我覺得我自從大大被罵身份不明、是中國網軍,到現在一直都很客氣
但我也不知道大大什麼身份啊,有人知道嗎?
他在看到勵馨被踢爆後才突然有反應,白癡才看不出來這不是表態
〖丁】
1 years ago @Edit 1 years ago
還是大大要證明她沒有雙標,她有罵過輔大夏林清只是還沒有罵「換證撈仔」?換證撈仔是他說的不是我說的喔,我沒有用過這個說法
我一直在提醒大家的都是Self-ID法制化、體制的問題
但大大覺得我只是放大少數罪犯或變態醜化跨性別,明明就是罪犯跟變態在仇跨吧!
中國網軍
他是不是很恨勵馨
又拿那個出來講不就是提醒別人
照顧新生兒睡眠不足的新手媽媽感覺自己脾氣越來越不好了,很難吞下委屈
會說是大大「們」不只克勒林大大
雖然我沒有興趣逼他們表態啦
我也沒有做過這件事,如果有的話,可以貼我的噗打臉我喔
說到底噗浪這種邊緣人社群,就算當上大大也沒什麼影響力啊
我真的沒有要逼他們表態的意思
克勒林大大當初說咱們這些不知根不知底的「性別KOL」背後是中國網軍的句子還刪掉了,沒截圖備份太可惜,不要偷偷改噗首啊^^
整個噗浪除了少部分亮本名的帳號都是匿名,誰知道背後是誰呢
可能大大只是要苦口婆心地批評我們搞社運手法不夠專業
勉勵我們更上一層樓吧
長這麼大一輩子沒搞過什麼社運,我會虛心受教的
是說既然大大眼裡我們搞社運不專業但卻有網軍那味兒,或許我們的天職在後者吧
我也記得有中國網軍的句子耶怎麼不見了?
話說回來,在我個人看來免術方還比較像2018同婚大敗那個
自以為人權正義就在小圈圈裡面嗨,要「教育」民眾,但以台灣的民情,真的影響傳開大概又是一個反撲猛烈的公投
他們就算叫我們一百遍護家盟
也無法改變我們本來是左膠平權小仙子的事實(攤手
我們才是被推開的盟友啊
雖然我早就知道支持同婚的人只是婚家保守派,在這些毀廢進步派眼裡根本算不上支持同運
我覺得很好啊,互相覺得是髒東西那不就有共識了嗎?本人的確不想當性權派的盟友
同運如果一定跟性權派綁在一起,那我的確是只支持同婚不支持擁抱性權派的同運
〖丁】
1 years ago @Edit 1 years ago
支持免術換證Self-ID的正方,有國際NGO支持,有傳統婦女團體支持,有政府經費補助,擔任政府顧問或是公職
面對這樣的對手,我一個持反對意見沒有組織沒有經費的個人連散播他們的公開言論都太偏激,我真的想不到什麼行為才算不偏激
誰有當初暗指不知名組織的截圖,開始撇清責任說沒有這回事XD
大家集體中鏡花水月嗎
他現在說他沒有說你是網軍
JCSBMTN: 官方網站跟粉專我們都有備份
前執行長做過的事不能當作沒有發生吧
他們也很照顧吳馨恩,是真的出錢出力的
做為被照顧好幾年的人,我也是只能儘量跟他們傳達外面的看法和據我所了解的部分這樣(攤手
那噗記憶很深刻是因為
噗首直接點名直接影射丁的呼籲有問題
結果大家都中鏡花水月
就算他修改原始噗首文字,那下面內文就是批評指責丁不應該因為反免術就帶頭黑勵馨不是嗎?現在是比每個人中文閱讀能力誰比較藍色窗簾嗎
cat663: 民進黨相關的是婦女新知啦
不是勵馨
不過我真的印象深刻她一直影射我們是中共派來鬥爭民進黨的
絕對不只一噗
三不五時就提一下
那時候我還笑著跟朋友說其實我有民進黨黨證欸(啊我暴露個資惹
阿對耶是婦女新知
(目脫
他們那陣子就有在造謠說我們是境外勢力有拿錢(金條梗好像也是那陣子來的
我們才懷疑某些搞永續社運的是不是有被赤色勢力滲透呢,這些年國外陸續有環保團體或社運組織被爆出有拿中國的資金#
@StandWithUs - 不久前我刷噗的時候,其實有注意到我有被某位頗有學識的KOL點名,粉絲應該是...大大可以貼我們的噗燒&酸
但我們就不行惹,我們是道德窪地居民嗎?只能仰望大大的道德高地
還要被責怪沒有管理偷偷說,我哪知道裡面是誰啊?
我都發具名噗,還在自介寫歡迎不同意見咧!我不發偷偷說黑人的
大大跟小夥伴說我可疑、說我被境外勢力收買、說我炎上NGO很可怕,我做人坦蕩蕩也不繼續辯駁了,就讓大家自己看吧
雖然我不想在網路上透露太多個資,但大家看我河道就知道我說過什麼我會負責,如果有人因此受害,真的要找噗浪調查IP告我還是辦得到的,我並不認為在網路上說什麼都不用負責,所以我發噗前努力做查證
我不覺得在這種地方戰學經歷有什麼意義,當然啦大家也可以說因為我學歷不漂亮所以就不扛出來了,這是事實,我就真的不是什麼了不起的性別所研究生,根本沒有論文可以給大家查
只許州官放火不許百姓點燈
就跟吳先生說我們是分娩人是合情合理,但我們叫他陰莖人是侮辱諷刺
學歷不夠相關不能反self-id,想反要按照我講的辦法做
資格沒有我多就要乖乖讓我批改作業,權威是不可以抵抗的
今天真的是就self-id這個單一議題上,很長見識
大大重要的人過世了很難過
我也想跟大大比可憐,雖然過去幾個月發生在我身上的是喜事,但我也是一邊吐掉十幾公斤無法進食一邊做翻譯推廣議題啊
朋友還說我老是在看犯罪新聞跟醜到爆炸的照片對胎教不好,我都沒有貼在噗浪上我真的對噗友很好欸
你真的對我們很好
(去推特逛了一圈想洗眼睛)
〖丁】
1 years ago @Edit 1 years ago
我也會顧慮發噗到底如何聚焦在體制問題而不是對別人外貌羞辱
不過有些人照片就是醜成那樣,我都不敢貼好嗎?我覺得光貼出來都是在霸凌
憑這些人的照片要製造恐懼那真的太容易了,我就是不想聚焦在那裡
我是不想啦,但任何人只要對議題有點興趣,又有Google that shit的能力就很容易看到阿
比可憐我不會輸喔,大大最好不要來比慘。
因為胖就被外貌羞辱的時間佔人生一半,憂鬱症跟焦慮症治療今年邁入第八年,其中大概有三年的時間每個月都會心理因素引起肌肉筋膜發炎痛到不能走路,一個禮拜掛不同科三次號是家常便飯,當研究助理的薪水連付我的醫藥費都不夠。最近因為子宮內膜異位長到腸子上異常出血,只要賀爾蒙波動大就會痛,然後還要幫忙照顧失智症的外公,勸導死都不願意相信外公是失智症,連他開始找不到廁所拉在身上都不當一回事的外婆
就是因為這樣才不想針對跨運他們做外貌羞辱,結果這樣也是暴力,真是謝囉
我覺得他說那麼多就是不講重點耶!他的重點感覺就只是想講他很冷靜沒有跟風像那些瘋狂的反跨人士起舞,他們都超偏激的,講話不夠nice就是錯的,選他這種中壢人士(但不曉得到底支持什麼的)才是正解
反跨方做那麼多有建設性的事他都不講,那他自己做了什麼,除了出來叫大家不要不捐錢給一直在挺跨的團體?然後指責反跨方講話態度不好,說服方式錯誤?檢討別人都很容易,他在那邊寫那些還不如寫寫他在這上面做了任何有建設性的事?不過這人到底有沒有反對現在的跨權亂象還是未知啦
ironyaria2: 我還好啦XD 新手媽媽比較需要好好照顧自己,有健康快樂的阿母才會有快樂的孩子
AntiaC: 有啦我看懂了,她澄清的部分就是不想與我們為伍,不管在議題上她支持哪一邊
她還說自己是terf耶
我真的第一次知道
〖丁】
1 years ago @Edit 1 years ago
AntiaC: 我想她的意思就是,我們這些外行人倡議的姿態不夠優美
學歷不夠漂亮,姿態不夠優雅,當倡議是在選美,願望只要甜甜地說world peace,世界就會和平了嗎
ironyaria2: 對啊,他寫那麼多就只是想寫說我最理性中立,跟那些瘋狂的女人不同喔
他自己根本什麼都不講,其實反跨方也沒人在乎,但要檢討別人又不敢承認這真的很難看
我們這邊都很客氣了啦...別的地方會直接說那種學歷是....
自封terf但從來沒人說他是terf的terf(?
我自己被說是中國網軍,還是可以笑笑就算了
我也不在意被說是terf或是保守派
做這個議題其實最討厭的是看到喜歡的人受傷
站反方的跨女朋朋常常被波及orz
倡議還管姿態,虧他自己一直以來講得都是什麼wwwww
欸不對啊我怎麼記得社運最討厭別人檢討姿態了
前陣子我跟朋友說,自從MIU404以後就沒有入BL同人坑的我,在噗浪上看起來的確很像假帳號
畢竟我單純是宅宅才會來玩噗啊哈哈
不宅不腐一下在噗浪上真的很像假帳號
不宅不腐的噗友表示他很傷心他被否定了
AntiaC: 他說他11個月前有批評過伴侶盟啦,之後就沒了,然後就是看到勵馨因為支持免術被燒就又跳出來幫勵馨說話,批評反免術方手法太偏激巴拉巴拉的,然後就過快一年了
anny089205: 欸對啊,噗浪不是有個跨運方帳號可以拿來做terf檢定嗎?忘記是哪一個了,甚至有按讚反方的都會被黑名單封好封滿
要被封鎖才是真。TERF啊+1
至於他影射丁你是中國網軍那噗我也有印象,怎麼敢影射卻要在現在刪噗呢
我晚點看看有沒有紀錄,我印象中有人有截圖,翻我回應過的噗或許有
至於意見不同就罵人噁男的部分
我覺得現在的我仇男的程度還算低的耶,現在啦
那些平常滿口女權但是對跨運議題噤聲的大大們還比較常動不動就把異男當原罪巴不得他們都去死吧
但生理完整的男人又喜歡女人為什麼Self-ID以後就不算異男了呢~真想不通
〖丁】
1 years ago @Edit 1 years ago
跨教的靜流上師說過反方不可能燒出圈
克勒林大大也說我們姿態不夠優雅她不屑同流合污,她的朋友也都討厭我們
就我來看,去年底的確沒什麼人關注這個議題,我的朋友也都不關注,除了少數的基督教媒體如風向新聞,也沒有其他中文資訊
但還沒一年,關注議題的人已經多很多了,有外語能力能自己查詢相關消息的人也多了很多
一起做翻譯、讀論文、寫文章的這些帳號,我本來都不認識他們
要說這個議題無法成長沒有吸引到關注,我體感跟大大們完全不一樣
這點我有個好奇問題,無術跨女基本上都喜歡女性,那有術跨男呢?
JCSBMTN:
為什麼是無術跨女比有術跨男?
既然性傾向跟性別認同無關,那就是跟原生性別的比例差不多啊
男人裡面異性戀最多,男跨女當然也是都喜歡女人最多
不過已術跨男很少欸,我很難斷言到底如何,大概是因為台灣跨男本來就比較少,摘除子宮卵巢的後遺症比較大,假體技術又遠遠不如陰莖的功能
雖然很多跨男雙邊乳房摘除,但只摘除乳房無法換證,所以我假設你指的手術是指性器官的部分
目前有個比較有名、手術完整假體也有的女跨男是雙性戀,他說他變性以後被當時的女友嫌棄性愛的技巧,後來覺得跟男人在一起還是比較自在
啊我發發牢騷,竟然有噗友給我噗幣!真是不好意思
謝謝你
JCSBMTN: 數十年前到現在的報告來看,跨男數量在過去,相較於跨女真的少很多
這裡指的是有變性需求,長期就醫最後動手術的那一群
但當代跨運開始努力推廣新的概念以後(只要你不喜歡別人對待你的方式、你不合性別刻板印象,你就是跨性別),自認為女跨男的人暴增,尤其是剛進入青春期的女孩
我真的感到委屈
大大貼我的噗燒我,指名我很可疑,要我報學經歷
這絕對不是區區暗示我就跑去對號入座欸,那時候噗浪上就只有我把那些NGO對跨運的支持列出來,她明確指涉的就是發噗的人
她竟然反過來指控我闖進她的噗要她交代個資,她是認不出來自己寫過什麼東西嗎?
她大可主張那些NGO很值得支持,這需要建立在抹黑我背景可疑是中國勢力嗎?
大大頂多說過不支持伴侶盟的做法吧,這能算是反對跨運嗎?
我只看到大大都在檢討反方,而且攻擊的方式還非常具體、特定對象就是我
然後她說她沒有
我從來沒有燒過她,她卻是本人親自貼我的噗連結,並且針對噗文還有我本人攻擊
有別人笑她雙標,我可沒有,她重複貼出來自己的噗,依然是攻擊我的耶
她重複這麼多次,我去提出質疑很過分嗎? 她不爽Foxx截她的圖,那為什麼她燒我就理直氣壯?
大大曬學歷證明自己跟社運圈關係匪淺到底干我哪間學校畢業什麼事?你要心疼勵馨你就可以燒我嗎?我還不能提出質疑喔?
我這噗就跟自己的噗友討拍
沒什麼營養
千萬不要再給我噗幣了謝謝你們的安慰QQ
大大到底多大?
大到她不認識的人就是來路不明的境外勢力
我一定是睡眠不足才這麼不爽
趁寶寶睡著了我也來睡一下
我突然想起來這種行為叫什麼了
無法就事論事,而是人身攻擊啊
是只有我覺得現在團體分界線愈來愈奇怪嗎...
很像在享受當KOL的感覺
平常會指責別人當受害者的姿勢不夠正確,但自己做得也不怎樣
我本來想說我今天睡得比較飽脾氣應該會比較好一點
但沒有XDDD
大大:你們寫的東西都無法爭取我的朋友,我都不敢貼給他們看!
大大,你最了解你朋友吧,既然都說你自己是反方,要怎麼爭取他們支持怎麼會是別人的事情?還是說,你不想倡議有誰拿槍抵著你的頭了嗎?別人有義務揣測你這些不知道在哪裏的朋友喜歡什麼,為你量身打造最適合遊說他們的素材嗎?
哇還是號稱最了解社運的高學歷大大說出來的話,原來期待的是別人替你消化議題替你推廣?
TsukikageSilent: KOL享受當KOL我沒意見,不過你也看了這個議題發展蠻久的對吧,我想請教一下,你之前有發現大大是反方嗎?因為大大這樣講我是很驚奇的
在判決剛出的時候大大有跟支持跨運的人戰過,那時看起來是偏反方沒錯啦
我不太想翻他的噗欸XDDD 應該是戰皇冬那噗的後半,有支持跨的人去留言
XD (也在自己噗上吐槽差不多的東西
那種面對社運的態度有沒有像
印象中比較像是各打五十大板
這類說這樣不好但反手或私下還是在挑剔反對者不夠溫柔的看多了
ironyaria2: 老實說
就我一介肚子沒啥墨水的平民
我已經懶得關注那些奇奇怪怪的KOL到底想幹嘛了
從免術換證風潮(?)開始
到什麼性別認知
太多太多奇怪的新名詞我根本連看都懶得看
我只知道一件事
看到社運團體或者KOL
不論哪一個踩進來挺這些事情
我都很懷疑一個禮拜之後他們到底還看不看得懂他們自己到底在說什麼
先聲明 我贊成同婚
反對免術換證
反對那些什麼從小就讓小朋友中性化啥小的
反正那個性別認知我一開始就沒看懂過
而且我更反對同運用自己的聲勢去他們站台
以往社運都是只專注一件事情
走到一個階段性任務就轉型做輔導或者其他民間型的諮詢團體
頭一次看到一個社運團體這邊也作那邊也幫的
他們想把性別光譜化
那是他們自己的主張不干我的事
但是把這種東西帶給小朋友
這群人是嫌小孩要學的東西不夠多?
我就問一件事情就好
這群人敢不敢走進菜市場或者全連裡面找一群傳統媽媽來問
教育改革做這樣他們反不反對
他們會覺得是死老百姓欠教育哈哈哈
比如他們會教育你,你怎麼可以不支持全部的LGBTIIQA+,只支持同性戀呢!同運的「同」本來就不是同性戀的「同」!
正常人只會想說這樣喔原來我沒有支持同運啊!
而不是大徹大悟受到感召
我很喜歡的跨女YouTuber Blaire White就對那些一直想教幼稚園或國小小朋友性別意識型態的社運咖老師說:教小孩識字跟算數好嗎?那才是你們的工作
真的
連教育資訊均化都還沒把那條線拉好
就馬上想急著做性別認知
我簡單問一個就好
現在敢直接教兩性關係的老師有沒有超過50%
沒有的話那還談什麼性別認知= =?
性別認知應該是小孩自然發現,而不是故意去弄出來。近年來的各種左派議題讓人感覺只是在給他們社運人士創造工作機會和發展事業
還會嘲諷:哇你們什麼都沒理解就來支持喔?支持前理解一下不是基本嗎
一般民眾日常生活誰在跟你五四三,而且他們曾經用那神奇的理念宣傳過自己嗎?沒有嘛,不就用好聽可憐的口號吸引大眾嗎?是反而是詐欺吧
如果連說服自己的朋友都不願意去嘗試,
那還真的是別開口自吹有在為這件事努力好一點
樓上真是說出我的心聲……問怎麼分辨噁人跟無術跨,結果被支持免術換證的現實朋友罵反跨瘋狗,曾經跟我手牽手上廁所的跨女跟幾個男同還按了那則貼文哈
用這種方法友盡真的很難過
有沒有開口跟身邊的人分享,有需要一一報備到網路上嗎?又不是像誰一樣在炫耀自己的社福或社運貢獻
總之我身邊的人,尤其是男性,聽到都說根本變態,女性則對那個生理期只有幾天而已很賭爛
這類私心占比過大的總有一天會跟你背道而馳
雖然個人很重要,但人不能過於自私
就當提前看清吧
anny089205:
不喜歡我整理資訊的方向那就不要用,要反駁就反駁,但問我學經歷影射我背後有什麼勢力,跟中共大喊美帝亡我之心不死差不多
其他噗友選擇的議題重點跟我也不一樣
我也不會跑去跟他們說欸我不喜歡啊
〖丁】
1 years ago @Edit 1 years ago
還有我真的不在乎大大站正方還是反方
與其抱怨這些噗浪邊緣人社群的大大我不如多翻幾篇報導
yuan_m80:
抱歉,冒眛想請問一下您是截圖裡的其中一位嗎?想釐清了解一下,當時你們討論的語境脈絡,是懷疑丁發文整理支持免術的NGO機構,目的是動機不純網軍沒錯吧?
yayapapa:
呃,我只是我自己,
無法替任何人表達意見
如果你問的是我的意見的話,
這裡我應該寫得還算清楚
小蜜蜂和伴侶盟提出的任何議題我一律先懷疑再說
至於其他的,個人會停看聽一會
歆言°
1 years ago @Edit 1 years ago
ironyaria2: 我不知道他當時那篇是在暗指您,也未曾將你們這些義勇軍當成「社運團體」
單純只是禮貌性的參與了轉發文章下的討論
個人在台南工作,去年南鐵事件遍地都是正反方的造謠和抹黑、三接連署也闢謠得讓人心累
才有「社運團體與鄰國黨合流」、「用批鬥模糊議題」的發言
如果有語境未及的部分讓您覺得不舒服,請讓我跟您個道歉
yuan_m80: 抱歉,我沒有要追問您本身對免術議題看法的意思,只是想釐清一下那位社運噗主當時質疑丁的討論語境,雖然不只一人有印象那位噗主有明講丁是帶風向的網軍,但因為沒有截圖留底,從還留存的噗文來看,的確只能說那位噗主頂多只有暗示,明示的部分反而是當時參與討論其他噗友順著語境來提出,有點冒眛詢問您,感謝您回應
歆言°
1 years ago @Edit 1 years ago
我只能代表我自己,
沒辦法替我自己之外的任何人表達意見
最多只能表達我的看法
跟當時我自己認知到的的狀況
如果你想要「被說服」,那麼你該找的不會是我
我對於偏離議題本身,
用流量和學歷壓人的行為是不齒的
只是既然沒忍住冒頭出來講古,
那「參與議題延伸出來的討論」也是我應付的責任之一
都寫了那麼多字,如果寫錯了還死不改不是很丟臉嗎