ಠ_ಠ 偷偷說
1 years ago @Edit 1 years ago
覺得反跨派燒K大燒得有夠恐怖
所以丁到底被攻擊了什麼
看下來沒什麼明確證據啊
國仇家恨?
#跨性別
latest #245
baboon8764
1 years ago
為什麼被燒
banana8889
1 years ago
目前偷偷說旅人撈到這個噗@kellerlin - [感想]最近突然吵起來的社運議題如果沒頭沒尾,我都會提醒自己刻意放一陣子再過來...但是許多人表示還有其他的噗只是還沒找到
立即下載
banana8889
1 years ago
不只很多備份,吐槽也很多
snake1943
1 years ago
https://images.plurk.com/1F4aMmFY013O80p7urDV98.jpg 噗主你覺得附圖跨跨(吳宇萱)該不該被反?
pasta7214
1 years ago
你用字精準點
反對免術換證,不是反跨
gnu2610
1 years ago

老實說除了他最初說不要燒勵馨直到樓上snake那則偷偷說(aka今天)中間沒人在燒他吧
我這段期間常常在噗浪搜跨性別相關的都沒看到⋯⋯?
而且我看偷偷說也就反駁他說的話而已啊,噗主看到啥國仇家恨
snake1943
1 years ago
https://images.plurk.com/3AsXyBZusvcKqadgON5Fxy.jpg https://images.plurk.com/2DMDjA80FA5n1bczBEFgrs.jpg 老二說跨跨都是犯罪預備軍
ಠ_ಠ
1 years ago
snake1943: 反啊 但是我不會要求其他人跟我一樣要講出來啊
pasta7214
1 years ago
gnu2610: 可能他覺得foxx 有時嘲諷他就叫燒吧,除了foxx 我好像沒看到誰在講他
cow325
1 years ago
https://images.plurk.com/1nwkgXiRVJ0CKv5OJg9lut.jpg https://images.plurk.com/1bonS7Y4UqtHybz29HY7Ei.jpg https://images.plurk.com/52idR4qECQUh50FSwzM59Q.jpg
https://images.plurk.com/2WxQQxZjR72Xl70AAuwKPB.png
幫噗主把噗裡的圖截出來囉,總之說別人貼的案例是以偏概全、想發表意見之前還要被質疑學經歷不算被攻擊對吧?
ಠ_ಠ
1 years ago
剛爬了一下鴿子跟K大墮胎議題好像有結怨
我自己倒是因為墮胎議題退追鴿子
litchi7073
1 years ago
這樣叫燒得很恐怖wwwww被質疑就叫被燒得很恐怖喔,那物理燒女人的叫什麼?希特勒在世?
cow325
1 years ago
我也不要求跟我同立場的人一定要發聲,指要求他們不要說認真翻譯文章整理資料的人以偏概全、亂燒別人啦
ಠ_ಠ
1 years ago
cow325: 你的截圖我看不出來質疑學經歷啊= =
snake1943
1 years ago
Ker大說別人偏見無知就好友善喔
litchi7073
1 years ago
https://images.plurk.com/3Qj6OCxAg2ErIjiwg7eW8e.png
特別精選出來,這樣噗主看見了嗎
magpie1465
1 years ago
偷偷說也沒有點名要燒他欸,都馬各路旅人說到V太那些時順便呵呵他幾聲然後就丟一旁了,他今天不發噗我還真的忘記勵馨幹嘛了,真的謝謝讓我重溫喔
ಠ_ಠ
1 years ago
litchi7073: 他不知道是他不知道啊
一般人不在乎吧 哪個陣營跟學經歷嗎
抱歉我還真看不懂= =
ಠ_ಠ
1 years ago
中文真複雜
snake1943
1 years ago @Edit 1 years ago
https://images.plurk.com/78DwDCnKfaVhD1Fi5IDe17.jpg 事實上勵馨就支持有雞雞的噁男拿女人身份招搖撞騙啊,出來戳破勵馨偽善形象的人錯在哪QQ
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
不過我看出來她的論點是那不是勵馨主要業務干勵馨P事
magpie1465
1 years ago
陰德值太高的團體很容易一下子就沒事了,真的感謝他喔,反的才不是勵馨過往的作為,反的是他們在跨性議題上的立場,認為自己捐款團體走歪失控還不能說不能有反制應對到底是哪裡的霸王條款啦
mousse4123
1 years ago
拿香跟拜的不戳幾下讓她們繼續拜?
snake1943
1 years ago
以後有雞雞的噁男會出現在女性庇護所啊最好沒關
miso6203
1 years ago
這樣就燒的很恐怖,這論點真的跟伴侶盟說放會議內容是暴力行為好像喔
magpie1465
1 years ago
如果真的干勵馨屁事那請勵馨不要在跨性議題上說話 表態了那就有他們的事了
litchi7073
1 years ago
ಠ_ಠ:大家都知道他不知道是他不知道的問題,其他人也不在乎陣營跟經歷,但k大大拿這個來指責翻譯資料跟報導的大大「不知道是哪來的、不知道在燒三小」阿
banana8889
1 years ago @Edit 1 years ago
就算直接貼了勵馨的fb發文,還在質疑「帶頭燒的人到底是哪個單位哪個陣營的誰啊?」這不叫質疑發文者學經歷,那我真的不知道怎麼跟噗主解釋了
ಠ_ಠ
1 years ago
確實我也覺得一昧的罵對方不是拉攏的好做法
當然前提是有想要拉攏
畢竟這些團體終究不是專責盈利
不太會因為你給她比較多$或你不給$價值觀就改變
他們還是會繼續營運啊
cow325
1 years ago
ಠ_ಠ:
>>>>不知道燒的是什麼單位是在燒尛<<<<
預設別人不知道那是什麼單位、說別人揭露資訊是「在燒尛」,如果這不算攻擊的話,我很好奇噗主是覺得K哪邊被人攻擊了?
ಠ_ಠ
1 years ago
罵完了 然後呢 那群進步派還是進步派
caviar8580
1 years ago
不是偷偷說提到他幾句 K就自己跳出來發了個沒澄清到什麼東西的澄清文而已嗎,有燒很嚴重?
banana8889
1 years ago
對啊他們會繼續營運
那我也可以選擇不繼續捐款給他們,因為在跨性別立場上我覺得勵馨在傷害女性,這樣為什麼就要被質疑是來歷不明的人/對岸的挑撥手段?
cow325
1 years ago
ಠ_ಠ: 這些團體不營利,所以他們需要捐款,反對者就是在呼籲不要捐款,這是真的會影響他們營運的。
snake1943
1 years ago
所以講勵馨在幹什麼事有什麼問題?勵馨要違背女性權益的話大家自然要警示社會社福團體在幹三小啊
ಠ_ಠ
1 years ago
banana8889: 想知道對方背景跟資格論是兩回事吧www
cat6436
1 years ago
K已經是在質疑丁是外來勢力擾亂了耶...
ಠ_ಠ
1 years ago
那個外來勢力/中國網軍論在哪裡?
banana8889
1 years ago
ok我想噗主要認定k只是單純好奇丁的背景,那就這麼認定吧
你已經有自己心裡的答案了,別人怎麼跟你解釋你都會覺得k的發言沒問題
ಠ_ಠ
1 years ago
我沒爬到 這就是我噗首困惑的地方
cat6436
1 years ago
然後丁把勵馨的公開表態貼出來,讓在意這個議題的人決定要不要捐款,這哪裡有問題?勵馨不會因為我沒捐就倒,但我就不爽我的錢給他們啊,我的捐款我還不能愛捐誰就捐誰喔
banana8889
1 years ago
或是噗主可以去增進一下中文能力,了解一下語境的幽微之處
litchi7073
1 years ago
噗主沒爬到有兩個可能性1.他刪噗 2.其他人集體中鏡花水月出現幻覺
cow325
1 years ago
banana8889: 其實我覺得噗主會把反免術換證稱為反跨,讓我也從語境的幽微之處感受到了噗主的立場了
banana8889
1 years ago
前面 cow325貼的截圖裡不就有了
當然噗主可以說那不是k講出來的啦,但是k在底下附和的很開心啊
banana8889
1 years ago
mousse4123: 這噗就我最前面貼的噗
banana8889
1 years ago
cow325: 我也是
ಠ_ಠ
1 years ago
cat6436: 行啊不爽捐不要捐
我就說啦 假如勵馨是一群進步派
他們還是會繼續收攏進步派的支持啊
也不會改變
因為他們的組成就那樣
jelly6086
1 years ago
當初沒截圖,但當時很多人看到社運KOL的噗文有提到丁整理勵馨支持免術換證加上後續有很多人轉噗贊成丁的文章的行為,背後可能是被不明網軍帶風向
cat6436
1 years ago
ಠ_ಠ: 你看他跟那個歆言的對話,如果覺得他沒有應和燒勵馨那幾個團體的人動機可疑,那就這樣吧
cow325
1 years ago
banana8889: 所以我懷疑噗主純粹是來釣魚的,大家可以散了
almond2879
1 years ago
cow325: +1
mousse4123
1 years ago
噗主失敗主義欸,勵馨捐款只靠進步派?
cat6436
1 years ago
ಠ_ಠ: 你以為我沒當過進步派啊我還毀家廢婚派的咧
pasta7214
1 years ago
cow325: 從他一開始直接用「反跨」就很像釣囉
cow325
1 years ago
cat6436: 幹,毀廢派+1 但我給婚權派的同婚倡議捐過錢
jelly6086
1 years ago
丁整理勵馨的言論,就是讓關心免術議題的人,可以不爽就要不捐啊,但是社運KOL認為丁整理勵馨的噗文不夠嚴謹,言論中也透露"就算這些機構真的支持免術換證,你們也不應該因此就宣導不要捐錢給這些機構啊"的主張
cat6436
1 years ago
cow325: 推同婚時我可是他媽太陽做好做滿!
candy5030
1 years ago
「反對免術換證」不等於「反跨」
cow325
1 years ago
噗主
snake1943
1 years ago
你又知道勵馨會不會倒了ㄛwwww既然如此更要呼籲大家不要捐一個認為女人有雞雞的組織啊,試看看才知道勵馨會不會被影響啊
ಠ_ಠ
1 years ago
欸 所以原來大家都是話語延伸再延伸派
我看起來是覺得
K認為不要因為跨性議題把勵馨打得一文不值
就好比一間牛肉麵店的水餃難吃就說他是一間糟糕的牛肉麵店
說真的她要表達自己的意見
我也覺得沒有不合理吧
ಠ_ಠ
1 years ago
snake1943: 行啊 你們加油
我是從來沒捐過
snake1943
1 years ago
而且呼籲不捐錢超容易的好嗎,誰有那麼愷動不動就不看那組織在蔥三小就大灑幣啊
cow325
1 years ago
那噗主說說如果不要延伸再延伸的話噗友只是轉傳討論K的立場,哪裡有燒他了?截個圖來看看
cat6436
1 years ago
jelly6086: 而且那時丁發免術換證相關的東西一陣子了,提到斷捐k就發文,可能是巧合啦但我只覺得講到錢就緊張了
snake1943
1 years ago
歹年冬,勵馨帶頭用跨運屎自毀為大家省錢,謝ㄌ勵馨
cat6436
1 years ago
ಠ_ಠ: 沒有打得一文不值,他只說在意免術換證的人自己決定要不要捐勵馨
cow325
1 years ago
cat6436: 我太陽跟北風都當了 除了跟沒特別立場的人宣傳同婚議題還去戰親戚裡的反同仔......
cat6436
1 years ago
還是說不捐錢就是否定勵馨的全部作為啊,那也是延伸再延伸了呢
banana8889
1 years ago @Edit 1 years ago
那丁表達自己的意見講說勵馨在這個議題的立場有問題,跟大家說要捐款之前先看清楚,為什麼就要被k影射是網軍
噗主你不覺得你很雙標嗎
mussel319
1 years ago
唉唷 噗主求瓜是這種態度
magpie1465
1 years ago
banana8889: 早就有人說粉很純了不意外
cow325
1 years ago
噗主:
求瓜
成為瓜
worm3082
1 years ago
@ಠ_ಠ: 我在麵店吃到餿水,會去google map寫上原因給低分提醒其他腸胃不好的消費者,難道噗主不會ㄇ?
ಠ_ಠ
1 years ago
cow325: 不是一堆人一直點名他在罵嗎
尤其偷偷說
可能粉多大家覺得話語權多
即便我河道上有友跨方
我也不會特地去針對人家立場
今天不是針對別人噗文內容在討論
是針對一個人耶www
banana8889
1 years ago
丁:這些婦女團體在跨性別議題是這個立場,有捐錢的看仔細了
K:發這種文想燒婦女新知和勵馨這些團體的人到底哪個陣營啊?這種製造對立的手法跟對岸很像欸

現在的K:為什麼要燒我嚶嚶嚶
現在的丁:那你當初為什麼要影射我是網軍
現在的噗主:K只是發表個人意見,為什麼要燒他
almond2879
1 years ago
跨運仔老是覺得自己被燒得很慘(
cow325
1 years ago
截個圖來讓大家看看「一堆人」在哪裡又在罵什麼呀?
記得不要延伸再延伸喔
pasta7214
1 years ago
banana8889: 100分
ಠ_ಠ
1 years ago
banana8889: 那不是別人說的話嗎
我看K大附和的不是像對岸發言的部分啊= =
還是我又目幹了
cow325
1 years ago
跨運仔唯一有資格說被燒很慘的只有老二先生啦(X
說真的他八成有精神問題真的是不用一直截他的發言備份😂
其他挺免術的說自己在噗浪被燒很慘基本上都跟敝市市長一樣在演政治受虐兒而已
ಠ_ಠ
1 years ago
兩個字那個也自己說他是在過度解讀了啊
soup9647
1 years ago
是說我一開始只是反免術換證漸漸開始直接反拒術跨,要不是有已術跨出來反對可能真的要漸漸變成反跨了來著
banana8889
1 years ago
ಠ_ಠ: https://images.plurk.com/1HgBLodWEQjmOYl7kN7v3f.png
真的需要我幫你畫重點ㄇ
ಠ_ಠ
1 years ago
當初這個議題有沒有洗版 有啊
有沒有偏激仔出現 有啊
這有什麼問題
cow325
1 years ago
而且噗有討論都有附噗文欸,噗主哪裡看到有人針對個人討論而不是在討論某人言論?
一樣啦很多是多在哪?旅人都上截圖了你截個圖來看看啊?
snake1943
1 years ago
老二有精神問題但他沒努力要醫自己的病啊,拼命換醫生wwww
然後老二還跟吳宇萱惺惺相惜,吳宇萱的精神問題跟老二應該很相似
ಠ_ಠ
1 years ago
banana8889: 你畫那第二段大概就是你覺得有我覺得沒有
我覺得你不用浪費力氣畫了
她不敢照單全收是她的意見陳述
banana8889
1 years ago
別人:暗示這是鄰國的抹黑手段
K:這種來路不明的人講的話我都不敢照單全收

真的需要幫你翻譯成這麼白嗎?還是你又要說我是延伸的延伸
banana8889
1 years ago
好啦噗主既然你前面都說中文好難,那你先去把中文讀好吧
snake1943
1 years ago
我也覺得偏激仔好多,不認為女人有雞雞,就有跨跨說你們反跨TERF小心點,還有智障鼓勵女人來去女廁女更衣室偷拍
ಠ_ಠ
1 years ago
我頂多覺得她沒認知到這個議題為什麼大家這麼熱切
而且會組織起來
jelly6086
1 years ago
你覺得勵馨支持免術換證只是麵店其中一個品項難吃,有人覺得勵馨支持self id的種種言論作為是麵店某個品項混了過期原料會導致吃壞肚子的嚴重程度所以再也不想相信這個店家(捐錢)
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
jelly6086: 你說的這是兩個不同的事實
我覺得是兩方對事情嚴重程度看法有差
人各有選擇吧
soup9647
1 years ago
banana8889: 我覺得要這樣解讀也不能說過度解讀,但影射是網軍傳著傳著變成「K當初有明講他是網軍只是刪掉了」卻拿不出截圖就過頭了吧
banana8889
1 years ago
soup9647: 我不知道你講的是什麼,我就根據我貼的噗裡面說K是真的有影射(也可以說不是他親自說出口的,但是他有附和)
cat6436
1 years ago
ಠ_ಠ: K說他兩方言論都有看,而且都在指導想推的人要換個方法了,你居然說他不夠理解
cow325
1 years ago
ಠ_ಠ: 中正社福清華社會所碩畢會沒認知到為什麼大家這麼熱切??噗主還是不要瞧不起大大捏,你哪裡畢業是有大大懂社福團體嗎?
caviar9660
1 years ago
有在做婦女兒少的也不只勵馨,如以善牧的立場是不會讓免術跨進入女性庇護機構的。那要幫助她們也不一定要捐勵馨。
banana8889
1 years ago
噗主很雙標的一點是
丁當初也只是在自己的河道發表自己的意見,然後被K燒
現在K自己發澄清文引火,噗主就一直說K只是不懂、K只是發表個人意見
ಠ_ಠ
1 years ago
cat6436: 假如她認真到還會覺得這是網軍
知道跟同理他媽兩回事吧
soup9647
1 years ago
banana8889: 「影射」跟「明講」我覺得有落差欸,我今天看到吵起來是講「明講但刪掉」欸
ಠ_ಠ
1 years ago
soup9647: 我也是這樣看到啊
一堆人指責她刪東西
jelly6086
1 years ago
我覺得這位社運大大,就是標準的我才知道怎麼當太陽,你們雙方都是北風好糟糕的高大尚進步仔,但是既然覺得雙方都是北風,就很少看到這些高大尚進步仔用同樣標準去譴責已經發生一堆犯罪事實的跨運免術方,只會在看到反免術方大力宣傳不要捐錢給支持免術的NGO/同運團體或是強調女人沒有雞雞,有雞雞不能進女廁的時候,馬上跳出來指責你們反對方太偏激很糟糕,這就跟國際特赦組織特別寫一篇報告批評烏克蘭在反擊俄軍的作戰方式不夠"人權"一樣好笑
ಠ_ಠ
1 years ago
banana8889: K不是討論那陣子相關議題所以引用嗎
banana8889
1 years ago
soup9647: 你仔細看我的發言,我從頭到尾都是說影射哦,我是根據我已經找到的文字紀錄來講
明講那件事變羅生門了,因為一堆人說有看到但是沒人找到,又不是每個人都閒著備份,這種事情K只要不認就死無對證,所以我只根據我拿的出來的東西講
ಠ_ಠ
1 years ago
看截圖她轉了一堆人的噗吧
banana8889
1 years ago
ಠ_ಠ: 他轉了一堆人的噗,然後影射這種呼籲不要捐款給支持selfID的發文是網軍,丁也是其中一人,所以他影射丁是網軍,這樣有問題嗎?
jelly6086
1 years ago
ಠ_ಠ: 兩方對事情嚴重看法有差,所以反對免術方整理這些支持self id的NGO機構給關心這議題的人支持,讓大家自行判斷該不該繼續捐錢,就要被批評指責這種行為很糟糕嗎?
cow325
1 years ago
jelly6086: 大大滿好笑的是,自己說自己是太陽,結果沒有增加溫和派,反而增加了看兩面討好派不爽的激進派wwww
banana8889
1 years ago
你會找不到是因為截圖是內文,不是噗首
vodka7132
1 years ago
噗主護航的很爛耶
mousse4123
1 years ago
@香蕉:喔感謝
mousse4123
1 years ago
那我刪掉
ಠ_ಠ
1 years ago
jelly6086: 不是也一堆友跨人覺得這些人很糟糕
敢做就敢當啊
即便同樣是支持反免術換證
也有人覺得皇冬太衝啊
說不得?
ಠ_ಠ
1 years ago
終結還是在討論事情啊
jelly6086
1 years ago
cow325: 最好笑的說自己是太陽的高大尚進步仔,幾乎都不肯明說要怎麼"當太陽",大概是因為一明說,要嘛直接被特芙,要嘛就露出只會講廢話的原形
coral9180
1 years ago
問完刪
噗主提供的原噗為什麼沒有皇冬的發言啊這樣根本就原噗主在自言自語而已啊
banana8889
1 years ago
阿所以
為什麼k影射別人是網軍就沒問題,被影射的人去K的噗上說K在亂講就是在燒k?
扯皇冬幹嘛?吸引砲火嗎wwww
banana8889
1 years ago
S大也是當初被影射網軍的其中一人耶wwwww
jelly6086
1 years ago
ಠ_ಠ: 友跨不等於支持無條件免術換證,支持無條件Self id,認為女性專區是歧視的一方,幾乎沒看到他們有用同樣力道去批評跨運偏激的主張
cat6436
1 years ago
算了我真的覺得噗主中文理解有問題
ಠ_ಠ
1 years ago
欸我不懂你們完全不針對提到中國/網軍的那個人
超針對K大耶wwww
我前面就說了這就是你覺得有我覺得沒有
我們沒有交集
banana8889
1 years ago
S大自己都說自己被影射網軍了(rofl)還在那邊你覺得有我覺得沒有
噗主你還是回去唸中文好了
ಠ_ಠ
1 years ago
coral9180: 我提只是要表示即便支持同一個議題
每個人做法、支持的理由跟觀念的細節根本就不會一樣
一直要對方表態跟點名就是勒索啦
snake1943
1 years ago
我媽本來還覺得身分證性別變變變沒什麼
我一講國外有小女孩在女廁被有雞雞的跨跨性侵
她氣到變堅定反免術換證
我明明是北風ㄚ 隊友反而增加了
jelly6086
1 years ago
ಠ_ಠ: 因為就是那位社運KOL明確指涉丁發勵馨噗文背後有網軍帶風向,只是當初沒人截圖所以他現在打死不承認
ಠ_ಠ
1 years ago
banana8889: 他有說自己被影射?
ಠ_ಠ
1 years ago
抱歉我真的中文太差了
ಠ_ಠ
1 years ago
跟不上延伸派
banana8889
1 years ago
https://images.plurk.com/5rzgZqeVguHtudceVkU0rl.png
欸噗主,白紙黑字,中文真的不難
jelly6086
1 years ago
https://images.plurk.com/26ToQJFipxiWiDiV0FwYR3.gif
是懶得點進上面人貼給你的噗看嗎
banana8889
1 years ago
真的希望你可以回去把中文讀好,不要隨便就說別人是延伸派
banana8889
1 years ago
也希望你在貼別人的噗之前可以先把內容仔細看過一遍,不然自己打自己的臉有點讓人尷尬
ಠ_ಠ
1 years ago
banana8889: 不是 我看了 看完看不出來啊
他們的討論對話說議題有被操作的感覺
有指出哪個specific one是網軍?
S有說哪個網軍影射是在指他本人被影射網軍?
ಠ_ಠ
1 years ago
他後面不也說了他認為覺得議題可能被操弄這個想法是合理的
banana8889
1 years ago

噗主還是回去唸中文吧,這跟延伸沒關係,這跟好好理解白紙黑字的內容有關係
ಠ_ಠ
1 years ago
banana8889: 那這等於跟這個議題有沾邊的所有人都是網軍啊
照你們邏輯
有些人只是沒那個論述能力粉不夠多沒被K大轉而以吧= =
banana8889
1 years ago
這甚至跟什麼語境幽微都沒關係,人家已經寫出來給你看了你還在我看不出來
既然看不出來那你先去增強語文能力,看增強之後能不能看出來好了
caviar9660
1 years ago
就寓言故事裡蝙蝠的高級版
banana8889
1 years ago
ಠ_ಠ: 不是什麼照我們的邏輯,是照kerllerlin的邏輯
ಠ_ಠ
1 years ago
沒有 是照你們理解K的邏輯
banana8889
1 years ago
ಠ_ಠ: 連S大白紙黑字的文義都理解錯誤,不要跟別人扯什麼照別人理解啦
ಠ_ಠ
1 years ago
被轉了就當自己被說是網軍
明明那些噗的共同點是討論同個議題
除了對號入座我還真的不知道要說什麼
banana8889
1 years ago
OK都是S大和丁對號入座
cat6436
1 years ago
靠邀,是不是噗主約人家吃飯,對方說改天,噗主還會說那今天到底有沒有要吃,你沒說今天不吃
ಠ_ಠ
1 years ago
而且時序看起來也不是那樣
某種程度上 嗯 行啦
你們說得都對
orange6338
1 years ago @Edit 1 years ago
路人 反跨某些偏激言論看久了會覺得跟強國人很像講話就是要至對方於死地
但是台灣尤其噗浪不能說他們是跟對岸學來的,拍聽(wave)
litchi7073
1 years ago
ಠ_ಠ
1 years ago
orange6338: 你怎麼可以檢討我的做法
檢討就是有問題 就是友跨就是想兩邊討好
難怪S大會說這樣太忽視個人生命經驗w
baboon6385
1 years ago
ಠ_ಠ:因為墮胎議題退追鴿子?想問鴿子是說了些什麼嗎 (好奇問,我沒follow她)
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
baboon6385: 就高週數墮胎咩
不知道這話題怎麼夯起來的
大概是從foxx吧

美國一堆人在焦慮以後不能墮胎
臺灣噗浪燒大齡墮胎不好
ಠ_ಠ
1 years ago
想談什麼是自由 但我沒有想看這個話題
cat6436
1 years ago
是高週數墮胎啦拜託喔
banana8889
1 years ago
cat6436: 噗主的中文就
jelly6086
1 years ago
如果偏激反跨會中國人那套邏輯去嘴挺拒術跨生理男的極端言行,很正常啊,極端對決極端,但請問主張女人沒有雞雞,有雞雞不該進女廁,需要保留女性專區是偏激極端反跨嗎?因為支持免術方認定"女人沒有雞雞,有雞雞不該進女廁,設置女性專區"就是極端反跨喔
ಠ_ಠ
1 years ago
cat6436: 啊 對齁 胎兒不能算齡
用錯字我改一下 但我想到的是那個
banana8889
1 years ago
我印象中鴿子集中砲火的都是出生七日後墮(ㄕㄚ)胎(ㄧㄥ)
但是我無法理解噗主所閱讀出來的鴿子噗文都是什麼意思(p-wave)
jelly6086
1 years ago
如果你要支持胎兒肉塊論跟無條件晚期臨盆墮胎,可以去上面找S大的噗討論啊@StandWithUs - #墮胎 在我開始談這個議題的時候,我現在並不打算從某一個國家的法制出發,而...
litchi7073
1 years ago
連向立委陳情都是暴力手段了 你這跟直接講明「只有支持屌跨才是非暴力好理性」有什麼差別
ಠ_ಠ
1 years ago
banana8889: 我不能理解的是現實是那個樣子
討論那個又是什麼意思
莫名其妙好嗎
jelly6086
1 years ago
反對免術換證不是反跨性別,反對無條件晚期臨盆墮胎不是反對墮胎自主權,麻煩要討論議題請明確定義主題
banana8889
1 years ago
ಠ_ಠ: 現實哪個樣子?討論哪個?是哪個意思?
我看你的回應比較莫名其妙www
ಠ_ಠ
1 years ago
明明現實就是加諸限制
卻在那裡高喊太放縱不好
jelly6086
1 years ago
ಠ_ಠ: 因為美國墮胎權議題就是完全不能墮跟無條件臨盆墮兩邊極端派在對撞,台灣有24週內可墮+24週以上例外條款的優生保健法,所以台灣沒這個問題,你要討論墮胎就是要把美國兩邊極端派在亂搞拿出來講
ಠ_ಠ
1 years ago
jelly6086: 大多數根本不是這兩個極端
我身邊就有因為墮胎議題氣憤的一般美國人w
營造的好像無限制派站上頭所以被反撲活該是在衝三小
caviar9660
1 years ago
可是D卡之前才有跨跨貼文說中國人權先進可以直接免術換證可能要傳宗接代(拒術跨的主要需求之一)更方便
orange6338
1 years ago @Edit 1 years ago
路人比較開放 上廁所純上廁所 就算有女裝大佬在廁所只要他是上廁所那也還好 人有三急 性別不因構成限制個人生理解放的自由(wave)
cow325
1 years ago
litchi7073: 以中國的標準,陳情上訪的確是過於暴力了
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
orange6338: 我是覺得男廁比較空
女裝大佬應該去男廁
若人有三急絕對不會擠人多的女廁
若去了女廁 肯定是別有所圖
圖什麼呢
管他只是為了自我滿足還是怎樣的
總歸是圖
coral9180
1 years ago
orange6338:講幹話就講幹話不要一直用侵權表符啦看了就不爽
earth2204
1 years ago
路人要怎麼知道女裝大佬只是進來上廁所,大前提就不能確認了
cow325
1 years ago
慘ㄌ,orange幫噗主讚聲半天結果噗主也是個恐跨tref
cow325
1 years ago
terf
jelly6086
1 years ago
ಠ_ಠ: 因為被反噗源頭是美國進步州把墮胎限制開放到無限制臨盆墮,讓極端反墮胎派找到理由去衝釋憲,既然極端進步派樣要無限制墮胎,那極保守反墮胎當然會想要無限上綱胎兒生命權
ಠ_ಠ
1 years ago
cow325: 所以前面說ㄌ
支持同個議題的人想法不盡相同啊
沒矛盾啊
orange6338
1 years ago
ಠ_ಠ: 路人急爆也是去南廁B-)
女裝大老可以一直在廁所路人用完就會走的
偶沒讚聲只是路過(highfive)
soup9647
1 years ago
上面提到偏不偏激,我也不會拿偏激來指責一些罵很兇的人因為跨運就常亂指控人偏激,而且各種荒謬的情況下怨氣重也是正常
覺得被影射是網軍生氣也很理所當然,然而我不能理解的就是後來變成今天一些人指證歷歷說當初有看到K直接寫某些人就是網軍然後刪掉了可惜都沒有截圖,總歸還是在沒有證據的情況下反覆強調順便質疑人家偷刪文然後直接以這是事實當作前提繼續罵人我就,可以不要沒證據還這麼理直氣壯嗎??
ಠ_ಠ
1 years ago
jelly6086: 這跟因為有人喝農藥自殺就禁所有農藥一樣好笑
大部分的人只想好好用農藥
該修正的明明就是特例
還在那邊高喊 誰叫他們要用農藥自殺
RLY?
onion8271
1 years ago
跟跨運一樣啊,沒抓到都算我pass
litchi7073
1 years ago
soup9647: 提出「自己曾經有看到但現在沒找到可能刪了」叫理直氣壯喔?
jelly6086
1 years ago
ಠ_ಠ: 問題是美國兩邊極端墮胎/反墮胎都不想要修正啊,而且美國國會長期擺爛不肯碰這個會敗票議題,不敢修憲將墮胎自主權明確入憲,也不敢立聯邦法把保障墮胎15-24週範圍
honey4005
1 years ago @Edit 1 years ago
引用一下前樓:”這些團體不營利,所以他們需要捐款,反對者就是在呼籲不要捐款,這是真的會影響他們營運的。”

說實在,要不要捐款是用自己的錢,一個人要不要捐誰都沒辦法管
今天丁就是整理出來勵馨的一面你能接受就繼續捐,你覺得不能接受那就不要捐

你們認為反對者不能因此停止對勵馨的捐款,跟反對者認為可以停止捐款,本質上都是相同的,你們都在試圖影響一個人的捐款行為。不要把自己說的站在道德制高點上。

PS. 就是知道會影響才是我們發聲的管道啊
今天他在這個議題上沉默,今後就有可能用他的影響力在免術跨的議題上做出什麼不可挽回的決定
soup9647
1 years ago
litchi7073: https://images.plurk.com/4lHkOClXFHiXnd2tUc1xga.jpg https://images.plurk.com/gpzNwMotQPnBaLSCBPQ6W.jpg https://images.plurk.com/419kfXt3gF6zrivChooHvC.jpg
我不覺得這種內容一直發叫做「曾經有看過沒找到可能刪了(或是自己記錯)」我覺得比較像「你就是有發!就是刪了!我只是不想告你!沒截圖是我錯看你!雖然沒有截圖但一定有!」這不能用理直氣壯來形容的話請告訴我該怎麼形容?
snake1943
1 years ago
我是覺得只要有人講出「有些女人有雞雞」,不管那人多輕聲細語、拿過多少獎、有什麼學歷,怎樣都會被社會當智障神經病啦
caviar9660
1 years ago
snake1943: 進步派認為合理,反對的人要多讀書。
snake1943
1 years ago
如果這麼不服氣為什麼會有人這麼不客氣
真的大可以去街上舉「有些女人有雞雞some women have penis」標語啊 窩們來看看社會能不能接受有雞雞的人說自己是女森?
snake1943
1 years ago @Edit 1 years ago
那種留雞雞還騙別人自己是女人的男人根本噁心透頂,噗浪許多人花一年才越來越無法忍耐,這裡的人已經很溫柔了好嗎
litchi7073
1 years ago
soup9647: 如果你覺得他們在抹黑那就不叫「理直」阿到底XDDDDDDD更何況影射的部分確實有截圖
soup9647
1 years ago
反正要燒K隨便影射別人網軍我覺得完全沒問題可以繼續,上綱到指控K曾經直接指涉特定對象是網軍只是刪掉又拿不出證據還是算了吧
講說K問什麼單位的誰是質疑學經歷也有點微妙,我對K最大的印象就是曾經被爆轉的來路不明的問卷不要亂填至少要清楚對方單位真的有在做這個研究,邏輯感覺一脈相承,雖然如果覺得自己明明只是在倡議卻被當作是「來路不明」感覺很難聽也合情合理就是了
burger8546
1 years ago
以後要幫中文不好的林凱勒跟她的粉蝨備份p/oyivap
soup9647
1 years ago
litchi7073: 問題這不是抹不抹黑啊,就沒證據講得那麼罪證確鑿
「我覺得我記得的一定是對的」用理直不好的話那就言之鑿鑿吧
turtle5982
1 years ago
跟大家說不要捐錢給一個支持跨運掠奪女人資源,打壓女人的組織是有錯嗎?台灣那麼多社福團體捐其他的免得一兩個獨大這不是很好嗎?為什麼就非捐勵馨一個不可?他到底站哪邊沒人知道但是他是挺勵馨的,這大家都知道囉
jelly6086
1 years ago
不討論社運KOL到底有沒有改原始噗文把網軍、境外勢力等字眼刪掉,但沒記錯的話,丁應該是一年前噗浪是第一個整理勵馨支持免術換證的噗主,而且噗浪有人要跟著燒勵馨大都也是轉丁的噗文,那社運KOL在自己噗文下面指責噗浪有人在刻意帶風向黑勵馨,不就是在間接在指丁嗎?
finch277
1 years ago @Edit 1 years ago
當聖母又翻車了,可悲
litchi7073
1 years ago
所以有人要解釋一下現在是曼德拉效應還是鏡花水月嗎?沒物證但很多人證喔
soup9647: 所以在死無對證的狀態下相信自己的記憶有問題嗎?
soup9647
1 years ago
litchi7073: 啊就記憶牴觸的時候還是證據優先啊,首先可以確認的是K有暗示過,我記得很多人也記得,上面也有截圖了,好像原文也還在
然後K否認自己有指名道姓,我也不記得有,然後今天死活都沒有截圖出現,並且目前說有的人好像大都不覺得明示跟暗示有什麼區別,懷疑是這些人記錯不合理嗎?
snake1943
1 years ago
所以K大願意下凡駡駡鼓勵去女廁偷拍的智障跨運仔嗎?
snake1943
1 years ago
啊不行,我這樣是逼人家表態~~~~~
litchi7073
1 years ago
soup9647: 「你也不記得有」不也是一種相信自己記憶的狀態?
沒有截圖不代表可以證明他沒說過阿,只能說沒人知道到底有沒有而已,所以你相信自己沒看過,其他人相信自己有看過,有問題?我看了一下我們的對話,我應該沒說你不能懷疑吧
snake1943
1 years ago
好流動ㄛ,他是個表態反對selfid方很偏激的中立人,他討厭性暴力跟偷拍,但他沒有要對鼓勵偷拍的智障跨運仔表態什麼,非常李姓中壢
moon5367
1 years ago
先不論反免術被直接說反跨什麼的,看到那位K大面對質疑直接先搬出學歷也是微微妙妙啦⋯⋯學歷不好就不能跟他對話?還是想要教育對方?是說為什麼跨運份子都這麼喜歡教育人啊
burger8546
1 years ago
那什麼鳥學歷 考上清大社會所就在那邊自以為是看了真好笑 說難聽一點那種賺不了錢的科系有幾個人去跟他競爭要念
真的有夠可笑
snake1943
1 years ago
我自己覺得他學歷很普啦,性別都能被歪成主觀概念了,那我也可以判斷他學歷不怎樣吧?既然大家都很不怎樣,大家都有資格談論自己關注的議題~
turtle5982
1 years ago
他是不是不是第一次曬學歷啊?我之前好像看過別次,沒有截圖證據,可能記錯
salmon7316
1 years ago
出自Foxx截圖噗(真是不意外的素材庫)
https://images.plurk.com/4EO3nxwFbtJvZ6ExFSRGtw.png
主要就是這幾句引來某些人不滿,他那串大概是去年9月還11月發的,雖然不覺得他是在指丁,不過這噗可是變成部分跨運支持者的令箭,去訴諸其他聖母支持者不要相信Y旅人或鴿子等蒐集帳號
salmon7316
1 years ago
turtle5982: 不是,他以前就有說過畢業於中正,不過我對清大也沒印象
salmon7316
1 years ago
更別提伴盟都開始散播陰謀論,把噗浪講成TERF網路組織基地,又是架網站的Y旅人被點名
burger8546
1 years ago
我頂大的朋友都覺得自己不懂的事還很多 永遠在學習
但是網路上一直看到這種半瓶水自詡高學歷要教別人做事真的是吼 有夠丟臉
turtle5982
1 years ago
用語沒統一?所以看不懂...哇這好棒棒的學歷結果閱讀能力是這種程度?
burger8546
1 years ago
用語沒統一就看不懂這個人是怎麼做學問的啊?智商堪憂欸
soup9647
1 years ago
litchi7073: 所以我一直在說合理懷疑就好不要一直上綱啊,現在有證據的部分不夠開罵了嗎,難不成風向對了帽子怎麼蓋都不用證據了喔,開這種口不好吧
litchi7073
1 years ago @Edit 1 years ago
soup9647: 你是從哪裡得出這個結論的…… 有人阻止你懷疑嗎?
而且合理懷疑,什麼程度叫合理懷疑?我們記得他講過所以合理懷疑他刪了,你記得他沒講過所以也相信他沒講過,質疑別人的懷疑的人是你吧wwww
soup9647
1 years ago
litchi7073: ???你是有漏掉我上面回的噗還是怎樣
litchi7073
1 years ago
soup9647: ???隨便啦,我一開始就只有跟你說用理直氣壯不對而已啦
litchi7073
1 years ago
人證也是證據的一種,怎麼就變成沒證據帽子隨便蓋了
soba2364
1 years ago
K大有沒有講過「中國網軍」他自己清楚,反正我是看過他說出中國網軍四字,我就從此退追他的噗,因為我覺得我被侮辱到
soba2364
1 years ago
就算沒說中國網軍,但他意思也是說疑似有中國那邊的人操弄⋯⋯反正讓我很不舒服
salmon7316
1 years ago
其實我是覺得用該噗去評斷K的立場是有點不厚道啦(畢竟他發噗的時間線仍然算有點早),而且其實所謂的名詞不統一也是正方的伎倆之一,傘式術語之玄妙正是讓討論難以聚焦,讓正方可以抓其他族群擋炮火,更別提女權護法跟進步男同志如今的討論都常常還卡在廁所ㄏㄏ
但這噗能成為火種其實還是因為後續沒看到他對這個議題的新看法,我想他要為自己辯駁的最好方式還是找個事件寫個文章吧
soup9647
1 years ago
litchi7073: 重新看了幾次對話我只能說如果你覺得拿不出證據的前提下反覆言之鑿鑿地指控別人是一件很對的事情那還燒K幹嘛
要是這種套路可行那K影射那張截圖裡面不也有其他人互相附和講類似的話,他們能當「人證」證明K亂影射的真的是網軍嗎
請注意我講過了我不是在說「因為有這個印象所以懷疑有可能是他刪掉」這種的「合理懷疑」
如果還是分不出差別,那⋯⋯就只好祝你雙標快樂了
cow325
1 years ago
但K看起來精神狀態不太好......他現在最應該做的就是關掉SNS去休息啦。這時候跳下來跟別人炒對他自己或對議題大概都是傷害大於幫助的
burger8546
1 years ago
我其實記得他說中國網軍那段 但是燒起來後她刪很快 我要按備份的時候她就刪掉了
難怪他現在可以言之鑿鑿說自己沒講 ㄏㄏ
litchi7073
1 years ago
soup9647: 「「你也不記得有」不也是一種相信自己記憶的狀態?
沒有截圖不代表可以證明他沒說過阿,只能說沒人知道到底有沒有而已,所以你相信自己沒看過,其他人相信自己有看過,有問題?我看了一下我們的對話,我應該沒說你不能懷疑吧」
我直接重貼比較快(。我應該也沒有說你說的那個狀況很對??但你也在言之鑿鑿的質疑別人的記憶,所以沒什麼好說的餒
litchi7073
1 years ago
而且K當初被燒最大的問題不是影射而是資格論喔(
yogurt6813
1 years ago
litchi7073: 現在也繼續資格論,一路走來始終如一XD
jelly6086
1 years ago
皇冬直接表明對社運KOL講你很雙標因為"你連形式上的各打兩巴掌都懶的做",但是高大尚的社運KOL迴避雙標指控,只說他面對跨運偏激言論只能去報警但無法成案也很無奈,就是不肯公開指名道姓譴責跨運人士,列了一堆如何當"太陽"教育方針,但是看到跟自身有關的團體機構被燒時,下意識第一時間就指稱懷疑別人是不懷好意的帶風向網軍,不就跟某些政治側翼一樣,只要是真的中傷於你的言論都是XX同路人
jelly6086
1 years ago
而且已經好幾個亮名噗主公開說記得社運KOL當初至少一定有暗示過丁發勵馨噗是背後網軍在運作,不過如果他從頭到尾都只敢"暗示"的話,那還真證明這些"讀書人"的說話模式都差不多,繞來繞去講一堆擦邊球的話,被人挑出來質疑就會說那不是我的意思,不許你把我沒說過的話塞進我嘴裡(靜流最愛一味)
salmon7316
1 years ago
是呀,所以才會說燒起來不意外,畢竟要為辯駁就好好闡明立場吧
soup9647
1 years ago
litchi7073: 居然還反覆貼,那我是不是也要來反覆貼
覺得證有跟證無一樣效力噢,那難不成我接下來開始聲稱被你亂罵只是你刪太快我沒截到圖也行嗎?「反正沒有截圖可以證明你沒說過,要是有質疑的人都是在質疑我的記憶而兩者都只是相信自己的記憶所以我們沒有不一樣」??
覺得主戰場是資格論就回去燒資格論啊,自己跑來先tag我覺得我是在質疑所有印象說有看過的人的記憶,明明不是每個人懷疑跟指控的內容都一樣還一直要混在一起,講兩次區別了還複製貼一樣的東西不知道你是真的分不出差別還是假裝分不出來,反正就這樣
litchi7073
1 years ago
soup9647: 我第一個tag你的明明是這個
「soup9647: 提出「自己曾經有看到但現在沒找到可能刪了」叫理直氣壯喔?」
你覺得我們講的東西不一樣那就不一樣啊,你的合理懷疑標準跟我的也不會一樣
soup9647
1 years ago
jelly6086: 不意外,就心虛吧,不然早就長長講完自己立場了還需要等什麼
snake1943
1 years ago
覺得有的是集體幻象,覺得沒有的才是真相
公平正義就是這樣對吧
相信以後K大大不會亂講別人是支那網軍喔,大家不用怕再被大大污衊了
jelly6086
1 years ago
一副好像以為自己只是"暗示"就不是抹黑潑人髒水,這種社運進步仔跟政治側翼本一家,還高談闊論怎麼"當太陽"
soup9647
1 years ago
https://images.plurk.com/419kfXt3gF6zrivChooHvC.jpg https://images.plurk.com/gpzNwMotQPnBaLSCBPQ6W.jpg https://images.plurk.com/4lHkOClXFHiXnd2tUc1xga.jpg 有些人覺得這些跟「有印象但沒找到有可能刪了」是一樣的東西,嗯高興就好
snake1943
1 years ago
至少以後大大應該是不敢亂噴別人是支那網軍,如果有的話就謝大大賜箭囉
litchi7073
1 years ago
你要是覺得我說的太委婉我可以改阿 剛剛回去翻了一下自己當初發火的噗,我覺得我可以直接把「有可能」刪掉啦
peanut1138
1 years ago @Edit 1 years ago
我只覺得什麼叫作「反免術太偏激」??啊我們現在是有要燒死那些拒術跨了嗎?
在改變現有政策並侵犯到女性權利前提下,應該是推免術的人要說服我們吧??
但現在反免術的立論全都只是基於免術說的話來反駁,這樣叫偏激?
只敢偷偷私下來,信不信現在公投,免術那群絕對輸得很慘
snake1943
1 years ago
https://images.plurk.com/6UxT3yfxpFdEL7AUAUtLj1.png https://images.plurk.com/1gSufKKXS2Dyw0r1oxPCZu.png
截圖跟逐字稿都是暴力啦、反應給民代也是暴力啦
民主對跨運來說都是暴力啦
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