\魔嘎嘎嘎/ 分享
6 years ago
[漫畫]看之前要有心理準備喔~ 因為看完會頭痛 所以我先放目前的進度~ 怕大家消化不良 之後還會有~等我全部畫完會再整理一次PO一次,還有欸腐逼~~~ (下收)

latest #2424
掰噗~ 覺得
6 years ago
那ㄝ阿捏!? (doh)
\魔嘎嘎嘎/ 分享
6 years ago


\魔嘎嘎嘎/ 分享
6 years ago


\魔嘎嘎嘎/ 分享
6 years ago


\魔嘎嘎嘎/ 分享
6 years ago
目前只到這裡......
\魔嘎嘎嘎/ 分享
6 years ago
歡迎討論喔~~~~~~我知道這個超辛辣~~~~~~~
\魔嘎嘎嘎/ 分享
6 years ago
打臉KMT~~~~~~~
字字皆是血啊
栗子貓
6 years ago
看到中國的寶物我一直想到ㄍㄇㄉ那傳說中的一大堆黃金...
\魔嘎嘎嘎/
6 years ago
為了讓不看漫畫的人看得懂我把分鏡格子簡化到不能再減了~~~~~
*涼風*
6 years ago
我看到了一大垞血…
看到被滅掉的知識份子........
阿國表示:鳥你?! 你想讓中華民國亡國嗎?
銅鑼燒
6 years ago
...........依照史實的話,那個知識分子灣娘下一格會被殺掉耶.....
順序頗怪 是先站冷台灣KMT才在中國總繃的吧
栗子貓
6 years ago
簡單來說台獨不關大陸的事,兩岸關係惡化只是ㄍㄇㄉ和ㄍㄔㄉ兩個人在鬧彆扭拉台灣下水而已...
ㄖㄨㄢ號倉庫
6 years ago
被滅掉的知識份子QQ現在歷史的新課綱就把這段過程給隱藏起來了!!!
ccat_7426: 我也記得ㄍㄇㄉ傳說中的黃金ww
ゼーノ♪
6 years ago
好戰啊XDDD
栗子貓
6 years ago
我以前課堂上的老師提到ㄍㄇㄉ的黃金都很自豪(不知道為什麼我遇到的老師有一大部分都是支持ㄌㄙ)
\魔嘎嘎嘎/
6 years ago
garyborken: 嗯我知道順序有點亂......因為我把國民黨擬人了.......他跑到台灣時他同時也在和阿共打.....嗯我想想有什麼辦法能改掉這個QQ
其實一部分是殺了幾十萬台灣人順便再用帶來的幾百萬中國人換血
\魔嘎嘎嘎/
6 years ago
這些事件都牽來牽去~一堆分支......我把他畫呈線性顧是好像不太好....會錯亂.....但是不話呈線性發展又怕太複雜難懂.......嗯我想想看能不能改正
\魔嘎嘎嘎/
6 years ago
畫成線性故事*
栗子貓
6 years ago
知識份子這段想起台灣吧有提過...那時還真的要讓美國氣到決定插手才勉強收斂...(派殺手去美國殺人真的很扯)
Nar▶
6 years ago
感受到台灣人的血淚......
GAN打女人
\魔嘎嘎嘎/
6 years ago
來放一點資料吧~ 地圖會說話: 轟炸臺灣
阿菊修仙
6 years ago
.......突然好希望日本重新把我們接回去
身為歷史系相當有感觸啊, 《花蓮鳳林二二八》這本書中的虐殺知識分子,沒錯, 就是虐殺, 當中有一則口述訪問說到母親去公墓尋找在公墓被處決的兩個兒子與丈夫, 將屍體從隨便掩埋的土中挖出來時看到的景象心都碎了
丈夫直接從後面兩槍斃命算是幸運的, 一個兒子右手骨折, 臉上充滿密布的刀痕, 另一個兒子則是被開腸剖肚, 母親與媳婦一同用牛車將屍體運回去以後, 母親還將兒子的腸子塞回去, 並一針一線將兒子的肚子給縫好... 這到底是一種怎麼樣的痛啊!!
當時家中四名成年男丁(丈夫與三名兒子)都被抓走, 只剩一個回來, 家裡頓失依靠, 存活下來的兒子去台北父親留下來的醫院看病賺前養活一家大小, 但是國民黨的警察卻三不五時來騷擾, 家裡那段日子一定相當的難過... 混帳國民黨!!
\魔嘎嘎嘎/
6 years ago
nancy2727: 哇歷史系出現了!!!我畫的東西有哪裡特別奇怪嗎><我會改TT我是自己找資料和看書的~我怕錯誤太多TT
\魔嘎嘎嘎/
6 years ago
nancy2727: 嗯嗯228其實很複雜~~~當時的知識份子真的好多悲劇TTTTTTTT萬惡的國民黨TTT
黑白喵Gloria
6 years ago
我以前也是被洗腦洗得頭腦硬梆梆,後來升國二的暑修時,有位歷史老師很猛地告訴我們白色恐怖和二二八事件,我第一次開始不相信課本…
栗子貓
6 years ago
我以前唸課本給我爸聽,我爸氣到從我手中搶走課本摔書...
canndy820915: 我覺得都有符合史實, 有資料輔助基本上應該沒問題, MOGA要對自己有信心!!將來要是能當上老師, 其實我超想用MOGA的圖片來當作教材說 (被打
\魔嘎嘎嘎/
6 years ago
台澎金馬的關係等晚一點在出來.........怕大家打擊太大.........
\魔嘎嘎嘎/
6 years ago
我剛接觸這些時,花了一個月安撫情緒.......原來以前相信的東西都是假的.........
TORO
6 years ago
可以預見又有一堆9.2的轉這個噗然後不斷崩潰了
我國中歷史老師當初一直到上大學才知道有二二八, 他說當時高中蔣經國過世他們全班哭到不行, 還有同學崩潰大叫:反攻大陸已經沒希望了, 因此他到現在還是很後悔當初為甚麼要留下那些一點都不值得流的眼淚(好像暴露出老師的年齡了...教育的力量真的很可怕
我是1984出生的,很多東西是我上了大學,甚至唸研究所後才接觸到的
珍綠
6 years ago
洗腦用的造假歷史
就連陳澄波也是我快大學畢業時,才偶爾從我媽口中聽到原來台灣曾經有一個這麼了不起的畫家,死在228時。ㄍㄋㄇ的國民黨,國民黨不倒,台灣不會好。
\魔嘎嘎嘎/
6 years ago
nancy2727: 真的嘛!謝謝TT我一定要想辦法讓它別錯的太離譜........真正的歷史神TMD的複雜,連畫時間軸出來都超多小插曲........嗯... 我的腦力要開到MAX才畫的出來
Xin
6 years ago
可以當歷史教科書出了…
悠夜です☆
6 years ago
看了比較多(除了課本以外的)歷史後,才漸漸了解為什麼家裡老一輩那麼討厭ㄍㄇㄉ
\魔嘎嘎嘎/
6 years ago
sk134755200: 對~我就是要引起騷動XDDDDD這個應該不只9.2崩潰~一般人也會崩潰吧XDDD因為太辛辣完全打臉以前學的東西阿 良藥苦口忠言逆耳~~~要先接受殘酷的事實才有機會更進步TTT
\魔嘎嘎嘎/
6 years ago
hitachi_chen: 有~這個我知道~~~~~~這個有機會可以畫成對比哈哈哈哈~~~
PSP
6 years ago
我倒挺無感的(以前無意間接觸這些史事
因為不需要這些是也不對這黨有好感了
\魔嘎嘎嘎/
6 years ago
aprilwater: 真的~為了台灣好國民黨不滅不行~~~
其實我是在上海受到教育(而且十年);所以其實有關二二八我本來真的什麼都不知道……不過似乎也因為這樣對日治史開始有了點執著(最開始只因為本命的神社在基隆而已)
canndy820915: 關於陳澄波,簡略的可以看這裡張肇烜 - 請教故宮:「陳澄波」是怎麼死的? - 想想Thinking Taiwan - 想想台灣,想想...詳細點維基或是網路上很多資料。我因為在嘉義唸了很多年書,對嘉義有很深的感覺,所以當時知道陳澄波在228事件中扮演的角色與遭受到的無法用言語形容的暴力、不公義,我有整整好幾天沒辦法說話,一直在思考這些事。
然後就從鐵藍直接變成無黨派(因為也討厭民進黨的各種沙文主義)
另外,嘉義一直以民風剽悍出名,我覺得當時也是因為陳澄波事件,才讓整個嘉義噤聲下來。暴政和血果然最能恐嚇人民,但是已經發生的事,就算不出現在正史(國中小教材)(冷笑),也不代表真的會遺忘,更不用說是上網一找就能找到資料的現代。
\魔嘎嘎嘎/
6 years ago
aprilwater: 嗯嗯!!!其實陳澄坡的事情我有計劃會畫到~只不過是在縣市擬人那裡XDDDDD嘉義的擬人設定就是從陳澄坡發想的(暴
其實我覺得奴性堅強這個說法蠻極端的,因為真的是當時的政治氛圍對知識份子或有反對意見的人極度不友善,大家為了保平安才閉口不語的,日子一久才變成習慣。說到底,大家一開始的初衷都只是為了活下來啊
打得超爽的www坐等689.2以及玻璃強民崩潰wwwwwwwwwwww
sld381654729
6 years ago
現在歷史課本雖然也是有提台獨,但不敢提太多台獨的東西啦,說什麼怕學生會對國族意識錯亂XDDD
canndy820915: XD期待之後的故事
嘉義很好玩的地方是,它的民風剽悍我覺得有一部分來自於這裡其實出了很多知識份子、政治人物、藝人、舞者(最有名的那個)
所以它有民風剽悍的底氣和本事;當然人也都非常的善良,我在嘉義時就曾經在颱風天後的泥濘小路因為機車騎不過一段積"泥"的道路,被兩個路過的台客幫忙呢:-P
我是屬於學校課本以上都有教,但所處環境偏藍的人。但是因為上一代是公務員,在喊國民黨不倒台灣不會好這句話時總覺得怪怪的。畢竟如果沒有國民黨,我大概也不會在這裡。不過有聽過228事件時血洗友校(雄中)的事情
☃️森森⛄ thinks
6 years ago
唉唷好詳細啊~
看了好心痛啊 終於知道為什麼台灣在國際上沒主權了 現在還會灌輸學生沒主權是因為中共打壓的知識 台灣沒所屬國家這件事根本連根毛都沒聽過
每當我說臺灣要正名制憲時,堅強的9.2朋友就會說:妳有種就不要用中華民國身分證跟新臺幣。
r073522969: 蝦真假我們高中課本有教欸 台灣沒所屬國家應該算台灣地位未定論吧,有興趣可以搜尋一下,不過這也只是歷史的一種觀點而已其實
關於台灣地位未定論的另一種觀點[轉錄] 「台灣地位未定論」的錯誤/姚嘉文
Joy
6 years ago
國民黨造假歷史又一樁 黃金運台個屁 關於黃金的傳言可能是子虛烏有
蘿莉真冬 想要
6 years ago
這個必須轉~!
SeanYuan: 哦原來如此 不過我知道我這屆歷史用的還不是跟其他科目同步的99課綱,是前一代的95課綱,有點好奇再往前是怎樣啊國立編譯館嗎?
Duck32
6 years ago
化的真TM好阿!!
公務員當然可以反對國民黨,我就是一個公職考生,但太陽花包圍國民黨黨部的時候我也去了,正是因為是公務員(雖然我還沒考上)所以要讓國家往更好的方向前進不是嗎?公務員的本質應該是為人民服務的,不是為國民黨服務的
為什麼現在很多公務人員會被罵米蟲跟稅金小偷,不就是因為國民黨的一堆福利然後麻木躺著不做事,然後對國民黨的惡行惡狀睜一隻眼閉一隻眼嗎?
我真心覺得趁著台灣近年正在改變,公職也一堆退休潮,該是換血的時候了,公職體系需要一批年輕力量去改變。
俗話說,如果他對你有恩(或者你真心在乎他),那不是更要阻止他朝歪路走去嗎?
還有一件事,雖然公務員的福利是國民黨訂的,但真正發薪的人,還是人民,公務員就是公僕,真正的主人,還是台灣人民,這是從國小就開始教的,千萬別忘了。
SeanYuan: 嗯或許性格上有點鄉愿吧,但不是重點我的疑惑是,目前的國民黨基本上是一群既得利益者綁架了權財,但這樣的情況不見得會因為國民黨倒了就消失啊,如果那些政治世家還是捲款東山再起或依附在另一個新的政黨另起爐灶,難保不會出現第二個國民黨啊。甚至現在台灣的政黨政治偏向兩黨制,國民黨倒了以後原本的政治勢力又會如何重劃呢?還是民進黨也有可能進化成國民黨part2呢?
MAKIAME: 我現在高三 歷史公民都沒讀過這事 雖然我自然組不知道社會組三年級會不會講 但我猜不會
r073522969: 啊那我比你大一歲。可是這東西是我高一時老師補充的啊 應該是我們自編講義的差別吧。順道一提,我們歷史老師是深藍的,但高一還是有把台灣地位未定論跟台獨等觀點補充齊全,一直覺得很稀奇呢
好吧也有可能是我上課沒在聽 只能確定課本一定沒有
緋紅之翼
6 years ago
突然找不到MOGA的FB是發生什麼事
重點不是國民黨對我家有恩這件事好嗎 ?請下面大家回覆不要再針對這點啦多謝大家QQ順說我對國民黨也沒什麼感覺謝謝我的關注跟疑惑點是國民黨倒之後會發生什麼事 ?一個龐大利益集團的轟然倒塌不見得是好事,如果能用一次次部分拆卸或抽換蛀蝕梁柱的方法呢 ?
儘管國民政府有諸多的不是...應該說正因為他們已經有諸多的不是了,不應該也需要用錯誤的歷史批評他們才對
說到歷史以上以前國中小都有教過,但必須說我那時候超討厭歷史尤其是中國史,就覺得我又不是大陸人一直讀中國史是要幹嘛?地理也是一樣台灣地理就學不完了還得學大陸地理,而且國中歷史老師也只會照本宣科以及撥著無聊的中國史影片也完全不解釋給我們聽,要不是當初是為了基測死背起來,不然我根本懶得去記那些漏漏長的中國史
不過從小就對ㄌㄙ不是很好的印象,不過跟家人有關係因為家人灌輸的觀念真的影響到自己,另一個是我阿公曾經差點變成二二八事件的受害者,被懷疑是跟反叛是一伙的,就一直被追殺,所以我阿公在那段期間一直在台灣各地躲藏,這件事我阿公從來不講而直到從叔公口中得到這件事,才知道為什麼阿公這麼討厭ㄌㄙ的原因,那時候才知道ㄌㄙ那時候根本不會管你有什麼理由,反正你反對就是把你抓起來槍斃就對了
tnt37 宗大俠
6 years ago
........ Good Morning!!
溝皿凍別侮辱窩的blueman啊囧!
基本上推倒國民黨的過程也是一步步來的,不太會是轟然倒塌,而是逐漸推垮,更別說國民黨背後還有龐大的黨產撐腰,至於國民黨的改變,基本上不是人民能夠去變的,因為通常人民面對的是國家而不是黨,那誰來讓國民黨改變?只有國民黨自己,
也就是說,現在就看是國民黨先因眾怒而倒,或者自己先弄清楚自己為何犯眾怒並從內部去治療
睡眠不足。百香
6 years ago
呃我的印象中好像是KMT先接收台灣→國共內戰→KMT輸到脫褲→落跑來台灣→韓戰爆發阿爾不得不幫KMT耶,阿爾調停阿國跟阿共無效之後就完全懶的管阿國了
附帶一提,KMT接收台灣是1945年,國共內戰正式開打是1946,晚了一年噢
至於你說的,民進黨也有可以變爛,沒錯,有可能,但現況的改善更緊急,而不是因為千百個“有可能”而什麼都不去做,至於民進黨?反國民黨並不代表就支持民進黨(我相信近年不支持民進黨但對國民黨心死的人很多),民進黨同樣該受到人民監督
睡眠不足。百香
6 years ago
國共內戰的時候阿爾跟阿國的關係其實不太好,1949年的時候阿爾家發表了個中美關係白皮書,明確聲明阿國輸到脫褲是他家的事,1950年的時候阿爾加的杜魯門也說不會介入台海兩峽的事務,只是同年六月韓戰就爆發狠狠打了阿爾一巴掌只好繼續幫阿國了~~
國民黨已經不是當年逃難來台的國民黨,裡面多是含金湯匙出生的公子哥、大小姐,每天在黨裡搞內鬥,但其在中國大陸時的貪腐性格依然不變,以前至少敢拿起槍桿子跟中共對幹,現在則是抬著屁股等中共統,他們喜歡被統就算了,還ㄧ直拖台灣人下水
國民黨從來沒有
知識份子GG
如果228和白色恐怖是調教台灣的鞭子
那糖果應該就是國小社會課本學到的一連串的土地改革
其實就是怕農民起義才做
canndy820915: 另外國民黨接收台灣跟國民黨逃來台灣也是兩件事,然後等國民黨逃來台灣的時候美國那邊早就放生這都把金援幹走的『一群賊』了,要不是韓戰爆發原本根本不打算鳥。
呃,其實當時台灣也有一堆台灣人在趁機對自己台灣同胞落井下石,才會導致知識份子會近乎全滅。那時代先死掉的主要都是當時比較高調活躍的鄉紳、知識份子及衝動的學生,比較低調沈默、冷眼旁觀或是很早就選對邊站的知識份子存活率較高;但是任何時代總是會有人為了自己的利益或性命而抹黑造謠、出賣別人,所以才會導致後者的死亡率也跟著升高。最後存活下去的不是早早就跑去美國日本,就是留下來拍政府馬屁或是低調沈默的人(攤手
只有我一直在注意台灣的白眼嗎
曠野之〃亂
6 years ago
希望這種有意義的漫畫廣為流傳(拜)(?!
因為我覺得這次國民黨真的做得不優,的確是該再倒一次去當在野黨,但是國民黨不可滅,不然會變成民進黨一黨獨大!不管哪個政黨只要一黨獨大就一定會變質!更何況是早就變質的政黨
所以台灣更需要絕對公正第三勢力的崛起,才能鞭策兩大黨真正為民眾服務。
Sirius
6 years ago
幹,說中我的痛處啊!228遺族表示
叫我韓蘇蘇
6 years ago
不好意思,請問噗主的facebook是什麼名字。 ><
iselrone: 又不是要流血的滅黨,國民黨滅了他們那些個人(才?)又不是不會像以前一樣分裂成像新黨親民黨民國黨之類的玩意,以台灣李姓中壢人的比例民進黨要一黨獨大而沒有反對黨可以制衡是不可能的啦
SR叉
6 years ago
如果國民黨都能淦掉了,還會怕淦不掉民進黨嗎?
傑弗瑞
6 years ago
可以參考Taiwan Bar
Sirius
6 years ago
外公曾語言不通遭到歧視,阿姨小時候看清楚事實,正直的話說出之前被外公揍的半死就怕被抓。爺爺那邊不知誰死過人,我爸有陰影只在奔喪才敢回去,我甚至爸死之前還問不出發生什麼事。幹
*涼風* 正在
6 years ago
先把最大最爛的那個幹掉再說啦…台灣還有哪個政黨像KMT一樣幹掉20000多個台灣人不說,還綁架台灣人,要台灣人認日治時期前的祖,歸他們可能一生都不會踏上的土地的宗?
*涼風* 正在
6 years ago
更可惡的是到現在還把思想控制放進國家教綱裡,企圖洗下一代的腦
大泉久世
6 years ago
ccat_7426: 如果是說某介石大大從當時戰敗落跑時帶的黃金的話,家中有跟著逃來的老一輩表示有這回事,不過現在應該已經都變成KMT黨產了
*涼風*
6 years ago
如果國民黨不可滅只是因為它的牽制功用的話,那請扶植其他黨,因為這個黨犯的錯在這70年來已經太多
二二八受難的又不是只有日治時期的遺民....真要講的話我外公是國民政府播遷來台的時候的"大陸人",因為公開講說他想家想回大陸就被關了,那是一段不得已的時期,因為政府剛來要穩定政局,不懂為什麼要一直這樣翻歷史疤痕煽動兩造的仇恨....
是 球球。
6 years ago
betty096: 同意樓樓樓*n 上。
阿國輸到脫褲也有阿爾那邊的默許,當阿國快打贏時阿爾就會跳出來調停,一而再,再而三,三而衰,最後就輸了。
起初國際局勢偏向阿共,除了阿國當時腐敗混亂(被放生),阿共看起來好像很有幹勁未來充滿希望以外,蔣先生在美國大選站錯邊也是理由之一……
阿國直到韓戰才又被撿回阿爾陣線
白毫烏龍
6 years ago
很容易了解推一個XDDD
話說在看到知識分子飆出那一長串話後,就知道下一格會是怎樣的光景了ˊ_>ˋ(被作掉臺灣人才的斷層啊
ena♦想再去台灣玩.. 話す
6 years ago
灣醬歴史很複雑……
chukeroro
6 years ago
台灣的原住民族勒......
白毫烏龍
6 years ago
KMT不可滅?我希望他滅得越死絕越好,他打從最初就不是一個正常的政黨,常理之外的政黨要怎麼跟其他黨放在一起比較?
*涼風*
6 years ago
soso3659: 不得已?所以不得已就可以殺這麼多人嗎?更別說當時台灣人並不是中國人!!台灣人當時還是有日本國籍的!
*涼風*
6 years ago
國民黨犯的是屠殺戰俘的罪行好嗎?
*涼風*
6 years ago
我真的覺得歷史被掩蓋得太久了,王八蛋的KMT,只會用騙的
大泉久世
6 years ago
soso3659: 確實當時真正沒事的只有當局的所謂高級外省人,我的外公如果沒在大學參加過十萬青年十萬軍可能當時已經被當成共諜蓋布袋扔進海裡。但我覺得要清楚一件事,你的仇恨自己放下了,並不代表別人的仇恨也得跟著放下。原諒是被害者遺族才有資格說的話。
大泉久世
6 years ago
再者,真正搧動對立每年掀瘡疤的,還恰好就是至今未真正對二二八受害者跟他們的所作所為道歉的政黨KMT,不是所有的受害者家屬都跟你一樣鄉愿的,謝謝指教。
*涼風*
6 years ago
Re: [討論] 想台獨原因
有能者整理的相關主權國籍時間軸資料,不解釋
台 客
6 years ago
seeinglaboy: canndy820915: ดีตอนเช้า Chào buổi sáng 早 安 Good morning (coffee)
*涼風*
6 years ago
1952 舊金山和約生效時日本才正式放棄台灣主權,注意,並沒有用歸還的字眼,因為在1895 甲午戰爭時的馬關條約,日本早就取得對台澎的永久治權,也就是說,直到1952年,台灣人都是理所當然的日本人
*涼風*
6 years ago
1947年2月底發生228事件,這時的台灣人還是日本人,國民政府來台只是代管
*涼風*
6 years ago
結果這個來台代管的國民政府,殺了2萬個已經投降的日本平民,請問這不是戰爭罪行嗎?
*涼風*
6 years ago
說什麼逼不得已,去他媽的逼不得已!這個有槍桿子的政府殺了你二萬個手無寸鐵的同胞!
大泉久世
6 years ago
接上,假設所謂穩定政局是要排除異己讓國家變成一言堂,殺兩萬無辜的平民(包含學生,知識份子及專業人士)也可以被你認知為逼不得已的話,我想你被KMT洗得腦還不淺
chukeroro: 台灣的原住民啊…
比黑奴還慘
mmtc
6 years ago
有些人認為KMT是必要之惡。但是跟中共對峙製造戰爭氣氛的正是KMT。為了維持內部穩定(那些想回家的),維持高壓獨裁(壓制不屑KMT的)才不斷的營造反攻大陸、漢賊不兩立等等虛假的政治宣傳。美國都為了跟中國建交拿台灣當犧牲打了。中共根本懶得理你,哪裡需要所謂必要之惡?
mmtc
6 years ago
保衛台海,穩定台灣,根本都是打稻草人!所有老兵和後代,很遺憾的,你們就是被KMT騙了,還要感念蔣主席...
mmtc
6 years ago
即使是黨內的高級外省人和半山,又有多少真的安心吃香喝辣,還不是伴君如伴虎?失去自由這一點其實是台灣當時整體的狀況。所以實際上得到KMT照顧,而不是得到大環境的紅利卻被KMT剝奪部分的人根本少之又少。
月昴 ⚜
6 years ago
(默默路過進來欣賞王耀的
*涼風*
6 years ago
對於9.2或是689對228的認知,我覺得在討論這類事情之前,首先要認知到的是,撇開一切的國籍、血緣、文化、教育、信仰,就僅用身為人最根本的良知做判斷,一個有軍事力量的政府用血洗的方式強迫及恐嚇平民,是否是對的?
天啊
看到MOGA有提到台灣被美國轟炸的歷史,我就想到以前我國小六年級時有唸過含有歷史的《社會》課本,當時國小的我們還在數落日本人有多可惡!!!
我是民國76年次(1987)年出生的,我看到MOGA畫的這些,瞬間覺得他媽的我被國民黨洗腦了,小學六年級唸的歷史不是真的!!
Pyrogen
6 years ago
第一個轟炸台灣的國家是中華民國
*涼風*
6 years ago
說到歷史…我唸的就是國立編繹館的課本,有戒嚴時期的記憶
*涼風*
6 years ago
還拿過反共防諜小冊子,鄭南榕事件發生在我出生那年,64事件時我有很深刻的回憶,因為老師要求我們捐錢
*涼風*
6 years ago
國中時期歷史課本的重點在於KMT來台後做了什麼好事,有多麼英明神武,完全不提它到底幹了什麼事,音樂課本第一頁就是國歌,接下來是國旗歌,然後是國父紀念歌,先總統蔣公紀念歌,所有的歷史課外讀物,中文的,第一句話開始就是中國歷史分久必合,合久必分,KMT不只從教育洗腦,還從精神、文化上全面禁止有害於他們的史觀
*涼風*
6 years ago
有哪個台灣政黨像KMT及其分裂延伸的政黨一樣的做法?
KMT會被厭惡,就這70年來的情況,也只是剛好而已,台灣人已經很善良的只想就近年來的情況去阻止他們愈來愈偏激的作法了
這麼說根本就沒有統一這種東西。那些全部都狗黨和狗匪在豪小耶
叫我韓蘇蘇
6 years ago
你好,這裡是喚醒彰化青年聯盟的成員,請問這一噗可以轉發到專頁嗎。 < :
*涼風*
6 years ago
good99520: 你得到他了…
good99520: 政治統一(X) 財產統一到權貴手上(O)
sd70439 正在
6 years ago
沒事笑笑就好,內容狠主觀。原住民沒提到,再來228查緝私菸造成不滿,加上許多本省人省籍情結排外,燒毀商店、毆打外省人造成外省人死傷,這是派兵鎮壓的原因
kaminahina
6 years ago
哇靠原來二二八還可以這樣解釋喔樓上你好棒棒ㄜ
你這種話有種去對受害者遺族說啊
更生史萊姆
6 years ago
sd70439: nope,所謂歷史是由多方主觀組成的相對歷史。
因為觀點不一樣就說別人主觀的,你是把什麼當做『客觀』了?
自大的9.2,out。
楔ㄌㄌ
6 years ago
現在國民黨有問題沒話說,但來台灣還是有好處的
228應該不會比文革可怕 另外中國的寶物拿過來 總比在那邊被砸壞好
*涼風*
6 years ago
sd70439: 就說了,1947年台灣人的國籍叫做日本
*涼風*
6 years ago
哪來的本省人和外省人,只有日本人和中國人
TORO
6 years ago
kaminahina:這位算客氣了 我還看過說228老蔣派國民黨軍來台血腥鎮壓剛好而已這種說法呢
*涼風*
6 years ago
所以又哪來的省籍情結…
sd可能把部編版歷史課本當成是始料吧
sd70439: 才沒有本省跟外省。從來只有中國人和臺灣人。中國人擅自派兵鎮壓!媽的!臺灣你家開的喔
*涼風*
6 years ago
1895~1957年是日治時期,所謂的省籍情結請留給同國人民使用,清治時期的台灣,清朝也不過只治理西半部的台灣,根本沒治理全台,所以又哪來的省籍情結
*涼風*
6 years ago
講難聽點,本省和外省籍情結根本是國民黨搞出來方便統治的東西
skylanly: "228應該不會比文革可怕",你列出來比較看看啊
*涼風*
6 years ago
skylanly: 這個有很奇怪的思考誤區,文革跟228無可比較的原因是在於,其實台灣完全可以免於228和後面的白色恐怖,文革跟台灣一點關係也沒有,228和白色恐怖是國民黨政府帶過來造成的禍害,所以為什麼要把跟台灣完全沒關係的文革當成是國民黨施行228和白色恐怖的擋箭牌?
*涼風*
6 years ago
更別說有台灣才有國民黨,離了台灣KMT什麼都不是
文革牽連的人口基數比較大啦 不然請SD大比教一下二二八和花園口決堤好了
強烈要求噗主畫國共耀3PH!!!!(給我自重)
TORO
6 years ago
JCSBMTN: 最喜歡拿省籍情結討拍拍跟當開戰起手勢的正是自許高級外省人的9.2,別忘了第一個拿省籍情結當選舉工具的正是趙少康
JCSBMTN: 我完全不懂為什麼那位大大要將兩件事情放在一起比較
*涼風*
6 years ago
sk134755200: 雖然民進黨的某些激進言論也不是很好,但其實大方向來說他們是最早提出很多被掩蓋史實的政黨
更生史萊姆
6 years ago
susan_1991: 看他卡碼、ID、註冊日期就知道是出來想帶風向的網軍啊~~500塊真好拿
*涼風*
6 years ago
susan_1991: 因為覺得國民黨來台有擋下共產黨的腳步吧,所以文革才不會發生在台灣,但這其實是錯的,事實上應該是就是因為KMT來台灣,所以共產黨才會追著不放,不然老毛早就說過台灣能獨立的
iselrone: 台灣不需要第三勢力,國民黨滅了自然會有能跟民進黨抗衡的第二勢力站出來...
sk134755200: 那是當年趙少康白癡到自己上電視自爆,在他之前這種事都是偷偷來,自然沒有記者敢把省籍情結挑出來講...
長知識了!!!!OAO(目瞪口呆
依然黑面睏
6 years ago
我讀歷史時期是陳水扁時期,所以知道的還挺多的?(沒被洗到什麼腦)反而對中國某些歷史沒那麼瞭就是了(反而是歷史老師要另外補充,畢竟要統測嘛)
不不不~~講到投票,拜託一定要投綠黨啊啊啊Q_Q
上次選擇,我選區的綠黨參選人只差兩千多票就能上,結果反而是那個假和尚上了(搥地痛哭)
雖然這次全台議員中總算是有綠黨的人選上,但看到自家選區的落選真的很難過
票絕對不能給國民黨,但民進黨很多人的嘴臉也超難看,更不用說各種男性沙文主義、福佬沙文主義,拜偷票投綠黨~~~~~~~
Steve's Crotch
6 years ago
上面提到228不能跟文革比,所以是一個拿槍托砸破頭一個拿磚塊砸破頭的差別嗎?槍托砸得比較舒服?還有什麼仇視外省,kmt沒做那些狗屁倒灶的事誰無聊去仇外情節了,那無故被牽連的人呢?他們活該?他們天生倒霉?
mmtc
6 years ago
跟中國比就是掉入KMT的比爛陷阱了。戰後跟台灣同等甚至原本可能更慘的是【日本】啊!
mmtc
6 years ago
跟日本比就知道KMT到底是幫忙還是幫倒忙了
swn002: 先培養出來吧,不然一直都是兩顆都一直在說對方比較爛的爛蘋果
iselrone: 請問你有看到綠黨、台聯等等第三勢力他們現在很努力的耕耘嗎?政治是眾人之事,不是等到有個領袖降臨才來支持他,平時要多聽多看
其實我覺得縣市長或是總統還好,民代這一塊真的就是國民黨民進黨一樣垃圾...
iselrone: 現在的狀況就是如果你有打算當國民黨死後的取代者,就會先被想辦法搓掉,培養?
horol
6 years ago
國民黨帶來的黃金光養他們帶來的軍人就花得差不多了,就算還有也都被蔣宋美齡那群人帶去美國了;臺灣根本沒用過,還花錢養了一堆國民黨權貴雜碎
塞爾柱@明夷待訪
6 years ago
canndy820915: 借轉
講陳澄波之前. 是不是應該了解一下陳澄波去幹麻的. 嘉義三二事件是發生什麼事. 佔領地的戰敗國人民(戰俘?)武裝包圍盟軍代表的軍事基地. 是什麼狀況
sankiku: 身為漢人移民的後代,我聽我媽和我爸說過,日本警察很兇,外公很討厭日本警察,爺爺還曾經跟日本警察打架過XD 在那時代的台灣人,也只不過被日本當作二等公民看待罷了.
如果某些事情國民黨不告訴你. 例如轟炸台灣的是美國人不是日本人. 這樣的作為叫做洗腦. 那228在整21師3/8登陸基隆之前的10天理台灣發生什麼事情. 如果有人不告訴你. 那是否也是另一邊在洗腦
國民政府帶來的黃金主要用於新台幣發行. 當年為了穩定民心. 這批黃金還有公開遊行展示過
faxno1: 你漢人自己不守法,又喜歡用賄賂或是一些小手段來走後門,被當次等公民活該好不好。
mmtc
6 years ago
武裝抗日是義士 武裝抗國民黨就該死?
阿菊修仙
6 years ago
faxno1: 雖然這樣說有點怪,不過我覺得他們是沒必要對我們多好啊XD
我們是被殖民地欸XD 難道要要求人家把我們供養起來嗎XDDDDD
但不得不說日本也是有認真經營台灣啊,很多建設都是他們蓋的
而且台灣人民能接受阿國的法條也是因為日本政府先讓當時的人民習慣的差不多了
辛苦了~~不過那一段歷史真的好難用一格一格的方式來表達說,感覺好像少了什麼?因為很多事情是同時進行的嘛
memotic: 要當台灣神革命先烈也沒問題. 不過當年發生的事情就該講清楚
之後是不是會有更小的灣娘喊著反攻大陸對抗共匪啊(大概是民國40,50年代出生的那一代)
Sixforce
6 years ago
蔣光頭應該不會講台語
Pyrogen
6 years ago
>國民政府帶來的黃金主要用於新台幣發行
你可以再查清楚一點,新台幣的匯率也是很好玩的歷史,只是有人沒告訴你
Senyoi: 是阿. 我們看看那個時代的日本自己國內....有沒有聽過預金封鎖? 新元切替?
基本上都是戰爭留下來的爛攤
阿菊修仙
6 years ago
這幾天上課聽了老師講了和課本上相差甚大的歷史,說真的阿國隱瞞了很多事實
swn002: sankiku: 我剛剛貼的留言是想表示,情願台灣人當自己的主人,也不想再被日本統治的意思.
faxno1: 回歸日本其實比較像是一種退而求其次的說法啦,當然最終目標還是脫離美「中」統治成為獨立國家...
灣娘好可憐QQ又好萌
阿菊修仙
6 years ago
swn002: 我就是這樣想orz 而且其實當初讓日本繼續治理其實也沒什麼不好的啊orz
我把裡溪蝦郎 看成里溪蝦毀 ((((土下坐
阿菊修仙
6 years ago
差不多的法律但是比較好的政府,阿國阿共和日本,非得選的話我寧願回歸日本
xup654vm04 正在
6 years ago
綠黨的素質實在不敢令人恭維,要支持第三勢力拜託也不要選這批人
栗子貓
6 years ago
那之前叫立委去看黃金大概也是假新聞...
雖然民進黨也是很多垃圾,但現在大家的訴求不是先打倒「中國國民黨」嗎?國民黨都還沒倒,就急著支持會分掉民進黨選票的第三勢力,丈還打不打?難道大家忘了就算連勝文是白癡還能拿到鐵票69萬?不先讓中國政黨倒,台灣沒有未來啊!
培養第三勢力不是讓國民黨垮台後的事嗎?
人家都是聯合次要敵人打擊主要敵人,我們怎麼反而是讓次要敵人幫主要敵人打擊自己?
*涼風*
6 years ago
Domotoishiki: 正解…
好帥的歷史介紹,這樣的台灣史俺讀的下去
haruka17
6 years ago
APH剜娘的衣服是日治時代的學生服喔
不知道你畫的灣娘後來換上的衣服是不是那套....
如果是的話就是畫錯囉><
就算再怎麼糟,民進黨是現在最可能打敗國民黨的本土政黨啊~等到台灣只剩下本土政黨,才可能有正常的黨派政治運作,現在萬惡中國國民黨都沒倒,台灣都還有被送掉的危機,扶植第三勢力會不會太早?第三勢力贏得了國民黨嗎?
這就是政客媒體為何要努力洗腦錯誤國家認同的原因了. 賣台? 利益之前還有分藍綠省籍嗎? 台灣本土政黨自己喊愛台灣. 你就相信他不會賣台? 不會獨裁? 不會貪污?
Diamond_Wing
6 years ago
所以還好我不管以前或現在都不是知識分子(?
出現了~9.2!
wenbao: 這結論也太跳躍了吧...
garyborken: 因為我不想選一個跟老國民黨一樣貨色的政客上去
上面到底有幾個人跟你同意民進黨是多麼善良的好人了嗎w
-逸宇-
6 years ago
真的--kmp滅掉還怕另外一個大黨還敢擺爛嗎((認真想當下一個?
然後什麼時候『曾經貪污曾經獨裁併且正在賣台正在貪污』是可以跟『以後"可能會"賣台可能會獨裁』相提並論了
wenbao: 很抱歉,即使你不同意,民進黨執政時期沒有違法課綱硬上、沒有黑箱過服貿、沒有像馬英九想換大法官就換、想推什麼法案來硬的也要過⋯⋯誰獨裁不是一清二楚?
別人在討論怎麼打倒獨裁中國政黨,就會有人跳出來說「民進黨也可能會⋯⋯」,事實很明顯,國民黨做過的民進黨還沒做過,如果照你的邏輯,一個家庭有人犯罪,是不是可以把他兄弟姐妹抓起來說他兄弟姐妹也可能犯罪?拿國民黨犯的錯檢視民進黨,我覺得是比較莫名其妙一點。
garyborken: 不同意. 但是"就算再怎麼糟....". 或是"國民黨不倒台灣不會好". 不是嗎
所以這就是為何政客努力煽動錯誤國家認同的原因
Domotoishiki: 不要和9.2浪費時間0 30
wenbao: 因為現在國民黨內政搞得亂七八糟又賣台是事實,民進黨雖然內政也沒有做得很好至少沒賣台,阿扁時期被封鎖外交是因為他敢大聲說我們是台灣人,這就已經比在中國人來台時藏起國旗、逮捕舉國旗的人民的國民黨強不知道幾百萬倍,我還是相信民進黨不好,至少不會像國民黨,國民黨用他的作為告訴大家國民黨不倒台灣不會好了,那麼,你要怎麼說服大家民進黨就會犯國民黨犯的錯?
所謂的沒賣台. 是指只能過境阿拉斯加而且還不準下飛機. 以及免簽國8年以來毫無成長嗎
mmtc
6 years ago
如果不是說【國民黨倒了台灣就會好】應該沒有邏輯錯誤吧?應該還有很多里程碑,脫離KMT有形無形的控制只是其中一個,不是真正的目的
wenbao: 能否請你把話講清楚不要在那邊跳躍,我慧根不夠跟不上w
在26仔面前嗆聲就可以台灣獨立了嗎
政客就是要你這樣想
SR叉
6 years ago
什麼都別說 先說上面那個痛苦指數倒數第4你會相信喔?
然後兩個引言方面,戰爭中聯合次要敵人明明就是常識
胃痛ㄓ博菌 話す
6 years ago
還以為有什麼新見解 沒想到還真的是死腦袋9.2阿
信不信隨人嚕. 反正不是台灣政府自己說的
「國民黨不倒,台灣不會好」跟「國民黨一倒,台灣就會好」是完全無關的獨立事件。國民黨存在造成台灣不會好的機率是100%,相對的,國民黨倒掉台灣變好的機率是肯定大於1%
wenbao: SO?所以你可以忽略幾年前就有人跳樓死諫馬英九的獨裁?你可以忽略有人曾經沒錢看醫生活活凍死、活活餓死?你可以忽略最近有人在總統府前自焚死諫?
這八年人民所得倒退15年,最近新聞才有報,你有看見嗎?倒退15年喔!
你可以對這些無感,可能你生活環境好,可是有人活生生因此失去性命是不爭的事實,你可以完全忽略這是國民黨帶來的?
我不知道神經是要長得多大條才能完全對這些無感,你可以冷血,但我心疼那些人!
Domotoishiki: 馬英九獨裁? 這真是相當好笑的笑話. 一個從早到晚被人照三餐罵無所不坦的總統. 竟然被稱為獨裁者
wenbao: 你到底要從『獨立是錯誤的』還是『獨立是辦不到的』開始打給我決定一下啊w
wenbao⎝(・ω´・ ) 分享
6 years ago
我舉一張圖. 大概可以知道政黨輪替前後的各國經濟發展差異
資料來源IMF
哇!藍到發黑的存在耶!
*涼風* 正在
6 years ago
不過說到台灣的生活少了國民黨之後會不會好這點,我覺得要先打一下預防針,那就是,以台灣目前已經慢慢開始出現的財務危機,就算明年是小英上了,也一樣沒辦法在任期四年內解決這些問題
所以才說大家請勿和9.2浪費時間~時間是很寶貴的~有很多更重要的事可以做~
wenbao: 紅杉軍那時沒有派警察鎮壓,沒有流血傷亡,太陽花被拍拍肩膀就頭破血流,這就是獨裁!
少搞不清楚狀況了,被罵就叫不獨裁?被罵還不是照常違法課綱硬上,還不是黑箱作業要強推服冒?他被罵,有聽聽民意嗎?沒有嘛!
啊不然你的獨裁是怎樣?像老蔣那樣叫去喝茶才叫獨裁?你標準好高好棒棒,你希望我這樣講嗎?
為什麼國民黨要派個奴隸來跟平凡人類對話?
看到那張圖,我會說非常期待這次的輪替…
江江 洞悉
6 years ago
好具體的畫面
JCSBMTN: 小英就算上台,國民黨還是在,所謂的「要它亡」指的是包括9.2在內全部的KMT勢力跟受影響者全部都要摧毀或消失。
*涼風* 正在
6 years ago
國民黨一定會藉著這樣無法立即性解決的問題,大肆說小英的無能,以便再用救世主的姿態強勢回歸,所以台灣人真的真的要改掉自己民族性裡那種短視近利的因子,因為接下來台灣要面臨的可能是十幾二十年的長期衰退
Domotoishiki: 大概要等到跟俄國一樣異議記者會半夜在路上被人打死吧
Akira
6 years ago
我覺得人格分裂的灣娘的表情好讚
swn002: 這種事你怎麼期待能在短時間內半到啊... KMT的法人存續也就罷了...9.2之類的支持者不可能啊
*涼風*
6 years ago
所謂的破壞再重生就是這樣了…前人沒有種樹,後人只能自己種給後後人
garyborken: 看那個奴隸嘴臉大概如果現在再來一次白色恐怖他也會跪下來說國民黨好棒棒
wenbao: 所以只好兩黨一樣爛,淚挺國民黨?
因為中華史觀本來就很重視「一脈相承」
WhiteWinter
6 years ago
光KMT對網路出手我就一輩子不會原諒他了,以前PTT上阿扁再怎麼罵都不用擔心會被關站,現在有事就要怕被關站不然就廢文瞬間洗版,沒事推文前幾樓就被領五百的佔領,連阿宅在電腦前的小確幸都要剝奪真他媽的!
所以當時會認為台灣應屬國民政府,是因為清朝時台灣是清帝國的領土
這可以算是一個東方文化觀跟西方民族主義的衝突吧
不過我很好奇,以前的課本真的有寫日本轟炸台灣嗎?!
*涼風* 正在
6 years ago
howard2579: 這樣的史觀完全違背國際法和國與國條約喔,況且台澎當時就是被永久割讓給日本,日本就算放棄台澎主權也輪不到後來的中華民國繼承
mmtc
6 years ago
wenbao: 為什麼是算到2007不是2008?因為這樣差異就不顯著了嗎?
mmtc
6 years ago
還不考慮金融風暴耶
sd70439 正在
6 years ago
good99520: 錯了 台灣只有原住民跟外省人 一群約2-300年前來的 一群約6-70年前來的
*涼風* 正在
6 years ago
老實說這種史觀是當權者的操弄,如果「清朝時台灣是清帝國的領土,所以日本放棄台澎主權後理所當然中華民國繼承」可以成立的話,那北韓和南韓,還有越南、外蒙古、西藏怎麼辦呢?
howard2579: 我忘了我那時課本有沒有,但我的國小有個鬼故事說禮堂樓上有鬼,是日本轟炸台灣的犧牲者,而且還是日本鬼。
但問題是為什麼日本轟炸台灣,留下來的會是日本鬼wwwwwwwww
*涼風* 正在
6 years ago
謊言講一百次就會變成真的…(遠
JCSBMTN: 所以我說這可以算是一種文化上的差異啦
UnBlessed
6 years ago
Domotoishiki: 被TK了(誤
Steve's Crotch
6 years ago
JCSBMTN: KMT總是喜歡擺出理性、智者的姿態,但是滿口理所當然理應如此的屁話,實在是……
*涼風* 正在
6 years ago
howard2579: 我覺得連文化都不算,只是政治手法而已…
garyborken: 不是藍綠問題. 而是選擇真相
JCSBMTN: 其實我想強調的只是,會有這樣的史觀,對於中國的文化來講本來就很正常的事
howard2579: 事實上國立編譯館時代的課本沒有寫過日本人轟炸台灣. 但一面倒的抗日愛國宣傳. 很容易令人產生誤解
SrwFenix: 我小時候還想說是不是墜機wwwwwwwwwww
Domotoishiki: 白色恐怖為何稱為白色你知道嗎? 事實上現在反中/賣台的論調. 就很接近白色恐怖原本的目的
JCSBMTN: 這只是一個純粹的評析啦,嘗試去了解"為什麼別人會這樣想"而已,我其實不是這樣想的
"所謂的「要它亡」指的是包括9.2在內全部的KMT勢力跟受影響者全部都要摧毀或消失。"
-
白色恐怖就是在做類似的事情. 只是對象是共產黨
*涼風*
6 years ago
howard2579: 呃,我也是只計對文化上的部份做分析啦XDDD沒對人,我不會去猜你是怎麼想的,因為這個作法對討論事情並沒有意義XDb
wenbao: 目的跟手段不會分w,另外白色恐怖的『白』是指相公權力的意思好嗎
不讚不行
幹他媽的我要聰明又有種的基音啊
wenbao: 喔,我不知道,我所知道的白色恐怖就是有人會半夜被不知名的人強行帶走,在回來時只剩下屍體,或是永遠就失蹤了、回不來了。
那些人多半要不是在當年有讀馬克思主義,就是反對國民黨,或是其實他們什麼也沒犯,只是有嫌疑就被帶走了。
wenbao: 我順便告訴你,我朋友家就有受害者,舅公被帶走,後來送回一具棺材,全家人還被送棺材回來的人威脅『不准打開,直接下葬,要是打開你們就沒命』。
我爸媽都還記得當年空氣裡都帶著令人絕望的窒息感,沒有人敢談政治,這就是國民黨的白色恐怖,也是一般人知道的白色恐怖。
你說大家反中論調是白色恐怖,你他媽最好想一想現在有沒有人像當年一樣說要統一就被帶走、失蹤永遠回不來!
garyborken: 白色恐怖的白. 是相對於共產陣營的赤. 白色恐怖的目的在阻擋共產陣營輸出赤化革命
麦卡锡主义 - 维基百科,自由的百科全书
wenbao: 像你這種根本不懂受害家屬的痛還敢來胡言白色恐怖,我這種反中又講賣台的人要是真的像國民黨那麼邪惡,我就會想辦法人肉出你住哪,把你綁架出來凌遲,這才叫白色恐怖你懂了沒啊!
Domotoishiki: "你他媽最好想一想現在有沒有人像當年一樣說要統一就被帶走、失蹤永遠回不來!"
-
對. 所以我會阻止白色恐怖的翻版再次出現於台灣
garyborken: 短時間內當然不可能,所以第一步就是要讓他們永遠失去政權,至少這樣可以造成一定程度樹倒猢猻散的效果
JCSBMTN: 如果都是政治手法的話,就沒辦法解釋為什麼很多人還是熱烈慶祝光復
也包括日治初期的抗日活動,可以看出當時很多人認為自己是屬於
JCSBMTN: *中華體系的一環的
我是這樣覺得啦
wenbao: 你的阻止方式就是支持當年在台灣實施白色恐怖的邪惡政黨,我真是開了眼界!
*涼風*
6 years ago
說到馬克思主義,這本書我忘記是解嚴後多久才解禁的,只知道第一次讀到它已經是2x歲的年紀
JCSBMTN: 看當時蔣介石在開羅跟波茨坦會議的嘴臉跟發言就知道,這些中國王八蛋至今仍認為馬關條約不是合法條約了...
JCSBMTN: 我只是喜歡研究中國近代史而已啦XDD
這跟政治立場沒有關係
*涼風* 正在
6 years ago
howard2579: 如果是這樣的話,那日治初期還有台灣人開城歡迎,放日本人進來呢…
他當年要求的是「日本應歸還台灣」,但承認馬關條約合法性的其他同盟國哪會鳥,所以最後和約只寫「日本放棄台澎主權」,也沒有交給中國的紀錄。
JCSBMTN: 因為我跟別人討論歷史,被罵過綠吱,也被叫去領五百很多次
所以先澄清一下XD
JCSBMTN: 那應該叫做「商人無祖國」吧XD
我是不覺得清末就有人在用政治手法操弄這個啦...
插個嘴
千島湖事件發生時我莫約小六~國中
當時看到報紙,隨口嘀咕了一句:「政府在幹嗎?為什麼不查?」
旋即被大人摀嘴(祖父母那輩的長輩)
接著被教訓了老大一段日子(還不是念兩句,是一段日子,一直被重複,不要多嘴!)
這記憶,是否可以從旁證實,當年的國民黨,做了些什麼?
畢竟我沒有經歷過當年的血洗
mmtc
6 years ago
所謂光復相較於KMT露出馬腳後台灣人懷念日本統治的感覺就被打壓也沒有什麼復興或光復的大義名分
wenbao: 白色恐怖 - 维基百科,自由的百科全书 代表反動、保守的勢力,便是『白色』,而由其發動的一切恐怖鎮壓行動,就是所謂『白色恐怖』
然後手段跟目的不會分還好意思說要阻止白色恐怖再次發生到底是...
garyborken: wiki條目下有這一段
"在現代則於俄國革命時期的俄國共產黨廣為宣傳使用。在帝俄時代,白色是沙俄帝國皇室的代表顏色,沙皇常被冠以「白色沙皇」之稱,白色並無任何貶義色彩。在西元1917年後的俄國內戰中,反共的俄國「白軍」與俄共布爾什維克的「紅軍」相對,遂使用「白色恐怖」一詞來形容白軍的殘暴。後來,芬蘭、美國等國反對蘇聯共產黨勢力擴張的行為有一部份被稱為「白色恐怖」"
楔ㄌㄌ
6 years ago
JCSBMTN: susan_1991:
請自己去查謝謝
為什麼用228跟大陸的歷史做比較
沒關係? 那請問國民黨沒撤來台灣 那台灣歸誰? 日本? 美國? 共產?
既然要把歷史上國民黨帶給台灣的壞處給列出來
那好處也要列出來
我們在日本統治下有真正民主? 交給美國不會被侵略? 共產接管會怎樣?
我先說 我不否認國民黨有給台灣帶來壞處 但真的全部都是壞處?
沒必要一直9.2的講 這樣無疑就是分化 還談個毛蛋民主?
畫虎龍粥
6 years ago
為什麼不能說9.2% 9.2%就是9.2% 還怕人家講 國民黨帶給台灣好處是什麼 恩~~恩 我不知道ㄝ
Domotoishiki:
"你的阻止方式就是支持當年在台灣實施白色恐怖的邪惡政黨,我真是開了眼界!"
-
我可沒說我支持KMT. 但是我反對在野陣營和支持者想搞白色恐怖的翻版. 例如前面所說"把KMT和其9.2%支持者全部摧毀或消失". 很顯然. 這是現實中正在發生的事
mmtc
6 years ago
skylanly: 如果要假設KMT接管結束,跟日本比就知道了。4小龍vs前世界第二大經濟體 你覺得呢?
skylanly: 如果國民黨沒有撤來台灣,台灣當時依照住民自決來看,也可能選擇獨立,而不是歸誰。
在日本統治下沒有真正民主,但你可別忘了國民黨來之後也沒有民主,要不是有台灣人持續出來抗爭、有鄭南榕自焚,國民黨也不一定會給台灣民主。
所以你要不要列一下國民黨給台灣帶來什麼好處?
要說衛生,當年日本把台灣建設得很好,連市場都設計得很美、很衛生,國民黨來之後改建得很醜而且變得髒亂。
fif68512001: 因為很多不是9.2的人常常說被說成是9.2
楔ㄌㄌ
6 years ago
fif68512001: 所以我才說 這樣不是民主。 沒錯不怕人講
那麼跟你說 從原住民到現在 大多數的人都是從中國移民過來
再跟你說 我們所使用的漢字文化思想 全部都是中國幾千年的
政治討論可以 嘲諷性的用法就別拿出來了 謝謝
skylanly: 要說土地改革?好像已經有人說過了國民黨只是奪取地主們的財產歸為己用順便安撫農民以免全體造反。
如果國民黨常常說利大於弊,就整體來看,很明顯國民黨來台是弊大於利啊~
PTT最喜歡講的42689.2,其實稍微有點了解
應該都知道426 689 9.2 根本是不同的概念
howard2579: 其實今年227有一段很有歷史意義的節目專訪. 是陳明忠(二七部隊突擊隊長. 白色恐怖受難者)對228和白色恐怖的對話. 影片連結
麗文正經話_20150225_412_1(TVBS DMDD)
麗文正經話_20150225_412_1(TVBS DMDD)
嘛 歷史很難比較的啊
如果當初XXX的話 這種論述意義不太大呀
根據陳明忠的說法. 228那個時代沒有所謂台獨. 人心都想回歸祖國(中國). 差別只是回歸哪一個祖國. 是白色祖國(國民政府). 還是紅色祖國(共產黨). 而228之後對白色祖國不滿的青年就紛紛投入共產黨地下組織. 也是後來白色恐怖的背景因素之一
畫虎龍粥
6 years ago
你去跟美國人說 你們的文字是英國人的
畫虎龍粥
6 years ago
你去跟澳洲人說你門的語言是英國人的 千年文化是英國給你們的
Domotoishiki: 所以繼續讓大地主剝削基層佃農有比較好嗎? 參考一下菲律賓和中南美洲
全稱命題的問題在哪你懂吧
我覺得沒有必要否認台灣的文化基本上基本上屬於中華文化這個事實
但這不用跟統獨扯為一談
Domotoishiki: "如果國民黨沒有撤來台灣,台灣當時依照住民自決來看,也可能選擇獨立,而不是歸誰。 "
-
陳明忠已經把這種說法打槍了. 事實上目前所講的台獨是1960以後才逐漸出現. 陳明忠也直接講得很清楚. 就是因為土地改革得罪地主階級
畫虎龍粥
6 years ago
那日本文化也是中國文化了 還有韓國也是~~ 攤
白色恐怖當然有波及無辜. 政府公開承認並通過補償條例. 補償受難者與家屬. 我只是要指出白色恐怖存在. 是有其時代背景原因. 真相不應該被刻意掩蓋
我舅公不過就是跟高中同學週末一起去吃個早餐就莫名其妙被抓去痛打刑求過了半年才放出來
應該說,國民黨想強加給我們的華語其實是北京話,也不是真正遠古祖先使用的語言啊?
北京話是滿人為了方便統治中原地區而看著文字「發明」出來的不標準的漢語
之前有篇文章有在討論這個,我們現在使用的文字和語言早已跟祖宗的語言差了十萬八千里了
fhrop450215
6 years ago
與其說沒有台獨,倒不如說中間偏左的獨立想法在當年不是顯學,畢竟台灣當時有日本共產黨分支,所以馬列革命思想應該更甚,另外在228當時台共也確實有參與,這更給了反共的國民黨清鄉的機會
畫虎龍粥
6 years ago
北京話 跟普通話不一樣
落隕初
6 years ago
北京話跟國語不一樣。
畫虎龍粥
6 years ago
我們現在所用的普通話也跟 清朝不一樣 不用扯什麼千年傳統中國文化~~ 攤
畫虎龍粥
6 years ago
還不如說 我們都是非洲人算了
楔ㄌㄌ
6 years ago
我沒說弊小於利,但既然要講就把好處壞處列出來 沒啥好說的
對我來說,我喜歡繁體字,很開心接觸中華文化,這些是國民黨移來台灣才接觸到比較多。
日本有經濟 但當年日本不也是在壓著台灣人做事情 哪個人敢說沒有 幾乎大多數外來政府初期都用壓迫手法
土地問題 國民黨用錯手法 但把土地交給大多數人也沒錯
楔ㄌㄌ
6 years ago
我沒有支持國民黨 也沒有打算要弄垮
台灣民主,但我們的思想並沒有跟上
我想表達的是
一味的想用類似9.2詞來分化不同立場的人,已經談不上民主了,那我們還有什麼資格說國民黨當年不給人民民主?
在那之前 我們尊重過其他不同思想的人嗎?
只是希望哪天看政治辯論的時候,不想再看到任何分化立場的言語
一個省思 各位繼續辯論 我慢慢填充知識。
畫虎龍粥
6 years ago
另外 現在的文字也跟過去有所差別 而台灣跟中國現在文字差異也有 語言上有野差別 台灣話 跟福建話也有差別 而何謂的幾千年漢字思想??
畫虎龍粥
6 years ago
人類從有歷史就是不斷得搬遷史~~不斷融合 至於嘲諷? 是不是不對你胃口或是不入你眼就是嘲諷~~
畫虎龍粥
6 years ago
而不是民主 笑~
作者要不要放個不自殺聲明?
楔ㄌㄌ
6 years ago
fif68512001: 語氣問題,簡單的說就是語氣問題罷了
你被叫黨工不會不舒服? 你被叫死大陸仔不會不舒服?
對 就是不斷搬遷跟融合 所以我們沒必要去拉開移民過來的人之類的 這就是融合 我只希望能互相尊重。
mmtc
6 years ago
還要小心有心人士反串 偷渡法西斯帽子
畫虎龍粥
6 years ago
民主 不是只有包容尊重而已 ~~ 也包含了其他 為何我一定要尊重你包容你 ?
畫虎龍粥
6 years ago
也不是什麼少數服從多數~~ 只要讓你感到不舒服就是不民主 這帽子靠太大了 ~~
畫虎龍粥
6 years ago
我上面可沒有拉開移民過來的人之類的話喔 ~
把個人對文字的喜好講成國民黨帶來的好處是......????
畫虎龍粥
6 years ago
台灣本身就是多文化地區~~ 可不只有當時明清朝時期的文化~ 攤手 硬要扣上去是你不是我
☆ 阿遙 ☆
6 years ago
路過補充一些不容易畫出來的小細節:
光頭來台之前就已經因為他縱容親友財閥貪贓枉法被趕下野了,他根本只是個連代表中華民國都不夠格的敗走軍閥頭子 (把錢帶走,把內戰爛攤子丟給補位的下任總統李宗仁。中共宣布推翻ROC建國PRC之後,李宗仁流亡美國怕會被幹掉不肯來台,所以光頭發動在台監委彈劾他下台,自己才又自立為王復位總統)
☆ 阿遙 ☆
6 years ago
另外,光頭刮來台灣的錢跟珍寶根本不夠他那些狐群狗黨瓜分,尤其是他那嫩妻繼續用各種名目大挖台灣錢,晚年政鬥輸給小蔣還是封路分裝數十貨櫃帶去美國爽。說是抽稅卻錢全進私人戶頭,自稱寡居簡出的百歲老婦還能月開銷上千萬,可見搜刮來的財富數量有多驚人!
經美國總統認證的"一家都是賊"
楔ㄌㄌ
6 years ago
你沒有必要一定要尊重我,但民主也有尊重 你說了
我的想法只是提倡尊重 你可以沒必要尊重 那麼我們不在這一塊上繼續討論 我尊重你的看法。
民主就會有思想碰撞 我承認我歷史政治沒那麼好
但我認為尊重是必要的 許多人都熱愛台灣 站的立場不同罷了
那何必這樣互相撕裂
有人認為我對於歷史的言論有錯 是 我歷史不好
總之 希望看到的人能了解有些言詞其實會撕裂人
而多一點尊重包容 才能討論更多東西
楔ㄌㄌ
6 years ago
fif68512001: 另外 感謝你讓我搞清楚,那些言詞不是不民主
只是會讓某些立場不同的人不輸服 感謝您的建議
噗主不好意思 我歪了你的串XD 下面繼續討論吧
skylanly: 如果就如同你說的大家都愛台灣,只是立場不同還好解決,問題就是「那部分人愛的是中國」。
為了尊重少數愛中國的人去犧牲掉大多愛台灣的人的未來還有自由,這不是民主,這是獨裁。
楔ㄌㄌ
6 years ago
swn002: 恩 這我認同 所以我才說我並不是支持國民黨。
我想尊重的是 熱愛台灣但剛好思想不同 但又剛好他們支持國民黨
他們不一定清楚發生什麼事情 所以也沒必要叫他們滾回大陸
奈良.mkv🌈
6 years ago
尊重包容有禮貌... 通常都用來檢討反對國民黨的人 (中肯,選我正解
中國的寶物是什麼啊
susan_1991: 我有看到唷!而且我注意到的不只是你提到的那兩個(我當然知道你提到那兩個,一個能見度及民眾評價逐漸升高,另一個我總覺得一旦李前總統蒙主寵召之後大概會迅速泡沫化,畢竟跟DPP的關係及路線太類似,那之後一定會繼續壓縮其生存空間,就像KMT對PFP的一樣);至於哪個最有淺力成為能夠與KMT & DPP抗衡的第三勢力,現在的狀況還很難說,而且我沒有預知能力XD
你知道的太多了XD
楔ㄌㄌ
6 years ago
narahuang: 嘛 反對國民黨的人也不是大多數都這樣啦
faxno1: 跟日本警察打架過的爺爺好霸氣!!
綠草香茗
6 years ago
台灣有內省人 外省人 原住民
不論你住台北台南還是國外
不管你的政治傾向是甚麼
大家都被劃在"台灣人"的範圍裡
不要吵架啦
因為掐著掐著往往也掐不出個結果的~
只會讓外面的人覺得台灣人格分裂喔
(如作者圖)
skylanly: 現在一個非常令人惱怒的問題就是「人民包容KMT做的一切狗屁倒灶的事,卻要求他們的對手必須是聖人君子」這種多重標準...
只要KMT政敵出任何一點小錯,一定會被渲染成滔天大罪。
sophia175723: 現實就是中國人也多半不認為「台灣自認自己是中國人」的那些人是中國人啊...
說穿了就是他們只要這塊土地,上面住的蛋白質塊最好全部死一死。
楔ㄌㄌ
6 years ago
swn002: 其實是媒體的問題,媒體會渲染政敵的錯
網路上大多反KMT的言詞或許是為了讓這些言輪拉成平衡
我也會跟我老爸談KMT有哪些問題 常常差點家裡爆炸
綠草香茗
6 years ago
題外話
看到樓上在知識交流中有提到中國文字 甚麼普通話 北京話 繁體字的
個人覺得對岸的簡體字 如果不是羅馬拼音的話 會比較有傳承到
對於國民黨接手台灣的功與過
228是知道的
十大建設是了解的
但是我只是個才疏學淺的笨蛋
就不賣弄甚麼了
只有一點
讓我很感謝當時政府撤退選擇的地方是台灣
就是保留了繁體字(中華文化) 我完全不敢想像 有一天 我需要要用外過人的拼音 來打中國人的字 然後還對此無感...
綠草香茗
6 years ago
楔ㄌㄌ
6 years ago
sophia175723: 就是這點,文革給中華文化傷害很大 我其實就感謝國民黨這點 至少有多保留一些 不然我都想哭了
xxx1982: 千島湖那件事情發生的時間點兩岸關係已經是台灣人可以藉「探親」、「尋根」的名義過去行觀光之實。所以看到事件發生以及對岸那個塞牙縫都不夠的賠償金,我當時的想法是「靠北果然對岸政府會吃人」XD
mmtc
6 years ago
注音符號也是中華民國的發明,不是傳統文化。應用在電腦上造成台灣人只能用專用的鍵盤才能輸入,這是維護傳統嗎?我不覺得耶。我已經全部改用拼音輸入法了。全面廢掉注音符號改用拼音的話我完全贊成。中文的世界通用標準就是拼音不是嗎?
mmtc
6 years ago
我更贊成台灣改用英文做官方語言。中文沒辦法跟世界接軌的
以上皆是19
6 years ago
我有一件一直很想說的事情,可以請你不要用APH的角色創作這些事情了嗎?
你下次可以用自己的角色來畫,在日本喜歡這個作品的創作者很多也會迴避,或是格外小心,有很多人不是不關心時事,只是對於你拿APH的角色來創作感到很不舒服。
落隕初
6 years ago
sankei19: 但是本家已經同意作者這麼做了,所以原則上他這麼畫並沒有什麼問題。
以上皆是19
6 years ago
我覺得你的漫畫應該可以更被曝光,被更多人看見或介紹,可是你用二次創作的角色就會產生很多問題喔,弄個不好還是可以產生官司問題的。
sophia175723: 保留文字這點真的是貢獻,像在推特噗浪這種有限制字數140字的地方,用英文或羅馬拼音可能一篇會塞不下一整句,不過140字在漢字的世界裡已經可以是一篇完整的短文了!
落隕初
6 years ago
抱歉我還特地換電腦上來回所以回這麼多,但總之就是本家並沒有禁止衍生創作(商業出版例外)所以作者這麼畫基本上並不會衍生法律問題。
我覺得這樣的表達方式不錯阿~每種歷史主題都能有他的詮釋,能讓更多人參與討論這樣的創作就有他的社會意義了
綠草香茗
6 years ago
skylanly:
真的
不可抹滅的他在這一塊的功勞
綠草香茗
6 years ago
iselrone: 真的!
▶ 304
6 years ago
p12!!
真的!我們剛上完 我們歷史老師有特別講說日本沒是轟炸台灣幹嘛?其實是老美的作為,當時來台的國民政府(?)為了洗腦台灣人才會把課本那樣寫。所以老一輩的人很多都討厭日本也是因為這樣 根本
memotic: 注音符號是教Mandarin的神器,中國目前使用的拼音法會很容易讓非中文語系使用者用怪腔調講Mandarin
mmtc
6 years ago
swn002: 這個因果關係應該不顯著 反過來說,沒有學過的外國人看到注音要怎麼念?
綠草香茗
6 years ago
memotic:
我指的是繁體字 文言文 以及那些內化的中華文化
不單單是指注音喔???
請完整的看完別人的東西
維護傳統@@
傳統不僅僅是那些流於外在的東西喔
另外
注音很大程度的保留了平上去入的聲韻等等
羅馬拼音的話...
不清楚您對中文世界的理解是怎麼樣的
但是 中文沒辦法跟世界接軌甚麼的... 這一句的傷害指數直接穿越時空了 好痛啊
以上皆是19
6 years ago
這個已經不是「趣味」娛樂用途的二次創作,是定期傳時事觀念播思想的創作了,和本家的定義是不太一樣的。
我覺得會想畫這樣的題材應該也是某種使命感,何不把他變成範圍更大的媒介呢。
時事ヘタ (日本的二次創作環境裡對於這方面的潛規則規範其實也是常識 本來就是要很謹慎的)
mmtc
6 years ago
sophia175723: 嗯!?注音有入聲嗎? 據我所知漢語拼音跟注音是一對一的,同一套系統只是符號不同。
memotic: 先教對方注音符號怎麼念之後就很快了。就跟學五十音一樣而已。
中國的拼音法講實在的,跟簡體字一樣是徹底的失敗品...
非常多外國人都覺得那是一個很沒邏輯的設計。
memotic: 日本也是有專用鍵盤,我手機裡的法文鍵盤排列也跟多數人熟悉的英美鍵盤排列不同(法文也是同樣的26個字母),不過日本的電腦使用者不覺得自己國內的鍵盤必須去掉本國的拼音符號,法國人也不覺得法國的鍵盤排列必須改成跟英美一樣啊!而且,台灣的中文鍵盤不是只有注音,還有倉頡跟大易,後兩者是業者自行開發出來的。
你只是討厭注音符號的開發者,就不願意去了解他的優點,這樣會陷入偏見的窠臼。
落隕初
6 years ago
有學拼音的人應該都知道從一ㄨㄩ往後就是一連串的災難XDD
問過中國交換生,他們自己連拼音系統的邏輯在哪裡都不知道。
語言主要是溝通用而且本來就會隨不同文化而演化,
我並不覺得使用拼音有什麼問題,或是因此就覺得人家是奇怪的腔調,這難道不是一種文化的傲慢嗎?
再者,中華文化可不只臺灣有研究或保留喔。
非因為國家關係而真的喜歡某種語言的話自己尋找資源學習我想也不是什麼難事。
落隕初
6 years ago
(原諒我直接寫注音不是寫拼音的羅馬符,他們的羅馬符號跟英語的發音不太對得上所以解釋的時候稍有困難)
綠草香茗
6 years ago
memotic:
您還是直接斷章取義啊
只看到平上去入
看不見 "很大程度"...
不能好好的把別人打的東西看完
和您交流不同的想法行不通呢
您就開心的待在自己的世界裡吧~
mmtc
6 years ago
iselrone: 我是說中文,特別是台灣的繁體無法跟世界接軌。語系鍵盤這回事只是單純個人喜好。我親身經歷在國外只有純英文鍵盤還必須輸入注音的感覺,所以我認為這個掙扎是不必要的。中國人就沒有這種問題。
memotic: 入聲?我不了解拼音輸入法(因為要敲擊鍵盤的次數明顯比注音多)請問拼音輸入法能忠實呈現閩南語/河洛話的發音並且幫助你在最短的時間內輸入正確的漢文嗎?
mmtc
6 years ago
swn002: 舉例來說日本的假名輸入和羅馬字輸入,比較容易上手的是哪一種?記得日本人大多也是用羅馬字輸入的
matt134 正在
6 years ago
不是先收回台灣 然後國民黨才戰敗共產黨嗎?這漫畫時間有顛倒喔
以上皆是19
6 years ago
不是什麼明文規定才可以或不可以的問題,是一個日本的二次創作裡很基本的「心思.禮儀.著想(配慮、気遣い)」的一個事情。
當然我覺得大家可以說這是台灣又不是日本,或是明文就沒有規定那麼細又有什麼關係,也有很多人很喜歡啊不爽不要看。我也只能向作者你建議而已,什麼權力也沒有。
其實大部分不舒服的人是想關心時事,但不想看到APH的角色被這樣創作,心情很複雜。別人轉貼轉一轉又會看到。
落隕初
6 years ago
抱歉,我指的災難是拼寫時的邏輯,而我只是要說,注音面對含有一ㄨㄩ這三個音時候的拼寫邏輯比拼音系統還要合理得多。另外我不是指腔調很奇怪,語言本來就會分化跟改變,我是要說x跟q這種對應不起來的困難。不過講到這裡會不會離題太遠?
memotic: 給我地址我寄一份鍵盤貼紙給你!
綠草香茗 分享
6 years ago
lilian8077:
恩...
不知道為甚麼救助因跟拼音燒起來了
其實
我前面的重點
真的在中華傳統文化...
(雖然政府目前已經完全不重視了 剛剛看到一篇關於國寶級漁船的事件)
我不喜歡用羅馬拼音打中文
跟腔調無關喔???
我在班上也有大陸的同學~
(雖然拼音常常要猜來猜去是真的)
綠草香茗 分享
6 years ago
直接拿我"最前面的東西"複製貼上吧
只有一點
讓我很感謝當時政府撤退選擇的地方是台灣
就是保留了繁體字(中華文化) 我完全不敢想像 有一天 我需要要用外過人的拼音 來打中國人的字 然後還對此無感...
\魔嘎嘎嘎/
6 years ago
sankei19: 這個問題我有一直在考慮......我知道我用二創來畫這個是有風險的喔(0.0)
mmtc
6 years ago
歪回來一下。台灣的問題常常會牽扯到傳統什麼的。但是如果解析我們認知的傳統,是不是很多都是民國佔領之後才植入的?這是一個巧妙的塑造一個新國族的過程。哪些是真的傳統?哪些是該被揚棄的傳統包袱?為什麼當初有人提出全盤西化?
\魔嘎嘎嘎/
6 years ago
但是這回到最根本的問題,把一個國家擬人化並賦予角色形象後(膚色人種穿著個性)不就是政治了嗎?本家的東西也有政治立場喔......
memotic: 就是因為中國設計的拼音法實在太爛,才讓注音符號變成教Mandarin的神器,非要我講這麼白?
綠草香茗
6 years ago
iselrone:
默默點讚
mmtc
6 years ago
假設我們有個重來的機會了,應該選擇大破大立還是遵循戰後建立的舊規?
綠草香茗
6 years ago
swn002:
默默點讚
\魔嘎嘎嘎/
6 years ago
如果是因為怕敏感而該謹慎,那我想問問敏感的定義是什麼?又為何會敏感?當下的環境不允許或什麼之類的?還是會引起某一族群的不開心......
落隕初
6 years ago
swn002: 默默點讚。
落隕初
6 years ago
memotic: 所以你什麼時候才要讓我國的羅馬拼音參戰?新港文書表示他很寂寞。
*涼風*
6 years ago
中文的拼音其實有六套XDDDD在某方面來說,注音對學習中文的人會比較能學到正確發音
swn002: 默默點讚
*涼風*
6 years ago
另一方面,不覺得有獨特的系統,在某些時候比較方便用注音文溝通嘛
\魔嘎嘎嘎/
6 years ago
嗯.........我是覺得本家的作品就有很多政治色彩了.......他延伸出來的同人也都是政治,嗯......我自己覺得我跟其它同人的差別只差在我用的觀念太新而已.......
\魔嘎嘎嘎/
6 years ago
EX:大家最愛畫的美國獨立歷史梗就是個例子~~~同樣是歷史梗我畫台灣獨立卻不行有爭議?
綠草香茗
6 years ago
JCSBMTN:
默默點讚
\魔嘎嘎嘎/
6 years ago
本家自己也有畫到美國獨立的梗阿~~~
綠草香茗
6 years ago
HaroldHeim: 默默點讚
阿菊修仙
6 years ago
而且本家所用的梗很多都是政治歷史,我覺得現在是個言論自由的時代了,MOGA這樣畫台灣真正的歷史我覺得很好!
\魔嘎嘎嘎/
6 years ago
一堆人畫米英這CP來弄歷史梗~我也是採取一樣的方式阿.......只不過主角變成你我熟悉的台灣而已0.0
mmtc
6 years ago
iselrone: 我個人使用拼音是比注音快的 我不是要參加輸入比賽,按鍵數不是輸入快慢的絕對因素。拼音輸入就是因為按鍵數多所以很早就把一字只需要按一個鍵的詞彙輸入列為標準功能。可能大部分台灣人不了解拼音輸入,等到了解後可能大部分會有跟我一樣的體認。什麼樣的意識形態阻礙台灣人認識拼音輸入?跟阻礙大家認識台獨的意識形態不是一樣嗎?傳統/中華文化/正統 不就這些?
\魔嘎嘎嘎/
6 years ago
想到這裡我就覺得我可以繼續畫.......還有本家網上的聲明..........我覺得我畫的東西還滿有趣好笑的~~~我認為是娛樂耶.........
\魔嘎嘎嘎/
6 years ago
也許是因為我本身的編劇能力太犀利結構太清楚才讓人覺得敏感又拳拳到肉.......嗯.......
\魔嘎嘎嘎/
6 years ago
我很久以前是很會讀書的人喔.......我的分析力和組織力是比一般人強......我的想法和意見常常會讓老師同學嚇一跳這樣(ry
mmtc
6 years ago
sophia175723: 如果當初讓台灣選擇台語/客語/日語/美語這幾種其中之一,我會更高興。繁體中文在台灣的使用漸漸會是阻礙台灣進步的一個障礙。不諱言所有非英語系國家都沒有改用英語的必要。反過來說,當初台灣又為什麼要廢除方言和日語改用所謂國語?
丙級潛水員
6 years ago
注音符號除了拼音功能外,其實也是讓剛學識字的童蒙熟悉字根喔,注音符號和中文字的部件滿形似的~不過以mmtc不如直接全採用英文方便與全世界接軌的主張而言,應該也不算什麼優點吧
\魔嘎嘎嘎/
6 years ago
↑也許是因為這個關係吧?才會讓人覺得我的aph很敏感..........因為我天生就是那種善於看出問題的人........嗯.... ....我還滿習慣作和周遭格格不入的事情的......嗯......我是這樣想才會繼續畫的.......
綠草香茗
6 years ago
memotic:
既然你又跑來點我了
我就在一次幫你回憶一下重點好了
以下直接複製自本人在這篇的最前面的留言
我完全不敢想像 有一天 我需要要用外過人的拼音 來打中國人的字 然後還對此無感...
以上皆是19
6 years ago
原來是太優秀才變這樣,失敬失敬。
阿菊修仙
6 years ago
canndy820915: 我覺得這樣才能讓大家正視問題所在,支持MOGA繼續畫
\魔嘎嘎嘎/
6 years ago
欸........這樣我又開始懷疑我該不該繼續用aph畫了.........嗯.........好困擾阿.......
綠草香茗
6 years ago
memotic:
由於您似乎不斷MISS掉別人的東西
我幫您跳針一下
用外過人的拼音 來打中國人的字
用外過人的拼音 來打中國人的字
用外過人的拼音 來打中國人的字
用外過人的拼音 來打中國人的字
用外過人的拼音 來打中國人的字
用外過人的拼音 來打中國人的字
您看見了嗎?
我不懂用別人家的東西有那裡大破大立了 同樣外國的人看見拼音 不會覺得那是中國自己的東西的 不倫不類 言盡於此
mmtc
6 years ago
sophia175723: 你可以去問問日本人為什麼用羅馬字拼音教外國人日文和輸入日文為什麼無感?
綠草香茗
6 years ago
memotic:
默默路過
直持噗主繼續畫+1!
*涼風*
6 years ago
如果只是因為拼音和注音的輸入法分別的話…我用只用字根打字的無蝦米也很快呀XDDDDD輸入法只是習慣性問題而已,也有人打注音可以每分鐘一百字
\魔嘎嘎嘎/
6 years ago
sankei19: 阿~這是在酸我嗎XDDD別這樣我是真心的煩惱這個問題耶......我有一陣子都不太敢畫
mmtc
6 years ago
乾脆說你用美國人發明的電腦看中國人發明的中文但是你明明是台灣人為什麼無感呢?
綠草香茗
6 years ago
JCSBMTN:
呦~
感謝前面不斷普及輸入法
學到了東西~
不過真的默默路過就行了
講到很直白了
還是沒法交流的感覺
好像對著一堵牆
不斷打回來..
不如來補看作者剛剛打了些甚麼~
\魔嘎嘎嘎/
6 years ago
的確用自創就能解決所有的問題了倒是真的......那為什麼不選自創?......嗯我不是沒考慮過.........也許是因為我以前太迷APH吧~一想到把國家擬人就無法不去想到APH..........我以前真的是迷戀的很誇張的那種喔......也許是那道心理障礙跨不過去......所以還是選APH.........
SHASM
6 years ago
p.7 XDDDD
mmtc
6 years ago
lilian8077: 嗚嗚你懂我說的意思
*涼風*
6 years ago
我覺得與其吵繁體中文的漢字,倒不如說,繁體中文是只剩台灣規定成其是官方文字,這時候再講它是不是中國字已經沒有其意義
綠草香茗
6 years ago
個人關於本家的看法是他使用美國獨立題材,但卻也很少挑日韓關係,之前佔中也用了很可愛的方式含糊帶過了(我只看了出版漫畫)。如果以拳拳到肉做相較本家的拳頭超軟xdd
還是很想了解為什麼會覺得ㄅㄆㄇ就比較接近中國字本身,あいうえお也受中國字影響然後學習方法大多是羅馬拼音呢...
那麼看過泰國繪師用羅馬拼音跟日本粉絲使用日文溝通的我到底在看什麼(;^ω^)
是說會討論到這個議題就是因為要提國民黨的好處跟壞處提到的喔
綠草香茗
6 years ago
說真的
我們歪樓很久了~
默默等作者繼續PO他的想法
*涼風*
6 years ago
文字被認為是國籍的代表還蠻怪異的,個人比較希望將它視為是一種文化上的資產,而不是政治上的負債
綠草香茗
6 years ago

如果你真的那麼想和我交換一下想法
我們不要佔PO主版面了
我私訊你好嗎?
\魔嘎嘎嘎/
6 years ago
ming110854: 嗯嗯對我就是這個意思~我不知道別人怎麼看~我的看法是因為本家是日本人.....所以處理這塊會用軟軟的方式~~~嗯~日本這個國家最大的死穴就是這裡~~~他們因為美國戰後幫忙的關係~~~轉型正義沒有成功~~~~~
綠草香茗
6 years ago
不能再同意更多
個人覺得文字的重要性應該超越政黨
*涼風*
6 years ago
日文本身就是拼音文字,而且它只有輕重音,標音使用羅馬拼音當然會較為合拍,但既使是日文,它的發音仍然會跟羅馬拼音不太相像,這個就必須長期使用及在其使用環境裡才會感知得到
\魔嘎嘎嘎/
6 years ago
他們在對待自己以前幹的壞事時(EX:慰安婦)~他們無法正視這個問題並對受害的國家道歉反省~~~民間有但官方沒有~~~這點在看本家的APH裡很明顯~~~
\魔嘎嘎嘎/
6 years ago
不正面面對和道歉是日本人的死穴(指
\魔嘎嘎嘎/
6 years ago
這就為什麼我說我看APH感受都是政治的原因~~~
*涼風*
6 years ago
而且羅馬拼音也只是學會五十音的工具而已,真正要使用日文仍然得使用五十音,就這點來說,注音比較像是五十音,可以用拼音學注音,可是在學漢字發音時,用注音來做為學習工具會較正確點
\魔嘎嘎嘎/
6 years ago
還有一點阿~~~國家擬人的服裝外形設定不覺得超政治的嗎XDDD這個明顯到炸~~~你一選用某個民族的衣服就是政治了~~~因為幾乎沒有一個國家內是只有一種民族的~~~~~~你用他的服飾為代表就是政治手段~~~(EX:灣娘的寬旗袍)
\魔嘎嘎嘎/
6 years ago
阿~~~我知道為什麼我得看起來這麼辛辣了~~~因為我畫的是台灣的死穴阿XDDD
個人非常贊成涼風說的,我日文是先在台灣學然後再去日本學,拼音真的只是入門用而已。
而且真正的日文發音跟羅馬拼音不太像。
然後我覺得噗主的漫畫都很中肯,辛辣一點正好!
xxx
6 years ago
「反對政治、不準關心政治、政治很髒」、「討厭政治是高尚的」、「對政治有興趣是低俗的」…這些都是支那人的洗腦啊,別傻傻的信了
綠草香茗
6 years ago
原來日文只有輕重音之分
學到東西了~
一樣先感謝提供資訊
不過我們真的可以回來了
PO主目前講到APH本身~
神代~
6 years ago
xxx
6 years ago
其實,對支那人而言,「旗袍」是蠻族的服裝。現在支那、南韓…都吹起古裝運動。支那人也表示,滿人的馬掛、旗袍…不足以代表國家。畢竟滿人是統治支那的上一個朝代
\魔嘎嘎嘎/
6 years ago
nekoni: 對阿~讓中國這個角色穿旗袍不覺得政治色彩超重的嗎XDDD認為旗袍是中國的正統服裝就是一種漢人的死穴XDDD
mmtc
6 years ago
日本襯衫配袴和皮鞋的時代很有趣 說到台灣的傳統服飾好像沒有那麼明顯
\魔嘎嘎嘎/
6 years ago
啊啊我要說的是~~~什麼東西都是政治~~~就連個人的思考觀念都是(你在哪國受教育就是接受哪國的價值觀和民族情感等等)~~~~~~~~你會覺得某種觀念很正常或很危險是依你從小到大受到的教育和環境所影響~~~~~~而教育這東西,普遍國家還是無法做到教育是教育,政治是政治的地步(北歐的國家快要可以了)
\魔嘎嘎嘎/
6 years ago
教育很多是在輔助政治(看看台灣)~
有因為灣娘的衣服找過一些舊照片,日治時期後來這種民初的改良式旗袍、西服、和服全都有人穿就是了,服裝這種東西有它的流行風潮所以覺得還好,不然po主也可以嘗試讓她穿原住民服裝?
綠草香茗
6 years ago
噗主提到教育的話...
\魔嘎嘎嘎/
6 years ago
memotic: 襯衫皮鞋這種西方的東西又可以扯到現代是西方主導世界XDDD
\魔嘎嘎嘎/
6 years ago
阿~要找到完全無關政治的東西我覺得根本不可能阿
\魔嘎嘎嘎/
6 years ago
只要你是人類不可能不政治
等FB (woot)
\魔嘎嘎嘎/
6 years ago
lilian8077: 喔~讓他常常換不同衣服也許是個好辦法XDDD可以試試~~~
mmtc
6 years ago
canndy820915: 重點就是文化和世界局勢衝突的矛盾感。相較台灣被灌輸成旗袍是傳統,中文是傳統,台灣必須是中華文化的保存者守護者等等的單一面向...記得旗袍只是因為上海流行所以跟著傳到台灣作為時髦的代表。其實跟傳統什麼的也毫無相關啊w
鈴 Ling
6 years ago
經濟怎麼上升,到不了人民手就沒屁用
鈴 Ling
6 years ago
啊,看一看就miss了好多回覆了
那就不打亂大家了
繼續潛水默默看
*涼風*
6 years ago
memotic: 這個在ptt之前討論的文章串中有提到過一些部份,我找一下
*涼風*
6 years ago
先是C大的這篇文章
Re: [問卦] ROC的實用性遠輸Taiwan怎麼辦
接下來為了討論C大中對中華民國的鬼牌論點,依序有I大及神父的討論文,
I大:
Re: [問卦] ROC的實用性遠輸Taiwan怎麼辦
神父:
Re: [問卦] ROC的實用性遠輸Taiwan怎麼辦
神父的部份有比較討論到代表文化上的中國和實際面向的一些情感及思考
*涼風*
6 years ago
*涼風*
6 years ago
個人認為台灣在文化上的認同仍然需要待解殖就是了…極端點的可能就會像越南當初為了保持自我獨立性,把中國文化全部割掉,最代表的就是將中文全數用越南文取代
aph內的角色的話,越南也是穿旗袍喔~
說到服裝,流行過好一陣子那種T恤上印大大的美國或英國的國旗,倒是沒見過拿來扯上政治XD
*涼風*
6 years ago
我自己是覺得台灣可以不必背著所謂延續中國幾千年傳統文化的包衭,台灣是個鮮活的國家,實在不必要成為一個死板的文化容器,還要背負將來要把中國文化還給中國的使命
台灣歷史都要重讀了
mmtc
6 years ago
JCSBMTN: 同感 在短時間被殖民洗腦2次的地方大概只有台灣了。不是說可以再洗第三次,而是應該有更重要的價值觀需要重建。而且順應改變是台灣人擅長的
*涼風*
6 years ago
memotic: 台灣人真的很擅長改變,擅長到其實台灣人查覺不出來這個長處XDbbb
*涼風*
6 years ago
說到繁體字的部份,我是覺得也不用吵什麼簡繁了,中國要用簡字就用簡字,台灣要用繁字中國也沒有權力來管,台灣人認清一個事實就好,我們目前的文化是個混合體,其中雖然中國文化佔的比例較高,可是它也不是全部。沒必要弄個「中華文化繼承者」的頭冠來戴,還要因為這個頭冠被別人搶去當童養媳,文化和國籍本來就是二回事
mmtc
6 years ago
就跟原po作品一樣 精神分裂還能活下去(終於轉回來了!
mmtc
6 years ago
而且中國文化在中國要回復易如反掌,只差被偷到台北故宮的文物拿不回去而已XD(又歪了
Lion
6 years ago
以未定論過渡到代管政府以求建國法理依據的這個論述問題很大阿,用這個打KMT很危險,實務上也很不切實際
*涼風*
6 years ago
eszerfrm: 其實我重覆二次了…1947年的台灣人是日本國籍啊…
*涼風*
6 years ago
蔣中正的國民政府於情於理於法下都不應該在代管的土地上殺這麼多已投降的日本平民
canndy820915: 以你的畫面營造與表達能力而言是可以走自創,不過自創又考驗到創作者的人物設定功力,尤其是自創人物的外型是否吸引他人眼球⋯
*涼風*
6 years ago
而且228還有個最大的糟糕點是,國民政府未經審判殺死的平民不知道有多少個
eszerfrm
6 years ago
JCSBMTN: 是阿是日本籍阿
我裡面說的跟哪國 哪籍無關
我說的是理念 跟想法
並且沒有幫任何人說話
我不認為蔣介石的殺戮是正確的
另外我說的你看完了嗎><?
*涼風*
6 years ago
大規模的殘殺又濫殺,今年的228在聊228事件的時候,我有個雲林的噗友還聊到直到最近這幾年,他們村裡的人才把當年埋在田裡的受害者挖出來埋葬
eszerfrm
6 years ago
另外 他殺的人 是 確定暴動的 或是有宣傳台獨思想的人
其實大多數的宣傳台獨思想的人 很多都是被親朋好友告密陷害的
舉個例子好了
如果你的親朋好友不告密,人家怎麼知道你有台獨思想?
這個漫畫不也是用台灣日治時期遺民受害者的角度觀看歷史 那為什麼用大陸移民(外省人)的角度看就不對 1947年台灣人的國籍是日本,所以你們就不高興國民黨來台灣統治"日本"人,那請問如果國民黨不治台,1947年你們還期待那個二戰戰敗的日本繼續殖民台灣嗎 不明白這種媚日的心情
經濟成長當然多少都有分到人民, 只是有沒有分到你我手上是另一個問題
電子業薪情好 較金飯碗多了新鮮人1年薪水
*涼風*
6 years ago
站在被害者的雙方數量、情理法的考量,我的良知再怎樣都不會告訴我,國民政府和228被害者之間的天枰是平衡的
*涼風*
6 years ago
eszerfrm: 我看完啦,然後我不認為我要同情國民政府的作法,因為他的作法本身就是個錯誤
*涼風*
6 years ago
為什麼我要因為國民政府自己管不好大陸遷怒台灣人的作法而認為他的作法是合理的?
*涼風* 正在
6 years ago
soso3659: 什麼時候有媚日了?你覺得這串噗裡有哪個字眼是媚日的?
nokiss7512
6 years ago
真的必須推 !!
*涼風* 正在
6 years ago
嗯…我開始有種生氣感了…每次在討論這種歷史問題的時候,總會有人跳出來說你們這群人「媚日」請問我們只是反對被屠殺,哪裡說日本的好話過?
mmtc
6 years ago
soso3659: 那日本內地的日本人也該期待鬼畜美帝取代天皇嗎?國民黨本來就不能治台而是代表盟軍代管。本來日本繼續統治才是天經地義的,不是台灣人民或國民黨說了就算,了解嗎?
*涼風* 正在
6 years ago
台灣本來就是有五十年的日治歷史,台灣人的確曾經是日本人,正視歷史也是種錯誤?還是說你骨子裡認為台灣人就是皇民?
*涼風* 正在
6 years ago
要講這個為什麼不講誰叫當初的清朝不爭氣,把台澎永久割給日本?搞清楚,台灣人從來都不能決定自己的國籍!
鈴 Ling
6 years ago
反藍爛尾:是綠的
反國民黨暴政:皇民
反中:美國漢奸
可以提點認真有意義的論點嗎
*涼風*
6 years ago
bellmsky: 我生氣了= =去找其他有意義的文章消下氣
*涼風*
6 years ago
memotic: 舊金山和約後就不算了,這點也是要搞清楚的
沙羅叔叔
6 years ago
噗主, 最後一格是否可以修正一下, 二戰轟炸台灣的是美國, 中華民國, 還有蘇聯
鈴 Ling
6 years ago
JCSBMTN: 辛苦你了,幾乎每次都看到你奮戰
eszerfrm
6 years ago
不可以用受害者人數不平衡 來當 良知的根據
二戰時日本死的比美國還多很多人
那美國就是邪惡政府每國就該死? 日本就無辜了?
"為什麼我要因為國民政府自己管不好大陸遷怒台灣人的作法而認為他的作法是合理的"
我"沒有"說過國民政府這麼做是"合理"的
更沒說它這麼做是因為"遷怒"跟"管不好"
這代表你沒有看清楚我所想表達的事情
*涼風*
6 years ago
eszerfrm: 除了人數外我還提到所謂的情理法,你也沒看清楚我想表達的事,就228事件本身來說,它對我而言本來就不是個可以合理接受其作法的事
*涼風*
6 years ago
至於為國民政府找理由,那更不是我有義務要做的,個人並不會因為這種事去認為所有的外省籍都有問題,但當年的這種作法,和其之後的效應,再加上這個政府一直以來一貫的想沖淡這事件的舉動,只會讓個人覺得這政府很有問題
四明兩京ㄋ 正在
6 years ago
我覺得這篇的歷史稍微有些錯亂的部分...
*涼風*
6 years ago
bellmsky: 說奮戰是過了,有些討論討論得很愉快,不過我的修養的確還不夠好
鈴 Ling
6 years ago
不,有時會覺得不飆髒話就很有修養了⋯
日本繼續統治才是天經地義? 打贏二戰再來說吧
*涼風*
6 years ago
bellmsky: 我想追求的是更高一層的修養(掩面
鈴 Ling
6 years ago
是說這篇好喜歡灣娘分裂的時候
若偽稱「北京話」(北京人表示:干我屁事)者,國民黨所推行,誤選為國語(日本語譯詞)(National Language)者,則不中不西,主用日本語譯詞,本為假用漢字,以滿人入關、姦淫我漢族男子、殘殺我漢族女人而終偽奪我漢文(Han-Vun)之滿清官話(Mandarin)!
z'(ㄓ)、ts'(ㄔ)、s'(ㄕ)、rz(ㄖ)、r'(ㄦ)、f(ㄈ)、yu(ㄩ)、變m為n(ㄣ)、省略v(万)、省略ng(兀)、省略入聲k p t、... 為滿人(東北夷女真)之省變音!非為漢人之音!
國民黨兵敗來臺所逆施之滿清官話(Mandarin)之guo-yu-tong-i-yun-dong(國語統一運動),昔於學校教學罰錢掛牌,禁講臺語,禁及臺語之文音(南染吳越之漢語之漢音)則是毀滅漢文化、毀滅華夏文化!
eszerfrm
6 years ago
JCSBMTN:
你可能還是誤會我的意思了
我在重申一次 我沒有認為 這是"合理"的事情
也不代表合乎"情理法"
但就當時背景而言
台灣人不是沒有對外省人做出不該做的事情過 這些就合乎情理法?
再者,最重要的
你會在一個正在緝捕幫派火拚的警察旁邊拿著水果刀說要切水果?
我在強調一次,國民政府沒有做對
但是不代表當時的時空下,台灣人這麼做就是對的
eszerfrm
6 years ago
這就有點像左邊的人已經起鬨起的熱烈了,你在右邊也喊著要獨立
政府會怎麼想?他可沒治理過你們
你會跟剛上任的上司/老師 對著幹,就算你是對的?
eszerfrm
6 years ago
另外你應該看的出來,我跟那些只會說人家媚日的不一樣,我只是希望台灣人民不該因為自己的意識形態,而把正確客觀的事情看歪了
eszerfrm
6 years ago
製造?
你懂當時的情況?
你到底知道為什麼國民黨會失去大陸?
你以為他沒事會想撤來台灣,還花這麼多兵力跟精神搞戒嚴?
我不是在為人家說話,但是,要不要先聽我說一段歷史?
*涼風*
6 years ago
那你還是沒看懂啊= =|||國民政府哪來的權力不經審判就可以擅自將非本國人民用叛亂罪的理由處決的?
*涼風*
6 years ago
當時的台灣人不是中國人好嗎?國民政府根本就不能這裡做,不然為什麼當時的英國和美國對這做法都有不贊同的聲音?就是因為它只是代管而已
*涼風*
6 years ago
而且我的天啊…你的意思就是,不管政府怎麼鬧,它都是我們的政府,所以政府要幹什麼我們都得乖乖做,不然被政府派人殺了也是我們的錯,誰叫我們要反抗政府?
*涼風*
6 years ago
如果你是這想法的話那真是可以不用再談下去了
eszerfrm
6 years ago
涼風
我簡單問一個問題
當時的背景你有認識嗎?
知道我在說的所謂的"背景"是什麼?
還有,不要去管美國有沒有搞笑過
他對任何國家的做法就是插手管一管,出事了聳聳肩走人
國共 越南 韓國 都是一樣
eszerfrm
6 years ago
貓貓人 所以當時外省人被打 被辱罵 工廠被燒也是同樣的道理囉? 把犯罪混為一潭去講很簡單 把悲劇歸類無辜更容易
我認為自己都沒辦法做到不排擠別人的人,沒有資格評論納粹殘忍
eszerfrm
6 years ago
如果今天政府真的是搞到人民起義的地步,當然人民有權利自己站出來為自己發聲,問題是"當時的背景" 你知道是什麼?
再問一次,你到底知不知道國民黨為什麼會失去大陸撤來台灣?
你知道戰後的民族自決和去殖民化嗎......
我覺得內戰打輸把整個中華民國搬來比較搞笑
Sixforce
6 years ago
eszerfrm: 不就是國民黨不得人心 中高層被共產黨滲透 國共內戰被一路痛打到只能逃竄到一個不知道屬於誰的小島上
喔....根據臺灣地位未定論, 臺灣只是蔣介時軍隊代替盟軍佔領臺灣而已, 那在盟軍佔領區裡的戰敗國人民, 自行武裝組織起來攻擊盟軍軍政府, 請問這是什麼行為阿?
那個時代有民族自決阿, 兩百萬臺灣人自主宣誓成為中華民國國民, 取得公民證和投票資格, 並且立刻舉行普選選出地方民代.
前面貼過陳明忠的訪談節目了, 他老再三強調過, 那時臺灣人只有回歸哪個祖國的差異, 228, 跟後來的台獨沒有關係
eszerfrm
6 years ago
貓貓人
我再說一次 當你所支持的這種族群 會追打走在路上的另一群民眾 並且報復式的 牽連到不相干的工廠 以及其他人 那這群人 沒有資格喊 所謂的 血腥
念頭歸念頭 做歸做
錯了 就要承擔自己該負的責任 而不是去拿別人更大的過錯來抵自己的罪
說認真的 你拿刀砍人 跟 別人拿刀殺人 是不是都算是犯罪? 那何來的資格說 別人血腥?
eszerfrm
6 years ago
我就是知道"戰後的民族自決和去殖民化"所導致的結果
中國就是導致全面赤化
台灣就是導致外省本省分裂
這樣有意義? 這算什麼民主自決?
要跟我扯嗎?
有人知道因為都被滲透了才輸的
那你到台灣之後就不怕滲透 不怕台灣赤化? 當初就是聽了老美說國共停戰的 還陪老美裁兵 就是為了這個"民主自決"四個字 不然你以為蔣介石怎麼會輸掉一片大陸?
另外去殖民化這件事情很微妙
台灣算不算日本的殖民地?
eszerfrm
6 years ago
還有我再強調一次
我著重點不在台灣的政權主權
而是當時的時空背景下為什麼發生這個結果
我沒說不能為自己發聲
問題在於左邊全面赤化的時候,
台灣這時候一起暴動的下場是什麼?
之前的問題:
你會在查緝幫派火拚的時候拿著水果刀在警察前晃嗎?
我加兩個:
你會在隔壁失火的時候在旁邊生火烤肉嗎?
就像你不會希望自己的小孩在颱風天時觀浪的道理一樣 我注重的是做了這件事情之會有什麼後果
tnt37 宗大俠
6 years ago
早安安!! Good morning~
改變的力量
6 years ago
外省本省分裂是什麼 什麼是外省人呢 我看樓上某人還是快點游過去好了 反正這麼年輕 又有神的庇佑 一定可以在中國過得很快活
wini
6 years ago
兩黨皆茶黨,怒踢國民黨,移民澳美加,拒領紅護照。
wini
6 years ago
當了七年以上執政黨的 KMT,該漲的不漲(水電費跟健保等),不該跌的一直跌(薪水跟生育率等),這些可不是說歷史共業就可以放過國民黨的,這很明顯是執政者用惡劣條件,慢慢在逼迫人民服從的高壓統治手法。
wini
6 years ago
先把寄生蟲的難民黨趕回中國大陸去,再來討論台灣政權主權要怎麼搞。眼下的當務之急,是 2016 年不能再讓國民黨當選,所以才要讓有機會當選的「本土政黨」或「無黨籍」候選人執政,畢竟也不是每個地區的選民,都只有民進黨可選,所以才須要先做民調,找出能扳倒國民黨的方法。
wini
6 years ago
無視自己正在吃屎的事實,在那擔心非國民黨當選會害死台灣,根本是得了斯德哥爾摩症。難道沒了國民黨執政,台灣地區的人就會死嗎?覺得會死的,是不是該先回到 1996/2000/2004 年去死個三次再回來說呀。
mmtc
6 years ago
wenbao: 開羅宣言嗎?那應該把台灣還給中國合法政府吧?怎麼會落入從中國逃出來的國民黨?228要算戰俘抵抗?所以那些人都該死?國民黨主持正義?白色恐怖是為了防止赤化的合理行為?那最怕共產黨的美國怎麼沒有白色恐怖?
*涼風*
6 years ago
那邏輯已經完全不用談下去了XD||||誰跟你談省籍情節?當時的時空背景很明顯就是國民政府一面倒的屠殺,平民是有多少軍事力量?更別說於法無據,你這說法跟德國人對猶太人說「當時的情況就是只能屠殺你們,誰叫你們在鬧.」有啥二樣?
*涼風*
6 years ago
要當聖母請自己當,被害遺族不需要也沒必要站在屠殺者的立場幫他們找殺害自己家人的理由,你也沒資格沒權力要求別人要原諒
*涼風*
6 years ago
我覺得最好奇的應該是這點,你講國民政府當年的正當合理性幹嘛?納綷屠殺猶太人也很正當合理,而且還不違法呢。可是在國籍/身份/法律之前,你還是個人。身為一個有血有肉的人,如果你的良知認為政府為了維護自身政權而屠殺平民這種事是正常的,甚至還企圖說服不認同的他人說這是正常的,那我覺得你可能得尋求一下幫助
納粹殺猶太人的歷史背景跟中國人殺台灣人的歷史背景根本不能相提並論啊....
*涼風*
6 years ago
swn002: 就他的講法來說,這一切都很正常呀(攤手)誰叫台灣人要鬧,國民政府要殺很合理這樣
*涼風*
6 years ago
個人覺得,從這樣的討論就看得出來轉型正義的重要性,並不是說就是要給228和白色恐怖的執行者的制裁,而是這是彌平社會矛盾的一種作法,至少你要讓被害者得到一個公平的審判吧?
*涼風*
6 years ago
被無故抹上造反的標籤幾十年,還要被認為是作亂的份子,然後被鐵絲穿手穿腳再集體被射殺,血親提心吊膽幾十年,仍然不知道被殺的父、母、兄、姐到底是
*涼風*
6 years ago
犯了什麼罪才被殺的
*涼風*
6 years ago
如果國民政府這麼做很「正常」,很「合理」,那給遺族一個交待嘛,重啟審判,不要老是讓支持者拼命把政府的行為合理化,讓反對者每年的228都要再回想一次當年的痛苦,不是很好嗎?
鏡花 水月
6 years ago
想起日本人對香港和中國幹過的過各種事覺得台灣人這樣喜歡日本很不可思異
SR叉
6 years ago
想起中國人對西藏和新疆幹過的過各種事覺得台灣人這樣喜歡中國很不可思異
*涼風*
6 years ago
yeebabby: 我不認為台灣人喜歡日本是一種國籍上的認同,更多的是文化上的共鳴
*涼風*
6 years ago
更何況曾經是日本人的台灣人,對在日治時期日本對香港和中國幹的事…還真是沒辦法有多少感覺
*涼風*
6 years ago
當然身為人來說我認為日本做這些事很糟糕,可是真的是沒辦法有多少感同身受,你要我體會南京大屠殺的痛苦…我會跟你說,日本真的做得不對,但你要我因為這件事去仇視日本,我會覺得很不可思議
mmtc
6 years ago
yeebabby: 想起美國投下的2顆原子彈 ...你大概不會在意吧?
*涼風*
6 years ago
台灣對日本和對中國的過去都是蠻一致的感覺:「你們都把我當殖民地,當二等公民看」
對日本和對中國的現在就會因為對待方式不同有不同,對日本就是「台日友好」,畢竟日本在東亞只有台灣一個盟友,台灣也只有日本一個盟友。對中國就是「你不尊重我,否認我的存在,還打壓我,想吞掉我,你是要我對你的觀感有多好?」
memotic: 回答你的問題
1.如果想把臺灣還給阿共ok沒問題的, 日中聯合聲明已經說得很清楚
2.要根據臺灣地位未定論說老蔣只是替盟軍代管臺灣, 那228就是合法戰爭
3.請參閱麥卡錫主義
三點前面都貼過資料
瓦毒開噗噗
6 years ago
台灣人的苦qwq
kumori
6 years ago
yeebabby: 一個國家決策人很多,不同時期的政策也不一樣,他從前爛不代表現在也爛
英國對愛爾蘭人是很爛的,但對香港倒是還好
giorgiowest
6 years ago
kumori_rain: 港英也是有過這段的,對於抗議民眾直接就是子彈跟棍子
合法戰爭?
徵收台灣糧食去補內戰的坑,邊說回歸邊歧視講的語言不同的台灣人並佔去所有重要行政職位又收下一堆企業自己經營,真是好正當,可別忘了228的對象轉為對付外省人是前有上述原因導致一些人生活不下去後有警察一連串的濫殺無辜又官官相護。
台獨一派興起也只是認知到這些事實而已。
lilian8077: 如果主張盟軍佔領論. 佔領地人民武裝組織攻擊盟軍. 那就是戰爭. 戰敗國佔領地人民有何立場跟盟軍軍政府要求權利
你講的如果要成立. 得先認同台灣回歸中華民國
沒資格要求權利wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
eszerfrm
6 years ago
JCSBMTN: 一面倒的屠殺
你是沒有在搬上被排擠過 路上被別人追打過
家裡 工廠無端被燒掉過是不是?
喔 沒有.
外省情節XD
關外省情節什麼事情
就算中華民國政府對台灣人不好
那關外省人什麼事情
就可以這樣追打無辜的外省人?
eszerfrm
6 years ago
照樓上各位的邏輯這些人不是也很無辜?
叫你們用點心去想想當時的問題跟背景因素 而不是用自己的詭異邏輯去思考
打著無辜的民眾喊著自己無辜
不是流氓是什麼?
我用客觀點的觀點去看當時背景 就被樓上這群說乾脆游回去
689也出來了
那你們根說你們媚日的那群人有什麼兩樣?
到底知不知道當時的背景是什麼?
請原諒我是悲觀的人、知道這些史實真相又如何?已經過太久了快100年了、
1、kmt的洗腦之下老一輩走光之前早已沒有思想可言
2、kmt死皮賴臉流氓般侵佔的二戰國家財產如今的價值已經用任何法條追討也被當作如狗吠一般
3、灌輸孩子統一思想的教育
4、錢的利益催化
giorgiowest
6 years ago
JCSBMTN: 「台日友好」(笑),雖然我從小是外婆用日式教育帶大的,但是身為雲林人看到 https://zh.wikipedia.org... 這種資料,我都懷疑是不是有膽子武裝抗日的早就被殺死了
商人是沒有祖國的、
還有許多腐二代腐三代從小受到kmt家長的菁英教育頻繁往中國飛甚至繼承家業的人、這些數量無非是很多的(望向如今議員的黨席次)
eszerfrm
6 years ago
我一直強調的問題點在於
你會在颱風天去觀浪?
這不是瘋狗浪打不打過來的蠢問題
而是 今天當你孩子跑去觀浪的時候
你心裡想的會是 這麼做是不對的 還是 這麼做很不安全 趕快回家?
問題點不是在於對不對 而是安不安全
再笨的麻雀都懂得在人類接近的時候飛走
我當然懂當時228的背景原因
這個也是我從小到大都了解的
*涼風*
6 years ago
kenyao: 過去跟現在的狀態不同,我說的台日友好是現在式
*涼風*
6 years ago
eszerfrm: 我靠,所以你把國民政府的舉動視為是一種天災?因為是天災所以不用負責這樣是吧?
*涼風*
6 years ago
eszerfrm: 那就重啟審判嘛!我從頭到尾都在強調這點,重啟審判,轉型正義,你至少要讓這些被害者的遺族知道他們是犯什麼罪死的
連法律司法我也感到悲哀、規則根本對方制定的、相較這些如今對台灣本土意識覺醒的還有多少?足夠在立委選舉佔有足夠的席次嗎?在政商勾結越來越嚴重的情況下
Psyclon: 你不用跟我跳針天龍人. 回到台灣地位未定論. 蔣介石替盟軍佔領台灣. 228人民武裝攻擊政府=盟軍代理. 請問如何看待?
*涼風*
6 years ago
什麼罪都不知道就被拉出去槍殺,然後要後人不怨恨根本不可能
belovebelovebelove: 如果要講自我防衛. 那就先問. 整21師上岸是3/8. 2/28到3/8中間是誰打誰?
然後盟軍佔領地的人民. 有可以武裝自我防衛的權利嗎?
呵呵~
6 years ago
JCSBMTN: 點讚
天災論真是太神奇了wwwwwwwwwwwww
*涼風*
6 years ago
事實就是,國民政府這麼做的下場就是讓幾十萬個家族恨死他們
eszerfrm
6 years ago
@giorgiowest
早就死光了
我是不想提這塊
當初的游擊抗日部隊
到最後的西來庵事件
全部的下場都是一個字-死
尤其西來庵,被報復性殺死...
各位的認知-祥和的日治時期是中後期才有的,就大約是各位祖父母的上一代......這些事情早就塵封了
lilian8077: 是阿. 戰敗國要跟盟軍要求什麼權利? 參考一下日本和沖繩. 沖繩可是到1972年才還給日本
琉球列島高級專員 - 维基百科,自由的百科全书
"擁有對行政主席、琉球上訴裁判所裁判官的任命權。
擁有對琉球政府所有職員的罷免權。
擁有將琉球民裁判所的案件轉交美國民政府裁判所審判的移送權。
擁有對已入獄罪犯的恩赦權。"
eszerfrm
6 years ago
JCSBMTN:
你真的連用想的都不肯想的
我再問一次這個問題
你孩子颱風天跑去觀浪
你會想的是安不安全 還是 正不正確?
這關 比喻成天災 是什麼概念?
我從來沒有說人民群起為自己發聲是錯誤的事情
你是不能用點心去想一想嗎?
鈴 Ling
6 years ago
我搞不懂這噗了
因為: 本土人對外省人毆打放火
所以: 228也沒辦法
同理
因為: 外省人進來偷搶打砸
所以: 本土人對外省人毆打放火也沒辦法
不是嗎?
eszerfrm
6 years ago
如果報復性的牽連到無辜的外省民眾跟其他工廠 叫做所謂的"自我防衛" 那麼你的觀念也該修正了...
當時的背景你根本沒有仔細了解過
還有 不要跟我扯國民黨,我都沒跟你扯什麼媚日跟民進黨,我只是一個有知識的中堅平民
*涼風*
6 years ago
eszerfrm: 你也不能用點心去想想,怎可能會有遺族能接受你這種論調?
eszerfrm
6 years ago
bellmsky:
我想說的只有
當你們仇視性的牽連到無辜的民眾的時候
沒有資格去批評別人殘忍
因為
你們也做著同樣的事情
這關 有沒有辦法是兩回事
我再強調一次
你孩子在颱風天去觀浪
你想到的是安不安全 還是正不正確?
當時的背景你有沒有搞清楚?
*涼風*
6 years ago
真的是自以為理性中立…對正常反應都覺得怪了還要要求別人跟你的論調一致,如果不一樣就說別人沒知識
eszerfrm
6 years ago
JCSBMTN:
問題點就在於
這種論調不是在說國民政府做的事情是對的
我想說的只有沉痛跟難過而已
你孩子颱風天跑去觀浪去世了
你會認為他做的罪該萬死
還是認為很難過,這麼做不安全?
*涼風*
6 years ago
20110112: 接下來就交給各位了…我無法跟活在平行世界的理性中立,擁有豐富知識的人士溝通
eszerfrm
6 years ago
JCSBMTN:
如果燒擄掠叫做正常反應
那麼你只比南京大屠殺的日軍好一點而已
我的問題你還是沒回答我
身為台灣人的我,會不知道失去家人的痛苦嗎?
鈴 Ling
6 years ago
所以我被打了, 我回手打是錯的
我被打了, 我求政府派警察幫我回手打是對的
eszerfrm
6 years ago
bellmsky: 你想這麼想就這麼想吧
你還在斟酌於對跟錯 而非安不安全 那就繼續吧
我從來沒有說過這麼做是錯的
你如果要我一直重複我就一直重複吧
另外涼風,如果真對於跟自己意見不同的人就把它給封了,你這麼做只是更凸顯妳的偏激
jimmy1943 正在
6 years ago
JCSBMTN: 如果真對於跟自己意見不同的人就把它給封了,你這麼做只是更凸顯妳的偏激
kumori
6 years ago
kenyao: 你要明白六七暴動是發生在中共文革時,暴動那班人是支持中共的左派,那時中國希望利用人民鬥爭搶回香港和澳門,那時葡萄牙政府投降了,港英沒
kumori
6 years ago
事實上那時的暴動是連美資、歐洲資本家也反,不單是反港英。
鈴 Ling
6 years ago
我以為是你在叫我想對不對的問題
因為那時根本沒有安全呀
被偷搶打砸也是不安全, 反擊也是被抓去行刑不安全, 哪有什麼安不安全?
鈴 Ling
6 years ago
對了moga, 對於國共在國來台後還在打那段, 用丟石表示好不好?
還能誤傷到中台
giorgiowest
6 years ago
JCSBMTN: 也不到百年的事情,我不喜歡KMT,但是我也不會因此而故意忽略日本人殺了多少在台漢人跟原住民這件事情。 所以我才說是不是都被日人殺到噤聲了,那這樣KMT果真是失敗阿,沒學港英讓其子女數代不能當公務員,也沒像日人屠殺到後人「自動」忘記這些慘事
eszerfrm
6 years ago
bellmsky: 被偷搶打砸?
當時可是戒嚴,偷搶打雜的行為都是重刑喔
也許你不懂吧?問問自己爸爸嬤嬤或是爺爺奶奶
不是喊獨立的下場
而是偷東西的下場會是什麼
giorgiowest
6 years ago
kumori_rain: 是的,這些慘痛的事件絕對不是只有單方面幾個點促成的,如果沒有勞工條件不佳,港英治港政策等等問題,也不會讓TG有機可乘,歷史的交匯點原本就是很廣泛的,而不是獨斷的用單方面的觀點去打擊妳不喜歡的事務。
四明兩京ㄋ 正在
6 years ago
隔了一晚還在吵....
這有甚麼好爭議的嗎....
中華民國政府治理台灣到今年都已經七十年了
如果真的有那麼多問題跟甚麼統治爭議還需要輪到我們這一代來解決嗎....
國際法庭也不是假的啊,去控告中華民國政府不就好了....
kumori
6 years ago
kenyao: 對,香港那時連住中國,一班難民衝入香港也造成房屋不足 人手過剩問題,至少政府會正視問題,設租務管制,ICAC等。天安門事件後大部份左派也從共產夢中覺醒了。
"我會跟你說,日本真的做得不對,但你要我因為這件事去仇視日本,我會覺得很不可思議"
-
照樣造句
我會跟你說, 國民黨作的真的不對, 但你要我因為228這件事去仇視國民黨和外省人, 我會覺得很不可思議
不可思議的事情不就正在發生中嗎
kumori
6 years ago
現今香港人普遍都不恨英國, 是事實。人是會改變立場的生物。從前有人恨過不代表現在都要恨,最重要知道現在的真正敵人是誰
鈴 Ling
6 years ago
自家人判自家人
對啊, 我什麼都不懂, 我不懂的多的是
例如我還是不懂什麼安不安全的問題, 所以順從國民黨, 任由他們亂來不反抗就是安全?
但我知道一個擁軍權的人, 濫殺無辜就是錯
別說屠殺二萬人了, 殺一個無辜的人就夠錯
eszerfrm 正在
6 years ago
kenyao:
歷史的交匯點原本就是很廣泛的,而不是獨斷的用單方面的觀點去打擊妳不喜歡的事務。
這就是我一直想闡述的
我的著重點一直不再正不正確
而是發生這件事情的背景 跟 原因...
wenbao: 舊金山和約第三條日本同意將含琉球的許多南方小島給聯合國信託統治欸,你是在拿什麼比什麼?
*涼風*
6 years ago
jimmy1943: 你也沒資格要求我不要封對方不是嗎?反過來要求人不封真是好笑了
*涼風*
6 years ago
kenyao: 誰跟你說其他人忽略日本人殺台灣人的事實了?老實說這噗裡還真是沒看到這種要求,只是就現狀來跟你說,目前台灣在東亞就的確只有日本一個盟友,並不代表日本人當初對台人的殖民沒對台人造成傷害吧?
giorgiowest
6 years ago
JCSBMTN: 我只是拿相同標準檢視兩者啊(笑),我不是拿來驗證KMT 做得很失敗嗎(笑)
lilian8077: 就拿台灣地位未定論來說而已. 中華民國也只是代替美國or聯合國佔領台灣
giorgiowest
6 years ago
我這樣好像支持到你對日本跟KMT 的論點了耶
*涼風* 正在
6 years ago
kenyao: 很抱歉我智商不好,不知道這邏輯在哪裡
jimmy1943 正在
6 years ago
JCSBMTN:
你愛封不封是你的選擇 我只是說你很偏激而已
下面他只是說 國民黨沒有英國/香港政府做得這麼徹底
反抗的家屬跟後代都不能進入政府上班而已
*涼風*
6 years ago
jimmy1943: 噗…原來黑名單人還得要經過他人的同意才叫不偏激XD
*涼風*
6 years ago
人不可能做到每個人都滿意,你愛覺得我偏激就覺得吧
jimmy1943 正在
6 years ago
JCSBMTN:
對阿 人總不可能做到每個人都滿意 說的話也都聽不懂
你愛黑人家就黑吧
聽不進去也是你的事情
反正別人打輸了也是別人家的事情 撤來台灣就該死 拿台灣資源去戰爭就該死
喔 我好像不小心說到日本去了 噗...
反正用這種論點 就好啦~
Anthony
6 years ago
嘛~有時候就是一種比較的結果~
我阿公阿嬤都生於日治時期,雖然沒有富裕的生活,至少也算過得去,也沒被日本人欺凌過;但國民政府來台灣後,生活頓時變了調,雖然不至於被迫害,但這一生最窮困潦倒的日子也就在當時了,這也就是他們為何那麼討厭國民黨的原因,不管你們接不接受,但這就是他們的感受,每個人的遭遇都不同,要喜歡還是痛恨日本or國民黨,每個人都有各自的原因或理由,個人情感的事是很難去評論對錯的~
照某種邏輯去思考也不用宣稱開羅宣言有效力了啊,因為戰敗國殖民地人民被殺光應該也不能叫一聲吧,內戰失敗整個搬過來也ok啦,人民不能要求任何權利嘛
jimmy1943 正在
6 years ago
anth6011: 這其實是大家的心聲阿
一瞬間 政府把民生經濟弄得民不聊生 是誰都會不開心
中國大陸赤化的元凶之一就是民不聊生
lilian8077: 所以我說是不是要先承認台灣回歸中華民國. 再來定義所謂暴政/屠殺
wenbao: 仇視外省人當然不對,但是如果無法區分『國民黨人』跟日本人&外省人的關鍵差距 那我也沒辦法了(攤手)
是說昨天真的太早睡了完全跟不上了w
jimmy1943 正在
6 years ago
garyborken:
問題在於當時的背景是 不會說台語的一律被追打
只要是外省人的工廠 一律被燒毀
你說 這個是不是如果無法區分『國民黨人』跟日本人&外省人的關鍵差距 呢?
giorgiowest
6 years ago
悲情城市有一幕不就是台語檢定完繼續日語檢定XD
*涼風*
6 years ago
lilian8077: 沒辦法,就是這樣的思考方式,我已無言,其實真實的平行世界正在台灣上演著
jimmy1943: 你要不要看一下前面我在回什麼不要給我跳出脈絡
jimmy1943: wenbaoㄟ( ̄▽ ̄ㄟ) 說「如果因為日本人過去的不義行為而去仇視日本人很不可思議的話,因為228這件事去仇視國民黨和外省人不是同樣不可思議嗎?」
garyborken: 現在的日本當然不是帝國時期的日本. 同樣的現在的國民黨也不是兩蔣時代的國民黨. 如果碰到有些人很努力要證明現在國民黨跟以前一樣獨裁專政. 那我建議最好保留一下態度
硬要把仇視『國民黨人』跟仇視外省人拿來一概而論不是無法區分『國民黨人』跟日本人&外省人的關鍵差距是什麼?
Ted / 眼鏡虎
6 years ago
這漫畫要不要考慮出版?
Ted / 眼鏡虎
6 years ago
我是高中歷史跟地理老師啟蒙才知道二二八跟相關歷史的
Ted / 眼鏡虎
6 years ago
其實很希望台灣的歷史可以被矯正回來,不要再是那套騙人的假歷史
Ted / 眼鏡虎
6 years ago
也可以透過住民自決獨立
1947年的國民政府
→我宣稱我在做的事:讓台澎回歸祖國
→台澎人民以為我在做的事:祖國來收復失去的國土
→共產黨以為我在做的事:領土擴張
→我以為我在做的事:軍事占領代替聯合國維持秩序與安全
→我實際上在做的事:殖民掠奪
※對不起我覺得回歸這詞是真的很可笑喇
Ted / 眼鏡虎
6 years ago
其實 MOGA 你這系列漫畫不出版也可以,那來建個專屬網站或空間來讓大家贊助你分享 (畫畫也是要賺錢吃飯)
garyborken: 獨派從來都是綁在一起說. 當然你堅持要分開也ok沒問題. 那請先定義"國民黨人"嚕
wenbao:首先國民黨的存在是連續的,跟日本的例子非常不一樣的地方在於,日本政府的法人經歷二次大戰是被解散重組過的,是不連續的
另外更重要的一點,國民黨人他媽的自願花錢繳黨費入黨,你的省籍跟國籍從來都不是有得選擇的,這都搞不懂嗎
另外獨派真的分很多種,是你沒研究而已
四明兩京ㄋ
6 years ago
lilian8077: ㄜ,1945不是就回來了嗎
*涼風*
6 years ago
aahnn: 1952的舊金山和約日本才放棄台澎主權喔
四明兩京ㄋ
6 years ago
JCSBMTN: ㄛ....不過這樣的話台灣的主權到底是誰的阿?
garyborken: 所以你認為老蔣的國民黨=小蔣的國民黨=李登輝國民黨=馬英九國民黨一脈相傳?
*涼風*
6 years ago
aahnn: 台灣人的
aahnn: 目前台灣主權是「沒有人的」
mmtc
6 years ago
wenbao: 1.如果可以歸還中國為什麼會有現況?
2.合法戰爭似乎不是國民黨的立場,也不會改變殺人的事實。
3.我沒有印象美國反共殺了多少人,可以跟國民黨比較看看嗎?
*涼風*
6 years ago
uidl1265: 其實看了很多討論之後,還是覺得民族自決的路會是最明確的
mmtc
6 years ago
eszerfrm: 所以228國民黨殺的只有違反社會秩序的人嗎?所有台灣人,因為某些人對神聖不可侵犯的「外省人」動手所以都該認命罪有應得?
切西
6 years ago
飛虎傳奇的確是說炸台灣的是美國阿
"貪汙、黑金、黨產、掌握的資源、大水庫、通膨、政商勾結"
這些大半都是李登輝時代的產物吧. 人家可是台灣民主之父喔~
wenbao: 本來就是一脈相傳的法人啊,再說上面也有人講了黨產啊政商資源的傳承難道有斷裂嗎?國民黨政客不是由前一代的國民黨政客提攜起來的嗎?
"宣佈國民黨為非法政權、逮捕、入獄、還給台灣人一個公道"
-
這樣幹. 跟白色恐怖抓共產黨匪諜有何不同
mmtc
6 years ago
如果跟日本人還沒算清的話可以盡量找他們算帳。但是日本人已經離開了,應該不比解決眼前還在台灣的國民黨還來得重要吧?
再來日中共同聲明清算戰爭並廢止台北和約,所以照理台灣應該回歸日本的,不是嗎?
garyborken:
"再說上面也有人講了黨產啊政商資源的傳承難道有斷裂嗎?國民黨政客不是由前一代的國民黨政客提攜起來的嗎?"
-
至少1996以後是全民直選. 除非你要無視這近20年的台灣民主
鈴 Ling
6 years ago
htchien: 支持
memotic: 日中共同聲明
日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明 - Wikipedia
中華人民共和国政府は、台湾(=中華民国)が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する
鈴 Ling
6 years ago
i mean支持出版
*涼風* 正在
6 years ago
memotic: 在那之前的舊金山和約中就已經放棄了啦XDb
mmtc
6 years ago
十分理解尊重所以等於割讓?
日本背書阿共的立場. 並且再一次強調波茲坦宣言第八條(開羅宣言之條件必將實施)
mmtc
6 years ago
JCSBMTN: 忘記舊金山和約包括放棄了XD
要我說,日本和國民黨都屠殺過台灣當時的人
都消失、變成歷史是最好的
現在的國民黨或許跟以國民黨的組成不同,可是賤賣國土、亂搞協議、一堆黨產等,的狀態還是存在啊
麻煩把黨產還給全民,然後放棄中國國民黨這個罪孽的名字,再來跟一般人談理解尊重好嗎?
wenbao: 靠杯 明明就在講中國國民黨 你扯三小全民直選
我不會仇很日本也不會仇恨國民黨
但是麻煩國民黨快點跟日本一樣消失好嗎?
要受害者一直看加害者在那邊拿了錢又ㄏㄧㄠˊ掰真的很賭爛,麻煩快滾
其他台灣要不要獨立什麼的,不干國民黨的事
*涼風*
6 years ago
garyborken: XD好難得看到你罵這個
wenbao: 不要忘記現在的國民黨做了什麼事好嗎?
不要牽拖什麼以前的和現在的不一樣
兩個都很爛啦!
jimmy1943 正在
6 years ago
windangellin:
要忘記現在的日本做了什麼事好嗎?
不要牽拖什麼以前的和現在的不一樣
兩個都很爛啦!
同樣換一換感覺好順喔
用軍艦撞我漁民的船,強行擄走別人,盜掠我國領土,還盜賣(賣島事件)
唉唷怎麼套都好合...
jimmy1943 正在
6 years ago
memotic:
如果跟日本人還沒算清的話可以盡量找他們算帳。
但是日本人已經離開了,應該不比解決眼前還在台灣的國民黨還來得重要吧?
唉唷開始出現這種言論了XD
誰說日本人離開了?
還不是連著國際打壓我國? 撞翻我漁船的事情當作沒發生?
311大地震我們捐了多少款
結果為了給中國面子連感謝名單都沒有出現台灣
已經走了XD?
跳針喔~
jimmy1943 正在
6 years ago
memotic:
"所有台灣人,因為某些人對神聖不可侵犯的「外省人」動手所以都該認命罪有應得?"
出現了出現了 出現這種言論了
上面明明從來沒說過所謂"罪有應得"的話 你幹嘛自己加上去?
明明人家說的是:
颱風天你兒子去觀浪
死了你會認為他是因為在颱風天去觀浪 還是罪有應得死的?
上面要闡述只是說,自己都對別人排擠跟一併式的歸咎
那有什麼資格說別人殘忍?
我會說,兩個都很殘忍你同意嗎?
說真的看看跟菲律賓 領海爭議的問題 日本真的很文明了... 打壓我國嘛 你都說了是中國的問題
你以為:我國"在國際上不會被承認是為什麼?
因為我們憲法上還是在宣稱"我國"是代表中國的唯一合法政權好嗎? 不然你以為"九二共識"
是在共識啥的
在外人眼中"維持現狀"就是這麼回事
Why China And Taiwan Hate Each Other
JCSBMTN: 原本是保持點網路禮節但是看到跳躍成這樣真的有點火w
jimmy1943 正在
6 years ago
garyborken: 在外人眼中"維持現狀"就是這麼回事?
先告訴我 列支敦斯登 在哪裡?
墨西哥 摩洛哥 分別在哪
巴拉圭 烏拉圭 哪個西哪個東?
巴基斯坦跟印度為什麼分裂?
阿布哈茲在哪?
南奧塞提亞在哪?
回答得出來?
外國人哪需要懂這麼多,他只要懂得如何賺錢生存不就好?
jimmy1943 正在
6 years ago
garyborken:
原本是保持點網路禮節但是看到跳躍成這樣真的有點火
旋轉 跳躍 我閉著眼
 塵囂看不見 你沉醉了沒
 白雪 夏夜 我不停歇
 模糊了年歲 時光的沙漏被我踩碎
 (舞孃的喜悲沒人看見)*
jimmy1943 正在
6 years ago
"說真的看看跟菲律賓 領海爭議的問題 日本真的很文明了... 打壓我國嘛 你都說了是中國的問題"
打壓是事實 什麼理由都不是藉口不是嗎?
就像大家所說的 殘忍的屠殺是事實 不管怎樣國民黨就是要付出代價不是嗎?
你也知道是因為中國
那如果我說當時國民政府會這麼做也是因為中國呢?
garyborken: 是阿. 主張全面清算審判國民黨的人. 是不是要先問一下看支持國民黨的689台灣人意見
"你以為:我國"在國際上不會被承認是為什麼?
因為我們憲法上還是在宣稱"我國"是代表中國的唯一合法政權好嗎? 不然你以為"九二共識""
-
基本上. 根據日中共同聲明與日中平和友好条約. 以及中美上海公報和中美建交公報
一個中國的正式代表是中華人民共和國. 而台灣是中國的一部分
換言之. 台灣不可能離開一個中國的框架. 問題只是要屬於哪一個中國. 不是中華民國. 就是中華人民共和國. 這就是國際現實
這不會因為你今天換一個名字. 世界就改成繞著你轉
這局勢甚至我應該反過來說. 幸好台灣還有一個選擇叫做中華民國. 而這個中華民國過去至少打贏了二戰. 台灣才能靠著這塊招牌獨立至今不受到中共統治
你以為為什麼PRC今天會對台灣有興趣啦? 就跟當初清朝之所以會對台灣有興趣的理由一樣好嗎...
jimmy1943:
你為什麼都要比照日本啊? 我還沒說到中共在那邊喊燒呢....
盜掠我國領土,有喔,以中華民國來說的話,盜走了好大一塊呢。
強行擄走別人,台商說實話我不曉得有幾個回不來,好像都沒有統計。
用軍艦撞我漁民的船,他們漁船就敢撞我們軍艦啦,呵呵。
一樣好合呢,而且更嚴重啊。
jimmy1943: 列之登士敦在奧地利旁邊 墨西哥在美國南邊 摩洛哥在北非 巴基斯坦跟印度因為信仰問題分裂 (克里斯多福李有主演過一部關於巴基斯坦獨立的電影有興趣可以去找來看) 抱歉剩下的我答不出來 所以呢? 在國際法上 台灣會走到這步田地就是中華民國這塊招牌害得好嗎
wenbao: 笑死人,光是南中國海一個人造島基地就讓美國那摩緊張了,你以為沒有中華民國這塊神主牌美國就放心讓台灣變成PRC的領土嗎w
還是你想說中國不是一個國家?是中華民國神聖不可分割的一部分?(笑)
*涼風* 正在
6 years ago
garyborken: 只能給拍肩…跳針跳太大實在是很頭痛
jimmy1943
6 years ago
garyborken: 哈哈,最後兩個國家你不認識是正常的,
連你都不知道那兩個國家是幹嘛的
憑甚麼美國鄉巴佬要瞭解兩岸複雜的關係 ?
人家又不是學歷史的,何必瞭解這麼多?
我的"外國人"什麼時候指的只有美國哪個鄉巴佬了啊 一 一
那國際法上你憲法不修那個認知就是這個樣子好嗎
還是你覺得無所謂啦,兩岸關係這麼複雜是正常的,沒有所謂兩岸關係正常化的必要? 維持"實質"獨立就好了?或是你眼中正常化只有被統這條路?
jimmy1943
6 years ago
根本不了解當時的背景吧?
中華民國不來接收台灣,鬼來接收?
美國?看看菲律賓現在什麼樣?
日本,可能嗎?
還有誰?
殘冬雪
6 years ago
jimmy1943: 阿你不就好棒棒,捐給311好歹有日本民間的感謝,捐給四川大地震還要聽牆國人靠夭說捐的不夠多,然後你先在說我應該去感謝中國,讚嘆中國?你認真的?
靠中華民國的招牌獨立而逃避赤化這真是太~歡~樂~了~
又要歧視東南亞了嗎? 美國為什麼不可能?
*涼風* 正在
6 years ago
lilian8077: 實際上就是大部份的人都認為這招是可行的,沒想到這樣的話永遠都還是在內戰模式,總有一天台灣會被中國吃掉
jimmy1943: 來接收台灣沒人叫你理所當然插旗統治好嗎,別在那邊跳躍,順便一提我也覺得美國擅自統治沖繩是不義的行為所以你不用扯它了
jimmy1943
6 years ago
garyborken: 我啥時說過你下面的那句話過?
美國鄉巴佬也只是代名詞而已,你要怎麼代換都可以
誰說我說這樣正常了?
我說的是別人不理解正常啊
烏克蘭為什麼想獨立?
車臣為什麼也想獨立?
兩個的差別又在哪?
對俄羅斯來說他們獨立的原因一樣嗎?
對你來說獨立的原因一樣嗎?
如果你是俄羅斯,你會認為他們是不同的,還是單純都是反對自己的而已?
"笑死人,光是南中國海一個人造島基地就讓美國那摩緊張了,你以為沒有中華民國這塊神主牌美國就放心讓台灣變成PRC的領土嗎"
-
沒錯. 美國確實不可能為了台灣跟中共直接槓上. 中美三項公報和台灣關係法裡面都寫得很清楚. 如果不是韓戰. 美國根本等著看蔣介石被幹掉
jimmy1943
6 years ago
garyborken: 我什麼時候強調過正不正卻了?
我從昨天到現在的論點都不是正不正卻好嗎?
wenbao: 時空背景差那麼多,你以為台灣假若變成PRC的東西對我們來講是GameOver,但之後對美國來說代表什麼?這代表他的太平洋防護網破了一個他媽的大洞,美國的利益是整個他的太平洋航線跟下面的石油資源,你以為這是美國會樂見的?
jimmy1943: 既然不正常為何不尋求出口? 獨立當然不是說光我們自己喊獨立就能獨立的, 但有阻礙難道就表示法理獨立是不可欲的嗎?就連我們連先追求自己國內有獨立的共識這種第一步都不行嗎?不然難道要永遠卡在這個畸形的狀態下嗎? 還是等著被統啊?
你說把美國鄉巴佬替換成誰都無所謂?抱歉喔,替換成其他國家的政治家或外交家這問題就是有所謂:
"這代表他的太平洋防護網破了一個他媽的大洞"
-
第一. 美國西太平洋的防衛島鍊. 基地在日本. 沖繩. 關島. 菲律賓. 一開始本來就沒有台灣
二. 即使島鍊不保. 對美國而言只是失去區域利益. 但是台灣對中國而言卻是歷史民族的核心問題. 重要程度截然不同
預言從沒錯 李光耀關於中國的九大預言:兩岸終將統一
*涼風*
6 years ago
garyborken: 基本上台灣的地理位置讓台灣變成一個…
靠美日->美日中戰場
靠中->美日中戰場
怎樣選擇都會變戰場的地方= =||||還是快點變永久中立國吧…
"當有人問,「台灣內部民調顯示,支持獨立比支持統一的人更多」,李光耀直言,這樣的民意取向毫無意義,因為台灣是中國的核心利益,對美國則不是,假如台灣獨立,中國就會動武,就算第一戰打輸了,也會來打第二輪、第三輪、第四輪,不斷地打,直到勝利"
西藏當初就是因為在國際上默不作聲所以等PRC真的去進行武力征服的時候沒有人可以出手相助。當然中國對台灣也許還用不到武力,但九二共識之類的玩意就是把兩岸關係定義成國內問題,哪天PRC有動作你這稱為現狀的"實質獨立"要靠什麼維繫?
JCSBMTN: 緩衝區的道理你懂嗎? 變成中立國兩邊強權不討好這種事反而更不該做
JCSBMTN: 上面那一句嗎? 我是指好笑到很歡樂喔~ 因為重點是冷戰和太平洋安全保障條約都在圍堵共產勢力擴張
*涼風* 正在
6 years ago
lilian8077: 我說的是「靠中華民國的招牌獨立而逃避赤化」這個XD
*涼風* 正在
6 years ago
garyborken: 喔喔?這部份我就不是很了解了
我剛剛貼那篇果然沒人看,我引用個重點好了:
『看看地圖, 很多人以為美軍遠在美國西岸, 這是錯的, 美軍是在南韓, 在日本, 在沖繩, 在關島. 美軍的勢力是像一個袋子的包著整個太平洋, 而他們之所以能拿到整個太平洋, 是當年大日本帝國輸給美國的結果, 美國的利益是整個太平洋的航線, 上面的航線, 所有海洋資源以及石油利益, 不了解的話, 就看看以下這張圖. 』
『藍色的是美國的 EEZ 也就是美國的專屬經濟區, 現在南海大家都在爭奪一個個島的主權, 日本在爭釣魚臺/尖閣列島. 但美國不用爭, 太平洋就直接是他家的, 沒有主權爭議. 這才是臺灣的利益所在, 臺灣的確是有戰略利益. 』
『臺灣塞住了東亞霸權走向太平洋的可能性, 也塞住了日本走向南洋的可能性. 只要臺灣一直乖乖的, 美國就可以以目前的成本去維持太平洋霸權, 並安撫日本, 不會出現日本被圍困的可能性, 而壓制日本去過度發展海軍.』
『失去了臺灣這個緩衝區, 中日就會重新鄰接, 就只有走向軍事競賽的唯一結果, 最終也會引起大戰. 維持西太平洋的秩序, 本來就需要一個強大, 親美而中立的南海地方霸權, 臺灣沒那個出息去成為「霸權」但至少當個二流的權充物還是必要的.』
21世紀了還在冷戰 XDDD
台灣當然有戰略價值. 但是不是最優先不可或缺的? 事實已經告訴大家. 從來不是. 不論是打日本還是冷戰對峙
然後也不要肖想美國人會來幫台灣人打阿共. 60年前美國人就說得很清楚了. 現在更是三令五申台灣獨立就是片面改變台海現狀
然後你還好意思提蔣介石,蔣介石跟他的國民政府就是台灣會引起PRC興趣的根本好嗎,再說沒有蔣介石台灣一樣會是當初美國冷戰布局的一部份
吃過韓戰越戰教訓. 老美頂多賣武器給你. 幫你訓練軍隊. 要老美替你賣命是別傻了
JCSBMTN: 憲法裡提到的都輸掉了啊XDD 獨立這詞更好笑,傳說中的反攻大陸解救同胞呢?
"再說沒有蔣介石台灣一樣會是當初美國冷戰布局的一部份"
-
杜魯門總統美國對華政策p.78
https://ia902605.us.arch...
*涼風* 正在
6 years ago
garyborken: 我其實在看,只是還沒看完…
The United States has no predatory designs on Formosa, or on any other Chinese territory.
台灣的戰略價值對美國來說從來不是在手上的價值,是不在對手手上的價值好嗎?台東海岸用來當作中國對太平洋投射的平台多適合你難道不懂嗎w
The United States has no desire to obtain special rights or privileges, or to establish military bases on Formosa at this time.
Nor does it have any intention of utilizing its Armed Forces to interfere in the present situation.
The United States Government will not pursue a course which will lead to involvement in the civil conflict in China.
然後我可沒說進行法理獨立是要現在馬上做的,是要準備好等待適合的時機做的,但直接放棄不動絕對不是選項。
還是老話一句. 台灣對美國有無利益? 有. 但並非不可取代. 台灣最好聽話一點. 美國老爹爽了自然會給多一點好處. 這點馬政府可能是中華民國以來作得最好的總統
要認真講台獨個人也認同. 不過現在台獨的問題是連敵人是誰都搞不清楚. 真正的老台獨(林濁水/施明德)現在被當空氣. 主流台獨則自相矛盾敵我不分
*涼風* 正在
6 years ago
基本上如果從這篇文看起來的話,中國也只是恐嚇著喊喊而已,美國對台灣獨不獨立也感覺沒啥差,只要台灣繼續做現在的工作擋中國就好。不過如果是這樣的話,中國怎麼最近這幾個月敢這麼大膽的動南海?
"311大地震我們捐了多少款
結果為了給中國面子連感謝名單都沒有出現台灣"
嗯?所以之前白菜出借事件「官方」很好心的加註了國立不理中國意見只是我的錯覺嗎?????
我不否認日本做過很多對不起台灣的事,但他也作了很多好事,這點國民黨也一樣,但我喜歡他們做的好事,難道我就不能去追究他們的罪?
228的確是雙方衝突才導致的,但難道就因為我們也有罪,就不能去追究國民黨的罪……?
施明德老台獨www就算曾經是好了,那個講大一中架構,還能跟那個跑去中國唱PRC國歌的郝雜毛"和解"的老傢伙早不知道倒去哪裡了好嗎w
栗子貓
6 years ago
以前有老師說現在都用飛彈打仗,台灣早沒戰略地位價值...不愧是深藍老師...
我當然不贊成全面滅殺國民黨啦,我確信只要是人,就算在國民黨中也有好人,但問題是那些會危害到台灣的呢?至少我希望這一些國民黨沒有再執政的機會。
至於台灣靠著ROC獨立了……?
然後你拿一個1950年中華民國已經確定種在台灣上的時候的"美國對華"政策 到底是想回我那句什麼
因為那時韓戰還沒開始打. 你可以看到當時美國對國共內戰等看戲的態度
"還能跟那個跑去中國唱PRC國歌的郝雜毛"和解"的老傢伙早不知道倒去哪裡了好嗎w"
-
這就是老台獨跟目前主流台獨衝突的關鍵之一. 在施明德眼中. 捍衛中華民國而犧牲的軍人. 一樣是為了保護台灣這塊土地. 沒有不同. 台灣就是中華民國
老台獨是認同中華民國. 但目標試制憲改國號. 脫離一中架構. 敵人是中華人民共和國
-
主流台獨則是否認中華民國. 認為中華民國非法佔據台灣令台灣無法成為正常國家. 敵人是中華民國
"作為一個從年輕就胸懷結束台灣殖民宿命的工作者,我沒有失志,長久監禁的歲月裡,我投注最多心力研究「國際法」,我深知「長期的事實就是最強有力的法理基礎」,這也是我為何1980年在美麗島的軍事法庭前公開表示:「台灣應該獨立,事實上台灣已經獨立30年,她的名字現在叫做中華民國。」結果我又贏得了另一個無期徒刑。"
https://www.facebook.com...
wenbao: 因為那時韓戰還沒開始打. 你可以看到當時美國對國共內戰等看戲的態度
-
所以哩? 你到底要回我什麼?
這完全沒有辦法反駁「蔣介石跟他的國民政府當初沒來台灣插旗的話台灣會是美國冷戰布局的一部份」
第一次知道島鏈是喊假的,長知識了lol
支持噗主,這串看下來只覺得難怪某群人會急著搞課綱微調XD
然後,主流台獨的目標就不是制憲改國號脫離一中架構嗎?認真?
其實我覺得新舊兩派我都是(咦)
真的改憲成功並且不再受到親中派國民黨的話我很樂意接受ROC就是了
garyborken: "這完全沒有辦法反駁「蔣介石跟他的國民政府當初沒來台灣插旗的話台灣會是美國冷戰布局的一部份」"
-
看不懂不怪你. 因為這份發言的意思就是美國不會出兵台灣也不會在台灣設置軍事基地. 等著蔣介石被幹掉. 也不會介入國共內戰
那台灣呢? 不言自明
"主流台獨的目標就不是制憲改國號脫離一中架構嗎?"
-
老台獨的敵人是中華人民共和國. 主流台獨的敵人是中華民國
換言之. 主流台獨在敵我立場是跟中共一致的
jimmy1943
6 years ago
西藏不是因為默不作聲,而是沒人幫他
現在很多人以為國民黨和共產黨手牽手要好. 如果共產黨幫獨派打國民黨/中華民國呢? 獨派會不會接受? 我最常看到的就是有獨派拿著阿共在南京立的中華民國1911-1949石碑來說嘴
jimmy1943: 我前面就講了,西藏會淪落到沒人幫他就是因為先前都在國際上默不作聲,等到需要幫忙的時候別人就算要幫也幫不了
wenbao: 國民黨政權當初也是用這種說法在打老台獨的好嗎亖 亖
太陽花時期. 也有看過覺醒青年轉貼對岸名嘴批判馬政府的節目影片
-
還有淡江陸生選學生會長那時的論述也是. 只因為對方是社運圈的人. 陸生身份突然就沒關係了
"國民黨政權當初也是用這種說法在打老台獨的好嗎 "
-
是阿. 那為何現在反對黨和社運團體爭相效法老國民黨. 甚至要端出刑法100條叛亂罪和懲治叛亂條例. 來處分他們口中的傾中賣台人士
wenbao:
看不懂不怪你. 因為這份發言的意思就是美國不會出兵台灣也不會在台灣設置軍事基地. 等著蔣介石被幹掉. 也不會介入國共內戰
那台灣呢? 不言自明
-----
就說了這是在韓戰爆發之前,蔣介石的國民政府插旗台灣的情境下的事情了,韓戰爆發前美國完全沒有意識到事情會發展的這麼迅速好嗎,根本就還沒有所謂冷戰的布局,不然看看當初美國在南韓跟日本的配置 不懂不怪你是我要說的吧
另外就是喜歡看馬娘被中國人噹跟把PRC當自己人這之間的差異在哪裡你難道不會分嗎w
不然你以為到底是為什麼要反芙茂啦w
一直以來,我們都活在一個死去的政權曾經風光ˇ的回憶裡,就像是被一個叫做KMT的惡靈用一種稱為中華民國的詛咒纏身,讓我們被噩夢纏身,現在,該醒了。我們是台灣人。
garyborken: 所以請問蔣介石沒來或被幹掉. 1950到韓戰爆發這半年. 阿共有沒有辦法渡海接收台灣呢? 這段時間美國會擋嗎? 不會. 這其實就很清楚的說明. 台灣的戰略價值沒有高到能讓美國與阿共攤牌幹上
"另外就是喜歡看馬娘被中國人噹跟把PRC當自己人這之間的差異在哪裡你難道不會分嗎w"
-
所以阿共如果幫獨派打馬英九. 你也覺得很ok可以站在一塊嚕? 敵我不分就是這種的
幹有瘋子這四個字一秒中肯 我不由自主的悲哀到笑出來
*涼風* 正在
6 years ago
arcbent: 講到這個,推薦剛剛看到的這篇
台灣必須建立自己的中心思想,從種族主義的不足談起 « chenglap's Blog這的確也是最近我在思考時碰到的問題
belovebelovebelove: 如果獨派這麼喜歡刑法100條和二條一. 那有什麼立場講獨台會事件? 有什麼立場講老國民黨專制獨裁白色恐怖?
只是把我愛中華改成愛台灣而已. 這就叫台灣民主?
現在至少政府是實質凍結了刑法100條. 廢除懲治叛亂條例. 如果有獨派覺得應該拿來自己用. 用來對付異己. 那這種獨派跟現在的國民黨比起來. 那一邊更危險
"1950年1月,國府剛撤退來台的下個月,美國國務院駐台代辦人員師樞安(Robert C. Strong)在台北受到兩名台獨運動人士的邀請,前往與之晤面。
他發電報呈交給國務院上級的報告中,對台獨運動的評語如下:
"味其言觀其文,可知其昧於現實,無可戰之兵,復將自身理想之實現、以及其永久之生存,全然寄望在美國的援助之上"
United States Department of State / Foreign relations of the United States, 1950. East Asia and the Pacific (1950) The China area
FRUS: Foreign relations of the United States, 1950. East Asia and...
美國人不是傻子. 台獨期望美國出兵協助. 自己卻沒有決心捍衛台灣. 美國人寧可轉頭去支持真正願意上戰場的蔣介石軍隊
妳看看那個鼻子 期待
6 years ago
作法很簡單不是嗎?
不喜歡這個國民黨帶來的政權的傢伙就放棄國籍、喜歡的傢伙就保留國籍,這樣不就皆大歡喜了?
真的不行還有國際法庭啊,中華民國國民黨政府罪大惡極佔領台灣
去告一下不就好了,把國民黨電到飛天去啊?
妳看看那個鼻子 期待
6 years ago
這篇槽點滿滿,我還是挑重點說吧
1.二戰結束是1945、台灣光復(或者你又想強調是被占領也行,隨便啦就占領也行)1945、日本簽訂降書1945
2.基於有人不斷重提「舊金山和約已經先決定了台灣的地位,所以之後的中日和約是無效的東西BLABLABAL」,好的,我們利用這個「先簽的合約才算數」的概念來看
涼(Ryou)
6 years ago
超實在的....
妳看看那個鼻子 期待
6 years ago
【開羅宣言(東北滿州BLA、南海群島BLA、台灣及其所屬小島應歸還中華民國(Republic of China)】(被人抱怨是新聞公報的傢伙)
妳看看那個鼻子 期待
6 years ago

【波茲坦宣言】(常被無視的傢伙)
(中美英三國"正式發表對日最後通牒",內容包含"重申開羅宣言應被執行")

【降伏文書】(完全被無視的傢伙)
怕看不懂國文我貼原文(下名ハ茲ニ「ポツダム」宣言ノ条項ヲ誠実ニ履行スルコト竝ニ右宣言ヲ実施スル為聯合国最高司令官又ハ其ノ他特定ノ聯合国代表者ガ要求スルコトアルベキ一切ノ命令ヲ発シ且斯ル一切ノ措置ヲ執ルコトヲ天皇、日本国政府及其ノ後継者ノ為ニ約ス)
妳看看那個鼻子 期待
6 years ago
為了看不懂日文的觀眾我簡述一下降伏文書中的這段意思
「下面這個叫做波茲坦宣言的東西既然是聯合國你們要我做的那我天皇就做吧,之後的日本國政府還有日本國政府後繼的傢伙們也都要繼續遵守這個宣言ㄛ」
妳看看那個鼻子 期待
6 years ago
按照上述的概念
也就是說早在1945這個在「同盟國(盟軍包含中華民國政府)」與「日本」早就簽訂同意了「台灣應該回歸中華民國」的文件
且有人提到清朝割讓後台灣就與中國無關了,然而按照中日和約,民國30年(1941)之前日本與中國(清、民國)簽訂的一切合約都因戰爭結果無效,這意味著馬關條約這個「中國與日本兩國簽訂的條約」失效了,台灣無主論基本上也被這個「先簽的條約代表一切」概念自攻自破了
妳看看那個鼻子 期待
6 years ago
至於說到「台灣屬於全體盟軍」的人我想你聽到之後應該很難過
因為二次世界大戰中佔世界超過3/5國家的同盟國(盟軍)中只有中華民國政府對台灣有領土要求,還有一個傢伙叫做中華人民共和國,不過他誕生的時間比二戰結束跟中華民國在台灣設立行政機關晚了整整四年
講好幾遍沒有中華民國插旗PRC對台灣不會有興趣跟領土宣稱聽都聽不懂是怎樣Orz
*涼風*
6 years ago
garyborken: 你也不能怪人家…這是被掩蓋很久的觀念,而且是一直被重覆灌輸的概念,只能用慢慢講的
沒人接收是不會獨立喔?(挖鼻孔
妳看看那個鼻子 期待
6 years ago
而關於國語政策也可能要讓你失望了
其實應該是「國語政策(我不說方言)」才對
台灣人打從一開始就不是問題所在,最大的問題是那群來自各省的軍民
他們來自各種地方,有說藏話有說官話有說湖南話有四川話,久了會出狀況
而且政府也並非如同日本人般地要你人人穿長袍大褂、家裡必須供著關公老君、言必出正統官話、吃必吃大米白飯
實際上政府從頭到尾都只要求「正是場合」「報告事項」時「使用國語」,其他時間只要你不出亂子他也懶得理你
說得好像非得要有國家接收一樣(呸
妳看看那個鼻子 期待
6 years ago
garyborken: 你怎麼知道?是夢到的嗎?凡事要講究證據與事實,可以請你解釋一下這個概念嗎?
妳看看那個鼻子 期待
6 years ago
windangellin: 「獨立」?你要從誰的手上獨立出去?
更別提台灣早在抗戰期間就已經被決定好戰後處置了,與朝鮮不同的是台灣沒有任何創建已久的「台灣民國臨時政府」在上海或重慶辦事處啊?啊,突然間我認為我要獨了所以我就能獨了,你以為是玩hoi嗎?你也要累積游擊跟不滿值啊?而且如果說既然要獨為何在此之前沒有任何動作?若是要將228劃入獨立戰爭的一環就等於是承認「台灣被中華民國統治」是事實不是嗎?
妳看看那個鼻子 期待
6 years ago
關於知識分子那張圖我也想請問一下,在日本帝國的國策下台灣人能有幾個高知識份子,我也別太狠把標準降低一點,只要求提出這種概念的作者把1895開始能上大日本帝國國家辦理的大學甚至高中的"台灣人"數量列出即可,然後請不要把"在台日人"的數量也算上,而且拜託也別再找些所謂高知識教育份子結果是【醫生】【教師】身分之類的當例證了....他們叫做專業人員....
但是你用共產黨的標準來看待的話,他們確實就是"知識分子"
--所以你認定當初日治推行一些改革法案的人都死光了是嗎(眼神死)
妳看看那個鼻子 期待
6 years ago
關於白色恐怖的部分則根本是假議題
當年全世界沒有白色恐怖的地方除了蘇聯集團、共產中國集團以及南極以外幾乎是不存在沒有的國家
美國、韓國甚至戰前戰後的日本不都有許多白色恐怖的紀錄可查嗎?
說的好像是台灣的特產一樣,在當年所有非共產主義的國家政府都是以這種所謂「麥卡錫主義」的概念在行事,像是馬歇爾、奧本海默等人都曾被指稱是共產間諜
韓國亦有十分嚴重的各種紀錄,歡迎洽詢辜狗或各大小圖書館資料
妳看看那個鼻子 期待
6 years ago
而共產陣營此時也沒有閒下來,他們也有所謂的「赤色恐怖」存在
指稱他人是走資派、西方世界走狗;中共地方花樣更多,在各種名義如國特、黑五類、資產階級、地主階級、反動份子、走資派、右傾派等等下
彼此互相恐懼自己的政府會被對方的主義顛覆,結果就是關關關抓抓抓殺殺殺的惡性循環
兩方政府的關係直到中共與美國開始接觸、蘇聯崩潰後才開始有比較好的跡象
這就是歷史潮流
妳看看那個鼻子 期待
6 years ago
s1946738520: 請舉個例子(眼神活)
妳看看那個鼻子 期待
6 years ago
JCSBMTN: 鮫島事件啊這個?
話說你們提的東西連根據或依據都沒有不是嗎?
*涼風*
6 years ago
wedochan: 鮫島事件?我可沒提過這個
*涼風*
6 years ago
明天要早點起來實在是不想再花腦力和帶著不舒服的心情入睡,所以不參戰,請其他有能人士說話吧
妳看看那個鼻子 期待
6 years ago
教育方面更有趣,你有見過有多少國家是用「地方史」當主軸在教育人民的嗎?(少數民族的地方我到聽過,歷史等文化課餘還有母語溫習、傳統溫習等等,在大陸還是美國的樣子)
湖北的教科書要講以前我們大楚國有多屌、山東要說以前我們大齊有多神、像是歐洲那些國境交界之處的城市省分更是辛苦,他們還要去找遍過去歷史上在這個地方建政的國王領主帝國王國有多少,不然他們就是洗腦人民了
不然你以為本國史地概念是從哪來的?
妳看看那個鼻子 期待
6 years ago
話說最後一張所指的題目究竟是哪個出版社的教科書搞出來的,這樣都能通過審查是塞了多少鈔票啊?
妳看看那個鼻子 期待
6 years ago
說到教育就不得不說有些人將台灣史化成「來台漢人之史」
完全視原住民於無物,請問有哪個主張我國教育應以台灣史的主流學者要用「原住民史觀」的呢?
對原住民而言,這些說閩南話、客家話、北京話、日本話的人才是外省人,不,是外國人啊
他們不斷地被侵略,不斷地被侵占,話語權也消失了
反而那些來侵略他們的人主張後面來的人是侵略他們的,對原住民而言已經是除了笑不知道要做甚麼的狀態不是8 ?
mmtc
6 years ago
我個人贊成台灣的戰略位置沒有台灣人普遍認為的那麼重要,美國也沒有出兵協防台灣的必要。但是也不表示美國萬一有事會袖手旁觀,更不表示日本會。記得日本強行通過了集団的自衛権嗎?
再來,請問誰說住民自決是片面改變現狀的?
1936年跟1941年毛肥跟周恩萊在訪談中都分別說過朝鮮跟台灣的獨立他們會"支持"的喔,當然你也可以說這兩個傢伙講的話怎麼成吃,是啦這樣說起來證據是沒多好啦,但島上沒有KMT他們不大可能對台灣展現立即並強烈的興趣,再說台灣是中國自古以來不可分割的一部份這宣稱也是在中華民國被踢出中國以後吵起來的
memotic: .....不就是美國自己說的嗎?
「反對任何一方任何片面改變台海現狀的企圖」
還敢提日本,中日聯合聲明「中華人民共和國政府重申:臺灣是中華人民共和國領土不可分割的一部分。日本國政府充分理解和尊重中國政府的這一立場,並堅持遵循波茨坦公告第八條的立場。」
你是基於甚麼道理認為美國日本一定會救你?如果他不來呢?要台灣人等死啊?
mmtc
6 years ago
wedochan: 所以我國歷史應該要從台灣原住民文化開始吧?你是喝黃河長江的水長大的?除了用原住民轉移焦點+國民黨在台灣建立中華神話的偉大政治宣傳,還有別招嗎?看膩了
wedochan: 我相信您一定聽說過台灣議會設置請願活動吧?這些人不能算知識分子嗎?您認為這些人真的都被日本人殺光或躲到美國了嗎?我是不信啦
我相信美日不會為台灣出兵啦,可是我更相信一旦中國接手了台灣各國都會更加害怕啦
garyborken: 毛澤東還說過湖南應該獨立建國呢,但理所當然,他當上了「新中國」的領袖自然就必須要「收復失土」了,除了蒙古是蘇聯媽媽的動不得以外,台灣為甚麼不拿下?當年國民政府詔告天下「中國人終於取回日本在帝國主義時期搶走的領土「台灣島」了,這是中國人的一大勝利」的時候就算不知道在台灣哪裡,各省打了幾十年惡仗的中國人也算是出了口氣,全都很高興很自豪地認為「拿回日本奪走的領土很棒」台灣自然就成了一個象徵性了
mmtc
6 years ago
台灣關係法只說反對用非和平方式。誰說住民自決是非和平方式的?
memotic: 這當然是台灣史啊?我國歷史應該叫中國史,但反對中國史你們不是主張應該叫台灣史才對嗎?還是你要很自豪地說「我認為我說的那些東西才算是台灣史的範疇、我說的那群人才是代表真正的台灣人」,如果你要這樣說的話我也無所謂,因為你就是毫無根據的逃避話題而已啊?拜託,要反駁的話請搭配邏輯,請不要「看膩了」「還有別招嗎」回應,又不是小學生了.....額....難道你真的是嗎?
s1946738520: 當然算是知識分子啊?雖然他們多數人幾乎在戰前戰勝前就死了活到戰後的甚至還有進政府做事當官;歡迎繼續提供更多訊息,國民政府殺的菁英太多了,我想應該一時是舉證不完的
s1946738520: 所以你想說的是雖然各國都承認台灣是中國的一省可是當兩岸真的統一了他們還是會怕?是這樣嗎?我有解釋到你的點嗎?
memotic: 國家領土不適用於住民自決,就算你不承認中華民國也沒有意義,因為當你拒絕了中華民國這個中國,國際上的台灣就只剩下一個中國可以選
而反國家分裂法也適用於同樣情況,對中共而言這是國內法、對外國也是,這樣你明白了嗎?
住民自決很強嗎. 克里米亞公投回歸俄羅斯. 美國還不是照樣拒絕承認
很多人都只活在自己的世界,就算你跳出了中華民國這個框架,你還活在國際上的「台灣是中國一省」的框架之中
拜託請正視現實....
mmtc
6 years ago
wedochan: 原住民是你提的,現在又要無視原住民?可以解釋為什麼再說別人逃避話題嗎?
自己定義那些不在台灣發生的事就是台灣人該讀的唯一歷史的只有你一個人而已。不用把話塞到我嘴裡也不用說我小學生。你如果相信我是小學生,那大家也知道你的層次更低了
另外說一下,在阿扁親自丟入連申請的時候聯合國秘書長已經回復了「聯合國及其會員國不承認任何以台灣為名的政治體加入聯合國與其附屬組織」「聯合國認定台灣是中國一省」
mmtc
6 years ago
wenbao: 所以你否定住民自決?還是任何方式不夠強就不用去做?坐著等統一戰爭爆發就好?
memotic: 我不是說了原住民當然是真正的台灣史嗎?你提國民黨又提黃河甚麼的,我完全搞不懂你想說甚麼啊.....那日本九州人為何要讀本州北海道的相關歷史?關他們屁事啊?美國東岸讀美屬太平洋島嶼的歷史幹嘛?關他們屁事啊?本國史地概念都不懂,你還想說甚麼史?不然我就直接問你了,你所謂的台灣史主軸到底是誰?在台漢人?原住民?誰才是主軸??
memotic: 我當然否定,為什麼要拿我的命去試一個做了也沒有任何好處的事情?台灣真的獨立了國際就會接納嗎?中共就會自爆嗎?聯合國大門為你開啟?你腦袋開花田啊??
mmtc
6 years ago
wedochan: 台灣適用於中國國內法?第一次聽到耶。還說外國也這麼認為?哪個外國?誰?你自己嗎?
memotic: 任何承認「一個中國」的外國
memotic: 當然,承認我們中華民國的不列入計算
memotic: 少活在你認為是就是的世界裡了,你認為老闆應該給你加薪他就該給你加薪嗎?你認為俊男美女該繞著你轉他們就會繞著你轉嗎?世界不是為你而動、地球也不是為你而轉,少在那邊自大自以為是了,不想被中國吞了就給我努力地向上,爬到一個讓全世界都不敢不承認「台灣人真行」的地位上,不然你說的全都是屁話
mmtc
6 years ago
wedochan: 國中生該睡覺了吧?你覺得「在中國威脅下爬到中國頭頂上,客觀來說是全球第二大經濟體,然後就能得到100分」比住民自決簡單喔...我比較笨笨還是住民自決好了
這方面我是沒有證據啦,不過中國的作風擺在那裡,我覺得應該沒有國家不怕他們壯大吧
然後努力的向上……我以為這是現在進行式,還是說認清現時想擺脫「現狀上」扯我們後腿的人不是發憤圖強的手段……?
memotic: 國小生看不懂國語我也不怪你,所以我還是耐心的在跟你講一遍
「對國際而言台灣=中國一省(所有與中共建交並承認中共一個中國政策的國家=國際)」
「住民自決則不適用於【國家領土】」
「聯合國亦承認台灣是【中國的一省(不管哪個中國)】」
「意思就是,台灣是中國的領土,既然是國家的領土那你就不能住民自決」
「這時你就會說【那我們可以民族自決】,然後原住民就會用很冷的眼神看著你了」
不過說真的我很相信國際不想幫台灣的現實就是了(嘆)
s1946738520: 因為你沒有擺脫他們,所以可見你不夠努力,只有努力才是通往成功的道路(當然運氣也是極重要的因素,可見你運氣並不好,所以你只能更努力)
我樓上說指的「國際」當然也包含日本美國等,而他們也恰巧都是聯合國常任理事國與會員,嗯
啊,不是【都是】而應該是【分別是】才會語句通順呢,不好意思
memotic: 當然這是可以努力的方向. 不過一廂情願加上妄想代替現實認定一定會成功就不太好了. 偏偏許多獨派都有此問題. 所謂台獨解決一切
這是台灣守護聯盟的網頁: 台灣獨立解決一切
mmtc
6 years ago
s1946738520: 這是被操縱的情報。維持一中政策可以解釋為支持台獨的。一中=PRC=中華民國無權代表中國。那中華民國實際存在事實不就是獨立於PRC之外嗎?
你可以去看看誰反對台獨本身,記得只有要求台灣某政黨不要以政治力推動台獨,因為要處理很麻煩。
我也多手在此整理一下獨派觀念四大觀念:
1.獨立後美日一定幫我
2.獨立後國際就會接納我
3.獨立後中國拿我沒轍
4.獨立後台灣就會好
呃,我可以理解你們是充滿理想與熱情的......不過李嚴,我說那個依據在哪?
mmtc
6 years ago
wenbao: 模糊總有一天會被迫攤牌。任何模糊是手段不是目的。表態也是手段不是目的。目的是和平和發展,這是不會變的。就像維持現狀無法解決問題,台獨也不是萬靈丹。有人選擇用糖衣用政治宣傳來走,不代表跟隨者都是盲目的。
memotic: 阿共的底線早就畫出來了. 最底就是一國兩制. 攤牌也不過就如此
所謂的維持現況不是完全不變. 事實上兩岸都想辦法在一中架構下面. 找出雙方可以接受的和平方案. 九二共識就是這樣的產物
jimmy1943
6 years ago
wedochan: 戰神出現了!
昨晚到今天下午我一直跟上面那群說的他們就是聽不進去
當時所發生的事情問題點不是正不正確而是安不安全
在中國全面赤化的時期,跟著要玩民主跟獨立最後的下場,不就是颱風天觀浪一樣的行為嗎?
這麼做是不安全的,這概念已經遠比對不對還重要不是嗎?
上面那群卻不考慮背景因素在那邊喊民族自決
mmtc
6 years ago
wenbao: 如果以戰爭為前提,他有把握就打,理由找了就有。底線有什麼意義?在對手劃定的框架內想贏?不然為什麼要另開新局
jimmy1943
6 years ago
好笑的是,現代台獨分子已經不甩之前的前輩了,施明德被當是笑話,我還記得路過中正一這個事情,有個老綠營的前輩,也被那群當面嗆......
mmtc
6 years ago
jimmy1943: 是住民自決喔。不要偷渡民族自決,再挑撥民族分裂各個擊破是吧?
jimmy1943
6 years ago
我很想問個現實問題,
台獨了中共打過來了美國又不幫忙
你們要不要當第一線跟他們拼?
竟然有人說西藏默不作聲所以被老共吞了
明明就是沒有人幫他好嗎?
說他默不作聲的是怎樣,血流成河叫做默不作聲?
memotic: 鄧小平已經說了. 一國兩制和平處理兩岸問題是最高原則. 鄧小平死了以後這幾乎就成了聖旨. 另外. 九二共識之所以出現. 就是因為兩岸都覺得軍事對峙消耗彼此資源沒有意義. 才坐下來試圖找一個雙方可接受的模式. 先了解過去才能正確判斷現況
孫亞夫:兩岸關係日益緊密 若停滯將寸步難行
阿共明明就是台灣最大的潛在敵人. 也是台獨的最大阻礙. 我不懂為何有人連敵人是甚麼樣子. 有多少底. 在想甚麼. 都不去了解不去在乎. 然後空想台獨可以解決一切呢
桑萬@M團箱推中 話す
6 years ago
因為覺得美國會救吧,但是講實話不管美國要不要救想搞台獨都要準備好, 不然有萬一就是加速統一XD
桑萬@M團箱推中 話す
6 years ago
這種事就向施明德講的,去當兵吧
九二共識爭取到阿共的信任. 穩定兩岸關係也得到美國信任. 在兩大國信任前提. 並維持一個中國框架下. 台灣用九二共識爭取到阿共默許的灰色空間裡. 台灣幾乎可以做任何事 到任何國家 做各種外交經貿關係. 百國免簽. 台新台紐FTA. 台日台菲漁業協議. 美國軍售派里級/阿帕契. ....台灣護照142國免簽. 比強國人護照還強
-
然後不知道歷史和世界局勢的一堆年輕人. 卻以為九二共識是國民黨共產黨手牽手賣台的陰謀
要真台獨我也ok. 只要認同這個國家都好. 我討厭的就是假貨. 假台獨. 喊假台獨騙選票. 用假台獨煽動蒙騙年輕學子的行為
mmtc
6 years ago
jimmy1943: 先不論1.被說會對台灣獨立做出激烈反應?的美國為什麼不會對動武的中國做出反應
2.為什麼維持現狀被認為是最和平發展的方法的同時,中國準備了足以打擊台灣的軍事力量?
3.統一如果再發生一次228事件,或傾中政府決定清理台灣分裂活動,你會不會站在最前線?或者說你有把握不被清理?
回答問題:我會,而且我把共軍打回去。那你呢?躲好嗎?
好多啊爬不完XD其實我覺得一邊說的是法律合理、一邊說的是情感上不接受,本來就很難有共識了吧(嘆
沒有軍事實力你談個屁. 兩邊都一樣
我毫不擔心甚麼親中政府清理台灣分裂人士. 以現況看. 我還比較擔心所謂台獨分裂人士把台灣搞爛了以後. 搶第一個投共
jimmy1943 期待
6 years ago
memotic:
如果對岸打過來,我也會出來戰第一線
但是不是為了台灣獨立這種蠢事,而是守護自己的主權
我再來帶個點好了:
知道美國為什麼八成不想幫我們嗎?誰會想出兵幫一個幾天內就會被滅的小島?就跟要你丟錢往爐子裡燒一樣
jimmy1943 期待
6 years ago
還有 傻傻的你
中國的軍事力量準備的方向不是我們,而是他們口中的萬惡美帝
美國不可能幫我們的另個原因
國民政府知所以會吃敗仗撤台九成五的原因是內部被滲透了(整74師阿....QQ),咱政府最大罩門就情報,到現在依然是問題
對美國來說,你的人已經被你的敵人插眼線了,也就是,一部份來說,你早就是他的人了
美國幹嘛幫一個敵人都滲透的國家打仗?
jimmy1943 期待
6 years ago
而且更大的問題是,中國的魔掌你以為只有國民黨?要不要去查一查綠營的有多少跟對岸的有交流的?
撇開兩黨跟對岸的問題
一些泛黑的,跟對岸就沒有利益往來?
太天真了
搞不好你現在正在喊著獨立的時候,現在有人正通電話要怎麼見面談事情咧......
jimmy1943 期待
6 years ago
之前一群人為了服貿問題出來說有國安問題
好笑...個資歸個資,國安歸國安,我知道你的姓名跟手機還有IP是能做什麼?對國家能有什麼威脅?
問題點其實更大:
咱中華民國三軍被滲透的頗嚴重,根本不需架要什麼伺服器來搞,打通電話要資料就行了還弄這麼多程序......
jimmy1943 期待
6 years ago
當初國共內戰會輸,也是老美一直跑出來喊停戰,要把事情給搓掉,最後反而老蔣被吃掉美國反而聳聳肩離開
明顯的例子還有 舟山群島 跟 大陳 美國擺明了:我就是不幫你,連資源都不幫你
原因:離台灣太遠守不住要老蔣放棄
memotic 我說了這麼多
你還是會相信 如果阿共打過來 老美會幫我們?
殘冬雪
6 years ago
嘛...對正在賣台的那群不管,拼命跳針說如果台獨XXX會XXX,每次看到這種都讓人想facepalm,是活在平行世界嗎?
jimmy1943 期待
6 years ago
對我來說 現在的美國應該是:
台灣就算被吃掉又怎樣?
少了一個台灣,中國大陸會因此強盛百倍,足以東吃日本南韓,北聯俄羅斯戰神,下打越南泰國嗎?
不可能XD
少了台灣一個,世界局勢不會改變到足以影響「美國」的地步,對他來說更像中國在打架一樣
車臣搞獨立,我們是怎麼想的?大概美國就這麼想,不會出兵...
sk459482 正在
6 years ago
對毛澤東說支持台灣獨立有興趣的可以去找中華蘇維埃共和國憲法大綱第14條
我覺得根本不需要說得這麼複雜,首先我們要了解的是。今天我們與中國大陸分開這麼久的當下,我們與對岸在文化與思想上已經是兩個不同的國家,既便是我們的祖先是對岸過來的又如何?在這當下這時代,我們就是立足這塊土地上生活的居民
我們可以學習中國史,透過中國使我們可以了解當初我們的祖先是怎來台灣發展來台灣落地生根的,但是我們也更需要了解台灣史,就像美國的拓荒史一樣,我們必須要知道我們的前人來台灣之後的點點滴滴
而今天我們跟對岸分開這麼久之後,不管在形式上與文化上已經是兩個截然不同型態的國家,這已是不爭的事實
在這當下,為什麼還會有人用"回歸"或是"統一"這兩種字眼?
無非就是KMT過去長時間的思想教育再說我們是中國人,我們是炎黃子孫,我們跟對岸有著密不可分的血緣關係巴拉巴拉巴拉............
說真的啦,我個人是覺得這種思想跟種族主義到底有什麼不同,而且還覺得噁心,打從身理上就不適應
但是現在還是有那麼一票人,緊緊抱著種族主義的大腿還不自知,想想就感到悲哀
abb260: 整串爬完最同意這些話_(:3」
我沒有像樓上的幾位那麼理解歷史,但我知道我不是中國人我是台灣人……就算哪天法律說我只能是中國人,但我還是知道我不是中國人我是台灣人啊……
*涼風*
6 years ago
其實我很好奇某幾位知不知道他們現在幹的是跟馬英九一樣的事XDDDD你們正在加速建國的速度,請讓我用最誠懇的話語稱讚各位北風們
小小培根 正在
6 years ago
還不錯捏,等待新的
mmtc
6 years ago
jimmy1943: 美國不幫蔣介石打內戰跟台灣問題可以混為一談嗎?那我也可以用823砲戰解釋美國會協防臺灣你接受嗎?如果中華民國國防漏洞向你說的那麼不堪,你還願意死守他,反對改變他的努力。那你所有論點講得再對,美國一如你預測是個抓耙子,隨時準備把臺灣拱手讓給中國的弱雞,更證明你支持的維持現狀根本沒有你宣稱的價值。矛盾了吧?
mmtc
6 years ago
wenbao: 你擔心的只是你個人沒有理由的恐懼。選擇一個支持者比台獨還少的漸統願景,然後認為美國會比較寧願中國不費一兵一卒就拿走他的一顆棋子?矛盾了吧?
jimmy1943 期待
6 years ago
memotic:
當然可以放在一起談,另外美國對台政策是會隨時間改變的,我只能用歷史告訴你通常美國會怎麼搞
首先,823砲戰是1958年
韓戰是1950年
那為什麼美國要協防台灣?
因為韓戰爆發了......
另外注意一下,美國協防的明定是台灣跟澎湖
金門是國軍用血自己首下的
美國頂多給資源(也不是直接運來金門)
jimmy1943 期待
6 years ago
memotic:
如果中華民國國防漏洞向你說的那麼不堪,你還願意死守他,反對改變他的努力。
套幾個歷史的人你應該聽過
岳飛 文天祥
他們也是知到國家不堪,但是仍然願意為國家付出生命不是嗎?
舉個我喜歡的例子好了
當時整74師張靈甫也知道情勢不行了,仍然死守著孟良崮這鬼地方......
另外,這些都不代表反對改變他的努力
我的想法大概跟樓上幾位一樣,可以改變阿,但是你要變得有用而不是變得讓自己危險阿
jimmy1943 期待
6 years ago
我ㄧ直舉的例子:
你會希望自己的小孩颱風天跑去觀浪嗎?
我當然不會阻止自己的小孩跑去觀浪,但是在颱風天觀浪,是不是顯的危險呢?
這個問題不是在我反不反對,而是你這麼做會不會有危險,不是嗎?
jimmy1943 期待
6 years ago
memotic: 美國不是抓靶子,美國是喜歡管事情,管一管不行了聳聳肩走人
韓戰是,台灣也是,越戰更是
最後生出了好幾個明明不同政權,英文名字卻都一樣的國家
台灣對美國來說是一個放棄的地方
樓上的五月天
你不用知道你是中國人還是台灣人,你只要知道你是本國人就好,你如果不是本國人,那你的國家是哪裡呢?
mmtc
6 years ago
jimmy1943: 你就住在海邊會被浪打到的地方,颱風來了你該擔心的是小孩會不會去觀浪嗎?維持現狀就會危險的狀況下,討論不做危險的事有意義嗎?
差別只在於你要坐在那裡等颱風多久吧?
jimmy1943 期待
6 years ago
abb260: 我從來沒有說我們得回歸或是統一的字眼出現
問題在於怎麼把國際關係正常化跟長久的生存下去
歷史告訴我們國家最強盛的時期永遠都是開港通商的時候,也就是跟國際往來最密切的時候......
*涼風*
6 years ago
memotic: 這真的就是維持現狀的盲點,另,目前因為南海爭議,台灣的地理位置顯得更加重要,自己的優勢不把握,只想把主權送給一個本身對待人民就有問題的國家,我還真不知道要怎麼形容這種人
jimmy1943 期待
6 years ago
出雲 我的國家是中華民國
如果今天改變成台灣了,我也會叫自己的國家叫台灣
如果你們只會一直喊著這個中國(中華民國)是對岸所謂的中國(中華人民共和國)
那何來強調自己政權不同呢
你們所做的跟對岸,跟國際豈不是喊的一樣了?
喊著ROC跟PRC政權不同
卻又把中國(中華民國)跟中國(中華人民共和國)混在一起講,不是「中國」人
jimmy1943 期待
6 years ago
南韓出去也是喊自己是Korea,北韓出去也是喊Korea,他會認為這個Korea是自己的Korea還是對方的Korea?
jimmy1943: 這就是定義的不同啊,主流台獨主張自己是台灣,跟兩個中國都不同
而老台獨主張自己是ROC,跟PRC不同
台灣跟兩韓的情況又有些不同了,人家出去是都喊Korea,可是台灣出去跟中國出去喊的難道是一樣的嗎WWWW
jimmy1943 期待
6 years ago
s1946738520: 你想怎麼說自己的國家都可以,因為國家本來就是屬於人民自己心中的,你要怎麼描述他都可以不是嗎?
我出去也是說我是台灣人阿
但是這不代表我否定目前中華民國這個國家
jimmy1943 期待
6 years ago
memotic: 誰說我住在被海浪被打的到的地方? 依據呢?
誰說我們一直沒有動作?
李登輝就不必解嚴了,也不必為了跟對岸關係正常化弄個九二共識了?
馬英九也不是辦法跟中國打好關係,你說這些都不是動作?
當有人把這些動作弄成所謂的「賣台」的時候,是不是才是真的要搞垮台灣?
你認為跟自己最大的敵人把關係搞好,跟,把自己跟最大的敵人關係搞僵搞差,哪個才是把自己推向危險?
mmtc
6 years ago
jimmy1943: 連橫的結果是六國和秦和平共存嗎?講個台獨就會搞爛台灣,執政黨把台灣搞成一條龍的天堂就不是搞爛台灣?目的是和平和發展,先設定會搞爛再以此打擊對方只是跳針。你所有反對的理由就是中國會打過來,所以你要塑造一個他連打都不用打就可以把你吃掉的條件然後說這是和平好棒棒?
還有我不認為台獨會造成中國可以出兵的條件。
jimmy1943: 這才是最可悲的地方,試問在看這噗的人有多少人認為自己是"中國人"又有多少人認為自己是"台灣人"?起碼我不覺得我是中國人
所以我不會說中國的歷史就是我們的歷史
eszerfrm
6 years ago
memotic:
連橫?
是不是忘了一個東西叫合縱?
連橫是秦國為了離間各國弄出來的幌子,目的就是從中挑撥離間,好讓秦國一一擊破
最後的結果,秦朝成功離間大家然後各個擊破
合縱之所以會失敗是因為各國不知道自己真正的目的跟最大的敵人是誰
連自己被操弄了都不知道,目標卻是原本該是自己方面的國家
套到現在也是可以用同樣的道理
你是要選擇連橫,還是合縱呢?
eszerfrm
6 years ago
來個比較表
bg010
eszerfrm
6 years ago
memotic:
還有,請分析為什麼台獨中共不會打來,以目前中華民國的國家繼續生存下去就會危及你我生命?
就算改國號了,國際又會承認嗎?還是跟現在一樣的結果呢?
eszerfrm
6 years ago
abb260: 老話一句,不說自己是中國人,是因為要跟大陸方面政權做區隔,還是不認為自己是所謂的「華人」?
如果是前者,那這種觀點不就跟中國,跟聯合國觀點一致了?只有一個中國,而且指得是中共而非中華民國
eszerfrm: 我已經說得很明白,那我還是在強調一次。1、我認可"華人"的說法,但是不認同華人就該集中在同一個國家之下。
2、我不認為我是中國人,是因為我也不覺得"中華民國跟中華人民共和國"有什麼不同,再說中華民國在大陸地區已經滅亡,中華民國的一切土地由中華人民共和國繼承。而我們政府繼續沿用中華民國的國號那才叫作奇怪
eszerfrm: 就像英國人跟美國人,就種族跟文化上他們都是"白人"。但是在政治體制上英國跟美國還是分開的兩個國家
mmtc
6 years ago
你自己都回答自己了。國際通行的就是一中原則,中國就是中華人民共和國。為什麼不被承認是因為中華民國是主張有中國大陸主權的國家。所以你要認為自己是中國人,你要先入PRC國籍。如果你要當華人,你就是個在外國的中國人。但是因為你不是PRC人,你最後又要加一句我是台灣來的。那你宣稱自己是華人的意義何在?
eszerfrm: 你是想說既然都是華人,那就該歸附一個國家之下嗎?那這跟"種族法西斯主義又有什麼不同?白人至上就很噁心了現在還想來個華人至上?看了就覺得噁心
夜✧
6 years ago
教育的力量很偉大,所以才會被利用啊……
我對台灣本土文學近乎完全沒有感情,因為我從小是學著被掩蓋的歷史長大的,我清楚,可是我無法對台灣本土文學有感情,我反而對中國文學有所感情,即使離我很遙遠,甚至沒有跨足過。
不是說不可以學中國史,我是漢人,是原住民,是臺灣人,我有權學中國史、原住民史、臺灣史,因為我住在這裡,我更想要刻下這裡的過去,祖先的那份無奈與榮耀,我也想要了解。
memotic: 沒有理由的恐懼? 假台獨滿口謊言. 隱瞞扭曲歷史. 一邊宣揚台獨. 一邊卻跑中國做生意投資. 見鬼說鬼話. 擺明了每個都是騙子/投機份子. 卻還有一堆人相信才讓我害怕哩
mmtc
6 years ago
wenbao: 那些說我主張台獨的學生和年輕人有隱瞞歷史,去大陸做生意嗎?蔡丁貴有嗎?
abb260: 這年頭真正想統一的人已經很少了. 差別只是在於維持目前主權獨立的現況. 有人認為應該繼續使用中華民國這塊招牌. 有人認為應該換成台灣國的新招牌. 而後者裡面又有人故意(刻意/不懷好意). 想扭曲抹黑認同ROC的人要跟PRC統一
阿阿,最後還是想強調華人就是中國人嗎?那根本就沒討論的空間,如果這想法沒有改變,那個台灣就沒有獨力的空間(攤手
我認同自己是台灣人. 我不太說自己是中國人. 對岸我也直稱中國. 但我仍然認同中華民國. 對我而言. 鄭成功時代. 日本時代. 國民政府時代. 乃至總統民選時代. 都是台灣的一部分. 我全都認同. 全都接納
如果我不認同裡面任何一部份. 例如只認同日本時代而否認國民政府時代. 或反過來. 那必然有一部份存在台灣的現實是我無法面對的
因為這些時代都遺留了許多文化和古蹟遺跡. 保留影響至今
一個晚上回來,賣力用道理解釋的人還在解釋、努力用情感跳針的還在跳針
你們那麼想獨立就離開電腦上街革命好嗎?我真心拜託你
我是不懂你們是不是害怕流血害怕受傷,如果妳們會害怕的話就不要整天喊著打倒國民黨打倒假政權誓死擁護台灣獨立了,就算國軍不打你,中共的子彈也沒有長眼睛
整天只認為我說的才是一切,兩千三四百萬人全都支持我們的理念
如果真的像你們說得這樣,台灣獨立還要等到今天繼續吵嗎?你們最偉大的OOO政府不是執政了超過八年了?結果除了把一堆國企的中國中華改成台灣、教科書中國史改成不三不四東拚西湊的台灣史、丟了幾個邦交國、拿了一點錢進私人帳戶以外,台灣獨立運動在那幾年像是死了一樣啊?你們這群支持者在那八年都神遊太虛了是不是?國民黨一執政又馬上復活?我靠,那你們根本就是假獨立真執政嘛
現在OOO主席又要選「中華民國」總統了,敢不敢讓她說「我選上之後一定讓台灣獨立」
記住不是修憲,因為中華民國憲法怎麼修都是中華民國憲法,換個名字叫台灣國憲法也只是借殼上市那個1947行憲的中國憲法(改)而已
mmtc
6 years ago
eszerfrm: 你可以直接google「台獨 戰爭」參考一下中國到底有沒有台灣人普遍腦補的進攻台灣的軍力。如果你是中國,你要去賭賭看美國或日本會不會出兵嗎?看看釣魚台的例子,彈丸之地,如果你是中國你會打嗎?
Re: [問卦] 中國想統一台灣只是為了戰略地位嗎?
不然你們這些人全部都是在搞選舉話術而已,核四ooo執政期間重開加預算沒人屌,xxx快完工就甚麼都有問題了,那個絕食的前八年幹嘛不絕食?吃太撐了是不是?獨立運動也是,喔,ooo執政期間台灣就是獨立狀態、xxx執政台灣就不是獨立狀態了,我說你們這個系統切換也做得太好了吧
memotic: 你拿ptt的東西來主張台灣很安全,那我們還要政府機關幹嘛?學術委員會幹嘛?國際學者幹嘛?國際組織幹嘛?通通給ptt管就好了啊?今天ptt說吃屎喝尿是人民的基本義務你明天開始就最好去照做
memotic: 而且我是中共的話我幹嘛要打你?浪費時間浪費錢又浪費人力,我封鎖就把你封鎖死了,物資進不來,海島能撐多久?你期望美國人天天派機空投補給給你啊?別傻了
更別提你國內的出口業怎麼辦,全部都是準備買繩子上吊的;台灣服務業又多,內需萎縮外來資金減少死的是一堆人;台灣的股市、貨幣更別想了,你能想像的數字他能跌、你不能想像的他也可以跌;接下來就是島內自己的通貨膨脹跟貨幣貶值了
jimmy1943 期待
6 years ago
1. 是誰說現在情況很危及的?
2. 為什麼現在情況很危及,獨立了就會變安全,或是另個說法,獨立了中共不會打來?
3. 獨立了就能改變台灣的國際地位嗎? 還是更糟呢?
說現在很危及的是你們,說獨力了還是很安全的也是你們
所以我說李嚴,你的依據呢?
中共還沒派兵開打前你島內的人就先自己殺得差不多了,這就是沒有資源的海島
jimmy1943 期待
6 years ago
總統再三強調依中各表是指一個中國各自表述,指有一群人跟對岸一樣的看法,一脈的要把我們所謂的「中國」當作是對岸的「中國」
強調PRC跟ROC的是你們
強調自己不是「中國人」(PRC)的也是你們
是誰說我認同我國家(中華民國)就代表說我是中國人(PRCs)的?
giorgiowest
6 years ago
話說有個318革命成功的國家,現在已經徵兵徵到大學生了,大學生徵完看來就是高中生了說(遠目
jimmy1943 期待
6 years ago
我說現行情況台灣獨立就樣颱風天去觀浪一樣危險
是你說現在就住在浪打的到的地方的
我說我國不是沒有採取行動,你們卻說這是捧中國大腿
獨立了不是往海裡衝是什麼?
然後又跟我說中國根本不會打來
不會打來的話哪來的不安全?
giorgiowest
6 years ago
因為跟老美還有他的下游買武器買的夠多,現在美國力挺他們總統去競爭諾貝爾和平獎
giorgiowest
6 years ago
所以個人非常歡迎各位上街革命讓台灣獨立,我也好想要看到台灣人得諾貝爾和平獎
……很好,我真的火了
我再說一次,新舊兩種台獨我都支持,真要選的話,我覺得打著ROC的招牌說不定比較好,但前面有人說新台獨連綠不甩,卻又有人說新台獨是綠色的在搞選舉話術!?
mmtc
6 years ago
jimmy1943: 我都說完了應該輪到你吧?台灣軍隊相較60年前少了很多,為什麼中國沒有打過來?因為善意?你不擔心中國經濟控制和外交封鎖,反而擔心台獨他會打來?如果你認為中國武力威脅存在,你的因應方法是不惹他生氣,任由他佈局?你問了太多,該回答一下說服大家你的主張了
當你在說系統切換的時候有沒有想過在XXX執政時才有台獨想法的人?還是你覺得這樣的人都只是被利用而已?
s1946738520: 麻煩你把文法弄好一點,不然別人看不懂你想說甚麼;這樣好了,請你給我舉證一下XXX時期台獨的活動狀態?入聯反聯就算了,因為陳總統當時已經親自丟了台灣人的臉了、公國營企業中國中華改台灣也算了,因為這只是國內層面的你改成宇宙都沒人會屌你、請問當陳水扁選前承諾給台灣人的是一個獨立自主的台灣,當選後卻來個四不一沒有的時候,覺醒公民在哪裡?難不成還在睡嗎?你不覺得你是被利用而已是甚麼?
s1946738520: 啊,應該是OOO才對,不好意思哪
他們當然是選舉話術,你敢說不是嗎?我也不用舉證甚麼,這些年來除了在台灣島內,面對美國、中共這個新派系的OOO有說過一個「獨」字嗎?最近要去美國爸爸那邊報告了,她行前有說過「會向美方傳達台灣人民迫切希望獨立的訊息」嗎?有嗎??有承諾台灣人民當選後給他們一個獨立的台灣嗎?結果她說「維持現狀」,維持現狀是維持誰的現狀?馬英九的?陳水扁八年的?有解釋嗎?如果是馬英九的現狀,那他之前在罵甚麼?;陳水扁的現狀,那她之前都是在說謊
jimmy1943 期待
6 years ago
memotic:
我來說原因吧
據軍事分析來說
中華民國最後的優勢-空軍
是到2005年才被超過的
在此之前大陸還沒有種敢打過來(沒有空優 海上登陸艇只是靶而已)
wedochan: 我當時是還在睡沒錯啊,我當時還是個好傻好天真的中學生而已。
果然還真的是全面當成被利用啊?OOO四不一沒有現在看來我也是很火大呀?新台獨真的是支持OOO派的嗎?上面不是都說了只是要借助OOO來打倒XXX而已?
我想我再強調一點好了,我並非支持任何一黨喔,就連柯P我都不是全面支持了呢(嘆氣)
jimmy1943 期待
6 years ago
memotic:
2005之後這十年,原則上你不惹他他幹嘛要打來?他也不是笨蛋,戰爭勞民傷財他也知道
為什麼我跟他想辦法在有限空間下談判和解,會被解讀成不惹他生氣,任由他擺布?
我的問題點是:
1. 現在台灣的危機點在哪?
2. 如果台獨了,那現在的危機點就會消除,還是會更可怕? 你說的經濟控制和外交封鎖,台獨以後就不會有?
3. 如果台獨以後沒有危機點存在,那我現在的危機點在哪,請分析並說出區隔
殘冬雪
6 years ago
jimmy1943: 對...只要統一就啥問題都沒了,所以我們應該統一,應該挺出我們的屁股讓中共上?每次看到你們這種人我都懷疑是不是我智商有問題
mfish20012013: 中華民國的最終目的就是統一中國,無論是1911還是1945又或是1949,這就是這個國家打從建國以來就有的目的;然而今天你們既然不滿這個國家、認為他們是侵略者是殖民者,但同時又不願意放棄國籍、也不願意拿槍革命、甚至連進入這個「爛國家的爛政府」改革她的能力都沒有,大放厥詞要大家相信你們的路才是唯一出路,即使你們沒有任何依據,我說你們是把別人都當成智商有問題的是不是?
jimmy1943 期待
6 years ago
mfish20012013:
只要統一就啥問題都沒了,所以我們應該統一,應該挺出我們的屁股讓中共上?
雪...
我什麼時候說過「被統一」?
為什麼我在有限空間下談判就叫做「挺出我們的屁股讓中共上」?
那美國找中共打乒乓球;美國跟中共建交又是怎樣?照這說法,這不是直接逆推中共了嗎?
為什麼在維持自己主權下做的談判叫做應該挺出我們的屁股讓中共上?
一定要把自己的二元/二分價值觀硬套到這上面?
mfish20012013: 為何反對台獨就是讓中共統一?
你這概念可是重打了自己一巴掌喔?
因為目前看來最不會被中共統一的事實就是維持這個你不願意接受的「中華民國現況」
反而國際、中共都不斷重申「台灣若宣布獨立將會產生巨大危險」,中共甚至明言了「不排除武力解決」
你們卻像是唱反調般的不斷說「不會不會,只要我們做了他們就拿我們沒輒了」
我說你們那個鋼鐵般的信心是從哪裡來的?宗教信仰嗎??
YouhYurn
6 years ago
台灣要獨立的途徑應該要走民族自決,這也將會是國際最容易承認的方式。但是絕對不是中華民國在台灣這條路。中共從來就沒說過只要維持現狀就不會統一。相反的,維持現狀是中共最容易統一的方式。因為只需要像現在這樣,強調「中華民國在台灣」,中華民國與中華人民共和國是【中國】的兩個政權,一個是現任代表中國的政權,一個是現為流亡政府的前代表政權。只要維持這個事實,就更容易讓國際認為「台灣屬於中國的一部分。」
YouhYurn
6 years ago
中共這幾年的指示,無論是文攻武嚇經濟侵略,目的就是「不管你維不維持現狀,我都要你。」會認為維持現狀中共就不會統一的才是笑話,到底有沒有在注意中共的動態啊?
殘冬雪
6 years ago
現在得事實是,在你們死抱著不獨立,不違抗中共意見時,中共就把我們的盟友趁機吃掉了,甚至還有金錢等也大量流出,但你們覺得那樣沒有問題?這真的是個好的政策?
YouhYurn: 你有甚麼民族自決?邵族?阿美族?泰雅族?賽德克族??
還是學你們最討厭的中國把大家串在一起變成中華民族改版,「台灣民族」?
🌈沃夫☆
6 years ago
看看香港,想想要怎麼救台灣
殘冬雪
6 years ago
你真的覺得中共只有真的射飛彈過來才叫動手嗎?說真的,大陸要把台灣買下來都比開戰便宜,搞清楚,這是個經濟跟網路的時代了耶,把你們許久未更新的常識更新一下好嗎?
giorgiowest
6 years ago
想必流亡政府的鈔票在台灣國中是沒有用的,但是個人有收藏鈔票的習慣,一疊稱重每500g 10元收
YouhYurn: 喔,所以獨立就不會被統了?我用你的概念來反問你啊?
我可以明確告訴你,【兩岸統一是無可避免的趨勢】,只是在甚麼情況下在甚麼時間點的問題而已
然後是由誰統誰或是兩方聯盟的問題而已,這不是你這個鍵盤手可以改變的現實
mfish20012013: 所以你認為你獨立之後你就能鞏固盟友喔?你獨立你就能鞏固金錢?你獨立就是好的政策?就像我一直以來的疑問,你們的根據在哪裡?
反服貿的時候覺得阿共你好大我好怕. 台獨的時候又安啦阿共不敢打不會打
新台獨只是要借助OOO打倒XXX? 老實講這就是個假中立. 是真中立為何要選擇先打倒XXX? 覺醒公民為何只想包圍國民黨黨部? 只想割闌尾? 然後再說自己不屬於OOO. 明知道卻故意說的. 是煽動算計. 誤信這一套假中立的則是被人利用了還不知道
退一萬步我今天真的讓你獨立成功而且中共有沒有軍事動作好了
你們新台灣國要怎麼保障人民的「自由民主」?
你們要怎麼保障財政在與中共交惡的前提下平衡穩定?
你要怎麼穩定台灣在國際上的匯率?
你要怎麼修改內部進出口政策?
你要怎麼樣保障在民主的前提下有效管控市場經濟避免通貨膨脹?
幣制新改革的話新台幣的匯率如何控制?
你要怎麼樣確立一個新的軍制?
然而如果你說以上問題都沿襲中華民國政府的系統的話,那你獨立到底是要幹嘛?
YouhYurn
6 years ago
因為你連「獨立要幹嘛的」都搞不清楚,可見你應該先認清楚「獨立」的意義,我再來跟你討論這個。沿用舊的制度再改革,與主權獨立與否是兩回事。你需要重新唸書嗎?等你清楚「獨立」的意義之後我們再來討論喔,乖。不然我講什麼你都聽不懂耶。
啊,你們還有一個魔法咒語嘛!!!
「美國日本會來幫(救)我們der!!!」
YouhYurn: 你不能回答就直接說你不知道就好了,還講這麼多幹嘛?
YouhYurn: 「喔我們的理念是很崇高不是你這個凡人可以理解的,等你理解之後我再來跟你解釋吧」
你以為你是歐洲教會啊?要不是現在是網路時代我都要擔心待會就被你們抓去用謗神的名義放火宰掉了
結果你們就是一群在面對別人疑問時只會用「謗佛者死」的概念來回應的傢伙而已嘛
YouhYurn: 現在在講台獨的覺醒青年才應該先去念清楚老台獨的台獨黨綱 台灣前途決議文. 再來討論台獨
🌈沃夫☆
6 years ago
wedochan: 保障自由民主,就繼續維持現狀,不惹事不主動攻擊;經濟出口通膨匯兌等,已經很差了所以影響不大,努力讓人民過的有尊嚴慢慢會好轉;軍隊制度等重大議題就慢慢討論吧,有這麼嚴重嗎?都獨立了ㄟ
wolfgangc: 喔,來了,沒想到真的來了「反正船到橋頭自然直嘛」終於姍姍來遲了
wolfgangc: 你要怎麼維持現狀?獨立完之後就是「大家舞照跳馬照跑各玩各的」,那你獨立幹嘛?你不就是想換一批人當統治者而以嗎?而且國際上對台灣的信評跟投資絕對會受到很大的影響,外資退場、工廠退出,你要那些人怎麼辦?到北橫再開一條公路?
還是說你真心認為「反正真的不行的時候可以讓美國(日本)來幫我們嘛」???
陳水扁過去其實是反台獨的. 真正的問題在陳水扁第二任後期. 為了挽回支持度而刻意討好深綠獨派. 並且修改台獨黨綱. 加了一句 "基於國民主權原理,建立主權獨立自主的台灣共和國及制定新憲法的主張,應交由台灣全體住民以公民投票方式選擇決定"
講得好像台灣尚未實質獨立. 這就成了現在主流獨派的濫觴源頭
wenbao: 嗯?所以?所以我們應該放著現在很爛的政黨不管,搞真正獨立新政黨?……好吧其實我也比較喜歡這樣搞,可是也要看台灣還有沒有時間呀。
然後我得說,台獨對我而言就是一個可以努力的目標,但現狀來看沒有希望,我現在只希望不分藍綠,爛掉的根盡快清光就好
先求自己有足夠的判斷力和基礎知識可以看穿政客手段. 否則不管是組黨 搞社運 搞台獨. 都只是給政客利用的份
🌈沃夫☆
6 years ago
wedochan: 你都假設獨立成功了,啊我又不是總統,幹嘛那麼認真啊;獨立幹嘛?因為沒有人想被統一啊;換統治者?阿做不好就換人有啥問題;信用評價?外資=陸資還不夠慘嗎?還是某些人眼中的十幾億人就能代表全世界七十億人?
過度的依賴傾中的惡果,還沒嚐夠嗎?
wolfgangc: 你想都沒想過還敢跟我說啊?那你只是曝露自己是愚蠢的盲從者這個事實而已啊!不想被統一獨立就不會被統了喔?你做夢啊??換統治者?你如何保證之後的統治者是受到人民直接管控的,而不是像納粹、羅伯斯比爾、列寧、毛澤東甚至蔣介石等人??我說的可不只有陸資啊,你只顧著自己政治目標達到很爽,愚昧的完全無視之後仍然要過日子要工作需要薪水的人民,對外資企業而言,不安全的環境、不友善的環境我為何要冒險設公司設工廠?
其次就是匯率跟信評,那是一個國家的金融評比,也就是別人對你的貨幣抱持多少信用,說穿了就是你金錢價值的保障,今天你一個混亂的政局突然就要加印鈔票就能加印的話,你又不是美國人,你把國際金融組織當白痴嗎?台灣的貨幣變成廢紙之後你幻想能要你的人民用美金嘛?因人民不放心而銀行將會爆發擠兌潮、通貨膨脹,這方面你要如何避免?不講企業,那些相信政府把錢存在銀行的人民怎麼辦?你想都沒想過的話還敢談獨立,你是把人都當地跟你一樣蠢啊?
wolfgangc: 今天你獨立你要面對的就不只是那十幾億人了,是全球、全世界的規模,商業、金融、政治、外交、經濟全都是國際化的議題,是你把它簡單化了,認為問題可以因為「我這樣認為」而解決,你以為自己是玩即時戰略遊戲?戰局不妙就可以退出遊戲?別傻了,再說一次,別把所有人都當成跟你們一樣愚蠢,少在那邊自以為台灣是世界中心了
這串的長度可能比長貓還要長
🌈沃夫☆
6 years ago
wedochan: 所以您談的是獨立後的台灣?這是假設性的問題,怎麼預設都可以喔
wolfgangc: 同理,你所謂的被統一也是假設性問題,那我們為甚麼要為了假設性問題去獨立?
🌈沃夫☆
6 years ago
台灣不是世界中心,只是個小島,是我的家、我的事業所在之處,所以我不願讓她變得沒有樹蔭只有高樓、為了經濟只剩霧霾
神串留名~~
🌈沃夫☆
6 years ago
wedochan: 我不和您談經貿幣值,是因為我不在其位、謀其政是浪費時間的行徑,連假設的必要都沒有;台灣是民主國家,不是獨裁政權,沒辦法少數人說了算
wolfgangc: 你怎麼保證?喔,因為現在的中華民國政權說是民主國家所以之後在台灣成立的國家也會是民主國家?
你的概念是這樣嗎??
wolfgangc: 就算是假設性議題你也要有根據,而不是「我認為」,你是甚麼人啊?你說是就是?你的影響力難道有這麼大?
不然那些上專門政治學、國際學、經濟學等等的學者學生們都可以自殺去了,你們預測未來幹嗎?那都是未來的事啊?你預測也沒有用啊?你們都是白癡嗎?未來的事情你會知道嗎?
wolfgangc: 反正你只是想為了自己的政治理想爽一爽,那些老百姓你根本就不屑看他們一眼不是嗎?不然怎麼會連這最基本的民生經濟觀念都沒有?連老百姓都不顧的人還幻想能得到政權留名青史?別笑死人了
wolfgangc: 不要誤會,我不是針對你,而是在座所有的台獨支持者,你們全都是目高於頂無視升斗小民死活的OO
🌈沃夫☆
6 years ago
wedochan: 來跟我念一遍:「習近平國家主席無限期支持法輪大法好」;講完後你沒被抓走我們再繼續浪費網路資源
wolfgangc: 替我戴上紅帽子不會讓你的言論合理,只是證明你活在一個「反我者必叛徒」的極權生活圈,啊.....這該不會就是台獨的....
SR叉
6 years ago
昨天好像有人說這叫戰神(笑) OO又OO咧 XDDDDD
糟糕,我剛剛好像看到了這個偉大政權成立的社會景象了......
wolfgangc: 在台灣的確不會被抓走......
🌈沃夫☆
6 years ago
wedochan: 還在的話試申論統一比台獨好的理由,限600字內講完
殘冬雪
6 years ago
srx3567: 說不贏就扣帽子,談"如果說",不是某族群支持者宜冠做法嗎?
mmtc
6 years ago
wenbao: 服從國民黨最不會被政客利用喔?現在中國用非戰爭手段來威脅台灣,跟台獨也不會動武是合理範圍啊。
🌈沃夫☆
6 years ago
enferdouce: 其實這只是確認實體位置,當然也不是很管用的關鍵字測試
wolfgangc: 歹勢,我不主張統一,我主張維持【中華民國】現狀
套句你的話「這是假設性的問題,怎麼預設都可以喔」~~
wolfgangc: 而且剛剛看到你的言論更讓我加深對台獨誕生國家的恐懼,原來反對者會被套上帽子,這只是網路而已,如果變成現實豈不代表整天會有人被以「統派」「反獨立」的各種名義逮捕批鬥嗎?
啊,這又是預設性問題了,所以也只是我的想像而已喔~~~
wolfgangc: 沒有人說統一比台獨好.......
神串留名,原本還不懂為什麼朋友要轉這篇,看到烏托邦就什麼都懂了
而且太可怕了,這個預設性的社會建立在一個毫無依據的基礎上,建國最大的綱領就是「出狀況祖國(日美隨意替換)會來幫我們」,太棒了,光想像能生活在其中的光景我就忍不住雞皮疙瘩
當~~~然~~~這也只是我的想像喔~~~~
memotic: 服從國民黨? 腦補嗎?
毫無基礎的論述就想建立出一個烏托邦,連共產黨都不敢那麼無恥
🌈沃夫☆
6 years ago
wedochan: 原來不是五毛啊,辛苦了
SR叉
6 years ago
mfish20012013: 這麼喜歡"如果說"應該回去做夢才對啊,反正照他們說的"如果說" ,中華民國都不知道毀滅幾次了
不要隨便相信謊言和騙子. 保留態度 多方查證 長期觀察. 很難嗎
wolfgangc: 小心匪諜就在你身邊喔~
-
有甚麼不同?
mmtc
6 years ago
wenbao: 因為你講得好像「只有」台獨或相關言論是煽動騙選票是玩假的。如果不是支持國民黨的,那就是各打五十大板的沒建設性論點囉?
wolfgangc: 直覺看到反對言論就是五毛的你我認為有很大的問題,你應該慎重思考自己的思想偏頗,當然我不怪你,只希望你充實自己對理論的知識,而不是用「相信我之相信我之術」就認為大家都該上你這條船,把不上或是鼓吹不要上的人都打成是「要害死大家」,都即使你的船破了好幾個大洞
🌈沃夫☆
6 years ago
如果你們拿台灣身分證又只打算賣台的話,那只能說你們當然不希望台獨很合理; wedochan: 一開始就是您說退一萬步台獨成立的,這種沒根據的假設您自己都說的出來,那要不要談點實際的、有建設性的,如何讓現今台灣走向台獨的話題?
很簡單,要讓全民支持台獨你只要能做到三件事情【讓老百姓相信你能讓他吃飽】【讓老百姓從你的理念看到希望】【讓老百姓認為除了台獨沒有別條路走】
沒錯,就是中國共產黨奪取政權的方法,台獨想靠烏托邦理論奪權?學習共產黨,當然,首先要讓台灣亂到讓老百姓絕望的程度
giorgiowest
6 years ago
說真的,我到中國出差除了掃 IP被電腦語音警告以外,啥關鍵字都說過了,還言語調戲過海關的標緻女海關,好像人好好的耶,您怎會有講了關鍵字就被斷網被抓的錯覺
我長期看你們下來發現你們有很多的錯誤認知:
1.台灣獨立後日子照樣是這樣過
2.台灣獨立後的新政權一定是民主政權
3.台灣獨立之後甚麼都會好
4.台灣獨立之後國際就會伸出援手
5.台灣獨立之後萬眾一心建設台灣
我說,你這全都是共產黨那套啊.....
「....人人吃大鍋飯、一起種田、住人民公社、一起勞動、一起接受黨的思想教育,大家不就會很幸福了嗎?無憂無慮的」
殘冬雪
6 years ago
well,我是不知道你在哪裡講出的關鍵字拉,我們irc頻道之前來了個中國人,可是一出現關鍵字就自己斷線呢,後來是用ssl連才能正常聊天阿
mmtc
6 years ago
wedochan: 不是馬英九選舉的方法嗎?然後還要誣賴台獨要先造成動亂喔?你覺得有人會上當嗎?
還有一項就是認定
「台灣只有想統一(無論是跟中國或美國日本)跟獨立(無論是靠別人力量還是自己力量)的人存在」
我說你們是打算把我們這票支持中華民國的人當空氣是嗎?
🌈沃夫☆
6 years ago
我討厭賣國賊,也討厭把污染擴散到其他國家的中國,這就是我一個一般的台灣人,反對統一的原因
giorgiowest
6 years ago
mfish20012013: 微信,Line,妹子,職工,門衛,公安,至於ssl估計金盾早就能破了,要不要抓而已(笑
kenyao: 所以我覺得中共爛就是爛在這邊,好像你爽就不抓,我不爽就抓,聯大陸人都覺得好像都沒一個標準,這種政府還能存活到現在真是奇積
giorgiowest
6 years ago
喔 ,還有城管,我超喜歡跟人家聊天的。
memotic: 目前的現實狀況. 大概九成八的假議題都是反國民黨這一邊負責製造的. 事實如此
giorgiowest
6 years ago
對阿,連goagent的作者上次被約談後,查明沒有因為做這個科學上網的工具而賺錢,所以就放人走了(所以重點是有沒有靠翻牆軟體賺錢嗎)XDDDD
🌈沃夫☆
6 years ago
wedochan: 是嗎,那題目換一下,請說明維持現狀比獨立好的理由?
giorgiowest
6 years ago
wolfgangc: One china police.
kenyao: 而且更讓我傻眼的是,還有些紅毛拿這點說中共很「民主自由」我整個就是醉了!我覺得要嘛就是完全開放,不然就是像北韓完全封閉,搞得這樣隨隨便便沒一個準則只會讓人覺得中共亂七八糟而已。如果連審核言論都馬馬乎乎,那就更別說更小的刑事案子會被無視到什麼情況。獨派人以為中共可怕的是不自由,但實際上比這個更可怕得多的是咧,還是先瞭解自己的敵人比較好。
wolfgangc: 日子平穩、百姓生活安樂、你我還有閒心逸致能在上班之餘的周六周日上網抒發彼此的觀點
台灣獨立?很遺憾的,無論是我自身或你們都沒有讓我感受到再付出風險這麼做了之後有任何可以讓我期待的景象,你們甚至連對老百姓的安置與配套都沒有,教我這種人如何對你們提出東西感到期待;然而你們現在的理念基礎其實還遠遠不夠格拿出來與基礎架構較完整的「現狀」互做比較,希望你們繼續努力,並且對自己的理念予以依據與基礎
wolfgangc: 維持現狀就等於獨立. 老台獨會告訴你. 台灣已經獨立. 它叫中華民國
kenyao: 我補充一下,我不是在說控制言論比較好,而是我不滿大路執法那種「我爽就不抓,我不爽就抓」的態度。
🌈沃夫☆
6 years ago
wenbao: 現實狀況是交付美國託管中,雖然還是領身分證有票投
🌈沃夫☆
6 years ago
wedochan: 我們都是一般台灣人,對吧?(因為您一直用「你們」,請問客官打那兒來?)
wolfgangc: 你們(台獨支持者),不然還有哪個你們?
還是我錯了?其實支持你理念的人並不多,如果是這樣以後我會盡量用而非你們,以免誤傷了其他無辜的人
giorgiowest
6 years ago
enferdouce: 我記得FT 還華爾街日報有篇專欄也有談到這種中國式執法,作者結論是「習慣就好」(笑
jimmy1943
6 years ago
把跟自己言論不同的直接歸類為敵人去打擊,覺得現行台灣不可獨立就被當作賣台,
這種作法就像當年公社連黨內都可以批鬥成走資派的一樣好笑
請先說明為什麼認為不可獨立就一定是支持被統一?這種分類方法正確?
wolfgangc: "現實狀況是交付美國託管中"
-
所以台灣民政府這種詐騙集團就會有四萬多人相信
中華民國作為一個中國代表到1971年. 讀一下歷史
🌈沃夫☆
6 years ago
wenbao: 也許是詐騙,但他們出示的法律證據與邏輯蠻明確的(未詳細研究)
wolfgangc: 證據與邏輯明確? 要不要拿去AIT問問?
持「台灣民政府身分證」可入美? A I T官員否認 警籲別上當 |台灣e新聞
近期各媒體網站頻出現「台灣民政府」廣告招募成員....《蘋果》為一探究竟,日前申請身分證後持證進入美國在台協會,未料卻驚動保警遭阻擋,訕笑:「怎會有人相信這個?」
免學費 配房屋 台灣民政府唬4萬人
🌈沃夫☆
6 years ago
所以台灣在國際上的地位是?
國家?軍政府?叛亂組織?
法源依據為何?
wolfgangc: 撇開政治不談,台灣在國際上的地位就是「一國的領土」
至於這個國是誰?當然是中華民國,因為中華人民共和國從來就沒有統治過台灣
🌈沃夫☆
6 years ago
wedochan: 所以技術上我們是有主權的獨立國家?
那為何不能加入聯合國和WHO,參加奧運要叫中華台北不能揮國旗?
"台灣六十多年來的法律地位沒有變動。2000年修正公布的「中華民國」憲法增修條文第 9 條明定「台灣省」三字。可見台灣目前只是事實上(de facto)獨立,法理上(de jure)仍然屬於中國,還不是國家,沒有主權。台灣沒有所謂「主權流失」的問題(只有「主權取得」的問題),也沒有所謂被「矮化」的問題(只有「長高」的問題)"
傅雲欽如是說: 台灣是中國一部分,幹!"我的台獨理論跟傳統獨派不同。我認為是事實和理想要區分,不能混為一談。台灣地位的現狀如何是事實面,希望台灣地位將來如何是理想面。我認為,在事實面,台灣事實上(de facto)獨立,但法理上(de jure)屬於中國。這樣說才客觀,才經得起國際法院的檢驗。在理想面,台灣要邁向法理獨立。這種看法不是空想,有國際法的依據。"
"理想不一定是事實。傳統獨派的盲點是把理想當現實。他們「台灣要獨立」的理想喊久了,竟認為台獨已是事實,改喊「台灣已獨立」。但他們遇到鄭南榕的忌日時,又忘掉「台灣已獨立」的主張,跟著鄭南榕說:「我主張台灣獨立!」說法矛盾,令人啼笑皆非"
🌈沃夫☆
6 years ago
所以說,台灣在此時此刻仍未法理獨立,對吧?
傳承與前瞻:台灣不是蘇格蘭(施明德)"全世界迄今,仍對台灣或中華民國有領土野心的國家,只有中華人民共和國。然而無論從歷史或事實,中華人民共和國從來不是台灣的母國,台灣也絕非中華人民共和國的一部分。「獨立」是從母國分離出來的行動,中華民國或台灣既然沒有母國,何來「獨立公投」的必要?"
"台灣不是蘇格蘭,一如台灣不是西藏、新疆或香港,我們早已經是「新而獨立的國家」,一如我1980年對抗蔣家獨裁政權時在美麗島軍法大審時宣示:「台灣應該獨立,事實上台灣已經獨立30年了,她現在的名字叫做中華民國。」"
"在這個事實基礎上,任何主張、宣稱、論述台灣「還」不是獨立的國家,都違反台灣利益。沒有任何一件事比傷害國家的主權與尊嚴更為嚴重。用嘴巴主張「台灣是中國的一部分」的統派,或用嘴巴主張「台灣要獨立建國」的獨派,二者不切實際的程度和違背台灣利益的程度幾乎沒有差別"
林濁水:英國文明可讚 台獨無需公投 - BBC 中文网"林濁水說,其實台灣需要的是制定一部新憲法,而不需要搞公投。台灣與蘇格蘭的狀況有一個根本的不同。蘇格蘭一直在英國政府的有效治下。而台灣自第二次世界大戰以來已經有半個多世紀,北京沒有對台灣實行過一天的有效管轄。"
"林濁水認為,蘇格蘭仍然是英國的一部分,所以需要通過公投的形式決定是否要獨立。而台灣事實上已經獨立存在,台灣人通過一人一票選舉總統、國會,已經完成了公民投票應當有的法律意義"
🌈沃夫☆
6 years ago
wenbao: 你都贊成你所引用的文章的論點?
"林濁水說,台灣的獨立問題不是一個法律問題,而是國際政治不公平的問題。可以想見即便是台灣舉行了公投,國際社會迫於北京的壓力,恐怕許多國家也不會承認台灣的獨立
台灣對內一直行使有效的主權,早已經是一個事實上的獨立國家。甚至北京制定的對台經貿、出入境等政策,也是承認了這樣一個事實。台灣獨立所缺乏的不是法律基礎,而是國際承認,而缺乏國際承認是國際政治角力的結果,這是令人遺憾的,也是對台灣很不公平的"
wolfgangc: 台獨的真實樣貌已經被各路論述搞得相當複雜. 但是老台獨跟目前主流台獨有一點最大的不同: 他們承認中華民國現況. 他們認同這個國家(不論叫中華民國或台灣)
而目前主流台獨最大的矛盾點就在於: 不承認現況. 不承認中華民國. 以為台灣尚未獨立
老台獨同樣討厭國民黨. 甚至犧牲自己人生許多時光去對抗國民黨. 但他們並不把國民黨和中華民國劃上等號. 也不會因此主張要推翻中華民國現況
🌈沃夫☆
6 years ago
所以我只是想確認兩件事
1.台灣現在仍未法理獨立(無論是叫中華民國or台灣)
2.為何我國主權不為外國所承認,無法正常使用國旗國號
🌈沃夫☆
6 years ago
然後請提出比走向台灣獨立更好的方案(無論是統一還是維持現狀還是其他的,都可以)(雖然我認為維持現狀=毫無進度=等死)
wolfgangc: 因為我們早在中共取代我國席位之前就已經先行宣布退出聯合國了(即使聯合國並沒有講述會員國關於退出事宜);聯合國又基於「一個中國(中共觀點)」對「中華民國」要求加入聯合國附屬之國際組織表示拒絕、也同時強烈否定拒絕任何「以台灣為名的組織加入」;奧運乃國際運動賽事,你不遵守他奧委會訂定的規則你可以不參加,不過你的國際運動空間會逐漸狹窄,奧委會也明文規定禁止任何非「參賽」國旗進入會場
只能說國際空間小,你就是悲哀而已,不過現階段有總比沒有好,在國際上中華民國護照也基本上通行無阻,所以百姓普遍也不太會非常介懷
被點了只好來吐槽一下…樓上某個大大你把我名字寫錯啦(ry
wolfgangc: 按照你的觀念來解釋你的最佳答案只有獨立而已,就算別人在上面已經不斷重申,你還是會認為他們是不對的,既然你已經預設了你的最終答案了,那你還何必要別人「提出」呢?你也並不接受他人的答案不是嗎?
wolfgangc: 至於你說為何我國處處受壓?很簡單,中共宣稱1949就滅了中華民國,但他2015還在,這是不合理也不該發生的事情,當然要壓縮,不過台獨也給了他們更好的機會跟理由做出其他表述;其次是大說數國家都奉行「一個中國(中共觀點)」,中共當今勢大、影響力也大,自然他們說的中國政策才是一個「準則」,不過也並不能抹煞我國存在的事實,最大的證明就是中華民國仍與多數國家維持的「實質性」的外交往來
wolfgangc: 你要別人提出讓你信服的觀點,卻又叫別人不要用預設性的立場陳述事情,你這不是自相矛盾嗎?
還是你能在不預設的前提下敘述獨立的好處?如果能做到那我倒是願聞其詳了
🌈沃夫☆
6 years ago
wedochan: 預設再多,也比不過現實狀況實際,所以您問內政外交沒有意義,因為都是不確定,而且非決策者能影響的有限,所以說預設歸預設,現實是這樣,台灣還沒法理獨立
wolfgangc:
"1.台灣現在仍未法理獨立(無論是叫中華民國or台灣)2.為何我國主權不為外國所承認,無法正常使用國旗國號"
-
這兩個問題可以回顧二戰至今的近代世界歷史. 即可得知
🌈沃夫☆
6 years ago
而我說的是請站在現況:
1.我國未法理獨立
2.國際空間狹窄
3.內憂外患
這樣的定義下討論
請舉出比走向台獨(非急獨)更好的解決方案
另外維持現狀不是毫無改變. 事實上從兩蔣-李登輝-陳水扁到馬英九時代. 兩岸的"現狀". 一直都在改變. 最早兩國論足以引發飛彈危機. 後來阿扁一邊一國阿共不甩. 再後來九二共識成為現在的"兩岸現況". 並且得到中美雙方的背書認可
🌈沃夫☆
6 years ago
請說服我,而不是只把我認定為台獨份子;要瞭解,出來參加太陽花學運的,乃至於許多社會活動的年輕人,有不少是曾經投給KMT的
我不知道要怎樣說服一個連自己找資料這點都做不到的人
jimmy1943
6 years ago
wedochan:
有人就是把國際關係正常化,外交活絡化當作抱中國大腿,任中國擺佈
說認真的,我還是不認為獨立了,台灣國際關係就會改變
去看有幾個國家就算母國給獨立了還是不給國際承認的?
更別提我國早是主權獨立的國家,再獨立之後就會被國際認可?
投KMT沒啥了不起的. 我2012也投蔡英文. 討論歸討論. 沒人有義務要負責說服你
wolfgangc: 不就是維持現狀嗎??哪來那麼多廢話?
🌈沃夫☆
6 years ago
wenbao: 但這些改變走到今天,一個連續急統的動作造就了現狀的崩潰
先認清楚兩岸現況是什麼. 是一個國家因為內戰導致的分裂狀態
wolfgangc: 連續急統是啥?
🌈沃夫☆
6 years ago
現狀就是我們是打輸逃來台灣還想「維持現狀」,但不斷的被買下各種資產的島國
wolfgangc: 你不就是台獨份子嗎?你該不會還想說自己是「中立理性」吧?你連台獨之後老百姓該何去何從都無法解釋,連台獨之後國家該怎麼運作這些基本中的基本都不明白,只是一昧認為「台獨才是對台灣好」「我不想為預設性問題作回答」連解釋自己支持的理論都都辦不到的人還希望能被別人說服?我說你這是哪個地方短路了嗎?
🌈沃夫☆
6 years ago
然後到了這場面還不想獨立只想矇混說「我只想維持現狀」,中共是願意等幾集讓我們逃?別的國家都進步到哪裏去了、我們再繼續停滯不前真的沒問題嗎?
wolfgangc: 我了解了,你是認為「我獨立之後我就可以收回一切屬於台灣人的資產」??
那你不就是共產黨了嗎??前面的民主自由全都成了空話了啊?
🌈沃夫☆
6 years ago
wenbao: 連續提出急統政策的動作,打太快了歹勢
wolfgangc: 你從頭到尾還是沒有解釋獨立為何台灣就會向上發展的基本依據跟邏輯,全都用「我認為」,就如我剛才所說的「你以為你是誰啊?你認為是就是嗎?」
老百姓會因為你認為他們吃飽了他們肚子就撐了?你認為他們富裕他們的荷包就滿了?你認為他們快樂,他們就都幸福美滿了?
你是瞧不起這些在社會每天汲汲營營討生活的老百姓嗎?
🌈沃夫☆
6 years ago
wedochan: 請不要曲解我,我國的人力、物資、都漸漸的被中國收購走是事實;我沒有說獨立後就收回,只是提出現狀而已
mmtc
6 years ago
彷彿全世界的中華民國支持者都在這裡了。澄清一點,我說的台獨指的是台灣脫離中華民國控制,以現況建立新政體。他的部分目的是解決一中問題,但是重點是台灣的和平和發展。對中國來說,台灣本來就不是他動動嘴就可以要回去的,所以所謂已經獨立的中華民國是指脫離中國控制。樓上各位中華民國支持者都採用這個觀點。可惜大部分現實中的中華民國支持者、一如中華民國本身,都是主張中華民國有支配中國的權利。這跟中國想支配台灣一樣,想想就好不會成真。
🌈沃夫☆
6 years ago
wedochan: 我只是說你們有意見可以用談的不要什麼都打成台獨論點,無助於討論;啊你要支持台獨嗎?一直問我以後要怎樣?我也只能回答您我週末到了這個時間該吃飯了啊;我一定要理解國家獨立後人民要歸屬於誰,才能參與討論嗎?
mmtc
6 years ago
所以台獨問題在對中關係上打轉是很容易迷失的。看台灣本身就好,大多數人被教育自己是中國人(中華民國人),然後出國自稱台灣人。實際上不知道自己是什麼東西。這種狀態持續下去你說可以維持長久發展,你說給自己聽就好吧。我自己是不會相信了。
memotic: 台灣脫離中華民國就可以脫離一中框架,我請問你是基於甚麼樣的概念打出這種想法的?這就跟正名制憲一樣,擬改你家的東西是你的事,我國際幹嘛要買你的單?你又憑甚麼說台灣這樣才能和平發展?依據,你們連提出依據都不會嗎?
🌈沃夫☆
6 years ago
wedochan: 正因為我只代表我自己,所以我想請問比我瞭解問題的各位,有更好的方式嗎?還是說只要結論是走向台獨你們就得反對到底?
wolfgangc: 你倒是說說你的概念不是台獨論點是甚麼?提出台獨是唯一出路的是你、叫人別把你的論述說成台獨論點的也是你,神也是你鬼也是你你還真忙啊?你既然說這是唯一出路,你總要有個出口標示吧?連標示都沒有就要別人相信你、支持你的論點,你是把別人都當成傻子啊?....這句話我到底重複幾遍了呢...嘛算了
wedochan: 因為這樣他們就可以根據新的憲法宣稱自己不具備對岸的主權,非一中,雖然國際上應該是不會承認(ry
SR叉
6 years ago
別人台獨份子,自己就是中立理性,那不就好棒棒 你又敢保證現狀繼續下去可以持續多久,別忘了還有一年可以搞,在你妄想的台獨白色恐怖發生之前,會不會不變成香港第二還很難說
wolfgangc: 就是維持現狀啊?我大概也說了三遍有了吧?你認為是等死那是你家的事情,因為現實就是維持現狀對台灣最好,不然你以為某主席是講好玩的啊?他可是準備執政的人啊?
wolfgangc: 要別人不反對就提出配套,結果你連配套也沒有,從頭到尾都只用「我認為」作為依據,你認為?你認為???
wedochan: 要說的話,「維持現狀」給人一種支持國民黨的感覺,才會被人賭爛吧
srx3567: 香港跟中國大陸有接壤、台灣跟中國大陸隔了一個海峽,香港是中華人民共和國特區、台灣是中華民國的一省,兩者何來的相似?又何以做比較?馬跟驢可同日而語?驢跟騾又可同日而語?
s1946738520: ....那還講那麼多深明大義甚麼獨立為了人民為了台灣未來生存空間中共打壓甚麼的幹嘛?直接就說我不希望活在國民黨執政的台灣島不就好了?
SR叉
6 years ago
金門都快被吞掉了咧
如果問題只是國民黨,那你就不要投他問題不就解決了?之前講那麼多廢話幹嘛?
SR叉
6 years ago
既然一直說維持現狀 那你對目前各種現狀想必非常滿意囉 金門你又要怎麼評論呢
🌈沃夫☆
6 years ago
wedochan: 我是單獨的個人,當然只能說我認為,就如同我不能代表您
srx3567: 你是指水資源一事嗎?我只想說你這種就是天龍人思想,自己活在資源豐富的台灣本島,卻說著蘭嶼開小7破壞生態破壞自然金門與大陸通水通敵叛國BLABLABLA,完全無視當地生活的人民他們迫切需要甚麼,像這種人我想一輩子就只能活在他自己的理想世界而已
不過維持「中華民國」是最有利現狀無可否認
我有投票權的話我也不會投國民黨啊wwwww但我一人又沒辦法左右戰局
wolfgangc: 九二共識或服貿? 這都不是急統政策. 是本來就該做的而已. ECFA/服貿只是方便兩岸做生意. 我國出口中國佔總出口四成是自2006年開始至今. 面對已經上路的東協加三. 逐漸往零關稅區域市場統合發展. 台灣只能算是補進度
wolfgangc: 所以我也用了政治現實、國際現實、人民生存的現實來對抗你的「我認為」理論了,您若無法被說服,我也沒轍,您就只能繼續在「我認為的世界」中打滾,同時也繼續面對著這個殘酷的現實世界
🌈沃夫☆
6 years ago
wedochan: 按您所述,蔡英文提出的維持現狀是您認同的「維持現狀」嗎?
srx3567: 跟金門牽水電. 是現實考量. 芬蘭也跟俄羅斯牽天然氣. 買核燃料. 國家主權靠的是軍事實力. 而不是斷絕經貿往來
s1946738520: 那你就去影響多一點的人吧,這不就行了?何須說的深明大義?不是自找難堪嗎?
wolfgangc: 他沒有說他是維持哪個現狀啊?如果是馬英九的那我也支持,不過那就證明他之前罵馬英九都是罵假的,不過還是先等他選上再說,不然都是預設性問題嘛~
不過講到金門. 就又是一條主流台獨的矛盾死穴
因為金馬不像台澎. 歷史上從未有過主權移轉割讓的問題. 就不在台灣主權未定論的範圍裡. 加上離島長年都是藍營鐵票
金門議員踢館台聯 「欺負金門人滾出去」
s1946738520: 我之所以不斷引用老台獨的主張. 就是因為他們認為對台灣好的. 即使是國民黨作的也認同. 對台灣不好的. 即使是民進黨/台聯/社運團體作的. 一樣罵. 他們在藍綠政黨之外. 心中還有一個更高位的國家認同. 不論要叫它中華民國. 或台灣. 都可以
"施明德
中華民國等於台灣,台灣等於中華民國。軍人誓言以生命保家衛國,呼喊台灣,呼喊中華民國,都是效忠國家。
沒有任何一個人有權力要求一個台灣人,在戰場上只能呼喊「中華民國」的名字。我們只願意曝屍在戰場上,為台灣的名字。"
中華民國等於台灣,台灣等於中華民國。<br />軍人誓言以生命保家衛國,呼喊台灣,呼喊中華民國,都是效忠國家。<br />沒有任何一個人有權力要求一個台灣人,在戰場上只能呼喊「中華民國」的名字。我們只願意曝屍在戰場上,為台灣的名字。<br />蔡耀陞君加油。中華民國等於台灣,台灣等於中華民國。
軍人誓言以生命保家衛國,呼喊台灣,呼喊中華民國,都是效忠國家。
沒...
🌈沃夫☆
6 years ago
wedochan: 雖然存有不同主張,但那個方案對台灣比較好,讓時間去證明吧
mmtc
6 years ago
一中原則就是只承認中華人民共和國是代表中國的政府。他是用來定義@中國」的代表權。
為什麼有這個原則?因為有個沒有人承認,名字也被刪光光的台灣當局主張自己才是正統中國。當然沒人承認。
然後有人說92共識一中各表是善意。雖然全世界的一中原則一微米都沒動,某總統告訴你我們可以逆風高飛你也信了。
所以我對 "國民黨不倒台灣不會好" 這句口號非常反對. 為了打倒政敵. 可以不在乎國家社會 不在乎他人付出多少代價犧牲嗎? 這樣對嗎?
mmtc
6 years ago
然後你問我為什麼拋棄中華民國可以脫離一中框架?就好像問我為什麼退潮了可以知道誰沒穿褲子一樣。就那樣啊?沒有為什麼?
mmtc
6 years ago
一中原則影響的範圍本來就只有中國。根本不是中國卻跳進一中框架叫大家不要承認你的,全世界也只有一個,叫做中華民國。
🌈沃夫☆
6 years ago
wenbao: 那您清楚國民黨執政的這八年讓人民更不好過日子了嗎?
金門喔,身為一個跟江哥關係不錯的金大學生,直接這麼回應好了
夏張會/嚴陣待抗議 警政署長赴金門視察
金門議員陳滄江表示,這次會議主題包括如何增進大陸旅客來金門旅遊等四大議題,他認為對金門的未來正向、有利,他們沒有反對的道理。
身兼民進黨金門縣黨部主委的陳滄江強調,民進黨金門縣黨部不會參與夏張會的任何抗議活動,他甚至會約束金門縣的民進黨黨員,不能以民進黨金門縣黨部名義參與任何抗議夏張會的活動;若違反或有不理性的行為,影響黨的名譽,一律建請黨部評委會開除黨籍的處分。
wolfgangc: 會嗎? 這是有數據? 抑或又是政客媒體製造的所謂"社會觀感"/"人民感受"?
悶11年 大學起薪重返27K 在北部工作 比東部碩博士多賺732元
悶11年 大學起薪重返27K好薪情!上市公司去年員工平均薪酬逾百萬元
好薪情!上市公司去年員工平均薪酬逾百萬元
mmtc
6 years ago
對金門來說當金門特區是最好的。未來台灣當局能做的最好措施就是撤軍,交還中國。
這類的新聞很多. 而且不是台灣自己說的. 是人家外國人說的
-
彭博幸福評比 台灣躋身全球第5 發稿時間:2015/03/04 14:02
彭博幸福評比 台灣躋身全球第5 | 重點新聞 | 中央社即時新聞 CNA NEWS全球十大最安全國家 台灣獲選為第2名2015-02-14
全球十大最安全國家 台灣獲選為第2名 - 國際 - 自由時報電子報台灣競爭力前進2名 全球11
喔,撤軍喔,那就一句話,以後就沒什麼海峽中線了,十二海浬就是十二海浬
嚴重失職!兩艘法國軍艦「路過」台灣 軍方逾半日竟未通報-風傳媒這種屁麻煩別放,因為是公海無害通過,謝謝指教
🌈沃夫☆
6 years ago
wenbao: 11年佔了7年啊,然後22k是誰說的不要忘記,最近替代役薪水的問題也是
wenbao: 為什麼我有種被當成主流台獨的感覺?對我來說我還是比較喜歡中華民國的呀
然後日子好不好過?呃,我家是有在擺攤的,我必須很誠實的說,這八年的生意真的比以前差
不過我也得誠實的說,今年的買氣有回溫就是了
sk459482 正在
6 years ago
Undead_Scarlet: 風傳媒的話是能信喔 國防部都跳出來打臉了國防部:法軍艦經過 軍方全程掌握
s1946738520: 喔我沒有那意思. 我只是希望能有多一點人意識到. 其實目前台灣真正缺乏的是國家認同. 而這個認同可以是中華民國. 也可以是台灣
jimmy1943 期待
6 years ago
memotic:
mmtc
樓上各位中華民國支持者都採用這個觀點。
可惜大部分現實中的中華民國支持者、一如中華民國本身,都是主張中華民國有支配中國的權利。
你是從哪裡有這種想法了?
我說李嚴,你的依據呢?
有點知識的都知道不可能不是嗎?
現在誰還有這種反攻大陸的陳舊思想?
在座各位都不這麼喊,你是從哪裡搜來這說法的?
jimmy1943 期待
6 years ago
wolfgangc:
沃夫☆岡
我國的人力、物資、都漸漸的被中國收購走
我知道
但是這本來就是國際化趨勢阿
當年日本可是也買下美國紐約洛克菲勒中心14棟摩天樓
如果怕陸資綁架我國經濟
那就要生出配套措施阿
這不是我獨立了就能解決的問題,還是要去面對不是嗎?
jimmy1943 期待
6 years ago
wenbao:
目前台灣真正缺乏的是國家認同. 而這個認同可以是中華民國. 也可以是台灣
正確
現在的主流台獨都不知道自己的目標是什麼,問題點在哪,連自己的國家都不認同
那,你真的獨立了人家就會認同你?
jimmy1943 期待
6 years ago
如果,只是針對國民黨而報復性的為反而反(例如,國民黨就是不能出現在台灣),甚至牽連到自己國家的未來(例如,中華民國就是中國,而我不認同這個中華民國)
這是為了自己還是真的為了所謂的「主權」?
我不反對台獨,但是現行情況下台獨就能有幫助、有未來?
mmtc
6 years ago
jimmy1943: 中華民國憲法 你知道是什麼嗎?你如果覺得這個憲法不可能執行,那你又為何認為依照這個憲法的國家可以維持現狀?
jimmy1943 期待
6 years ago
還是重複之前的依據話
你會希望自己的孩子颱風天跑去觀浪嗎?
這不是正不正確的問題,而是這麼做會有什麼後果的問題
jimmy1943 期待
6 years ago
memotic: 請闡明「不可能執行」之項目與不可能執行之緣由
🌈沃夫☆
6 years ago
jimmy1943: 改課綱、巨蛋挖到影響捷運,乃至於廢死...,請說出一個給國民黨機會的理由
jimmy1943 期待
6 years ago
wolfgangc: 誰說要給國民黨機會了?奇怪為什麼不支持你的論點就代表我喜歡國民黨並且要投給他?
還有憲法這些跟這些有什麼關係?你大概說一下︿︿
另外我國還是有執行廢死,只是基於輿論壓力有「暫緩」,還有廢死聯盟是世界性的,也就是說不是只有我國有這類輿論壓力,不要搞到好像只有我們被廢死聯盟綁架一樣
jimmy1943 期待
6 years ago
更正 是執行死刑......
我看了好幾個小時怎麼都看到一群人在鬼打牆?
🌈沃夫☆
6 years ago
jimmy1943: 您說不要為反而反,那我舉出實例說明為何要反,可以吧?
eszerfrm
6 years ago
wolfgangc: 我說的不是為反而反...我是說"國民黨就是不能出現在台灣"這種為反而反
大巨蛋,你有沒有去看KP最新發的演說?去看~然後告訴我好冰冰有沒有在想辦法
不要跟我說的好像都是貪污腐敗依樣
104.05.25 臺北市議會定期大會 市長專案報告另外 改課綱是個假議題
課綱每年都在變動,還會隨政黨變動,你到說說課綱的問題點,咱好好討論一下
eszerfrm: 我記得好像有一張表是在講歷史課鋼調整的問題,但是我找不到了(攤手)
🌈沃夫☆
6 years ago
eszerfrm: 前市長連任過了也卸任了,能解決什麼問題?
課綱就是去台灣化、導入中國觀點
去年柯文哲選市長時,KMT也是拿出壓倒性的資源打廣告
講一年內的就這麼多了,還是要一副「都是They的錯」的模樣嗎?
eszerfrm
6 years ago
11:28~11:59
25:34~26:09
去看去看
說認真的辦得好不好,跟貪汙腐敗都不辦是兩碼子事
都是They的錯???不懂
eszerfrm
6 years ago
wolfgangc:
去台灣化、導入中國觀點
我了解你的意思,如果有任何問題我一個一個跟你說
🌈沃夫☆
6 years ago
eszerfrm: 請問您可以先從七十年前的台北大空襲事件,課本歪曲事實開始解釋嗎?
eszerfrm
6 years ago
七十年前的台北大空襲事件,課本歪曲事實?
什麼意思?課本怎麼說?
eszerfrm
6 years ago
我想問的是課本寫了什麼,什麼東西被扭曲了?
🌈沃夫☆
6 years ago
eszerfrm: 轟炸台灣的是美軍而非日軍
eszerfrm
6 years ago
蝦? 哪個課本寫的,有沒有圖片啊?
我現在還是霧煞煞...
我猜他是想說以前國民黨的教科書說轟炸台北的是日軍而不是美軍?
eszerfrm
6 years ago
不知道,只能等他回復了XD
🌈沃夫☆
6 years ago
對,講更簡單一點就是那個時代的陋習到今天依然還有,這樣不老實是要怎麼支持?
wolfgangc: 改課綱也是假議題. 公民課本才只有一句話拿掉了228和白恐. 歷史課本卻把228和白恐獨立成章節. 請問有什麼問題?
wolfgangc: 國立編譯館時代的課本也沒有說過日本轟炸台灣. 會有這種誤解是抗戰篇幅太多讓人誤解. 然後就有人在這裡面做文章說是課本寫的
可惡的是這裡面故意扭曲說謊的人吧!
巨蛋挖到影響捷運這更好笑了. 打從一開始市政府自己就知道大巨蛋挖大底不馬上蓋起來會影響週邊結構. 卻還命令遠雄停工. 弊案喊了半天也沒看到半點事證. 就連停工都要瞎掰什麼趙藤雄喝酒醉
這些議題都幾乎是同樣模式. 像文林苑剛開始炒多大. 炒到後來就發現. 唷. 王家曾經對建商獅子大開口. 王家自己違建侵佔鄰地. 王家自己明明收到開會通知卻謊稱不知情. 最後打官司全輸眼看著天價賠款要掉到自己頭上才趕快讓步. 搞了三年一切回到原點
然後當王家宣佈不玩的那天. 當初跑文林苑學運多勤的陳違停. 正準備好要衝立法院的
🌈沃夫☆
6 years ago
每次都黑箱,玩不膩嗎?
🌈沃夫☆
6 years ago
eszerfrm
6 years ago
wolfgangc:
「鄭氏政權」改為「明鄭」
奇怪人家南明都賜姓朱給他了,不是叫明鄭要叫什麼?
真˙台灣爭霸-寒冰霸權這樣比較威?
「說明臺海對峙、八二三炮戰、反共政策與白色恐怖」
透過反共政策與白色恐怖的連結,合理化其「以反共之名、行鎮壓異己之實」的作為
這點破除過了
當時的背景是: 全世界都在實現反赤化政策 假議題~
他們活在自己的世界很快樂,我們沒辦法把他們拔出來的,就這樣吧,在他們腦袋的花田中,台灣獨立是美麗又莊嚴的......
嘛,加油,跨越現實跨越實際努力靠信仰實現你們的夢想吧
🌈沃夫☆
6 years ago
eszerfrm: 歡迎國民黨用這種說法對白色恐怖和228的罹難者家屬如此解釋,你看人家會怎麼想
eszerfrm
6 years ago
wolfgangc: 是說,拿這種東西去跟家屬解釋,不就是跟記者問戴眼鏡的有沒有近視一樣白目嗎?
你對著人家傷口上灑鹽人家不會有反應?又不是植物人
eszerfrm
6 years ago
wolfgangc:
我再說一次自己的論述
請好好了解當時的背景
然後回答我下面的問題:
有天自己孩子颱風天跑去觀浪
你會認為颱風天跑去觀浪是危險的比較重要 還是 觀浪這件事情的正確性跟背後意義?
wolfgangc: 幹,所以她媽的在台灣搞共產革命想回歸祖國的是人,在前線打八路軍的台灣人就不是人了啦?
整天二二八二二八,她媽就沒看過你們這群人紀念真的位了台灣不被赤化而去了大陸的台灣士兵?
🌈沃夫☆
6 years ago
alvislai: 金門還有寫反攻大陸嗎?
eszerfrm
6 years ago
wolfgangc:
在一個全世界都在緊張的時代,你喊著與政府不同的言論,會被歸類成什麼類型呢?
我從來沒說過為自己發聲的行為不正確,但是背景呢?
🌈沃夫☆
6 years ago
看到金門引水的事就想到毋忘在莒四個字,到底是誰在遺忘為何要打八二三砲戰阿?
eszerfrm
6 years ago
wolfgangc:
OK阿 既然要談所謂的"民生物資"
那你就別用大陸產的衣服 電子用品 民生用品
非要把民生物資跟主權綁一起才開心?
wolfgangc: 說甚麼呢?吳敦義跟洪秀柱也是白色恐怖家庭受難者啊?
wolfgangc: 就已經說了是公民課本有一句話拿掉228白恐而已. 歷史課本還獨立成重點章節. 你還在黑箱刪課綱?
-
每次都說黑箱. 是真的黑箱? 還是大家根本不作功課不知道?
新編七十師,六十二軍,七十軍中上萬名土生土長的台灣青年在前線用生命在阻止紅軍,大部分的人就這樣死在異鄉或者流散在大陸上,少部分在解嚴後回台的賠上了一生之後連個榮民身分都拿不到,甚至被當做敵人看待,而二七部隊那些台共卻他媽的變成了"追求民主自由"的"英雄"(台共是由中共指導成立的組織,自己去查共產國際的史料),這他媽玩笑開的也太大了啊?
wolfgangc: 金門人的事情金門人決定很難嗎. 講難聽點. 台獨幾時把金門人當成台灣人?
🌈沃夫☆
6 years ago
wenbao: 沒辦法聲張,因為只有台灣+澎湖
誰在跟你談八二三,我他媽談的是四六-四九年的國共內戰中的台灣人!!
eszerfrm
6 years ago
wolfgangc:
你就沒用過大陸"產"的電子產品
大陸"產"的衣服
大陸"產"的食物
喔 搞不好我國發電廠的煤炭天然氣,也是大陸產的
喝大陸來的水好恐怖喔~~我要被統一了~~
別忘了二戰德國橫掃了歐洲
現在還不是弄了個歐盟可以免簽跑透透,經濟還牽連在一起...
人家陸客來觀光. 就是要看你金馬的三民主義統一中國哩. 就跟台灣觀光客要去看南京長江大橋上面三面紅旗一樣
wolfgangc: 說到底你們根本不把老百姓當人看,連老百姓基本的民生需求都無法了解的人憑什麼會有老百姓支持他們的理念?
在這個大多數病症都有治療方式的時代還是只有愚蠢跟自大是沒藥醫的
🌈沃夫☆
6 years ago
wenbao: 黑箱一般是指沒有經過協調討論就硬上的政策,當立法院不存在
wolfgangc: 本來就是教育部權限的事情, 幹麻還經過立法院?
🌈沃夫☆
6 years ago
wedochan: 原句奉還,原來讓人民吃黑心食品叫做很棒的政策
何況立法院的政黨黨團協商才是真正十幾年來的大黑箱哩
eszerfrm
6 years ago
wolfgangc:
誰說沒討論就硬上了?你說的?
要給你(你們)看過才叫做討論?
你當史學家跟定課綱的是什麼?
wolfgangc: 所以黑心食品政府到底要不要抓? 抓到小偷開除警察? 抓到作弊開除老師?
上次黑心油抓出來還不是砲轟政府www
這是要政府抓還是不抓www
That is question.
eszerfrm
6 years ago
wolfgangc:
原來讓人民吃黑心食品叫做很棒的政策
好黑心唷~~
大陸的點子產品好可怕~~
大陸的衣服好可怕~~
大陸產的煤好黑,會爆炸~~
所以,乾脆當個野人啥都不用上山獵鹿算了?
🌈沃夫☆
6 years ago
wenbao: 對齁,那改成行政院這種「依法行政,但觀感不佳」的行徑,沒問題是吧?
wolfgangc: 你根本牛頭不對馬嘴,今天食安風暴正是因為「政府下去介入」才會爆發,不然根本不會有事,像是塑化劑,經歷就橫跨了幾十年,莫非你是在暗諷民進黨政府「放縱塑化劑廠商」嗎?
相反的你今天竟然還反對的是「居民的需求」,而且還是最基本的水資源,反對理由只是因為住在台灣本島的你認為這對主權是「侵門踏戶」,與蘭嶼小7如出一轍,完全無視必須辛苦取得資源的金馬地區居民,天龍人是甚麼?不是說台北人,指的就是你這種人
🌈沃夫☆
6 years ago
wedochan: 我說的是連環發現這麼多行之有年的食安問題,現在找到了卻也沒有有效的改善方式,只是增加民眾困擾與不安,這是怎樣的政策?
🌈沃夫☆
6 years ago
找出來很理所當然,你有人有資源,但沒辦法有效阻止,有啥用?
🌈沃夫☆
6 years ago
南沙被填海造陸是有吭個聲?釣魚台不是我們的了知道嗎?
wolfgangc: 這化的意思不就是因為找到了也沒有用所以乾脆就不要找讓大家繼續吃塑化劑吧
沒想到有人居然這麼挺黑心食品啊
wolfgangc: 你以為立法是說立就立?那我們還要立法院裡面那群豬頭幹嗎?說悲慘的事實,那群豬頭不立法,你也拿他沒轍,他們哪個人沒有與廠商或企業有所掛勾?他們會斷自己的財路?你以為執政者會不想去做?今天就是有「白目」的官員與「白目」的當權者肯下去幹事情才會爆發,不然你以為那些廠商平時給立委議員們回扣是做甚麼的?就是為了這種時候啊,拜託你活在現實世界,別再幼稚了
🌈沃夫☆
6 years ago
alvislai: 不是阿,沒有人想吃黑心食品,但你覺得現在下去查會查不到?
wolfgangc: 你思維真跳躍,發現金門水資源跟食安你佔不了好處就要另開戰場了,台獨理念會隨著你這種人的數量增加而式微的,因為大家逐漸就會開始把這個理念的崇高性跟你們的行為模式做一個比較,久了之後你們愈是顯得愚蠢台獨就愈是顯得可笑,我在此對你提出忠告,不知道的事情閉上嘴、知道的事情也要找出依據佐證、反駁不了的話老實承認錯誤,請碼別人還會對你的羞恥心與老實態度讚賞
🌈沃夫☆
6 years ago
wedochan: 我陸續提了這麼多,您覺得政府有好好的對國民說明了嗎?
反駁不了的話老實承認錯誤,請碼別人還會對你的羞恥心與老實態度讚賞XDDDDDDDDDDDD 真的
wolfgangc: 沒有嗎?還是說要學學大陸以前的做法,把工廠廠長連同公司一系列主管抓到市場邊排排站公開槍斃以示效尤才算是好好說明?那你去對岸生活吧,他們口味可能比較符合你對所謂政府態度的期待
🌈沃夫☆
6 years ago
講個每天遇的到的:捷運和火車上都裝了監視鏡頭,這樣侵犯隱私,沒問題嗎?
wolfgangc: 雖然我知道你打算中離了,不過還是回答你這個問題
你問鄭捷啊
捷運和火車事大眾交通工具屬於公共場所,為啥會有隱私問題??會問這種問題我想有人的邏輯才是真的出問題了
🌈沃夫☆
6 years ago
alvislai: 都沒想過被誤用嗎?加上eTag和悠遊卡就更好找人了喔
政府想好好說明的時候. 換一個角度就會變這樣
-
ECFA排入教師研習課程 學者質疑政治洗腦 2011-03-07
ECFA排入教師研習課程 學者質疑政治洗腦 - 生活 - 自由時報電子報
看電影必播政令宣導片? 簡余晏:洗腦的時代應結束!
看電影必播政令宣導片? 簡余晏:洗腦的時代應結束!綠委轟台電核電廣告費是再生能源的一百倍
綠委轟台電核電廣告費是再生能源的一百倍
wolfgangc: 沒有悠遊卡的車票時代還不是一樣能追蹤?這反對理由不夠力喔
🌈沃夫☆
6 years ago
所以,政府都是對的居多,人民只能被動乖乖繳稅接受眼前的既成事實?
放大決囉
🌈沃夫☆
6 years ago
當進軍營打卡拍照只是記過了事,要我們接受既成事實;
當面對中國官員只會收起國旗和限制人民活動,要我們接受既成事實;
當拍個電影才知道這個島被污染的多不堪,要我們接受既成事實;
諸君,您還在挖洞給台灣人跳?
所以台獨就能解決事情了。真好,我也想台獨。
>>所以,政府都是對的居多,人民只能被動乖乖繳稅接受眼前的既成事實?
沒有冒犯,但是如果政府是對的,那我們本來就應該乖乖繳稅啊不是?總不能為反而反吧?
🌈沃夫☆
6 years ago
scheibe9988: 不,只是覺得要有制衡的力量,不能讓少數決策暴衝(改繳的還是得繳)
我跟你說噢,我天天喊台獨,考試就算交白卷也一百分呢~
🌈沃夫☆
6 years ago
enferdouce: 很抱歉,可能不行;我說這麼多只是把一部分的問題再次點名而已,並沒有說誰執政就能解決問題;這些問題是這個政府任期內造成的,以後別再賴帳了,大致上是這樣
那所以說這些問題台獨了就能解決?
🌈沃夫☆
6 years ago
還有,黨產問題也請把握機會好好解釋清楚
🌈沃夫☆
6 years ago
Undead_Scarlet: 沒欸,怎麼可能
所以? 政府就不能作對的事情? 政府作的對不是人民期望的好事嗎? 還是你希望政府作的全是錯的? 或政府背後一定有陰謀?
還是你連政府作的是對是錯無法判斷?
還是你其實根本不在乎政府作的是對還是錯?
🌈沃夫☆
6 years ago
wenbao: 當然要做對的,但我們看到的往往是過往做不對的佔多數啊
國家. 高於政黨
我以為這應該是理所當然的常識
wolfgangc: 我看到說不對的. 幾乎全在說謊
政府做的對不對,不是你或我說不對就不對,都要有證據跟數據來做判斷...
有些議題. 我深入了解以後. 發現它甚至全是謊言堆砌起來的成果
🌈沃夫☆
6 years ago
國家當然高於政黨,但某個政黨正不顧一切的加速賣台
因為兩年來長期投入能源議題. 我這邊認識了不少志同道合的朋友. 有些就任職中央和地方政府. 以及國營事業部門. 事實上
🌈沃夫☆
6 years ago
scheibe9988: 那我可以問問飄來的霧霾有什麼對策嗎?
所以我說李嚴那個醬.....不對,那個證據跟數據咧?
政府的立場. 國營事業的立場. 跟執政黨的立場. 三者是完全不同的. 目前的國民黨本身仍然考慮黨的利益居多. 很鳥. 但是政府公務員和國營事業就不是. 他們很多人是有使命感的
wolfgangc: 你可以先問問台中人對中火的PM2.5的看法
尤其是這10年進公務員和國營事業的年輕一代. 因為鐵飯碗搶手. 人員素質空前的高
我不是專家我沒辦法回答你啊,我可不是那種不知道還硬要裝懂得人,抱歉捏XD
wolfgangc: 賣台這種沒來由的指控. 我已經看了二十幾年了. 早在1994台北市長選舉那個年代. 藍營就在講投給綠營台獨了. 阿共就會(打)過來喔. 現在2014換成綠營在講投給藍營賣台阿共就會過來喔
中場休息?
🌈沃夫☆
6 years ago
enferdouce: 休息了,讓時間說明吧
鈴 Ling
6 years ago
[真心問]
其實一直不懂為什麼獨立和統一中間還能有個叫「維持現狀」
是中國的一部份,不是中國的一部份,從來就只有是和非
是,那你就承認自己是中國一部份,接受被中國的政府,以他們的憲法統治
非,那你就是覺得自己是一個國家,那就是獨立
所謂的維持現狀不就是「我想獨立但我不出聲,希望你就不會打我」的苟延殘喘而已嗎?
因為在法理上,台灣是中國的一部分,這個部分完全無誤,這也就是世界外交上的統一口徑;但是在實務上,台灣毫無疑問是一個獨立的國家,因為擁有自己的國家機能,只是獨立的國家名稱叫中華民國
bellmsky: 台灣=中華民國. 不是中華人民共和國的一部分. 這是現實. 而一個中國問題就要從歷史去看它一路過來的脈落
而兩邊的領導人都很清楚在外交上雖然明說了世界上只有一個中國,但是如果扯到現實面(如經濟,治安等)的運作時,那勢必要面對台灣跟中國是兩個獨立的政體的現實層面在,那解套的方式是什麼?就是九二共識
首先台灣回歸中華民國. 是源自開羅宣言和波茲坦宣言. 波茲坦宣言在之後的降伏文書/中日聯合聲明等等重要條約裡皆反覆背書
-
此時阿共還沒建國. 一個中國只有中華民國
一個「兩岸同屬一個中國」,「互不承認主權,互不否認治權」的概念,用這種兩邊其實都知道是一種裝死的方式的概念繼續進行實務面的交流
之後國共內戰. 國民政府撤退來台. 阿共建國中華人民共和國. 此時一個中國正式分裂成兩個政治實體. 而此時國際上承認一個中國的正式代表是中華民國
而這種兩岸交流的運作模式,就被叫做現行的「維持現狀」模式
到了1971年. PRC在聯合國正式繼承了一個中國的代表位置. 從此之後至今. 國際上講一個中國就是中華人民共和國
之後. 1972中美上海公報. 就成為目前國際上大多數國家對兩岸問題的處理原則
-
"雙方回顧了中美兩國之間長期存在的嚴重爭端。中國方面重申自己的立場:臺灣問題是阻礙中美兩國關係正常化的關鍵問題;中華人民共和國政府是中國的唯一合法政府;臺灣是中國的一個省,早已歸還祖國;解放臺灣是中國內政,別國無權干涉;全部美國武裝力量和軍事設施必須從臺灣撤走"
"中國政府堅決反對任何旨在製造“一中一臺”、“一個中國、兩個政府”、“兩個中國”、“臺灣獨立”和鼓吹“臺灣地位未定”的活動"
"美國方面聲明:美國認識到,在臺灣海峽兩邊的所有中國人都認為只有一個中國,臺灣是中國的一部分。美國政府對這一立場不提出異議。它重申它對由中國人自己和平解決臺灣問題的關心。考慮到這一前景,它確認從臺灣撤出全部美國武裝力量和軍事設施的最終目標。在此期間,它將隨著這個地區緊張局勢的緩和逐步減少它在臺灣的武裝力量和軍事設施"
中美上海公報明文反對了. 一中一台. 一國兩府. 兩個中國. 台灣獨立. 台灣定位未定論. 基本上就把台灣所有其他選擇都寫死了. 此後至今的國際局勢. 台灣現實上只能依賴著中華民國這塊招牌. 在一個中國的框架下找尋其他的可能性
然後現在不管是獨立或是統一,這兩項主張如果被實行毫無疑問地都會打破「現狀」,讓現行的交流模式被打破,而這個所謂的交流模式被打破,最糟狀況就是引起戰爭,或是這邊許多人所擔心的台灣被中華人民共和國所統治,至於最好的狀況,我資質愚鈍,再怎麼想也是要小打小鬧一場,丟了台澎,日美中三方表示之後台灣隨便你死活你自己去玩你自己的,然後進入某方面來說的菲律賓化狀態,如果這叫最好,那這種好我可不想要
這個狀況也可以反過來這樣看
>
幸好台灣還有中華民國這塊招牌. 否則阿共來佔領. 沒有其他國家會對此有異議
今天剛好有一篇對兩岸關係非常精闢的評論. 可參考
名家縱論/一個中國:在一與二之間
即使台獨是理想. 也要面對這個歷史現實. 理想才有逐步實現的可能
其實從此文也可以明白. 從堅持一個中國不可分割. 到一中各表. 到九二共識. 阿共也是想辦法要在一個中國的架構下. 找尋跟台灣維持交流的任何可能性
當然你要說這是KMT不爭氣內戰沒打贏害了台灣也可以,但是反過來說,KMT跑來台灣時把一些珍貴資產順便帶來台灣,才確保了台灣今日發展的資本,也順便把中華民國的招牌帶來台灣,才會如前述的守住了台灣的自主底線
一中如果可以各表. 間接就是承認了. 你是你. 我是我. 只是表面上還是互相作個面子
如果KMT真的在大陸被圍殲了,那我們也不用去吵什麼台灣要不要獨立了,會發生什麼事情大家都很清楚不需要解釋了
幹麻要這樣麻煩. 就是過去歷史恩恩怨怨的關係
鈴 Ling
6 years ago
但現實面就是國際只承認大的那邊呀
而且現在這樣對立其實就像三國、七國、各自劃地稱皇,只是土地人口懸殊而已,那又怎會是「一中」?兩國就是兩國呀
「一中」只不過是證明了不管哪邊,都想打下/回去,把中台兩地成一國而已吧?
bellmsky: 怎麼會是一中? 因為過去的年代裡. 兩邊就都在搶一中的代表阿. 1971年以前一中是中華民國. 1971以後一中是中華人民共和國
現在就算兩邊不想要一中了. 總也要找個台階交待吧
一中不代表兩邊都想武力統一. 那也是過去時代的事情了. 現在公認的國際現況. 就是九二共識. 阿共和美國大哥都說了算
上面評論看了嗎?嘴巴上承認大的那邊是一回事,身體上實務做事是另外一回事
因為雖然實質上是兩個政體,但是國際上就是只承認「一中」,不想擔負起承認「兩國」所帶來的風險,這個最直接的風險,就是兩岸發生武裝衝突時所帶來的附加損失,所以才形成了現在的局勢
至於打下/回去的概念兩邊都已經成為少數,對面想打的已經成了少數鷹派,這邊回去的已經成為新黨,現在兩邊掌權的都是「務實派」,但是為了維護國際上的招牌跟說法,兩邊才又各自扛著「一中」的牌子繼續維持現況
鈴 Ling
6 years ago
仔細看是有幾段沒看到,但最主要大概是兩位的回覆梅花間竹,我看得有點亂,抱歉
明早起來再逐段看一次
不過我看了兩位最後的回覆覺得,講到最後好像還是我最不想看到的結果「台灣只是勉強還撐著國家牌,實際上根本沒能力保住自己長存」
所以苟延殘喘還是沒錯吧?就是隨時會被中國吃掉。
至於「打」,抱歉我其實沒有真的想到打仗,只是在想結果還是「統一戰」,雖然現在個人觀感上,國民黨根本是反過來想中共統一,收筆錢後爽爽移民
但即使國際上多數承認一個中國是PRC. 我們仍然有這樣的成績
-
睽違10餘年 「中華民國」被選為AARDO執委國
睽違10餘年 「中華民國」被選為AARDO執委國經濟部能源局今天(17號)以中華民國正式國名,與蒙古能源部能源發展中心簽署「臺蒙再生能源與能源管理領域合作瞭解備忘錄」
我與蒙古簽備忘錄 強化再生能源合作
鈴 Ling
6 years ago
先睡了,明天再仔細看,看明不明白
人家尊敬你. 瞧得起你. 是因為你當年真的拼了命
-
華府國殤紀念遊行 中華民國旗飄揚
華府國殤紀念日遊行25日下午舉行,主辦單位特別以「 R.O.C, Taiwan」介紹二戰期間美國的同盟國中華民國 ,青天白日滿地紅國旗也在遊行隊伍中飄揚。 中央社記者鄭崇生華盛頓傳真 104年5月26日
華府國殤紀念遊行 中華民國旗飄揚 | 重點新聞 | 中央社即時新聞 CNA NEWS
YouhYurn
6 years ago
我之所以上面不想一直回應就是因為某人只是在紮稻草人罷了。所以我才要刻意提兩件事情:第一,運作方式與主權獨立是兩回事。第二,維持中華民國名號只會換來世界越來越多地方承認一中間接承認台灣屬於中國。如同這系列開頭的漫畫一樣,一個中國內的兩個政權。好,為什麼我不一一回應就是因為這些內容只要有心,你從網路、從圖書館、從深入研究的學者,從國際其他期刊都可以找到一堆資料。
YouhYurn
6 years ago
你不找,那不是我的事情。我沒有教育你的義務。因為要回應的人太多了。
YouhYurn
6 years ago
至於台灣獨立之後是不是真的一定向上發展?我不知道。實際上我相信沒有哪個政黨敢務實的提出「一定能向上發展」的報告內容,但是為了「鞏固民心」而產生的報告我相信是有的,至於內容合不合理這個就值得討論了。
YouhYurn
6 years ago
至於被統一之後好不好,先看看被統一之後中共該怎麼做?我相信他們以前也模擬過,但是沒辦法保證。幸好還有個香港可以給他們當實驗品玩玩看,順便給台灣看看被統一之後的情況。
YouhYurn
6 years ago
就這樣了,我也不會多說什麼了。不要老是問一些假設性問題,人家回答你之後又要求必須要有真憑實據。套一句中國鄉民喜歡說的,「這不科學」。
你第一個前提就錯了啊,台灣本來就屬於中(華民)國,前提就已經錯了後面的東西也沒啥好談了
講一個中國就是自願被統一? 哪裡來的稻草人? 造謠煽動就是這種的
"維持中華民國名號只會換來世界越來越多地方承認一中間接承認台灣屬於中國"
-
所以現在世界上是還有哪個國家不知道一個中國? 不知道中華民國? 不知道聯合國2758決議?
要不要說幾個來聽聽?
是的. 我就是從網路. 圖書館. 論文研究資料. 國外資料. 知道現在主流獨派講的東西就是一堆昧於現實的妄想. 加上造謠謊言. 用來騙那些歷史知識不足的年輕人. 樓上那位YouhYurn. 我懷疑你真的作過你口中這些功課. 有作過功課. 就貼一些來瞧瞧
不管是中美上海公報. 還是日中共同聲明. 都明文強調了一件事. 台灣屬於中國的一部分. 日本還說堅持波茲坦宣言第八條的立場
-
你以為你不要中華民國. 改叫台灣. 就可以高高興興自動離開一個中國框架. 世界各國搶著跟台灣交朋友?
那我明天也可以改名叫金城武或郭台銘. 看看會不會具現化成現實
嚴武點火
6 years ago
開羅宣言是屁,但是台灣人當時選擇要當戰勝國,才有這樣的苦果。下千萬別再短視近利了。
嚴武點火
6 years ago
中華民國沒有尊重各族群的歷史記憶,是事實。對外無正式國家之實,也是事實。兩者都造成嚴重問題,必須解決。解決兩者,自然是台獨。
這個被當成屁的宣言. 被波茲坦宣言背書. 然後降伏文書. 舊金山和約. 中日和約. 日中共同聲明. 每一次都往前背書波茲坦宣言
台灣沒有選擇的餘地. 就算假設有好了. 歸屬日本. 也很難會比現在好. 四萬換一元一樣會有或更嚴重. 禁說方言一樣會有或更嚴重. 日本也不會在偏遠離島發展工業. 大家繼續種田. 年輕人到東京謀生. 更不用說高鐵捷運什麼
lorenzero: 你的台獨可以解決你說的兩個問題. 靠的是幻想嗎? 台獨可以解決一切
看看獨派怎麼對待原住民. 外省人. 客家人. 花東和金馬人. 尊重各族群的歷史記憶? 我還覺得國民政府作得比較好哩
"撇開那些為了個人利益的原住民買辦(尤其是黨意大於族群尊嚴的那些),什麼本省人外省人國民黨民進黨,對原住民來說都一樣,外來的。當帶著台獨意識形態的人忽略歷史背景的嚷嚷批評著原住民都投國民黨、死番仔、喝酒喝死好了的時候,國民黨在部落的那些樁腳正在送米、送鹽、送肉,或到各個家戶去寒暄關心,我問你,原住民幹嘛不要投國民黨?"
現在貼這個可能太晚不過還是想提一下
某位和名人某M和某Y很談得來的貼了競爭力相關資料,不過僅看今年可能有盲點,所以去查了一下前幾年的排名
www.setn.com/m/Default.a...
基本上前三年是連退喔…
去年有選舉所以今年總結好一點的可能也是有的ww
另外為毛老是有人在檢討KMT的時候拉日治出來檢討啊…不覺得被殖民統治類比是KMT的悲哀嗎?(所以有人說kmt根本殖民有時侯還滿貼切的
另外先撇開228時台民的國籍,基本上用軍隊鎮壓平民就很有事了,正常民主國家鎮暴大隊不會是軍隊…當然不正常的話就沒這問題啦wwwww
以上是爬到一半忍不住的吐槽
mmtc
6 years ago
說台獨是幻想,喊台獨會戰爭,支持台獨會有選票,美國也反台獨?台獨怎麼這麼厲害呢?一提到台獨就一堆自以為聰明中立客觀的人出來勸大家不要引起戰爭。國民黨是最好的領導,我們在台灣的使命就是保存這個活化石讓中國人來觀光。所以李嚴啊,那個建設性呢?
如果台灣沒被滅是中華民國的功勞。那為什麼偉大的清朝維持中國300年都沒大問題,還抵擋了八國聯軍,卻有人要把它推翻掉呢?
soralia: 不會是軍隊是吧?
Bonus Army - Wikipedia, the free encyclopedia
美國算不算正常民主國家?
Gendarmerie - Wikipedia, the free encyclopedia
另外一些正常民主國家則是有這個組織,也參與過鎮暴行動
giorgiowest
6 years ago
soralia: 巴爾的摩暴動不是還徵招5000國民兵跟裝甲車進去鎮壓,不過他們警察就很凶悍了就是
giorgiowest
6 years ago
還有講半天一開始漫畫時間軸怪怪的沒發現嗎? 如果要照當時的經濟狀況來畫,灣娘大概穿得比阿信還破才對。
giorgiowest
6 years ago
還有日本殖民政府要走之前大量印製鈔票,應該要畫出來阿,就畫個知道要還給本家了,就用灣娘的名字去地下錢莊借錢之類的吧
giorgiowest
6 years ago
joei0830: 前面講了,那個啥中美公報已經講死了,今天無論要統一還是獨立建國,老美就是準備來對台灣實施代表民主自由的制裁,或是使用盎格魯薩克遜人的種族天賦「出賣隊友」找CNN等等西方媒體來寫台灣人惡劣低下的小說給全世界看,看你要選擇「烏克蘭化」,還是「伊斯蘭化」
那張圖的內容在這串都滿滿的打臉,直接舉個最快的例子,沒台灣參與的制憲?看一下那時候國大代表
【台灣歷史隧道】1946-11-15 台灣十七位代表出席南京制憲國大
不好意思這裡就是很肚爛國民黨的花東人喔,看清傅皇帝的真面目之後實在很難對國民黨有好感……即使傅皇帝早就表面上脫離國民黨
giorgiowest
6 years ago
而且台灣過去有這麼多時間點可以獨立,也沒人來獨立,這些每天喊要台灣獨立的死老頭,也一堆有錢鬼,搞個軍隊辦不到? 故,我認為現階段台面上喊台獨的都是假貨,哥身為後備砲兵前進觀測官,早就有打仗時準備報自己座標自爆的心理準備,但是我服役的時候,陳水扁沒獨立,我想應該也沒有人會獨立了
然後時間軸到底要吵幾次,作者自己也知道這問題也有在想辦法改好嗎WWWWW
看清楚作者的話爬爬文有這麼困難?
giorgiowest
6 years ago
不是有人說過 革命不是請客吃飯 ,討論是沒有用的阿,要做阿,台灣獨立軍何在,編制幾人,有何武器裝備,何時起義? 沒有阿。 如果真的想台獨,找幾個支持台灣獨立,真正愛台灣的縣市起義跟政府軍拼阿,說不定政府軍會被感召加入阿,KMT政府支持率只剩下 9.2%,此時不做更待何時呢?
giorgiowest
6 years ago
所以我說:在座的台獨 都。是。假。貨
好吧以台灣普遍的時間認知來說的確會把美國當正常民主國家ww
一個最近老被批評執法過當的…
mmtc
6 years ago
kenyao: 台獨需要武裝革命?嚇小孩嗎?真假不是你說了算。如果台獨都是假的,那整串怕台獨怕到不斷洗噗的人都是吃飽撐著?
樓上要自報座標給誰?解放軍嗎?
你以為獨立是不用考慮情勢一股腦的熱血往前衝嗎?有這麼天真的國軍(?)台灣還真是前途堪憂啊
giorgiowest
6 years ago
國家機器(笑),法國大革命的時候國家機器在誰手上?美國獨立戰爭的時候國家機器在誰手上?武昌起義的時候國家機器在誰手上? 我可是站在 革命軍 的角度為各位想辦法阿,既然連陳水扁當三軍統帥的時候都辦不到,每天窮嚷嚷就能辦到? 諸位看這個國家不爽就推翻他阿
giorgiowest
6 years ago
喔,現在就又要看情勢了,那前面幾個人跟你說現在的國家框架就是只能繼續模糊下去,各位不接受不是嗎,那我很中肯的建議破壞這個國家框架,我在幫你們阿!
mmtc
6 years ago
kenyao: 不用你說大家已經在做了。你可以自己選邊站,不要選輸了在那邊嚷嚷「拿槍殺了我over my dead body」或是隨機殺人說想死。台灣有台灣目前的秩序,大家都很珍惜沒有人想破壞。當時你好像有點反社會,不要發作拜託你了。
giorgiowest
6 years ago
memotic: 那目前台灣的秩序建立在什麼基礎上面?不就是在中華民國這塊牌子下面生存,因為堅持是中華民國所以美軍援助你,因為堅稱自己是中華民國國民,所以地獄船宵月號上面的350名台籍人員得以被麥帥下令引渡出來坐郵輪來,因為是中華民國所以享盡了冷戰紅利得以發展成現在的經濟規模,而且在中美公報的框架下也就得以在台灣不回去了,這也是老台獨可以釋懷的原因。
giorgiowest
6 years ago
不好意思,我本家一片深綠而且家族已經旅台八代了,就連內人本次也是投泛綠,沒有啥選輸的問題,我只是對於幻想台獨有意見而已。
問題「台灣體制與領地可以與中國完全分離」是不可能的事情,因為全世界(包括中美日)在這方面的外交政治官方說法就是世界只有一個中國,而這個中國擁有現今中國大陸以及台灣地區主權,然後想要以台灣身分獲得台灣的國際地位?上面所說的聯合國2758決議已經說明了一切
然後尊重台灣的國際地位?142國免簽這個夠不夠尊重?讓你換個名字在奧運上發光發熱夠不夠尊重?把你認同為一政治經濟實體進行對等條約簽訂夠不夠尊重?如果這些不是尊重,那什麼才叫尊重?
不符合美日利益?不符合哪方面的利益?另外說得這麼輕描淡寫,卻一直忽略了美方出兵的前提:就是台灣是被侵略的一方,也就是台灣被動的被侵略,而非主動掀起事端,而主動掀起事端之後,到美國如果最終決定介入之時,請問這段時間有多長?台灣準備好這段時間的抵抗準備了嗎?說難聽一點,中華民國國軍至少都已經訂好了至少要抵抗兩周起跳的防衛計畫,那請問台灣獨立主張者呢?準備好了相關的防衛計畫了嗎?
BBC NEWS | Asia-Pacific | UN rejects Taiwan membership bid
另外台灣名義入聯是吧?聯合國已經光明正大打槍了
聯合國如此表示:
www.un.org/chinese/News/...
把國號改成台灣就可以加入聯合國了,真的好棒棒喔~~(帕布腔)
其實我一直以為聯合國立場不變的原因是中國一直動用絕對否決權(RY
我看你們這些台獨論述真是越看越歡樂,你們在認定改名就能改運改命這件事比許多老人家還迷信,改名的力量這麼大的話你們怎麼還不快把名字改成王文洋,或許你還可以以此主張要求分王永慶的遺產咧
既然知道不能改國號為台灣的關鍵是中國打壓,為什麼什麼都要推給國民黨?
反正台獨就是沒種,說中華民國爛卻要用他的法律軍隊做「建國的架構」;不敢流血革命推獨立怕死就算了,竟然還敢大言不慚的說要用「修憲」?中華民國憲法怎麼修都是中華民國憲法,改了名也不會影響這個憲法是1947就開始在中國大陸及台灣行憲的事實;認為改名台灣之後世界大門就會為你而開?你們知不知道中國各省在世界地圖的標示就是單純的「名字而已」?省分的標示湖南省就是「Hunan」,沒有省,你改名叫台灣反而還幫了地圖業者大忙,省了麻煩
有時我都懷疑你們是不是中共一掛派來曲線賣國的,嘴巴說的都是台灣,做的都是讓中共方便統一的事,還一邊指責別人賣台,簡直跟當年的中共如出一轍
對了講到這個就不得不說改名這件事了,例如中華郵政改台灣郵政時我真的是驚呆了,竟然有人會對我們的郵政機關被從國家降格成地區感到高興,我完全無法理解;中國造船廠也是,變成台灣造船場你不就是把自己變成省營企業了,國格呢?還是說台獨其實真的都是共產黨派來促統的啊....
Ximon1 dice
6 years ago
XD sorry.... I laughed so hard......
joei0830: 中華民國1945收下並且持續統治台灣(同時間中華民國政府也簽屬聯合國憲章成為聯合國常任理事國),直到1971都還是聯合國中國代表,然後你要跟我說「台灣從來沒有政府代表」,意思是說聯合國還要開一個「聯合國中國席位 海南島代表」「聯合國美國席位 關島代表」這樣嗎?
joei0830: 聯合國不承認「台灣」是一個國家,聯合國拒絕承認任何以「台灣」為名的政治體加入
實際上聯合國從來沒有說過「中華民國」滅亡這件事情,經過聯合國確認滅國且不可復國的國家至今似乎只有「普魯士王國」
他對中華民國的議題就是用決議文「做擱置」,說穿了就是不置可否,你來信我也就封存或退回而已
不過現在世界比較平穩,所以我們多多少少還是能以各種名義參加多數國際場合
wedochan: 不是啊,獨派認為台灣是國家,而且很早就費省了,所以當然不覺得「字降國格」咩。
靠我錯字好多,而且我到底是站在哪方的?有誰能告訴我?
enferdouce: 站在理性與邏輯那邊就夠了
如果他們所言有理,那你理所當然當然就該支持他們;若他們所言無理,那你自然就不會站在他們那邊
joei0830: 中華民國不管有沒有放棄中國席位及持續主張全中國的主權(雖然現在進行式是持續主張中),都不影響他統治台灣的正當性與合理性
台灣正名,說穿了就是「獨立運動」,美國德州如果說「德州正名運動」,那德州就是是獨立啊;你原本是美立堅合眾國的一個「Texas state」但你主張自己應該「被正名」變成一個「Texas 」,脫離state的身分不就意味著你是要脫離這個國家的架構「獨立」嗎?
🌈沃夫☆
6 years ago
wedochan: KMT從六都選舉一直到現在的問題是:「我做的那麼好,為何你們都不投我」的自我意識良好
說修憲就只是一個「框架中的打轉」,就如我剛才所說的「中華民國憲法無論怎麼修都是中華民國憲法,不會因為他改名而影響這個事實」
wolfgangc: 他們選他們的,關我屁事?
🌈沃夫☆
6 years ago
一般人生活中只會用簡易的數學運算,複利微積分啥的平時用的機率不高;同樣的,戰史、治國方略、國際關係、貿易條件什麼的,對一般人而言是比:「我這杯茶葉到底是那裡來的、安不安全」,來的重要更多
難怪你們只會相信懶人包之類的東西
🌈沃夫☆
6 years ago
這也就是你們說的就算是正確的,但在觀感上還是距離人心相當遙遠;要說支持台獨是方便統一?好像還是有點奇妙的論點來著;然後一昧的攻擊、以「我是對的你要聽我的」這種心態,是難以滿足現在的群眾的
為什麼我一直被當成獨派的感覺呀,對我來講台灣獨不獨立又算不算獨立還算其次,我更在乎對面要不要放棄我們,某些政治人物會不會賣台之類的議題啊
最根本的問題不就是兩邊立場嗎?現在主流獨派就是主張台灣這邊先放棄一中架構呀雖然已現金情勢來講根本是颱風天去觀浪
而對我來講我更在乎對面會不會放棄一中架構就是了
更加不切實際的夢想
🌈沃夫☆
6 years ago
無意和支持維持現狀諸君相對,但請想一想,您希望的維持現狀,對方(大國們)願意等多久?當列強挑起紛爭時,台灣如何避險?
人家侵門踏戶時,國策為何?(不管是錢進台灣炒房還是在南沙填海造陸)
請告訴我這個一般人,一直被改變的現狀,我們這小島該往那裡走
刀月人一
6 years ago
被家爆了
giorgiowest
6 years ago
s1946738520: TG領導人都是打限時關卡升上來的,有一中架構這麼好用可以安內攘外的工具不用才奇怪
🌈沃夫☆
6 years ago
enferdouce: 對上班族來說,一天有半小時的時間能看新聞已經很奢侈了,看懶人包可以進入狀況沒啥不好,反正到後來還是需要查證釐清事實
kenyao: 所以我才說不切實際呀,可是ROC想重回聯合國也只有PRC放棄我們的時候(嘆
看懶人包不會進入狀況,因為你也不確定懶人包的內容到底對還錯,很容易就被原作者的主觀意識影響(就像樓主的這篇漫畫一樣)。還是建議自己找資料比對,多讓自己思考跟判斷會更好
🌈沃夫☆
6 years ago
scheibe9988: 是啊,所以只是看風向往哪帶的指標之一,內容還是要花時間嚼
eszerfrm
6 years ago
wolfgangc:
維持現狀
跟大陸想辦法在有限空間下談判叫維持現狀,爭取140國家免簽叫維持現狀,爭取加入國際組織叫維持現狀
所以我獨立了,叫做積極爭取國際地位?
那我繼續反問,
當列強挑起紛爭時,台灣如何避險?
人家侵門踏戶時,國策為何?(不管是錢進台灣炒房還是在南沙填海造陸)
請告訴我這個一般人,獨立後繼續被改變的現狀,我們這小國該往那裡走?
所以我說,人民習慣被謊言蒙蔽
🌈沃夫☆
6 years ago
還有創作本來就很主觀,要鉅細靡遺的內容,請先收集各國資料再行比對吧,漫畫的格子就是這麼一點大,資訊量有限
eszerfrm
6 years ago
幾個問題癥結點先釐清,把自己迷霧先排除仔細看清癥結點在哪
1. 也許你會認為不能加入聯合國是因為我們是中華民國
但是請不要忽略根本原因是有PRC從中作梗
那,獨立之後PRC就不會阻饒嗎?還是說獨立之後PRC就會放過台灣?
eszerfrm
6 years ago
2. 也許你認為在有限條件下跟中國交好是件捧中國大腿的事情
但是這麼做真的是叫「維持現狀」跟「賣台」嗎?
抑或是我與中國交惡的情況下,對台灣就是一件好事?
請考慮這麼做之後我國國際地位跟將來發展
創作是很主觀,而歷史漫畫這種東西是需要非常多的資料去考究、去比對、去思考,因為格子不夠實在是不能當作理由,你可以看一些有名有口碑的歷史漫畫作者是怎麼下功夫找資料的。當然,如果這篇不被當作歷史漫畫的話,就當我沒說XDDD
eszerfrm
6 years ago
還有釐清更大的觀念
「台灣」是不是一個主權獨立的國家?
我們選舉不需要經過任何人同意
我們軍隊不需要任何人管轄
在台落地無法用任何其他國家簽證來通關,海關也是一樣
就算國際(其實也只是一個國際組織及其附屬單位)不承認我「國」是獨立於「中國」(中共)
依然無法以「中國」的簽證進入我國,而是得以「中華民國」簽證進入
eszerfrm
6 years ago
還有,跳脫「一中框架」這個問題,不是你我甚至中華民國說了算,而是國際說了算
問題點在一中框架是由國際產生的,而非中華民國或是國民黨產生的
在此問題點下,我國若「獨立」(或是說是更名?)就能跳脫一中框架?
🌈沃夫☆
6 years ago
eszerfrm: 南沙以前有駐軍對吧?中國陸續買走我們的地皮和企業對吧?為甚麼要對想統治我們的國家這麼友善?您清楚有多少工作是中國人在(背後)當老闆了嗎?
那個,我有個疑惑,所謂「一中框架是由國際產生的」到底是國際普遍認為還是中華人民共和國行使絕對否決權搞出來的?
🌈沃夫☆
6 years ago
謊言?我看到打掃的阿姨都變成(原)中國籍人士居多的叫謊言?
eszerfrm
6 years ago
上面三個問題點
PRC立場
國際立場
我國立場
三方面,獨立前後會因此不同嗎?
eszerfrm
6 years ago
還有,跳脫「一中框架」這個問題,不是你我甚至中華民國說了算,而是國際說了算
問題點在一中框架是由國際產生的,而非中華民國或是國民黨產生的
在此問題點下,我國若「獨立」(或是說是更名?)就能跳脫一中框架?
還有,不支持你們所謂的「獨立」者就被打成親中賣台
這麼做跟當年毛叔叔代的幾個「青年」把別人打成「資派」跟「黑五類」有區別?
為什麼跟自己有不同見解的舊打成敵人,難道敵人跟戰友都區別不出來?
>>「一中框架是由國際產生的」到底是國際普遍認為還是中華人民共和國行使絕對否決權
跟否決權無關,五常的全名叫「聯合國安全理事會常任理事國」,任務是「維持國際和平與安全的責任」,也就是跟軍事行動有關的才會有他們的事情
eszerfrm
6 years ago
wolfgangc:
所以美國企業進來好棒,日本企業近來好棒? 菲傭印傭打掃好勤勞好棒?
再舉一次當年例子:
日本買下美國14棟紐約洛克菲勒中心14棟摩天樓
當年日本可是跟美國對著槓的唷,好可怕?
「聯合國大會」則從來沒什麼常任理事國,也自然沒什麼否決權問題,台灣入不入會請讓我再複述一遍名詞:聯合國2758決議
mmtc
6 years ago
我們的課本裡寫了多少謊言或是對統治者來說適當的部分事實,你讀了,你相信了,你知道事情有另一面,你說那是假台獨,你說要不拿槍來革命。
但是你對一篇漫畫要求百分之百符合「史實」?
🌈沃夫☆
6 years ago
eszerfrm: 台灣沒有法理獨立、沒有加入太多國際組織、目前正遭受中國文攻武嚇、打壓國際地位、施行入門入戶入腦,以上均是事實
🌈沃夫☆
6 years ago
eszerfrm: 至少目前為止美日菲沒有表明不放棄以武力解放台灣
eszerfrm
6 years ago
wolfgangc:
是事實阿,我沒有否定你的說法不是嗎
我的問題是
PRC立場
國際立場
我國立場
三方面,獨立前後會因此不同嗎?
eszerfrm
6 years ago
wolfgangc:
是喔
之前有人貼的台北大空襲
台北被炸了三千人呢~
西班牙 荷蘭還曾經統治過我們
武力解放?
法國也打過我們台灣
日本也打過我們台灣(1895年時,多少人死在他槍下)
這些都不是武力解放?
還是你要說,歐~戰爭跟武力解放是不同的~~~?
eszerfrm
6 years ago
memotic:
我從來沒有百分之百相信過課本所陳述的所有東西
相對的,我從各種歷史中汲取自己的知識
所以我一開始一直問的
背景 有沒有了解過
歷史 有沒有去看過 就這原因
我也沒有針對漫畫一直作批評,只是有人提出疑問,我會用我所知去回答,而不是用空泛的想法去跳躍思想
🌈沃夫☆
6 years ago
我們升斗小民看到中國成為老闆,拿到身分證和投票權、組織聚集在101外對路人叫囂、成立政黨、搶奶粉搶尿布,這是眼前所見的直接威脅,要我們無視,然後因為諸多理由,失去土地、工作機會,有能力的被他們趕出台灣、沒能力的,留下領22k不到的薪水歹活?
🌈沃夫☆
6 years ago
中國是很務實的在把台灣人趕出台灣,你們一點感覺都沒有嗎?
eszerfrm
6 years ago
wolfgangc:
請說明拿到中華民國身分證的方式
請說明拿到中華民國投票權的條件
然後再告訴我,為什麼他們不能這麼做
還有,告訴我
22k是被中國弄得還是台灣人自己弄得
公投獨立ok沒問題阿. 我舉兩手贊成. 就怕泛綠不敢
🌈沃夫☆
6 years ago
wenbao: 不是「要」,是「已經」到了
eszerfrm
6 years ago
wenbao:
不是不敢啦
真正公投了支持他們的又會有幾個?
用幻想去獨立而不去思考實質上該怎麼做,甚至把自己推入危險的作法,誰會這麼做?
wolfgangc: "無意和支持維持現狀諸君相對,但請想一想,您希望的維持現狀,對方(大國們)願意等多久?"
-
從中美都背書九二共識來看. 我覺得列強的耐心遠遠超過台獨人士哪
🌈沃夫☆
6 years ago
eszerfrm: 獨立無助於改善現狀?也許是吧,但現狀是逐漸惡化的,不想點方法改變是要人乖乖等死嗎?
s1946738520: 一中框架被確認. 是源自1972中美上海公報.
🌈沃夫☆
6 years ago
eszerfrm: 取得身分證和投票權的方式當然一切合法合理,但您有沒有想過後果?
"組織聚集在101外對路人叫囂、成立政黨、搶奶粉搶尿布,這是眼前所見的直接威脅"
-
怎麼. 人家沒有言論自由嗎? 人家沒有集會結社的自由嗎? 還是有人覺得刑法100條和懲治叛亂條例廢得太早了. 現在要撿回來用呢?
維護主權完整. 靠的是堅強的國防實力. 而不是把門關起來搞保護主義
mmtc
6 years ago
全世界背書的是一中原則,不是92共識。
鈴 Ling
6 years ago
Seems like I can't type Chinese here in office.
Anyway, thanks for answering me.
And seems like some people had misunderstood me. I, as I've said, was just trying to figure out something I'm confused.
鈴 Ling
6 years ago
No need to take that as a fight. Thus, I'm gonna mute this plurk, also due to the disability for me to open this plurk anymore.
Looking forward to MOGA's next drawing.
🌈沃夫☆
6 years ago
wenbao: 你們繼續用你們的正確觀點與法律,去傷害台灣人生存的空間吧
eszerfrm
6 years ago
wolfgangc:
照你的想法
美國也老早控制我們啦
日本也左右我們
其他也都是,你怎都不說一說呢?
今天國際化的結果本來就是會互相左右跟牽制不是嗎?
還是你要用鎖國來規避一切?
yangwl
6 years ago
[重申] 你可以繼續推廣你的訴求, 可惜台灣地位不是台灣人說什麼就是什麼的. 美國託管論, 美日幫助論, 都只能騙自己.
yangwl
6 years ago
台灣人生存的空間也不是台灣人用嘴巴爭取就能獲得的.
eszerfrm
6 years ago
索羅斯當年搞垮英格蘭銀行跟泰國跟東南亞
有名的印尼盾 就是這樣來的
韓國也在這時被搞垮...
你說這不是金融控制?
本來市場化的結果就是看政策怎麼去防範
無謂的惶恐跟恐嚇我們中共在控制我們這類的話語,不是更可怕嗎?
更重要的是
這些問題不是光獨立兩個字就能解決不是嗎?
中國熱錢進入台灣市場,跟獨立是什麼關聯性?
memotic: 九二共識在一中架構底下. 沒有脫離一中範圍
先認清楚. 我們台灣隔壁這個中國是什麼來頭. 在世界上有多大. 看清楚世界局勢(例如前陣子的亞投行). 再想想把門關起來是保護自己還是自殺
mmtc
6 years ago
wenbao: 宣布中華民國終止台灣獨立也在一中框架下,國際背書。結案,謝謝。
善用兵者,役不再籍,糧不三載﹔ 取用於國,因糧於敵,故軍食可足也
故智將務食於敵。 食敵一鍾,當吾二十鐘﹔ 箕桿一石,當吾二十石
-
賺26仔的錢. 有何不可? 要把26仔當作潛在敵人. 不是更該想辦法從對方身上撈錢. 拿去買自己的武器嗎?
如果去年服貿沒有擋. 光是到今年的上海股市. 我們可能已經賺一座核四回來了. 三千億拿去買飛彈戰鬥機不是很好嗎?
🌈沃夫☆
6 years ago
yangwl: 我沒有訴求什麼,只是面對這麼多問題,然後要我相信這和執政七年的政府沒關聯、或是說不要對國民黨存有偏見,我沒辦法接受
🌈沃夫☆
6 years ago
wenbao: 開門關門沒的選,但可以有一點敵我意識嗎?還是說你跟他繼續有交往他就會善待你?
memotic: 台灣獨立直接被上海公報否決. 美國也三令五申反對台獨. 說台獨就是片面改變台海現況. 請勿幻想
🌈沃夫☆
6 years ago
這時候就會覺得漫畫提到一個重點,面對分不了手的恐怖情人要怎麼辦?
eszerfrm
6 years ago
wolfgangc:
分不了手?
那之前阿扁執政是執政假的嗎?
今天民主國家,人民都不是笨蛋
有權利選擇自己國家的走向不是嗎?
還是真的要向對岸的做法,國民黨全部死光光算了?
yangwl
6 years ago
www.plurk.com/memotic: 不要再自己騙自己了. Taiwan is a part of China, 這不是台灣人民可以自己決定的事. 你唯一可以決定的, 是你要選哪個China.
eszerfrm
6 years ago
wolfgangc:
如果你認為不想叫做中華民國,可以,你也可以叫牠台灣國阿
問題是叫了這個台灣國,你認不認同自己的家呢?
人民甚至有權利公投去決應國家未來的政策不是嗎?
🌈沃夫☆
6 years ago
eszerfrm: 我說的恐怖情人是中國,請參考噗主的作品,感謝
yangwl
6 years ago
自立自強不是一句口號, 如果公開把兩造的立場表明出來而不是用92共識的模糊立場和稀泥, 那就終究只有與中共解放軍一戰一途, 而且只能靠自己, 不能靠別人. 太多台獨人士擺出一副"美國一定會幫我"的態度, 而且盡其所能地貶抑當年真的用武力保衛台灣的蔣介石和他的軍隊, 才是他們被美國人稱為ULoR(昧於現實)的原因.
wolfgangc: 要講敵我意識. 就是國家認同問題. 有些KMT大老像郝柏村藍歸藍. 他的國家認同大概沒幾人可以相比. 他用生命保衛中華民國. 一輩子都在對抗日本人和共產黨. 結果大把年紀去對岸看抗戰紀念活動就被人說是親中賣台. 有沒有搞錯?
被說賣台的就是真賣台嗎? 說人賣台的就是愛台嗎? 要求自己先有能力分辨. 否則滿腔愛國熱忱只是淪為政客操控的棋子
哎呀大家不要再講了,反正只要台獨就天下太平,世界都繞著台灣轉了!真的好棒棒喔~
SR叉
6 years ago
真是夠了,話都可以反過來說還不臉紅的,難怪將領洩密得越來越多,想必這些也都是愛台而不是賣台吧
*涼風* 正在
6 years ago
srx3567: 你答對了…他們覺得這樣才叫愛台灣
srx3567: 這就是我說的. 誰賣台誰愛台. 誰說實話誰說謊. 如果你沒有足夠能力資訊去分辨. 只會被他人利用而已
belovebelovebelove: 同理我也可以說我家四伯公秀巒山事件被日本人殺了. 我爺爺被日本警察打成重傷病死了. 我爸三兄弟受耕者有其田和義務教育政策照顧. 能養家活口把我們拉拔長大.....你覺得我該作何感想
eszerfrm
6 years ago
srx3567:
請說明什麼地方反著講的?
我慢慢跟你說清楚
真相不是用別人告訴你的認知去蒙蔽他,而是要透過多方理解才對.
eszerfrm
6 years ago
belovebelovebelove:
我從來不會說死去的親人只是找藉口哭著爽的
我想說的是
什麼是歷史背景?
你以為我看到殺戮很開心?
妳外婆講的是假議題,世界上到處都有人那樣死?
這是一件真實事件,並且是個悲劇
全世界都有人這樣死,也事件事實
假議題是因為有人拿來作為政治工具離間各位的情緒
試問:今天殺了他的人是我 是馬英九 還是 蔡英文?
都不是,那何必把這樣的罪給牽連到其他人上?
eszerfrm
6 years ago
belovebelovebelove:
會說這是假議題
因為死者,不是拿來作為政治手段的藉口,更不是作為鬥爭的工具
我可以恨國民黨,但是不可以因為這樣就要把所有國民黨後代子孫給去除
那這樣的結果只會導致跟希特勒或是共產黨一樣的激化人群對立而去除族群或人種的結果而已
eszerfrm: 「都不是,那何必把這樣的罪給牽連到其他人上?」
推這句,不過大多數人討厭馬英九好像不是因為這件事,至少我不是
其實當初那一邊都「有人」犯錯,結果更多無辜的人受害,僅此而已。
但不是因為這樣就可以不用追訴犯錯者的罪了,當然我不同意趕光外省人這種偏激又不人道不民主的想法,最少也希望一個交代呀
eszerfrm
6 years ago
belovebelovebelove:
這些事情不是不稀奇
而是背景的問題而產生的結果
你可以歸咎於國民黨或是中華民國
但是不可以以此做為國民黨或中華民國所造成的原因
我會依直強調我的觀浪論點就是
有時候問題不是對不對正不正確
只是我們選擇的結果安不安全而以
岳飛 文天祥都可以投降苟活於世,但是壯烈犧牲了,難道是錯的嗎?
問題在於這麼做的結果明顯就是去世而以
eszerfrm: 等一下他們又會說「我們哪有激化矛盾?我們是在陳述事實!」wwwwwwwww
eszerfrm
6 years ago
另外我在強調一次
我不同意,也不認為當時中華民國政府這麼做是錯的
但也不代表我認為當時民眾反抗是對的
當時的背景是非常悽慘而難過的,絕對不是你我能簡單用說的或用想的就可以體會的
如果你是執行死刑的人,難道你拿著槍對著手無寸鐵的平民都不會腿軟嗎?又不是每個人都是希特勒
真正的問題點,我其實想說,雙方一定都有自己的原因
而且我相信,這麼做是不得已的(如果有其他作法歡迎討論)
Neo_Yatsen 正在
6 years ago
All correct except p.3: actually US, indeed, refused to support the KMT during the Chinese Civil War.
eszerfrm: 所以,我要的只是交代,不管怎麼樣,無辜被牽扯的人,雙方都應該給對方交代,世界不是由對與錯建立起來的,每個人都有每個人的理由,但不是有自己的理由,就可以不用交代了,不是嗎?
Neo_Yatsen 正在
6 years ago
Even though the American has been reluctantly sending the 7th Fleet to defend Taiwan since 1950s, the American still expect somebody else, esp. the local Taiwanese, to replace the KMT!
我再次重申:「無辜被牽扯的人」
他們沒有去觀浪,卻一樣遭受了危險,我只是想要求雙方都還給對方這樣無辜的人一個交代而已
eszerfrm
6 years ago
s1946738520:
雖然我也認為做得不夠
但是中華民國明定每年2月28日作為國定假日,並且有舉行公祭以及紀念典禮
也有所謂的228事件處理委員會
但是
12月13日(南京大屠殺)沒放假
3月29日(青年節)沒放假
10月27日(霧社事件)沒放假
6月14日(雲林大屠殺)沒放假
這點,知道政府對於228事件的重視幸了嗎?
eszerfrm
6 years ago
有時候不是要忽略這件事情的重要性
而是要說,很多東西只能說是歷史悲劇,但不能拿來當激化族或群間的對立之藉口
如果要提,真的從頭到尾提不完,因為到哪裡都有,每個時間點也都在發生
eszerfrm
6 years ago
還是我們要把當年行刑過的
從墓園或骨灰罈裡面拉出來,重新編打一頓,這樣才能符合所謂的"交代"呢?
回歸主題理性討論,請勿被網絡評論員給岔開話題打到離題。
eszerfrm
6 years ago
m4a1g663:
離題嗎?
其實話題一直縈繞在
1.主權問題
2.國家問題
3.認同問題
也一直縈繞在歷史事件跟責任問題不是吧?
eszerfrm: 其實我想到的是像日本對慰安婦議題的態度那樣,國民黨有正式對受難者家屬認錯並道歉嗎?至少我的認知中沒有,有的話希望提供
然後離題是說我嗎?呃,228不是上面就有的話題嗎?還是我的記憶錯亂了?
s1946738520: 政府立場有阿. 我覺得這些過往歷史應該是用政府立場來處理
二二八事件處理及賠償條例
戒嚴時期不當叛亂暨匪諜審判案件補償條例
國民黨道歉228幾次了wwwww算了,反正對某些人來說,國民黨不管做什麼就像屎一樣wwwwwww
doomleika says
6 years ago
Neo_Yatsen: 需要我把師樞安Utter Lack of Realism搬出來嗎? 1950老米希望台灣人取代KMT?
馬英九每年228都在道歉阿(好像很多人會自動忽略?). 去年是到鳳林張七郎的墓前致意
悼念二二八 馬英九:追查真相無禁區 - BBC 中文网
mmtc
6 years ago
wenbao: 上海公報只表示美國了解中國立場,並沒有歸還台灣的效力。
看看是誰在散佈假情報?
doomleika says
6 years ago
Source 老米的腦袋很清楚只希望別人替自己為國犧牲的人根本懶得理...
eszerfrm
6 years ago
二二八事件 - 维基百科,自由的百科全书
受難者的平反的條目
大家不要用挑釁的語氣
翔月是很理性的,我認為只是有些東西需要討論而已
跟某風不同....(只會把別人黑了然後說不出所以然...)
memotic: 上海公報是確定"一個中國政策"成為世界各國處理兩岸問題的基本模式. 台灣歸還中國則是更早的波茲坦宣言. 降伏文書等等
yangwl
6 years ago
民進黨要搞的是"228事件究責條例", 要把人家的3等親屬殺得一乾二淨, 否則不能洩憤. 但這豈是他們標榜的普世價值?
好吧,我是真的不知道馬英九有去道歉也沒有看到新聞,至於兩個條款……感覺好像有聽過又好像沒聽過
然後我並沒有把國民黨作的事都當屎呀……我很喜歡中華文化,也很感激國民黨保存了他們,更何況身為工科學生,我對當年孫運璿先生他們作的事更是充滿敬佩啊……
eszerfrm
6 years ago
www.npf.org.tw/post/2/38...
很悲傷的是,如果人民在一次被操弄
只會弄成第二個228,只是變成民進黨的版本
不,悲觀點來說
會變成第二個納粹......
我個人是超乎黨外,我會想什麼是對國家好的,什麼是對人與人間好的
但不是每個人都這樣,尤其被蒙蔽的,被欺騙的.......
eszerfrm: 看到某個政治立場的人的發言,我每次都很擔心本省殺外省版的盧安達大屠殺會不會在台灣上演
mmtc
6 years ago
wenbao: 所以【誰】把台灣歸還給中國了?哪個中國?這件事已經完成了?還是有誰會突然想起來做這件事?
memotic: 日本把台灣歸還給中國. 無誤
mmtc
6 years ago
那些說中華民國實質獨立的,為什麼又說台灣獨立是改變現狀?
eszerfrm
6 years ago
Neo_Yatsen:
美國人很喜歡插手很多事情,然後把攤子越搞越複雜
這就有點像當年俄羅斯一樣
這個...看清了只會讓自己感覺很囧而已
然後阿,就算都是美國,政策也是會有不同的~
日中共同聲明以前. 根據降伏文書與1952中日和約. 歸還中國=中華民國. 日中共同聲明以後. 承認台灣屬於中國=中華人民共和國
mmtc
6 years ago
wenbao: 現在完成式嗎?所以你現在是中國人?紅護照拿出來看看?
belovebelovebelove: "你用那個解釋,我貧乏的大腦只會連接到自己每次看NHK晨間劇演到二戰都會陷入一種又同情,又覺得哼哼遭報應的怪異狀態中"
-
那我可以說. 我看你家族的事情也是一樣感覺嗎?
紅護照的才不會承認中華民國wwwwww
mmtc
6 years ago
美國日本都說尊重中國,開羅宣言有效,OK。但是沒有實行的主體,沒有實行的意願。條約就沒用,不是嗎?
eszerfrm
6 years ago
memotic:
那些說中華民國實質獨立的,為什麼又說台灣獨立是改變現狀?
說台灣獨立是改變現狀的不是我(如果有資料可以告訴我)
我是認為「目前」獨立也無法改變現狀
讓我認為會改變的只會有一個:
激化中共對我國「武力解放」的思想跟增加其可能性
eszerfrm
6 years ago
當然如果有辦法可以在
1.把這「武力解放台灣」可能性排除
2.有效改變國際立場
3.有效排除中國(中共)干預我國的所有事情
的情形下獨立,我舉雙手,加雙腳,加我的頭髮(變成孫悟空)贊成
掙扎地點是在於
為什麼台灣是一步一步走向危機
如果有,那獨立之後就能有效排除嗎?
我發覺某個政治立場的行為跟二戰的國軍很像,什麼都沒有但士氣特別旺盛,果然他們還是對中華民國有所嚮往嘛wwwwww
eszerfrm
6 years ago
memotic:
實行的主體?
實行的意願?
mmtc
6 years ago
那些說台灣宣布獨立,中國就可以打過來的。為什麼他不趕快趁台灣叫中華民國時進行一個處理內戰的動作,還要等台灣宣布獨立,對至少80%外國人都會覺得中國侵略鄰國的時候打?
所以我才說中國不會出兵,只有台灣的中華民國腦粉一天到晚希望中國出兵幫打可惡的台獨分子。
mmtc
6 years ago
eszerfrm: 國際條約的效力。簡單來講,沒人鳥的時候條約就失效。簽得再開心也沒用。舊金山合約都簽完多久,日本也放棄台灣多久了。台灣還活著。表示盟軍=聯合國=美國和日本都沒有把台灣還給中國的意思。
中國說是他的,美日也只說「哦你要問台灣人,但是不准打,只要你不打台灣我就不管」。
eszerfrm
6 years ago
belovebelovebelove:
其實我只是想說
我的立場只有兩個字「痛心」而已
我會依直強調那件論點(雖然很微妙)是因為,我是站在為這件事情難過的立場去說的
其實很多事情背景因素都很複雜的
當時我想也是真的撐到爆炸才會引起暴動的
裡面其實還有很多因素
比如滯留台灣的舊日本軍隊跟一些受共產思想洗禮然後從中作梗的也有
eszerfrm
6 years ago
belovebelovebelove:
之後的處理方式也是很黑暗
無辜受牽連的人一部分是因為
有人利用這個管道報復,這類的比比皆是
伊能靜他外祖父就這例子
其實真實的真相會牽連到很多很黑暗很混亂複雜的因素...
如果看懂了,只會搖搖頭難過覺得一切都是不該發生卻只能發生的悲劇
yangwl
6 years ago
www.plurk.com/memotic: 最好手持車輪牌護照不代表你是中國人!
yangwl
6 years ago
www.plurk.com/memotic: 如果你還是要繼續催眠自己"如果中共打台灣美日就會干涉", 那你還是繼續睡吧, 做個好夢!
eszerfrm
6 years ago
memotic:
換個簡單方式說好了
現在的台灣的主權是屬於中華民國,也就是屬於台灣人民自己的
1.就算別人喊是中國的也不代表就是中國的
2.就算你變了旗號,別人一樣認為你是中國的
eszerfrm
6 years ago
之前提的例子例如車臣啦烏克蘭就這例子
還有之前說的
阿布哈茲 連俄羅斯(母國)都承認他是獨立國家,國際依然不承認他的地位(不在聯合國內)
這種例子比比皆是,
所以真正的問題在別人怎麼看你,不是你自己說了算
但是更重要的還是要強調,別人怎麼看你不代表你就可以這樣看自己
更別用別人眼中的自己去認為這是自己(例如認為中華民國的中國=共產中國)
yangwl
6 years ago
www.plurk.com/memotic: 侵略又如何? 至少90%的外國人看到半個地球之外A國侵略B國, 也是"喔"一聲就完了, 就跟你上禮拜看到蒲隆地共和國內戰的反應一樣! Btw, 你知道蒲隆地共和國在哪裡嗎? 我看你8成不知道; 8成的美國人也不知道台灣在哪裡!
eszerfrm 分享
6 years ago
來個簡表
有些可能連台灣自己都不承認...(也許外交可以從這幾個著手唷)
mmtc
6 years ago
yangwl: 哦?他們也不知道中國在哪裡嗎?
mmtc
6 years ago
eszerfrm: 所以重點是國際怎麼看台灣嘛。你叫中華民國,人家就把你看成中華人民共和國一省。這就是一中原則=92共識。那你叫台灣或是其他跟中國無關的名字,自然人家就以為你不是中國。很難嗎?
eszerfrm
6 years ago
yangwl:
蒲隆地共和國
查了一下是圖西人跟胡圖人嗎?
盧安達飯店我有看呢
裡面也是圖西人跟胡圖人...
歐歐 盧安達的下面耶><
yangwl
6 years ago
www.plurk.com/memotic: 那又如何? 你們就是預設立場說侵略一定會被制裁, 但是事實上, No!
yangwl
6 years ago
所以名稱和外國怎麼看你, 一點都不重要, 你要嘛就繼續維持現狀, 要嘛就準備打仗, 沒第3條路了.
mmtc
6 years ago
yangwl: 我是說中國不會出兵。如果你說會,請提供為什麼他不今天打明天打,隨時打,要等台獨出聲才打?
mmtc
6 years ago
~的理由
eszerfrm
6 years ago
memotic:
「他們也不知道中國在哪裡嗎?」
好 我問你
綠島在台灣哪裡
阿里山 雪山 太魯閣峽谷 雪霸 台江 玉山
由西到東由北到南排列,不要看地圖,直覺回答我地理位置
要他們知道中華民國的位置?
知道國家不代表知道在哪裡
「所以重點是國際怎麼看台灣嘛」
對阿,所以我獨立成台灣之後,就能脫離國際觀點中的「一中框架」嗎?
反國家分裂法........
mmtc
6 years ago
請告訴我們台獨民意到幾趴時中國會出兵。大家好維持一個安全,又可以向國際發聲的限度。
yangwl
6 years ago
是啊
eszerfrm
6 years ago
中國不會出兵。如果你說會,請提供為什麼他不今天打明天打,隨時打,要等台獨出聲才打?
yangwl別陷入思緒迷思跟這入大坑
其實我想反問
memotic:
為什麼台灣的危機越來越大?
那請問,為什麼獨立之後這個危機就能「有效」的消失?
mmtc
6 years ago
不然現在這麼多人說我主張台獨,會不會明天就打來了!?現在安全嗎?
mmtc
6 years ago
我好怕怕哦。可以叫所有喊台獨的人都閉嘴,或把他們抓起來關嗎?中國就快要打來了耶,好怕怕
我覺得反駁的人好像都在回避 memotic的問題欸。
eszerfrm
6 years ago
不要跟我說台灣獨立就會一切解決
以現行來說
台灣獨立不是萬靈丹,更是連個阿斯匹靈都稱不上的存在
請定義一下自己的問題
1.為什麼台灣越來越危險
2.為什麼台灣獨立之後危險就是會消除(應該說,有什麼做法?)
3.如果都沒有差別我幹嘛要台灣獨立?
套句很多人很喜歡說的名詞
你有什麼辦法保證「隨時把飛彈瞄準你的國家」在你惹他不爽之後不會動你的?
mmtc
6 years ago
enferdouce: 大家趕下班放學吧XD 過陣子就會有人來洗板了
yangwl
6 years ago
www.plurk.com/memotic: 理由很簡單: 沒有急迫性. 以近10年來國軍戰力持續弱化, 老共要征服台灣是越來越容易. 在你沒有能力威脅他的生存的狀況下, 沒有必要急於發動戰爭. 如果今天就宣布獨立, 看牠還不收了你?
eszerfrm
6 years ago
memotic:
請告訴我們台獨民意到幾趴時中國會出兵。大家好維持一個安全,又可以向國際發聲的限度。
請告訴我台獨之後中國幾趴情形不會打來。大家好「增加」一個溫暖,又可以向國際發生的管道。
說認真得,這樣問有意義嗎?
eszerfrm
6 years ago
先說服我或用資料回答我
台灣的危機點在哪,又,如何以台獨的管道消除台灣的危機點?
以及 台獨的必要性在哪 台獨之後會有什麼改善方式或是明顯改善的理由?
我不是不支持台獨,我是不支持一個空想的架構
🌈沃夫☆
6 years ago
eszerfrm: 請告訴我,如何離開中國這個恐怖情人?他一邊說我一定要娶妳回家(一個中國),一方面又不擇手段的毆打妳(入門入戶入腦)
eszerfrm
6 years ago
wolfgangc:
娶妳娶定了-//////-
(歐
我也找不到辦法,問題在於獨立之後能不能改變,這點我很在意
這好比,你逃不掉恐怖情人的魔掌下,被抓回來只會被虐更慘而已
我想該想的是,怎麼樣才能有效逃離對吧?
mmtc
6 years ago
我就說了100%中國不會出兵。
yangwl: 去年國軍不夠弱嗎?太陽花上電視喊台獨不夠激烈嗎?怎麼沒打咧?
eszerfrm: 那你說台獨中國會打來有意義嗎?如果不能喊台獨做台獨,台灣的自由是真的自由嗎?還是這超出了自由的限度?誰規定的?
好像都沒有人拿出對岸那可笑的「反國家分裂法」來做例子欸......
eszerfrm
6 years ago
你逃得出了他家門(獨立)還不夠,問題是怎樣能逃得比他快(脫離一中框架),逃離他的魔掌(擺脫中國在國際上的組饒)?
以歷史來講
當時老蔣遲遲不肯對日宣戰(日本一在挑釁,例如918事變)的理由之一即是沒有把握贏得戰爭,抑或是沒有條件跟日本打
(說到底918事變還直接關係到後來的西安事變...)
直到之後才敢日本打
我反問: 我們拿什麼條件獨立站出來?
我來說一下反國家分裂法跟台灣被打有什麼關係好了,因為在一中的架構漢九二共識的情況下,中共默認目前現狀是「一個中國」,所以當前他們不敢動手腳,但是一旦宣布台獨,中共就會因為你獨立而使「國家分裂」所以就會攻打你,這就是台獨的危險之處。但作為一個反紅的人覺得很諷刺的是,中共從來沒有佔領過台灣,反分裂法到底關台灣屁事啊......
eszerfrm
6 years ago
memotic:
最受矚目的第八條則列明在三種情況下政府得採取「非和平方式及其他必要措施,捍衛國家主權和領土完整」。這三種情況是台灣從中國分裂出去的事實,或者發生將會導致台灣從中國分裂出去的重大事變,或者和平統一的可能性完全喪失。
99.99%中國會出兵
另外0.01%是飄逸在宇宙中的量子概念
belovebelovebelove: 其實講難聽一點現在就只是在拖時間而已,台灣被解放也不過是早晚的問題,只是台獨後被解放的速度會加快而已,只能怪當年委員長剿匪不力啦(攤手)
yangwl
6 years ago
其實是反分裂國家法啦
eszerfrm
6 years ago
enferdouce:
阿就先是張少帥因為張大帥的去世被激化引發了西安事變(說穿了就是用死亡去操縱了他)變成國共停戰先打日本
打完日本之後
馬叔叔還誰,逼我們裁軍...
之後重啟戰局(還是共產黨先打的呢)打到四平街
結果馬叔叔又跑來搞笑要我們停戰,沒有這些當年政府不會遷台
煩死了~"~
"所以重點是國際怎麼看台灣嘛。你叫中華民國,人家就把你看成中華人民共和國一省"
-
別當老外都是智障好嗎?
www.storm.mg/article/508...
money.udn.com/storypage....
www.hpa.gov.tw/BHPNet/We...36年為此刻 雙橡園舉行升旗典禮台俄經貿合作會議 談能源合作 | 財經新聞 | 中央社即時新聞 CNA NEWS
eszerfrm: 所以我覺得共產黨很靠北就是這樣="=
eszerfrm
6 years ago
enferdouce: 從頭到尾他們就只會扯後腿跟挑撥離間,把正常社會分裂化,激化群眾對立,把原本不是分裂的族群給分裂
(怎做法好像什麼來著?)
當年要不是希特勒應是用手段把德國搶走(還殺光所有共產黨),今天德國也會是分裂的情況(要馬就是共產化了)
所以其實應該喊:共產黨不倒,台灣不會(RY
整串看下來,我只看到不同出身與立場的人在討論同一個問題,怎麼可能會有共識。 台灣是個多元民族的小島,如何讓現在住在台灣這塊島上的所有人(外省二三代、本省(台灣?)、原住民、客家人、新住民...etc.)都對台灣人有一樣的認同,才能一起決定台灣的未來吧。BY在國外研究台灣史的小小研究生
doomleika says
6 years ago
別的我不談,原住民會認同? 大哥,對她們來說我們這些白浪都是外國人
yu5698: 你這個問題. 我認為現實已經存在答案. 海內外不分出身階級民族. 最大的交集就是中華民國. 跟青天白日滿地紅國旗
就算在國內有些人不認同. 到國外去為體育賽事加油的時候. 還是常常可以看到國旗. 只是一種傲嬌
belovebelovebelove: 東西德是分割占領後,南北韓就是資本陣營跟共產陣營的正面對抗,南北越也是類似的狀況,美國當初不幫KMT坦共產黨後來就只好自己跳下去坦了
belovebelovebelove: 他說的是一戰後的事情,一戰後德國內戰的可兇猛了,一路打到二零年代初呢
memotic: 日本人跟PRC說. 台灣是PRC的一部分. 你是日本人嗎? 不是. 那有甚麼問題
建議不要拿東西德來說嘴,完全不一樣的東西哦
eszerfrm
6 years ago
belovebelovebelove:
德國在納粹接管前(二戰前1930年代)有共產黨
後來1930年代後希特勒結合伊戰退伍軍人勢力跟保守黨想辦法把共產黨全部處死(是真的全部處死),那時候有所謂的青年軍,而後來為了政治需要反而把青年軍解除,轉為以黨衛軍為中心......
eszerfrm
6 years ago
之後的東西德又是另一回事
因為德國軍事跟科技實力非常強所以大家搶著要(其實就萬惡美地跟萬惡史達林)所以瓜分成東西德,有名的例子就是柏林圍牆
但那時候因為共產勢力早就1930年代去除了,所以這時的德國其實想合併
為什麼?因為柏林圍牆是民眾自己拆的XD
eszerfrm
6 years ago
emperorliu:
原來還真的有腦袋清楚的人...
他講了正是我想說的呢><
討厭 下一屆我要投他啦 不管>////<
郝柏村:台灣前途 中國人決定│蘋果日報對啦郝柏村沒賣台啦,只是台灣前途應該由中國人決定。不過覺得給中國人決定中華民國不會被中華人民共和國統一、中國人會(能)選中華民國而不是中華人民共和國,中華民國制度不會被人大掌控扭曲獨裁化,這比台獨還白日夢。
免簽增加,國際參與提高是不是維持現狀要從哪點來看?如果是就民主制度面而言,以有的例子來看,仍然是被共產黨玩弄,否則護照頗好用、國際參與不低的香港現在就不會連普選都要看共仔愛理不理。
2758決議從維基頁面裡並沒有看到台灣是中國一部分的敘述,安南否定的原因也是以一個中國為出發點。從法理上來說只要中華民國憲法明文中國大陸仍是領土,用這憲法不論是什麼名稱入聯一定會被"一個中國"打槍。
中日聯合聲明之類裡的"理解"、"尊重"不代表有權轉移台灣主權,詳細原因可以研究國際法,另一方面"理解"和"承認"語意並不相同。
另外波茨坦公告和開羅宣言並無國際條約效力(依舊和國際法有關),要轉移主權起碼要有國際條約效力。
另外以台灣名義入聯的立基點在於60年代蔣中正和老美的私下交涉,並不是毫無根據。
eszerfrm
6 years ago
soralia:
郝柏村昨指出,台灣的前途,不管是一百二十年前甲午戰爭割讓給日本,六十九年前回到中華民國版圖,都不是台灣人決定,是全體中國人盡所有力量,經過八年抗戰的結果。台灣前途由台灣人民決定,這在民主常態上是正確的,但政治要看實力,他不反對台灣前途由台灣人民決定,但從過去、現在、乃至於將來,都不是台灣人民決定。郝強調,我們要認同中華民族,堅持中華民國《憲法》法統、九二共識,台獨是絕路。
這是他說的
eszerfrm
6 years ago
這段話你有沒有看到= =?
🌈沃夫☆
6 years ago
外省人才是人?
mmtc
6 years ago
蔣介石也喊過反攻大陸啊,怎麼就死了
soralia: "不過覺得給中國人決定中華民國不會被中華人民共和國統一、中國人會(能)選中華民國而不是中華人民共和國,中華民國制度不會被人大掌控扭曲獨裁化,這比台獨還白日夢。"
-
....有沒有看過鄧小平的"一國兩制"內容?
一国两制 - 维基百科,自由的百科全书
mmtc
6 years ago
我只是希望年輕人不要被假中華民國欺騙,都只是在煽動騙選票
所謂的被統一. 最差也至少是一國兩制. 更何況郝柏村講的是歷史與國際的現實. 而不是自願被統一或是統一阿共
mmtc
6 years ago
說要支持中華民國怎麼不拿起槍桿反攻大陸?支持92共識不用革命的嗎?
中華民國才是現況. 不承認中華民國. 只會自陷在矛盾裡面. 出去給外國打臉而已
mmtc
6 years ago
中國說他才是中國,就打到他們不敢再說,用中華民國名義打回聯合國!
不承認中華民國現況. 就連台獨都是空想
連敵我都無法分辨
現況是九二共識. 你還活在漢賊不兩立的時代嗎
我國鈔票的價值是中華民國保證的
🌈沃夫☆
6 years ago
wenbao: 九二共識的內容有實體條文嗎?(雙方都承認的那種)
不過即使如此. 九二共識走到今天. 阿共也敢很大方的把它說得很清楚了......我找一下
"對此,馬曉光今天在記者會上解釋,1992年經過香港會談以及其後2會(我國海基會與中國海協會)函電往來,2會達成「九二共識」,其核心就是,海峽兩岸各自以口頭方式表示堅持「一個中國」的原則"
mmtc
6 years ago