ಠ_ಠ - 看到這篇，覺得安置者跟社工之間應該是有什麼誤會，想說說自己以前被安置過的經歷 #社會局 #安...
討論裡面滿多人都有在踩剎車的（望

其實說真的…那種家庭教出來的小孩，八成也是問題很多啦，真的讓他們放飛自我，以台灣社工人數遠遠不足以關心的程度，就會多了幾個8+9跟落翅仔而已喔。

我有個朋友家裡就是沒有家暴而已，其他什麼垃圾事都做，這種要是沒有人去管，直接就是每個都往底層走啊。

m103134: 能理解用近乎感化院的方式管理的因素，真是麻煩的問題⋯⋯

麻煩的是很多人根本不明白問題在那，只會覺得政府管太多…但是那些家庭的孩子再不管就來不及了。

用辣椒水反擊.......

m103134: 通常都是沒住進去的覺得政府管太多、住不進去的覺得政府管太少我也曾經是管太少的

我自己碰過的偏差學生也是很可怕...
@chieh1987 - 小孩會被送去機構的父母往往是惡魔，但是不代表小孩就會是天使。我的經驗裡面機構出...

我是覺得社會都擺爛不管，然後出事就放大絕說都是政府漠視，真的挺無言…不然在變成這樣之前，有誰關心過要政府把錢花在那上面嗎？那些偏差家庭的小孩能不要墮落就很不容易了…更不要說還期待不管能有什麼長進。

m103134: 社會沒辦法不擺爛，要不擺爛就是要對偏差家庭強力介入，強度高到能無視親生父母與當事人意願進行高成本隔離教育～想也知道不可能orz

索董講的也很有道理
@sophist4ever - 是說看到河道上在熱烈討論這一篇，關於安置家暴受害者為什麼要採取這麼激烈的...

養護設施做的再好都會被罵，照顧的人吃力不討好，都是活該啦

反正問題都是連鎖的，現在不管之後這些就是社會邊緣人，長大之後多半不是賭博就是毒品，不然這些沒錢沒教育的小孩放飛自我還能去那？

m103134: 不過我能理解，狀況沒那麼嚴重的家庭的孩子，受到一樣高強度的管制會覺得莫名其妙

但偏差嚴重的人，一樣會裝作自己狀況不嚴重、不該被管制（嘆

ajonging: 對www只能說他們很偉大orz

社會就是沒寬裕到能幫所有人分級去找地方收容啊…而且如果沒這麼嚴重，就應該還是有人願意幫忙監護，這個案例媽媽不願意就沒人了，感覺也不是什麼正常家庭啦…

規定一大堆，不能用手機、沒有自由，舍監很機車，大概跟貴族學校的宿舍有87趴像啊⋯⋯

我想要偷抱怨，大家是以為每年繳的稅裡面有多少錢給這些機構啦。
還有大家也對人性抱有太過美好的幻想了，覺得不這樣管理都不會出事嗎。

我那個朋友就是爸爸只負責播種，然後生完就跑，媽媽當然都搞一些偏的賺錢，小孩男的都幾乎走歪，只有女生因為被反向管的超嚴，所以都走護理美髮反而沒事。不過養大之後就只是搖錢樹了，整天就軟爛在家要會正常賺錢的子女給錢。

說難聽點，要是我朋友他運氣不好，遇到的媽媽男友是個垃圾，就變成他要去被收容了。

就跟社會大眾會說零安樂死，但是一毛都不支持動物收容所啊，動保團體每天都在那邊推一堆五四三的法案，但是卻從來一票都沒有要給收容所的意思喔

ajonging: 可能不只這個狀況，就像上面說的～一般人對於「行為偏差」到底能惡意到什麼程度是沒有概念的

f787f: 沒看過地獄的人指著閻羅殿說燈光不夠明亮啦

不要說收容所啦，就連麥當勞之家都是嫌惡設施了，社會根本就是漠視當沒看到就好。

所以才會簡單的套入了「為什麼要懲罰受害者？」的思緒中。
接著就是兩種派生～
ㄧ種是，社福有對應的專業，他們的行為之所以看來無法理喻是因為具備有一般人沒有的知識與經驗而設計的規則，先了解到底這些知識是什麼。

另一種是，政府是智障！政府負責！社工怠工！

FB爆社滿滿的不就是下面那種嗎？想也知道po上去會有什麼結論…

覺得原po實在是有點情緒化了，還是再看看有沒有其他的說法比較實際

偶爾會聽在機構工作的朋友的經驗，所以大概猜，原文裡的機構環境會變成那樣，是因為原本被收容進來的人，會有很大的想法，想回到施暴者身邊，或是逃離一切——而且這些孩子，非常清楚知道，要怎麼把機構裡的工作者，給弄成犯人，無論是社工、機構營運者、老師等等，都有可能被這些收容在機構裡的孩子，給影響成受害者或是加害者，特別是像這種緊急收容制度的機構，真正可怕的不止是會有施暴者試圖找出受害人（這就是為什麼機構必須被保密），可怕的是你要跟這些可能已經被成功安裝施暴傾向的受害者，一次相處三到四天，他們會用盡全力引誘你變成犯人，也會用盡全力，去感染其他還沒被安裝的人，就是這樣的世界

所以這個機構如果採用這樣的設備，那可能也就表示，這個機構日常需要面臨的危機有多大，當社工、老師們去救人的時候，就像是消防員沒得選必須要冒險進入火場的時候，肉體可以穿防護裝備，但是精神面可無法穿戴任何的防具……朋友已經工作了好幾年，轉戰幾個不同等級的機構，有成功救出兩個孩子的心靈，沈淪的卻不計其數，那些發生在他們身上的故事，以及他們後來的故事，都非常可怕，相較之下，我們常看的社會新聞，都還比較人道些

kastru: 我真覺得教育單位好可怕

f787f: 這個深度應該已經不是教育了

像我這種在學校處理會生活輔導的老師，算是這種制度的第一線，機構那一頭就是第三線的了，在機構的朋友說，如果第一線有做好的話，第三線就不會這麼黑暗，第一線才是一切的關鍵，到第三線那邊，可能就沒剩什麼人可以救的了

機構就是這樣，待久了真的會San值過低，然後價值觀崩壞⋯⋯

簡言之，在對待社福問題時大多數人仍持著道德至上的『善意』來看待受害者與加害者的狀況，今天來了個『受害者』就假定這是無辜善良的可憐小東西、收容機構應該盡可能補償他們受到的委屈啊怎麼可以有一丁點硬性措施，不人道！
實際上的受害者，其實有很高可能已經被塑型出某種心性偏差或習慣了，那也是收治時必需納入考慮來應對的，但只要具體表現出這種客觀層面的考量，就是一種歧視啦。總之在這種不明就理的『愛心』趨使下，愈用心的人反而往往愈是被吊上火刑場的。

就直接開個對照組宿舍免費吃好住好、也不要限制出入自由通訊自由，時間到了直接放生回社會裡生命自然會找到出路。當然另設對照組是比較殘忍的，而且很可能即使設了對照組對所謂善心人士來說也還是看不出為什麼社福會有種種的規定措施畢竟有些人以為做善事不用大腦就可以做了

實際一點的說，在機構裡，發生大人被小孩引誘、陷害、污衊等，與小孩發生性行為的事，在這個世界裡⋯⋯多少被認為是一種不意外——我聽到這裡時，對輔導工作的價值觀曾經崩落過一角
所以在機構裡，會發生許多超乎想像，不合人道精神的規定，其實就是，真的只要你被孩子發現，你對什麼事情不經心，他們就會從那裡，直接把你給幹爆，這麼的危險

Huntresz: 人類不是動物，你設了對照組，照顧的人和被照顧的人都會犧牲，他們為了不會被犧牲採取相對應的手段，所以這個實驗不會成功。
請不要妄想社會真的有人會為了作實驗犧牲自己和別人。

不想回歸社會譬如樂生ㄇ

Huntresz: 還會要爭取二代也可以有一樣的優待喔

這個研究IRB可能不會過，因為放生是罔顧青少年權益XD

這樣的孩子們真的回不了頭了嗎.....原來人生這麼早就定型了喔!?

如果說學校輔導是第一道防線、而機構是第三道，那只要家庭裡沒有人擔任防線的角色，出來的基本都是降san值……
從朋友聽來的各種小學鬼故事裡，少數讓我覺得可控的，是因為有較年長的手足做示範恰巧當了防線。即使是未成年人，如果能在家庭內部就成為防線(即使力量很微薄)都遠勝過來到學校後第一防線發揮的作用。
與其說人格發展很早就定型，不如說家庭對人格影響就是如此根深柢固。家庭內部沒有防線的話，來到社會防線這一層時就是這麼容易讓第一線人員心力交瘁

Huntresz: 再次體會家庭功能的重要性