際承認
有人想引用國際法
但是我今天就是看到有國家明明獨立的卻沒半點人理他
eszerfrm: 美日的一中原則（正常版）就是承認台灣獨立自主的現況。
中國對台灣沒有實際管轄權，所以只能在國際搞我們。最常用的就是用一中原則（強版），強調中華民國已經消滅的事實，將掛名中華民國的台灣踢掉。
為什麼這招幾乎無往不利？
如果不是因為中華民國這個名字，那我也想不出別的解釋。如果改名還被搞，至少可以基於一中原則（正常版）提出抗議，抗議中國不應無視台灣獨立自主的現況。
中國對台灣沒有實際管轄權，所以只能在國際搞我們。最常用的就是用一中原則（強版），強調中華民國已經消滅的事實，將掛名中華民國的台灣踢掉。
為什麼這招幾乎無往不利？
如果不是因為中華民國這個名字，那我也想不出別的解釋。如果改名還被搞，至少可以基於一中原則（正常版）提出抗議，抗議中國不應無視台灣獨立自主的現況。
「臺灣」與「中華民國」戰略價值的分別"除開一切感性，很理性的想，無論「中華民國」裡面根本就是臺灣也好，或者普遍九成五的人，都對於中華民國對大陸主權的主張，看成是笑話也好。以及臺灣人很多都抗拒自稱「中國」帶來的額外負擔，不方便以及令人厭惡之處，中華民國本身跟羅馬帝國一樣，他是一件有用的政治工具"
那就改國名為【空白】好了。遵守一中原則，非一中一台。皆大歡喜
我發現這串討論的分歧點是，反對方認為「一中原則」是無論ROC和PRC都是「一個中國」的模糊關係，但是台獨方確認為「一個中國」只有PRC
enferdouce: 所以台獨方在內心中已經統一了
正確的說，台獨方認為在多方打壓與歷史共業下，「一個中國」只剩PRC……大概吧
結果最大的罪惡源自於一中原則吧（誤）
enferdouce: 九二共識=「一個中國，青菜哩貢」，所以「一個中國=亞利安星球」也是沒問題的，絕對不會只代表PRC喔
還要，改變現狀不一定是往獨立走，它也可以是一種新版本的「維持現狀」
要再提醒一下，台獨的觀念一向都是針對要解除國民政府統治台灣。
台獨跟中國是沒有交集的概念
台獨跟中國是沒有交集的概念
memotic: 錯. 老台獨是承認中華民國. 目標制憲改國號脫離一中架構. 敵人是中華人民共和國
所以台獨問題就是敵我不分
所以台獨問題就是敵我不分
www.my-formosa.com/artic...
"聯合報報導，林濁水日前接受訪問表示，台灣不必「第二次宣布獨立」，「台獨黨綱」原始文字已敘明「台灣主權獨立、不屬於中華人民共和國」，只是一九九一年全代會討論時，陳水扁要求修改文字，硬是加入「建立主權獨立自主的台灣共和國」，才引起後續爭議"
"聯合報報導，林濁水日前接受訪問表示，台灣不必「第二次宣布獨立」，「台獨黨綱」原始文字已敘明「台灣主權獨立、不屬於中華人民共和國」，只是一九九一年全代會討論時，陳水扁要求修改文字，硬是加入「建立主權獨立自主的台灣共和國」，才引起後續爭議"
wenbao: 原來洩漏軍事機密和跑去簽黑箱條款叫做區別敵我...（嘆氣）
wolfgangc: 你還在跳針服貿黑箱?
話說昨天有這個消息
美TPP 快速通關有譜了"該委員會周三以20票贊成、6票反對的投票結果，通過授予總統歐巴馬「貿易促進授權（TPA）法案」，以加快美國與其他11國之間的TPP談判進程........根據該授權案，國會議員只能針對TPP這類貿易協定進行通過或否決的「包裹表決」，不得逐條審議、修訂協定內容"
美TPP 快速通關有譜了"該委員會周三以20票贊成、6票反對的投票結果，通過授予總統歐巴馬「貿易促進授權（TPA）法案」，以加快美國與其他11國之間的TPP談判進程........根據該授權案，國會議員只能針對TPP這類貿易協定進行通過或否決的「包裹表決」，不得逐條審議、修訂協定內容"
wenbao: 不是黑箱怎麼會有太陽花學運？
半分鐘念完條款就當通過決議，這就是你眼中好棒棒的民主？對你可以主張一切合法、謝謝指教，所以你的正確沒辦法為眾人接受，因為顛倒是非的不是一般平民百姓
wolfgangc: 倒果為因. 太陽花有告訴大家陸委會簽服貿之前就徵詢過工商代表意見. 在立法院辦過三次說明會嗎? 沒有. 文林苑也證明只是一場騙局
wolfgangc: 30秒之前. 兩黨決議用半年的時間各辦八場公聽會再表決. DPP故意拖到最後才辦完. 然後還是霸主席台搶麥克風不給表決. 你只看那30秒?
wenbao: 不拖要怎麼審？放KMT的小圈圈決策團拖著你眼中的中華民國去暴衝，為了賺錢什麼都不管了嗎？
反對黨可以霸主席台拖延任何議事表決. 然後執政黨想辦法過法案. 過了叫黑箱. 不過叫無能. 這就是民主
wolfgangc: 服貿基礎是源自WTO. WTO還開放更多. 因為當時我們用已開發國家名義申請
這種東西就是方便兩邊做生意而已. 你有沒有真的去了解
這種東西就是方便兩邊做生意而已. 你有沒有真的去了解
然後黑箱還有很多，你可以一個一個解釋來龍去脈，但一般人看到的就是一個信不過的政府和政黨、一直在自圓其說（法律和法院都你家的啊，聽話的就有糖吃咩）
wolfgangc: DPP只有拖. 沒有審. 也不打算審. 現在的兩岸協議監督條例也是拖
wolfgangc: 講不過要扯社會觀感? 所以這些黑箱在我看來就是一堆謊言集合而已
哪裡有黑箱. 根本是自己沒做功課. 不知道. 不關心. 然後再來怪政府都沒有說. 叫做黑箱
政府要是想說明. 就叫洗腦人民
話都給你們說就好
政府要是想說明. 就叫洗腦人民
話都給你們說就好
我印象很深. 317去查服貿wiki. 內容還不滿一頁. 3/19再查. 變成滿滿四頁
所以就很明顯嘛大多數人都是318衝了立法院才去翻服貿是甚麼
所以就很明顯嘛大多數人都是318衝了立法院才去翻服貿是甚麼
wenbao: 嘛你說的都是對的好棒棒，社會觀感超好的，政府好英明神武，百姓安居樂業，社會刑案只是突發、不用擔心交給菁英份子處理一定能解決...
你確定你都是對的？
你確定你都是對的？
支持 #創作的自由
wolfgangc: 你也可以拿資料指出我哪裡不對啊
wenbao: 我只是一般人，沒空這麼深入研究政治，我只能舉出我身邊的問題質問您，您回答的很好，頭頭是道，但既然一切都這麼美好，為何民怨還是這麼多？（前面提過不少例子，覺得不夠可以翻報紙）
belovebelovebelove: 要KMT倒其實還不是問題. 問題是99.9%都把KMT跟ROC綁在一起要幹掉. 還綁了很多其他東西. 像服貿和核四. 把這些東西當祭品賠下去幹掉KMT台灣也跟著重傷. 犧牲這麼多最後得利的卻只有反對黨的政客
像例如反服貿黑箱這件事. 現在也過一年了. 其實很容易就可以把表象串起來分析....
1.最初太陽花主張回到30秒前 < 這代表服貿不是問題. 問題在最後表決程序
2.太陽花最後主張先通過兩岸協議監督條例再審服貿 < 這也表示服貿不是問題, 問題在程序
1.最初太陽花主張回到30秒前 < 這代表服貿不是問題. 問題在最後表決程序
2.太陽花最後主張先通過兩岸協議監督條例再審服貿 < 這也表示服貿不是問題, 問題在程序
兩黨說好開完公聽會再來審查表決 > DPP霸主席台不給表決
那我們就公開逐條審查表決, 或是先通過監督條例再來審查表決, 就可以了吧?
> DPP還是霸主席台, 不給過監督條例
那我們就公開逐條審查表決, 或是先通過監督條例再來審查表決, 就可以了吧?
> DPP還是霸主席台, 不給過監督條例
但是DPP卻從來沒有公開說自己反對服貿. 在2014年2月組了朝野立委訪問團去拜訪對岸國台辦. 甚至去年年底大選完柯建銘自己說了服貿ok
然後主張先立法再審查的太陽花. 對於DPP擋監督條例這件事. 完全視若無睹
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所以先立法再審查也是假的. 反服貿也是假的. DPP既沒有要反服貿. 卻也不給服貿過. 也不給監督條例過. 唯一能夠解釋以上這些行為的理由就是 服貿要過, 但不能給你馬英九過
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所以先立法再審查也是假的. 反服貿也是假的. DPP既沒有要反服貿. 卻也不給服貿過. 也不給監督條例過. 唯一能夠解釋以上這些行為的理由就是 服貿要過, 但不能給你馬英九過
會不會破兩千!! 快來站位子
在那邊質問怎樣才不會變成國際不承認然後質疑台獨…都還沒統合意見實質執行台獨我哪知道？唯一可以知道的就是你不試的話一定不會被承認。
這跟還沒吃某食物過就在質疑好不好吃一樣，除非你想討論的是哲學問題，不然這沒啥討論價值(因為不會有你要的結果)
如果你是問會不會有人支持的話，我只能說英日曾私下建議過老蔣以台灣名義留聯合國，但是看老蔣不爽就算了，但現在我不知道
這跟還沒吃某食物過就在質疑好不好吃一樣，除非你想討論的是哲學問題，不然這沒啥討論價值(因為不會有你要的結果)
如果你是問會不會有人支持的話，我只能說英日曾私下建議過老蔣以台灣名義留聯合國，但是看老蔣不爽就算了，但現在我不知道
然後又要提是老蔣被趕只是用漢賊不兩立給自己台階下了
另外台獨後不一定要用Taiwan啊，其實我比較喜歡Formosa唉
我就覺得很有趣. 你們為了否認中華民國的存在. 拼命要否定目前台灣=中華民國在外交上努力的成果. 就跟阿共口徑一樣. 不. 現在阿共外交休兵. 還沒你們積極哩
"都還沒統合意見實質執行台獨我哪知道？唯一可以知道的就是你不試的話一定不會被承認"
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有個故事是這樣: 狼在懸崖邊立了個牌子給雞群看 "不跳下去怎麼知道自己原來可以飛"
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有個故事是這樣: 狼在懸崖邊立了個牌子給雞群看 "不跳下去怎麼知道自己原來可以飛"
更何況這個懸崖邊上都已經立滿各種警告了. 有人要鐵齒也沒辦法
wenbao: 根據ROC憲法定義，法理上和"是台灣"不太一樣，正確來說是"包含台灣"才比較準確，少用政治話術誤導
另外ROC=China=PRC是國際上普遍的認知，我也不想這麼說但事實就是外國人多數都有這種誤解，你在這邊跟我辯論半天誤解也不會消除，麻煩你和誤解外國人說明(就像我和我同學一樣跟他們解釋)而不是跟我這個知道的扯半天，不少外國人還是誤解
另外ROC=China=PRC是國際上普遍的認知，我也不想這麼說但事實就是外國人多數都有這種誤解，你在這邊跟我辯論半天誤解也不會消除，麻煩你和誤解外國人說明(就像我和我同學一樣跟他們解釋)而不是跟我這個知道的扯半天，不少外國人還是誤解
我沒完全否認經濟合作有可能是承認的先導，但前提是對方不是在共仔的前提下跟你談經濟合作。否則等國際普遍積非成是，那翻身幾乎就不可能了
"你在這邊跟我辯論半天誤解也不會消除，麻煩你和誤解外國人說明(就像我和我同學一樣跟他們解釋)而不是跟我這個知道的扯半天，不少外國人還是誤解"
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是阿不管你舉再多沒常識外國人當例子. 我國護照142國免簽仍然是鐵打的事實
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是阿不管你舉再多沒常識外國人當例子. 我國護照142國免簽仍然是鐵打的事實
"否則等國際普遍積非成是，那翻身幾乎就不可能了"
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你當全世界國家都不知道波茲坦宣言? 不知道中美上海公報? 二次世界大戰的"世界"是打假的喔? 這種把外國人都當白癡的說法也可以當理由
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你當全世界國家都不知道波茲坦宣言? 不知道中美上海公報? 二次世界大戰的"世界"是打假的喔? 這種把外國人都當白癡的說法也可以當理由
然後我從頭到尾就沒說改名一定就會承認，只是你套著不合時宜的憲法被否定的機會很高
倒是光靠政府的自慰業配也不實際接觸外國人的想法就以為92共識很有戲，這才是做感覺良好過頭了吧
倒是光靠政府的自慰業配也不實際接觸外國人的想法就以為92共識很有戲，這才是做感覺良好過頭了吧
soralia: 我為何要一直轉貼老台獨的說法過來. 對老台獨而言. 現在的中華民國就是未來的台灣國. 中華民國就是台灣. 現在中華民國的一切內政建設和外交成果. 都是未來台灣國(如果成真)的一部分. 他們不會像你們這樣為了打倒國民黨連中華民國都不要. 昧於現實. 搞得敵我不分
亞塞拜然等國 拒承認我護照 - 政治 - 自由時報電子報
人家不是不方便給免簽，是連門都不讓你進，果然沾沾自喜
另外還有不少是明明免簽卻被當成PRC所以被拒絕入境的…平民你找個對方沒國際常識的例子，但海關人員也有不少案例你也有點警覺心好嗎？
人家不是不方便給免簽，是連門都不讓你進，果然沾沾自喜
另外還有不少是明明免簽卻被當成PRC所以被拒絕入境的…平民你找個對方沒國際常識的例子，但海關人員也有不少案例你也有點警覺心好嗎？
我沒完全否認啊，我承認台灣目前的政府是叫中華民國的存在啊，但是你為了歌頌KMT的政績拼命否認國際上普遍存在的現象，不就跟老蔣半斤八兩嗎？看到危機卻自我安慰現狀沒那麼遭，等到發現不改策略不行卻死棋了…這就是所謂的失控的正向思考吧(還是有選擇性的)
wenbao: 如果九二共識那麼好用，你就不會在這裡講到嘴破都沒人相信了。在台灣應該大多數人認為各自表述只是放屁。在國內就各自表述，去國外就CHINESE TAIPEI，就如同我在家喊100次台獨台灣也不會多獨一點
soralia: "我沒完全否認啊，我承認台灣目前的政府是叫中華民國的存在啊，但是你為了歌頌KMT的政績拼命否認國際上普遍存在的現象，不就跟老蔣半斤八兩嗎？"
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國際上承認一個中國. 就等於否認中華民國的存在嗎?
中華民國因為有人不承認. 就應該自動消滅嗎?
看看你手上拿的錢. 你選的總統. 你遵守的法律. 你繳的稅蓋的公共建設. 睜眼說瞎話?
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國際上承認一個中國. 就等於否認中華民國的存在嗎?
中華民國因為有人不承認. 就應該自動消滅嗎?
看看你手上拿的錢. 你選的總統. 你遵守的法律. 你繳的稅蓋的公共建設. 睜眼說瞎話?
yangwl
說
www.plurk.com/soralia: 亞塞拜然等國是因為"中華民國"還是因為"中華人民共和國"而拒絕我護照, 應該相當明顯吧. 既然如此, 那麼認為改成"台灣共和國"就能解決問題, 就太天真了.
yangwl
說
"不改策略不行卻死棋了", 我告訴你, 早就已經死棋了!
還"歌頌KMT的政績"哩. 這年頭的獨派令人唾棄就是這樣. 為了打倒KMT連自己國家都不承認
中華民國也是一樣，對大多數台灣人來說這塊招牌已經比熊貓還稀奇了，瀕臨絕種了。這是超越政治傾向的客觀事實。
有個故事是這樣的，甲業務員絕得A地的人都不穿鞋所以鞋子肯定賣不出去，但是乙業務員看到的是龐大的市場潛能。
另外你的故事也可以套用在92共識上，懸崖上寫了不少的警告標語，以及現有狀況，但是藍色的雞還是不管不顧的跳下去了
另外你的故事也可以套用在92共識上，懸崖上寫了不少的警告標語，以及現有狀況，但是藍色的雞還是不管不顧的跳下去了
yangwl: 所以就乖乖被統，不然就翻桌準備打仗二選一？（維持現狀久了還是會進入統一路線）
yangwl
說
www.plurk.com/wolfgangc: "維持現狀久了還是會進入統一路線"是你說的, 我並沒有承認這種說法. 我認為至少過個2~3代, 等到參與這串討論的人都死光了, 再討論兩岸問題要怎麼解決, 是明智的. 如果連92共識都不接受, 那就只有戰爭一途了.
soralia: "另外你的故事也可以套用在92共識上，懸崖上寫了不少的警告標語，以及現有狀況，但是藍色的雞還是不管不顧的跳下去了"
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九二共識有啥危險? 台灣被出賣的危險? 前面我就說過了. 要維護主權靠的是軍事力而不是閉關自守. 請問主張台獨的各位. 有沒有瞧得起我們國軍呢?
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九二共識有啥危險? 台灣被出賣的危險? 前面我就說過了. 要維護主權靠的是軍事力而不是閉關自守. 請問主張台獨的各位. 有沒有瞧得起我們國軍呢?
不承認九二共識. 希望阿共和世界各國回到過去台灣是中國神聖不可分割的一部分. 直接照規定來把你台灣當空氣. 這真是很妙....以前老台獨說ROC會被PRC打壓. 現在新台獨說ROC會被人當成PRC. 甚至再進化成ROC就是PRC. 所以不要ROC
都不用中共打壓了. 自己先否定自己. 阿共是不是站在旁邊看就好了?
yangwl: 維持現狀撐2～3代？可能連總統都變成中國出生長大的北京人來當好幾輪了吧（我沒有誇大，技術上這完全不是問題）
有種鬼打牆的感覺 是寒蟬在叫人發瘋嗎？ 第幾輪了？
我又沒否認台灣免簽有142國，但你再多免簽常被當PRC就鐵打的事實啊，是說連海關誤認的例子也不少…嗯外國人沒常識ww
波茨坦的性質是自爽宣言，請找國際條約。而就算你覺得有效力好了，你應該先反駁上面的發言…老美不見得會為你的國家地位和共仔開幹…
波茨坦的性質是自爽宣言，請找國際條約。而就算你覺得有效力好了，你應該先反駁上面的發言…老美不見得會為你的國家地位和共仔開幹…
等www說不太可能幫的好像是你唉？
所以老美有說他贊成92的一中是ROC嗎？ww
你還以為老美一定站在ROC這邊？忘了老蔣退聯過程了嗎？
你還以為老美一定站在ROC這邊？忘了老蔣退聯過程了嗎？
soralia: 台美關係法？
老台獨言論只是獨派的說法之一啊，幹麻老把老台獨當成唯一？還是你覺得老派有地位的講的一定正解？
還有我不一定要打倒KMT啊w他不要老是自我感覺良好不聽多數反對意見的話，其實留個和DPP不同意見制衡其實滿ok的…但是他要一意孤行搞得不被人民支持我也救不了他
還有我不一定要打倒KMT啊w他不要老是自我感覺良好不聽多數反對意見的話，其實留個和DPP不同意見制衡其實滿ok的…但是他要一意孤行搞得不被人民支持我也救不了他
倒是不少深藍固執的認為非藍即綠，搞錯了敵人1129才輸到慘兮兮，讓DPP獨大不是好現象，看DPP因為1129大捷得意洋洋，最近再看真的覺得螺絲有點鬆了
又一個波茨坦是自爽宣言的...
裕仁天皇表示：幹這群殖民地下等人把我的終戰詔書當作廢話嗎?
裕仁天皇表示：幹這群殖民地下等人把我的終戰詔書當作廢話嗎?
1945年（昭和20年）8月14日、日本政府は宣言の受諾を駐スイス及びスウェーデンの日本公使館経由で連合国側に通告、このことは翌8月15日に国民に発表された（玉音放送）。9月2日、東京湾内に停泊する米戦艦ミズーリの甲板で日本政府全権の重光葵と大本営（日本軍）全権の梅津美治郎及び連合各国代表が、宣言の条項の誠実な履行等を定めた降伏文書（休戦協定）に調印した。これにより、宣言ははじめて外交文書として固定された。
wenbao: 我沒打出"支持獨派"四字啊你哪來的結論？不能說事實喔？而且我也沒否認ROC政府，只是說了一些實際狀況啊難道我說外國人都承認ROC我遇到的事情就會變成不存在喔？
不贊成你就都是否定ROC喔？搞錯敵人。
不贊成你就都是否定ROC喔？搞錯敵人。
soralia: "所以老美有說他贊成92的一中是ROC嗎？ww
你還以為老美一定站在ROC這邊？忘了老蔣退聯過程了嗎？"
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所以你就認為ROC=一中=PRC嘛. 甚麼你沒否認ROC又說外國人都認為一中是PRC, 講那麼多還不是在上面繞?
你還以為老美一定站在ROC這邊？忘了老蔣退聯過程了嗎？"
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所以你就認為ROC=一中=PRC嘛. 甚麼你沒否認ROC又說外國人都認為一中是PRC, 講那麼多還不是在上面繞?
soralia: 所以九二共識ROC=一中=PRC. 是聽你家的外國人說了算. 還是聽AIT說了算阿?
有人說波茲坦宣言是自爽. 要看國際條約是吧
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日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明 千九百七十二年九月二十九日に北京で
日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明
三 中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する
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日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明 千九百七十二年九月二十九日に北京で
日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明
三 中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する
日本政府說的不算. 美國在台辦事處說的不算. 聽你家胡扯的才算
92共識會誤導國際臺灣是PRC的一部分，將中台關係視為PRC國內事務導致國際忽視中台主權爭議，增加PRC統一的可能性。當然你要催眠統一後ROC會主導，中國會民主化也行啦，個人怎麼想是個人的自由。但實際情形會不會等於個人想法不是你或我可以決定的。
另外國軍要看人啊，又很混的軍人也有盡忠職守的。但是共仔軍費在我們之上武力也有壓倒性優勢也是事實。
另外國軍要看人啊，又很混的軍人也有盡忠職守的。但是共仔軍費在我們之上武力也有壓倒性優勢也是事實。
對此，馬曉光今天在記者會上解釋，1992年經過香港會談以及其後2會（我國海基會與中國海協會）函電往來，2會達成「九二共識」，其核心就是，海峽兩岸各自以口頭方式表示堅持「一個中國」的原則
柯文哲疑惑九二共識內容 國台辦今解釋 | 新頭殼 newtalk
柯文哲疑惑九二共識內容 國台辦今解釋 | 新頭殼 newtalk 九二共識. 就連阿共自己都說"海峽兩岸各自表示一個中國"了. 還在誤導台灣ROC=PRC
到底誰在誤導九二共識? 我看只有台獨的吧
"個人怎麼想是個人的自由。但實際情形會不會等於個人想法不是你或我可以決定的"
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是阿. 什麼叫實際情形? 波茲坦宣言. 降伏文書. 舊金山和約. 日中共同聲明. 中美上海公報. 乃至目前九二共識. 這些就是國際現實. 不是國民黨瞎掰的算. 也不是你家外國人聽說的算
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是阿. 什麼叫實際情形? 波茲坦宣言. 降伏文書. 舊金山和約. 日中共同聲明. 中美上海公報. 乃至目前九二共識. 這些就是國際現實. 不是國民黨瞎掰的算. 也不是你家外國人聽說的算
92共識之前國際也有一中一台的意見啊？可是沒深耕導致式微也是當然的。
不要老把所見所聞當成同意ROC=PRC好嗎？我說了這是看到的外國誤解，你戴高帽也不會解決，誤解依舊普遍存在。你想要透過92共識來解決中台問題，就要想辦法讓國際普遍認同一中就是ROC啊，跟我說有什麼用？又不會因為我說一中就是ROC就真的變ROC。對獨派有偏見有什麼用？誤解還是存在啊？只是轉移重點到獨派身上，誤解還是在啊
不要老把所見所聞當成同意ROC=PRC好嗎？我說了這是看到的外國誤解，你戴高帽也不會解決，誤解依舊普遍存在。你想要透過92共識來解決中台問題，就要想辦法讓國際普遍認同一中就是ROC啊，跟我說有什麼用？又不會因為我說一中就是ROC就真的變ROC。對獨派有偏見有什麼用？誤解還是存在啊？只是轉移重點到獨派身上，誤解還是在啊
19999
2000
memotic: 現況就是中美聯合公報日中聯合聲明通通都表示日本遵守波茨坦公告，有意見去找他們謝謝，自己躲在島內腦補是改變不了世界現實的啦
ROC=一中=PRC是誤解不是我認為啊你到底在繞什麼？然後不是"都"認為而是遇到的多數"很多有這誤會，你一直誤導我看到的成個人意見，不會消除這種誤解現象
soralia: 日本降書算不算你後面說的國際條約?
還有，維也納公約法簽署是在七零年代，裡面明明白白的寫了不溯既往，不要拿清朝的尚方寶劍萊砍元朝的官
還有，維也納公約法簽署是在七零年代，裡面明明白白的寫了不溯既往，不要拿清朝的尚方寶劍萊砍元朝的官
你貼的是說同意尊守宣言和作為外交文書啊
簽署宣言就是表示遵守吧？但是宣言並不具強制力，簽署(同意)後還是要另簽公約或條約才有強制力啊
簽署宣言就是表示遵守吧？但是宣言並不具強制力，簽署(同意)後還是要另簽公約或條約才有強制力啊
soralia: "上面有提到母國承認國際不承認的問題，所以國際是認為一中ROC多還是PRC多？又中國民主化的機率大還是台灣獨裁化的可能大？(後者比較重要)"
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請問一下你說的國際. 是你家的外國人. 還是各國政府阿?
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請問一下你說的國際. 是你家的外國人. 還是各國政府阿?
名家縱論／一個中國：在一與二之間"但也有不少國家雖然接受「台灣是中華人民共和國不可分割的一部分」，卻藉著不同的動詞把北京的立場打了個折扣。譬如，英、澳、紐、馬、泰等八國就使用法律意義及語氣均較弱的「認知」（acknowledge），而不是「承認」。加拿大、巴西、智利、義大利、比利時等十五國說「注意到」（take note of）"
"日本與菲律賓表示「理解與尊重」（understand and respect）。荷蘭用「尊重」（respect）。美國不僅使用「認知」，而且使用較模糊的「台灣是中國的一部分」，而不是「不可分割的一部分」"
請問以上有多少個國家搞清楚了一個中國政策?
對以上這些國家. 可否有誤會ROC=一中=PRC的存在?
wenbao: 那你等外國政府普遍明確表示一中就是ROC再來推92共識吧
92共識可以推，但是問題也要解決啊？不然結果導致CCP主導兩岸制度不是剛好證明92共識是爽了共仔苦了台灣民眾？
92共識可以推，但是問題也要解決啊？不然結果導致CCP主導兩岸制度不是剛好證明92共識是爽了共仔苦了台灣民眾？
wenbao: 所以那麼多國也沒篤定一中是ROC啊，不過也沒承認一中是PRC…但這樣就要注意他國民間輿論對本國政府態度的影響啊
另外要注意變成聯合國那種皮是ROC內餡是CCP的狀況啊
另外要注意變成聯合國那種皮是ROC內餡是CCP的狀況啊
ROC=一中=PRC我說是外國人誤解不是外國政府誤解喔
"對此，馬曉光今天在記者會上解釋，1992年經過香港會談以及其後2會（我國海基會與中國海協會）函電往來，2會達成「九二共識」，其核心就是，海峽兩岸各自以口頭方式表示堅持「一個中國」的原則"
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干其他國家屁事?
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干其他國家屁事?
你確定ROC民主制主導可能性高於CCP主導嗎？
wenbao: 你要不要解釋一下你最愛的ROC跟佛地魔一樣，不能被提起，那我們要怎麼使用這個名稱？使用的意義何在？
或者你只要舉出任何一國在外交場合使用ROC這個名稱就好。不要唬爛翻譯的，麻煩原文謝謝。
或者你只要舉出任何一國在外交場合使用ROC這個名稱就好。不要唬爛翻譯的，麻煩原文謝謝。
那我們就可以很明白的分辨現在國際上不承認的是台灣本身還是ROC。
ROC做為一個不被承認的東西，已經無時無刻阻礙了台灣的正常發展。這就是現實，不是嗎？
ROC做為一個不被承認的東西，已經無時無刻阻礙了台灣的正常發展。這就是現實，不是嗎？
啊是說九二共識跟本噗主題是有什麼關係？還是說一直跳針宣傳不用節制的嗎？自重耶，自己是長輩了還這樣。
另外ROC沒被他國否認是一中這個國家，為什麼常發生國民出國卻因為被譏諷ROC不是個國家、被貶低身份而吃虧的事件？
干外國屁事，嗯？
干外國屁事，嗯？
sk459482
正在
所以我說改個名字就能解決一切嗎?
沒說一定解決啊?而且要有修憲以上的層級和承受戰爭風險，也不一定成功，所以不能不顧情勢就直接台獨啊?
不過我記得現在應該是討論92的風險和實際效用吧?為毛提改名字?
不過我記得現在應該是討論92的風險和實際效用吧?為毛提改名字?
soralia: "另外ROC沒被他國否認是一中這個國家，為什麼常發生國民出國卻因為被譏諷ROC不是個國家、被貶低身份而吃虧的事件？"
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人家沒常識有啥好稀奇的? Taiwan也被以為是Thailand阿, 如果是人家政府或外交部門搞錯再來說嘴吧
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人家沒常識有啥好稀奇的? Taiwan也被以為是Thailand阿, 如果是人家政府或外交部門搞錯再來說嘴吧
memotic: "ROC做為一個不被承認的東西，已經無時無刻阻礙了台灣的正常發展"
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人家阿共現在外交休兵. 給你台灣去簽台日台菲漁業協定 台紐台新FTA. 倒是台獨派的拚了命要砍自己手腳不承認ROC. 敵我不分
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人家阿共現在外交休兵. 給你台灣去簽台日台菲漁業協定 台紐台新FTA. 倒是台獨派的拚了命要砍自己手腳不承認ROC. 敵我不分
memotic: "CHINESE TAIPEI不就是改名嗎？好用到簡直不用被噹就脊髓反射自動改名了。你確定改名沒有用？不改名簡直死定了"
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Chinese Taipai有甚麼問題嗎? 死定了? 怎麼死法? 比賽得名不算數?
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Chinese Taipai有甚麼問題嗎? 死定了? 怎麼死法? 比賽得名不算數?
你們這些獨派真的矛盾得好笑. 以往說台灣不受國際承認是因為中共打壓, 現在中共講九二共識不太打壓了. 反倒是獨派自己拼命否認ROC的外交成績. 好像變成ROC在打壓台灣才讓台灣不正常
wenbao: 還是沒說一中是ROC，只是說台灣不屬PRC而已...
還有"日本和加拿大也向聯合國表達不同意潘基文聲稱台灣屬於中國的立場。"這和92的"同屬一中"矛盾，反而是證明不走92國際也不見得會否定台灣?
還有"日本和加拿大也向聯合國表達不同意潘基文聲稱台灣屬於中國的立場。"這和92的"同屬一中"矛盾，反而是證明不走92國際也不見得會否定台灣?
另外這是獨派努力的吧?咦?說好的不理獨派勒?
恩...或許我應該更正，應該說別人只承認一中就是PRC
賈梅不認邦交 台網軍貼「國旗」洗版 | 即時新聞 | 新聞 | 壹電視 NextTV雖然甘比亞窮歸窮但是人家就是個國家&政府的確覺得一中就是PRC，這事實
另外就是海觀看到ROC以為就是China，說了Taiwan才反應過來
護照沒「TAIWAN」 遊愛爾蘭險遭拒
賈梅不認邦交 台網軍貼「國旗」洗版 | 即時新聞 | 新聞 | 壹電視 NextTV雖然甘比亞窮歸窮但是人家就是個國家&政府的確覺得一中就是PRC，這事實另外就是海觀看到ROC以為就是China，說了Taiwan才反應過來
護照沒「TAIWAN」 遊愛爾蘭險遭拒
台灣不受國際承認有部分原因的確是共仔打壓啊又沒說沒有這部分原因...
另外人家總統海關就是覺得一中是ROC或誤解ROC就是China啊?一個代表政府一個是政府機關。
台灣有142國很好...但是被當成China也沒用啊
另外人家總統海關就是覺得一中是ROC或誤解ROC就是China啊?一個代表政府一個是政府機關。
台灣有142國很好...但是被當成China也沒用啊
這些就是發生了啊難道你要我跟你一樣說ROC外交好棒棒大家都承認ROC是一中然後這些事就不存在啊?
繼續戴高帽作夢啊?
繼續戴高帽作夢啊?
有點知識水準(懂得看地圖)的外國人都知道Taiwan確搞不清楚ROC +1
全世界都覺得一中就是China，只剩部分台灣人還在自我安慰假裝不知道
全世界都覺得一中就是China，只剩部分台灣人還在自我安慰假裝不知道
yangwl
說
www.plurk.com/soralia: 有些事情是可以改變的, 有些事情是不可能改變的, 其中Taiwan is a part of China就是那不可能改變的部分.
yangwl
說
1945年日本簽降書那天就決定了台灣的命運.
yangwl: 你一直重複的那句話是斷章取義。原文是XX國認知中國主張台灣屬於中國。但是實際上日本拋棄台灣，加上後續各國的態度可以了解，所謂歸還台灣的動作已經在不執行的狀態下結束了。沒有行為主體，沒有各國支持，台灣現在就是獨立自主的。這個「現況」在一中原則解釋的很清楚，兩岸不得以武力改變「現況」。
不然各位早就在玩微博QQ了還在這裡發噗。
有人覺得一中原則不夠模糊（因為否定了ROC），硬是要來個九二共識。看看中國和美國對九二共識的理解都是「兩岸同屬一個中國」。各表在哪裏？
寫在護照上帶出去可以用就叫承認嗎？
那我也可以說Taiwan已經獲得國際承認，可以作為國家名稱囉？
寫在護照上帶出去可以用就叫承認嗎？
那我也可以說Taiwan已經獲得國際承認，可以作為國家名稱囉？
soralia: 我大概知道你們在玩啥了. 就是拼命在阿共面前躺地打滾耍賴說你不承認ROC. 然後拿來向我證明ROC不存在, ROC=一中=PRC, 難怪有人說台獨就是中共同路人
yangwl: Taiwan is a part of PRC，還是a part of ROC？
wenbao: 九二共識是KMT承認的啊，檯面上支持台獨的有人承認了嗎？
memotic: "看看中國和美國對九二共識的理解都是「兩岸同屬一個中國」。各表在哪裏？"
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你再回去看一次馬曉光說了什麼. 不過我估計你跳針這多次應該是看不見. 你只會看見一個中國. 然後主詞"海峽兩岸"看不見
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你再回去看一次馬曉光說了什麼. 不過我估計你跳針這多次應該是看不見. 你只會看見一個中國. 然後主詞"海峽兩岸"看不見
wolfgangc: 台獨不承認. 那是言論自由阿. 美國老大哥承認就好
wenbao: 所以是美國人告訴你，ROC=一中=PRC，這個說法、然後你就信的？
ajfwm: "有點知識水準(懂得看地圖)的外國人都知道Taiwan確搞不清楚ROC +1
全世界都覺得一中就是China，只剩部分台灣人還在自我安慰假裝不知道"
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你這個問題我兩個一起標Taiwan ROC就解決了. 作為一個台灣人. 幹麻要去附和阿共說一個中國=PRC呢? 然後跟著阿共一起當作ROC已消失不存在
全世界都覺得一中就是China，只剩部分台灣人還在自我安慰假裝不知道"
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你這個問題我兩個一起標Taiwan ROC就解決了. 作為一個台灣人. 幹麻要去附和阿共說一個中國=PRC呢? 然後跟著阿共一起當作ROC已消失不存在
蔡英文美國演講 避而不解釋「維持現狀」 - BBC 中文网喔，對了，這個演說......
wolfgangc: 其實美國人有很多種講法. 哪個有利就怎麼說
wenbao: 要斷人語意前請不要忽略逗號後的，請整句引用，不然這叫斷章取義
wenbao: 在那之前請先弄清，ROC=一中=PRC，是你引用美方說法的，先確認這件事的真偽，再繼續談
wolfgangc: 如果那等號成立. 台灣早就還給阿共了. 不過我已經有點懶得跟你解釋這麼細. 前面貼過的資料都有解答. 自己看
順便提醒你. 美國老大哥現在的態度就是九二共識
wenbao: 那我告訴您，您前面用這種方式（ROC=一中=PRC）說我支持台獨、就是支持一中，您可知您說的不僅我不認同，也很好奇您怎麼會有如此奇妙邏輯；還有、通篇我只說我支持往台獨的路上前進，但沒有提及要用老台獨或新台獨的方式，怎麼做還在思考階段但方向大致不變
belovebelovebelove: 那個「／」是分隔線還是除號，要先說清楚啊免得被誤用了。
wenbao: 所以您要把支持台獨等同支持您說的ROC=一中=PRC之前，先看看誰在談九二共識、誰又承認或接受了九二共識吧
美國怎麼認為，中國怎麼主張，
跟台灣怎麼主張，有各自的立場。本來就不可能也不需要一致。
有些人連這個都不懂？
所以那些說喊台獨喊爽的，是期待台灣什麼都不主張，美國怎麼說我們就怎麼做，中國說台灣屬於中國就自動交出主權嗎？沒有吧？
跟台灣怎麼主張，有各自的立場。本來就不可能也不需要一致。
有些人連這個都不懂？
所以那些說喊台獨喊爽的，是期待台灣什麼都不主張，美國怎麼說我們就怎麼做，中國說台灣屬於中國就自動交出主權嗎？沒有吧？
wolfgangc: "說我支持台獨、就是支持一中，您可知您說的不僅我不認同，也很好奇您怎麼會有如此奇妙邏輯"
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因為你用來否定ROC的方式就是一中=PRC, 就是跟阿共同一口徑. 問題出在你為何要否定現存的ROC上
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因為你用來否定ROC的方式就是一中=PRC, 就是跟阿共同一口徑. 問題出在你為何要否定現存的ROC上
belovebelovebelove: 台獨的ROC=Taiwan嗎? 如果是的話就沒這麼多問題
memotic: "美國怎麼認為，中國怎麼主張，
跟台灣怎麼主張，有各自的立場。本來就不可能也不需要一致。有些人連這個都不懂？"
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是阿. 那你又幹麻要管別人說的一中=PRC呢? 管好我們的ROC不就好了嗎
跟台灣怎麼主張，有各自的立場。本來就不可能也不需要一致。有些人連這個都不懂？"
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是阿. 那你又幹麻要管別人說的一中=PRC呢? 管好我們的ROC不就好了嗎
如果當年太平洋戰區管收的分隔線不是畫在巴士海峽就沒這麼多問題了。大家改講美語，加入世界最強國\(=w=)/
wenbao: 我只有跟您確認過九二共識=一中各表，一個中國代表的是誰、或誰隸屬這個中國，我沒提及；當然外國人要怎麼去看待是他們的選擇，我們能做的就是把ROC=Taiwan的部分弄好（因為我是這個國家出生，領這個國家身分證的人）；至於獨立需不需要放棄ROC的名字，那是另外的問題，我們先把您抹黑的部份澄清再說
即使美軍佔領. 也是要還的. 而且美軍佔領沖繩的時候相當慘烈 (例如軍官命令平民一起被殉國). 同理發生在台灣想像一下
還有，我不能接受的是KMT完全執政、治國無方 這點，少往KMT=ROC那邊想去，我沒有這麼說（執政的政黨不等於整個國家）
belovebelovebelove: 有一種說法是只要扯到ROC或China就不可能滿足法理台獨的條件，來源和可信度未證實
wenbao: 您的「-」是區別引用的意思吧？引用內容被您加料了喔（笑）
敵人是中國共產黨沒錯，但KMT拖著整個ROC去親共了，您打算否認嗎？
敵人是中國共產黨沒錯，但KMT拖著整個ROC去親共了，您打算否認嗎？
從1949年至今，我們最大的敵人，用殘忍的方法，屠殺謀殺暗殺了許許多多的台灣人。謀奪了許多人的財產，箝制言論，抹消文化和語言，在思想上控制我們到今天。
我們被迫忘記自己是什麼人，只能成為堂堂正正的中國人。
中毒了重貼
我們被迫忘記自己是什麼人，只能成為堂堂正正的中國人。
中毒了重貼
memotic: "從1949年至今，我們最大的敵人，用殘忍的方法，屠殺謀殺暗殺了許許多多的台灣人。謀奪了許多人的財產，箝制言論，抹消文化和語言，在思想上控制我們到今天。"
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所以你的敵人是KMT? ROC? PRC?
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所以你的敵人是KMT? ROC? PRC?
wenbao: 馬英九總統（代表著ROC與KMT)做了多少政策是有利於中共施行統戰的？很多ㄟ
開放自由行、陸配取得身份證時間縮短、M503、釣魚台和南沙群島...
所以您指責別人賣台前，先看看PRC和KMT做了什麼，再來談是誰在出賣台灣主權吧
開放自由行、陸配取得身份證時間縮短、M503、釣魚台和南沙群島...
所以您指責別人賣台前，先看看PRC和KMT做了什麼，再來談是誰在出賣台灣主權吧
yangwl
說
www.plurk.com/wolfgangc: 中華民國強調自己擁有釣魚台和南海主權, 有什麼出賣台灣主權的? 菲律賓海警槍殺我國漁民, 陳水扁不聞不問, 馬英九讓菲律賓道歉賠償, 還不夠維護台灣主權? M503兩岸協商, 中共自行後退6海里, 已不影響海峽中線安全, 你還要怎樣?
yangwl
說
至於干涉旅遊和外來移民的種族歧視政策, 早該全廢!
yangwl
說
www.plurk.com/memotic: 去怪日本戰敗吧.
yangwl: 南沙被填海造陸，政府有做過什麼實質有意義的嗎？釣魚台先是讓國旗和五星旗一起拿上去揮，後來又變成美日共同開發，啊不是說釣魚台是我們的嗎？
別再扯陳水扁了，他沒有親中，你是想強調KMT這幾年做的很好是吧？
別再扯陳水扁了，他沒有親中，你是想強調KMT這幾年做的很好是吧？
yangwl
說
陳水扁那8年在我看來是人間地獄, 馬英九已經盡力了, 雖然他還是無法把地獄變成天堂.
課綱委員會「有紅鬼」 台聯：教部被中共滲透 | 新頭殼 newtalk
勞乃成記過、長官卻調職 網友：國軍神邏輯│即時新聞│20150407│蘋果日報
洪仲丘案一週年 ─別再說台灣充滿人情味了 - The News Lens 關鍵評論網
yangwl
說
我看到的是太多雙重標準, 民進黨可以都更, 民進黨可以砍樹, 不會有人報, 不會有人抗議. 我敬佩徐世榮, 他抗議不分藍綠, 但是媒體大小眼非常明顯.
Queenie
說
wedochan: 我只針對一點有疑問，馬英九的「維持現狀」和蔡英文的「維持現狀」，我的認知不太一樣，一個是「維持表面現狀，但(經濟、教育等)政策極度傾中，有促進未來統一的可能」，另一個是「維持表面現狀，(經濟、教育等)政策上盡量以保護台灣主權為優先，埋下未來台獨的可能性。」，你支持的似乎是前者？然而我個人支持的是後者。
Queenie
說
wedochan: 我認同你所提的經濟民生問題，也認為現階段台獨不是一個最有利的方案(現實各方面來說都還沒準備好)，但我要的「維持現狀」似乎並不同於你要的，為何KMT老是喜歡畫等號？看看最近的「微調課綱」就知道背後的差異了。
yangwl
說
因為馬英九知道避免戰爭的底線在哪裡, 所以小心翼翼地避免接近這個底線. 但民進黨卻一直在測試, 要如何更進一步, 甚至突破.
yangwl
說
至於課綱微調的目的, 在於避免內戰.
eszerfrm
問
囧
不要一直繞圈圈
回答我
1.換了名字之後怎麼讓國際承認
2.換了名字以後怎麼排除中國打壓
3.換了名字以後國內就不會被中國買下?
我姑且還不論老共會不會打過來
告訴我這些問題，不要跟我跳針說ROC是不是PRC這種外國人才會吵的蠢問題
(難道自己都分不清楚誰是誰非嗎?鄉巴佬就算了...)
喔，順便問一下，知不知道索馬利蘭？
不要一直繞圈圈
回答我
1.換了名字之後怎麼讓國際承認
2.換了名字以後怎麼排除中國打壓
3.換了名字以後國內就不會被中國買下?
我姑且還不論老共會不會打過來
告訴我這些問題，不要跟我跳針說ROC是不是PRC這種外國人才會吵的蠢問題
(難道自己都分不清楚誰是誰非嗎?鄉巴佬就算了...)
喔，順便問一下，知不知道索馬利蘭？
yangwl
說
但是民進黨還是要正視一個事實: 如果沒有戰爭準備最好別測試. 對岸已經做好完全的戰爭準備, 隨時可以征服台灣.
eszerfrm
問
belovebelovebelove:
我問的是改了跟沒改會有什麼差別
不是說『現狀』
反正『現狀』就是OOOO(代換成任何的文字)
所以我問『改了名字之後會有什麼改變，如何改變』
這不是很務實的問題嗎？
我針對的是獨立之後的問題，早就跳開那些圈圈了
問題是沒人回答我啊
我也知道什麼『現在不做，以後會後悔』
但是告訴我怎麼做？
索馬利蘭從頭到尾都是獨立的國家，就是沒有人理他，台灣變這樣怎辦？
我問的是改了跟沒改會有什麼差別
不是說『現狀』
反正『現狀』就是OOOO(代換成任何的文字)
所以我問『改了名字之後會有什麼改變，如何改變』
這不是很務實的問題嗎？
我針對的是獨立之後的問題，早就跳開那些圈圈了
問題是沒人回答我啊
我也知道什麼『現在不做，以後會後悔』
但是告訴我怎麼做？
索馬利蘭從頭到尾都是獨立的國家，就是沒有人理他，台灣變這樣怎辦？
我想就像騙人布，即使沒有什麼惡魔果實的能力，也不可能是無名的海賊。
為什麼一直拿台灣跟索馬利蘭比？你不會拿貓跟老鼠比大小吧？
為什麼一直拿台灣跟索馬利蘭比？你不會拿貓跟老鼠比大小吧？
看到現在我覺得台灣的立場不是ＲＯＣ這個名字或是憲法如何說能撼動的，它是被一中架構綁死了，能不能獨立其實就是看兩岸的意思，光我們喊是沒有用的。
但如果我們能獨立，基於現在的百餘國免簽、務實外交政策，會不會被忽視？我認為不至於這樣。
但如果我們能獨立，基於現在的百餘國免簽、務實外交政策，會不會被忽視？我認為不至於這樣。
所以說到最後我的意見還是那個啦，共產黨不倒（ＲＹ
但根據經驗，他們是最沒有常識最搞不清楚台灣是什麼的外國人
belovebelovebelove: 變因太多，這不是實驗室那種單純環境，無法預期實驗所需材料與結果
soralia: 沒有永遠的朋友，也沒有永遠的敵人，只有永遠的利益
belovebelovebelove: 實際作實驗時，兩種認知都要有就是了（ＲＹ
belovebelovebelove: 灣娘，我論文要改題目阿，這實驗我做不出來，沒有結論可以寫...
yangwl
說
www.plurk.com/soralia: 問題是你完全沒有武備. 有頭腦的人還是不要寄望於"別人一定會出兵來救你"這個天真的假設.
我也知道你在玩啥了，一直洗有利92共識卻對國家地位無太大幫助的新聞，看到不利消息就拼命抹紅消息提供者企圖轉移現實問題成愛國/認同問題，將風向帶成對92共識有利卻不解決現實中的誤解，導致他國政府和人民對台灣/ROC國家定位誤解越來越深，國際聲音越來越偏向PRC傾向統一，要不是去年學運的大動盪，國際還會注意到台灣人不希望制度被PRC侵蝕統一嗎？難怪有人說提出92的KMT和其支持者在急統賣台。
反正對你來說只要是把ROC當成PRC，不利92共識的外國人都是沒常識，而不去注意你所謂的"沒常識的外國人"數量不少，且包括海關等外國政府人員…所以這到底是真的"沒常識"還是自欺欺人？
新護照ROC(Taiwan)沒這問題…所以不是證明ROC很容易被誤會嗎?
新護照ROC(Taiwan)沒這問題…所以不是證明ROC很容易被誤會嗎?
你要說ROC=Taiwan麻煩推動修憲改領地範圍好嗎？不然別人打臉你家憲法明明是China mainland+Taiwan，根本中國舊政府，現狀不是國家你就只能吃癟。
你說台獨跟共仔一樣也你主觀猜測啊w KMT常常CCP都還沒講什麼，就自己要求人民把國旗收起來…人家都沒意見了你藏什麼？覺得自己是個國家就大方把國旗拿出來啊。
另外台灣最大敵人就是任何企圖獨裁或破壞民主的政權啦
你說台獨跟共仔一樣也你主觀猜測啊w KMT常常CCP都還沒講什麼，就自己要求人民把國旗收起來…人家都沒意見了你藏什麼？覺得自己是個國家就大方把國旗拿出來啊。
另外台灣最大敵人就是任何企圖獨裁或破壞民主的政權啦
adolshine: 其實就算是美國收編也不見得好，上面也說過了，臺灣不自立就注定衰小，共仔也是很固執的，為了奪回台灣他也可能在我家和老美對著幹(不管怎樣都會衰到台灣人)；另外要是老美覺得台灣送給中國的損失小於得到的，他把臺灣以回歸為名義送出去也不是不可能。
ROC有武力單憑己力也打不贏啊？況且國軍大多是台灣人，這到底算不算武力勒？當然你想用名字否決也可以啦，不過事實是國軍要靠台灣人維持不會改變，到時候會不會發生高階將領跑光光只剩基層台灣人官兵苦撐就不知道了
另外我的論點好像是老美不會為台灣國家地位打過來，但是你被統一後他會不會為了其他利益在你家和共仔打架就不知道了www不過我想後者可能性比較低你可以放心wwwww
另外我的論點好像是老美不會為台灣國家地位打過來，但是你被統一後他會不會為了其他利益在你家和共仔打架就不知道了www不過我想後者可能性比較低你可以放心wwwww
囧
不要一直繞圈圈
回答我問題
1. 92導致外國誤解造成先前的傾中認2知或根本就是中國
2. 國人旅外不便
3. 參加聯合國受阻
這些都在推行92共識的現在進行式下發生，要如何解決？拜託你看看現實，不要國際接觸只有新聞就滿足現狀…
(你說你是國王就是國王？妄想症嗎？)
說了改名字不一定解決問題，且需修憲，沒試過從來不知道。到底誰在跳針？
不要一直繞圈圈
回答我問題
1. 92導致外國誤解造成先前的傾中認2知或根本就是中國
2. 國人旅外不便
3. 參加聯合國受阻
這些都在推行92共識的現在進行式下發生，要如何解決？拜託你看看現實，不要國際接觸只有新聞就滿足現狀…
(你說你是國王就是國王？妄想症嗎？)
說了改名字不一定解決問題，且需修憲，沒試過從來不知道。到底誰在跳針？
務實？哪務實？沒發生過的事情在這邊猜測半天也不會有你要的結果，不如解決現在正在發生的問題才叫務實吧？
各國態度一直都是隨時間流逝局勢帶動的利益在變
務實外交都被偉大的馬英九丟掉改用【活路外交/外交休兵】了
本日圖輯
戦車男
wolfgangc: 這位朋友. 你貼這些社運議題. 在我看來只是表示你很好洗腦而已. 人家說什麼你就急著全信. 也不去查證. 也不持續觀察
林濁水 - 【華山論劍】中共突然密集提九二共識，為什麼？ - 想想Thinking Taiwan - 想...
【九二共識是中共隨用隨棄的口號，真正精神是反獨，和台灣當前主流民意格格不入】
政客要搞什麼. 找下面的寫手生幾篇懶人包新聞稿. 帶個風向. 就一堆人信. 真是簡單
這裡沒有政客也沒有寫手，麻煩要討論就放尊重一點。 #為老不尊，教壞子孫
memotic: 其實那沒有超出林濁水台獨論述戰略的範圍. 民進黨的台獨立場. 原本就可以作為中華民國對中華人民共和國談判的籌碼
soralia: 所以你到底要提你家的外國人幾次? 我是聽你家那些沒常識外國人說的? 還是聽外國政府說的?
這位朋友，你貼這麼多政府業配在我看來也只顯示你很好洗腦而已，只看政府想讓你看對他有利的部分，而不去思考如何解決正在發生、政府不希望你注意的問題
林濁水以前就提過台獨立場在兩岸談判的價值. 不過如果只是想找個理由恨國民黨. 就無法理解他的用意
soralia: 政府業配? 喔. 所以台俄台蒙合作. 台新台紐FTA. 台日台菲漁業協定. 都是幻覺. 嚇不倒我的喔?
乾脆說全世界都被國民黨收買了好不好?
soralia: "新聞都告訴你海關都有搞混了你還我家的外國人？"
-
搞混又怎樣? 外交部去叫他們修正回來阿~ 還需要改自己名字?
德國設台灣國籍代碼 我僑民不必與中國共欄位
www.stormmediagroup.com/...
-
搞混又怎樣? 外交部去叫他們修正回來阿~ 還需要改自己名字?
德國設台灣國籍代碼 我僑民不必與中國共欄位
www.stormmediagroup.com/...
wenbao: 我只覺得您應該試圖去和學生們解釋為何現在的課綱不是黑箱，解釋完後我才能回答您，這一切都是環環相扣的
我沒時間去爬梳國際法與各條約間的關係，不代表我不用和來自山東的外省二代，以及陸籍配偶和菲籍配偶合開的兩家麵店做抉擇：兩間都很好吃，要選哪家？
我沒時間去爬梳國際法與各條約間的關係，不代表我不用和來自山東的外省二代，以及陸籍配偶和菲籍配偶合開的兩家麵店做抉擇：兩間都很好吃，要選哪家？
人家記錯你名字. 結果是你要為此改名. 這種理由真的很蠢. 換個好一點的吧
wolfgangc: 幹麻解釋? 來找我的. 我只負責打臉而已. 我又不是人家老師
如果常理判斷都過不了關，講再多也是沒辦法信任的，看看長江船難、再回想幾個月前在台北的空難；看到韓國的MERS，想想當年的SARS；如果我們不能面對真相，真的能走向正確嗎？
有些人不是被國民黨收買，是瞎了。還會順便以為別人極恨KMT，全是DPP的走狗，並且是被新台獨的懶人包洗腦，都看不出馬英九逆風高飛的突破。
最後，六四提醒了我們，中國的歷史是這樣走來的，所以民主的我們有特別的意義存在
這是我想在這特別的日子強調的、
我們所想走的道路
這是我想在這特別的日子強調的、
我們所想走的道路
memotic: 不錯不錯. 全世界都瞎了 XDDD
wolfgangc: 是的. 就是因為珍惜民主. 所以不可以在有下一個民粹法西斯威權. 換一個名稱. 再來傷害台灣民主
還有，如果40年（兩代）後真的有能理解台灣的民主價值的北京人來台灣選總統，我會想聽聽他對台灣的未來有何嚮往
不要放棄一切向著光走的可能
晚安，台灣
晚安，台灣
中國醫藥大學講座教授林昭庚獲聯合國教科文組織邀請，參加「聯合國保護非物質文化遺產政府間委員會」，卻因亞塞拜然拒發簽證無法成行
亞塞拜然等國 拒承認我護照 - 政治 - 自由時報電子報
亞塞拜然等國 拒承認我護照 - 政治 - 自由時報電子報
People's Republic of China will be only the only China to be recognized diplomatically by The Gambia goimg forward
不滿甘比亞閃電斷交認一中 台網友灌爆賈梅臉書
不滿甘比亞閃電斷交認一中 台網友灌爆賈梅臉書 wolfgangc: 你很重視你家的民主ok. 不要妄想人家也覺得很羨慕好嗎?
soralia: 人家國家要搶著拍馬屁貼阿共冷屁股來打壓台灣. 你貼這個是在高興什麼?
wenbao: 請理解，我沒有否定您的意思，只是撥亂反正若是必須，請不要開著戰車碾過去
soralia: 所以你只是因為人家沒常識會搞錯. 就堅持要改自己名字? 換個理由比較好
soralia: 盟國少一個...其實我不太好意思問. 綠色執政八年 少掉幾個盟國?
wolfgangc: 關於六四我覺得你可以多做點功課. 聽到政治正確的標準正義答案就馬上毫不猶豫相信. 等以後才知道真相就會比較難過
wenbao: 我講的是您的姿態，而不是正確度
doomleika
says
喔，原來現在又要講有沒有禮貌了
memotic: 引用這張照片的人是說：我一直以為只有四台戰車
wolfgangc: 態度哩~ 沒欠你. 不愛聽你可以馬上消音
某某黨也這樣→某某黨也沒多好
soralia: "你要推92就要先解決92延伸的問題，發生問題不去解決而是說某某黨也這樣，也難怪失去支持，1129輸多慘忘了嗎？"
-
老K輸多慘乾我闢室? 世界又不是繞著台灣轉. 你只有非藍即綠的思維嗎?
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老K輸多慘乾我闢室? 世界又不是繞著台灣轉. 你只有非藍即綠的思維嗎?
我想投自由台灣黨♡
wenbao: 還在沒常識？沒常識的人不少你還以為是常識？你要自我催眠當鴕鳥做阿Q請自己去，不要來扭曲事實。
然後我有說一定要改名字嗎？改名還要加上修憲，不要斷章取義，而且這輕忽不得需注意時勢。但你想走92就需要面對92有的問題，你轉移問題不會有任何幫助，沒解決問題的決心就不要推，免得做半套適得其反
然後我有說一定要改名字嗎？改名還要加上修憲，不要斷章取義，而且這輕忽不得需注意時勢。但你想走92就需要面對92有的問題，你轉移問題不會有任何幫助，沒解決問題的決心就不要推，免得做半套適得其反
ckrmay0513: 你受不了就消音吧
我想很多人已經很受不了的消音了…大概是比較慢加入挑戰的關係所以還沒沒磨完耐性
我想很多人已經很受不了的消音了…大概是比較慢加入挑戰的關係所以還沒沒磨完耐性
soralia: 其實重點就是我消不掉XDD大概我的噗浪又怪怪的ㄌ（躺平
然後92除了誤解外另外一個非常重要的問題
萬一走一中模式最後統一了，ROC能主導這個一中走台灣的民主制嗎?
萬一走一中模式最後統一了，ROC能主導這個一中走台灣的民主制嗎?
字字是血
ckrmay0513: 唉…那真的不好意思，不過也只能等plurk自己(ry
soralia: 回答你的問題. 阿扁烽火迷航外交. 不斷逼迫其他國家政府對一中表態. 結果就是那樣阿
soralia: "然後92除了誤解外另外一個非常重要的問題 萬一走一中模式最後統一了"
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奇怪哩. 你身為台灣人. 還去期待阿共統一你作啥? 同意九二共識=承認一中=要給PRC統一. 不就ROC=一中=台灣的恆等式嗎? 怎麼到現在還在園地打轉?
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奇怪哩. 你身為台灣人. 還去期待阿共統一你作啥? 同意九二共識=承認一中=要給PRC統一. 不就ROC=一中=台灣的恆等式嗎? 怎麼到現在還在園地打轉?
wenbao: 問題是92就是一個中國，各自表述啊？
你要推92不就是中國只有一個，大家說自己爽？但國際上看政治實力一中大多都視為PRC啊(不然聯合國裡的那個一中怎麼都是共仔代表？)？那堅持ROC的我們會被國際當成什麼？別人只好對你放置play不理你啊？這不就造成ROC地位在國際老被擱置或否定的現況？
你要推92不就是中國只有一個，大家說自己爽？但國際上看政治實力一中大多都視為PRC啊(不然聯合國裡的那個一中怎麼都是共仔代表？)？那堅持ROC的我們會被國際當成什麼？別人只好對你放置play不理你啊？這不就造成ROC地位在國際老被擱置或否定的現況？
別人不理你PRC要統一就容易多啦？還是你以為單憑ROC的政治力量壓得過PRC？不就是眛於現實？
原地打轉也是因為你不面對現實一直唯心理論啊？以為國際政治唯心就可以成功不就是鴕鳥(還是太天真？
老蔣也是不管國外怎麼想，我覺得我是中國就好啦？結果勒？
原地打轉也是因為你不面對現實一直唯心理論啊？以為國際政治唯心就可以成功不就是鴕鳥(還是太天真？
老蔣也是不管國外怎麼想，我覺得我是中國就好啦？結果勒？
…手機快開不起來了一直複發囧
soralia: "那堅持ROC的我們會被國際當成什麼？別人只好對你放置play不理你啊？這不就造成ROC地位在國際老被擱置或否定的現況？"
-
今天的局勢就是. 別國並沒有因為你是ROC就不理你. PRC也沒去管你ROC要幹麻. 但是愛台灣的獨派卻拼命強調你叫ROC別人不會理你or會把你當成PRC喔. 幫阿共打壓自己ROC. 就回到我前面說的敵我不分. 你始終沒離開
-
今天的局勢就是. 別國並沒有因為你是ROC就不理你. PRC也沒去管你ROC要幹麻. 但是愛台灣的獨派卻拼命強調你叫ROC別人不會理你or會把你當成PRC喔. 幫阿共打壓自己ROC. 就回到我前面說的敵我不分. 你始終沒離開
問題就在於你們認為台獨是用來打KMT+ROC的. 而不是打PRC的
一廂情願的把KMT 和ROC 和PRC綁在一起. 整天在煽動台獨的政客. 就是要信眾這樣相信
wenbao: 始終沒離開的是你吧？你一直說國際沒忽視ROC但你就是不被允許入聯，PRC有不理嗎？為什麼提入聯就要用一中來打壓？
然後錯通通推給獨派又不解決，給PRC方便用一中藉口阻礙ROC阻礙國際空間，不就回到前面自我感覺良好
然後錯通通推給獨派又不解決，給PRC方便用一中藉口阻礙ROC阻礙國際空間，不就回到前面自我感覺良好
看到此噗真的有感而發啊，國小課本真的很恐怖。我是70年次的那時候還在念秋海棠而不是老母雞。事實上各國都有這種掩蓋的做法，日本年輕一輩的很多都不知道南京大屠殺這件事。我也是高中之後愛亂看雜書才知道一些被掩蓋的事實，當時網路可沒現在這麼發達
soralia: 為什麼? 你打得過PRC就行阿~
都知道打不過PRC了你還以為實力弱於PRC，一中還搶得贏PRC?
一中不就講自爽的?問題?沒關係我們自己知道是ROC就好，外面遇到的問題自己想辦法
soralia: ROC一直都在想辦法阿, 獨派卻很喜歡搶著幫阿共說 阿那些辦法都沒用啦, 很好笑. 敵我不分
一中是拿來保命的招牌, 在大國之間周旋的保命符. 就算我們不喜歡它. 就算我想一邊一國. 就算我不想跟PRC搶一中 (我很好奇現在台灣有幾個人想?)
每個國家都有自己的立場。一中原則是現實。但是台灣自己說出同屬一中的時候，問題就來了。李登輝，蔡英文，還有其他一大堆人不是白痴，看到馬英九講了個一中得到那麼多好處，不拿香跟拜還唱反調？不只是因為統獨傾向。就像台獨現在是喊爽的，一中喊多了，誰還理你各表，就直接把你當中國一省。
在強調一次：ROC在國際上已經死了，取而代之的叫做PRC。
你在國內喊爽的ROC無所謂，一出去就只有一個中國叫PRC，這是現實。
在強調一次：ROC在國際上已經死了，取而代之的叫做PRC。
你在國內喊爽的ROC無所謂，一出去就只有一個中國叫PRC，這是現實。
舉個例來說：大家都罵某M是水母。這是現實。如果某M自己不回應就沒事。結果某M提出水母各表，強調水母只是暱稱，不表示他是水母，但是可以用水母稱呼他。
後來大家就把他當水母了。
水母只好改名叫馬英九。
後來大家就把他當水母了。
水母只好改名叫馬英九。
memotic:
出去就是一個中國：這是現實
他國把你當成中共的一部分：這不見得是事實. 但獨派卻希望是事實
因為別人說你是中共的一部分, 所以主張不要或否定ROC：就跟阿共希望的一樣, 可謂之阿共同路人
出去就是一個中國：這是現實
他國把你當成中共的一部分：這不見得是事實. 但獨派卻希望是事實
因為別人說你是中共的一部分, 所以主張不要或否定ROC：就跟阿共希望的一樣, 可謂之阿共同路人
【更新】重大突破！ 蔡英文進白宮、國務院 沒有什麼特別的意思，只是好像有人說蔡英文因為不接受92共識誰都見不到。
yangwl
說
進去又怎麼樣呢? 4年前她也進了五角大廈啊, 最後美國還是挺了馬.
蔡英文在美國智庫安全與戰略研究中心（CSIS）發表演說時表明，將在「現存中華民國憲政秩序下推動兩岸關係和平穩定發展」
ROC要改名叫現存ROC了哦。
人家可沒有笨到用一中。
ROC要改名叫現存ROC了哦。
人家可沒有笨到用一中。
belovebelovebelove: 哪裡不一樣. 你以為不一樣而已. 中華民國就是台灣. 台獨要中華民國死. 就是自殺. 反服貿反核四反國光石化都是這種自殺. 何必等阿共來統
嗯嗯支持哦 大學開的台灣史應該都要改名叫中華民國史
台灣海峽也改名叫中華民國海峽 台灣經驗，台灣奇蹟也都改名 新台幣改新華幣... 徹底進行一中各表的一個動作
台灣省政府改叫中華民國省政府
他應該是指「希望中華民國這個名字消失，出著眼點跟目的明明就完全不一樣。」那篇
反正他回不了就會當作沒看到。就像沒看到ROC根本是國際封鎖字眼，還可以自嗨說沒消滅，是我想讓ROC消滅。
只好從善如流，借用蔡英文的現存中華民國好了。
進行現存中華民國海峽兩岸同屬一個中國的討論。
只好從善如流，借用蔡英文的現存中華民國好了。
進行現存中華民國海峽兩岸同屬一個中國的討論。
總之就是還是想把ROC變PRC嘛…
糟糕我被蔡英文打臉了？錯。
我說的ROC消失是美國不會用這個詞，不是台灣自己用。
我說的ROC消失是美國不會用這個詞，不是台灣自己用。
查了一下李登輝1995的康乃爾演講也提到他是中華民國總統。我不清楚馬英九有沒有在美國發言。
就我個人而言，我不是有名的政治人物，為了避免麻煩我完全只使用台灣，沒有括號ROC。通關國家是日本。通信國家還有美國和義大利。Taiwan，沒有括號
就我個人而言，我不是有名的政治人物，為了避免麻煩我完全只使用台灣，沒有括號ROC。通關國家是日本。通信國家還有美國和義大利。Taiwan，沒有括號
我不能期待外國人每個人都有外交界那麼敏感準確。我不想要東西寄丟再來要求外交部去更正？所以我不會在任何場合使用台灣以外的國家名稱。
等一下就會有人叫我丟掉身分證了
belovebelovebelove: 只好說世界一家w
民間本來就自由使用阿. 你喜歡ROC或Taiwan或都寫ok
嗯 在國內我也會叫他台灣。我想很少人會用中華民國
你要忽略這個分歧是你的自由。我只能說這是中華民國政府排斥全面台灣化和被國際否認的後果。不是台灣人不要中華民國，是爛的東西就沒人要。不是我搞的，針對我也沒用。
再來如果有人可以宣稱獨派的A,B,C行動是要搞爛台灣，是中國同路人。那跟宣稱統派的C,D,E行動，加上不積極阻止A,B,C同樣也是要搞爛台灣，是中國同路人。不是一樣都是沒建設性的廢話？
你覺得爛是你家的事. 如果大家都覺得爛. 簡單 就修憲ok阿. 但你覺得爛. 就因此指稱它不存在. 是完全兩件事. 存不存在是個客觀現實. 不是你覺得爛. 或是外國人沒常識. 就可以證明不存在
不存在的是代表中國的ROC，現存是名字佛地魔的ROC。ROCK！
所以辦法想在哪裡？
都知道要求獨派提出解決改名不一定有用、武力威脅的問題了，怎麼我問你們要怎麼解決現實中的錯誤認知問題，你只會提沒用的阿Q精神戰法？實話實說沒用，結果你貼獨派紅色標籤，怪起別人來了？你想不出辦法卻貼標籤怪起提出問題的人能解決什麼問題？這才是搞錯敵人。
都知道要求獨派提出解決改名不一定有用、武力威脅的問題了，怎麼我問你們要怎麼解決現實中的錯誤認知問題，你只會提沒用的阿Q精神戰法？實話實說沒用，結果你貼獨派紅色標籤，怪起別人來了？你想不出辦法卻貼標籤怪起提出問題的人能解決什麼問題？這才是搞錯敵人。
我拿現實問你你只會怪你口裡的獨派把對共仔有利的現實說出來在幫共仔，卻提不出實質解決幫助，想到的辦法是什麼你到現在都只會貼沒有辦法內容的花邊新聞卻說不出任何實質辦法…你們跟你們口裡的獨派哪裡不一樣？
一中在某些時候或許是保命符，但不是只有他是，而且也有幫倒忙的時候，你貼的民報那篇不就也證明不一定要靠一中也有周旋的機會？
一中在某些時候或許是保命符，但不是只有他是，而且也有幫倒忙的時候，你貼的民報那篇不就也證明不一定要靠一中也有周旋的機會？
你說出去一個中國是現實，我說出去提起一中大多想到的是PRC就不是現實？你批評我這樣說是在幫PRC說話，那我批評你一中也可以是在幫大推一中的PRC背書啊？要指責誰都會，但是現行想利用92讓策略成功至少要對已知的狀況做好準備吧？
貼愛爾蘭內戰然後？臺灣沒發生過內戰只有暴動，倒是先前造成死傷人數較多的也都是主權轉移的時候。
貼愛爾蘭內戰然後？臺灣沒發生過內戰只有暴動，倒是先前造成死傷人數較多的也都是主權轉移的時候。
yangwl
說
因為大前提就是Taiwan is a part of China的現狀不容改變, 否則就要面對戰爭. 所以在足以抵抗共軍的自有軍事武力建構之前, 任何實驗都可能導致不可收拾的結果. 至於要如何建構足以抵抗共軍的自有軍事武力? 國防預算先增為GDP 40%, 並且恢復徵兵制, 搞個10年看看有沒有機會. 當然廢核也不用再談, 先蓋好核5678把全台灣可以蓋核電廠的地方都蓋好再說, 以防海上封鎖.
yangwl
說
"92萬一統了"是個假議題. 因為"兩岸發生戰爭"是"兩岸現狀改變"的唯一可能性, 而"兩岸發生戰爭"的唯一可能性則是"台灣人民以憲法規定的型式, 宣布不再遵守Taiwan is a part of China的現狀".
yangwl
說
兩個命題的"可能性"都是"充分必要條件".
eszerfrm
問
belovebelovebelove:
當時，愛爾蘭獨立戰爭搞到英國毛了，剛打完一戰想說別耗了（也有輿論壓力）所以就：好吧，弄個愛爾蘭自治邦，你們的東西全部由你們自己搞
但是一批激進派認為，這是慢性自殺，他們說的話不算話，而且會被統一！！！！
所以衍生的就是愛爾蘭內戰
當時，愛爾蘭獨立戰爭搞到英國毛了，剛打完一戰想說別耗了（也有輿論壓力）所以就：好吧，弄個愛爾蘭自治邦，你們的東西全部由你們自己搞
但是一批激進派認為，這是慢性自殺，他們說的話不算話，而且會被統一！！！！
所以衍生的就是愛爾蘭內戰
eszerfrm
問
現在，
愛爾蘭都是國家了
北愛爾蘭還......
我還舉了之前那個國家的例子
阿就是要問，獨立了要怎麼讓人家承認啦！！！別人不承認又沒用！！！！！！國際法個雕阿，國際一樣不承認啊！！！！！
而且，你們這樣搞，跟北愛爾蘭什麼差別啊！！！
愛爾蘭都是國家了
北愛爾蘭還......
我還舉了之前那個國家的例子
阿就是要問，獨立了要怎麼讓人家承認啦！！！別人不承認又沒用！！！！！！國際法個雕阿，國際一樣不承認啊！！！！！
而且，你們這樣搞，跟北愛爾蘭什麼差別啊！！！
eszerfrm
問
（上面用比較帶Ｑ度的口吻說話，要緩和一下氣氛的～）
eszerfrm
問
也不算啦，誰知道是不是現在進行式
看了那部之後也知道愛爾蘭也有類似台灣的問題...
看了那部之後也知道愛爾蘭也有類似台灣的問題...
yangwl
說
www.plurk.com/memotic: 中華民國憲法1947年才訂定, 1945年日本就戰敗了. 民進黨整天拿舊金山和約來說嘴, 也只會自取其辱而已.
那就簡單一點吧。中國想要台灣，除非台灣自己決議要合併，不然一定先要用軍事佔領，再喊聲到沒有別國抗議。
既然你覺得這對中國是可行的。請你提出一個可行的戰略，不然我認為根本不值得討論。
既然你覺得這對中國是可行的。請你提出一個可行的戰略，不然我認為根本不值得討論。
memotic: 憲法本來就不會規定領土範圍，另外1946年的制憲國大有台灣人自己選出來的代表參與
這點就是對於噗主漫畫內容最好的反駁
這點就是對於噗主漫畫內容最好的反駁
所有堅持台灣是託管或殖民的人通通都自動無視這一點就天知道是怎麼回事了ㄎㄎ，可以選舉國會代表還能制憲的托管地/殖民地，北美十三州表示羨慕
不然我也可以說反攻大陸是台獨的可行手段。先發制人，台灣獨立定了。
yangwl
說
以今天兩岸軍事實力的差距, 根本不需要討論老共要用什麼方式征服台灣. 在我看來根本就是摧枯拉朽在3天之內台灣全島就要升上五星紅旗了.
麻煩中華民國基本教義派自己轉換一下我說的台灣=中華民國，中國=中華人民共和國
PRC自認為自己繼承了ROC的地位跟領土和相關的權利義務，然後國際認可這個宣稱，這就是宣稱的來源啊，不然法蘭西第一共和的憲法有寫說法蘭西帝國的領土屬於第一共和嗎?
拿破崙的法蘭西第一帝國的憲法也沒寫說法蘭西第一共和的領土屬於他的啊
那為啥ROC這個宣稱重要?因為PRC可以對台灣進行宣稱的條件就是ROC已消滅且PRC為其繼承者，只要ROC沒有物理上的消滅，那這個宣稱本身就沒有效力了，這就是ROC存在的意義。
為啥老共要一直在國際上打壓ROC?因為他現在物理上做不到消滅ROC的存在所以只能靠其他方法強化自己的合法性。
為啥老共要一直在國際上打壓ROC?因為他現在物理上做不到消滅ROC的存在所以只能靠其他方法強化自己的合法性。
yangwl
說
www.plurk.com/memotic: 你覺得搭登陸艦渡海需要3天? 現在早就不是那個萬船齊發的時代了...
為啥老美要讓ROC存在而不是選擇TW?因為ROC本身是唯一能讓PRC宣稱失去合法性的招牌，這是唯一能夠跟PRC競爭CHINA代表權合法性的存在。
memotic: 自己去算兩岸飛機跟船艦的數量，就算ROCAF跟ROCN超強一個打三個最後還是會被耗光，看一下以色列在贖罪日戰爭中才幾天就摔掉了一半的空軍，以色列對付的還只是防空飛彈密度高了點的阿拉伯國家，而不是戰機數量遠超過ROCAF且質量基本可以抗衡的PLAAF
yangwl
說
1天
剩兩天 你要怎麼打？
我幫你假設美日因為雞雞脫落不會出兵，但是基於戰力平衡會暗地提供台灣情報，並發動對中國禁運。
memotic:你要不要看看美國在後面送了多少外掛給以色列??
戰機直接換個國徽就讓以色列人開回家去打仗，當時從來沒賣過的百舌鳥飛彈二話不說直接掛上去給以色列人用(這讓蘇聯有一小段時間以為美軍直接介入)，而且以色列有海權，台海一旦開戰，台灣可不像以色列有辦法拿到這種數量級的補給。
戰機直接換個國徽就讓以色列人開回家去打仗，當時從來沒賣過的百舌鳥飛彈二話不說直接掛上去給以色列人用(這讓蘇聯有一小段時間以為美軍直接介入)，而且以色列有海權，台海一旦開戰，台灣可不像以色列有辦法拿到這種數量級的補給。
中國的戰備儲油可以支撐對台戰爭幾天？再假設中國兵力出現漏洞時美日會進行一個補刀的動作，那他打幾天會回防？
我真的對軍事完全是外行，但是我認為中國不會笨到出兵耶。之前也講過了，你是世界第二大經濟體，你會去賭美軍會不會協防嗎？就算美軍不動，你還要賭自衛隊也不動。
沒有競爭，PRC已經繼承ROC的所有權利了
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你會這樣說表示你根本不清楚de jure(法理)跟de facto(實際)的區別，如果照你說的，所有人都承認PRC，那麼在台灣的AIT應該改名叫做美國駐PRC台北領事館，日本在台協會應該改名叫作日本國駐PRC台北領事館，但事實上呢?，PRC跟美、日....建交只是那些國家de jure承認了宣稱而非de facto
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你會這樣說表示你根本不清楚de jure(法理)跟de facto(實際)的區別，如果照你說的，所有人都承認PRC，那麼在台灣的AIT應該改名叫做美國駐PRC台北領事館，日本在台協會應該改名叫作日本國駐PRC台北領事館，但事實上呢?，PRC跟美、日....建交只是那些國家de jure承認了宣稱而非de facto
有人現在開始發現台獨還是需要軍事力量支撐嗎? 那還不想辦法多(從阿共身上)賺點錢. 多買一點武器
這就是兩岸現狀，de jure一個中國(CHINA)，de facto兩個中國(PRC/ROC)，只要這個de facto兩個中國的狀況不變，那de jure的一個中國的CHINA就一直有兩個競爭者在競爭
yangwl
說
www.plurk.com/memotic: 你應該不會不知道一帶一路吧? 中共的油源繞過美國勢力範圍的管路現在已經幾乎完成了.
對現在ROC的邦交國來說，情況也是一樣的，他們只是法理上承認ROC，實際上一樣是以兩個中國在分別對待PRC跟ROC
所謂的"中國統一"就是法理上和實際上都只存在一個中國，可以是PRC也可以是ROC，只要de facto上ROC持續存在，PRC就永遠要擔心自己有可能變成被消失的那個(雖然機率很低，但並不是零)
所謂的"中國統一"就是法理上和實際上都只存在一個中國，可以是PRC也可以是ROC，只要de facto上ROC持續存在，PRC就永遠要擔心自己有可能變成被消失的那個(雖然機率很低，但並不是零)
美國不動, 自衛隊敢打? 如果打輸了怎麼算?
軍事上我只說一句話：無恃敵之不來，恃吾有以待之
永遠不要想著最好的狀況，芬蘭人在44年的繼續戰爭能不被蘇聯吞掉是靠著死傷五分之一人口加上接受割地賠款的屈辱條約。
ROC想要真正的保護自己，就要有誰都不幫也要想辦法讓PRC吃不了兜著走，自損八百傷敵一簽的準備
永遠不要想著最好的狀況，芬蘭人在44年的繼續戰爭能不被蘇聯吞掉是靠著死傷五分之一人口加上接受割地賠款的屈辱條約。
ROC想要真正的保護自己，就要有誰都不幫也要想辦法讓PRC吃不了兜著走，自損八百傷敵一簽的準備
memotic:
他(宣稱)有主權(de jure)，而沒有的事情是實際統治(de facto)，不要搞混這兩個概念，台灣主權(de jure)屬於"CHINA"
他仍然沒有金門縣人民政府，馬祖縣人民政府，台灣省人民政府，而中華民國政府依舊物理上存在，美國內戰的結束是邦聯宣布投降，南方各州回歸聯邦，邦聯解散，國共內戰真正的結束也是一樣，所以現在的狀況是所謂的法理上的戰爭，事實上的停戰，但國共內戰從未結束
他(宣稱)有主權(de jure)，而沒有的事情是實際統治(de facto)，不要搞混這兩個概念，台灣主權(de jure)屬於"CHINA"
他仍然沒有金門縣人民政府，馬祖縣人民政府，台灣省人民政府，而中華民國政府依舊物理上存在，美國內戰的結束是邦聯宣布投降，南方各州回歸聯邦，邦聯解散，國共內戰真正的結束也是一樣，所以現在的狀況是所謂的法理上的戰爭，事實上的停戰，但國共內戰從未結束
他要爭的就是de jure 還有de facto上的獨一無二存在
我覺得與其擔心被中國軍隊打死，不如擔心中國一出兵後，憤青全部高潮造成世界性的衛生紙缺貨。人類會滅絕的
自衛隊喔.....日本國土是台灣十倍然後陸自的人數跟ROCA差不多，戰甲車數量比台灣少，火砲數量少更多，空自可用作戰機數只有ROCAF八成左右，加上人員的阿宅公務員化.......真的不要太期待他們能幫上什麼忙
美軍的話，駐韓美軍不可能動，沖繩就一個聯隊加上一個MEU的海陸，橫須賀那是準備接天皇跑路的，關島/夏威夷過來至少一周，要是運氣不好回去聖地牙哥什麼的就.......
自衛隊就是反潛很強而已. 美國養的看門狗大致上都有類似問題. 台灣也是被限制在"防衛性武器"裡面
反潛很強要作什麼? 就是獨派很愛提的島鍊封鎖. 所以從這也可以看出來. 這個島鍊其實本來就沒算台灣進去
先前的民報報導可是大前提不容改變的反證，PRC也沒有因此打過來…明明就是隨利益環境改變各國政府態度，卻老是用這種和共仔一樣的理由和共仔的恐嚇說法企圖限縮台灣能採取的的策略…實在搞不懂到底是在幫ROC還是PRC。
要說假議題，也可以說Taiwan is part of China是假議題，因為民報那篇就有外國政府發出台灣不屬中國的聲音，現狀是隨時在變動的。此會改變現狀的也不會只有戰爭，而是隨著各國互相影響不停的拉扯互相制衡。
轉移主權也不是你說要轉就轉的，要有嚴謹的國際條約簽訂，不是發個宣言然後，另外一邊說"好喔"主權就轉移好了，用宣言來說嘴只是在誤導。
轉移主權也不是你說要轉就轉的，要有嚴謹的國際條約簽訂，不是發個宣言然後，另外一邊說"好喔"主權就轉移好了，用宣言來說嘴只是在誤導。
用實力來說同樣也可以不用思考ROC會成為中國代表及制度的可能性了，你不可能搶的贏PRC。
是說之前有人質疑獨派看不起國軍，怎麼現在反倒是堅持一中的人酸國軍只能撐三天？我記得國軍模擬是可以撐一週啊？怎麼對國軍如此沒信心？說好的不要瞧不起國軍呢？
是說之前有人質疑獨派看不起國軍，怎麼現在反倒是堅持一中的人酸國軍只能撐三天？我記得國軍模擬是可以撐一週啊？怎麼對國軍如此沒信心？說好的不要瞧不起國軍呢？
belovebelovebelove: 說實在意見不同時本來就容易互相排斥…但真要把這說成內戰，那民主國家大概一天到晚都在發生內戰。至於計畫書這點也可以用在他們對獨派的態度上…應該去找政治人物要，而不是在這邊向其他人要。
至於有人提愛爾蘭的例子，英國和中國的政體並不同，要舉例的話應該香港或澳門甚至西藏更適合。但看這幾個例子不要說獨立或國家承認了，連制度的維持都做不到，反而付出了大量資源在抵抗中國政府的獨裁虛耗，西藏甚至流了不少血…
阿就是要問，別人都覺得你自己都聲稱是同樣一個國家、隨個人講了，你憑什麼指責別人的各自表述就是沒常識啊！！！！！各自表述個雕啊！！！你自己說自己的，別人還是當一中是PRC啊！！！！！
而且，你們這樣搞，跟蔣中正有什麼差別啊！！！
（上面用比較帶Q度的口吻說話，要緩和一下氣氛的～）
而且，你們這樣搞，跟蔣中正有什麼差別啊！！！
（上面用比較帶Q度的口吻說話，要緩和一下氣氛的～）
至於軍力方面，一直都知道，除此之外連政治實力也是。但是某些人老是想把別人都當作不知道還以為自己最聰明。卻在一中代表權上覺得自己是就好，政治實力不用考慮。
另外賺錢對象不是只有中國only，從其他國家賺錢也是管道之一，而且較無經濟自主性被侵蝕而導致邦手綁腳、軍購可能被經濟制裁報復的問題。但這些都是以產業規模相差不大且各有優勢為前提，若在產業上並無優勢，最後反而會對國內經濟有負面影響。
要說島鏈不把台灣算進去的話，那韓戰時也沒必要援助當時搖搖欲墜的ROC，最近之所以對臺疏離一部分恐怕和先前過度傾中的認知有關。
要說島鏈不把台灣算進去的話，那韓戰時也沒必要援助當時搖搖欲墜的ROC，最近之所以對臺疏離一部分恐怕和先前過度傾中的認知有關。
sk459482: 第七艦隊的核心戰力就是就是CVN-73跟CNW-5，，美軍在遠東的兵力扣掉駐韓美軍之後第一波能進來的就是沖繩的十八聯隊的一個大隊跟岩國的陸戰航空隊一個大隊，簽了的安保條約畢竟是日美不是中美。
那你要增援最快的方式不就是從第三艦隊調戰鬥群過來堆數量嗎??
那你要增援最快的方式不就是從第三艦隊調戰鬥群過來堆數量嗎??
台灣防空飛彈很密，但台灣長程防空要面對的壓力可不是只有戰鬥機，最主要的是彈道飛彈的威脅，另外左岸的防空飛彈數量也不是擺假的，S-300，S-400就那麼好解決??
另外你是不是忘記PLAN海軍航空兵的存在了?其他軍區的空軍不動還有三個艦隊的海軍航空兵力在
soralia: 海空軍撐三天(正確來說是三天內被暫時中和掉)，陸戰不知道，至少我的看法是國軍的重點就是提高對岸武統的成本，讓他們就算能打下來損失也會痛到打不了，如果這麼幹成本最低的方式就是趁海空軍還存在的時候炸爛大陸東南沿海，最少也要把深圳廣州上海這幾個炸一炸，然後在西部沿海跟上岸的解放軍放血，看老共要不要拿最富庶的幾個省當祭品來交換
soralia: 至於：質疑台獨後國際承認的可能性，也可以用在質疑國際看待一中代表權的議題上。國際法的地位繼承來說，對ROC的宣稱不利----
現在國際上普遍的認知>>台灣是中國(PRC)一省(de jure
你出國拿的護照>>>中華民國綠皮護照(de facto
國際法是一個很有意思的東西
現在國際上普遍的認知>>台灣是中國(PRC)一省(de jure
你出國拿的護照>>>中華民國綠皮護照(de facto
國際法是一個很有意思的東西
總覺得說了這麼多還是沒解決92會造成的問題。
在這噗裡我從頭到尾沒說一定要走台獨路線或是一定不能走92。而從現行政策和這噗裡部分意見來說想從92下手，所以提出了對於其有可能造成的負面影響也需要處理才可以更完善，對ROC也會更有利…不過總是有人想把台獨的衍伸的問題拉進來模糊焦點…到底是想走台獨還是92？不走台獨還有討論台獨衍伸問題的必要？
在這噗裡我從頭到尾沒說一定要走台獨路線或是一定不能走92。而從現行政策和這噗裡部分意見來說想從92下手，所以提出了對於其有可能造成的負面影響也需要處理才可以更完善，對ROC也會更有利…不過總是有人想把台獨的衍伸的問題拉進來模糊焦點…到底是想走台獨還是92？不走台獨還有討論台獨衍伸問題的必要？
這對92路線意見的統合並沒有實質幫助。既然有人一直要在我身上抹紅，那麼如此目的不定沒效率的討論也沒必要了，反正92不需要會質疑的支持者，也就沒必要一直打擾各位，消音。
台獨路線最大的問題就是直接開戰藉口跟模糊空間的消失。
拿我上面說過的例子AIT跟日本交流協會好了，當出現一個台獨的政府的時候，AIT，日本交流協會，其他各國的在台辦事處、文化交流協會等等，就失去了使用：\嘿我沒有支持台獨喔~我只是在跟CHINA的台灣省進行民間交流而已喔/，當政府或公投宣布台獨的時候，美國必須依照中美建交公報，日本必須依照日中建交公報跟友好條約.......
拿我上面說過的例子AIT跟日本交流協會好了，當出現一個台獨的政府的時候，AIT，日本交流協會，其他各國的在台辦事處、文化交流協會等等，就失去了使用：\嘿我沒有支持台獨喔~我只是在跟CHINA的台灣省進行民間交流而已喔/，當政府或公投宣布台獨的時候，美國必須依照中美建交公報，日本必須依照日中建交公報跟友好條約.......
"另外賺錢對象不是只有中國only，從其他國家賺錢也是管道之一"
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中國佔我國出口比重4成. 其次是東協. 美國和歐盟市場這兩年都在衰退. 全世界都搶著去中國加亞投行. 獨派卻常常把世界不只有中國掛在嘴上說
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中國佔我國出口比重4成. 其次是東協. 美國和歐盟市場這兩年都在衰退. 全世界都搶著去中國加亞投行. 獨派卻常常把世界不只有中國掛在嘴上說
當政府或公投宣布台獨的時候，美國必須依照中美建交公報，日本必須依照日中建交公報跟友好條約，其他國家也必須依照當初跟PRC建交的時候的公報/條約...etc上面的一個中國表態，這就是台獨不得不面對的窘境.......
大陸攻台 國防部長:國軍可撐1個月
"你憑什麼指責別人的各自表述就是沒常識啊！！！！！各自表述個雕啊！！！你自己說自己的，別人還是當一中是PRC啊"
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別人怎麼想. 也不會讓我不存在
更何況一堆國家表面講一中. 實際上依然跟我方經貿交流設辦事處. 辦事處還自稱代表官方
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別人怎麼想. 也不會讓我不存在
更何況一堆國家表面講一中. 實際上依然跟我方經貿交流設辦事處. 辦事處還自稱代表官方
我要強調的一點. 台灣=ROC 在國際上被打壓, 是因為中共的存在. 而不是因為我們叫ROC
soralia: 無恃敵之不來，恃吾有以待之
上兵伐謀
真正的國防是讓敵人在開戰前便打消戰意，而PRC現在的底線就是"ONE CHINA"，左岸領導人是真的有不想打也不得不打的狀況(當那天真的來臨的時候，他們不開戰就是準備自己被幹掉)，不要去真的去拔獅子的鬃毛.......
上兵伐謀
真正的國防是讓敵人在開戰前便打消戰意，而PRC現在的底線就是"ONE CHINA"，左岸領導人是真的有不想打也不得不打的狀況(當那天真的來臨的時候，他們不開戰就是準備自己被幹掉)，不要去真的去拔獅子的鬃毛.......
上兵伐謀, 讓敵人覺得跟你合作比打你更好, 這就是九二共識
不過愛臺灣的獨派好像都很希望伐兵攻城, 拼命要去挑釁對岸
不過愛臺灣的獨派好像都很希望伐兵攻城, 拼命要去挑釁對岸
yangwl
說
但是無論如何總要面對現實: 存在一個非常強大, 台灣已經沒有(且可能是永遠不再有)能力正面挑戰的中共.
wenbao: 能做到挑釁中國的也只有李登輝和陳水扁，哪來的總是？
我在這邊喊就算了嗎？即使是李和扁也會受到國內反對，實際構成威脅還是中國借題發揮？
如果抱著台獨就會被搞的成見，自己腦補不搞台獨就不會被搞的甜美幻覺，再取個對立不如合作的大義名份...嗯～古今多少國家亡於這種SOP呢？
我在這邊喊就算了嗎？即使是李和扁也會受到國內反對，實際構成威脅還是中國借題發揮？
如果抱著台獨就會被搞的成見，自己腦補不搞台獨就不會被搞的甜美幻覺，再取個對立不如合作的大義名份...嗯～古今多少國家亡於這種SOP呢？
"如果抱著台獨就會被搞的成見，自己腦補不搞台獨就不會被搞的甜美幻覺"
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今天不是阿共打不打台獨的問題. 而是台獨自殘ROC的問題. 有自己人先砍自己人. 阿共還需要特別打壓你嗎?
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今天不是阿共打不打台獨的問題. 而是台獨自殘ROC的問題. 有自己人先砍自己人. 阿共還需要特別打壓你嗎?
「中華民國會滅亡！！！」
那些滿口689. 9.2. 黨工領五百的. 先去跟他們講態度. 講尊重. 我才當你是說真的
sukuo 鮮柚
說
香港也是殖民地
有沒有聽過築夢踏實這句話. 所以我敬重老台獨的務實堅持. 鄙視現在主流台獨的昧於現實
身为大陆人表示信息量略大。。
閒閒噗一下
說
灣娘好正
有人質疑我拿愛爾蘭的例子不恰當
說認真的，愛爾蘭多久香港多久
我也是懷疑，到底下場為何
但我認為獅子底下跟獅子前面還是有差
說認真的，愛爾蘭多久香港多久
我也是懷疑，到底下場為何
但我認為獅子底下跟獅子前面還是有差
與其爭執獨不獨立
更該討論的是未來該怎麼做
這些問題不是獨立了就可以自然解決的
問題是我們要怎麼做，該怎麼做
有些事情不是靠別人就好的，也要自己想辦法
更該討論的是未來該怎麼做
這些問題不是獨立了就可以自然解決的
問題是我們要怎麼做，該怎麼做
有些事情不是靠別人就好的，也要自己想辦法
舉例來說，A：總統說維持現狀，民間常喊獨立。
B：民間喊不要獨立，總統說維持現狀。
哪個是挑釁中國？
B：民間喊不要獨立，總統說維持現狀。
哪個是挑釁中國？
rip
rip
yangwl
說
"不搞台獨就不會被搞"不是甜美幻覺, 而是中共和美國的3個聯合公報所確立下來的原則.
原則只有不得以武力片面改變現狀吧？別腦補
yangwl
說
呵呵你敢不敢把原文貼出來
政府正式的行動我不管，民間怎麼搞是自由吧？
yangwl
說
我還是那句話, Taiwan is a part of China是二次大戰日本戰敗的東亞新秩序的根基, 根基不存在, 就準備打第三次世界大戰.
yangwl
說
當然你可以認為自己是一次大戰的塞爾維亞, 勇敢地為爭取獨立不惜挑起世界大戰, 但是後果自負喔科科
yangwl
說
民間不干我事~
你要就貼整句，斷章取義跳針好棒棒喔！你的紅護照咧？
yangwl
說
我只有車輪牌護照, 而且我出國填入境表格時從來不寫Taiwan.
那不就打臉你說的Taiwan is part of China了嗎？還是你要說那個China是ROC？
民間不干你的事那你在這裡恐嚇會戰爭是因為這裡有官員在發表還是怎樣嗎？如果有發表還是請你跟政府反應欸？
yangwl
說
是的, 從頭到尾的討論, 文包說這麼多, 我看你不是不懂而是裝作不懂.
我不懂文包？我只是不能理解為什麼接受政府承認一中，這應該是不適當的退縮立場，根本是消滅ROC。然後再來說ROC這個名字很重要云云。標準自相矛盾
承認一中 =/= 消滅ROC. 是你自己非要認定一中=PRC. 想要以此否定ROC的存在
yangwl
說
文包就是wenbao
1.不管台灣承不承認一中. 阿共打壓的局勢從未改變
2.目前國際局勢. 台灣承認一中. 九二共識成立下. 阿共可以談. 可以讓. 可以合作. 拒絕合作才是退回過去兩岸對立的老路
2.目前國際局勢. 台灣承認一中. 九二共識成立下. 阿共可以談. 可以讓. 可以合作. 拒絕合作才是退回過去兩岸對立的老路
yangwl
說
一個中國原則指的是兩岸同屬一個中國, 目前兩岸分裂的現狀是中國內戰造成, 主權未分裂而治權分裂的狀態, 這應該是政治研究的常識, 可惜事實上並不是.
yangwl
說
1950年美國駐台公使師樞安就曾經批評台獨份子是ULoR, 也就是昧於現實的意思, 還說國民黨倒了只會讓共產黨來統治台灣, 這段話到現在都完全適用.
yangwl
說
"昧於現實, 無可用之兵, 復以自身生存完全寄望於美國的支持之上"
1950的話適用於現在喔？你乾脆去看看論語有沒有寫臺灣屬於中國好了
yangwl
說
當然確定. 如果你懂英文還可以參照上下文, 他對國民黨軍的評價是很高的. 
美國國務院駐台代辦師樞安論台獨(1950年1月), 至今適用, 應留存為經典. - shouri的部落格...
美國國務院駐台代辦師樞安論台獨(1950年1月), 至今適用, 應留存為經典. - shouri的部落格...
蔡英文有啥好期待的? 見人說人話. 前後反覆. 根本毫無原則. 只是跟著利益走而已. 如果外國勢力拿出夠大的利益或威脅. 他會不會動搖? 林義雄的質疑不是沒有道理
原來是一篇政黑的熱門文章喔？第一、當時民間台獨和ROC政府的對立狀態現在已經不存在。你如果說台獨需要武力，我會覺得你有病。民主社會尋求共識或支持為什麼需要軍隊？你打手槍才需要軍隊吧？不然硬不起來嘛。
yangwl
說
1999年的兩國論風暴, 蔡英文就是主操盤者, 當時慘敗, 未來能勝?
第二、如果真的有台獨的實際行為，表示台灣國內已有共識，國家的軍隊會維護台灣和平自由。這個和平自由是全台灣的。如果你怕打仗現在就可以逃了，躲得越遠越好，不要到時候就做個抓耙子在後方當共諜。因為你貪生怕死的嘴臉，在戰爭沒可能爆發時就怕得像個龜孫子了
「不是兩國論始作俑者」 司馬文武：小英一個台獨都不認識-風傳媒 我是不了解蔡英文的實力，不過再怎麼樣也比馬英九洪秀柱朱立倫之流...
yangwl
說
江春男自己就是民進黨政府的國安會副秘書長, 他幫蔡英文辯護有公信力?
yangwl
說
政黑的熱門文章, 但也是歷史的經典文件.
yangwl
說
當年民間台獨和ROC政府的對立狀況, 只是變成藍綠的對立而已, 本質沒有改變. 在這種狀況下, 要尋求島內共識根本是不可能的.
既然你都知道不可能那怕打仗是在怕小？恐慌症逆？
這類文章都會出現野生的 wenbao 出來跳跳
yangwl
說
這還用問? 當然是擔心蔡英文當選總統就悍然不理泛藍啦
yangwl
說
就跟當年的阿扁一樣
喔我不擔心
eszerfrm
問
《超感人殭屍短片CARGO》若你是個只剩三小時就會變殭屍的父親...分享一下這個有時候我們應該要認清現實
重要的是怎麼讓下一代的路走得更好，給下一代鋪路
有時該認清的是 自己這代已經不可能做什麼了....
阿扁課綱小孩表示其實大致上事件課本都有提到，但是詳細內容還是要靠自己多看一些課外書才會了解
是說有看到某樓高三生說課本現在都沒有，真假?是重要事件都沒了還是怎樣?細節沒有但是重要事件應該還有吧.............
aresjung
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稻草人 Scarecrow 19871987年(蔣經國死的那年)台灣拍了一部電影叫稻草人，
內容講的就是美國轟炸台灣。
那麼到底是誰把課本改成日本炸台灣？
馬英九的課綱今年才剛要出，
所以犯人是李登輝？ 還是陳水扁？
eszerfrm
問
瑞典來鴻：鮮為人知的「新加坡的傷口」─「冷藏行動...
永遠都有人以為自己國家最悲慘一樣，永遠不看看什麼叫世界的現實
永遠都有人以為自己國家最悲慘一樣，永遠不看看什麼叫世界的現實
比爛然後自我安慰？
台灣人居然開始思考現實，可喜可賀
sixela1998
正在
台湾人不是认定新加坡人对他们羡慕嫉妒恨么？肯定是他们在自我安慰啦。
理斯特
說
犯人是一個黨，這是個集團犯罪的概念，出頭的領導人只是拿來當坦的而已。
cabalists: 30年前. 人們也這麼說共產黨
理斯特
說
國共本一家呀
30年前的洗腦招數重新包裝. 現在也是一堆人照吃
请不要黑APH，，不要把个人观点带入APH中，，
好像沒人把作者的漫畫跟APH混在一起 
TORO說可以預見又有一堆9.2的轉這個噗然後不斷崩潰了
早就有人預知某幾樓崩潰的傢伙會出現囉www
早就有人預知某幾樓崩潰的傢伙會出現囉www
(≠σωσ)っ卷
說
好懷念這個小灣喔