ಠ_ಠ 偷偷說
1 months ago
要出大事了
Facebook
latest #3461
monkey6294
1 months ago @Edit 1 months ago
我要等風向,怕飛太快撞牆
libra6625
1 months ago
確定是向社工請求安置?好詭異
onion2973
1 months ago
社會局真的會這樣⋯⋯?
prawn7556
1 months ago
我覺得有點奇怪
cod1283
1 months ago
真的是找正規管道嗎⋯好可怕⋯
onion9927
1 months ago
太扯
sushi2878
1 months ago
讓子彈飛一會
camel301
1 months ago
這個好過分....
bean2499
1 months ago
社會局那樣的處理方式不太意外...有被家暴過的大概都知道社會局一些人員的處理方式有多鳥(親身經歷)
pizza1979
1 months ago
好奇怪喔...?怎麼回事太可怕了吧
squid9938
1 months ago
讓子彈飛
jay890
1 months ago
不要對社會局有太大期待
我家以前就是社會局長期常客
finch4479
1 months ago
三小???????????
libra6625
1 months ago
bean2499: jay890: 所以真的會有這樣的狀況嗎?
收容中心或安置地點,真的或沒收東西之類的嗎?
pie1766
1 months ago
會沒收哦 我那時候去除了眼鏡
連內衣褲都不是自己的
libra6625
1 months ago
pie1766: 竟然嗎?!為何?
snack768
1 months ago
pie1766: 那進去之後⋯要做什麼呢?還是變成受害者要反省
bean2499
1 months ago
libra6625: 會都收走連手機都不給你打喔,還遇過想藉機把我跟我弟過渡到精神病院的^ ^
hippo5588
1 months ago
好像是怕自殘?
pie1766
1 months ago
libra6625: 我也不知道 但我的情況是因為性侵進去的
我在的地方 家暴和性侵等 都有
進去之後就是一直等一直等 等社工來聯絡你
你自己是沒有辦法找到他的
libra5940
1 months ago
為什麼要看風向啊這明顯有超大問題的事
pie1766
1 months ago
進去之後每天都按表操課
早上固定時間起床 一起吃飯 上學
集體放學 一起寫作業 做家務 吃飯洗漱 睡覺
24小時的集體生活這樣 幾乎沒有個人獨處時間
snack768
1 months ago
這樣⋯有比原本的生活好嗎
pie1766
1 months ago
每天會有一些自由活動時間
也是在機構裡 會有一些類似幼稚園勞作 互動空間
除了自己的房間門
每一道門都是配有門禁卡的鐵門 這樣
libra6625
1 months ago
天啊!第一次知道是這樣的狀況耶⋯⋯
這一點都不合理啊!
bean2499
1 months ago
基本上真的有就是遠離加害者沒錯,但心裡感受像是來到另一個地獄
pizza1979
1 months ago
pie1766: 天啊?!?
pomelo8158
1 months ago
當事人都不了解狀況就這樣被關還不能用手機是怎麼樣 好問號
pizza1979
1 months ago
好奇怪
明明犯罪的是家暴犯
為什麼是小孩子要被關被隔離被限制自由

只因為他們未成年就不把他們當獨立個體看待嗎...

明明有問題的是那些對小孩出手的大人啊
muffin1562
1 months ago
救命太太太可怕了
bean2499
1 months ago
那裡說好聽叫安置機構,說難聽一點叫專門關受害者的監獄,而且進去之前完全沒通知直接就帶人進去
pie1766
1 months ago
snack768: 我這邊的情況是因為親戚檢舉
說被爸爸性侵所以進去的
因為那位親戚不停的電話檢舉所以社會局來訪
儘管我說沒有 也確實沒有 還是被抓去驗傷
大家都知道每個人的陰道冠長的不一樣吧
醫生檢查時說 不確定是不是有被侵入
沒有說醫生不專業的意思但
就因為這樣當晚我就被送進去機構
一直過了快一年才被撈出來(?
libra6625
1 months ago
pie1766: 為何那位親戚要這麼說陷害你爸和你?
這樣你爸不就會有前科嗎?
libra5940
1 months ago
pie1766: 就這樣被關了一年真的太誇張了吧 社會局沒人去調查也沒人去求證嗎
pie1766
1 months ago
libra6625: 純粹是這位親戚看我爸不爽 最後是沒有前科
我的爸媽在幼稚園時就離婚了
當時爸爸因為被定義為加害者 沒有辦法處理這件事
我的媽媽被迫到處奔走 去尋找能帶我出來的辦法
也可能是社工太忙 但真的三催四請都找無人
不管是我找社工 又或是媽媽找
發生了很多困難 拖很久社會局才表示要媽媽提出佐證
證明自己有能力撫養孩子
而當時提供最有效的辦法是找個男人嫁了
反正整個過程真的很心累 說實話也影響了我的性格
camel301
1 months ago
那個親戚也太過分了吧...
pomelo8158
1 months ago
pie1766: 也太糟糕了
pizza1979
1 months ago
天啊...這什麼處理方式根本是在摧毀小孩子啊
crepe7896
1 months ago
冷靜 先看一下這篇的留言
Facebook
pie1766
1 months ago
不可否認 當時我所處的機構環境是不錯的
相仿年齡的孩子也都蠻好相處
整體有點像約定的夢幻島(但我們不用自己做飯)

可是叔叔阿姨有些真的 就..
因為是幾乎無個人時間的集體生活
有時候說錯做錯了點什麼
就會被叔叔阿姨以高分貝的方式指責
頗有被當眾羞辱的感覺
那種耳朵嗡鳴聲和臉上的燥熱感
我現在還能想起來
libra6625
1 months ago
天啊⋯⋯我們的社會局,到底都在做什麼?
我知道社工人員其實人力吃緊,但是事情也不能這樣處理啊,他們自己覺得這樣是合理的嗎?
希望藉由噗主分享的這件事,讓整個社會局被轟爆大改革!
libra5940
1 months ago
知道社工很辛苦沒錯但這機制的安排說來還是很奇妙啊
pie1766
1 months ago
也不否認在人力短缺的情況下
機構選用這種模式是再合理不過了
集中管理、規律的作息、控制控制再控制
的確一部分會犧牲點什麼
但你能變相的掌控大部分事情,保證人事物規律運作

我的情況能理解機構
但無法認可社會局 及當時負責我的社工
viper1658
1 months ago
我的天啊
pizza1979
1 months ago
crepe7896:
看完留言我還是不懂
沒收小朋友的所有私人物品跟保護的關聯...而且除了內衣褲跟眼鏡外都不是小孩子自己的

這樣到底起了什麼作用...?
pizza1979
1 months ago
小朋友總不可能用自己的衣服外套自殺吧

光是大人確診被關個14天就每個都在喊要得憂鬱症...小朋友被關更久還不允許擁有私人物品真的很怪耶...歸根究底好像就是不當人看
pie1766
1 months ago
我所表述的僅代表我個人經歷及看法
帶有個人情緒 不客觀但也沒有要煽風點火的意思
相信大家的媒體識讀能力
pomelo8158
1 months ago
還是無法認同 主要是當事人也要知道自己是為什麼被關吧 還有沒收東西是什麼原因 什麼都不知容易胡思亂想 身邊又都是不認識的人
libra5940
1 months ago
這流程真的有很大漏洞...而且感覺是行之有年了...想想就恐怖,只是現在資訊方面發達所以被爆出來了...
pie1766
1 months ago
機構內只有叔叔阿姨的房間會有電腦
除了電視再無其他3C產品

學校是不能帶手機的 沒辦法像同學借
一放學叔叔阿姨就會等在門口接大家

就算是與家人的短暫會面
也是被帶到另外的地方
全程由社工的陪同下進行
信件也會先被檢查過一次

直至離開後 社工才會將你帶去時的所有物件返還
但他沒有還我我穿去時的衣服 幹那是我最愛的衣服 我真的超生氣

所以我覺得原po的朋友能拍到 並傳出訊息真的算很幸運了
libra5940
1 months ago
pie1766: 誇張耶還把別人東西搞不見了到底怎麼保管的
pie1766
1 months ago
喔對 從叔叔阿姨的話中可以聽出
他們會在你上學時 檢查大家的房間
舉凡抽屜 衣櫃 甚至床墊底下鉅細靡遺
(為了安全嘛 我懂 為了安全 只好犧牲一下小孩的隱私)
這也是為什麼我說他很幸運
bison1512
1 months ago
沒接觸過,真的被嚇到⋯好可怕
pizza1979
1 months ago
他還把小朋友的衣物弄丟...真的是...真的沒有把小孩當人看
ibis3487
1 months ago
我覺得進去之前要拍照保證東西的存在,保護雙方,這方面是機構的人規則要檢討
sugar9767
1 months ago
本來抱持著懷疑態度,看了上面旅人說的經歷後覺得世界觀受到了衝擊
alien5202
1 months ago
新北市......居然那麼黑暗嗎
toro1199
1 months ago
天啊這根本是監獄吧,這樣限制別人的人身自由真的沒問題嗎?
prawn5087
1 months ago
toro9331
1 months ago
finch5775
1 months ago
還以為又是支國資訊,沒想到.........
lord2095
1 months ago
tako4686
1 months ago
噗主要不要補一下tag?
像是家暴/安置機構/社工之類的
空空只附連結路過的旅人不一定會點進去
fries9619
1 months ago
之前好像有看過介紹安置所的影片
印象中他們有說收走手機是防止家長利用手機找到小孩,或是用網路繼續對孩子造成傷害
coke3121
1 months ago
crepe7896: 看完大概能理解
可能中間有些原因或認知落差
lord314
1 months ago
世界觀被更新了...
mantis954
1 months ago
推薦看一下crepe7896貼的連結下方留言
兩方認知落差+親友憤怒情緒導致的偏差滿大的
duck2899
1 months ago
底下社工留言多說為了安全著想限制是無奈之舉
但將心比心思考一下,除限制人身自由、按表操課的團體生活以外,私人物品全被沒收連充電線都不給,不只衣物連內衣褲也要用規定的,這樣的生活是覺得被保護嗎?我還以為是少年監獄咧
curry5977
1 months ago
3C產品是怕外界一些不好的言論干擾吧 會安置都是狀況不好的情況 有人對受害者罵或一些情緒勒索 讓受害者看到也是會影響身心的
curry5977
1 months ago
不過私人物品離開時要照原本返還 這是可以檢討的 把東西弄丟真的很糟糕
mantis954
1 months ago
社福機構在人力物力缺乏的情況下能做到的就是保障最低限度的人身安全,確保小朋友不會在外吹風受雨或是受到更多可能的傷害
不過把小朋友的東西弄丟真的不行,衣服好歹還來吧
finch5775
1 months ago
看完crepe7896那篇底下留言可以理解那些限制的原因了。雖然還有很大的待改善空間,不過也怕噗首那篇輿論效力發爐(?)了,首當其衝的還是那些基層社工去面對.......
waffle7926
1 months ago
換個角度來說
什麼物品都不限制→孩子順利自殺死在機構→加害者(家長)趁機找機構麻煩→社會大眾找機構麻煩
手機不受限制也不檢查保有最基本隱私→孩子被加害者找上,精神言語控制→孩子因為仍受到加害者的控制而在操控下提出違心要求最後被加害者帶回家→繼續受害
shark8896
1 months ago
就真的很難做
一個個去評估每個孩子的狀態,細緻地為他們安排不同的保護措施
以現狀來說就是沒有錢也沒有人,不說請多少心理師了,光社工的離職率就每年居高不下
孩子們的創傷都是真的,可這些壓力怨懟基層社工也是真的無能為力
變成受害者跟救援者雙雙筋疲力盡,只有跟加害者比誰命長
mink6580
1 months ago
我看了什麼...上面旅人的親身經驗是台版夢幻島嗎 天啊
lord314
1 months ago
https://images.plurk.com/1TnfPjAyDIE0IdhPatCXKC.jpg 原來緊急安置.社安的鬆緊有差 學到新知識
shark8896
1 months ago
而跑完法律流程再快都需要時間,更別說每個人手上有多少案子要跑是能跑多快了
但是不管時間縮到多短,孩子覺得受傷就是受傷
還有人私人物品真的被搞丟了,這也是沒話講
berry2517
1 months ago @Edit 1 months ago
這太扯了,連人犯的東西都要有法院的裁定才能扣,安置機構憑什麼拿走被安置者的私人物品
為了小孩安全,就是把他監禁在這種鳥地方?
mantis954
1 months ago
社福機構首先能做到的是維持生理層面的最低指標,心理問題要花費的時間太久、目前台灣的機構也沒辦法提供全方位的照護,只能說社工也只是盡力而為
衣物可以做到的事情很多,只要有心用條褲子都能上吊的,在還沒確認雙方狀況的緊急救援狀況下,能理解為什麼社工必須第一時間先收走私人物品
berry2517
1 months ago
mantis954: 這更好笑了
要羈押被告還要在24小時內跑完程序,但監禁被害者完全沒有時間限制,想關多久就多久?
mantis954
1 months ago @Edit 1 months ago
你跟我生氣也沒用阿……事實就是流程是這樣,在還沒有找到能夠接應受害者的監護人之前,自然只能先保護起來確保受害者不會再與加害者接觸不是嗎
berry2517
1 months ago
mantis954: 保護不是監禁欸,把被害者的私人物品拿走,限制他只能在小房間裡,這是監禁,不叫保護
waffle7926
1 months ago
berry2517: 那你能提出更完美的、身心都不會受傷、絕對不會被加害人聯繫上、本人絕對不會死掉、同時還可以正常玩樂去任何地方、又能被完美的下一個監護人領走的完美措施嗎
berry2517
1 months ago
waffle7926: 笑死,安置機構的失能是顯而易見的,不去檢討改進,反而檢討提出問題的人,真的很棒
mussel2968
1 months ago
A方:(檢討錯誤)
B方:提出要如何改進啊!這些是我們唯一想到的方法!
A方:你檢討提出問題的人!
coke3121
1 months ago
老實說,也不太能確定到底當下的狀況是如何
保護不只要防止加害者傷害
還有要防止受害者自傷
不確定是不是類似精神醫院的概念(說到防止自殺是想到這個
mussel2968
1 months ago
鍵盤很簡單,現在最重要的是想出方法,而不是靠夭檢討(o
toro1199
1 months ago
能夠理解為了隔絕傷害把私人物品收走,但這樣感覺像是為了避免麻煩沒有其他的配套措施,而且受害者是未成年人,讓他們自行簽字、限制人身自由、收走所有私人物品這樣真的是恰當的嗎?
把他們關進去不需要經過其他人同意,要出去卻需要加害者的同意?
pony4674
1 months ago
沒人在檢討您啊berry,大家都想聽聽您有什麼高見改善失能的機構
finch5775
1 months ago
mantis也只是針對目前措施的實施原因解釋而已吧。雖然可以理解berry的憤怒,但老實說只是在這裡指著旅人罵一點用都沒有。
mantis954
1 months ago
未成年人面對社會真的很無力,在還沒成年的情況下法規就是會判定成限定能力者,需要有人負責管教
作為一般人能做的只有持續關注這個議題,投書議員,監督政府將資源投入而已
libra5940
1 months ago
就算安置程度有差但突然就把孩子關起來這樣子的做法還是真的很嚇人
libra5940
1 months ago
還有上述旅人被親戚陷害結果就被限制一年的...很難想像會不會發生不正常的家長聯手親戚把無辜的小孩送進來這種案例
shake4503
1 months ago
安置的環境比較差可以理解,但是原文中說要被害者道歉才能走,這是….
toast6945
1 months ago
沒有人在檢討提出問題的人,大家只是把現行制度的困難說出來而已。
knight5918
1 months ago
是不是該發起捐錢活動,看能不能改善
snail4990
1 months ago
衣服我覺得可以檢查完後沒危險物品就歸還?
但手機、電腦這類的沒收我可以理解
現在小朋友遇事不是先去理解、解決,他們很多人的第一個想法是:我要快點發限動告訴大家!!!
被社工帶走的孩子第一時間很難理解為什麼吧?因為有問題的家庭,經常也會洗腦小孩合理化加害者的行為,那小孩一對外聲張,矛頭高機率先指責社工和政府吧...?
toast6945
1 months ago
上面說過衣服也可以拿來上吊。
fly6037
1 months ago
衣服可以拿來自殘的理由感覺很站不住腳,畢竟他們又不是因此在機構內就無限裸體,穿自己的衣服跟穿非自己的衣服的差別是什麼?
snail4990
1 months ago
toast6945: 是的,但他們身上穿的就辦不到嗎...?至少留個念想穩定精神狀態吧?
tako4686
1 months ago
knight5918: 照現行制度應該是想辦法讓社工多點錢&提升社會地位&有更合適的相關法規配套等等
從源頭盡量讓正常人進去這個體系&待得住
不然高壓低薪長期惡化 會去這種安置體系的管理人也是力不從心......
fly6037
1 months ago
可以理解手機電腦之類的管理有必須性,但問題是手段以及說明程度,如果沒有好好跟小孩說明,或是甚至讓他們產生負面的想法,那只會大幅降低他們對於社政單位的信任,甚至更容易被不良的人影響而遠離社政可以協助到的範圍吧?更不用說文中提到的要加害者同意才能離開之類的,這部分實在太不對勁......
cream726
1 months ago @Edit 1 months ago
我就只是進來笑笑崩潰的berry 好好笑喔只要動動手就能當典型的鍵盤大俠
你們的措施真的很爛但是你不准問我要怎麼做你怎麼可以檢討我
13:30更新 berry真的很好笑大家真的可以看看
shark8896
1 months ago
shake4503: 原po後來補充說妹妹父親完全不認這個家
所以應該是緊安那邊根本聯絡不到母親以外的親戚
雖然我不覺得社工這邊會贊成妹妹跟母親妥協
但目前也只有原po的說詞,無法判定跟妹妹說明狀況的人在敘述上會不會有刺傷當事人的情況
lime9702
1 months ago
天呀,如果必須限制行動到這種程度,至少硬體設施做好一點吧⋯⋯暖色調木頭門,床單用粉色系,毛絨絨的棉被枕頭,再擺幾隻娃娃,而不是像照片裡面斑駁的桌子和破破爛爛的塑膠門⋯⋯全台的安置設施都換一輪頂多幾百萬,和幾千萬幾億在跑的建設比起來根本不算貴呀
shark8896
1 months ago @Edit 1 months ago
老實說原po真的加入了很多他的猜想,雖然推測是有邏輯的,但跟現狀說明全部混在一起就讓人看得雲裡霧裡
當然可以理解原po情緒激動啦
而且轉貼擴散出去之後原po還正在被一堆潛在家暴者攻擊(ry
toast6945
1 months ago @Edit 1 months ago
不會只有幾百萬喔,我的工作會補助到機構的建置(不是兒少安置機構),光整修,一個機構就要幾百萬了。
python1716
1 months ago
toast6945
1 months ago
請立委、議員監督編列相關預算,或是叫立委或議員不要把預算砍掉,再加上長達數年的關注,才是比較能治本的方法。
berry2517
1 months ago @Edit 1 months ago
笑死,我上面沒有提出改進方式?
你安置機構無法判斷被害人的精神穩定狀況?真的有問題暫時隔離沒問題
其他沒問題為什麼要被監禁?還要被沒收私人財產?
做錯的事就不要做,這就是最大的改進了
是要多沒字覺才會認為安置機構現行的做法是對的啊
waffle7926
1 months ago
lime9702: 整修不會這麼便宜喔
waffle7926
1 months ago
全台的安置設施都換一輪肯定要噴數千萬,可能一個機構的整修就要花幾百萬了
mantis954
1 months ago
整修要花費的費用比想像的高很多,幾百萬真的只能算是杯水車薪
最好的方式還是請政府單位編列預算進行長期建設改善環境,還有提升社工的薪資福利讓更多人有意願投入,說到底都是錢坑
toast6945
1 months ago
這麼激動真的沒什麼用處啦。
可以去查一下兒少安置機構設置標準,其實滿嚴格的,對於硬體跟軟體(人)都有要求。
我偶而也會去兒少安置機構,看到的環境都不差,上面也有旅人說過緊急安置比較特別了。
lime9702
1 months ago
toast6945: 抱歉,是我才疏學淺⋯⋯真的希望能編列預算,至少把安置機構弄得溫馨可愛,讓受虐兒有個撫慰,不要都是破破爛爛的鐵門木桌
toast6945
1 months ago
幾百萬頂多是一個機構一年修繕需要花的錢,我遇過因為環境太過破爛,所以必須逐年整修的機構(澄清:不是兒少安置機構),那需要的錢就是數年,每年數百萬。
lime9702
1 months ago
唉,如果社工人力不足,真的真的拜託硬體要做好,至少讓小朋友在物質上得到溫暖
snail4990
1 months ago
berry2517: 精神狀況是會反反覆覆改變的好嗎
未成年人就是得有監護人的限制行為能力人阿,偏偏監護人是問題源時,就是很難處理,不然誰有錢有能一對一照顧?你嗎?
python8502
1 months ago
berry2517: 哇,你知道一般精神病院判斷精神狀況都會出錯了嗎
shark8896
1 months ago
真的不要太激動
什麼都不做的結果會是妹妹要繼續待在母親身邊喔
雖然看原po描述有不少幫助妹妹的朋友,但在法律上他們都不能強制把妹妹帶離母親,會被告
shark8896
1 months ago
依照原po對那個母親的描述,妹妹完全符合需要緊急安置的狀況
討論緊急安置要如何改善是重點,但直接說不緊急安置根本就搞錯方向
toast6945
1 months ago
就算是現行的規定,兒少安置機構的人力成本也已經很高了。在算的時候還要把公提勞健保和勞退算進去,一個普通的不是社工的人,一年也要將近五十萬,社工待遇要好一點,就要七十幾萬。
兒童及少年福利機構設置標準-全國法規資料庫我個人當然不會覺得太貴,我是絕對支持在社會福利上花錢的人,但這個要看全體納稅人的態度。需要安置的少年不只是受家暴受性侵的、失依的、犯罪的少年也需要安置。
如果真的覺得很重要,可以從法規、你在的縣市有哪些安置機構、你在的縣市每年有多少預算來瞭解起。
berry2517
1 months ago
所以安置機構不用評估直接把人關起來很合理囉?
做的再爛都會有人護航,呵呵
coke3121
1 months ago
python1716
1 months ago
shark8896
1 months ago
Berry你要是什麼話都看不進去那也不用跟你認真討論了
你回答我為什麼你覺得不要做算改進啊
almond8607
1 months ago
🤔不能看到自己不愛看的內容就說別人護航吧
pomelo8158
1 months ago
仔細思考了一下 大概是顧不了那麼多人 才限制那麼多 為了確保都在掌控之中大家都安全 只好如此 只差事前解釋情形 讓人安心一下
coke3121
1 months ago
說起來未成年,如果原生家庭就是不行
他也沒地方可去吧
berry2517
1 months ago
shark8896: 你看進我說的話了?
只因為安置機構的行政便宜措施,就可以不用評估,一律監押被害者
這樣你都覺得好棒棒了,那我是能跟你說什麼?
笑死
shark8896
1 months ago
事前解釋真的很重要,讓孩子不處在迷茫當中會讓他們安定很多
不只孩子,其實人類都是這樣啦,但一般人常常會覺得不用跟孩子解釋太多⋯⋯希望妹妹不是遇到這種人🙏
taurus6768
1 months ago
個人猜測
社會局人力資源不足沒辦法第一時間評斷
只好先隔離被害人且防止任何可能的自傷行為
或是擔心醫生評斷的標準可能會誤

可是把被害者帶回原生家庭的門檻太奇怪了
toast6945
1 months ago
如果旅人覺得安置很重要,也要請求旅人不要去抗議社區裡的安置機構,我有接觸的一些安置機構,都是一開始被抗議,然後花了好幾年才被居民接受的。
shark8896
1 months ago
berry2517: 你哪隻眼睛看到我說好棒棒
不認同你就是覺得對方好棒棒嘍
那真的不用多說
snail4990
1 months ago
berry2517: 你看不懂重點是吧?
怎麼嚴謹執行?怎麼評估?怎麼設制流程?
要。怎。麼。做?
不是你出張嘴指揮,別人就能生出便宜好用的辦法ok?隨便在那認為做不到就是沒評估、便宜行事
當然有很多事可以檢討再進步
但不是你一個不做事的人,在那高標準要社工要有辦法做盡一切好嗎?
berry2517
1 months ago @Edit 1 months ago
snail4990: 我是不是還要幫忙把章呈寫好才能提出意見啊
「收置前建立評估機制」,就是可以運作的方向了,至於細節當然要問專業人員啊
你是再跳針什麼?
對任何政策有意見,都要把計畫寫好嗎才能提嗎?
shark8896
1 months ago
而且跑流程的每一天孩子都需要有地方住,要怎麼辦?
緊急安置之前再弄一個緊急安置嗎?這要怎麼改善狀況,根本踏不出循環
berry2517
1 months ago
shark8896: 既然都知道有問題了還護航得下去?
berry2517
1 months ago
shark8896: 所以我就說你們很贊同為了行政便宜覺得監禁棒棒啊,還不承認
shark8896
1 months ago
berry2517: 沒有人在護航
只有你在指責護航
不需要你會寫企劃,更不指望你寫出能執行的企劃
只希望你能理解狀況很艱難
snail4990
1 months ago
這跟老闆在那:我們要行銷阿!要廣告阿!要賺大錢阿!
底下員工:老闆你要怎麼行銷?要怎麼樣的廣告?要用什麼方法、什麼產品賺大錢?
老闆:這不是你們員工該想的?難道我還要寫計劃給你們嗎!我只是認為你們沒讓我賺大錢就是在偷懶!
有什麼兩樣,呵
grape5409
1 months ago
講得好像安置機構很喜歡關人一樣
shark8896
1 months ago
甚至沒有要說因為狀況艱難孩子們就活該忍受這一切
但是要怎麼讓孩子們受到更好的保護才是重點
你根本連保護孩子都不想做
到底來談什麼
hotdog2573
1 months ago
突然理解我同學為什麼選擇走社工
finch5775
1 months ago
Berry這種一人在這裡亂叫倒還好,就怕文章效應況大了,引來更多只會理想化出張嘴罵一罵的人
gnu918
1 months ago
引述社會局朋友的說法,這個描述很符合實際情況
>出門會有人陪同(安置地點的工作人員陪同出門)
這不誇張,制度實施很久了,一直以來都是這樣,未成年的管制一直都是這樣嚴格的啊
(更早以前的更誇張)
吃飯時間也固定
以前是非吃飯時間或上學時間的時候,或者非其他課外活動的時間,房門是上鎖的喔~從外面用鎖頭鎖起來,為什麼?因為怕當事人趁工作人員休息跑出去
gnu918
1 months ago
離營條件也不怪
因為安置人員不是他們的父母,在法律站不住腳
出了事,安置人員的法律責任問題會很大,所以多數的安置人員避免自己背上法律責任都會這樣
因為他們多數都是非正式的公務人員
gnu918
1 months ago
早期就有遇到被安置的非成年少女少年偷跑出去
結果安置人員被判刑
只能說安置的問題不是單向的,目前也沒有更好的處理方式;安置人員每次去做家訪都是冒著生命危險去的
朋友就遇到安置人員去家訪被砍傷
或去協助幫忙就遇到家長拿著菜刀追著跑,重點有陪同警察帶著槍(有子彈),但家暴家長也沒在怕
社會局人力嚴重不足就是這樣來的
而且安置小朋友,被家暴家長知道在哪後,會衝到安置人員動手動腳、打人、放火等等波及到其他安置的小孩的事情比比皆是,法院判決下來,安置人員要背上法律的責任的也有過
gnu918
1 months ago
只看單方面講的太輕鬆,實際上發生過的事情都沒看到過,要知道同時安置在那邊的孩子是來自不同家庭,安置人員對其他小孩也是要負責的
各種考量各種因素是導致能夠安置的地點越來越少的原因
進一步鬧下去,沒有人願意幫忙做安置,這些小孩要何去何從?
這是很兩難的事情,他們不這樣管理,他們要面臨的問題更大;他們這樣管理,得不到社會大眾的諒解
lime9702
1 months ago
稍微看一下下面的留言,有不少人提議投書媒體,不過我斷言既然是侯的領地新北,報導應該只會不了了之😊
不是刻意要扯政治,而是社福本身就是政治,在陷入情緒替那邊糟糕的硬體難過以後,稍稍冷靜下來,就覺得這事件大概得不到什麼媒體關注注定不了了之(悲觀)
grape5409
1 months ago
近年來社工根本不敢隨便亂安置,就像gun講的,誰都不想擔那個後果...
taurus6768
1 months ago
從內文可以看出來
受害者後續如何安置的流程很有問題
照理說沒有人想吃官司或害自己身敗名裂
就算去拜訪加害者也可能會掩飾成受害者自己有問題的狀況
還有在不能確定加害者是否有明顯傷人行為前
單位的處理方式是要求受害者妥協並回到原生家庭
不然就是繼續關在小監獄裡
curry5977
1 months ago
老實說目前也沒有更好的方法 資源不足 人力問題 以及各方面考量
可以改善的大概就是該跟小孩子解釋為什麼這麼做吧 不然很容易造成誤會
grape5409
1 months ago
taurus6768: 因為政府在要求大家要照著CRC做,所以近年兒少安置機構已經在大幅減少了,回原生家庭也是CRC在要求的,這就是國際趨勢
waffle7926
1 months ago
推gnu
說到底安置機構要負責的又不是只有一個家庭一個小孩
toast6945
1 months ago
推gnu,安置機構已經很少了,而且願意安置特殊兒少的機構又更少了(被家暴性侵、非行等等的)。
shark8896
1 months ago @Edit 1 months ago
以時間線來看,妹妹被安置的時間應該在一個禮拜內
以前有驗傷過但不知道那時候警政跟社會局介入程度到哪裡
最近一件被母親拿球棒追打的事件不知道處理進度到哪了,但也是有驗傷
taurus6768
1 months ago
但是認同gun講的
來自不同家庭要安置很難都照同個sop走
因為安置的未成年人逃跑是安置人員要被判刑
在還沒有更好的解方時只好關成這樣
grape5409: 好想吐槽不是每個原生家庭都健全到能照顧小孩
國際趨勢不一定真正是往對小孩好的方向走
或是希望能向政府陳情提出對受害者而言較為安全的方式吧
但是機構越來越少這點非常糟
沒有空間容納受害者也更沒有其他選擇能逃離加害人
viper2355
1 months ago
又是個只看噗主回應 結果是0則的偷偷說
jujube9490
1 months ago
離題 都已經這樣了還要進去臭的要死的復興美工
好好想想啊 孩子
ramen271
1 months ago
會保管 線 和衣服 他們的 說法 是 怕他們做出傷害自己的事情
ramen271
1 months ago
有沒有人可以去救救她 嗚嗚嗚
libra5940
1 months ago
就算知道那是安全的安置,但會讓孩子特地發通知求救也是很讓人懷疑那邊到底怎麼了是不是真的發生什麼事
bat3256
1 months ago
天啊想到路西法效應那個實驗,在這種很像監獄的環境更需要受過專業訓練的社工吧,不然只是對小孩的N重傷害……決定去研究看有什麼能出力的地方
bat3256
1 months ago @Edit 1 months ago
&都這樣了真的不建議去復興美工,但本狐只讀過復興,沒辦法推薦環境對身心比較有益又有美術科系的學校……
cheese3231
1 months ago
社會局這樣蠻正常的不意外
緊急安置社工通常只能安排現在
有位置能夠收他的青少年機構
家暴青少年跟非行少年應該是會收留在同一間機構

裡面會有一群18歲以下有犯比較壞的青少年
因此裡面的管制會比較嚴苛有一點像監獄

不過找社工有可能用處也不大因為能緊急安置的機構就那幾間
他應該也不想把孩子放在那種機構安置,但現在的體制就是這樣,沒得選
chick9396
1 months ago
人家是受害者,為什麼也被視為問題青年那樣安置進出

所以從一開始社會局一直有這種操作,大家都覺得不意外
體制這樣那樣,所以還能怎麼幫忙啊?
tiger91
1 months ago
安置機構很重要但是不要在我家附近 #電廠說幹
turtle7987
1 months ago
簡單來說就是,像BERRY一樣有理想的人募款籌組一個安置機構就能解決問題了吧
libra5940
1 months ago
看了一些文章知道裡面是很安全的沒錯,但還是很在意到底是怎樣的運作方式會讓孩子想求救跟讓人在桌子上寫下那些話......
oreo3674
1 months ago
會被關到瘋掉吧
waffle7926
1 months ago
事實就是就算只是讓人隔離在家也可能會逼瘋那個人
garlic8364
1 months ago @Edit 1 months ago
turtle7987: 通常這種不討論有什麼資源人力,只空談合理不合理之類的,只會罵政府叫政府做啦!
kimchi6166
1 months ago
嗯.....他要不要考慮半工半讀?真的那麼想讀就試試夜校?
wizard1543
1 months ago
15歲還是25歲?25歲應該可以獨立了吧
kimchi6166
1 months ago
15歲可以打工了,有些方法可以讓他避開雇用雷區,受不了她媽就快走,只有這個方法可以讓他徹底脫離他媽的控制,不然經濟上依賴他媽,網路求救也只會得到一大堆不太相干的評論也沒有什麼解法,她媽,這個出錢的人也不太會受到什麼制裁老實說
bat3256
1 months ago @Edit 1 months ago
viper5543: 那個噗主的狀況,和這次爆出來的事件完全不同。
不同設施和不同社工能造成的差異是很大的,柳丁那篇到底實際狀況怎樣,那噗主也不知道吧,就寫一堆自己好的經歷然後指責柳丁那篇落井下石?
shark8896
1 months ago
妹妹15歲
她聯絡的朋友25歲
結果原po還要被攻擊為什麼認識15歲妹妹,那我還認識跟我沒有任何血緣關係的10歲弟弟呢
kimchi6166
1 months ago
就算網路與論把他媽罵的再慘,他媽了不起臉皮一厚甩手不管她經濟,她就要去喝西北風,什麼美工都是零
bat3256
1 months ago
kimchi6166: 那爸媽就直接犯刑法了
cheese3231
1 months ago
社工是人,不是神
他們只能在
法令規章與現有、有名額、有餘裕的機構、福利服務
底下努力
對不起,這就是現實的社會工作

在體制下工作
常常在想為什麼所謂的社會安全網,接不住每一個需要協助、資源的孩子與家庭
有時候真的很無奈、無能為力,會反省自己是不是一個不夠有愛心、能力不足的人
加班很累,常常被唸你怎麼可以沒有愛心你,可是社工啊
其實社工也是人
我只是一個平凡的人,如果有能力就多作一點,盡力而為
kimchi6166
1 months ago
現行法律面對虐童是幾乎沒有任何方法可治的,很簡單,因為國家根本不會幫忙養小孩,社福機構沒有錢又沒有人,法院最終還是傾向把小孩送回原生家庭,出錢的人最大法院根本就管不到那邊,出一張嘴的網民最多只會罵,除非殺到他家修理那個問題家長,不然都不可能造成實質嚇阻力,而小孩的學費跟生活費依然是個問題,簡單說經濟獨立才有條件做選擇,不然沒錢靠安置機構養,在安置機構只會更難熬
snail4990
1 months ago
bat3256: 爸媽犯法實質上也對小孩沒好處阿
爸媽被關,小孩一樣要去其他地方安置
爸媽沒被關也只會繼續把怒氣出在小孩身上
這世界沒有任何方法可以強迫不想變好的人變好
kimchi6166
1 months ago
法院也知道安置機構很慘,所以他們也只能把小孩送回去,因為法院也不會幫忙養你,現實是沒有經濟能力的人就跟沙包一樣軟,當然網民還可以做一件稍微有點建設性的事就是捐款或者幫忙助個拳⋯⋯
bat3256
1 months ago @Edit 1 months ago
kimchi6166: 這才是重點,很多家暴家長根本就知道只要他們不犯到遺棄這條,社福很難拿他們怎樣,因為社會大環境是將撫養成本放在家庭上
bat3256
1 months ago @Edit 1 months ago
snail4990: 你回我之前可以看看我回的那位講什麼內容
kimchi6166
1 months ago
簡單說,面對比較極端的狀況,只有錢跟暴力可以解決問題,法律就是參考用,而這種類型的小孩最需要的是經濟和自立能力,不然誰都可以往他們頭上踩,當然他也可以跟他媽吵希望他媽支持他讀復興啦,但這招只對還講道理的家長有效,她媽很明顯就⋯⋯

有廣設的科系一堆,不一定要復興啦,最好他被他媽打完隔天還能趕出一堆畫

阿想幫忙的去私訊那個朋友說要幫忙就好了呀,有錢出錢沒錢出力,這不是很簡單?
kimchi6166
1 months ago
然後安置機構的條件明顯就是覺得他又沒在出錢,鬧成這樣你還是趕快低頭吧,媽媽是很爛啦,但我覺得最實際的解決方法就是給他一點資助叫他快滾去找工作啦
waffle7926
1 months ago
可能還要資助她搬出去吧,好人做到底,反正你要走社會程序就一定會碰到從當事人角度來說很委屈的事情,資助妹妹上想要的高中跟房租養她到成年的應該比改變制度實際吧
waffle7926
1 months ago
然後讀美工材料費超貴
kimchi6166
1 months ago
如果他不想低頭的話

不然有心的可以幫他募款讓他上復興,皆大歡喜
snail4990
1 months ago
bat3256: 我有點疑惑15歲自主離家,會不會被警察算在逃家...
而且在外租房+生活費+學費,以15歲沒人幫的情況下,我認為太困難了
疫情期間服務業很不穩定的,而且社會有愛心到願意出手幫忙的人非常稀少
大多都是平常說的很熱心,你真找他求幫助就各種推託他也有很多困難的人
所以在沒外援的前提下,有沒有被棄養,對15歲的孩子生活上都沒有改善
確實有人金援到底才是唯一解
shark8896
1 months ago
對個案來說是這樣沒錯
但制度不改,社福這邊就是一攤死水
社福人員低薪過勞,個案們有這樣那樣的創傷
惡性循環
litchi4726
1 months ago
可能有點逆風,但民法刑法上就是無行為能力需要接受監護的未成年人,在安置機構也不能期待享有太多行動自由吧
crepe7896
1 months ago
說真的這位柳丁先生有點太激動了
安置地點保密是為了避免有人來鬧事 被他講成黑獄
ham8707
1 months ago
家長不一定知道有遺棄罪這條,但能肯定的是小孩要是沒有學會"向外求助"的概念那他就不可能有動作,承上,再來家長只要把小孩子當畜牲養,最低需求的供孩子上學給飯錢其他一蓋不管,小孩有情緒有問題也不會幫忙,不保證孩子的安全感,這種等同精神暴力(遺棄型)也很難讓人發現的
yogurt3804
1 months ago
看了看覺得要是被這樣對待,好不容易向外求救了卻是這種待遇,直接投胎算了
snake5050
1 months ago
社工真的很無力啦。我家人不讓她小孩上學,搞到學校找社工來處理,最後還不是兩手一攤沒有辦法。
kimchi6166
1 months ago
snail4990:
疫情期間還是一堆工作啦,缺人的還是到處都缺人,服務業不穩定根本就是狗屁,但這個傢伙要能夠撐過首次就業的面試馬拉松、初期瘋狂換工作還有各種職場人際的壓力,這一定要有人帶,不然靠他自己還要處理租屋跟家務肯定炸,如果這個傢伙平常在家根本沒有做家事的習慣,他最後也是半死不活的吊在那邊,賺錢/生活/人際能力才是他要離開他媽最需要的
kimchi6166
1 months ago
litchi4726: 接受監護跟監獄差很多耶
kimchi6166
1 months ago
ham8707: 這種很多 老一輩還會覺得正常 顆顆
ham8707
1 months ago
kimchi6166: 遺棄是種精神暴力這種觀念到今天還是很罕見 ㄎ
giant9946
1 months ago
?既然如此就改善吧,有什麼問題嗎?
不想從這個監獄到那個監獄,小孩的感想真的很有趣。所以國家應該是父母心態嗎?但其實也不是啊。
kimchi6166
1 months ago
我賭五十這個傢伙最後發現離開他媽就不能繼續就學+沒人捐款就會軟下來,至少學會口頭上應付一下她媽,而她媽發現自己做得太過火會惹怒不少人就會軟化願意折衷,皆大歡喜
waffle7926
1 months ago
kimchi6166: 小孩可能會軟但大人我覺得不會耶
通常會弄到鬧這麼大的不管鬧多大都不會軟下來
kimchi6166
1 months ago
waffle7926: 那就看小孩能忍他媽多久或者真的有人願意幫他助拳大概會好一點顆顆
pita106
1 months ago
https://images.plurk.com/dnepN5tmj2ySSoWbTbOA0.jpg 找小綠燈媽媽協助,立委應該有辦法解決?還是向辣台妹陳情
snake5050
1 months ago
發現國家拿他沒輒,搞不好會打更兇,或者打得更有技巧。
我家那位就是
pisces1756
1 months ago
snail4990
1 months ago
kimchi6166: 缺人的是到處缺人,但缺的是刻苦耐勞、時間好安排,最好隨call隨到的人
而打工時數因為各種原因臨時被減的例子到處都是
你想走夜校,要其他人配合你的工作時間,很多人只會覺得為什麼要我們配合你?
所以能符合繼續就學條件的工作,要找到很不容易,不然到最後也只會變成學校隨便唸唸畢業而已
更別說還要能有時間練習......
libra5940
1 months ago
https://images.plurk.com/5Uq082Wvvm69jUZuIZSNHg.jpg 在別噗看到更誇張的案例

知道很辛苦可是
duck2899
1 months ago
你們不要再拿那些個案出來說嘴了,社工很辛苦會讓他們更艱辛
你們真的理解現在社工的處境嗎?
#反串要註明
soba4280
1 months ago
能理解安置機構做出種種限制的原因,但也希望能先花些時間向孩子解釋…看了那些桌子上的字不敢想像有多少孩子是在不明不白的情況下渡過這段被安置的時間的…
turtle7987
1 months ago
安置機構發生性侵這個確實挺常見的,如果有去看內政部的性侵資料其實可以看到社福機構的發生率不低,然後未來如果男人可以隨意自稱女人,直接混宿大概可以看到未成年在安置機構生小孩吧
litchi4726
1 months ago
沒有人能負擔這個小孩學費+生活費+監護責任(不只是保障小孩的安全,還包括小孩犯刑法或損壞他人財物時出來賠償被害人)的話還是只能讓家長負責吧
turtle7987
1 months ago @Edit 1 months ago
所以其實釜底抽薪的方法就是禁止不合格的父母生小孩,生小孩前應該要考試,年收入及精神不正常以及有遺傳疾病都禁止生育
#幹話要講到最大
#但我知道很多人會贊成
snail4990
1 months ago
turtle7987: 這個的最大前提是墮胎合法化,老是有一堆宗教份子要跳腳說墮胎是殺人,沒有人問過小孩的意願
不然就說生育是個人自由,不能設任何限制
問那他們有要幫忙養嗎?全都消失,只會說這是政府要負責
uranus8577
1 months ago
turtle7987: 這可能會牽涉到CRPD,身心障礙者一樣享有生育權喔
soba4280
1 months ago
turtle7987: 舉雙手贊成,可惜的是這在目前嚴重少子化的台灣行不通…
政府只在乎檯面上的數字,是否能把台灣打造成一個好的育兒環境他們根本不care
ham8707
1 months ago
好的育兒環境要求太高了,民眾素質也要願意跟著提昇才行
我覺得是先滅KMT,再滅奴家、孝順、傳宗接代文化、搞官僚貪污者誅九族,從政不得生小孩(highfive)
#亂講
turtle7987
1 months ago @Edit 1 months ago
snail4990: 不對喔~只要直接從根本結紮就沒有墮胎的問題,你還在想墮胎就退步了,沒有懷孕就沒有殺生的問題
soba4280: 你還真是有趣
kimchi6166
1 months ago
snail4990: 夜校去找加油日班就搭得上了啦 是怕他扛不住半工半讀的高壓力 所以我覺得他乾脆暫時放棄繼續讀會快一點,如果他真的不想跟他媽妥協

時間會被砍但還是可以硬擠啦,就是,超高壓。夜校是給你學歷而已,要練技術麻煩找美術術科加強補習班,你有錢願意砸錢請老師,一定都有辦法進步,重點是,要扛得住壓力,要夠堅定自己要走這方面,扛不住,誰幫的了你?
whale58
1 months ago
學美術還要半工半讀,真的很辛苦,可能會一天睡不到4小時…不認識那位女孩,不知道有沒有這樣的心智能承受。不如先讀個比較好找工作的科系,學畫的夢的等自己有能力和餘力時再實現。
snail4990
1 months ago
soba4280: 這不只是臺面上的數字好不好看的問題
社會福利,說到底是向後代借貸,人口越少平均負擔越重,但權力卻都把持在前代,想試圖減少老年福利老人就要暴動給你看 (所以老公務員才那麼恨政府動他們)

turtle7987: 問題在人身自由的前題,你不能強迫他們結紮吧
kimchi6166: 是的,那個超高壓+還要有超高體力才是重點
kimchi6166
1 months ago
家裡沒背景又沒金援就只能借錢,借不到就要下修目標,不然呢?你夠會賺都能翻身什麼鬼技技術都有人願意教,前提是你要會賺呀?不然要不要乾脆轉商學擺攤網拍算了?
curry5977
1 months ago
真的覺得先找個實用好找工作的科系比較快
kudu9095
1 months ago
柯粉7pupu
uranus8577
1 months ago
而且不可能結紮,因為這會跟中共控制生育一樣
whale58
1 months ago
認清現實真的很重要,不過對方是15歲的人,諸君15歲時,有人要你放棄夢想,應該也會不甘心吧?我們現在會那麼容易說出「先找實用的科系,夢想以後再實現比較快」是因為我們都是受過傷,失去夢想的大人了。
mantis2377
1 months ago
華國文化先滅一滅+1 但做得到嗎?根本做不到
whale58
1 months ago
不過不過,真的很想要做的話,就是下定決心不依靠任何人,不給任何人帶來麻煩。不求任何回報的長腿叔叔和阿姨,本來就是在故事裡的角色,能遇到是幸運。
whale58
1 months ago
那種結紮,強制墮胎的問題,隔壁國就做過大型社會實驗給諸君看過了。
ham8707
1 months ago
whale58: 還要考慮個人心理素質,要一個受家暴小孩能馬上悟懂這些完全是少數中的少數,再者長大能不歪這才是真正的謝天謝地
koala4686
1 months ago
的確 先求有工作能養活自己 再求有技能能轉行 我身邊有不少現在做美術設計方面工作的都不是本科系出身的 很多都是另外找時間上課磨練技能 當然不是看輕美術科系覺得其他科系的人練練也能做 只是有時候現實條件太嚴苛 要堅持夢想沒有那個能力跟資源很難 人人都想做理想的工作過理想的生活 有理想的父母跟家產 上理想的學校領理想的薪水 不過理想是豐滿的現實是骨感的
turtle7987
1 months ago
所以我才在說我在講幹話,但有人會贊成
kimchi6166
1 months ago
whale58: 淦繼續寵下去才會害死他啦 你繼續給他夢想讓她做著只要發大夢就會有人無條件挺我的大夢 包管他會死在半路最後連高職學歷都沒有
ham8707
1 months ago
好氣喔
whale58
1 months ago
kimchi6166: 我哪一句讓您有這樣的解讀呢?
rum9085
1 months ago
其實強制安置緊急安置本來就有很大的問題,但大多數人都認為是正常的,我也有遇過類似的情形,在家跟家人吵架(並無發生肢體衝突),但因家人報警,我只是被懷疑有問題,當下是被警察動粗拖走/進醫院被男護士推扯/最後被綑在病床上動彈不得手也不能動的那種,完全不會顧及你的人生自由什麼的,即使後面證明你完全沒有病也是,當下就是不把你當人對待,你要上廁所也不行,只能幫你包尿布
rum9085
1 months ago
我那時候年紀已經25/正常心智還有正常工作,也是強迫你要包尿布甚至綁死在病床上
fries5417
1 months ago
這搞不好是刻意誇大想紅的造謠
turtle7987
1 months ago
rum9085: 你說你沒問題我哪知道你是不是真的沒問題
rum9085
1 months ago
turtle7987: 我之後是有醫生及心理諮商師確定我沒問題,難道還要證明給你看嗎?
我也哪知道你是不是正常人
giant9946
1 months ago
我覺得正常討論不錯但老是有人想滅掉在野黨你們真的要解決問題嗎
giant9946
1 months ago
那就是逃避啊
kimchi6166
1 months ago
whale58: 應該說我覺得重點不是夢想不夢想誒,而是實現夢想本來就要靠自己的能力,認清現實是實現夢想的大前提,就是因為沒辦法認清現實,很多人到最後一刻才在完全沒準備的情況下得知真相,然後也因為時間不夠來不及準備而要花更多時間去補他早就該點的能力
lychee6299
1 months ago
rum9085: 旅人提到的應該是強制就醫喔,可是強制就醫是因為有自傷與傷人行為才會強制送醫,因為這關係到人身自由,考量方面會比較嚴格
caviar1792
1 months ago
會把東西都收走是怕只要其中一個人對外聯繫,暴露位置,很可能其他人會有生命危險吧
真的有家暴或性侵是追著被害人要對方死的那種,無所不用其極的找出被害人在哪裡的
要出去只能交給原生父母也是因為他們就是子女的監護人
前面說什麼好奇怪要把小孩關起來的,難道是社工當場判家長有罪直接把家長關起來嗎?

通常受到家暴或性暴力的小孩都不敢說實話,多的是方法可以家暴又不留痕跡,也發生很多其實有但是家長否認、小孩不敢說的情況,性侵的痕跡只要清潔之後都會消失,也不一定會有撕裂傷,站在社工的角度,他今天要不要把小孩送回家,真的很困難,不知道哪邊是真的,不知道這是家長被陷害還是把孩子推回火坑
看過一些偷偷說,抒發自己是家暴受害者但是不被社工、老師相信的過去,背負著傷害長大然後終於逃走,很多下面的留言都是說社工老師介入的不夠多、不夠警覺
alien4244
1 months ago
幫社工的朋朋發聲:
有些事情(安置機構)需要改進沒錯、
但社工也是人也是會累,請不要把所有社工想的很壞
alien4244
1 months ago
庇護機構本意是為了保護受到傷害又沒有親戚收留的人
alien4244
1 months ago
所以當然必須選在一個封閉的環境裡
真的不是所有機構都是這樣子的喔!
當然有好有壞也是如此
snake3252
1 months ago
crepe7896:
看了這篇裡面的留言有比較理解為什麼他們要這麼做,為什麼需要收手機跟物品。
但感性上還是希望能讓孩子安置在一個比較明亮溫暖的空間,一進去發現課桌椅有之前個案留下的文字,會讓後來的個案對這個陌生的環境感到害怕吧。
然後社工們真的很辛苦
kimchi6166
1 months ago
像koala4686說的一樣,真的想走這行出社會再轉也不是不行
alien4244
1 months ago
放個比較理性的偷偷說
turtle7987
1 months ago @Edit 1 months ago
反正搞死那個機構就好啦,事情就解決了
#反串要註明
kimchi6166
1 months ago
turtle7987: 下去啦
garlic8364
1 months ago @Edit 1 months ago
很多人光是網路嘴炮一下就生氣,機構社工吸收的負能量可不只這一點
做到最後不是做不下去就是麻木掉心裡一部份才能繼續做下去(或是更槽的情況)
沒辦法給一個正常的工作環境但光喊受害者好可憐,有資源誰不想當好人善人?
whale58
1 months ago
kimchi6166: 大家都是受過傷後才知道真相的,所以看到聽不懂的年輕人,我都一律讓他們去外面被打得遍體麟傷再說(心理上)不過我後面也有說,真的真的很想唸美術的話,就要抱著不受任何人幫助,不給別人添麻煩的決心。我不認識這位女生,所以也不好說什麼。但也看過幾位很任性,硬是要完成跟自己身份能力不符合的目標,又老是責怪旁邊的人都不幫的人(年輕和中老年都有)
kimchi6166
1 months ago
rum9085: turtle來亂的 他一開始就是在嘴砲
turtle7987
1 months ago @Edit 1 months ago
garlic8364: 你看看kimchi6166:-(聳肩)就是這樣,但很顯然kimchi6166: 不會被嗆爆,因為他根本不可能去當社工,除了鍵盤酸然後認為世界對不起我之外,甚麼都不會做,恐怕也沒捐過錢捐過物資。
到底誰才再亂呢?
oyster193
1 months ago
案主自決最為重要 社工應該要防止案母的家暴行為
但公部門就嗯⋯⋯如果有接受公部門的輔助,那機構有時候的確無法做出對案主有最佳利益的。
oyster193
1 months ago @Edit 1 months ago
turtle7987: 拜託你閉嘴不要危害大家對社工的形象好嗎?
turtle7987
1 months ago
oyster193: 我不是社工喔,我是網路酸民
whisky2709
1 months ago
看裡面桌椅上的文字就知道機構什麼都沒說明就把人扔進去啊,最簡單的不就是進去每個人發一份公版的文件解釋為了保護避免什麼情況發生所以統一規定什麼樣的物品要交由機構保管跟不能隨意外出啊
當事人是十五歲又不是五歲,很多旅人看一看留言解釋都能明白有些潛在危險一般人不會馬上想到,給當事人一份說明文件有那麼難?
以前有同學精神出狀況強制就醫,醫院也有發文件說明精神病房因為什麼什麼情況有什麼什麼規定,機構做不到?
alien4244
1 months ago
kimchi6166: https://images.plurk.com/6eluEJT8kgRdZgA4Y9Dbwr.jpg
pizza9281
1 months ago
回應酸民是嫌人生太過爽了ㄇ 還一直浪費時間在他們身上 對嗆會有幫助的話請繼續你們的表演
kimchi6166
1 months ago
turtle7987: 嗯 我知道有人就是想挺低能爸媽,只要有討論就想出來靠北靠母爸媽很辛苦,總是有人覺得天下無不是的父母,家長都沒什麼問題,雖然不是很喜歡亂鼓勵小孩做大夢,但我沒有要挺智障的意思耶
alien4244
1 months ago
turtle7987:
你可以閉嘴了,下去領便當錢謝謝喔
litchi4726
1 months ago
oyster193: 社工要怎麼防止案母家暴行為,未成年人在刑法民法上也沒有自決的權利能力吧
king6975
1 months ago
社群媒體對於這種事情傳播都很快,但有時候真的讓子彈飛會比較好。並不是說一定誰錯誰對,而是單方面傳達出的資訊肯定只是表面而已,在現在這個時代,寧可多看多聽多查證多了解,才不會意氣用事啊...
alien4244
1 months ago
turtle7987:
不是社工ㄏㄏㄏ,憑什麼讓一個甚麼都沒有付出的酸名搞死機構,梁靜茹給你的勇氣ㄇ
只會出一張嘴有甚麼用啊!
ham8707
1 months ago
whisky2709:
https://images.plurk.com/2wgBEi5Pi2yokznSi9hbm5.png
不知道她簽了什麼
giant9946
1 months ago
沒有仔細閱讀嗎?
eel6735
1 months ago
雖然走爆料公社增加資訊擴散讓更多人看到是一個方向,但是目前資訊都比較偏單一風向。也許可以等更多資訊出來或是大家去稍微看下整個社福機制與法規上的做法在評斷
crepe7896
1 months ago
有文件那就看機構要不要拿出來囉
說真的這年紀的小孩可能也看不太懂
turtle7987
1 months ago
alien4244: 要搞死機構的並不是我啊,是眾多說自己當初被關進去很可憐很慘覺得這些機構應該要倒閉的人。
我只是在講幹話凸顯這個荒謬罷了
oyster193
1 months ago
litchi4726: 兒少保護的社工是有權利讓孩子離開加害者的啊。
自決不是刑法那樣,而是案主自己的想法為優先,可安置在中途之家(私部門較多)。
家暴通報我們會蒐證、家訪、注意家庭互動,社工在就學時就被訓練敏感度要高,一點小動作都要觀察到,受虐者會有的動作眼神我們都要知道。

但還是要說,好的社工跟壞的社工不是案主可以選擇的,只是不希望大家對於社工專業有誤解,還是很多OK的社工,只是不會被看到。
alien4244
1 months ago
turtle7987:
友軍要記得標注一下反串 (dance)
turtle7987
1 months ago @Edit 1 months ago
噗浪使用者的年齡事實上已經是偏高,而且還偏左了,但是一年花在捐款給安置機構、中途機構的錢有多少?有沒有當過志工?(不用說社工,那個真的很痛門檻很高)。
要加上一言兩語來搞爆機構很容易,或是無限上綱的增加某些門檻也很容易,但,會不會像十二夜一樣把大家的同情心催高,然後搞到動物不能安樂死,最後全都擠在籠子裡渡過更悲慘的餘生?
alien4244
1 months ago
看到河道上飄來,於是貼一下
蠻有道理的噗首,先不放連結
::: 社家署全球資訊網 :::兒少安置機構管理
相關規定。
兒童及少年福利機構設置標準-全國法規資料庫設置標準。
::: 社家署全球資訊網 :::衛生福利部社會及家庭署推展社會福利補助作業手冊
110年度的補助作業手冊。
如果關心這件事的話,建議閱讀上面的資訊。
ಠ_ಠ - 要出大事了
whisky2709
1 months ago
我猜可能是只寫了可以做什麼不能做什麼沒寫為什麼
或是叫人簽了就收回去建檔沒空再仔細看
如果真的都寫清楚了但當事人都還是都看不懂就要問問那些可怕的字句是不是都是精神出狀況的當事人寫的&建議機構花點工夫清一下避免造成恐慌了
ham8707
1 months ago
這個社會本來就不關心大人心理健康,而大人也是從小孩子成長來的
SO...
oyster193
1 months ago @Edit 1 months ago
ham8707: 安置機構的文件吧,社工應該要說明清楚啊⋯⋯
案主說她想回去,機構不給回去?
被家暴的孩子/女性想回去父母/丈夫身邊很常見,案主自決原則,我們得尊重她。
但如果案母不要她,會先以親戚為第一選擇,真的沒人才是收出養或中途之家安置。
lychee6299
1 months ago
其實老實說對所有個案如果在出事的當下有社工陪同安撫是很重要的,同時也會讓案主更加安定吧,但是社工也會下班,他們也是人,人力不足的狀況下沒辦法去陪同每個個案面對安置初期

這個行業做得好沒人會誇獎你,做得不好卻馬上會變成社會事件,接著整個社會對這整個職場的觀感越來越差,進而經費少難以去執行業務,薪水低也沒人想做,能給案主的資源越來越差,這基本上算是社會的一種原罪吧
crepe7896
1 months ago
個案媽媽不要她 回去也是被扁 社工基於保護小孩的立場不會讓她吧?
ham8707
1 months ago
oyster193: 我不知道,不做推論,對話中個案說他媽媽也不想他回去
turtle7987
1 months ago
kimchi6166: …我還真不知道我在挑撥誰跟誰…請問你的友軍是…?
ham8255
1 months ago
機構不可能出來說話啊!澄清不就等於公布少女位置了
ham8707
1 months ago
是說一串下來變成機構不給個案回去這個...是哪裡誤會了
turtle7987
1 months ago @Edit 1 months ago
附帶一提,像原po的案例脫離緊急安置後,理想狀況是找到寄養家庭
家扶基金會
不過目前寄養家庭的數量越來越少,會加入寄養的也大多是進步派討厭的宗教信仰者,急招募進步心血
lychee6299
1 months ago
ham8255: 案主那個出來幫忙爆料的朋友說的
oyster193
1 months ago
對,保護生命最高原則,這其實就會變成生命V.S案主自決的倫理問題。
這應該要轉介連結資源到心理衛生做輔導心理治療的,不知道這社工在幹嘛。
oyster193
1 months ago
寄養家庭的確越來越少,蠻多人會受不了社工評估的。
oyster193
1 months ago
媽媽從頭到尾只有那則封鎖妳、不要妳的訊息的話,會先找親屬
turtle7987
1 months ago
oyster193: 不太清楚爆料到安置中間有幾天,很大機率是人手不足以應付
candy1248
1 months ago
讓子彈飛一會吧⋯⋯
社安網不管一期還是二期的目標都是著重在預防&挖黑數&社警衛三部整合&補充人力到前端預防,不能說絕對但多少分散掉後段危機家庭的資源:-(
危機家庭的治療跟復原需要很大的金援&人力比例支出,之前還會跟同事地獄說我們的募款都比流浪動物的少,我們真的是連狗都不如
aries3175
1 months ago
真實世界是很殘酷的,被保護在封閉的環境中,有吃有喝也有課上,有關單位監督中,接下來是人生好的開始,OK的。
比被賣到奇怪的地方當鐵鍊女或苦工男要好多了。
whale58
1 months ago
真的該讓子彈飛一會⋯⋯
看到這個事件,確實會被牽動情緒,但想到過去《十二夜》這部電影帶來的後續效應,還是覺得冷靜,花時間了解事情本質,才是好的。
cake5577
1 months ago
不知道前因後果,但我還記得勵馨基金會三重區曾經有家屬找到那邊,威脅社工的。

還好安置家園不在那邊,不然……
oyster193
1 months ago
因為三重勵馨是負責家暴的⋯⋯
kimchi6166
1 months ago
非行喔,安置機構看資源,有資源的就是募款時還有節目上出現的那種,狀況比大部分人的原生家庭還好,缺資源缺東缺西的話,男的就是8+9拉幫結派現場,女的就一堆準八大
alpaca81
1 months ago
曾經處理過一個被家暴帶著四歲幼子的媽媽,把她送到安置處後她立刻就告訴了家暴她的老公,然後當晚老公就去跪,就把妻小接回家了
完全可以理解這樣的流程是怎麼演化出來的
turtle7987
1 months ago
alpaca81: 都要老公來跪幹嘛去安置機構…
kimchi6166
1 months ago
家暴加害者反覆的道歉下跪然後繼續打就是sop沒問題
turtle7987
1 months ago
kimchi6166: 就是因為被家暴者很難脫離那個環境才要控制通訊,alpaca81:就是這個意思啊。
kimchi6166
1 months ago
https://images.plurk.com/5F7n8lX2AbdPG4VHzS3447.jpg
ham8707
1 months ago
kimchi6166: 斯德哥爾摩循環大成功
kimchi6166
1 months ago
社工可以做的就是科普暴力循環知識吧.......要回去的就讓他回去,反正被打了就會回來,自己要回去然後被打死的那就只能說.....救不了你
turtle7987
1 months ago
kimchi6166: 這種人還會去打社工
turtle7987
1 months ago
所以我們現在取得了「安置機構限制通訊是有道理」的共識了嗎?
whale58
1 months ago
所以能想到的辦法就是物理上隔離加害者和被害者,被害者的心理問題也是要時間來解決。
然後就變成限制被害者人身自由了
whale58
1 months ago @Edit 1 months ago
畢竟人心是很複雜的,在人手不夠+個案越來越多的情況下,能想到的就是sop處理,看到這噗還是fb有人說要客製化處理,就想說有100位個案,就有100種心理狀態,然後一位社工要變出100種方法處理100種心理狀態…大家還覺得是應該的…這樣子還要當社工的人,Respect
mantis2377
1 months ago
典型的活在雲端
ham8707
1 months ago
whale58: 於是新問題產生,個案越來越多代表越來越多家庭出問題,為什麼越來越多家庭出問題XD
kimchi6166
1 months ago
turtle7987: 呃⋯⋯因為他覺得社工妨礙他的愛情ㄇ
garlic8364
1 months ago @Edit 1 months ago
除了斯德哥爾摩,家暴受害者複製暴力行為到其他人身上,或是變成特別容易成為群體霸凌的目標
安置所有滿手這樣的孩子
會像監獄一樣,是因為不這樣連物理的人身保障可能都沒有
lychee6299
1 months ago
看到原po下面有人留言為什麼沒有家長收容機構......
所以小孩子誰養......
turtle7987
1 months ago
kimchi6166: 差不多,認為社工干涉家庭,而且社工也並非警察,沒有執法權
turtle7987
1 months ago
garlic8364: 上面我也有提其實關懷機構的性侵發生率非常高,都是原生家庭複製的結果
shark8896
1 months ago
原po還在情緒超激動的狀態
我在噗浪看到好像有他的友人說要去勸他冷靜一點
看來是沒什麼用(ry
garlic8364
1 months ago
turtle7987: 對!
然後因為渣父母的關係太多小孩慣性說謊,搞到最後沒有監視器的地方根本不能確定誰對誰錯
受害者很容易因為狼來了太多次被忽略
noodle2818
1 months ago
先讓子彈飛+1
12夜的經驗看來,先理解多方面對的不同困難和背後因素比較好。
(家暴案非常...非常非常非常難處理,從上面大家的留言和最近強尼戴普案就看得出來。)
coke3121
1 months ago
shark8896: 去看了一下,總覺得
搞啥啊原PO
whale58
1 months ago @Edit 1 months ago
ham8707: 想了很多,覺得這是哲學問題。
比台灣富有的國家,家庭問題也是很嚴重。連北歐那些高福利國也是一樣。
再更遠一點來說,這些現在被認定「有問題」的家庭,在40年前可是處在我們身邊的…比如把老婆打到重傷,老公也只是被警察說幾句:「唉,下次別這樣啦。」就放走了
還有女兒被家裡男性長輩性侵後,又被媽媽趕去台北賣身之類的…然後那些鄰居老人就當八掛的題材邊喝茶邊笑著聊
(我家鄉下的鬼故事)
不如說越來越多人意識到這樣子是不對了!
bacon2597
1 months ago
覺得這沒什麼好飛的,很明顯安置機構的處理方式並不人性化也不理想,可以說這是受限於經費與法規下的折衷手段(至少先確保受害人人身安全)但不代表沒有改善空間
giant9946
1 months ago
說得好,給錢解決。
turtle7987
1 months ago @Edit 1 months ago
bacon2597: 不只經費,上面其實大家討論了也說過,限制通訊是必須手段,當然經費絕對是大問題
giant9946
1 months ago
五月稅收結束了,但記得一些社福錢不是被砍了?
giant9946
1 months ago
限制通訊是必要手段,我看到的時候沒有甚麼問題,比較意外是很多人不知道限制通訊的目的?
peanut9956
1 months ago
原PO這種心態就是搞出12夜悲劇的基礎,不具備專業知識,也不想去了解一下法規或專業知識,卻很敢用一腔善良(?)熱血(?)咆嘯:你們要改進
coke3121
1 months ago
看起來原PO並不知道詳細流程跟狀況
不知道他到底跟受害者是怎麼說的
結果進去之後發現跟原PO說的不一樣嚇死
原PO才「怎麼會這樣」然後把問題全怪在政府上面
shark8896
1 months ago @Edit 1 months ago
原po還做起了超不及格的地獄梗圖了
看來是沒救(
等著媒體跟他一起害慘社福吧RIP
turtle7987
1 months ago
不過我覺得討論一下之後本噗算是有點進展了,希望也越來越多噗友行有餘力捐款給安置機構,甚至加入寄養家庭的行列
giant9946
1 months ago
其實只要政府錢給足保證可以個案化處理
turtle7987
1 months ago
giant9946: 不可能w你做夢吧
python8917
1 months ago
社工不一定有跟被安置對象一樣的境遇才能當社工。
所以很多時候是按規矩辦事。
當然被安置的對象希望心情或其他優先被處理。
但不太可能。
建議再等等
lynx7381
1 months ago
已經不只是錢的問題了吧,看上面討論就知道人更缺
giant9946
1 months ago
錢可以解決缺人問題所以錢可以先解決
shark8896
1 months ago @Edit 1 months ago
錢給足也沒用
人不足
要待遇高到不愁缺人,招到的還要都是正經人
那還是做夢比較快
giant9946
1 months ago
上面討論就說社工薪資低
garlic8364
1 months ago
把人帶回正路上是要很有耐心跟愛心的
giant9946
1 months ago
人錢都缺為什麼不先處理可以更快處理好的
lynx7381
1 months ago
這種有人身心安危風險的職業你覺得一位社工要多少錢才可以補足缺的人手
bacon2597
1 months ago
turtle7987: 我說的並不只是不給用手機的部分,更重要的是整體對受安置人心理健康層面的重視
turtle7987
1 months ago
我就說你做夢是有原因的,個案化代表你一個個案要多出養一個小孩長大的錢,就算是北歐都沒這樣幹,也辦不到
whale58
1 months ago
隨扣隨到,有身體還有心理負擔,而且訓練過程也很嚴格。大概薪資也要有醫師水平吧?
giant9946
1 months ago
turtle7987: 我反諷而已啦呵呵
alpaca81
1 months ago
是說如果是集中安置地點,管制通訊完全合理吧,你要是在網路上發文說我在○○路的安置所,豈不完完全全曝光
giant9946
1 months ago
上面有人誇誇其談希望社福如何
giant9946
1 months ago
人才的話,台灣肯定很多,就是薪資問題
turtle7987
1 months ago
我是絕對贊同社工薪水太低的,絕對贊同,至少應該加薪五十個百分比,但我跟你打賭,這個案子最後就算在野黨拼命炒,也不會幫社工加薪
giant9946
1 months ago
諸位是覺得相關科系很少嗎
giant9946
1 months ago
turtle7987: 不需要在野黨啊,執政黨
giant9946
1 months ago
執政黨的保護傘政策沒有落實
turtle7987
1 months ago
中文系人很多啊,是都有去敎中文嗎?
giant9946
1 months ago
你們該做的是監督執政黨
giant9946
1 months ago
turtle7987: 可以當作家啊
giant9946
1 months ago
turtle7987: 你還知道啊
giant9946
1 months ago
不就教書沒有缺額所以槓桿發展的
giant9946
1 months ago
所以人才缺錢缺但要求高福利
turtle7987
1 months ago
我知道的很清楚啊,一直以來都這樣,臺灣人就是只會看硬體,都忘了人才是最重要的(茶)
giant9946
1 months ago
這件事很好笑
giant9946
1 months ago
您的這句話挺可愛的
giant9946
1 months ago
不過有些家庭問題就是看父母出軌所以小孩自甘墮落
這要說什麼
walnut5498
1 months ago
我覺得這件事的好處是讓不知道流程的人知道現在機構狀況上有一定困難跟考量所以才用這樣的處理(SOP是怎麼做的)
但也是還是希望覺得可以有改善空間…… (也知道現在就是沒錢跟人不夠問題ˊˋ)
giant9946
1 months ago
所以
1.缺錢
2.缺人
缺錢可以先處理但竟然先討論人才問題,不會雙軌進行嗎?
硬體處理完畢人才同時培養多年後可以改善一些了
以及
這些小孩大部分會有問題
出事怪誰
coke3121
1 months ago
現在原PO就是一台失控的火車
不知道在爆衝什麼
還是FB比較不容易看到其他資訊
giant9946
1 months ago
我覺得就是人類對於黑暗的浪漫想像
桌子的留言很罕見嗎?我相信在描繪這類故事的漫畫多少都會有
turtle7987
1 months ago
也只能先去找立法委員了
turtle7987
1 months ago
coke3121: 人被打臉都會不爽的
whale58
1 months ago
傷害最大的還是社會局裡努力的員工
bacon2597
1 months ago
咦所以giant9946是臉書原po嗎
剛才找到這串有點搞不清楚狀況
swan847
1 months ago
大家都去哪看到原po失控的?我只有看到FB分享很高的那篇
whale58
1 months ago
所以才說想想12夜,看看12夜妖魔化收容所,然後就。
turtle7987
1 months ago
bacon2597: 不是吧
turtle7987
1 months ago
可能可以先試試看用那個網路政策平台弄一個保障社工基本薪水調高的建議?
bacon2597
1 months ago
喔喔我誤會了抱歉
whale58
1 months ago
我覺得沒收通訊設和禁止透露地點的理由都滿好理解的,但原po好像聽不進去的樣子。
turtle7987
1 months ago
再來就是寫投書給立委,希望更多立委注意這個訊息,立法保障社工薪水跟人數…
shark8896
1 months ago
swan847: 貼文最新留言圖片 https://images.plurk.com/2BnqYBOiSIpWU1qVml6MQI.jpg
原po換帳號發的,很光明正大是本人
swan847
1 months ago
shark8896: 哇喔⋯⋯
giant9946
1 months ago
bacon2597: 我才不是
turtle7987
1 months ago
…一 一,原po還是去撞牆吧
lynx7381
1 months ago
附和原PO的人多嗎,原PO一個人暴衝就算了,大眾跟著暴衝才是最讓人害怕的結果
lychee6299
1 months ago
根本不用管原po了啦......
老實說安置機構這種家屬親友看很多,因為有限制所以其實很多少年不太願意待在安置機構,其身邊親友也會想辦法鬧事,這種情況其實真的很常見
turtle7987
1 months ago
lynx7381: 對…而且一定一群人打蛇隨棍上在那邊塔綠班塔綠班
whale58
1 months ago
然後叫衛福部出來面對(雖然目前還沒看到)
shark8896
1 months ago @Edit 1 months ago
lynx7381: 就算不談附和的人多不多,都已經上聯合報了⋯⋯
whale58
1 months ago
這鍋是新北市社會局的(雖然我覺得他們也沒做錯)但在野黨幫忙打的話,事情會更複雜…
giant9946
1 months ago
turtle7987: 你自己沒事說出來幹嘛
turtle7987
1 months ago
有沒有社工願意寫個提案?反正都燒了,至少要朝著好一點的方向前進,我覺得giant9946: 所提以增加社工福利為第一個起點不錯
giant9946
1 months ago
結果上面還是根據自己政治期望?好吧(兩手一攤
turtle7987
1 months ago
giant9946: 上面就有啦(茶)明明第一個鍋要蓋在新北社會局頭上,不過新北算了啦
giant9946
1 months ago
turtle7987: 所以就說了....高福利是誘因...人才就會出現....
shark8896
1 months ago
我有看完聯合報報導
前半段基本上都是友人說友人說
後半段倒是有放上議員、社會局、家訪中心回應
但就不是什麼深入探討型報導,不能期待太多
turtle7987
1 months ago
嗯?我不是說先提案增加社工薪水是個好起點嗎?
giant9946
1 months ago
上面有人希望增加人才,但不如雙管齊下,增加錢同時人才儲備
whale58
1 months ago
而且再從12夜的例子來看,不難保那些政客會為了選票制定出更加難為基層辦事的東西,比如,不凖沒收通訊設備。那基層社工就要想辦法讓個案有手機也能不透露人身訊息的方法。
turtle7987
1 months ago
那就是要保障社工人數,增加編制了
giant9946
1 months ago
不過我沒注意是什麼縣市的事件,剛剛才知道是新北
但縣市會影響議題嗎?如果會影響,這議題討論有意義嗎?
turtle7987
1 months ago
我覺得這噗的討論結果還不錯啊,雖然可能有人想把鍋蓋給新北市,有人想蓋給民進黨,不過結論本身是有意義的
kimchi6166
1 months ago
可以理解原po 生氣限制行動和沒收手機這兩件事,畢竟這完全違反常識,人身和通信自由是現代人很基本的權利呀喂,然後被強迫換衣服關在一個完全陌生的地方,只能信件聯絡社工(對方還不一定會回),完全沒有對外聯繫的管道,也沒有任何人來說明(感覺應該是沒有不然不會牙成這樣),換個角色想想就是什麼罪都沒有缺莫名其妙被監禁,加上出去的條件是要求他對那個家暴媽媽低頭(雖然很實際,但是由於沒有任何人跟他解釋各種方案的後果,看起來就像是跟她媽聯合起來整他)會讓人感覺很恐慌憤怒也很正常
giant9946
1 months ago
turtle7987: 明明是想蓋給國民黨哈
uranus8577
1 months ago
事實上這幾年都有逐步擴充社工人數、提升待遇,但是改變速度沒那麼快啦,社福資源不算少,但資源多集中在老人上,要擴展兒少資源還是先跟立委之類多投書、建議更有效,而且不在學的兒少資源少的幾乎可憐,但是很少人注意
turtle7987
1 months ago
不知道有沒有熟悉相關法規的可以研擬比較妥切的提案
giant9946
1 months ago
兒福之前還被砍了啥吧
shark8896
1 months ago
不對欸我仔細看
聯合報記者配圖小字寫妹妹臨走前跟姨丈聯絡
蛤???
所以繞了一大圈,姨丈現在有什麼不能出面的理由嗎
還是聯合重工又(ry
giant9946
1 months ago
有一個主要為兒福發聲的人死了
giant9946
1 months ago
shark8896: 你要理解有些家暴是擴展到親戚的
kimchi6166
1 months ago
那個年紀看得懂文件了啦,只是有沒有人告訴他要認真看,還有有沒有人坐下來好好說明安置機構的情況
ham8707
1 months ago
whale58: 是的,一切環環相扣,社會不關心成人心理健康,成人自然不覺得心理健康是什麼重要的事情,孩子會跟著遭殃,其實說到底是社會普遍沒有尊重別人的概念
shark8896
1 months ago @Edit 1 months ago
giant9946: 我截個圖 https://images.plurk.com/2cDBtFIqhvOYYWkVLrhCLz.jpg
這張圖到底記者哪翻來的我是還沒找到,總之先假設是真的好了
姨丈應該是妹妹可以尋求幫助的對象
當然不是說姨丈就有義務無條件接手照顧妹妹的工作,但這到底⋯⋯
giant9946
1 months ago
我上面說了,有些家暴是擴展到親戚的
libra6625
1 months ago
shark8896: 為何對話中的爸爸是姨丈
giant9946
1 months ago
要開始腦補小作文了嗎
giant9946
1 months ago
沒啥問題吧?稱呼這種事情
shark8896
1 months ago
giant9946: 我明白
考量到姨丈是母系親戚,也不能保證消息流不到母親那邊
shark8896
1 months ago
但總之因為記者寫得太令我震驚所以就先搬過來
giant9946
1 months ago
其實就是親戚所以也能理解姨丈不處理妹妹的事情
嗯...
whale58
1 months ago @Edit 1 months ago
找了一下
立法院 -三三、我國兒少預算偏重於教育經費,惟兒少家庭支持等相關措施,猶待精進,以提升我國兒少健康幸福指...

新北市政府社會局預算

因為台灣雖然進不了聯合國,但很愛蹭聯合國,所以兒少福利預算 是跟著聯合國規定,依照GDP比例在增加的。
所以預算有增加。
giant9946
1 months ago
避免誤會,我意思是,由於是親戚,不接妹妹照顧是有其理由
shark8896
1 months ago @Edit 1 months ago
妹妹能直接跑去拿錢,應該也不是住很遠
不能跟母親斷聯的親戚其實都不夠保險,不管是知道妹妹在哪安置或要接妹妹去照顧都是
turtle7987
1 months ago
親戚的話,其實,通常第一時間是勸和,要小孩跟爸媽道歉的,單以目前得知的資訊,小孩本身也不是甚麼乖乖牌,大概也不願意吧
turtle7987
1 months ago
whale58: 主要是預算增加到哪個部分吧,指定為人事服務這個部分的提案應該是可以作為方向
coffee2171
1 months ago
libra6625: 可以理解喊爸爸的原因欸!因為我的情況是單親、老一輩不希望我的父母欄有父不詳的狀態,所以我的父母欄那格是登記舅舅與舅媽的名字,因此理所當然從小會稱呼(親生媽也會要求)自己的舅舅為爸爸,那因為我不知道此案的情況是如何,但我家是因為這樣的原因~~~
uranus8577
1 months ago
不要說勸和,有些親戚可能事後反過來罵小孩不孝、冷血,以為只是斷了一個血親,然後全部家庭支持、資源都沒有了
kimchi6166
1 months ago
然後如果她媽真的很嚴重那種從小被性侵在吸毒喝醉就打小孩的,他是沒辦法正常上學der顆顆,所以他媽大概就是那種很典型的老一輩威權管教,供你吃穿住,但是進路家長決定,然後他就會在這方面跟她媽暴吵,她媽如果單親養大她,還知道女生可以讀軍校高中部了表示也是個狠角色,現在放話說不要了就是北宋她鬧大來這招吧
swan8654
1 months ago
不確定這篇文章的狀況,不評論,只想說70%被安置到機構的孩子真的都不是乖乖牌,有一些被安置的人通常都會告訴交到的壞朋友自己過得多差,想盡辦法要朋友來救援,所以通常進去就會沒收手機預防逃跑,但若真的有正常情況需要聯絡的話也能打電話。而安置的原因大部分都是性交易被抓到、或是逃學之類的,很多都是壞到父母真的管不動了
mantis2377
1 months ago
要真想蓋給國民黨這整噗都在罵新北了吧,大部分都很正常的在討論啊
whale58
1 months ago
turtle7987: 110年度主要是教育。但我想到有一次某個事件(有點忘記了)也是因應輿情增加人事成本,結果又被鄉民罵公務員領那麼多錢幹。也查了一下薪資部份
社工人員薪資新制專區
whale58
1 months ago @Edit 1 months ago
這裡面的pdf有比較詳細的比較
兒少統計專區 | CRC 聯合國兒童權利公約資訊網
這麼一看「保護」這塊佔的是比較少。
但預算確實逐年上升的樣子。社工也有加薪措施,但可能還不到能吸引人才的檔次。
求 兒少預算 被刪減 的新聞。
kimchi6166
1 months ago
然後這個小女生也不是那種準八大,就標準人際還不錯會玩會鑽社會資源想要靠讀書翻身往上爬的小鬼頭,發現她媽要斷他想走的路就爆氣啦,要她為了反抗老媽放棄學業去工作是肯定不願意,畢竟鬧大就是為了要她媽妥協而已
giant9946
1 months ago
mantis2377: 就時不時出現覺得很微妙啊 洗腦之類的
litchi4726
1 months ago
kimchi6166: 想要靠讀書翻身唸復興美工不現實吧
giant9946
1 months ago
kimchi6166: ...其實這種要有骨氣就自己打工生活顯示有獨立精神我想媽媽最終也只能妥協了
頂多就是同意當就貸保證人
但也看過小孩覺得父母供養教育天經地義
litchi4726
1 months ago
會鑽社會資源卻不知道社福機構運作方式也矛盾啦
whale58
1 months ago
復興美工幾乎都是大少爺大小姐…進去會覺得自卑吧。(有經驗
litchi4726
1 months ago
giant9946: 還沒滿18歲也不能貸款吧
whale58
1 months ago
就學貸款?
giant9946
1 months ago
案例問題不討論,社福環境揭露出來之後,有考慮升級待遇嗎?這才是期望的目標。
kimchi6166
1 months ago
説他壞嘛,肯定是跟那種跑ktv穿的超露找幾個姐妹和一個黑道男友靠山去揍其他看不順眼的落單妹紙的小女生差很多的,説他乖嘛大概也不符合社會想像中大門不出二門不邁只會唸書的文靜乖乖牌,說他笨不笨,說他聰明又沒有聰明到能夠自己喬事情打工租屋賺學費,半上不下,除了靠唸書翻身他心裡也沒譜,才會在進路問題這麼牙
giant9946
1 months ago
whale58: 就貸=就學貸款
garlic8364
1 months ago @Edit 1 months ago
要講到錢,單獨拉這個案子出來談大部份的人都會讚成加預算
如果變整個講到教育社資源霜算分配的時候,風向應該會大改喔~
直接的人會誠實說憑什麼繳稅幫別人養小孩,然後一般人會支持幫自己所在區域爭取到更多預算的代議士
去弄這塊要以慈善的方式去做才有加分,如果是政府去做就會變扣分
所以預算才會一直吃緊
giant9946
1 months ago
garlic8364: 就是這樣,上面兒福大部分在教育上啊
kimchi6166
1 months ago
litchi4726: 那就改成實現理想吧
crepe7896
1 months ago
這個原po越來越雷包隊友的感覺,每個來質疑或理性分析的都要被他情勒一把
kimchi6166
1 months ago
giant9946: 人家就沒那麼聰明(攤手
現代服務業職場門檻高的嚇死人,沒人帶他哪敢去碰釘子
whale58
1 months ago
但預算都在教育上也很合理,因為給他魚吃不如教他釣魚。
coke3121
1 months ago
要翻身搞不好照他媽媽意思還比較好翻…
whale58
1 months ago
讀軍校真的是翻身最快捷徑…
litchi4726
1 months ago
kimchi6166: 也是不用通靈腦補這麼多啦現在不是在寫連續劇劇本
crepe7896
1 months ago
只有小聰明吧,想反抗又沒人靠又不懂龜到成年
turtle7987
1 months ago @Edit 1 months ago
其實他的年齡應該當志願役比較快,女生軍校只有大學喔
garlic8364
1 months ago
讀美工美術相關的,有人開過玩笑說在學時就要花那麼多錢,是為了勸退家境不夠好的免得出社會餓死
coke3121
1 months ago
我忘記我當初是警專還陸專有來招生過
國中的時候
whale58
1 months ago
讀美術什麼的,花了一大筆錢唸美術學校,畢業後要走相關工作,也只能來當2w5~2w8的小美編…有才華的人也要花時間去磨練才會發光(過著上課畫畫,下課也畫畫的日子,所以才說沒時間讓你打工)
更何況沒才華的人
再著,畫圖這種事真的不用上學。
garlic8364
1 months ago @Edit 1 months ago
國中時國防部有來招生過,模糊印象裡是男女不拘(記錯的話就抱歉)
litchi4726
1 months ago
如果夠會唸書好的高職像大安高工熱門科系很好賺錢,還進可攻退可守要繼續升大學還是畢業直接工作都沒問題
worm4004
1 months ago
這個條件想念復興也是??
newt7105
1 months ago
認真問,如果那些緊急安置的小孩願意自己工作賺錢,安排他們去打工可行嗎?
童工相關保護-勞動部全球資訊網中文網
litchi4726
1 months ago
newt7105: 誰安排?
whale58
1 months ago
不過大安是公立,學費比復興便宜。
而且復興的走向跟大安有點差,復興的賺錢科系就是廣告業,大安多是工設業。
coke3121
1 months ago
建教合作?
總之他現在選的路大概不容易
caviar8228
1 months ago
看到臉書原po的文章真的是笑了⋯這件事情感覺應該交給媒體去追了,如果他們還想要幫那個朋友的話,最好現在不要再攻擊社工跟社福機構,回歸就事論事的態度,不然本來打算幫忙的人看到他們這種反咬的態度,現在應該都收手觀望了(譬如me
whale58
1 months ago
女性預官的名額比較少,但能徵選上也是一個能力展現。
litchi4726
1 months ago
而且大安不好考
bun3524
1 months ago
newt7105: 啊社福就沒人力,萬一在打工地點出事很麻煩
turtle7987
1 months ago
whale58: 其實連軍校都很難考,所以志願役最快
litchi4726
1 months ago
建教合作要先入學某所學校,入學某所學校要家長同意,於是迴圈了
whale58
1 months ago
而且復興裡面一票國中就是美術班,甚至小學時就被父母栽培美術的同學。兩手空空進去一定很會很痛苦。
garlic8364
1 months ago
而且很多建教合作根本就是廉價勞工
turtle7987
1 months ago
不行再繼續下去大概會喪失對這次個案的同情心,還是來想怎麼寫給立委的投書
ham8707
1 months ago
建教合作廉價勞工是真的(高職出身
newt7105
1 months ago
litchi4726: bun3524: 原來,只是想說15歲可以嘗試打工自立,沒想到社工的人力問題
litchi4726
1 months ago
雖然在這裡講可能有點離題但法律有個很重要的概念是權利責任一體兩面,未成年人沒有自行決定很多事情必須要監護人(通常是父母)同意才能做的反面就是需要為他做的事情負責的是家長
litchi4726
1 months ago
今天說要給他自行決定什麼事情的權利,那責任要誰負責擔?
whale58
1 months ago
所以問題點是有沒有一定法定代理人可以代替監護人職權?
好像也是社工,但社工就是沒有人力…
king9446
1 months ago
社福真的有夠難做,會以為被收容就像漫畫裡面被有錢人收養一樣人生飛黃騰達真的想太多
現實是人力物力還有錢都有困難,抱怨為什麼環境這麼差的是有在捐錢關注嗎XD
whale58
1 months ago
而且社工就算月領10萬,也不想為一個陌生小孩的人生負責吧…
newt7105
1 months ago
如果開放國中生去和學校配合的商家打工……但是學校應該不想管吧……
ramen1192
1 months ago
有時候真覺得有那麼幾千萬捐給流浪狗 讓那些人爽賺 還不如捐給真的需要的
litchi4726
1 months ago
whale58: 社工和機構都不能直接取得監護權aka為這個小孩負責的義務,需要法官宣判
king9446
1 months ago
未成年收治本來就是燙手山芋,出事了誰能擔?
法定代理人也是人力,簡單說這個工作本來就是吃力不討好,機構的地點也是嫌惡設施
litchi4726
1 months ago
所以社工和機構也不能代替家長為小孩決定任何事,end
garlic8364
1 months ago @Edit 1 months ago
如果開放打工,社福機構通常還要再派人去顧著這些孩子,更花資源還更勞心勞力
所以大部份機構情願額外花資源看是找人來教孩子某些東西,或某些運動(就算無助未來謀生,孩子心情愉快有成就感就算值了!)
whale58
1 months ago
所以基本上我捐錢都是捐給社福機構,雖然杯水車薪,但還是希望他們有好的人生。
king9446
1 months ago
商家願不願意收機構出來的學員也是個問題
至於學校,學校最討厭這種問題學生了
king9446
1 months ago
搞到最後收他們的都是黑道跟風俗業真的是悲歌,可事實就是要親身去做到收治甚至教育教養這些孩子的確是非常困難
newt7105
1 months ago
想說增加公家學校的住校設施,但問題好像又回到學校也不想管這種事上
turtle7987
1 months ago
newt7105: 不要搞老師了
newt7105
1 months ago
turtle7987: 因為除了家長,最常接觸未成年的是教育單位,想說好像有教師過剩的情況……
noodle1847
1 months ago
短暫沒收行李其實還挺合理的
發生吸毒或傷人事件的話事情更大條
lime9702
1 months ago
我覺得kimchi6166可以閉嘴了,不要擅自揣測起未成年受害者的私生活
從你一開始發言我就覺得你刻意說得很”現實”來彰顯自己是個多看得透的大人,振振有詞認為一個國三的孩子要學會八面玲瓏,要學會妥協,要學會靠自己活下去,事實上搞不好你15歲時根本做不到這些事
所以閉上你的爛嘴,不要,自以為聰明,用這種帶有有色眼光的說法,評論一個國中生
crepe7896
1 months ago
教師過剩也不會想負責一個非親非故小孩的起居好嗎
litchi4726
1 months ago
newt7105: 就不管三七二十一把工作量給老師好了,$和家長同意的問題⋯⋯
bbq9739
1 months ago
以前上課時有遇過
習慣自殘又被家暴的同學,他爸媽就是那種整組壞了了的大人,對小孩的控制欲很強,爸爸吸強力膠媽媽毒品成癮,還會時不時來學校要把小孩帶走,那個同學有暴力傾向,有次我下樓梯還愣不防的被踹,會在課堂當着所有人的面拿美工刀揮舞,實話講,如果是社會局要幫忙好這樣的人,很難
kimchi6166
1 months ago
lime9702: 誒誒誒我也沒說我十五歲做得到呀 你幹嘛那麼氣pupu辣
miso9719
1 months ago
很擔心未來看到的情況是,這件事造成緊急安置處境更艱難
bacon7940
1 months ago
社會局也難為啊……人力不足,如果不關起來以這個年紀的孩子很可能逃跑,跑掉到時候出事又怪社會局,當然關起來省事。
lychee6299
1 months ago
現在重點根本不再小孩子的未來
他的未來他自己決定要怎麼走,不管怎樣家暴不對就是不對,但今天安置機構就是會有好有壞,這是根本上的問題要該善需要經費需要人力,而不是像原po什麼都不懂也不聽建議這樣只會自以為是但就一直在模糊焦點,他會那麼在意很大的程度是因為這樣他不能跟那個女生聯絡吧,而且現在小孩子早就跟網路分不開,被限制不能使用網路女生也會很焦慮其實可以想得到
whale58
1 months ago
不如說社會局也是因為過往失敗的案例 才一直加嚴規定,出發點也是為個案好。
litchi4726
1 months ago
lychee6299: 不是有好有壞是法規下程序只能這樣處理,你當安置機構是免費渡假中心嗎?
litchi4726
1 months ago
還可以選這間硬體服務好五星那間硬體服務不好三星的
rum9290
1 months ago
他們搞不好是那麼想也說不定
walnut5498
1 months ago
kimchi6166: 我是覺得你前面臆測得過多了……關於15歲這位學生(目前暫定是受害人)
garlic8364
1 months ago @Edit 1 months ago
沒機會瞭解過以前,我以為安置機構會像是學生宿舍那樣至少有很慢的電腦教室可以上網
whale58
1 months ago @Edit 1 months ago
然後還會在google地圖上打卡評分…(未來有可能
rum9290
1 months ago
看起來受害者沒法跟外界聯繫搞不好是好事.....
不然不知道會不會被牽連一起亂燒
lychee6299
1 months ago
litchi4726: 我是社工喔,所以我說主要是經費問題,法規規定下確實最基本就是這樣子,但還有很多改善空間,很多機構空間非常的壓抑,老實說不要說小孩子,就算大人進去也真的會很慌張
rum9290
1 months ago
看看原PO那個樣子
whale58
1 months ago
看我前面po的預算書,各縣市在「保護」的比例才0.X % 所以預算真的很吃緊,但也不能說其他部份就不重要 能再增加1%比例也好
litchi4726
1 months ago
lychee6299: 不管經費增加多少都不可能真的變成會讓被收容個案覺得舒服享受的免費渡假中心⋯⋯吧
還是需要讓個案知道機構不可能讓你自由來去,也不會讓你舒服享受才行
noodle1847
1 months ago
完整的自由是以有完全的責任能力為前提的
→而會到需要社扶收容程度的人很大一部分都沒有完全的責任能力
→限制被收容人部分自由是合理的
雖然不近人情,但從邏輯上來說我是這樣認為啦
lychee6299
1 months ago
litchi4726: 當然不是說要到度假中心,好壞並不是只有硬體問題,今天只要人力足夠,能有個人好好的跟女生解釋接下來發生什麼還有提供女生需要的幫助,今天這件事根本不會鬧成這樣,社工處境已經很艱辛了,每次鬧到社會新聞又是一堆人譴責真的蠻無奈的
litchi4726
1 months ago
而且這個個案大概不知道她想要的那些「自由」,居住手機上網唸復興美工背後都是要有人幫她付帳單的
litchi4726
1 months ago
lychee6299: 解釋了她也不一定會懂或接受吧⋯⋯
lychee6299
1 months ago
litchi4726: 問題真的不是只有那麼簡單,在社工領域照顧案主情緒也是很重要的一點,這個小女生說到底今天也只是國中生,被丟進一個很壓抑的環境可想而知會有什麼感覺,看那些歷代孩子留下來的筆跡,就算只是暫時安置也不該是這個樣子的
lychee6299
1 months ago
當然知道會出現在機構的孩子不一定是天使,但機構的存在是為了要保護他們
我並不覺得機構做錯什麼,今天重點問題就在整個制度本來就不夠完善了,經費人力工作環境每個都是問題
litchi4726
1 months ago
lychee6299: 但她的情緒應該不是安置機構要最優先處理的吧
機構要最優先處理的是保障她的安全與不要讓她造成別人的損害aka不讓她再被媽媽打也不要讓她出去犯法或損害別人
所以限制她的行動和通訊也是很合理的
她感覺不好不構成不應該這樣處理的原因
kimchi6166
1 months ago
等等,我沒說不該跟她媽起衝突不該抱怨有的住就不錯了,也可以理解突然被監禁的恐慌感,到底怎麼打開的可以讀成這樣
litchi4726
1 months ago
她的情緒不是不應該被處理的,但不是最優先
lychee6299
1 months ago
litchi4726:
我覺得我們談的應該不是同一件事情
我沒有在說不能限制他通訊跟行動
whale58
1 months ago
https://www.tandemlaw.co...
依照這篇來看,確實是緊急安置的樣子
1,在社工判斷有生命危險的情況下,可以進行緊急安置
2,但不得超過72小 時
3,安置原因未消除的話,得向法院申請延長申請三個月
litchi4726
1 months ago
lychee6299: 你說沒有不能限制他情緒和行動,但又說限制他通訊和行動會造成壓抑,而且又已知並不是有人力向他解釋他就會聽得進去然後不壓抑
那你到底期望怎麼做呢?
lychee6299
1 months ago
我沒有說限制他通訊和行動會造成壓抑XD
lychee6299
1 months ago
確實這是一個壓抑的點但這是必須的,安置機構整體環境跟人力資源分配等問題才是真正我再談的部分
litchi4726
1 months ago
lychee6299: 你說機構是個很壓抑的環境,而壓抑的原因應該包含限制通訊和行動?
當然應該還有很多其他的,但這兩者應該就是很大的原因
kimchi6166
1 months ago
newt7105: 一般來說,提供給這類孩子的工作場所是庇護工場,非行這塊就有人辦過,不過還是需要$和人,或者就是要有慈善商家願意主動加入類似的計劃
king9446
1 months ago
敢不會某人就是隔壁那個從業人員吧
litchi4726
1 months ago
lychee6299: 所以就是要更多錢和人弄成免費渡假中心啊XDDD但這個免費渡假中心還是要限制你的通訊和行動,所以還是會壓抑呀
lychee6299
1 months ago
litchi4726: 可以改變的方式有很多喔,有更多的人力能去提供教育也是一個很棒的方式喔
litchi4726
1 months ago
lychee6299: 是很棒但有一點本末倒置了吧,緊急安置機構的功能不就是保護他的安全和保證他不會去造成其他人的安全問題
yogurt3804
1 months ago
現在的問題感覺是不可能在不剝奪親權的方式下,成功拯救這種狀況的未成年人,那應該要改變的做法是要不要考慮懲罰監護人、為了不要讓這些未成年人變成社會亂源,由國家接管親權?這樣社工或是相關單位可以更多權限來照顧這些孩子。
whale58
1 months ago @Edit 1 months ago
我看了一大堆兒少法(眼累)覺得立法的理想目標還是讓小孩能跟父母在一起,除非父母犯罪情節重大,都傾向先讓父母受教育後,再評估是否適合繼續擁有親權。
litchi4726
1 months ago
yogurt3804: 怎麼懲罰?讓被家暴的未成年人控告傷害罪?也不是不行吧但是訴訟費用誰出?
lychee6299
1 months ago
litchi4726: 把他關起來不完全能保護一個孩子的安全喔,就算是緊急安置每個孩子都有不同的議題或傷害才會到這個地方,安置機溝本來就不應該只做到關起來這件事啊,關起來是因為經費人力短缺下能做到最基本的事情啊
litchi4726
1 months ago
國家接管親權會造成的「機構化」問題相關研究和論文之前就夠多了
yogurt3804
1 months ago
有足夠的證據的話那就國家出啊,然後也接管親權至少止住一部份的傷害,剩下的就看當事人能不能振作了,不然能怎麼幫呢,社會的資源有限。
litchi4726
1 months ago
lychee6299: 目前看起來機構最基本的事情都做得不是很好了,先做好這個基本的會走了再學飛吧
litchi4726
1 months ago
yogurt3804: 就算接受這些機構化問題好了,怎麼照顧又是另外一個問題,總之案例想念復興美工就讓他唸復興美工應該是沒門XD
yogurt3804
1 months ago
那是應當交給專業來處理的事情,我只是覺得現在的制度對解決問題來說,綁手綁腳的狀況太多了,應該要改變作法,就算強硬一些也沒關係,反正伸頭也是一刀,縮頭也是一刀。
litchi4726
1 months ago
yogurt3804: 所以這一刀要砍在哪裡?
whale58
1 months ago
查了親權機構化後,最直接的問題就是小孩在學校會受霸凌
whale58
1 months ago
過度傾斜的機構安置──為什麼幫失家兒找家這麼難? - 報導者 The Reporter感覺問題是台灣寄養家庭少…因為機構…就是機構,裡面的從業人員也是人類,24小時輪班,一個人負責6個小孩,心靈和肉體的勞動。小孩也不定能遇到對盤的生輔員(運氣)但像這樣的寄養家庭多一點,會有很多孩子的心靈得救。
yogurt3804
1 months ago
我的意思是不管怎麼做都會有必須犧牲的點,反正我看也沒有要討論這部分的意思,先不討論了。
litchi4726
1 months ago
怎麼做都會有必須犧牲的點不是廢話?我們在討論的不是什麼點不能犧牲嗎?
kimchi6166
1 months ago
至少把人關進去之前可以先來個人解釋進去之後會是什麼狀況,讓他自己選要不要進去?
yogurt3804
1 months ago
你沒有想跟我討論的意思是我的理解,所以也不用勉強自己看廢話了謝謝^^
whale58
1 months ago
也不是所有小孩都能夠適應機構或寄養家庭的生活(親權機構化,就是小孩子到成年為止都必需生活在機構裡)
whale58
1 months ago
kimchi6166: 前面討論因為社工要用最有效率的方法保護小孩,所以問小孩要不要進去…嗯…
kimchi6166
1 months ago
國外的做法就是這樣,嚴重的親子衝突鬧到報警雙方暫時隔開之後,法院剝奪親權之前會派一個社工來解釋,如果剝奪親權之後會發生什麼事,通常來說就是寄養家庭和機構二選一,問社工他們就會解釋之後的情況,然後社工會表示個人能提供找工作租屋的協助等等(這個部分很需要錢),個人幫助的部分如果經費不足可以刪掉,但解釋的部分至少可以留著
walnut5498
1 months ago
我覺得的確缺少解釋,解釋之後當事人能不能聽懂/理解又是一回事
whale58
1 months ago @Edit 1 months ago
看起來噗首的案子還是在72小時內,泡菜說的是72小時緊急安置時效過後的做法。
kimchi6166
1 months ago
whale58: 我是覺得問他自己最快啦,回去之後出事那鍋至少不是社工擔,小孩自己選的他比較不會有怨言,也人性化一點
whale58
1 months ago
我們也不在現場,所以也不知道社工和小孩之間的對應如何。就我的經驗,人在恐慌時,無法做出合理判斷,也無法理解一般情況能馬上明白的事物。
所以就看看新北社會局的回答了
whale58
1 months ago
我看了社家署網站,也有提到必需先安撫被保護個案的情緒。
然後想到機構的房間還留有那麼多影響情緒的塗鴉…這部份的確有問題。
whale58
1 months ago
https://images.plurk.com/75GaPHiPILyv8Fntiv1pUs.png
都有寫在手冊裡(我真的超認真研究 正事都沒做www
lynx7381
1 months ago
不是這部分的專業人員,但在台灣帶進去隔離之後跟當事人解釋這件事不在SOP內嗎?
whale58
1 months ago
lynx7381: 看手冊,確實是在sop裡。但可能緊急安置的場所不是那麼理想。
shake7510
1 months ago
這樣看來是媽媽那邊不讓妹妹回去,但是妹妹想要回去?(聊天記錄推測)
可能怕妹妹回去又被媽媽家暴所以先安置在房間裡,但是房間的環境真的不太OK,那張桌子太恐怖了
whale58
1 months ago
真的,這種增加恐懼的東西不該存在。
whale58
1 months ago
用砂紙磨掉也好
lynx7381
1 months ago
whale58: 看到了,謝謝
whale58
1 months ago
看新聞是媽媽(目前)自願放棄親權,小孩也表達要升學及自立的意願,所以接下來社會局要幫忙小孩上家事法院,看是親權歸機構還是有正向依附第三人願意負責照顧小孩。
但看手冊,進入機構真的是下下策。
turkey2087
1 months ago @Edit 1 months ago
安置的法律依據在兒童及少年福利與權益保障法,大家可以從第56條以下慢慢看
順便提一下前面有人詢問的「能不能對父母做些什麼」,由於我們還是會希望以提升父母親職能力,讓家庭功能正常化,以便安排兒少未來返家為目標,安置期間會有社工進行家庭處遇服務,並依據狀況會要求法定代理人上一定時數親職課程,如果不配合上課則有行政裁罰的處置
如果父母親職能力長期低落,且無積極改變意願,評估未來返家可能性低,縣府會召開專家會議討論停止父母親權後將兒少出養或長期安置並由縣府社會處處長擔任監護人,如認為應該停親,就會由縣府擔任聲請人向法院聲請宣告停止親權,被法院停親後,兒少才算真正脫離原生父母
litchi4726
1 months ago
kimchi6166: 那小孩要是回去被家長打死了責任算誰的?
whale58
1 months ago
理想目標:父母親改過向善 happy end→父母親無法改過向善,就看看有沒有善良的親戚願意收留→沒有善良的親戚,就看看有沒有寄養家庭→但因為台灣寄養家庭太少,所以最後都是在機構收留
shake7510
1 months ago
回去了如果出事就是社會輿論為什麼社福機構、政府不做事,然後過沒多久又忘記
更慘一點就是小孩回去後被打又丟回社福又被爸媽帶回去的無限loop
回去一定很糟而且社福機構一定背鍋,社會才沒有在管你小孩自不自願回去,他們看見的就是社福機構沒有阻止家暴
kimchi6166
1 months ago
litchi4726: 自己選的,小孩自己的囉
說真的我想講的就是,他手頭上還有千元鈔,還能搞到議員幫忙,代表他的社會資源真的不算太差,他媽可能真的有時候會很暴走,但如果真的會被打死,小孩有腳他一定會跑,這個案子來說,他就是覺得有這個危險因此想要獨立生活(可能媽媽真的有時候很糟)所以後續也沒事了,那如果有想回去的就讓他們回去
whale58
1 months ago
那看後續法院如何判了,畢竟我們看到的也只有網路上的資訊,真正的實情也只有當事人清楚。
snake5050
1 months ago
她也是會用辣椒水反擊啦,也曉得要跑。
其實15歲也不小了,熬個3年就成年了。
litchi4726
1 months ago
成年之後父母就沒有扶養義務囉,想唸書想幹嘛錢都請自己想辦法
worm4004
1 months ago
恭喜媽媽不要她了不然來回也是浪費資源
worm4004
1 months ago
差3年就成年了,可以獨立自主也好
rum9290
1 months ago
其實說真的,有時候脫離有害的原生家庭也是好事
只是他們可能沒想過這件事會是怎麼樣發生
發生時是什麼樣子
giant9946
1 months ago
責任自負就好,但問題未成年。
kimchi6166
1 months ago
whale58: 其實我覺得想實現理想不是不可能,只是不管是半工半讀還是去機構培養獨立生活的能力,最後都一定會轉回人際網夠不夠強韌的問題,尤其如果還想進修真的需要很強的生活/賺錢/人際能力,才能頂得住職場高壓,與其說是不依賴任何人不如說是朋友圈要夠強韌,換一個角度說,其實想幫他想辦法的人很多,這串和另一串就有一大堆看得懂法律文件有能力幫忙的網友,只要這些人之中有一個兩個願意幫他處理初期的租屋陪看問題和基本的職場規則,他都可能更靠近理想一步,這種類型的小孩其實只要有適當的訓練過,完全是有辦法工作/獨自租屋生活的,但這種事情說白了就是看誰願意犧牲自己的休假和所剩無幾的休閒時間無條件去幫一個陌生小女生
worm4004
1 months ago
恐怖的監獄社福會幫到她成年的啦,放心,打他到送醫都不放棄的社工真的很多
litchi4726
1 months ago
worm4004: 前提是真的可以獨立自主
cod6931
1 months ago
kimchi6166
1 months ago
這兩個串裡面有能力給出指引的人一定有,誰願意去幫忙呢?他朋友25看起來搞不清楚狀況,小孩子才15,也搞不太清楚情況,但噗浪的平均年齡絕對有超過三十,論閱歷跟人生經驗輾壓這兩個人有能力給指引的網友多的是
whale58
1 months ago
kimchi6166: 您這樣說 真的很想回:「就是您了!」
whale58
1 months ago
做為一個跟她相距10萬八千里遠的陌生網友,我能做的就是「馬上再捐一些錢給信任的社福機構」,「在網路上傳遞正確訊息,減少謾罵」
worm4004
1 months ago
litchi4726: 先說成年了出事也有機構會幫忙啦,希望這位能認真獨立自主不要再想靠媽媽了,加油
tomato5321
1 months ago
啊看到柳丁說什麼自由最重要的……那一開始乾脆不要安置算了,去網咖找傑哥最自由了
finch5775
1 months ago
然後出事被關他要去劫獄嗎
whale58
1 months ago
我覺得人的一生,遇到什麼人真的很重要。
比如這則新聞
單親國二生父母先後過世、油漆工房東收養卻中風 警方慰助金送暖 | ETtoday地方新聞 | ETtod...可能遇到壞人,就是去當8+9了
tomato5321
1 months ago @Edit 1 months ago
而且「對有些人來說自由比較重要」這句話還是回應住過收容理解這些管制的人…

如果真的不需要保護,建議不要浪費稅金了。
tomato5321
1 months ago @Edit 1 months ago
這個朋友可能是一時腦衝沒有惡意,但是對問題家庭的小孩一直慫恿的朋友網友和乾哥乾姐本來就應該被機構提防
worm4004
1 months ago
whale58: 這真的是貴人耶⋯一般這種不是遇到杰哥就是遇到黑道吧
worm4004
1 months ago
原po不就幸好是好人讓她去機構喔
問題家庭小孩缺愛缺安全感,只相信網友只聽網友,出事找網友(例如事主)的,你能保證遇到的都是好人嗎
oyster193
1 months ago @Edit 1 months ago
whale58: 謝謝你⋯⋯我只求主管跟案家不要每次都言語性騷擾。
有些非自願案主我們也是很頭痛不只兒少保護,而且青少年是很敏感的年紀,之前在少年犯罪法庭那工作過,很掉san值。
oyster193
1 months ago
whale58: 寄養家庭真的很難找,會二度家暴也有遇過,評估時的小心反而讓大人覺得不舒服的話,社工們也沒辦法。
seal272
1 months ago
那個臉書發文者也才25歲
跟當事人差10歲
是網路上的朋友
就怕當事人找到機會跟這個網友聯絡, 然後在搞不清楚怎麼做才是最保障的狀況下就離開安置機構了
whale58
1 months ago @Edit 1 months ago
oyster193: 辛苦你了 (cozy)
透過這次事件,有稍微了解兒少法。也明白人性是複雜的,再怎樣的法律也只能是最低限度保護,並沒有所謂完美制度,連北歐西歐那種高社福國家也是一堆問題。(之前才聽一個住在德國的podcast 說德國因為疫情關係,家庭暴力和家庭性侵的犯罪比率上升的事)
像我這樣的平凡人,也只能期許自己的有那個房東伯一點點的愛,身邊有小孩快陷落下去時,能拉一把,並給他正確觀念。
cow2653
1 months ago
想捐一套漫畫進去
litchi4726
1 months ago
cow2653: 怎麼可能隨便讓你捐不知道內容是什麼的書籍
cake5577
1 months ago
cow2653: 有些機構不收,然後有些是疫情期間不收,有些只收特定類型書籍,有些是沒有倉庫可以收。
mint7374
1 months ago
自己親身經驗是被親人性侵
在學校因為太痛苦跟朋友說,朋友馬上告訴老師於是去了輔導室(雖然當時的輔導老師說話的內容很該死,但還是幫我通報社福單位)
當天我就沒回家了
然後離開被帶去了醫院檢查
接著在警局待了好久好久,最後接近半夜社工出現
連夜把我送去一個收容中心暫睡一晚
我根本睡不著,躺在地板上感覺一切都不真實
很早的時候被其他小朋友說話要上學的聲音吵醒
跟他們一起吃早餐
然後就被送去寄養家庭了
好像待了一年左右跑完官司這類的 之後傷害我的人送去坐牢 在念完一個學期後回原本的家 中途其實是有通知說可以請家裡的人幫我轉交一些自己的東西來 但當時的我精神上有問題,不能表達自己的想法意見,連感受都變得很空洞,幾乎感覺不到孤單不安 因此從來沒有這個需求 我想我算是很幸運的吧
cake5577
1 months ago
mint7374: 抱抱妳,我有類似的經驗,只是從來沒被安置過。

有本書作為一個祝福的禮物介紹給您,天下文化出版的《走出傷痛,破繭重生》,我看完,比較能梳理心中的各種複雜的情緒,後面能夠從家庭的傷害稍微走出來,慢慢努力中。
wizard5532
1 months ago
看噗首那文第一反應是,這比較像重症精神病患療養院的安置法。如果是緊急安置處我覺得可以理解,因為社工長期人手不足,就跟精神病房一樣,又不是什麼高級養老社區可以照三餐關愛每個個案。

因為緊急情況下真的不知道個案獨處會做出什麼事,光是餐具都能傷害自己或傷害別人了
worm4004
1 months ago @Edit 1 months ago
高級養老社區聽說某一家一個月6萬啊,不包醫療
阿這個是一週收多少 還想要什麼服務啊,保證你跟其他被收容人安全不受外界騷擾是主要目的吧
現在超怕那個神經病一樣的原po肉搜到那家機構帶人去鬧
cola751
1 months ago
有部影集是女僕什麼的
也是講家暴被安置的經過
大家可以去看看
worm4004
1 months ago
cola751: 女傭浮生錄
這部推薦
wizard5532
1 months ago
不過雖然能理解公家單位的難處,還是要提醒一下不是所有安置機構或民營組織都是這樣。

非營利組織以勵馨基金會和現代婦女基金會來說,都有提供受暴婦女所謂的安置所與就業輔導。
不過相對來說,依靠募捐來源的非營利組織的量能可能比政府更加吃緊,不要期待能對所有求助者都施予援手。
moose4071
1 months ago
能叫發文的人收養案主嗎?我相信他這麼有愛心一定能給案主足夠的自由跟成長空間
moose4071
1 months ago
有個題外疑問
個案為什麼會遲到?因為家庭關係?還是本身問題?
遲到是時間觀念差?還是學校有人霸凌他讓他恐懼去學校?又或者家長因素
giant4647
1 months ago
柳丁一直提到自由…有種鬼打牆
crepe7896
1 months ago
這柳丁真的是25歲嗎很會說一些不切實際的大話欸⋯
kimchi6166
1 months ago
勵馨那邊只能待一年的樣子
oyster193
1 months ago
whale58: 謝謝您!青少年跟社會連結,真的是非常重要的一件事,也能夠減少中輟跟各種犯罪。
分享一下之前還在少年犯罪時在未來咖啡辦的小講座。
建立青少年與社區、學校,同儕等連結都很重要的,但可惜的是,成人並不知道他們有時候也無法跟社會連結,也不想去管這些,覺得他們青少年不會怎樣。
青少年是心理很敏感的年紀,這個世代連成人都會覺得網路上認識的朋友挺自己做犯法的事情是有義氣,更何況青少年。
上面的話只是描述社會現象,跟此案無關。
畢竟不是主責單位,我比較想知道真相為何⋯⋯上社工倫理都會討論到很難想像的案例,難受的是,現實就是如此。

我們能做的除了專業知識、建立信任關係、會談、連結資源外,很多事還是要案家跟案主自決才能改變案主的狀況。

https://images.plurk.com/4XvyzeAQC2xmx8weJ1rBch.jpg
oyster193
1 months ago
kimchi6166: 看分所喔,勵馨全台分所都有。
oyster193
1 months ago
moose4071: 其實您說的都是可能發生的原因。
主責社工不知道是否是社會局約聘社工,若是的話要轉介案子給下個社工(無論是否約聘),那社工有做錯什麼違法倫理的行為也只有機構知道。
而且社工沒有按時會談也有點怪,不知道淡水那邊的社會局處的風氣為何,也不知道該案主實際狀況,擔心也是沒有用的。
只能希望社政委員大佬快醒醒不要再做長照夢了,關注一下年輕的孩子吧。
高風險不是案主能選擇的,同樣案家也無法選擇孩子。

不過看對話紀錄,姨丈變爸爸這點有必要釐清,即使原因簡單,不然事情會更複雜的。
pirate7993
1 months ago
到底憑什麼沒收所有東西 真的跟坐牢一樣耶
snake3252
1 months ago
pirate7993:
你可以看看別人回覆的內容
我看到的是
沒收手機是為了避免地點被泄露出去,避免會有比較激動的家長跑來鬧,影響其他小孩跟社工的身心安全
物品則是避免自殘自殺
cheese1276
1 months ago
可是精神病院都不會沒收所有個人物品了,也可以穿自己的衣服,家暴安置有必要全收走?對未成年的心理影響不太好吧
viper5543
1 months ago
pirate7993: 你有想過有人會在衣服內側縫毒品或是刀片嗎?沒有,你只想到你自己
turkey2087
1 months ago
可以看看這推:
帶刺懶趴怪 on Twitter
coke3121
1 months ago
cheese1276: 印象中會吧
cheese1276
1 months ago
我有家人最近剛出院所以我知道不會,會把尖銳物品和手機收走而已
只是想知道viper說的那情況檢查完之後再還回去不行嗎?不知道為什麼一定要用直接沒收的方式
coke3121
1 months ago
那可能遇到的狀況不同
tomato5321
1 months ago
也要考慮網友講話的可信度
cheese1276
1 months ago
自己思考囉,反正我是覺得檢查完確認沒有危險物品後再還回去比較妥適
dove6072
1 months ago
就是未成年才更要斷聯繫啊……成人都可能離不開家暴者了,未成年因為沒有自立能力所以對施暴者的依賴感更重,即便是自己報案的也可能後悔反過來聯繫,這是超級常見的狀況,不管是不是未成年都一樣……
curry5977
1 months ago
狀況不同吧 嚴重的精神病患者管制也會比較嚴 而且這些未成年會有較多出現自殘或逃跑的傾向 活動力也比較高 腦袋也靈活 比精神病患者難防多了
tiger3377
1 months ago
我現在整體、兩邊的言論看起來的感想是大致可以理解緊急安置機構收手機斷聯繫等等的用意了,也有看到有人說「緊急」安置就只是緊急,之後會轉移其他機構不會這麼限制
就像前面有人提到,的確有點像約定的夢幻島的感覺(當然不會被抓去賣掉(?)
我覺得問題點可能是①該個案剛進去所以受到了很大的驚嚇,不知道後續會怎樣②裡頭帶孩子的人沒有做好安撫?就是告訴他們這裡只是待一下下、甚至解釋為何要這麼限制(其他個案裡不理解暫且不提,這個個案感覺還算思緒清晰?)

至於我有疑問的是「加害人的媽媽同意你才能離開」這點,究竟是帶孩子的人誤傳、小孩誤解、還是真有其事?有看到幫忙社工解釋的人說那是如果確定法庭判決原家庭可以回去的狀況。那究竟原發文者說的「不接受加害者的條件就不能走」這個是誤信還是⋯?
seal272
1 months ago
cheese1276:
你也說是 你覺得了
但是安置現場可能遇過很多狀況,是非現場非專業的人想不到的
比如說,我就看到其他現場人員分享,小孩自己帶進去的東西在機構裡引起爭執
我們這些局外人憑自己的想像就直接指責,恐怕不太好
tiger3377
1 months ago
我原本看發文者的臉書也是雞皮疙瘩,直到去看了另一邊幫社工說話的理性意見(那些亂罵的一概不算),才發掘有可能資訊不對等導致發文者很慌很急。當然這可以理解,也能明白為什麼他認為切斷一切聯繫是很卑鄙的行為。不過現在想來覺得不無道理,且在原個案在中止聯繫後,發文者無法獲得最新資訊的確認,所以或許往最壞的方面想了?總之希望個案平安。
seal272
1 months ago
而且有沒有想過,加害者在受害者物品上放gps追蹤之類的可能性呢?
有些事情看起來很違反人情,但是會有一些基本規則,往往都是以前血淋淋的教訓所帶來的
dove6072
1 months ago
講白了個案光能聯繫到原PO這種人就超麻煩的……講一堆情緒化的訴求但完全不考慮現實面就先扣帽子給社工,也不是專業人士還號召大眾一起指手劃腳……
curry5977
1 months ago
tiger3377: 「加害人的媽媽同意你才能離開」這點我覺得是說法差異吧 然後那位原PO又自己加油添醋一堆情緒用詞

我的想法是 如果她想要回家 需要評估加害者是否願意讓她回來 畢竟那也是她媽媽住的地方 總不可能趕媽媽走吧
既然如此必需評估媽媽是否有意願讓她回去 否則媽媽強烈不願意她回來 你又把小孩帶回去 那會發生什麼事?
當然是她媽把她關在外面 不然就是繼續家暴不准她進來
coke3121
1 months ago
實際上就算真的把媽媽趕走了,他要怎麼過活......
curry5977
1 months ago
「加害人的媽媽同意你才能離開」這句的原本說法 我猜意思應該是近似於「媽媽是否有意願讓她回去」
當然如果媽媽強烈不願意的情況下她可能會被安排到其他地方照顧或出養 那又是另一回事了
turtle7987
1 months ago @Edit 1 months ago
seal272: 不用放這種東西啊,小孩子失蹤,你去警察局報警,追蹤手機就好囉,警察會幫你定位,本文個案的狀況還沒進入搜索令的話,或是沒有通報家暴系統就能找到了
turtle7987
1 months ago
curry5977: 我也覺得應該是如果母親還存在家暴疑慮就無法讓個案回家,會另外安置或延長安置
seal272
1 months ago
turtle7987:
……你是把社工當成什麼了?
而且我是在說可能因為以前的教訓,導致現在安置機構得用比較嚴格的方式來執行,要確保安置對象的人身安全
你在說的是一般失蹤案喔
coke3121
1 months ago
seal272: 他說的是家長可能也可以用那個方式去追蹤吧
seal272
1 months ago
嗯嗯,所以安置機構才會要先保管安置對象的個人物品
以防萬一
seal272
1 months ago
還有,安置單位一定會有人出面聯絡家長啦,安置單位有相關權責
所以請不要把他們當成誘拐犯什麼的,他們已經很辛苦了……
turtle7987
1 months ago @Edit 1 months ago
seal272: 我說的是家長可以這樣追蹤一 一,所以收手機什麼的沒問題,我是支持這些處置的
whale58
1 months ago
大家有看兒少法57條以後的條文的話
就知道為什麼緊急收留後還要聯絡監護人
dove6072
1 months ago
whale58: FB原PO還鎖回應,應該是沒打算看
seal272
1 months ago @Edit 1 months ago
turtle7987: 對 手機的部分一般人都想的到
但難保小孩子自己帶的一般物品中也夾雜了危險物品, 外觀很難看得出來
這些只有現場執行者才知道的
畢竟要搞到安置, 家庭功能很可能已經沒了, 家長可能也有認知偏差, 覺得讓小孩子帶犯法物品也沒關係
安置單位有很多細節必須要預防的, 因為等發生事情的時候就來不及了
tiger3377
1 months ago
curry5977: 原來如此,但那應該是建立在個案想回家的前提下對嗎? 我也覺得是原PO太情緒上頭誤會了
whale58
1 months ago @Edit 1 months ago
ಠ_ಠ - 這串已經開始在檢討受害者了,「不該抱怨」、「有人提供給他住就不錯了」、「不該跟媽媽起衝突」、...這噗噗主雖然自稱司法人員,但後面真的有噗友找到了法源法條和釋憲條文,簡單說,在72小時聯絡監護人和要經由法院判定才能延長收置三個月,都是跟憲法第八條和第二十三條有關係
然後我是裡面的hen
turtle7987
1 months ago @Edit 1 months ago
然後雖然是日本早期案例
茉莉子脫走中 尼崎事件最悲傷的謎團 當時的日本應該是沒有建立緊急安置系統,反而藉由失蹤人口系統的緊密聯動讓施暴者一直能找到被害者,有夠恐怖
whale58
1 months ago
如果真的吵到以後生輔員不能於緊急收置時保管通訊工具和限制行動,又要保護被害者的行踪和人身安全的情況,那還真感謝各位正義人士。
tiger3377
1 months ago
peanut9956: 感謝各種分享
sheep3127
1 months ago @Edit 1 months ago
我因為任教的地方有安置機構,很多學生都是被家暴或因為緊急事件而緊急安置的。
剛進去時都會先把隨身物品收起來,很大一部分是為了讓小孩慢慢可以冷靜,每個小孩來自不同家庭,社工和生活輔導員要照顧一大群來自有問題家庭的孩子,小孩通常前兩三個月都會和生活輔導員、其他孩子產生許多衝突,因為他們非常不安,不確定這裡能不能保護自己。
我猜測收起來東西是為了減少一開始的衝突,有些小孩什麼都有,有些小孩什麼都沒有,就會互相比較、偷竊、討厭,甚至是我給你什麼,你當我小弟等等,不要以為不會,不安的時候什麼事都有可能。
這些收起來的東西,在他適應這裡,和其他人好好相處後,都會還給他,因為生活輔導員必須有籌碼,才能照顧好所有的小孩,維持所有人日常的作息。例如:跟著大家去刷牙、打掃,就還給你哪些東西。
sheep3127
1 months ago @Edit 1 months ago
通常經過兩三個月,慢慢放下戒心,其他孩子也會互相照顧,了解到這裡的大家都是互相幫助。
一開始拿走手機,是因為絕對不能讓太多人知道他在哪裡,越多人知道,讓施暴者知道位置的機會就更大,當被知道了,就要換安置機構,孩子會更不安。
之前的學生就是被施暴家人知道位置,跑到附近小學找小孩,小孩雖然沒被帶走,但因此兩個禮拜情緒都非常不穩定,作業不寫、上課生氣翻桌、罵老師同學、罵生輔員、撕作業等等,大家要一直安撫他,行政人員和警衛都防範陌生人來訪。
被拿走手機是被拿走了和朋友聯絡的機會,但就是這樣,無法冒這個風險。
sheep3127
1 months ago @Edit 1 months ago
生活輔導員和社工非常難當,機構流動率很高,而且薪水其實很少,就像是同時當十幾個青少年的家長一樣,平常家裡有一兩個青春期的青少年都要崩潰,他們很讓人佩服。
甚至有一半以上都比一般青少年有更多狀況和經歷,智能障礙的家庭、衝動家暴的家庭、變態(亂倫吸毒老師不給獎學金就不讓小孩上學)的家庭、情緒障礙的家庭等等,如果不談論到小孩是否遺傳這些基因,長期待在這樣的家庭,身邊要協助他的人和他自己都有很多需要克服的困難。
sheep3127
1 months ago @Edit 1 months ago
【去除掉情緒,冷靜的思考,就是少女被帶離施暴者所在的地方,現在正在為他安排新的學校和其他規劃,讓他在一個房裡冷靜自己的情緒,然後愚蠢的是房裡那些話沒有被消除,造成少女覺得自己正在人間地獄。】
peanut9956
1 months ago
peanut9956
1 months ago
身為真的在局處遇過個案拿刀衝進處室(有超壯的家暴社工擋在前面)被丟過鞋,甚至午休還被個案跟蹤到餐廳的前社會役,只能說社會大眾真的對於社工工作現場能有多失控有太少的認識。 機構並不都是為了「修復」或「補償」而存在的,很多都是為了停損,特別是家暴跟性剝削相關。
peanut9956
1 months ago
>>也有遇過中低收入戶男方會打老婆,老婆再扯小孩洩憤搞到鬼剃頭,但還是一直做愛後來總共五個小孩,整家都髒兮兮來要補助款。

光從談吐就可以知道,加害者比較聰明,是因為受害者已經被打到人都傻了,根本沒了自己,不敢不聽話。

這種情況緊急安置被打到都傻了的人,給他自由他能做什麼聰明的決定?
peanut9956
1 months ago
>>
施暴者都可以帶著他新的施暴證據走進社會局要錢結果又再被通報一次,然後受暴者還跪下來說不能沒有他,等施暴者被架走受暴者又改口說覺得施暴者很可怕,但卻還是一直在一起。

不完全隔離開兩者,不讓受暴者單獨一個人好好靜下來(而不是回到那個完全接不住他的原生家庭或朋友圈)這些傷害就是會持續。
sheep3127
1 months ago @Edit 1 months ago
peanut9956: 真的,給了原本的手機等於是給加害者再次行使暴力的機會。就算小孩本人不聯絡,也會有其他相關的人不經意告訴他。
whale58
1 months ago
社會上的正義人士把社工當聖母般期待,沒辦法達成期待他們就謾罵,認為社工跟加害者一樣惡毒。
這也是就算薪水有所提升(最高4萬多)也沒多人能繼續待在這個行業的原因之一。
peanut9956
1 months ago
>>
不講未成年的情形,我當時經手的遊民業務裡,也有出現遊民情侶其實是施暴跟受暴的關係,雙方大概都 40 歲左右,男方扯女方的頭髮進處室,叫女生跟我們說她不要再住安置的處所

男方看女方唯唯諾諾不講,就扯嗓子在處室說「我現在有工作,有住的地方,她跟我。」

背後的原因是男方想要把女方當性奴。
cake5577
1 months ago
cheese1276: 主要是為了毒品問題,這個一看就知道了
peanut9956
1 months ago
>>
我就這樣擋在社工跟個案之間,直到警察趕上來把他架走,架走之後,女方似乎先被警察保護起來,男方因為也沒做什麼事(只有叫囂而已)也就放走了,殊不知午休前處理收發時就看到他又跑來處室在電梯間跟牆邊偷看我跟社工。

社工也只是很大聲說「XXX,又進來幹嘛?」

任他在處室的樓層待了半小時。
pasta9898
1 months ago
四萬多也留不住人啊,我覺得開到五六萬都不一定能長期留住人了,不完全是機構內部問題,而是整個社會大環境的趨勢都是覺得好像把這些問題家庭的小孩扔給社福機構就解決問題了,才不是這樣。
你扔給社福機構只是一個開始,這些小孩要怎麼修復心靈回歸社會正常生活,是需要不只是社工和心理師的輔導幫助,但社會整體對這些問題的理解太少太淺,整個環境就很惡劣。
sheep3127
1 months ago @Edit 1 months ago
給五萬我都會考慮,日常要帶去看醫生、回診、安排假日和寒暑假休閒娛樂,照顧好小孩們的心靈,放學後還要充當課後班教1-12年級小孩寫作業,煮所有人晚餐,晚上還要陪睡,幼稚園或更小的要幫忙換尿布餵奶。
在孩子們眼裡也無法當個好人,只能一直管他們,一邊照顧他們,一邊被罵。
peanut9956
1 months ago
>>
有些偷偷說給我一種社工就應該是天使沒脾氣懂包容被施暴者揍也要跳入火坑救個案、收容機構就應該是溫馨舒服什麼都不用做的免費旅館的感覺
我一個親戚也是這種人,有一陣子講到收容未成年機構搭配受害個案是不夠多的
他對此高論簡直像他擁有律師跟醫生、心理師等等等N種執照之類的,說我當社工的怎麼不把薪水捐出來蓋設施
我默默不敢說話,但心裡覺得他到底懂什麼
過幾天,大家都被他搞到有點煩
突然他兒子悠悠的說「你知道政府有意思在我們家後面OO家的地上蓋未成年家扶機構嗎」
結果親戚馬上「你從哪裡聽來的?那種東西會害房價下跌的,你知道那種中心都收一些問題小孩嗎」
ಠ_ಠ - 有些偷偷說給我一種社工就應該是天使沒脾氣懂包容被施暴者揍也要跳入火坑救個案、收容機構就應該是...
turtle7987
1 months ago
雖然說五萬也不一定能留住人,但如果能提升還是比較好不
whale58
1 months ago
畢竟重賞之下有勇夫。
不過根據社工系噗友的分享,成為合格專業的社工也沒那麼容易,不是我今天一個普通人自認有愛心,就能帶履歷表去應徵
seal272
1 months ago @Edit 1 months ago
要不是那個當事人關留言
不然我很想去勸他住手

真正的朋友/社會人士不是這樣腦衝做事情的啊......
受害者現在交由公家單位安置, 其實已經是最低保險了, 至少讓受害者先保有基本的人身安全
他說穿了只是一個普通網友, 還是男性, 若是他腦衝說要收留對方, 或是勸對方逃離安置機構
到時候上新聞就會變成

男網友誘導未成年少女逃離安置單位 少女慘遭不測
少女因為是未成年所以名字還可以被馬掉, 他是成年人, 名字可是會直接見報的
crepe7896
1 months ago
原po持續在留言或火上加油中,連新疆勞改營都出來了
whale58
1 months ago
其實他的發洩還包含對執政黨的不滿吧…看看這噗,先跑出來扯政治的是哪種人
gnu918
1 months ago
crepe7896: 已經有人私訊他實際情況,但原PO就只想說他自己想說的
crepe7896
1 months ago
真的是一言堂ㄟ反駁的都被他嗆 又很多人被他帶到風向所以講話可以特別大聲
更可悲的是一堆人把他的話照單全收
snake3252
1 months ago
原PO這種人超麻煩,因為他們認為自己做的是“正義”
沒考慮現實,沒考慮後果,只在乎他們心中的正義是否被實現
whale58
1 months ago
想想12夜
peanut9956
1 months ago
我現在覺得隔離通訊很有必要,就是防範原PO這種腦衝親友
差10歲、異性、網友,看到這種設定就覺得隨時會上社會新聞
今天他是好人,不小心就會從善心人士變成誘拐犯;今天他是壞人,未成年就被送去賣,還美其名給他自由+鑽錢自力更生的機會
seal272
1 months ago @Edit 1 months ago
是的, 小孩在安置機構, 只要機構照SOP來, 小孩就是受法律保護的, 家長也沒辦法從法律層面對機構做什麼
但是他只是個網友, 他多介入的話, 家長是可以控告他誘拐未成年的
dove6072
1 months ago
peanut9956: 其實讓被隔離的人再多接受幾個否定機構的意見,逃跑的機率也會跟著提高……
puma5162
1 months ago @Edit 1 months ago
說真的社福不可能因為這鬧劇就對個案鬆手,
他的目標是讓個案能去跟他們這些朋友在一起,所以發現沒有用就越來越偏激
媽媽已經放棄監護,那個案的流程也是會變成轉長期安置開始找出養,不會是放去跟什麼鬼朋友住一起好嗎?
放任未成年家暴跟非親屬的成年人同居,
如果之後還衍生什麼賣春、懷孕、失學跟奇奇怪怪的案件
這才是真正會變成社福醜聞的東西
crepe7896
1 months ago
鬧到政治人物那邊的話最後還真的可能就直接破例特別關照這個妹妹 民粹就是這麼可悲
至於這對其他小朋友公不公平 誰管他啊
puma5162
1 months ago
一直說自由自由,吃穿學費生病娛樂,
那個所謂的網友全部要幫她出嗎??
以為收容過就是國家出錢養她嗎??
peanut9956
1 months ago
我覺得大概很多人沒有教養小孩經驗也非教育領域,就會用對成年人的態度面對未成年小孩,覺得給他一個有吃有住但不管他在幹嘛的環境,他就會從此之後過著幸福快樂的生活,他有能力自己做決定、他做的決定一定對自己最好,他的要求就應該無條件支持
........沒有家庭會這樣教養小孩
crepe7896
1 months ago
https://images.plurk.com/3KlMUv8qA9FLtETc8U7pIl.jpg
我是真的覺得滿傻眼的
whale58
1 months ago
不過這種小孩進去緊急收置機構後,號召外面的朋友「救」他出來,應該也不是第一次發生,只是這次有鬧到被大眾和媒體認知到,就看大眾的智慧,而不是用廉價的正義,讓事態變得更糟
puma5162
1 months ago @Edit 1 months ago
crepe7896: 沒體認過風吹日曬雨淋肚餓翻垃圾桶被潑水才講得出這種鬼話,去體驗遊民生活1週再來說經濟不重要只要自由就好
女遊民必須用自己的身體去跟男遊民換得物資或食物的甚至成為性奴的事件,他們可能完全不認為這是什麼經濟問題吧
curry5977
1 months ago
還問說為什麼要收手機 他自己就是活生生的實際案例 外面號稱親友的越幫越忙
tofu2003
1 months ago
整個故事太奇妙看不懂欸
crepe7896
1 months ago
沒經濟的話連上網的自由都沒有啦 真的是有夠天真的25歲
tea3780
1 months ago
有點好奇他經濟獨立了嗎?這個25歲
whale58
1 months ago
聽了很多當國中老師的朋友說過的
國中生鬼故事,所以突然覺得…un不好說
turtle7987
1 months ago
越來越覺得這個原PO很有問題了…
rum6866
1 months ago
這個原PO就浪漫主義者,自由比經濟更重要,看到這句差點噴飯。 下面有人跟他講現實情況,他還在那邊跳針
giant9946
1 months ago
說到教師
教師跟社工一樣都被當要好心這點也有趣,上面某個人說感覺教師溢出好多可以幹嘛幹嘛,這種心態也很玩味
whale58
1 months ago
自由的前提就是能夠負責任呀,小孩子出事能負責嗎?誰來負責?
sheep3127
1 months ago @Edit 1 months ago
我自己就是教師,完全沒社工方面的專業能力
社工和教師都是一種良心事業,越了解越知道自己可以做的很多,很有效果的就是陪伴,如果做到越多的陪伴,就是無限延長工時和加班。上學期除了原本的20堂課,另外自己無薪加了7堂陪伴小孩,結果每天都累到不行,免疫力也降低很多,但他們的狀態都變得更好了,後來下學期忍住調整只多加3堂,其他的偶爾問候。
giant9946
1 months ago
重點是加班沒有加班費還要被社會大眾說一點都不關心
giant9946
1 months ago
此外,還要被嗆領那麼多錢
問題教師要面對的不只是學生還有學生家長必要還要當家長的情緒垃圾桶跟心輔
whale58
1 months ago
朋友的鬼故事之一:
學生出現一些異常行為,朋友判斷可能是家庭出狀況,所以聯絡家長,好聲好氣請他幫忙注意,結果家長:「那是你們老師要教好呀,關我屁事」朋友:「學校這邊我會繼續注意,在家裡的話還要再麻煩您…」
家長:「那我送去學校幹嘛,教不好就是你的問題啦,我很忙,沒事別來找(掛斷)」
taco9209
1 months ago
機構首先應該做的是讓安置環境顯得舒適一些吧?
至少不要真的簡陋封閉如監獄一般, 並且在安置房間內擺放一些能夠消磨時間、轉移注意力的娛樂用品(如書籍),我相信至少會讓被安置人在心理上感到舒適許多⋯⋯
被安置人畢竟是受害者,而非「犯人」或「精神病患」,我想應該以一般人的標準來設置安置環境才是最適宜的吧。
litchi4726
1 months ago
taco9209: 說得對,你出錢,別忘了之後還要出錢補充耗材和維護
sake6737
1 months ago
印象很深刻,好朋友之前唸完社工系實習完出來說她絕對不要去當社工
在台灣當社工是自找麻煩
litchi4726
1 months ago
受害者又不代表社會欠你免費在渡假村裡渡假的愉快時光
sake6737
1 months ago
taco9209: 理想當然希望是這樣
但很多時候我們不能不給它資源又要求它總是保持全新樣貌
那些機構一定也是由新到舊,無法維護通常一定也有別的理由在
puma5162
1 months ago @Edit 1 months ago
taco9209: 你講的這些要嘛要民眾捐款,要嘛要國家稅金,還有機構有圖書室,謝謝
不在房裡放多餘東西也是一樣,安全問題
另外鎖主要是鎖大門,不是直接把人關死在房間裡
dove6072
1 months ago
taco9209: 跟之前防疫旅館在吵的87%像,就算設置再舒適耗損率也是高得嚇人,尤其收容的又是未成年人
peanut9956
1 months ago
我覺得小孩子在那種狀態用周圍環境發洩情緒是常態耶,但你要幾周換一次家具/刷一次牆壁就是需要有人出錢出人力
coral4218
1 months ago
taco9209: 如果有餘裕提供娛樂,我想設施的硬體就不會保留那麼多塗鴉跟情緒性字眼了啦......現實就是沒錢,耗材管理需要人力,政府補助也有很多限制
sake6737
1 months ago
peanut9956: 或許他可以自己打掃
vodka6898
1 months ago
這個環境想逃很正常吧,沒瘋的都被關到瘋

那些喊人權的怎麼這時候又都不見了
litchi4726
1 months ago
叭叭!強迫收容人打掃,這是虐待
litchi4726
1 months ago
vodka6898: 因為腦袋正常的大概不會把住免費渡假村當人權
tea3780
1 months ago
或許,提高安置場所品質是個理想的方向,問題就是錢從哪裡來

還有要把安置場所至少改造成電競旅館的模樣,這錢是柳丁要出嗎?
giant9946
1 months ago
錢不是萬能但錢可以解決很多硬體問題,硬體解決再思考軟體也不遲
dove6072
1 months ago
先靠錢解決硬體問題到底是在說什麼w太荒謬了吧怎麼會有這種意見,真的不是反串嗎
moose4071
1 months ago
柳丁真的是在幫朋友嗎?現在直接曬出其他照片…他是不是故意讓加害人可以找到啊?
lynx7381
1 months ago
照片是指安置機構的照片嗎
turkey2087
1 months ago
會覺得機構那樣像監所的人可以去申請參訪真正的監所看看,台中有一個監獄教育館可以參觀,但教育館的房間長得太漂亮了只有廁所格局最真實XD
taco9209
1 months ago @Edit 1 months ago
先澄清我並沒有譴責社工的意思,也並不是完全認同原po所提出的所有觀點。
我並不期望安置環境如飯店旅館一般高級,只是提出比現在「相對更舒適」的環境或許能改善被安置者的身心狀態。比如改變牆壁的顏色、寢具的花樣、設置時鐘等,從而在視覺上提供心理安定的效果。(我想對色彩心理學與藝術治療有些微概念的人能明白我的意思)
並不需要大手筆的改善,而是在定期更新設備時從小地方著手,我想這樣在開銷上也能避免太大的花費?
但剛才的確是沒有設想到「被安置者」或許會有損壞設備、導致必須頻繁汰換的情況,亦不清楚社會局能夠拿到的預算是否拮据有限,這點是我考慮欠佳。
taco9209
1 months ago
我相信社會局有他們所謂的專業在,為保護被安置者而斷開其與外界的聯繫我亦能理解。不過我同樣認為被安置者的身心狀態是不可忽視的,尤其這些被安置者在當下的情緒往往是敏感脆弱的,極容易因為安置環境的嚴苛對待(即使在身心健全的常人眼裡是必要且正常的),而在他們本就受傷的心靈上留下更多的傷疤。
我只是認為,若能夠用簡單的方式令他們感到稍微安心一些,何嘗不是一種有限但有效的改善方式呢?
不過這只是理想主義者的一廂情願,或許正如反駁我的諸位所說,目前的預算無法為現況提供任何的改變。對於這點,我感到非常遺憾。希望被安置者一切安好。
turkey2087
1 months ago
嘉義舊監是免費的,有興趣也可以去看看,裡面會有導覽解說人員,雖然是日治時期的監獄不過我覺得比教育館更接近現在的監所哈哈
puma5162
1 months ago @Edit 1 months ago
講一個真正很不人道跟可能被覺得怎麼能這樣說的話啦……

說那些照片是機構的是發圖出來的人,但請問從門到那個木板那一個能證明拍攝地點就是在他們所謂機構

我當然希望事情不是這種方向
moose4071
1 months ago
社工人員不是美編人員甚至有一些除非特別專門研究,不然不可能每個機構都有藝術治療師
litchi4726
1 months ago
giant9946: 說得對,那你出
不出你說個鬼
sheep3127
1 months ago
taco9209: 您所說的簡單事實上一點都不簡單,收走手機是必要的,避免繼續被情緒勒索和身心傷害。
單是拿走手機,就足以讓青少年抓狂,毀天滅地,因為這個時期幾乎唯一的娛樂就是手機,拿走手機就是拿走他的一切。
那間房間被這樣狀態的人待過,必定被毁傷不少,昂貴的溫馨木頭地板都被刻滿字。
更別提有其他太多東西足以讓人在不得已的時候已自己的性命為要脅,要求還給手機。
litchi4726
1 months ago
taco9209: 色彩心理學的基本是每一個色彩會對每個人造成的感受都不同,藝術治療更是需要高度了解個案
你這意見就好像在研究加護病房裡擺什麼花,先弄好滅菌啦
litchi4726
1 months ago
taco9209: 用簡單的方式令他們稍微感到安心?根本就沒有簡單便宜的方式可以令所有人都稍微感到安心
peanut9956
1 months ago
taco9209: 其他有人把各縣市預算書都挖出來的,看一下各縣市政府撥了多少預算,跟各地區議員成情,要求加預算加人力,在感到遺憾之前還有很多可以做的阿~
giant9946
1 months ago
dove6072: 嗯不要是嗎?那不要說這種設施是監獄了
sheep3127
1 months ago
taco9209: 我能感受到您很用心的想方法,很抱歉我也無法提供什麼比現在更好的辦法。
如果讓他在未冷靜的狀況靠近其他孩子,很有可能會引發肢體衝突,或是逃走。
事實上我知道的安置機構是很優秀的,孩子們常常運動,假日或寒暑假、半天的時間都有安排夏令營或休閒娛樂,學習爵士鼓、請教練指導籃球,有機構自己的健身房,每個孩子都有肌肉,也有每個月兩百塊(政府發)的零用錢,其他的錢社工會幫他存在帳戶,等他18歲自立的時候可以使用,在高三的時候就幫忙媒合打工,讓他能夠有工作經驗,自力更生,在機構裡學習和人相處,照顧新來的弟妹。
whale58
1 months ago
保護這塊預算比例算是很少的,不過其他分配到的部份也很重要,比如教育--失學兒童,偏鄉兒童,隔代教養等…給他魚吃不如教他釣魚更重要。
因為聯合國規定兒少福利要隨gdp增加比例,所以各位納稅人努力賺錢吧!
litchi4726
1 months ago
sheep3127: 安排活動到每一個孩子都有肌肉其實也滿可怕的,會不會有強制參與活動的疑慮
sheep3127
1 months ago
其中有很多特別的孩子,例如生理男的女孩子、自閉症、情緒障礙等等,生輔員和社工用最大的專業和愛照顧大家,讓生理男的女孩在耶誕晚會穿裙子主持節目,讓自閉症的孩子多多跟人溝通,溝通越來越進步,讓其他孩子知道怎麼跟情緒障礙的孩子相處,甚至安排智能障礙的認真孩子進入田徑隊,去參加全國田徑賽,買單車讓他來回學校鍛鍊體能。
假日中午時大家一起出門去買喜歡吃的午餐,就是一個大家庭。
garlic8364
1 months ago @Edit 1 months ago
那種有多的活動像大家庭一樣的安置機構,跟像監獄一樣的緊急安置機構性質上是不一樣的
現在正在炎上的安置所目地是把小孩轉出去, 不管是回到家庭或找到新的安置機構
用醫院來比喻的話就是急診室,狀況緊急就先收進來
然後想辦法轉出去
sheep3127
1 months ago
litchi4726: 哈哈哈,你是反串還是認真問
我也覺得蠻可怕又很強,也許有些是自願打籃球或運動,有些是被強迫吧!過程也許是開心或煩悶吧!
但結果目前看來都是好的,一般家庭的孩子幾乎沒有人有肌肉,每個都軟趴趴的,除了田徑隊的。他們很少感冒,身體強壯,有自閉症不善溝通的害羞孩子因為長期機構的鍛鍊,在接力賽時當最後一棒,他超越了兩個人,大家和司儀都為他加油,班上的人際關係也進步,大家知道他的優點,他跑步很強,而且為了班上努力。
所以好處還是很多吧
sheep3127
1 months ago
garlic8364: 的確,現在那位少女的情況是在中轉站,不是最後的安置場所。
garlic8364
1 months ago
然後現代人,沒有網路手機大概三小時就要暴怒了
根據當過社工的朋友的說法,通常這種監獄模式狀況槽的孩子比較能忍受(他們的問題在別的地方),身體精神狀況沒那麼差的孩子反而很快就會各種發怒
mochi2871
1 months ago
只覺得那個原PO看起來很有問題,以及妹妹的實際情況跟狀況如何沒有人知道,自己不覺得妹妹跟網友們講的話都是真的,指的方面是家暴行為以外的事情
turtle7987
1 months ago
所以有沒有比較瞭解的人幫忙擬個建議案…
garlic8364
1 months ago @Edit 1 months ago
通常這種沒要接受不同角度觀點的人,說再多也是聽不進去的
他們反而在示範為什麼安置所為什麼要像監獄的理由
litchi4726
1 months ago
sheep3127: 不敢說完全認真但總之不是反串
既然機構弄成這種像是大家庭一樣的氛圍出發點是「為小孩著想」的話,那也應該著想到「不想融入這種假的大家庭環境」或「在這種環境下反而無法放鬆適應」的小孩,而不是一味的「結果就是好」吧
omelet312
1 months ago
好扯哦
garlic8364
1 months ago @Edit 1 months ago
講實際的,不管是政府還是什麼機構,為了能在有限的資源下照顧最多人數,是不可能像父母照顧小孩一樣(給更多資源機構會收更多孩子,因為就是有那麼多等待幫助的孩子)
什麼「不想融入這種假的大家庭環境」之類的夢幻理想請別提了(父母都不能做到了),能做到的就是努力給關愛保障孩子平安長大至成年入社會
crepe7896
1 months ago
大概懂柳丁🈹️的訴求了
現在機構的管理標準是避免不良份子在裡面滋事訂的
柳丁🈹️覺得我們妹妹這麼乖 為什麼也要被嚴格管控 應該要每個案子都量身打造

問題就是現在社福機構人力根本不夠弄這些啊
venus3054
1 months ago
不是要檢討受害者,但為什麼很多人都對單方說法照單全收啊,對一個不想待的地方大家總是會把最小的缺點放大成最大的惡意不是嗎?
隨便舉例來說就像媳婦被要求回婆家可能婆婆只是要他按照標準洗手流程洗手滿一分鐘,都可能被解釋成嫌棄媳婦髒之類的
或許這個收容機構環境確實不優秀,但就像上面有人說的門上的痕跡怎麼確認是之前的孩子想逃出去造成的破壞?就不能是他們在搬動大型家具之類的時候撞到?
giant9946
1 months ago
crepe7896:努力賺錢提高稅收
giant9946
1 months ago
柳丁的理想就可以實現(別人買呆
garlic8364
1 months ago
稅收不會到那裡去啦,會的話社福預算就不會那麼低了
叫大家自掏腰包捐錢給上面有人提到的大家庭式的安置機構比較實際
crepe7896
1 months ago
感覺不只錢少的問題,社工工作內容本來就夠屎缺的
venus3054
1 months ago
那個刻痕隨便去一個國中看,每張桌上基本也都有些無病呻吟或是中二滿點的句子吧。當年我也刻過漫畫台詞
剛收進去的小孩被破戒3C就像毒癮發作,想方設法要拿回手機的時候,會用最壞的角度解讀他看到的一切好像是合理的吧?說不定社工其實也都有安撫過他但他不想聽進去
garlic8364
1 months ago @Edit 1 months ago
為什麼這種緊急安置機構的預算這麼少?因為大家會投給去爭預算翻新住處學區學校的立委議員里長
如果有人主打把預算撥到這邊當政見,肯家會被狗幹,為什麼要幫人渣、8+9養小孩之類的
然後這些小孩很多也不是可愛小天使,柳丁在幫的那位感覺還算很好不錯的了,只是會鬧了一點
apple283
1 months ago
只能說這裡不是北歐
台灣不是社福大國
puma5162
1 months ago @Edit 1 months ago
apple283: 你跟北歐一樣交30-45%的稅金了嗎?要提北歐,那裡就是最好的稅繳越多社福越好的證明
garlic8364
1 months ago
這種家庭失能的問題,就算是北歐那些高福利國家也很難處理好
因為人類就是需要關愛跟互動,如果看到最後差不多就會得出一個結論就是畜牲父母別生小孩行嗎?
人類應該要通通結紮,取得資格才能生小孩比較好
oreo2642
1 months ago
一分耕耘 一分收穫大家都懂,但也有人什麼都不付出只靠張嘴靠個鍵盤就希望不勞而獲。
frog391
1 months ago
apple283: 沒有,大家都對北歐有很多不切實際的幻想,我住過北歐,真的是台灣在很多部分的社福政策都處理得比北歐好
sheep3127
1 months ago
litchi4726: 嗯......我也不知道耶,其實我不太懂你說的情況。
其實這一點也不假呀?只有少數在幸福家庭長大的小孩可以放鬆適應呀,因為什麼也不必改變,就可以爽爽的過生活。一般家庭裡面,也是會遇到很多爭吵,被逼著做家事,被逼著聽長輩爭吵,被要求去補習等等。
他們運動在管理這間機構是必要的,因為只要有感冒,就是其他二三十個人很多人中標,他說他不想運動,那就是做別的事,其他20.30孩子也會覺得不公平,每個人都只做自己想做的事是不可能的,要怎麼樣才能調節其中的爭吵也是一個難題。
zebra7722
1 months ago
講白了那群鍵盤俠我也沒看到多少人去當社工,還是有哪個人可以保障女孩的人生安全?然後免費養她到成年??追根究柢只能說她被生出來很不幸
看到很氣憤,叫那群人拿繳的稅金去幫忙一個個氣噗噗
litchi4726
1 months ago
sheep3127: 所以也和限制行動或通訊一樣啊
可能是必要的,但用說成有益或都是出於對孩子的愛或為孩子著想或很棒就不必了
zebra7722
1 months ago
跟流浪貓狗問題一樣拉,之前非法進口的貓要被安樂死一個個在叫
平常叫他們領養一隻流浪狗死也不要,只會鍵盤做善事有屁用
逼走真正在做事情的人最厲害
sheep3127
1 months ago @Edit 1 months ago
litchi4726: 也包含是為他們著想,一般家庭要孩子運動、少用3c產品,也可以用必要的利益來看,那就是不用3c就不會有視力問題,也不用辦手機上網,還可以讓他們少生病,然後省去醫藥費。
這麼現實,且略過任何對人的關懷說法,就是你要的嗎。
這件事對雙方都有好處。
snake5050
1 months ago
有些人看世界都是愛,有些人看世界都是賽。
sheep3127
1 months ago
我沒有打算說服你,只是我們看法不同
ham8255
1 months ago
經查本案少女於111年5月19日因未在家線上上課,遭案母不當管教,主動求助新北市家防中心,經評估少女返家後可能再受暴,爰予以緊急安置。復因安置處所基於保護安置兒少的安全,訂有相關管理規範,包括要求安置兒少避免使用手機與他人聯繫,以免曝光安置處所等,致本案少女覺得受到限制而於同年5月24日自行離開機構,並於5月25日經警方協助尋獲,將其送回機構。
coke3121
1 months ago
ham8255
1 months ago
會逃跑的就別救了吧...
oreo2642
1 months ago
不救柳丁又有話要說了
coke3121
1 months ago
救還是得救啦
但就是驗證了種種措施的原因與必要性
whale58
1 months ago
枊丁好像沒提到有逃跑這件事
snake5050
1 months ago
柳丁有貼這個,但沒講逃跑的事。
peanut9956
1 months ago
會逃跑不就證明了,緊急安置管制通訊的必要。腦包親友同仇氣概一直煽動煽動煽動→→少女逃跑
dove6072
1 months ago
他覺得逃跑是理所當然的吧(
turkey2087
1 months ago @Edit 1 months ago
柳丁會不會出來氣噗噗的說個案有逃跑的自由機構不該把人抓回去關起來他又不是通緝犯
puma5162
1 months ago @Edit 1 months ago
23號發文,24號逃跑,不就證明這事其實他們根本有聯絡方式串通吧
那些相信只能用書信聯絡的人👀
peanut9956
1 months ago
未成年睡公園很自由(?)
deer3804
1 months ago
來陰謀論,柳丁有沒有在僅有的幾次短暫聯繫中說服對方逃出機構但沒有截圖這部分內容
snake5050
1 months ago
https://images.plurk.com/7cEG00EnelIzOiyTS0mM9I.jpg
柳丁表示。
dove6072
1 months ago
最嘴砲的就柳丁了
zebra7722
1 months ago
拜託安置機構不是給你去度假休息的好嗎???
snake5050
1 months ago
一股濃濃的台灣鯛味。
coke3121
1 months ago
像一個還沒長大的孩子,自己嘴砲就算了
實際上他也不會為自己說的話做的事負責
似乎看到某些族群是怎麼鍊成的了
crepe7896
1 months ago
逃www跑wwwwwwww
snake5050
1 months ago
尊重孩子的表意權。但如果孩子就是不想住在安置這邊,實務上會怎麼處理啊?
zebra7722
1 months ago
逃跑出事情又怪政府,都給他說就好了
puma5162
1 months ago @Edit 1 months ago
snake5050: 在找到新的監護人或收養家庭以前,換另一個地方安置,媽媽既然說願意放棄,那她就是歸政府管
crepe7896
1 months ago
要不是這咖未成年,不然真的很希望政府直接放生不要浪費資源了
puma5162
1 months ago
所謂的表意權不是她就可以自己選要跟誰住或是去哪裡,政府要保護未成年,是不可能讓未成年跟不是監護人又無法確定能保她成長的人跑的
rabbit1006
1 months ago
跟精神療養院差不多的概念 可怕
finch3606
1 months ago
rabbit1006: 大家都已經講了這麼多了,您一路看下來還是只得到這個結論嗎?
whale58
1 months ago
不知道表意權的意思就亂用,真可怕
peanut9956
1 months ago
把安置機構當旅館、把社工當服務業才可怕
puma5162
1 months ago
finch3606: 他是根本沒看討論也不打算看討論吧
snake5050
1 months ago
所以到頭來還是不一定能回家,除非媽媽改口接受孩子。
嗯……我覺得表意權這三個字之後還是會造成糾紛吧。
「不是說尊重我的表意權嗎?為什麼我不能離開!」(設計對白
seal272
1 months ago
她是未成年
本來就是要受監護人管束
只是今天她母親放棄,親權暫時交由安置機構,也就是政府單位來接手

如果只會用個人情緒好惡去批判一個形成已久社會體制,那也太狹隘了
venus3054
1 months ago
巨嬰有在管體制問題嗎,他們只在互自己的感受啊
seal272
1 months ago
就像我們小時候會被爸媽管
她現在被母親放棄,那自然是國家單位管
seal272
1 months ago
今天一個國中生上來罵罵豪說爸媽沒收自己手機,我也會勸她不要跟爸媽硬槓,想辦法跟父母磨合談條件取回手機,等成年再搬出去

今天我們都不可能立刻修法改變什麼
勸當事人先好好度過這三年到成年還比較實際
puma5162
1 months ago @Edit 1 months ago
因為表意權根本不是這樣用的東西啊,看他在那不懂裝懂亂用,講更白一點,讓妳表達意向不等同要100%接受
whale58
1 months ago
表意權就是:
我們小時候:「爸媽,我想要gameboy。」
爸媽:「閉嘴,去唸書。」
-------
現在的小朋友 「爸媽,我要手機。」
爸媽:「為什麼想要手機呢?」
小朋友:「因為…」
爸媽:「可是…」
小朋友:「所以…」
loop
litchi4726
1 months ago
sheep3127: 就是對雙方都有好處?沒人知道.jpg
總之機構必須做到基本aka保障個案生命安全以及確保個案不會損害他人,沒有做到就是不好,多做的不一定不好但也不一定更好
crepe7896
1 months ago
他們好像沒搞清楚 今天她是加入機構這個家庭 拿人手短自然要遵守人家的規矩 不是人家要去迎合他
kimchi6166
1 months ago
seal272: 沒用了啦 看這結果現在的社會情況就是會吵的小孩有糖吃,敢哭敢要敢立即行動才會有翻身的機會,就結果來看就是這麼回事
kimchi6166
1 months ago
以這個案子來說最後如果繼續燒,鬧得夠大就是預算往兒少社福移,柳丁的訴求都有被採納有做改善,硬體更新

社工就是太乖了不會哭,事情都自己扛不會鬧大不會吵才會被吃死死
pasta9898
1 months ago
社工就是都知道情緒勒索毋湯不喜歡做這種事
殊不知這世界上會哭才會有糖吃
棒透了(厭世
puma5162
1 months ago @Edit 1 months ago
他們訴求明明就是不要通訊管制,不要門禁,抱歉不可能
turkey2087
1 months ago
兒童及少年福利與權益保障法
第 5 條
政府及公私立機構、團體處理兒童及少年相關事務時,應以兒童及少年之最佳利益為優先考量,並依其心智成熟程度權衡其意見;有關其保護及救助,並應優先處理。

表意權不是指一切聽兒少的,而是指「必須給兒少表示意見的權利及機會」,不然小孩自己說想回去會吸毒家暴性侵的父母身邊,我們就得放他回去被打死被放養嗎
zebra7722
1 months ago
跟小孩說我不要上學不要吃飯一樣,有可能照他說的做嗎?
viper5543
1 months ago
kimchi6166: 社工哭也沒用啊,回捐都哭多少年了,體制內哭是沒用的,要人民出來哭,碰到選舉利益才會有人願意去碰制度
基層公務員也在靠夭業務量太大,加班做功德,區公所不分科室都被調去接民眾電話,出來哭也只會被說不爽不要做
kimchi6166
1 months ago
pasta9898: 因為不哭不鬧的乖寶寶就算被門夾到被狗咬也沒人知道只能自認倒霉,大哭大鬧馬上就有人安慰有人幫忙上藥,要學柳丁才有好果子吃
apple9813
1 months ago
卡位看討論
whale58
1 months ago
turkey2087: 依照柳丁大爺的意思,就是要針對個案客製化
turtle7987
1 months ago
我好奇的是,少女不是都逃跑了,善良的柳丁幹嘛不收留他
#幹話
turkey2087
1 months ago
然後即使媽媽說不要養這小孩了,也不可能真的立刻讓他不要,安置期間仍然會給家長進行處遇服務,而縣府只是在保護安置的範圍裡可以行使負擔相關權利義務,媽媽仍然是法定代理人,需要他簽字同意的東西還是要他的同意
kimchi6166
1 months ago
viper5543: 回捐鬧得不夠大吧 而且算是勞權的部分,跟兒少沒有直接關聯,算間接,熱度就不會高,勞權的部分都是工運那邊的,台灣工運本來就很冷
viper5543
1 months ago
kimchi6166: 社工連自己的權益都爭取不了了,怎麼可能爭取到別人(兒少)的權益?
sake6737
1 months ago
反正台灣人只希望有人來幫忙這些問題小孩,給人家吃好住好穿好睡好
啊但那個人不要是我這樣
worm4004
1 months ago @Edit 1 months ago
事實就是這種鍵盤垃圾說話很大聲,但讓你親身去為他們做些什麼?免談
sake6737
1 months ago
「你們不是要幫忙嗎!為什麼不給她最好的!」
坦白講我在這個案例只看到這種東西
puma5162
1 months ago
turtle7987: 你怎麼不想想可能是會合前就被社工追上了
gnu918
1 months ago
kimchi6166: 他那個訴求有什麼能改善的地方
turtle7987
1 months ago
puma5162: 突破盲點,原來柳丁發文是因為會合失敗?
oyster193
1 months ago
sake6737: 最近的學生真的蠻多這樣的,尤其實習還被抓去防疫。
我自己也很想轉行了,這份工作心很累,有時候做出不合期待的處遇或是有人關說時就會被說「社工不是要有愛心嗎!」

愛心不能養活自己。
litchi4726
1 months ago
kimchi6166: 你在期待什麼,移了是能移多久,現在還有人記得小燈泡的事關心刑案受害兒童嗎?小燈泡可是死了
sake6737
1 months ago
oyster193: 感覺有一些人對社工協助的想像是把受害者拖離地獄後就直接送往天堂
原本吃粥直接送去吃鮑魚龍蝦高級牛排
puma5162
1 months ago
turtle7987: 這我不敢說喔 雖然的確有一些想法
worm4004
1 months ago @Edit 1 months ago
搞清楚,社會沒有欠這些家暴受害者,只是有一群人背負很多不想讓這些孩子只能走歧路
sheep3127
1 months ago @Edit 1 months ago
來自這些緊急安置的小孩,長期處於不良的對待,是很低自尊的,包含:我不會更好、我沒有用,表現出的行為就是反抗一切,覺得其他人都在跟他作對,且他相信自己沒有能力做好事情,既然做不好,那就表現的很壞也無所謂了,去偷去欺負別人或放棄自己。
教育會做的是鼓勵他,給他小的目標,讓他有成功的經驗,相信自己可以掌控自己的進步,相信自己會越來越好,不會困在原生家庭循環。當他覺得自己夠好,是個好人,就減少了去「損害他人」的機會,如果完全不提人文關懷和他自己心靈的成長,那就是學校不用處理問題行為,機構也不用到處善後。
其實這就是我說機構強硬要求大家運動的原因,不去說到提升身體素質、增強多元能力,以此在同儕間有一席之地,對「機構的利益」就是因此不用處理因為低自尊而產生的行為問題,也不用因為體弱多病常帶去看醫生。
litchi4726
1 months ago
sheep3127: 講那麼多,機構基本該做的做到了嗎?
sheep3127
1 months ago @Edit 1 months ago
litchi4726: 看到你說的基本了,「保障個案生命安全以及確保個案不會損害他人」所以你認為他沒做到?
wizard5532
1 months ago
對於受害未成年想要自由這件事情或多或少經歷過管束的人都能理解,
但今天問題是在於,管教權力與責任是相綁定的,慈悲也是。
那些一廂情願要為他人決定生活型態(也就是所謂的「自由」)的人,
又有多少人,能為這個女孩選擇?或是為這個女孩的選擇造成的結果背負責任?

社工是要考試念大學揹責任的工作,鍵盤慈悲不用。如果沒有能力負責,就不要對所有人都慈悲。
worm4004
1 months ago
愛心這麼泛濫的那幾個要不要先去做志工表示一下w
sheep3127
1 months ago
litchi4726: 我想說你都說『那也應該著想到「不想融入這種假的大家庭環境」或「在這種環境下反而無法放鬆適應」的小孩,而不是一味的「結果就是好」吧』這段,不是代表機構已經做到「保障個案生命安全以及確保個案不會損害他人」了嗎
wizard5532
1 months ago
另外還有一件事,發文者是因為跟收容少女有私交,所以心底會希望公家機關對這個女孩挹注優先多的資源和有生活品質的環境。

但是機構同時要收容的孩子很多,資源與保護能力有限,當你選擇為了一個女孩好將資源分配給他,就意味著你放棄更多其他被收容者的保護,也將其他人置於風險之下。
worm4004
1 months ago @Edit 1 months ago
真的www沒確保安全之前誰有精力想我要軟軟的床給我躺著玩手機啊
3127突破盲點
再說一次社會真的沒有欠誰,也沒有理由要保障每一個人都要有爽到,機構不過是最後防線讓你這個人脫離危險而已,沒有在保證給你補償的wwwww要補償找加害人好嗎www
sheep3127
1 months ago @Edit 1 months ago
也許我的說法不夠完善,我是在回應有人說「機構要改善,讓少女感覺更好」這件事,我說我接觸過的機構已經很努力,不可能都讓每個安置個案都覺得輕鬆自在又像度假一樣。
turtle7987
1 months ago
litchi4726: 講了這麼多你還認為機構沒做到,你要不要去當志工?
sheep3127
1 months ago
worm4004: litchi4726說要先保障安全再去講我說的那些後話
worm4004
1 months ago
sheep3127: 安全不就是不讓她媽再揍到她嗎
sheep3127
1 months ago
我只是想知道litchi4726覺得哪裡沒有做到「保障個案生命安全以及確保個案不會損害他人」這點,我以為litchi4726 說不要勉強小孩融入假的大家庭,要為小孩著想怎麼適應,是已經覺得機構有做到保障安全。
puma5162
1 months ago
進收容機構排除加害人不是就保障安全了嗎……
worm4004
1 months ago @Edit 1 months ago
覺得機構很不安全很不人道是吧,言下之意就是那以後這種少年少女被家暴全部去找網友,搞不好管吃管住管買衣服呢?
上面那些愛心氾濫的記得他們找網友收容結果發生不幸事件的時候要接收這些少年少女啦,機構人力不足,你們覺得機構恐怖不想去機構,那可以幫忙做寄養中途喔
sheep3127
1 months ago @Edit 1 months ago
worm4004: 說的也是,我想了解他指的什麼
worm4004
1 months ago
衛生福利部回應報載「少女遭母家暴被安置 卻遭機構關在房間挨批」案- 衛生福利部
經查本案少女於111年5月19日因未在家線上上課,遭案母不當管教,主動求助新北市家防中心,經評估少女返家後可能再受暴,爰予以緊急安置。復因安置處所基於保護安置兒少的安全,訂有相關管理規範,包括要求安置兒少避免使用手機與他人聯繫,以免曝光安置處所等,
致本案少女覺得受到限制而於同年5月24日自行離開機構,並於5月25日經警方協助尋獲,將其送回機構。
worm4004
1 months ago @Edit 1 months ago
貼一下衛福部回應啦,昨天已經逃跑過了啊,是被警察帶回去唷
柳丁是沒接到逃跑的她在生氣嗎我不知道啦,總之她看起來是會噴辣椒水自保還會跑去跟姨丈要1000路費的聰明小孩,比起被媽媽找到被揍、還更怕沒有手機可用吧
這種就算媽媽不要了我感覺也沒有真的那麼無助,再慘很多人會幫她的
worm4004
1 months ago
peanut9956: 發生不幸的時候又是怪沒接住w爸媽問一下你網友是誰就我有隱私權,不讓出門就是限制人身自由www
tomato5321
1 months ago
柳丁這一類的人當中有很多傑哥,不是說他是傑哥,而是滿口對未成年慫恿表示很挺很罩的動機不純的很多
puma5162
1 months ago @Edit 1 months ago
安全限制>社福監禁
不做限制發生不幸>社福不做事

廣大酸民只是想罵人而已
tomato5321
1 months ago
就像沒有辦法特別分辨案主是特別乖不需要管制的那個(實際上也跑了)也沒有人有辦法分辨這些網友大哥是不是跟案主聯絡不會出事
peanut9956
1 months ago
>>兒盟的《兒少自願重複離家報告》顯示,兒少離家後有3成會投靠網友,且收留離家兒少者,有35%是成年人;這些離家的孩子常被利用、剝削,有些兒少為了在最短的時間內賺取較多的生活費,會去酒店當酒促人員或酒店公主,甚至受他人引誘而從事援交、偷竊、詐騙等違法工作,人身安全亮起紅燈。李宏文認為,「網路誘拐」應該成為獨立犯罪,有獨立的法律來處理。
worm4004
1 months ago
我不曉得多少人不在意人生失意時遇到一個杰哥讓他看看啦,我自己是不想賭也不希望有少年少女去賭www
finch5775
1 months ago
ಠ_ಠ - 那個社工的事情啊 #關鍵字是出大事 沒有接觸過第一線的才能拿公民課本來說機構違憲啊你怎麼可以... 遇到壞人又怎樣? 反正千錯萬錯都是你社工不會判斷的錯啊 「你們自己引狼入室吧?寧可把資源用來處理幫派分支出身的婊子,也不肯專注在單純投胎倒楣的正常人身上」

如果這種留言不是反串,到底會是多噁心阿......
garlic8364
1 months ago @Edit 1 months ago
沒有像監獄一樣的安置機構最後一條防火線,被賣掉被監禁都有可能
大家有餘力多贊助一下接手這條防火線轉出的孩子的機構
然後機構請大家捐物資時,別捐自以為是物資的垃圾過去亂
puma5162
1 months ago
finch5775: 他們大概沒想過這2個身分是可以重疊的
peanut9956
1 months ago @Edit 1 months ago
不是反串,不就認為非乖乖牌的少女沒有保護必要,要是不良少女直接放生就好
worm4004
1 months ago
不良未成年少女兼家暴受害者兼同居人受害者的比例有多高他們是不會知道的w
litchi4726
1 months ago
sheep3127: 那你知道「大家庭般的環境」會增加個案的安全風險嗎?
機構內霸凌甚至暴力性侵的問題一直層出不窮
tomato5321
1 months ago
幫派份子出身的婊子,常常也是投胎倒楣的孩子
worm4004
1 months ago @Edit 1 months ago
所以這個少女現在是遭受霸凌還是性侵了嗎
機構會增加個案風險但是放她出去就不會有風險了,還是每個個案都要有24小時警力保護才可以?
不是說沒有機構有這種不幸的事情喔,但看起來就事論事好像有人做不到
rum9290
1 months ago
這噗除了一兩個,大部分應該是在吐槽原PO吧
25歲那個
litchi4726
1 months ago
worm4004: 這個少女目前看起來沒有遭受霸凌或性侵,但她在「氣氛像大家庭般的溫馨機構」內可能會霸凌或性侵其他個案⋯⋯
sheep3127
1 months ago
litchi4726: 就算不是大家庭般的環境,風險也一直都存在。我知道的是曾發生過男性生輔員性騷擾,就是在女性生輔員撞見三個小孩在聊這件事,才發現。
我並沒有說一定要大家庭,只是我了解的機構是大家像兄弟姐妹一樣相處。
聽起來你覺得機構連基本安全都做不好,甚至還會有霸凌和性侵暴力,所以要怎麼樣才好呢?聽起來你所說的機構已經沒有存在的必要了。
caviar1792
1 months ago
litchi4726: 機構內的暴力問題和家暴受害者住進去是兩件事吧,所以噗主主張不要有安置機構,直接給這些兒少一筆錢叫他們自己在外租房子自由生存、等著施暴者再次找到他,然後拖回家打死嗎?
機構內的暴力問題可以討論,但是不能讓受暴者在外面等著施暴者把他們拖回去打吧
litchi4726
1 months ago
(女性無法性侵別人這種話就省省吧
litchi4726
1 months ago
sheep3127: 我認為機構應該要從做好基本的安全開始,不是先搞什麼勞什子的運動聖誕晚會大家庭
litchi4726
1 months ago
caviar1792: 抱歉我主張和想討論的可能和你說的不是同一回事
puma5162
1 months ago @Edit 1 months ago
要構成100%安全的環境有辦法,就是真的落實這些正義之士的精神病房,每個人關個室,連床都沒有,牆壁全部軟墊

一堆人一直罵罵罵說像精神病房,真的是像那樣他們根本連筆都拿不到是寫什麼桌子?也不可能傳什麼照片給一個差10歲的男性,況且她還有機會逃跑呢!前面一堆人罵監獄監禁是監了什麼?
shrimp6775
1 months ago
想詢問捐物資 可以捐書本嗎?
還是書本會造成機構內搶奪的問題
cock7953
1 months ago
我待過的精神病房只要沒拿筆自殘就可以拿耶(之前在精神病房寫參考書),甚至台北有些病房是可以用手機的哦
worm4004
1 months ago
l litchi4726: 對,所以你出多少?
精神病院有隔音牆軟綿綿床的房間住進去有健保還是要付一些住院費的
sheep3127
1 months ago @Edit 1 months ago
litchi4726: 事實是,機構通常都是這個機構收容男性,另一個機構收容女性,幼兒部例外會男女混合,但幼兒部、國小部、國中部是不會互相接觸的。我不了解是否有男女混合的機構,現在不是在討論少女正在安置機構的轉介站的事嗎,所以你已經開始擔心他在機構會被霸凌和性侵?
他現在有三條路可以選,一透過社工和政府等等看能不能回原生家庭,可能繼續被打,二不合法的不斷逃走去找男網友柳丁,三待在安置機構冷靜,等她冷靜後拿回自己的物品(可能暫時沒有手機),安置在機構接受機構規範,等18歲出去自立。我沒想到其他選項。
noodle1847
1 months ago
安全風險、管理成本、被收容人感受
管理成本低,被收容人感受高→自助式旅館
安全風險低,被收容人感受高→五星級飯店
安全風險低,管理成本低→監獄
三全其美→做夢吧
puma5162
1 months ago
cock7953: 他們要求100%安全不能出任何事啊
lynx7381
1 months ago
litchi4726: 可以先提出一下你所謂的基本安全要做到甚麼程度嗎,大家都在通靈你的想法你也不好受吧,要不要說說你理想的安置機構應該是怎樣的?
king9446
1 months ago
shrimp6775: 直接問你想捐贈的機構最快喔
sheep3127
1 months ago
litchi4726: 了解了,確保安全是很重要的,這種事情是不論哪裡都一直不斷防範的。
但說到要杜絕是有困難,在普通家庭裡,人只要活著就可能有機會受害,難道在完全無法100%確保之前,什麼事都不要做嗎
sheep3127
1 months ago
好吧,也許是有的人純粹討厭大家庭和耶誕晚會,沒人叫他一定要把別人當兄弟姐妹,想當的自己當,不想當的也可以都不要交流,打籃球自己去打,青少年也不太可能被強制去跟誰當朋友。
goat2976
1 months ago
為什麼不能放她自生自滅啊,賺點錢就可以自由地使用手機和住在比安置機構高級很多又安全很多的地方啦,我想未成年應該不是不能賺錢的理由吧?
sheep3127
1 months ago
shrimp6775: 需要打電話詢問哦!每間機構需要的不同
rum9290
1 months ago
當然不可能放他自生自滅啊
worm4004
1 months ago
goat2976: 放她自生自滅荔枝也會跳腳喔
garlic8364
1 months ago
shrimp6775: 通常接手孩子的機構會把他們缺的物資主動公告出來
然後我自己是去當過整理物資的義工,印象比很深的垃圾是joy con壞掉的手把(當然沒附主機,壞掉是有志工吃飽撐著跑回家拿主機試確定壞掉的)
順帶一提機構裡有一台捐來的XBOX360,很受歡迎
litchi4726
1 months ago
shrimp6775: 內容一定會經過審核,不是想要捐什麼書本就可以給個案什麼書本
worm4004
1 months ago
討厭耶誕晚會所以不要辦的有沒有考慮過同機構內喜歡耶誕晚會的人的心情?你覺得要一人一室有沒有想過同機構內有人一個人睡覺會害怕?
至少我去過偏鄉課輔中心當過小幫手一次,那邊的小孩最喜歡耶誕晚會了XD
litchi4726
1 months ago
sheep3127: 我不會斷定他一定會霸凌或性侵其他人啦,但我也不會斷定他不會
rum9290
1 months ago
欸?荔枝是柳丁?
litchi4726
1 months ago
worm4004: 啊所以辦晚會的錢哪來的?你出的嗎?如果是給你拍拍手
worm4004
1 months ago
rum9290: 沒有吧柳丁眼裡的個案是要去念復興美工(現在叫復興商工了好嗎笑死)的天使耶
worm4004
1 months ago @Edit 1 months ago
litchi4726: 我有出沒錯 大家都各出一點才豐富啊,偏鄉資源比較少連圖書館都是私人銀行捐的QQ
你呢?你出多少給機構買軟軟牆壁跟大電視?
sheep3127
1 months ago @Edit 1 months ago
litchi4726: 拜託你不要幼兒化好不好,這樣會讓我覺得剛剛跟你討論是浪費時間
litchi4726
1 months ago
worm4004: 喔好棒棒⋯⋯什麼才一點點喔
garlic8364
1 months ago
worm4004: 我支持你,大部份的小鬼都喜歡活動沒錯!
rum9290
1 months ago
啊,我看錯了 ˊ_>ˋ
沒事
sheep3127
1 months ago
好吧,我太認真了,我的錯
litchi4726
1 months ago
大部分的小鬼也都喜歡保有行動自由和通訊自由(
finch3606
1 months ago
荔枝還要跳針到什麼時候
worm4004
1 months ago
litchi4726: 對啊還是學生接案賺不多w所以你到底出多少?(奧提斯口吻)
finch3606
1 months ago
給被安置的個案逃跑和聯絡加害者的自由,那這機構收起來算了啊
garlic8364
1 months ago
行動自由是不太可能,但從防火線再轉出去的安置機構如果評估孩子的狀況沒問題大多會給通訊自由
甚至有的父母他們自己顧孩子時會變人渣,但如果只有偶爾來機構見孩子時反而還能當個算正常的父母(當然機構會各種管制啦)
worm4004
1 months ago
garlic8364: 辦活動最開心啦大吃大喝
說到捐書,是說國中生拆禮物看到是想要的偵探小說還會哭,大家響應捐來的東西很有意義
而且其實活動時大節日的捐款是最多的,平常修繕什麼的都是靠辦活動拿到的錢,這件事望周知,大家平常淡季也是很歡迎捐款的
litchi4726
1 months ago
所以我一直跳針機構的基本工作要保障個案和其他人安全要先做好啊
柳丁akaFB原po2.0的 sheep3127也一直跳針「機構要像溫暖大家庭才棒棒現在少女被送出去的機構不能安撫她的心情爛爛」
litchi4726
1 months ago
現在這個機構確實有點爛,因為看新聞他們好像還讓這個少女逃跑過一次
sheep3127
1 months ago
litchi4726: 我不是這個意思阿
worm4004
1 months ago
finch3606: 這樣還安置什麼啦w直接去杰哥家就好了,還有東西吃
tea3780
1 months ago
原來litchi是把sheep跟柳丁混在一起了
worm4004
1 months ago
真的,機構居然給她人身自由,她跑出去性侵人怎麼辦?
litchi4726
1 months ago
tea3780: 我沒有認為他們是同一個人,不過思考模式的確差不多的樣子
tea3780
1 months ago
litchi4726: 差多了啦XD
worm4004
1 months ago
tea3780: 柳丁有sheep三分之一概念他就不會看起來那麼笨又可悲了
worm4004
1 months ago
我想看柳丁跟荔枝爭少女監護權
tea3780
1 months ago
不過個案都有機會跑出去了就代表他跟監獄還有的差
litchi4726
1 months ago
worm4004: 這倒是, sheep3127還是比柳丁有常識不只一點
king9446
1 months ago
litchi4726: 所以你到底出多少幹嘛不回蟲蟲?
king9446
1 months ago
監獄也可以越獄XD本來就沒有百分百安全的地方,還是說柳丁家最安全?
goat2976
1 months ago
這一串看下來,要求安置機構要這樣要那樣,要手機要自由要溫暖什麼的,
少女484不懂beggers can't be choosers ,要不就是接受安置機構、要不就出去靠本能或是網友養啊?
tea3780
1 months ago @Edit 1 months ago
litchi4726: 從來沒人說過不能把安置機構改造成樂融融大家庭啊
現在是講人力跟資源的現實問題
litchi4726
1 months ago
goat2976: 4啊,這少女不懂就是一切問題的核心
但不能讓他出去靠本能或是讓不知底細的人養,會造成更多社會問題
worm4004
1 months ago
真的,柳丁這麼香拜託趕快收養少女
遠離家暴還能用手機還有朋友一起玩,機不可失
tomato5321
1 months ago @Edit 1 months ago
聽社工說他知道的機構沒有一個沒小孩試著跑過的,而且逃跑方式千奇百怪
litchi4726
1 months ago
tea3780: 如果你有看的話應該會知道我主張的是「建立成和樂融融大家聽不一定好,而且就算好,也不是資源有限下的首要目標」
sheep3127
1 months ago @Edit 1 months ago
算了 荔枝就是一個把我當柳丁的人,隨便你吧
我不想再解釋了,說了很多我們還是不知道對方在幹嘛,我只覺得你一下討厭耶誕晚會,一下誤會我說機構不夠好,一下又說機構不夠安全,一下又隨便給我戴上無知柳丁的名號
litchi4726
1 months ago
worm4004: 他會被少女的母親告,刑法,最重七年喔
柳丁雖然能吐槽的點無數但唯一做對的只有要少女去機構而不是自己收留他了
goat2976
1 months ago
litchi4726: 喔所以我的意思就是為何不直接跟她說,妳就是沒有選擇的人,要不就接受、要不就去自己想辦法,要逃跑就不要浪費時間和資源在她身上、這樣不行嗎?
tea3780
1 months ago
litchi4726: 這樣說好了,你覺得有資源跟人力的話
要先優化安置機構的那個部分呢
希望安置機構成為什麼樣子
是希望少女跟其他人完全隔離嗎?
sheep3127
1 months ago
謝謝worm知道我想表達的意思 感謝
litchi4726
1 months ago
tea3780: 先改善基本的安全防護,至少讓外面的人不能隨意進來,裡面的人也不能隨意出去吧
像這次少女不就跑出去了還偷帶手機進來拍照,這就是防護沒做好
worm4004
1 months ago @Edit 1 months ago
litchi4726: 打官司如果真的沒有親屬願意收養少女,就會開放社福跟家庭收養,柳丁跟你是有機會的(假設你們都有正當工作與符合標準的住家等等等條件)
worm4004
1 months ago
當然我不認為法院會這麼容易放過媽媽 這麼容易放過那社會就完蛋了,有錢人杰哥就要開心了
tea3780
1 months ago
litchi4726: 所以你覺得sheep他們的方向是錯的嗎?
worm4004
1 months ago
litchi4726: 那個照片不是少女傳的好嗎www
是其他住過機構的人認識的人發的
litchi4726
1 months ago
goat2976: 不行,她一定必須接受機構收容,不然放她出去可能造成更多社會問題,她可能會被別人傷害,或傷害別人,而她未成年沒有負責的能力,所以一定得有人為她負責
這個人本來是她媽,但既然她媽無法盡責任就只能交給公權力(在這裡是機構
litchi4726
1 months ago
goat2976: 不能讓她自己想辦法,因為她沒有責任能力,一定要處在某個為他負責的人或單位的監督下才行
tea3780
1 months ago
我怎麼覺得你好像用監獄的規格來規定安置機構跟安置少年少女?
tiger3377
1 months ago
為什麼我自己看起來的感覺sheep跟litchi都是友軍但非要其中一個被當成反面在打
king9446
1 months ago
奇怪耶荔枝到底要出多少?
tiger3377
1 months ago
同意不能因為個案不想待在機構,就這樣放任他們亂跑拍拍屁股不管他們了,那樣對誰都沒好處,如果真的發生什麼機構反而會更難為
sheep3127
1 months ago
tiger3377: 我也不知道
worm4004
1 months ago
不能放她趴趴走啊她去性侵別人荔枝又不能負責
荔枝一邊罵機構一邊要機構想辦法,所以你要出多少?(奧提斯口吻)
litchi4726
1 months ago
king9446: 我會誠實繳稅,除此之外就算了吧政府該做的沒做好別賴人沒捐夠款
所以我也不會唧唧歪歪沒有給個案溫暖,只要機構做好維持個案和其他人的安全我就滿足了
king9446
1 months ago
litchi4726: 感謝承認你就是出一張嘴什麼都不做然後要被滿足,這點很柳丁w
peanut9956
1 months ago
社福要管未成年人是為了降低他們鬧出更多社會新聞/上少年法庭,以為不管他們就可以節省成本,只是造成未來全社會付出更多成本
litchi4726
1 months ago
要拿我的稅去辦晚會辦運動會「建立溫暖的大家庭」我雖然不支持但也不會很反對啦,只要基本有做好
worm4004
1 months ago
沒錢捐沒關係你可以當志工喔荔枝
litchi4726
1 months ago
king9446: 我可沒有要求要讓個案住免費渡假村捏
sheep3127
1 months ago @Edit 1 months ago
https://images.plurk.com/7eoT15Dw3FRaiXLb2CH0Tt.jpg https://images.plurk.com/7s9ScHkrEq7rsdRKzQhlvh.jpg
我以為你是要討論溫暖走向的,所以我就繼續講,然後你覺得我安全都沒保障好,講什麼溫暖。
好吧,我搞錯了
我講的溫暖是建立在安全的前提之下
worm4004
1 months ago
不讓她被媽媽抓回去揍已經有做好了啦w
至於其他的你沒有去反應沒人知道,在這邊許願好像完全沒用www
oyster193
1 months ago
wizard跟worm說到點了。
現在社工要被抓去幫忙防疫,這麼多有愛心的人,很多機構不只兒家婦都很缺志工,可以去當啊。
king9446
1 months ago
litchi4726: 你沒有啊,你只是用手機叭叭然後要慷他人之慨而已
litchi4726
1 months ago
worm4004: 但她逃出去了欸,萬一她逃出去的那段時間犯罪了誰要負責?
是機構或她的家長要負責會有得打官司了
litchi4726
1 months ago
什麼叫做沒有被媽媽抓回去揍就算做好了,笑死w
worm4004
1 months ago @Edit 1 months ago
litchi4726: 機構啊,所以機構報警了
oyster193
1 months ago
litchi4726: 你知道你到底在說什麼嗎?
dog5380
1 months ago
她跑出去要是被車撞死還是發生意外,家長還不鬧上媒體。都有為了逃避罰單發生車禍的家屬出來控訴警察執法不當了…
tea3780
1 months ago
litchi4726: 可是,這次機構跟上面的大家庭是同一個嗎?
litchi4726
1 months ago
sheep3127: 是啊確實安全都還有疑慮就在講溫暖是不會走就想飛
worm4004
1 months ago
litchi4726: 不然呢?你要收容她嗎w我不要所以我相信機構啦
whale58
1 months ago
我查資料時,有看到機構有分很多種…所以到底荔枝是指哪一種
litchi4726
1 months ago
tea3780: 是不是同一個?沒人知道.jpg
不過確實沒人知道是不是才是理想狀況
rum9290
1 months ago
不是因為受到生命威脅必須緊急安置,之後看狀況會轉到上面說的其他機構嗎
worm4004
1 months ago @Edit 1 months ago
感覺不是大家庭式,大家庭那種是長期收容的吧,就是類似育幼院院生那種w
不讓任何人知道機構在哪裡、裡面收容誰就是機構的存在目的
litchi4726
1 months ago
dog5380: 然後機構可能要為沒關好她讓她跑出去被撞死負責了
tea3780
1 months ago
就出張嘴要機構在資源不夠的情況下做好100%安全防護...
rum9290
1 months ago
說起來這也是在前面有討論過就是
litchi4726
1 months ago
rum9290: 這些機構很多都是同一個,安排在不同的地方而已,對,因為資源不足
不過不管是哪一種安全都是最先要務
worm4004
1 months ago
出張嘴的隔壁有一個法盲也一樣
這種人很愛跳針w沒打算介入也不捐錢平常根本沒在管,動不動把人打成罪犯預備軍的人呢
tea3780
1 months ago
litchi4726: 等等,可是少女的緊安並不是sheep他們的吧
sheep3127
1 months ago
litchi4726: 機構和大家庭不是同一個!!!!
我不知道少女那是哪裡的機構,我也多次說少女的機構是個短期中轉站。
我說的大家庭是我認識的機構,是中長期安置
litchi4726
1 months ago
tea3780: 資源不夠到100%安全都做不好了,還有柳丁這樣的人說應該讓個案住免費渡假村
以及 sheep3127這樣的人說要運動要建立溫暖大家庭⋯⋯
sheep3127
1 months ago
肯定不是同一個,我說的機構只收生理男性
worm4004
1 months ago
sheep3127: 他一直曲解你的意思耶
puma5162
1 months ago
荔枝是在錯亂什麼
giant9946
1 months ago
worm4004: 你在拱火
litchi4726
1 months ago
sheep3127: 你怎麼確定這個少女住的機構沒有兼營中長期的
我很久沒關注了但還知道很多機構都是兼營的
pasta9898
1 months ago
荔枝跟綿羊的對話根本沒有交集啊😂😂
tea3780
1 months ago
我覺得他是不同方向的柳丁...但沒自覺
giant9946
1 months ago
有人在惡意拱火順便裝無辜?
sheep3127
1 months ago @Edit 1 months ago
worm4004: 對啊,還好有旅人知道我想表達的意思,要不然我差點以為我打出來的不是這些字,全都被駭客或外星人入侵,翻譯成不同意思
giant9946
1 months ago
我覺得該討論都有討論到了 但顯然有人想連結柳丁 莫非其實那才是柳丁?
sheep3127
1 months ago
pasta9898: 沒錯,我們的溝通方式不同
worm4004
1 months ago
sheep3127: 拍拍你
litchi4726
1 months ago
sheep3127: 啊 所 以 你 說 的 那 個 機 構 是 不 是 100%沒 有 霸 凌 暴力 性 侵 之 類 安 全 問 題 ?
giant9946
1 months ago
現在上面是各種接觸過提出意見
也就是
有機構是大家庭溫暖版本
有些是冷淡
有些嚴格
但都存在,沒有特別說哪種比較好,畢竟人類性格多樣,但機構沒錢是真的,那為什麼還有人覺得給錢不是重點要人才才是重點?
tea3780
1 months ago
我也覺得litchi跟sheep是在講不同方向的東西...
rum9290
1 months ago
蛤?
sheep3127
1 months ago @Edit 1 months ago
litchi4726: 不想講了啦,我就是柳丁2.0,沒辦法跟荔枝溝通
剛講錯,綿羊是我自己
king9446
1 months ago
為什麼要被害妄想症w
king9446
1 months ago
社會上任何角落都有霸凌跟性侵發生的可能,所以荔枝不要出門了
sheep3127
1 months ago
giant9946: 同意
whale58
1 months ago
機構有很多種,而我們連少女去的是哪一種都不知道,連實際訪問也做不到。
綿羊也只是提出他認識的一種機構,跟少女去的機構當然不是同一家
不知道為什麼要跳針扯在一起
worm4004
1 months ago @Edit 1 months ago
荔枝連那些桌面照片是誰上傳的都不知道XD
反正沒什麼好扯在一起,一鍋端什麼都很黑暗之類的大可不必
litchi4726
1 months ago
worm4004: 不管是誰,總之那不應該是被拍到的?
被拍到了不就表示有問題
puma5162
1 months ago
如果那些照片真的是他們口中的地方啦
tiger3377
1 months ago
真的感覺很雞同鴨講ww
看得出來大家本意都是好的啦
但是沒必要另一方一定要接受自己的論點喔(?)
tiger3377
1 months ago
litchi4726: 我也很好奇那些照片到底是不是真的來自機構的
如果是的話還滿扯的,為什麼不消掉讓其他後面進來的小孩看到更加恐慌
如果不是的話,就是柳丁為了帶風向亂找圖了
pasta9898
1 months ago
https://images.plurk.com/39tBX4reOn5AR9lu1X5QHH.jpg
他不是關留言了嗎😂😂
想跟他解釋也沒辦法😂😂😂
sheep3127
1 months ago
tiger3377: 好的,我知道了
cake5577
1 months ago
goat2976: 教育的部分還是要的啊,不然到時候對方如果也走向非行少年,之前做的一切都白費了。
今天做社福,不就是為了希望這些孩子,至少不要繼續複製下一代輪迴下去。
puma5162
1 months ago
沒人去是因為他根本就沒開陌生人回應啊,他在講啥
cake5577
1 months ago
puma5162: 對啊,而且根本就不想跟人討論吧,非常可疑
pasta9898
1 months ago
puma5162: cake5577: 對啊我心血來潮想說看看他還有沒有更新什麼結果看到這什麼鬼回覆😂😂😂
tiger3377
1 months ago
puma5162: 同溫層太厚www
又或者他不是柳丁本人不知道被鎖
tiger3377
1 months ago
話說偷講一下其實我一直很想針對柳丁的附圖本身提問
就是他說個案進去後沒被收起來的iPhone只剩下1%電,傳訊息說「好可怕」之後隔天柳丁才看到
那他到底怎麼知道這麼多資訊的
難道社工發現他有第二支手機還給他充電讓他傳其他東西之後才收走嗎
更不用說他的三張訊息截圖,背景跟對話框風格都不同,到底是不是跟同一個人傳的我都看不出來
zebra7722
1 months ago
litchi4726: 所以你走在路上是不是100%不會被車撞?
不是的話你還出門?
pasta9898
1 months ago
tiger3377: 留言那個據說是他小帳啦
litchi4726
1 months ago
zebra7722: 所以我出門行動時會先考慮行動安全
而不是別人看到我覺得溫不溫馨
litchi4726
1 months ago
tiger3377: 小孩有很多隻帳號還挺正常的
tea3780
1 months ago
litchi4726: 別人在講氛圍你講安全?
fly6277
1 months ago
默默地跟了噗很久,荔枝你真的,仔細想想再回留言 不知道你有沒有意識,但你現在的立論已經是處於為嗆而嗆的滑坡狀態了
moose2894
1 months ago
我這邊回應不了FB的文章,或許可以找相關的基金會,力量會比較大,也比較有經驗
litchi4726
1 months ago
tea3780: 安全優先於氛圍不是很正常
giant9946
1 months ago
fly6277: 其實不只他 另外也有幾個
giant9946
1 months ago
但整體討論算是很多資訊
litchi4726
1 months ago
打完這句我也覺得為嗆而嗆了
tea3780
1 months ago
litchi4726: 我想,氛圍跟安全是同時並行的
提升氣氛不代表會犧牲安全
我是這麼想
giant9946
1 months ago
看情況?有些機構會在意安全,大概是人力不足
giant9946
1 months ago
前面提到在安置家庭的小孩偷東西 我也遇過
oyster193
1 months ago
fly6277+1
如果你只是想證明自己是對的就等事情發展,在這邊滑坡沒有任何意義也幫助不到誰。
真的那麼關心,很多基金會機構都有開捐款,這還比較實際。
worm4004
1 months ago @Edit 1 months ago
litchi4726: 那個機構搞不好就沒規定不能帶手機啊,為什麼有問題w
要提倡軍事化管理你先去當志工wwww
litchi4726
1 months ago
tea3780: 資源足夠的狀況下也許可以並行
資源不夠的時候就得有所取捨了
worm4004
1 months ago
資源不夠的現在就是荔枝當志工的時候了
rum9290
1 months ago
老實說看了這些事,我也在想有什麼方法可以去當志工甚至社工什麼的
畢竟缺人
worm4004
1 months ago
rum9290: 志工很缺到處都缺,可以去你附近的機構問看看
puma5162
1 months ago
rum9290: 可以直接去各機構詢問
rum9290
1 months ago
來找看看
caviar1792
1 months ago
剛剛試著打 安置機構 志工
就有滿多了,大家一起幫忙
newt9818
1 months ago
說到要用錢提升設備,就想到我上班的機構被拆門的事,那些女生不知道到怎麼做到的,開個門可以把五公分厚的大門拆下來,把自己鐵製的房門撞歪,然後天天跟我抱怨說門歪了開門很吵要修
我:技工不是昨天才幫你修過嗎⋯⋯?
O:剛剛我心情不好,所以用力了點,是門太脆弱了!
我:技工說ㄧ星期壞三次的東西他會三個月統一修一次,我們這邊只有一個技工,他還要管男生那邊,對他好點吧?(眼神死)
newt9818
1 months ago
不過門只是其中之一,她們隨意弄壞的東西多了去......
earth8379
1 months ago
女生拆家功力也可以很強的,我妹上上禮拜就把宿舍門弄壞,我也常常把櫃子什麼的弄壞(可能要歸功於從小就幫忙家裡做粗重工吧
newt9818
1 months ago @Edit 1 months ago
earth8379: 對,我們一般正常使用珍惜東西的人都會時不時弄壞個什麼,對他們那種心情不好就拿物品發洩的狀態,用的再溫馨意義也不大⋯⋯反正最後都是拆得醜醜的,沒有技工定時巡邏維修絕對是給你拆成鬼片場景。
不過心情不好拆家總比心情不好拆人好處理就是
saturn6541
1 months ago
自由跟安全本來就是對立面,要保護未成年限制是一定有的,只是流程很多時候不夠細膩讓當事人反感。我反到覺得要幫她出頭的友人很可疑。
tiger3377
1 months ago
saturn6541: 不知道是可疑還是愚蠢,能理解會為朋友擔心,但真的是有點太不理性了。也可能原PO本人自己也有一點情緒問題,所以容易往壞的方面想?
cola751
1 months ago
是對社會福利多沒常識的人才會這樣對待別人和認為現行安置制度有很大問題
kudu2279
1 months ago
印象中,這種地點本身就是要極度保密,避免有人刻意找麻煩
salmon8806
1 months ago
rum9290: 還是想說一下志工跟社工不一樣喔。社工都是要修讀過心理學、人類行為發展、社會政策與立法這些等等專業課程的專業人員喔。
salmon8806
1 months ago
我們以前教授就很常說社工是一門內行人看門道,外行人看熱鬧的工作。
社工因為要遵守個案保密原則,所以很多事情都不能講。有時當媒體報導個案的事件時,媒體報導的不一定就是確切的事件原貌。
moose4071
1 months ago
社工前輩直接說這職業被誤會時笑笑就好!
salmon8806
1 months ago
我不敢說每個社工都一定是專業的,但是大部分的社工都是盡力的在以保護生命跟最小傷害來協助個案,而且因為還需要依法行事。所以這份工作有時候真有很多無力感。
tiger3377
1 months ago
真的很感謝每個社工的付出,常常無法被外界理解還是為了幫助他人繼續努力著
magpie1543
1 months ago
只有我注意到柳丁之前因為散布猥褻物被判拘役,還沒有繳罰金被通緝還被抓了幾天的事情ㄇ
worm4004
1 months ago
magpie1543: 他的工作還會接觸小嬰兒跟幼童喔
moose4071
1 months ago
是說個案現在是回家還是在安置機構 ? (跑題)
onion9927
1 months ago
這裡是不是開始有人在帶風向 還人身攻擊耶
saturn6541
1 months ago
rum9290: 志工可以嘗試看看,不過社工是專業人士,除非你去進修拿到學位甚至拿到證照才能做,很多人是先當志工有經驗了再拿資歷去申請學校的,這一塊真的很缺人 我自己都不確定畢業要不要幹這行
ham8255
1 months ago
magpie1543: 我還找到他住哪裡欸
magpie1543
1 months ago
ham8255: 住哪還好啦,但覺得這貨說的好像很了解整個政府黑暗,結果自己也是知法犯法,最後被判拘役易科罰金還沒有繳,最後被通緝抓去關了幾天就開始說自己每天惡夢,然後現在又一頭熱衝過頭在發這種文,我都不知道他到底是在幫當事人還是害當事人了
magpie1543
1 months ago
worm4004: 不會是托兒中心吧,怕
giant9946
1 months ago
散布猥褻物被判拘役 奇怪聯想
tea3780
1 months ago
好奇一下,請問他販賣猥褻物被判拘役是哪篇
謝謝!
giant9946
1 months ago
magpie1543: 關於政府黑暗,這不需要親身經歷,漫畫小說都會寫吧,連歐美影集都有,因為政府是人組成的,那個團體不黑暗可以說說。
ham8255
1 months ago
tea3780: 不是販賣啦
Facebook
turtle7987
1 months ago
他說是備份某個女裝僻在推特發的照片的樣子,我倒是不明白這樣怎麼會是散播猥褻物
viper5543
1 months ago
turtle7987: 看了判決書,好像是備份還把雲端硬碟網址上傳到臉書
turtle7987
1 months ago
viper5543: 那大概是他想搞人結果出4了
monkey8367
1 months ago
不好意思想問一下,請問現在的機構環境是怎麼樣的,自己看文內一直想傳達出裡面是個人牢房,沒有時間能跟別人說話(社工或照顧者之類的),基本上不會見到別人,像防疫旅館那樣。稍微爬一下留言感覺有可能是文章內故意帶風向,所以來請教一下,是有社工在照顧他們嗎?平時有甚麼時候能跟別人說說話或從事閱讀之類的活動嗎?
pasta9898
1 months ago @Edit 1 months ago
https://images.plurk.com/56EZEu2CmErzQz7RQonpq7.jpg https://images.plurk.com/5hI8q3Gt71abk0U6lBisrI.jpg
新的回覆覺得柳丁真的越來越不妙,完全幫倒忙⋯⋯
coke3121
1 months ago
大概沉浸在自己是超級英雄的幻想吧 ˊ_>ˋ
finch5775
1 months ago
所以現在是小朋友想說什麼想做什麼的自由>>>>>法律????
pasta9898
1 months ago
小孩指控大人的影片比比皆是,但不是小孩指控就要照單全收,還需要經過多方釐清和對峙比較,現在是以為小孩單方面說詞就絕對可信嗎?我可以理解作為朋友需要支持朋友,但今天柳丁做的已經遠超過朋友的支持了吧。
所以影片是逃出來跟他接觸時給的嗎?真的很多疑點耶,越看越覺得有沒收手機是對的,就是因為原PO這種人搞不清楚狀況又會亂鼓動小孩才需要收手機ry
繼續這樣燒,把小孩跟原生家庭的聯繫通通燒斷,請問以後小孩如果希望升學需要錢的時候誰要負擔?柳丁可以負責嗎?我真的是😂😂😂
crepe7896
1 months ago
柳丁真的越來越奇怪欸 水很深喔
finch5775
1 months ago
我記得噗浪不是有人說認識柳丁然後有想試圖勸他嗎? 所以這人還是繼續正義衝腦講8+9義氣....?
whale58
1 months ago
姨丈會給個案零用錢,代表阿姨那家滿照顧個案的吧?
可能摻雜個人經驗,我覺得案母是管教不當加上情緒失控,而不是惡意虐待,可能最後還是希望母女和好,而非斷絕親子關係,當然也會幫助案母上情緒管理和親職之類的課程。
除非兩方真的決定老死不相往來,才會將親權判給第三方(可能是阿姨或機構)
pasta9898
1 months ago
柳丁說自己不是89😂😂
但他做的所有事都很89😂😂😂
dove6072
1 months ago
說真的搞成這樣我是阿姨家也不會要親權了……這孩子完全被8+9帶歪
snake5050
1 months ago
搞到跟阿姨撕破臉,這樣好嗎?
還公審阿姨勒,有夠扯。
zebra7722
1 months ago
所以柳丁是打算收養她嗎?不收養要靠別人養他哪來那麼大的口氣??
puma5162
1 months ago @Edit 1 months ago
他的確從頭到尾都是在幫倒忙啊,自以爲是的廉價正義,說真的就算阿姨家願意出面,如果少女還是跟這個柳丁來往,十之八九也會被煽動到跟阿姨之間產生問題,這年紀的很容易可能只是抱怨一下,然後遇上這種無限放大她的負面情感的人,接而產生只有這個人挺自己其他人都是壞人的依賴性
pasta9898
1 months ago
對啊阿姨都願意出來幫忙小孩澄清了,結果柳丁在幹嘛,想把阿姨也推遠少女只能相信他是嗎⋯⋯?太不成熟了8
tea3780
1 months ago
我怎麼覺得柳丁另有目的
pasta9898
1 months ago
柳丁自己都會搞到進警局了我也很懷疑他能有什麼能力好好扶養小孩ㄛ
dove6072
1 months ago
問題就在於,柳丁不把對方當小孩吧 (
whale58
1 months ago
混亂邪惡的我,真的很想看個案投靠柳丁的下場(雖然八成都能猜出來)
不過現實不會讓情況這樣發展的
不知道有哪些白痴政客會跟著跳下去吵,用民粹戰勝專業。
也好在這次是新北社會局接管…不然…
finch5775
1 months ago
那個艾X是當事人的名字嗎???
snake5050
1 months ago
我開始覺得什麼鍋配什麼蓋,少女的朋友柳丁是這樣腦衝的人,少女大概也好不到哪裡去。
crepe7896
1 months ago
本來以為個案沒有其他親人結果還有個阿姨ㄜ
那這樣一般不是會先去投靠阿姨嗎
結果柳丁還鼓勵她去住機構(然後機構跟他們想的完全不一樣ㄏㄏ)
puma5162
1 months ago
finch5775: 我想是,所以他整個就是在害人
finch5775
1 months ago
所以如果那不是網名,他這樣是直接講出當事人aka他們自以為的受者者小女孩姓名???
snake5050
1 months ago
少女會喊姨丈爸爸,該不會真的是阿姨一家養大少女的吧
tea3780
1 months ago
所以打她的是生母還是阿姨?
mantis2377
1 months ago
我想這些機制的存在本來就是想拉那些可能走偏的小孩一把....個案有各種情況其實無可厚非,我現在比較怕的是理盲濫情的大眾開始跟著柳丁亂燒
peanut9956
1 months ago
未成年人個資要保護阿 在想甚麼
puma5162
1 months ago @Edit 1 months ago
mantis2377: 已經是了,不說 FB那種要闢謠有夠難的地方,噗浪隨便搜一把都還有不看其他討論在那罵的
uranus8577
1 months ago
monkey8367: 我有學姐做類似業務,照顧者一定有,但要顧的人很多,當然做不到隨叫隨到這樣,但是有甚麼需求還是可以溝通、申請,社工之類的也會花固定時間去做會談。因為有限制外出,當然沒辦法隨處趴趴走,但是機構內部基本都能自由活動,但還是會看時間到就要休息、洗漱等等去規定你的生活作息這樣
crepe7896
1 months ago
立委邱顯智有在他小帳留言關切 政客要一起跳下去吵是必然的囉
whale58
1 months ago
snake5050: 就目前我們能看到的資訊,女孩是單親,由案母獨力扶養。會叫姨丈爸爸,也代表關係很不錯。
而且就我家的例子,我表妹有認我媽媽當乾媽,所以也會叫我媽為媽咪,我爸為爹地(本來應該叫阿姨和姨丈),所以不知道是不是這樣的原因。
peanut9956
1 months ago
柳丁就證明25歲以為自己很成熟,結果處理事情還是腦充血8+9,心智跟15歲差不多= =
cream2970
1 months ago
第一線照顧安置的案主們是生輔員
cream2970
1 months ago @Edit 1 months ago
邱顯智也跟著起鬨,還默許柳丁把安置中心跟小孩的個資告訴他==
mantis2377
1 months ago
唉,所以我不會想怪個案,最可怕的是這些無腦亂燒的大眾...
finch3606
1 months ago
邱顯智現在大概覺得可以用這個快樂毆打政府吧=3=
是說個案手機不是被收走嗎,為什麼還能拍影片?
snake5050
1 months ago
哇喔,政客也要來參一咖,精彩了。

如果是我養大的,還來這套,我真的會很心寒。
tea3780
1 months ago
會不會平常少女被家暴的時候是依靠阿姨照護,然後柳丁去鬧?
finch5775
1 months ago
越看越覺得難怪要嚴格控管。不然今天要是柳丁這種人有個歪念,這小女生以後大概就.......
giant9946
1 months ago
finch3606: 前面牽拖地方政府你不說一下嗎
tea3780
1 months ago
回到噗首,的確出大事了
fries9594
1 months ago
我在公堂之上假設一下
少女生母有不當管教的事實,少女本身青春期也正在不想被任何人管的心態
那天被生母追打後決定逃家想找一個不會有人管他的地方,不投靠阿姨一家是因為阿姨姨丈就算沒有不當言行但一定還是會有基本的管教行為(上課不要遲到唸書要認真之類),而少女就是不要有任何人管他!所以決定跑去機構認為從此就沒有人能對他怎樣
結果機構完全跟他想的不一樣管得更嚴少女就崩潰惹,出主意叫少女去機構的共犯柳丁也因此大發雷霆帶風向攻擊機構,因為他們根本不是想要庇護或保護而只是想找免費住處可以從此沒人管沒人唸愛怎樣就怎樣一切自己說了算而已
whale58
1 months ago @Edit 1 months ago
搞不好以後真的不能限制個案的行動和通訊自由了
把機構當旅館,來去自如不受約束,還能帶朋友來開趴,在裡面拍抖音開直播
多自由呀 多有表意權
puma5162
1 months ago
覺得如果白癡政客跟網紅,像之前寵物藥事件一樣跟著腦抽的話,原本就殘勉強一直走著的台灣社福我不敢想後續= =
dove6072
1 months ago
他們可能覺得機構是免費的青年旅館吧
bat3117
1 months ago
這樣的方式太奇怪了吧....?
snake5050
1 months ago
以為找社福就能完成念復興美工的夢想吧。
peanut9956
1 months ago
轉他的fb文,譴責政府的人有很多喔,都是以為安置機構=免費防疫旅館
puma5162
1 months ago
whale58: 然後安置設施一間間被加害人縱火或是直接被賭門口施暴,新聞跟出一張嘴的又可以high一波機關失能社福不做事
tea3780
1 months ago
想實現復興商工的夢想是到可以天天打遊戲無人管的夢幻地方?
whale58
1 months ago
可惜跟著柳丁搞不好連高中也沒辦法好好讀
peanut9956
1 months ago
對安置機構多抱持美好助人的想像的人太多了= =
sheep3127
1 months ago
monkey8367: 我上面的留言有提到認識機構的運作方式
worm4004
1 months ago
艾某是個案的名字喔?哇柳丁問題真的很大耶,他到底想幹嘛
mantis2377
1 months ago
puma5162: 現在有民意支撐,其實政客跳進來燒是必然的...後續如何大概也能想像了...
whale58
1 months ago @Edit 1 months ago
未來可能的新聞事件:
加害者查到被害者的行蹤,於機構門口殺害。
記者問社工師:為什麼會讓加害者知道被害者行蹤?
社工師:從手機上,間接友人之間的訊息查到
記者:為什麼被害者會帶手機進入機構呢?
社工師:去問大立委呀,幹,當初是誰修法讓被害者可以使用手機也沒有門禁的啦!(爆氣)
mantis2377
1 months ago
可能連新聞都不會上,反正他們燒完就不關心了XDD
whale58
1 months ago
或著要像12夜那樣有人死諫吧
worm4004
1 months ago
不認為會繼續多久,現實面柳丁也不可能真的收養她 到最後還是社福收爛攤子
worm4004
1 months ago
阿姨也別收了,哪天柳丁帶一群人燒阿姨家就好笑了
whale58
1 months ago @Edit 1 months ago
看看吵完要0安樂死後,有多少人願意動物收容所蓋他家附近,又有多少人購買寵物後又拋棄。
認養率又提高了多少?住家附近出現流浪狗就馬上通知大隊來抓。
同理可證。
ant7638
1 months ago
笑死 超級英雄
seal272
1 months ago
以長期心理狀態來說
阿姨家收養可能會是比較好的
但是說真的沒有人能無緣無故對他人好
更何況當事人是這麼一個目光短淺的小孩子......

她要是把自己的親緣關係都揮霍掉的話, 就完全只能靠自己的力量去經營人脈
可是她不願意被收養也不願意待機構的話, 那連基本吃飽穿暖睡好都有問題, 到時候會是怎麼樣的下場
看過社會版新聞的人都知道了
crepe7896
1 months ago
照這情況 妹妹就算從機構出來高機率也會翹家去找網友
皮諾可這個別電了 浪費電
seal272
1 months ago @Edit 1 months ago
真正聰明的話, 就會知道要待在一個對自己相對友善的環境裡(不管是親戚家或機構都好), 好好經營這個環境裏的人際關係
犧牲一小部分的自由, 換取這三年精神和物質的基本保障, 甚至是未來成年以後的生活
先讓自己安穩成年了再去做各種想做的事
seal272
1 months ago @Edit 1 months ago
要現在就爽的話就是現在付出代價
很自由沒錯, 但是這三年間也要跟公家單位玩貓捉老鼠, 然後現在的生活也會是未來的樣子
不知道小朋友什麼時候會知道呢......
puma5162
1 months ago @Edit 1 months ago
seal272: 實際上就是這樣,這個阿姨看起來是還願意帶孩子的,至少生活學費應該能有保障,給這個柳丁去搞到斷緣的話,真的不要說復興商工,大概就是各種非行劇本抽一個來用
cream2970
1 months ago
家暴兒走親屬安置還暴露親屬的個資,柳丁真的很酷
crepe7896
1 months ago
妹妹已經對社福機構不信任了柳丁還這樣公審她家人 把她後路全切斷到底是要幹嘛啊⋯???
tea3780
1 months ago
我覺得現階段讓少女遠離柳丁吧...
柳丁價值觀也偏差
queen7969
1 months ago
翻車現場
zebra7722
1 months ago
tea3780: 柳丁自認為救世主,殊不知只是廖北啊
peanut9956
1 months ago
whale58: 先遭殃的應該是社工師或工作人員被暴亂家屬砍傷
seal272
1 months ago
那個柳丁是不是沒在看社會版
都沒意識到自己在誘拐未成年的界線上跳舞嗎
cream2970
1 months ago
兒少法69
宣傳品、出版品、廣播、電視、網際網路或其他媒體對下列兒童及少年不得報導或記載其姓名或其他足以識別身分之資訊:

一、遭受第四十九條或第五十六條第一項各款行為。

二、施用毒品、非法施用管制藥品或其他有害身心健康之物質。

三、為否認子女之訴、收養事件、親權行使、負擔事件或監護權之選定、酌定、改定事件之當事人或關係人。

四、為刑事案件、少年保護事件之當事人或被害人。
finch5775
1 months ago
seal272: 就算被說誘拐未成年,他還是可以辯說自己是為了拯救受害少女喔
cream2970
1 months ago
(第56條:強置安置)
litchi4726
1 months ago
finch5775: 法官不太可能會採信啦,一年以上七年以下
tea3780
1 months ago @Edit 1 months ago
然後到時候又POFB說政府法院怎麼樣
worm4004
1 months ago @Edit 1 months ago
爆社還哪裡現在還是認為他就是想把少女帶到身邊嗎?我有看到有人截圖25吃15歲好吃嗎之類的
puma5162
1 months ago
finch5775: 我做了一個設想,他們是不是以為只要社福介入,未成年就可以進入一個沒人管理誰帶走都不會有刑責的狀態
whale58
1 months ago
worm4004:他們彼此都很懂
worm4004
1 months ago @Edit 1 months ago
whale58: 柳丁說他沒有,我真的快笑死w
puma5162: 以為能達成類似「讓她愛跟誰跟誰而且讓家人不能找過來」的狀態嗎
crepe7896
1 months ago
看到一連串迷惑操作之後真的很難不往他想帶走妹妹這個方向去猜想
mantis2377
1 months ago
大概覺得有社福之後她就自由了,得到一個進出自如的免費旅館
seal272
1 months ago
peanut9956: 我也不確定, 因為我不是律師或法官啊
所以只能說踩在界線上
zebra7722
1 months ago
反正只要一不如她(他)的意就可以說社服虐待,還可以得到在野黨支持鬧大,何樂而不為
seal272
1 months ago
另外我會這麼說
是假設未來當事人離開機構以後過的不順利, 警察或機構請她推回去思考當初是誰叫她離開機構
再比對對話紀錄, 就(ry
tea3780
1 months ago
誘拐罪會成立嗎?
worm4004
1 months ago
seal272: 她會說你們當時應該拼命阻止我,是你們的錯
seal272
1 months ago @Edit 1 months ago
再來就是
假設未成年少女真的跑去跟柳丁或任何一個網友同住
以她的個性肯定會四處亂跑
鄰居一定會疑惑這個男鄰居沒結婚, 怎麼突然帶著一個未成年少女
然後去問一下, 以他們的性格有很高機率也都會倒出來, 也就知道了
seal272
1 months ago
某方面來說這麼愛張揚好像也不完全是壞事呢
司法單位應該可以很快找到人了
puma5162
1 months ago
zebra7722: 不管是想跑走的或是想要帶走個案的,指控社福監禁虐待的其實天天都在發生,只是這個利用了風向想訴求用民粹來搞社福達到目地
turtle7987
1 months ago
刑法:和誘罪,略誘罪,瞭解一下
longan6717
1 months ago
推牧宇的留言
tea3780
1 months ago
和誘罪的追溯期多久?略誘罪的追溯期多久?若照法條上寫的是非告訴乃論的話
那...
snake5050
1 months ago
他好像砍掉阿姨那張圖了。算他聰明。
finch5775
1 months ago
應該是有網友去告訴他了吧 但怎麼其他方面都沒聽進去呢
moose4071
1 months ago
祝福柳丁吃一張罰單
worm4004
1 months ago
snake5050: 沒差應該有人截圖了
moose4071
1 months ago
他可能會覺得台灣變成中共區才會請他吃罰單
turtle7987
1 months ago
tea3780: 對未成年的犯罪行為大多是公訴
worm4004
1 months ago @Edit 1 months ago
你看那些附和柳丁的朋友幾乎也都是傻傻未成年,看來他真的很多未成年妹妹朋友w
每一個都是說機構多不好但問他怎麼改善也是說不出半句w
tea3780
1 months ago @Edit 1 months ago
turtle7987: 若照這樣的話,柳丁不就犯法了?
moose4071
1 months ago
柳丁:我成年了!!!只是中二病而已
#反串要註明
worm4004
1 months ago @Edit 1 months ago
tea3780: 要有誘拐事實吧,現在機構還把她收容著給吃給喝的,柳丁還在跳腳
tea3780
1 months ago
嗯嗯
puma5162
1 months ago @Edit 1 months ago
不準沒收我的手機(讓你暴露機構位置嗎),不準有門禁(出事是社福的責任誒),
不能查我帶什麼東西(一樣出事是社福的責任誒),非行跟家暴怎麼可以住同設施(但非行常常也是受虐兒喔,把她切半嗎?)

現在就是一堆不用為自己也不用為別人負責的人,在那邊指責扛責任的人說你好壞
turtle7987
1 months ago
tea3780: 他並沒有收容那個個案,沒有違法「事實」發生,我其實是傾向相信他是善意第三人,只是腦袋水很深
snack2510
1 months ago
看到後面,只覺得那顆柳丁腦補+理想化很深啊
monkey8367
1 months ago
uranus8577: sheep3127: 了解了感謝解說!
lizard7185
1 months ago @Edit 1 months ago
柳丁該不會到現在還不知道,假設就算那個15歲妹妹錄影說自願跟柳丁走,他也可能犯了誘拐罪這件事情吧?
finch5775
1 months ago
所以現在柳丁的訴求是要讓小妹妹住進個人套房,有得吃有得喝有得玩嗎
monkey8367
1 months ago
個人在高中時期有遇見很多原生家庭不健全的朋友。照自己身邊的案例來看這個年紀的孩子很容易被自己幻想出來的關係或責任感影響,而忽視現狀看到不全面,以前作為同儕只能幫忙好言相勸引導思考,至於當事人能不能冷靜下來想想也不是我們能決定的了…
看到有些旅人可能覺得這個少女沒救了之類的…這種環境長大的小孩防備心真的比較重,就算是小聰明只要對自己好也可能會去做,比起大人也會選擇相信年齡比較相近的同儕,手機被收的問題會暴走可能是因為到陌生環境想保留的求救手段跟熟悉的人被拿走所以很害怕吧,突然要完全相信第一次見到的社工跟新環境她也許還沒準備好
seal272
1 months ago
青少年時期的確特別渴望同儕關係, 這個可以理解
但前提是應該是要她跟同儕都是在健全的背景下才穩妥......
puma5162
1 months ago @Edit 1 months ago
monkey8367: 如果往另一個面向想,不收走先不說安全問題,如果聯絡朋友都是這種只會放大恐懼的人,本來不想逃的也會想逃,而且也可能更近一步妨礙社工的輔導
queen3333
1 months ago @Edit 1 months ago
puma5162: 公開位置可以,社福機構堡壘化+保安系統做得到
不准有門禁可以,踏出社福機構不予負責
不能搜身可以,每間收容房進行入住或探望都有專業人士負責監控
非行跟家暴同設施可以,一樣以監控與鎮暴保安系統解決

覺得這樣很荒謬?我們有一個很相似的機構叫做醫院
而且還有加護病房/一般病房這樣的分級
現在居然是在檢討「檢討制度的人」嗎?真讓人看不下去
gnu918
1 months ago
queen3333: 不是,跟醫院關係完全是不同的,希望你不要套用醫院當模型討論
worm4004
1 months ago @Edit 1 months ago
加護跟一般病房有健保啊,而且那是給病人用的w檢討一下自己為什麼會用這麼爛的比喻好嗎www
worm4004
1 months ago @Edit 1 months ago
一下說監獄一下說醫院
影射個案是有犯罪還是有病是吧?好棒耶w
queen3333
1 months ago @Edit 1 months ago
所以同樣是公費,繳稅給社會局與健保不同
同樣是安養照護,病房與收容所不同
你比喻真好?

醫院跟監獄我會選醫院住欸
我是不擁護監獄流啦我不知道你們
king9446
1 months ago
是要什麼腦迴路才會認為收容機構等於醫院
要我說遊民收容中心還比較像吧,遊民也很愛自由,好像喔
puma5162
1 months ago @Edit 1 months ago
就算繳健保醫院還是會收你錢誒??你在醫院的開銷你要自己付誒
收容設施可是全程不收費,長期安置還有其他補助喔……
堡壘化跟保安是做夢嗎?電影實驗室看太多喔?
醫院被人鬧事跟醫護人員遭受暴力的情況先了解一下
用醫院跟社福比真的是天差地遠
finch5775
1 months ago
到時候當事人和柳丁一類的又要靠么怎麼把受害者當病人了...... 怎樣都有話說
coke3121
1 months ago
雖然這噗很長
但多少還是爬一下文啊
噗首簡直是騙人進來逆風的
worm4004
1 months ago
不是文盲就是法盲的人一段時間就要進來一個,真的是遠距的笑料w
空話跟爛比喻一堆但就是沒有人要去做志工
cream2970
1 months ago
不過,醫院跟安置機構、監獄都算是監控機構沒錯
cream2970
1 months ago
但拿來討論蠻容易失控的
puma5162
1 months ago
面向跟功能還有目的全部不一樣啊
worm4004
1 months ago @Edit 1 months ago
沒有監控機構這種東西好嗎w分別是:醫療機構/社福機構/矯正機構
看名字就知道是不同東西了
健保是保險,不是社福,這件事我高中生都知道耶
cream2970
1 months ago
討論全控機構比較合適的例子是精神病院,一般醫院還不到那個等級
cream2970
1 months ago
但很離題啦
pasta9898
1 months ago
真的很離題但還是說一下,台灣的健保雖然美其名是保險,但整體的設計和金額制度其實更偏向社福,所以是個很矛盾吃力不討好的存在。
monkey8367
1 months ago
puma5162: 感謝旅人幫我講出想表達的意思
避免有人誤會想說一下,我沒有認為少女的行為是OK的,只是想說未來有沒有機會能讓安置的流程或管理方法能透明化一點,像是預先告知會收走手機,裡面生活會提供甚麼等等…避免想這個個案一樣,明明是自己想去接受保護卻沒有心理准備又被朋友不斷煽動恐懼最後逃跑的狀況
至於柳丁…他真的跟我高中朋友一樣不成熟,能夠讓他們之中誰去看清事情的全貌我認為是對少女最好的,可惜現階段大概很難
worm4004
1 months ago
因為一般醫院不是精神病院,也不是老人院,也不是療養院
pasta9898
1 months ago
monkey8367: 透明化意味著被有心人士利用的機率就會增高,要完全的保護這些弱勢勢必會有些取捨,這世界上真的很難有什麼事情能兩全。
worm4004
1 months ago
健保的確更偏向社福但他運作方式還是保險,所以才會搞到現在瀕臨破產 外國人都很羨慕台灣健保但是我們都知道健保濫用已經到了什麼程度了
cream2970
1 months ago
我講的是這個:傅柯 全控機構 規訓與逞罰
在討論在教育體制、身體跟精神控制的話題

但這個跟本噗無關
worm4004
1 months ago
對,跟本噗無關w
giant9946
1 months ago
cream2970: 人家就是在講監獄
giant9946
1 months ago
教育沒有規訊的話你真的確認自主學習在學習嗎?
queen3333
1 months ago
我的天啊,到底為甚麼要扭曲別人的意思
你們看到「沒收手機都是為了收容者好,因為社工人力就不足阿沒辦法」都不覺得哪裏怪怪的嗎?
這樣你們還要擁護現行制度嗎?

我是說 醫院跟收容機構都有「照護」與「源自公費」的共通點
請注意是「有共通點」而不是「一樣」
基於這個共通點上 我們難道不能為收容者做更多嗎?
比如說手機 我從來沒聽過監獄跟加護病房以外的地方不能帶手機的
我們可以透過保安系統解決公開位置的問題 這個醫院很常用的 這樣手機就能夠自由攜帶了
這應該不會很難理解吧?
我的出發點從頭到尾都是為了讓被收容者獲得更多空間下去思考的喔?可沒跟這柳丁一樣上綱到檢討社工,完全就是討論制度面喔?
worm4004
1 months ago
這裡討論的是有人想把收容機構當成醫療機構看
有實行醫療與收容並行的機構沒錯,收容機構也會有醫療介入,但是你不能說他們就是一種東西
cream2970
1 months ago
不用討論這個ㄌ、完全離題www
worm4004
1 months ago @Edit 1 months ago
台灣有政府完全把控的收容機構非常少,源自公費什麼的就算了吧,這麽優良社工跟機構還要回捐嗎
worm4004
1 months ago @Edit 1 months ago
很多私立學校不能帶手機,軍營不能帶手機,你沒聽過不等於沒有
giant9946
1 months ago
學校帶手機要寫切結書的
giant9946
1 months ago
queen3333: 你的構想很好,錢可以解決。
ant7638
1 months ago
邏輯爛到不知道怎麼回
因為有共通點所以制度要一樣 保安系統可以啊 你出錢
king9446
1 months ago
queen3333: 所以你出多少?
king9446
1 months ago
眼界太小又沒有基本知識的不要出來炫了wwww
king9446
1 months ago
因為有共同點所以待遇要一樣,照這樣說queen跟郭台銘都是人憑什麼郭台銘有那麼多錢w
lord531
1 months ago
我以為收手機的其中一個目的是讓孩子一個人冷靜思考
隔絕外界聯繫?
worm4004
1 months ago
沒關係,很多事情都不知道沒關係 當志工不需要什麼都知道,沒錢沒關係可以當志工
當志工去門口站崗也很棒喔!
worm4004
1 months ago
收手機我自己經驗跟社工分享的目的,就是不要讓加害人有辦法透過手機找上門
當然也是幫助冷靜思考沒錯
peanut9956
1 months ago
或是拿砂紙去把桌子上的字跡磨掉也是一種貢獻(?)
pasta9898
1 months ago @Edit 1 months ago
你以為制度層面社工體系內部沒人檢討過,就是沒錢啊!!!沒錢你懂嗎?不只沒錢,還沒資源、沒人力,留不住專業人才,就沒辦法更妥善照料兒少心理。
講直接一點這些機構蓋在任何地方都可能造成房價下跌,光是「房價下跌」就會擋到多少人財路被多少人阻止擴建增加收容容量你有想過嗎?以為大家真的都覺得大通舖很好?要是容量夠一人一間房當然不是難事。
說的好像現行制度社工都很滿意一樣,沒有人覺得滿意啦,都是咬著牙在撐,然後說明為什麼實務只能這樣還要被說怎麼不檢討制度,社工1:127在照顧快累死了會不想改善制度問題?就是社會上沒人真的在乎、沒人真的想幫別人養問題兒童,沒人在乎意味著不被重視意味著資源不足。
whale58
1 months ago
就我聽過的犯罪真實故事裡,被害者用手機跟與加害者不相關的第三者的聯繫,結果加害者就是能從第三者那邊挖到受害者的資訊。
worm4004
1 months ago
peanut9956: 我志願的課輔機構也很多小朋友會在桌上寫字,桌底也有
抹掉或磨平一樣馬上會再出現啦
所以人力有限已經身心俱疲沒力氣去磨掉可以理解
一句話,急需志工
whale58
1 months ago
站著說話不腰疼就是了
queen3333
1 months ago @Edit 1 months ago
pasta9898: 謝謝,你是我的救贖,不然這串一大堆「是為了你好」的家長式邏輯我真的快看吐了
也謝謝大家告訴我就是缺錢,感謝大家,有沒有推薦優質的社福捐款戶頭?
puma5162
1 months ago @Edit 1 months ago
台積電的研發室也不能私人手機喔,甚至有一些資訊監控,也有物品跟出入管制,所以台積電是監獄還是精神病房嗎?
lord531
1 months ago @Edit 1 months ago
因為就目前情況看來
邪惡(?)的大人們都覺得柳丁正在好心辦壞事,必須要隔離這種朋友,所以機構沒收手機,正確

但以受害少女立場來說就覺得我不是犯人為什麼關我隔絕世界
whale58
1 months ago
而且健保是保險喔,我們應該沒有在繳兒少保險吧?等自己的孩子有事的時候可以用到之類的社會福利保險
worm4004
1 months ago
不用研發室,作業員的無塵室就不行了w
worm4004
1 months ago
一邊說看完整串一邊說我現在知道缺錢了,你吐是因為自我矛盾嗎
whale58
1 months ago
我朋友在某科工作,私人手機的傳訊內容也會被監控。
worm4004
1 months ago
有啦,家長會幫小朋友保意外險之類的,但總之那些不是國家該負責的
queen3333
1 months ago
worm4004: 我不明白的是為甚麼核心議題是「力不從心」,結果討論卻會延伸到對「檢討制度者」的冷嘲熱諷?
不是兩手一攤 哦哦這個我沒辦法 討論就結束了吧?
那是要討論甚麼
所以有推薦捐款的地方嗎 謝謝
pasta9898
1 months ago
真的有爬完串嗎?
我怎麼記得這串上面有很多人提供捐款管道了
coke3121
1 months ago
上面甚至有提供志工募集的網頁
puma5162
1 months ago @Edit 1 months ago
這麼熱血,打社福 捐贈自己搜不好嗎?
還有你想的方向捐幾百幾千是沒用的,請記得每年至少10億再來看看有沒有可能
worm4004
1 months ago @Edit 1 months ago
queen3333: 有辦法啊就是你去當志工,你為什麼一直忽略可以當志工這件事
檢討制度的人不願意出錢不願意出力那跟不檢討放給這些失足少年爛的人有差別嗎w在本噗討論幾萬則檢討誰都不如你去捐一塊錢、當一天志工
我都捐陳綢,實際上要捐哪一個好像可以自己爬文,但連自己去搜尋的能力都沒有的話也沒辦法了
worm4004
1 months ago @Edit 1 months ago
親戚家小公司保安系統一個月8萬,我們不會有人跑掉就要八萬 公司蓋新廠房地2000萬,堡壘化不知道多少錢,可能要問蝙蝠俠
whale58
1 months ago
現在的動保法對動物不好,但不凖在我家附近蓋收容所,因為房價會跌,我養寵物就是要名犬名貓有血統證明書,養膩就往收所丟,這樣很有愛心了。
看看12夜搞出0安樂死後,有多少正義之士是這樣的嘴臉。
peanut9956
1 months ago
所謂檢討制度就是要提出更好的替代方案
對現況一無所知,提不出可行的方案,你還可以出力當志工,面對第一線至少會增加對現況的了解(?)
crepe7896
1 months ago
好了啦queen 你捐多少
worm4004
1 months ago @Edit 1 months ago
收容機構也是嫌惡設施沒有錯,要找地也非常難
寵物愛媽絕對比寄養家庭多,不然不想當志工覺得去機構很恐怖的話,你也可以做寄養家庭,單身也可以做的
worm4004
1 months ago @Edit 1 months ago
明明一堆人提出自己能盡一分力(最綿薄的那種)辦法,有人就當作沒看見
這種人去旁邊被自己的無知傲慢噁心到吐死剛好
pasta9898
1 months ago
為什麼在檢討「檢討制度的人」?
很簡單啊,因為這個人根本沒有做功課、沒有去了解實務上的現況困境。
他是檢討嗎?我看起來更像是覺得事情不如己意就發脾氣的小孩子欸。
whale58
1 months ago
現在跳進去的邱大立委也不會提高兒少的保護預算啦,因為沒選票,搞不好還會被選民嫌。
dove6072
1 months ago
不是所有事情都用「檢討受害者」就可以要別人閉嘴好嗎,今天大家在討論的是當事人對機構的態度跟認知錯誤造成失序的行為,又不是在說他活該被媽媽打罵,可以把事情搞清楚再討論嗎,從頭到尾機構就沒欠他,他也不是社福機構的「受害者」
finch3606
1 months ago
whale58: 但是他可以咆哮賺一波曝光,呵呵
worm4004
1 months ago
對兒少受暴福利完全一塊錢都沒捐過的很多,家暴新聞常常有但他們為什麼不捐呢?怎麼可能忽視掉兒少受暴呢?
原因大都是打開錢包仔細想一想之後得到結論「我幹嘛要幫垃圾爸媽養他們的垃圾問題兒童,以後交給警察抓去關對最省錢」
queen3333
1 months ago @Edit 1 months ago
https://images.plurk.com/3vx0A5RUAOuUdH28rR0N06.png
現在剛丟1200 很抱歉我並不是甚麼有錢到可疑的人

說來丟臉 我其實是還在翻除了這串以外的其他引用這串的噗
目前還在看CRC呢 說整個河道全部看完的傢伙那一定是騙人的

可以理解大環境對社工是很不友善了
也可以理解為甚麼用檢討的語氣會Trigger
但是現行制度跟機構本身能力會搭不起來是上到一課了 儘管這不是甚麼很愉快的過程
「為了你們好」這種方式也還是不太能苟同 但是就這樣吧
下次我會做好上戰場的覺悟再檢討烏俄戰爭的
finch3606
1 months ago
queen3333: 你是在滑坡什麼
worm4004
1 months ago
很真實的我的經歷是,我去做課輔志工也被做律師的前輩提醒過要小心跟兒童的身體界線,他接過不少未成年誣告長輩性騷的案例
puma5162
1 months ago @Edit 1 months ago
1200連一個機構一天的伙食費都不到啦,
感謝你的善心讓小朋友多個水果吃
希望你不要認為說為什麼我捐了1200還建不起保安系統請不到監控人員喔
worm4004
1 months ago @Edit 1 months ago
不錯啊,至少queen吐完有清醒一點,感謝捐款!
只要多一點人像queen一樣了解情況並願意把髒東西吐出來後打開錢包捐款,社福一定能越來越好
worm4004
1 months ago
雖然是把錢用丟的也沒關係喔!可以考慮定期丟錢喔
king9446
1 months ago
看文字就知道某人對兒少機構的看法就是乞丐,乞丐養被家暴小乞丐是吧
沒關係,基金會很有大愛不會跟你計較的
sheep3127
1 months ago
感謝queen的付出
cake5577
1 months ago
queen3333: 請問這個基金會好嗎?之前沒有聽過耶
dove6072
1 months ago
我覺得有些人根本把自己的不完美童年投射到這件事上然後亂批判一通
把一堆有理有據的預防措施滑坡成一句類似家長情勒小孩時說的「為了你們好」真的大可不必。
worm4004
1 months ago @Edit 1 months ago
cake5577: 是我推薦他的啦,他不想去找想愛心速成我就趕快推薦一個自肥(喂)
我服務的課輔班前輩就是這個機構出身的,可以去看看陳綢阿嬤的故事
因為很多人聽到兒少都會捐家扶基金會,家扶的確也會把資源分給其他比較弱勢的機構,我的看法是也不一定要捐給誰,你找你當地的機構去了解、看是要捐款要當志工都很好,服務由在地做起
puma5162
1 months ago @Edit 1 months ago
他也是自顧自的以為社福就愛這樣啊?
以為社福會不知道要暫時斷開原生環境跟聯繫會引發什麼情緒嗎??
以為社福很愛安置嗎??
為什麼現在世界各地(不只台灣)的社福還是這套作法,以為大家都沒想過更人性一點嗎?
殘忍的事實是,這套原始無情的做法在保護效果上是最經濟有效的
剛剛什麼有夠理想的堡壘保安,都是花大錢效果還比不上直接環境歸零
turtle7987
1 months ago @Edit 1 months ago
queen3333: 是,我們不應該擁護現行制度,我們應該讓他們全部自生自滅,自由萬歲
你還是不懂緊急安置為什麼會這樣做嘛啊,先從去當志工開始好嗎?
uranus8577
1 months ago
cake5577: 這個在南投很有名!有很多兒少服務項目,跟暨大社工系也有不少服務往來
fries9594
1 months ago
你覺得別人的「為了你們好」你不苟同
是因為你沒有去了解做那些行為背後的原因「為什麼這樣做對個案比較好」
你覺得沒收手機很不人道很誇張
但在社福層面諮商層面心理學層面上切斷個案當下的既有環境是有助益的,例如對受暴嚴重的個案來說可以讓他有點安全感(他在一個施暴者再也找不到他的安全地點),切斷聯繫也可以防止個案被杰哥這種居心不良的網友三兩句話煽動就拐跑,就算是真心想幫的朋友,切斷聯繫也可以讓個案的情緒冷靜一下而不是被朋友影響放大恐懼跟焦慮、對身心造成更大的負擔
所以為什麼這麼做?因為真的是「為了你們好」,只是你根本不了解而已
turtle7987
1 months ago
覺得現行制度很不堪的能不能先去當個志工?不然你們的善意只是通往地獄的道路而已
whale58
1 months ago
看過兒少手冊(上面有人貼)
就知道現在的各項措施雖然不盡完美,但都是經過國內外研究,和不斷試錯下的產物,當然日後有出現更經濟有效的方式,現行方法也會被替代。
worm4004
1 months ago @Edit 1 months ago
對了,要提醒一下捐錢當志工都不是贖罪券或擋箭牌,不是你有幹嘛你就說的都是對的,社福是長期志業,不是給你自我感覺良好的說「我有捐錢喔我有在關心喔你們不能說我」的,有這種心態的人也麻煩去旁邊自己催吐一下
當然捐款跟當志工都超棒的拜託給我多來一點
fish1527
1 months ago
puma5162: 台積電可以賺錢不一樣吧。
我是覺得至少回房間要給手機,設置公共置物櫃(加監視器)保管,回房間可以拿比較好一點?
king9446
1 months ago
機構不能房間上鎖,就算是單人間你手機拿回去也可能會被其他收治人闖進來搶
我看其他噗的案例有類似情況,不然可能queen自願去收容者旁邊不睡覺當24小時警衛
turtle7987
1 months ago
你們一群人覺得好像現行制度很爛問題是除了提出一堆自由萬歲的天馬行空外根本就沒有考慮到執行面的問題,我也可以覺得理想狀態是一人一桌一室還有免費wifi,但是從錢到人力到安全各方面的考量都是會出問題,先不說非性和家暴的復合身份,觀護設施也根本就不足,輔導人員也不足。我餅畫再大都沒有用,麵粉跟蛋都只有一人份。
再來就是青少年的身份在限制自由同時也是保障安全,不要說正牌+9黑道了,像柳丁這種隨時強化青少年「全世界都對不起我!我寧可睡街頭」的「朋友」也是要被隔絕的啦!
king9446
1 months ago
柳丁到底想幹嘛我越看越怕,人性險惡,無事獻殷勤後面接什麼大家都知道
turtle7987
1 months ago
king9446: 我覺得他就是單純ㄉ白癡,用善意幫地獄鋪大理石道路的。
king9446
1 months ago
他還打算把阿姨從少女身邊推開耶,他是想包了少女念復興(假設有考上)的吃住穿等一切費用嗎
puma5162
1 months ago @Edit 1 months ago
想像受害者會聯繫的只有朋友嗎?
更多的受害者是去聯絡加害人喔。
很荒謬對不對,但現實就是這樣,還有引發院生爭執的問題就不說了
甚至朋友變成加害人的牽線人都有喔
king9446
1 months ago
turtle7987: 而且他還招來不少跟他一樣的智障鋪路工 怕鋪路工清醒跑到還特別鎖友限
puma5162
1 months ago
還有現在講得都是純家暴會覺得好像可以怎樣怎樣,當家暴跟非行並存的時侯呢?
fish1527
1 months ago
king9446: 不能上鎖的話只好這樣了,除非比照監獄Solitary confinement那樣,門除了遙控以外打不開,不然真的很難解決小小搶劫(甚至是強姦)犯的可能性
king9446
1 months ago
fish1527: 不能上鎖是怕有人在裡面出事沒辦法急救(用衣服上吊之類的)
最怕性侵或揍人了,我想最好的樣子是什麼大家都有,所以請捐錢吧
puma5162
1 months ago @Edit 1 months ago
你無法完全知道個案的背景,很多是非行查下去才發現同時有家暴問題,或是家暴收幾天發現個案只是未發現的非行
king9446
1 months ago
遙控才能打開的話變成要套房啦,解決辦法還是,捐錢!!
whale58
1 months ago @Edit 1 months ago
fish1527: 你這說法有個漏洞,也就是能賺錢就能被剝奪自由。
台積電和他的員工是基於保密原則下, 制訂這樣的公司政策。
營業秘密法-全國法規資料庫而受安置少年也是基於憲法23條和兒少法第57條
中華民國憲法§23-全國法規資料庫
worm4004
1 months ago
whale58: 他的想法可能是他感覺,就是有薪水拿稍微交出手機沒關係,應該不是指法條
fish1527
1 months ago
king9446: 正常,嚴格點的地方連衣服都要確保不能吊死人,更不能擁有任何可以傷人或自傷的物品。
說歸說還是缺錢,沒有10億可能沒辦法長期實現那種程度的缺
fish1527
1 months ago
whale58: 問題是員工是自願簽署協議,而小孩是沒有任何選擇,這才是癥結點
whale58
1 months ago
我也天馬行空想過,那就派一個暫用手機讓小朋友解一下手機癮。建立內網,絕斷外部電磁波。內網裡所有的封包都被監視,當然不能玩所有sns。
然後,以上都是錢www
fish1527
1 months ago
我覺得拿台積電來比很好笑啦w
whale58
1 months ago
fish1527: 就算是一般家庭的小孩也沒辦法簽署任何東西,他們簽署任何東西都是無效的。
fish1527
1 months ago
whale58: 當然啊,所以拿成年人自願跟小屁孩非自願比很好笑
king9446
1 months ago
fish1527: 十億也不夠你信不信w
未成年簽署的東西有效嗎我還在思考?你讓他有選擇誰要給你
puma5162
1 months ago @Edit 1 months ago
fish1527: 那個是基於有個滑坡說除了監獄跟精神病院沒有地方不能帶手機,才會回台積電= =
fish1527
1 months ago
whale58: 如果只是玩遊戲乾脆一人一臺過去時代的街機,一天給一個代幣,其他時間讀書,連網路都不用ww
whale58
1 months ago
我懂fish的意思啦。不過啦,台積電員工也沒有不簽署的自由呀,不然就沒工作做了。
fish1527
1 months ago
puma5162: 如果配上沒選擇權,的確是只有精神病院跟監獄可以類比。
雖然我覺得真的監獄或許比較合適,特別是某些小屁孩問題很大。
king9446
1 months ago
fish1527: 街機錢你出喔?被砸要修你出喔!
fish1527
1 months ago
whale58:大人可以選擇不要成為科技業的員工
puma5162
1 months ago
fish1527: 上面說了,不簽沒工作,算有選擇嗎?
king9446
1 months ago
fish1527: 你知道有少年監獄這個東西嗎
whale58
1 months ago
所以我們人生看似有選擇,其實沒有選擇(好哲學呀
fish1527
1 months ago
king9446: 你分不出來什麼叫幹話什麼叫認真嗎?街機很明顯幹話欸www沒有幽默感喔
puma5162
1 months ago
fish1527: 你要這樣講她也可以選擇不要被安置啊?你以為安置不用問意願嗎
king9446
1 months ago
fish1527: 大人可以選擇不要家暴小孩
fish1527
1 months ago
puma5162: 有能力成為台積電員工,在哪都好找工作,我是建議你放棄這個論點,因為真的超好笑
king9446
1 months ago
fish1527: 你一個不知道機構能不能選被安置的人跟我說你在講幹話我很難區分
tea3780
1 months ago
小孩不是也可以去親戚家嗎?
fish1527
1 months ago
puma5162: 作為一個曾經差點被安置的人,我告訴你,沒有,你家狀況真的糟糕到必須強制安置的話是沒有選擇權的
zebra7722
1 months ago
tea3780: 親戚也可以拒絕他去啊,如果他媽媽真的是瘋子很可怕耶?
worm4004
1 months ago
tea3780: 親戚都不要才會被安置,但個案看起來是被柳丁說服去機構的,柳丁認為去了機構她就等於自由了,但他不知道他不能去機構把女孩子帶出來所以生氣
fish1527
1 months ago
king9446: 當然,如果大人不選擇暴力就不會有這個問題存在
worm4004
1 months ago
fish1527: 所以問題好像在家庭環境糟糕到這樣吧
whale58
1 months ago
人生就是等價交換。
台積電的員工覺得工作時被限制的自由可以換到在台積電的高薪,他們覺得很合理,就會成為台積電的員工。
同理,要受到社福機構保護的人,自然也要接受機構的限制,不然一開始就不要求救。
不過問題是,大多數的未成年人能夠判斷這之間的價值嗎?連成人都很難說了。
fish1527
1 months ago
worm4004: 當然,雖然我覺得社工的薪水真的要調高啦,至少調高至符合人道的標準。
社福單位的建築分配就算了,那個要花大錢,目前應該出不起
king9446
1 months ago
沒有事情不需要代價,機構不是補償你的地方,機構是避免你被打死的地方
king9446
1 months ago
不是說不能更好啊,要更好就捐錢
king9446
1 months ago
fish1527: 你進過機構應該明白beggar not a chooser
whale58
1 months ago
而且不只台積電啦,很多高科技產業都會控管員工的3c產品使用,誰要冒機密洩露的風險。像我的在某科工作的朋友,只要進了園區私人手機就會被監控。他都說休息時間要傳line閒聊的話,千萬不要問他工作的事,連講同事壞話都盡量不要。
fish1527
1 months ago
king9446: 我沒進喔,後來直接逃家,過了幾天被警察追的生活,之後親戚看不下去才接手
king9446
1 months ago
很多人不進機構直接找杰哥不是沒道理的啊,但同時就是要自己承擔杰哥是不是好人的風險
tea3780
1 months ago
這樣不就代表你可以選擇不進機構?
puma5162
1 months ago
那你不是也做了逃跑了不要進的選擇嗎= =
king9446
1 months ago
fish1527: 所以你有選擇啊
puma5162
1 months ago
要不要進台積電是自己的選擇
通報了不要進機構也是自己的選擇啊
king9446
1 months ago
但警察沒選擇他們一定要追你
fish1527
1 months ago
puma5162: 在法律上我沒有選擇,不然警察幹嘛追我ww
sheep3127
1 months ago
這樣不算他合法選擇
是不合法的逃跑,後來剛好有一個合法的安置,就是親戚跳出來說接手
tea3780
1 months ago
king9446: 這倒是
pasta9898
1 months ago @Edit 1 months ago
所以上面才會有人猜他進機構是以為就自由了
對15歲的少女來說什麼是自由了?
就是沒人管、玩手機玩到爽、想幹嘛就幹嘛、想上復興就上復興... etc
養小孩就不是這樣欸
king9446
1 months ago
fish1527: 因為你未成年離家,不是因為你不進機構
whale58
1 months ago
為什麼法律沒有給未成年離家的自由(loop)
puma5162
1 months ago @Edit 1 months ago
sheep3127: 那個逃跑情況就不是因為機構了,是因為未成年逃家
等他真的被機構收容,逃離機構要被帶回去那才是因為機構
pasta9898
1 months ago
15歲的少女最好是會去思考自由需要付出什麼代價來交換啦,恐怖的是25歲的成年男性也沒在思考ry
king9446
1 months ago
你進機構也是社工會馬上去找你親戚問要不要收你
沒有機構想養你的不要搞錯了
sheep3127
1 months ago
pasta9898: 沒錯,以為打一個小工就可以有地方住,還有錢自由花
king9446
1 months ago
pasta9898: 25歲男性當然懂什麼叫代價
king9446
1 months ago
無事獻殷勤非奸即盜
sheep3127
1 months ago
25歲有思考應該就不會這樣了,感覺他很衝動
whale58
1 months ago
14歲少女付出了她的代價,以為換來她想要的自由,但她卻無力面對伴隨代價而來的後果(我在寫小說,但怎麼社會版都有)
pasta9898
1 months ago @Edit 1 months ago
他一開始就是跟少女說去社福就自由的那個人,他發現社福跟他想的不一樣才崩潰的啦w
sheep3127
1 months ago
whale58: wwwwwww
crepe7896
1 months ago
25歲男性:
https://images.plurk.com/3KlMUv8qA9FLtETc8U7pIl.jpg
sheep3127
1 months ago
他覺得很有罪惡感就在那裡吵,政府社福給什麼路,都被他生氣撥開,像是生氣的小孩大喊我什麼都不要
worm4004
1 months ago @Edit 1 months ago
fish1527: 機構可以的話根本不想要你的,相信我,床位永遠是滿的,還要收外縣市的人
但你未成年在街上亂跑,警察必須去找,為什麼你要進機構?那不是機構的問題,那是因為因為你的家庭不負責任,這是你家人的問題
lynx7381
1 months ago @Edit 1 months ago
其實一路看下來,水果也不完全是個單純的過激又自以為的正義人士,細思極恐,希望只是我想太多
sheep3127
1 months ago
我還是選擇相信水果是有其他意思的,不管是曾經還是現在
king9446
1 months ago
whale58: 很像什麼老偶像劇鬥魚裡面會出現的中二台詞
但社會版也有就是了
sheep3127
1 months ago
他現在不一定正在這麼想,因為他正忙著當英雄,推掉少女所有實際可以選擇的路
snack2510
1 months ago
那顆柳丁是不是以為小女生進入機構之後就可以完全自由之身,這樣他就可以隨時隨地去找小女生了啊,結果事情並不是他想得這麼美好
,於是崩潰(?)了
king9446
1 months ago
柳丁大概是想說先把她搞到機構裡面然後他馬上去把她帶走,結果沒想到不行,然後少女自己跑出來了,還浪費警察時間去追她
whale58
1 months ago
混亂邪惡的我很想選擇「水果收留少女線」,但理性的我還是不希望就是了,也不想要現在的社福被政客搞。
king9446
1 months ago
25男收容15歲女,嗯非常社會新聞
wizard5532
1 months ago
有很多所謂的社運維權人士,都會把自己人生issue鄉愿投射在他們眼中的弱者身上,替代性去滿足自己的遺憾或執念。

我不會說這種想法很糟糕,但社會運作在做事情,要考慮的是一個人的數十年人生,和一個家庭乃至一個社會造成的影響。

會覺得獨立自由最棒的人,拜託都去看看娜拉出走後吧
sheep3127
1 months ago @Edit 1 months ago
日常生活中25歲男接觸15歲女,除了不懷好意之外,我不知道還有什麼原因讓這個年紀的男生願意淌這麼深的渾水
turtle7987
1 months ago
推開阿姨那個真的是很糟糕…
king9446
1 months ago
別說是散布猥褻照連罰金都繳不出來的25歲
puma5162
1 months ago @Edit 1 months ago
說真的,他如果是真的擔心少女的好心人,攻擊阿姨對少女完全沒好處,還能去找姨丈問能不能資助,阿姨家至少是個能倚靠的親戚吧?這對少女是幫助啊,為什麼要攻擊阿姨
wizard5532
1 months ago
某些人眼中的正義理想、那些對個案的關懷,以及「我是為她好」,是一個人的生活,是別人的柴米油鹽吃住開銷,是薪資單跟健保勞保租金電話費跟網路費,甚至學雜費課本費材料費、每個月的衛生棉等等等等。

養一隻寵物的成本已經很高了,更何況現在談論的是養一個人類兒童。
finch3606
1 months ago
puma5162: 因為想把少女佔為己有吧(。
puma5162
1 months ago @Edit 1 months ago
先說親戚是跟加害者套好這點是有可能,但是因為還曾經去求助過姨丈,所以會推斷對那邊應該是有基本的信任,那如果有基本信任其實在後續的協助上會是比較好的方向
但這位25歲男性現在這種無差別攻擊,無疑是在斷少女後路……
tea3780
1 months ago
king9446: 看他po文的話,是他忘了要去繳罰金www
hippo392
1 months ago
我怎麼看都覺得這個25歲男比較有問題。
turtle7987
1 months ago
我看這少女要是再逃,柳丁是真的準備要吃略誘或和誘了
tea3780
1 months ago
這是我們的自由啊~~~~~
為什麼不可以見面~~~~~
snack2510
1 months ago
這要是發生在古代或中世紀,大概就直接私奔了吧
king9446
1 months ago
tea3780: 是太多次了已經麻痺了還是?就是個連自己都管不好的人
finch3606
1 months ago
棒打鴛鴦~~~
大人壞壞~~
ham8255
1 months ago
我猜個案跟媽媽吵架用辣椒水反擊,那罐辣椒水大概是柳丁贊助的
pasta9898
1 months ago
他那篇被警察拘禁的文也是在怪制度欸😂😂
我嚴重懷疑他只是長不大而已啦,問題是成年人長不大真的是毋湯夭壽。
finch3606
1 months ago
pasta9898: 都是they 的錯
worm4004
1 months ago @Edit 1 months ago
剛剛到處巡了一下看到後續,原來柳丁進過看守所XD 哇一下猥褻照一下進看守所(還說是同一件事?)但看fb他因為犯法繳錢好像是家常便飯
scone6125
1 months ago
覺得越看...越覺得他在強詞奪理...
alpaca81
1 months ago
通緝了法院或地檢才會把這個人的資料上通緝資料,在那之前警察哪知道他有案子啊
lord531
1 months ago
日本也是有類似的故事線
收留對方的大叔逼迫少女唸書考證照(?)未來要當個有用的人

然後
大叔就被抓去關了
kimchi6166
1 months ago
水果收留少女線對岸上演過類似劇情,兩人合意情慾流動了一下,雙方都是自願的,沒毛病,男方表示少女找到工作就要滾蛋,能力有限無法長期讓一個大小孩吃免費住免費,下班回家就看到一個大小孩成天龜在手機前吃吃吃很不爽,你到底有沒有在找工作blablabla,後續不清楚
turkey2087
1 months ago @Edit 1 months ago
那個,會覺得先跟少年說明會有用,是因為在座各位是智識足夠成熟的人,才會覺得只要好好講就會通。但你對著失能家庭出來的人,很殘酷的事實是:你跟他怎麼講可能都是講不通的。不可能奢望把他們轉移到一個有書的空間,他們就能成為大家眼中的文靜乖乖牌、從3c成癮轉變成靜下來看書,正常家庭照料小孩都會有覺得無力管教的問題了
並不是說要放棄預先告知這件事,只是需要了解即使做了這件事情,功效應該也沒有大家想像的那麼好
whale58
1 months ago
以前也有網友找離家少女去爬山,少女經過千辛萬苦,爬到山頂的那一刻,看到美麗壯大的山景,頓時豁然開朗。但網友還是被以誘拐罪起訴了!(不過這種法官都會從輕裁量啦
uranus8577
1 months ago
whale58: 白凜嗎,剛剛新聞發現她有接受變性手術,好像還有持續登山中
giant9946
1 months ago
whale58: 問題是爬山如果死了之後誰的責任呢
worm4004
1 months ago @Edit 1 months ago
whale58: 這個案子我還有印象,帶你不認識而且父母無授權你帶的未成年出門真的⋯拜託不要 還是去爬山這種活動
whale58
1 months ago
uranus8577: YES!
giant9946: worm4004: 陌生人根本無法負責,所以完全不贊同,就算本意是好的。
frog391
1 months ago
whale58: 印象中他除了欠缺常識還有高功能性自閉症,所以他沒辦法意識到自己做法有問題
fries9594
1 months ago @Edit 1 months ago
白凜那個更複雜,因為白凜當年記得自己也還是未成年,變未成年帶未成年翹家
而且找到人了解情況後發現白凜本人跟他的家庭也都是需要關懷的對象,所以情況又更複雜更難處理
frog391
1 months ago
fries9594: 我也記得是這樣
turtle7987
1 months ago
法律對未成年的限制跟保護是並行的,如果要放棄也是並行的
kimchi6166
1 months ago
不過這個故事線也有女女版的,那個版本倒是運氣很好,少女被父親性侵還是什麼逃出來,女網友幫忙轉介到專門收治被性侵女孩的機構協助庇護和後續自立訓練,老爸好像丟去關,算是逃出生天
不過網路上說自己是女性出來騙女性裸照的陰莖人真的很多,也有很多是找女的出來接洽(因為一般人對女性防心低)的詐騙集團,約出來就有男的出現恐嚇勒索,輕則騙財重則抓去賣
hawk4004
1 months ago
看了柳丁的FB跟他分帳的FB,不難看出那個人只是想藉題發揮吧,一看就是吵架專戶,真想拜託原PO自己給他所謂的朋友實質上的幫助ㄏ
wizard5532
1 months ago
善心人士願意給予受暴兒童支持、讓對方安置到安全空間是一件高尚的事,但前提是這個人是善心人士也要有辦法確定孩子是被帶到安全空間

而是除了政府和深耕已久的NGO外,沒有任何手段來確認所謂的「善心人士」是否只是另一個火坑,或者對方又是否具備扶養偏差兒童的能力。並不是做出善行的人就具備相應的資格來承擔別人的生命。
puma5162
1 months ago
水果覺得他現在做的事就是實質幫助啊,看看他多滿足
uranus3098
1 months ago
緊安限制通訊和有門禁可理解,但應該發清楚的說明書給當事人。預設說明無用,所以不發說明書,理虧的是社工;都已經發了,對方自己不看,理虧的是小孩,這道理很難懂?你發了是有人會看有人不看,你不發則是強制大家都沒得看,懂?
沒收所有私人物品說不通,說衣物可以拿來上吊笑死www當事人穿來的衣物是衣物要沒收,但難道機構發的衣物就不是衣物?還是機構內是天體營?
至少衣物安檢過沒問題,就應該先返還了吧!如果孩子有帶出來心愛的玩具或物品也是,有助於穩定他們的情緒。
社工有好有壞,好的社工很辛苦,但壞的社工、或一些不妥的陋習,為什麼不能檢討?世界上本來就不存在全部都是好人的領域啊!
wizard5532
1 months ago
以近期的案例來說,曾經協助太魯閣案遺體修復團隊76行者的召集人陳修將,去年因為殺了他女友被判刑,他做善事的時候眾人稱頌,殺人的時候眾人唾棄。

把孩子的人身安全交到素昧平生的人手上就是一種賭博,賭孩子會遇到的到底是傑哥、是ㄇㄩ還是貴人。
ant7638
1 months ago
水果不是別有居心就是覺得自己是超級英雄吧
不然就是真的 太粗線條
goose3568
1 months ago @Edit 1 months ago
少女的媽媽有把少女的曠課通知單po在她fb 這學期曠課204節(這學期還沒結束耶)
worm4004
1 months ago @Edit 1 months ago
衣服沒收換統一的還有一個原因是怕有人搶別人的好衣服啦w
新進來的要不要去當一下機構勸架的志工啊
不用到那種國中生收容機構啦,育幼院小朋友就會搶人家好看的鞋子了
worm4004
1 months ago
goose3568: 我一直在想那個少女到現在還沒被肉搜出來是社會的包容還是怕違法
曠課也太多了www還想念復興喔www
nut1908
1 months ago
uranus3098: 你知道安置個案之間是會攀比衣服財物的嗎
你以為收走衣物就只有「一種」用意叫做預防自殺?
pasta9898
1 months ago
怎麼又輪迴到衣服的問題上了😂😂
我覺得唯一會讓我有疑慮的點是有人說離開也沒歸還私人物品
這點可能可以想想衣物的保管制度是不是有什麼疏漏
但前面不就很多人解釋過每個失能家庭小孩擁有的物質不同
在群體生活裡這就是會引起爭搶,到時候因為搶奪吵起來打架誰要負責😂
然後問題點又來到:人力資源不足(繼續輪迴
puma5162
1 months ago @Edit 1 months ago
uranus3098: 為什麼自己預設這些社工都沒做啊???你以為收容是都不用點交說明就直接沒收關房間喔?這想法還真是很貧乏啊
whale58
1 months ago
其實我們也不清楚有沒有說明,怎麼說明,就算說明了有沒有聽進去也是個問題。
但社工會執行sop,根據別的社工師說法,一般來說都會說明,只是可能語氣或態度上無法讓少女接受。(以上是猜測)
還有,被收衣服是噗友的經驗,少女的「一些私人衣物沒有被保管」這是來自水果的文字。
turtle7987
1 months ago @Edit 1 months ago
uranus3098: 欸,柳丁發的line貼圖就有喔,緊安有給少女簽文件,然後少女說不知道自己簽了三小,到底是看不懂還是不想看
worm4004
1 months ago
pasta9898: 如果真的侵佔那就告啊,不然看誰要去當管理私人物品的志工啊
worm4004
1 months ago @Edit 1 months ago
一段時間就進來一個完全沒爬文咆哮的真的很好笑,要是進來一個咆哮傻白甜就能多一個志工該多好啊
pasta9898
1 months ago @Edit 1 months ago
worm4004: 小孩本來就弱勢了要告也很困難啦,所以我覺得這點若屬實確實可以檢討這樣,但一碼歸一碼,這件事是其他有安置過的旅人分享的,所以真偽也不確定XD
ant7638
1 months ago
原來少女媽媽有出來po文嗎
worm4004
1 months ago @Edit 1 months ago
pasta9898: 這個我也有看到,因為不是此個案,突然插入的話可能被誤會當作這個個案的經歷在說,要分開看是真的!那個桌面亂塗的也一樣,也不是少女發出的照片啊

各位啊,有侵佔物品的機構一定要把名字寫出來,既然都知道被侵佔了也分享經歷了,那就讓機構曝光,沒有人想要爛機構,爛機構多了社工會很麻煩,要找碴要污名化另當別論,但真的有這個情況為了其他被安置人就幫幫忙吧

機構收容進來的東西一定要列冊,你年齡跟學識能夠寫字了就要簽名的,還不能自理就是社工幫你清點然後告訴你接下來要做什麼
緊安的話條例多一定有規約簽名的,緊安來去的人多,很複雜的
pasta9898
1 months ago
worm4004: 我沒有當作個案經歷啊抱歉沒說清楚XD
goose3568
1 months ago
有個說是少女媽媽的帳號在柳丁小帳留言
worm4004
1 months ago
pasta9898: 我不是說你啦QQ抱歉我也沒有寫很明白造成誤會
澄清我是指我看到很多人直接把他當同一個案子(上面那個荔枝嗎還是誰啊就這樣)
ham8255
1 months ago
留言的是阿姨吧
ant7638
1 months ago
ham8255: 她說是母親
pasta9898
1 months ago
worm4004: 喔喔喔沒關係啦我回應的時候也沒說清楚!誤會解釋清楚就好了XD
pasta9898
1 months ago
Facebook
媽媽貼文在這啦
pasta9898
1 months ago @Edit 1 months ago
媽媽有在柳丁小號下面回應議員的留言,要點議員留言才看得到。
worm4004
1 months ago
pasta9898: 抱歉讓你誤會了
pasta9898
1 months ago @Edit 1 months ago
老實說我覺得媽媽應該也是有管教上不當的問題,但小孩能曠課這麼多堂已經在非行邊緣起舞了,所以說失能家庭的小孩常常跟非行並行,少女顯然也不是柳丁說的那樣除了上課遲到外沒什麼大問題
pasta9898
1 months ago @Edit 1 months ago
被柳丁公審的另外一個帳號應該才是阿姨
worm4004
1 months ago
曠課這麼多好高中甄試不會收她,曠課這麼多學習成果應該也⋯復興我記得學力也沒有到很低
oreo2642
1 months ago @Edit 1 months ago
https://images.plurk.com/2ktrKqfpw33ucdpPd07iq1.jpg 如果真的打成這樣的確是管教不當惹
worm4004
1 months ago @Edit 1 months ago
媽媽管教有問題沒錯,能被安置一定是評估過已經是失能家庭⋯又是一個內耗的家庭的感覺
家暴真的是絕對不行的,相對的潑辣椒水也是不行的
oreo2642
1 months ago
但是曠課那麼多嗯……怎麼會覺得能考上她想要的學校呢
fish1527
1 months ago
king9446: 也不會覺得機構想養我www只是覺得啊,沒有要贊同那位少女的男友,但覺得可以更好,至少可以透過這次的案子跟政府施壓,要求他們給社工漲薪水吧。
怎麼一堆人對於這種事件的看法是:因為你很爛所以不要要求太多,乞丐就要有乞丐的樣子
fish1527
1 months ago
問題不是離家的自由,而是環境不太好的癥結點是什麼,是否必要?若非,則依照最簡單的方向解決,例如對待社工要人道點(至少薪水人道點)、還有要求警察不要白痴假裝社工攻堅又到媒體上亂講吧
king9446
1 months ago
fish1527: 蛤他是她男友嗎⋯不確定不要亂說比較好
大環境沒改變漲薪水一樣回捐XD
我沒有說很爛這句喔,但一個未成年身上一無所有、也沒有能養活自己獨立生活的技能,狀況上乞丐真的沒差別,就是這麼慘啊
上面那個捐錢的都說丟錢給機構了,可見有這種想法的人就是那樣啊
king9446
1 months ago
但說真的社會也沒有放棄乞丐,遊民收容所跟輔導就業團體也有啊 別太快放棄啊
oreo2642
1 months ago
崇尚自由不想成為錢的奴才,除了遊民我想不到其他少女未來的走向了
king9446
1 months ago
fish1527: 癥結就是沒錢沒人w
你家狀況不緊急也沒有拒絕開門的話,警察不會想辦法攻堅啦
king9446
1 months ago
oreo2642: 對吧
oreo2642
1 months ago
而且還不能討要別人的施捨,因為那些物資也都是別人錢財所花來的
fish1527
1 months ago
king9446: 不是嗎?如果那位是陌生人的話其實有點可怕欸。
而且社工漲薪水是必要的吧?之前來我家的社工跟我說過他們薪水凍漲好幾年,加班加到累死還沒多少錢

我不懂,為什麼一些人對於台灣抱怨政府有那麼大的抵觸感,是因為要選舉了嗎?

未成年沒有謀生能力沒錯,實際上也不應該奢望他們有謀生能力,只是現在的狀況不改善,未來家庭有狀況的孩子會牴觸機構吧,寧願逃家之類的
worm4004
1 months ago
不攻堅進去,要是因此耽誤時間小孩被打死還是算警察的 你家沒有問題警察沒必要攻堅
問題真的就是出在大人為什麼要虐待小孩
fish1527
1 months ago
king9446: 你先看懂別人說什麼會比較好喔,我說的是之前警察持有槍枝與毒品的高危家庭的家長,利用社工的名義騙他們開門還白痴的讓媒體報導,導致社工以後處境危險,因為高危險家庭可能有武器,不信任的後果就是小孩可能不願意求助而社工工作也容易被槍擊,危險
worm4004
1 months ago
機構可以改善,但需要人力跟錢錢
請大家捐錢做志工,謝謝大家
oreo2642
1 months ago
fish1527: 所以機構必須要升等到成為他們夢中的幻想國度?你機構不夠舒適自由讓我不想去都是你的錯?
lizard7185
1 months ago @Edit 1 months ago
fish1527: 通篇沒提到選舉,只有你最在意。
上面的討論根本沒在看
要改善就要錢,是沒出過社會沒捐過款4不4
喔對,不只要錢,還要少一點自以為是的柳丁
king9446
1 months ago
fish1527: 誰知道你在說什麼新聞?我以為我們都在講你的案子,你好歹講一下是新聞再來叫我看懂w
fish1527
1 months ago
社會局的社工是政府管的吧,他們薪水不夠你們的反應怎麼會是捐錢給機構?不是要求政府先給社工師加薪?至少政府部門底下的要加薪吧?怎麼會是民眾捐款?
我在上班我薪水不夠我也是去跟老闆談,怎麼會是要其他人捐錢給我老闆?
puma5162
1 months ago
就算機構跟迪士尼樂園一樣,還是一堆想跑啦
king9446
1 months ago
那種家庭不管誰去都很危險 小孩不求助社工跟警察說謊有什麼關聯?
fish1527
1 months ago
lizard7185: 蜥蜴,你看得懂我在形容某些人的態度嗎?
worm4004
1 months ago
fish1527: 社工的薪水不是每個都政府給的啊
puma5162
1 months ago
連社工的薪水哪裡來都不知道,你以為社工全是公務員嗎
lizard7185
1 months ago @Edit 1 months ago
fish1527: 我看不懂,我中文不好,但這一定不是我的錯,肯定是這個社會沒把我教到會的錯( ´▽` )ノ
worm4004
1 months ago
你該不會以為機構都是政府官營的吧
fish1527
1 months ago
puma5162: king9446: 嗯,好吧,看來在這個社會有些人的看法是社工工作環境爛就活該呢,不應該規範一下亂說話的警方跟死不漲薪水的政府呢………

難怪社工沒人要當,比勞工還低等欸w
taro316
1 months ago
社工不是公務員吧⋯?
fish1527
1 months ago
worm4004: puma5162: 至少政府部門底下的要漲,也就是私人的先不論,要先從政府開頭漲起,請問是哪裡看不懂呢?
政府部門底下的不代表是公務員啊,約聘人員一堆欸w
king9446
1 months ago
fish1527: 薪水漲不漲你不是說找老闆嗎?矛盾笑死w
你倒是回答我的問題啊www
lizard7185
1 months ago @Edit 1 months ago
king9446: 基本薪資每年都在漲啊喂
約聘人員拿的就是基本薪資
fish1527
1 months ago
taro316: 社工是約聘的吧,政府部門底下工作不代表是公務員,很簡單的事實喔
king9446
1 months ago
真的社工沒什麼人要當,因為很危險,面對的人又常常不懂又愛揣測
fish1527
1 months ago
king9446: 連政府底下的都不漲,你要私人機構的社工拿什麼臉去跟老闆反應?
king9446
1 months ago
lizard7185: https://images.plurk.com/1Q2EItvpcVaRNHyVbbwbm5.png www
lizard7185
1 months ago @Edit 1 months ago
king9446: 我覺得我們明明討論的最重要的重點不是社工薪水(這個只是其中一個部分),國王,你看得懂我在形容某些人的中文理解程度嗎
puma5162
1 months ago
真的沒人要當社工更多原因是因為你們這種把一切都簡化跟理想化的人
fish1527
1 months ago
「社會局的社工」不是所有社工啊
ham8255
1 months ago
有點可悲,中國外配fb沒自己女兒的照片,只放妹妹女兒的照片
fish1527
1 months ago
lizard7185: 問題是改善環境要先從薪水下手啊,只是覺得有些人抱著要爛就給他爛的心態很好笑而已
ham8255
1 months ago
光看fb就知道家庭功能喪失了
kimchi6166
1 months ago
hawk4004: 最多撐一個月就會開始找人接手,如果有就還可以繼續在不同網友家流浪,直到被收回家或者被送到不同機構,要在漂流期間點出工作能力喔⋯⋯可以呀,至少三萬砸下去幫他冶裝帶他去玩吃好料順便訓練他基本職場技能,不要說太難的,作業員人多口雜其實很難混,起碼你要能在加油站生存
lizard7185
1 months ago @Edit 1 months ago
fish1527: 我再說最後一次,基本薪資明明每年就有在調漲,你要是沒有漲請去問一下你老闆(嚴肅
fish1527
1 months ago
puma5162: 沒人要當社工是因為出事也沒人要為他們說話,不漲薪水。
而且政府可以提高機構補助吧?可以的吧?
worm4004
1 months ago
fish1527: 不要被戳破就開始轉話題嘛,政府有在漲啊,基本薪資也有調整,私人有一年比一年高,但這個工作的問題不是只有薪資,你開到6萬做得到半年的很少
ham8255
1 months ago
媽媽身邊大概也沒幾個正經人士
fish1527
1 months ago
lizard7185: 你要不要先去看一下社工工時跟他們的薪水還有沒有高危加給的事實?
lizard7185
1 months ago @Edit 1 months ago
fish1527: 政府不能隨便調高機構補助,除非政府你家開的
whale58
1 months ago
我前面有貼社工薪資表,基本上是加點制,基層最低三萬四,最高四萬多(忘了)
然後還能繼續加點繼續加薪。
king9446
1 months ago
lizard7185: 我不是在針對你www哇wwwww
我自己家裡開店的我也有漲啊
我在討論的一直是某人說你薪水沒漲你找老闆,被糾正以前還以為社工都政府的
puma5162
1 months ago @Edit 1 months ago
改善環境請先改善社會對社工的過度期待跟理想化,光是目前的環境就已經有人嫌社工是領高薪的冗員了,沒改變觀念只是一昧以為加薪就能留住社工,真是美好的社會

還有提高各機構的補助也是會優先用到個案跟設施上,薪水不會是前提,在這之前的缺口太多太多了
taro316
1 months ago
剛剛查政府約聘社工的資料也是四萬上下
kimchi6166
1 months ago
前提要讓小孩足夠崇拜你,他才會願意聽你的,乖乖照你的要求去練基本的自理生活/賺錢能力,把那個亂七八糟的房間至少東西分類一下同類疊一區,光是這個門檻就很高了,誰願意呢
lizard7185
1 months ago
fish1527: 你一開始只說要漲薪水,我們說有漲你又說漲不夠,你是不是會沒疫苗在哭疫苗,有疫苗在哭不要Az要打神藥的台灣人啊?
fish1527
1 months ago
worm4004: 我沒有轉移話題,老實說基本薪資有漲也漲不到我啊,對於薪資高於基本薪資的人,基本薪資調漲會帶動物價上漲,等於是變相薪水變少。

做不久的人多沒錯,所以要調高薪水,至少危險加給要有,再來是要檢討如何改善工作危險的環境
king9446
1 months ago
fish1527: 這麼在意的你有去關心過嗎?沒有,你在剛剛之前都以為社工跟機構都是政府直轄
fish1527
1 months ago
lizard7185: 我打az過敏打莫得拿也過敏,第三劑準備打高端謝謝
taro316
1 months ago
puma5162: 真的 加薪搞不好只會帶來更多的問題
worm4004
1 months ago @Edit 1 months ago
fish1527: 你有,你在知道社工不是都政府給薪後就慌了
警察高薪水有加給有安保,也沒有大家都搶破頭當警察,去當警察的我認識的都是家庭環境比較困難的人最多XD
lizard7185
1 months ago
king9446: 我那句是在跟你開玩笑啦(?
可能開的不太高明抱歉
某人邏輯壞死無法討論,暫時告辭👋
fish1527
1 months ago
king9446: 笑死,至少政府底下的社工師薪水要漲,這個就代表有政府部門管的,也有政府部門不管的,也就是有公家也有私人。
要調高薪水先從政府帶動,私人就透過提高補助的形式,希望這樣說明您看得懂
mars271
1 months ago
社會局不可能這樣,想太多
fish1527
1 months ago
worm4004: 不會啊,社工不是每個人都政府給,我在回答king就說好幾遍欸,您可能需要看一下眼科喔
king9446
1 months ago
lizard7185: 留言跑好快哈哈XD沒事沒事拍拍
fish1527
1 months ago
mars271: 有施壓就有機會啊,不嘗試連機會都沒有
king9446
1 months ago
fish1527: 政府底下有漲也不代表私人的會漲,因為捐款就那麼多啊
king9446
1 months ago
資本主義社會你要同款工作均薪會不會太可笑了
king9446
1 months ago
提高私人機構補助?錢從哪裡來
whale58
1 months ago
有風險加點喔
king9446
1 months ago
fish1527: 你去施壓了嗎
whale58
1 months ago
https://images.plurk.com/13Qxl1CcjnFoCGvYwTKfkS.png
onion9927
1 months ago
上面留言的重點好像就是:因為社工待遇很差,所以可以控制個案的人身自由
worm4004
1 months ago
fish1527: 社工不是每個都是政府養是我說的好嗎 我說了你才知道的,別忘這麼快好不好
king9446
1 months ago
fish1527: 社工不是每個都屬於政府給薪水是worm告訴你的啦!忘恩負義
puma5162
1 months ago
onion9927: 你能得到這種結論也是邏輯大師呢
waffle7926
1 months ago
onion9927: 你這麼理解代表你根本沒抓到重點笑死
worm4004
1 months ago
onion9927: 對,沒錯,因為沒人力,所以你要不要來當志工幫忙看管人員?
fish1527
1 months ago
king9446: worm4004: 並不是好嗎,說不過就開始轉移話題嗎?
newt9818
1 months ago
onion9927: 就說安全跟自由是相反的,眼睛沒在看嗎?疫情到現在沒有法規限制人類是怎麼找死的沒看見?
coke3121
1 months ago
這種搞不清楚自爆的方式真少見
fish1527
1 months ago
onion9927: 上面的結論更像是因為機構沒錢所以對待收容未成年跟社工都很爛是理所當然他們不能唉,也不能抱怨因為機構沒錢,也不能跟政府要求更高補助因為沒錢。
不知道的人還以為他們管政府錢呢
worm4004
1 months ago
fish1527: https://images.plurk.com/3bUc48BJW6WwcIMVSYNsvC.png 家庭失能不代表你可以在這邊隨便誣賴人
rum9290
1 months ago
不懂就查就問啊
不是我想像我覺得應該是怎樣就怎樣
king9446
1 months ago
可能去處理fish爸媽的是社會局的社工他就以為誰都是社會局的,跟他說不是之後,就開始說啊那政府要帶頭漲啊,蜥蜴說有啊,fish又繼續跳針
然後現在在那邊惱羞個什麼
fish1527
1 months ago
worm4004: 「社會局的社工是政府管的吧」這句就是指政府部門底下的聘僱人員啊,家庭正常也不是您語文理解能力低落的藉口喔
puma5162
1 months ago
對啦,社工跟設施就是爛是社工無能啦,你看看多幾個人講這種話,就算是月薪10萬元,也沒有社工要做啦
puma5162
1 months ago @Edit 1 months ago
願意出來服務不是社工社福有欠這個社會什麼誒??只是大家想選擇善良如果一個人在谷底看有沒有可能拉一把,錢很重要能多錢當然也很好,但這些情緒壓力過度期待沒改善,再多錢也無法讓社工的心態不崩
kimchi6166
1 months ago
pasta9898: 很明顯媽媽也很難適應變化快速的現代社會,曠課這麼多八成學校是沒有朋友的,在班上沒有歸屬感現實找不到認同感存在感才會上網交朋友,遇到柳丁這麼挺的算她幸運可惜柳丁沒什麼腦
coke3121
1 months ago
好了啦
搞不清楚也不是什麼新鮮事
不然也不會有今天這件事
fish1527
1 months ago
puma5162: 社工沒人要做是因為看不到未來,出事沒人挺,薪水低過勞外加一天到晚被警察消費。
要解決以上先從調薪跟約束警方還有政府提高補助開始,人力慢慢夠了再談收容品質。
不是一開始就對啦機構沒錢你捐啊,這是系統問題,個人再怎麼捐都不會提高社工薪水,除非你有指定專款專用
worm4004
1 months ago
fish1527: 可是社工不都是社會局的啊,不是社會局的就不是社工嗎w何況就你的社會局該先漲問題,蜥蜴早就跟你說政府有在漲社工包括政府下、私人下單位的薪資了,你也不看人家
家庭失能不能選擇,硬拗還不承認就是你的問題
rum9290
1 months ago @Edit 1 months ago
這麼會想,怎麼不從父母不要虐待小孩說起
shrimp6775
1 months ago
失能家庭
八成少女根本不知道會影響她想去的學校 才會一直遲到

這家庭可能以為光靠考試就行了 現在學生沒那麼好命 有平常很混靠考試扭轉人生的機會
puma5162
1 months ago @Edit 1 months ago
>> 社工沒人要做是因為看不到未來,出事沒人挺,薪水低過勞外加一天到晚被警察消費。

你會這樣認為就是你根本只是用你自己的扁平認知在認知社工生態啦
kimchi6166
1 months ago
之前遇過一個未成年也是明講現實不順利跟家長吵架才會上網交朋友,現實順利了網路朋友就想放著爛,很寫實,這就是網路交友的生態,全都是一群現實不太順利的人才會上網,除了酸民就是自己也是倒霉蛋才會上網找認同感,運氣好遇到沒那麼壞的,柳丁這種不會害你,但他們自己也不知道該怎麼做很難幫忙
worm4004
1 months ago
本來就有專款專用了 專款專用就是靠捐款
對了設備爛掉也是靠捐款啦,當然有捐款可以提高設備品質w
fish1527
1 months ago
worm4004: 政府先漲再提高給機構補助啊,蟲蟲你是蚯蚓類的嗎?眼睛退化的有點嚴重喔
worm4004
1 months ago
某人對社工跟警察的敵意還蠻高的,從一開始就知道了
什麼怪警察追他的,奇怪,怎麼不是怪你家人搞到你要跑給警察追?
fish1527
1 months ago
worm4004: 長期啊蟲,每月捐款兩千是無法讓社工提高薪資的好嗎,這是系統性的問題不是你今天捐兩萬就能解決的。
worm4004
1 months ago @Edit 1 months ago
fish1527: 沒有喔,補助一回事,起薪一回事
worm4004
1 months ago @Edit 1 months ago
fish1527: 如果100萬人一個月捐2000是可以的
fish1527
1 months ago
worm4004: 讓政府提高補助,或者針對社工薪水提供補助並寫明不得減少社工原有薪水跟強迫回捐。
看來蟲您的思考邏輯要再加強呢
solar9754
1 months ago
社工能做的有限,私人機構貪掉也是有的 ;-)
fish1527
1 months ago
worm4004: 問題是比起強迫一千人每個月捐兩千(而且還不一定到社工手上),找政府比較實際吧
worm4004
1 months ago
fish1527: 不能強迫回捐但因為外界捐款少大家都會回捐 請捐款吧,不然就當志工
你好像對錢很敏感,那你可以來當志工
tea9651
1 months ago
從剛才看到現在有點疑惑,為啥把補助說得像是政府的錢說增加就可以增加?
worm4004
1 months ago
tea9651: 真的
fish1527
1 months ago
worm4004: 不好意思,本人特殊兒童機構長期志工,雖然疫情後就減少去機構的次數,但是之前可是有去給一些特殊狀況兒童說故事、帶運動喔
fish1527
1 months ago
worm4004: 你知道的,不能強迫回捐但是不代表有些機構不會用人情壓力讓社工回捐啊
worm4004
1 months ago @Edit 1 months ago
fish1527: 找政府實際但每次討論加點或一些額外補助小額的之類的,都要寫很多案,而且常常都都撥不下來,議會的人會一直來質詢,因為他們覺得東西堪用就好,門壞掉了?焊一下啊,焊不緊有掉下來的危險?沒壓到人都當沒事啊

社福這塊都給長照跟幼兒比較多,家暴或非行真的實際上並沒人要理,如果是小機構很容易影響到小孩子的伙食
這時候如果fish捐2000,那天就可以多吃一碗湯
rum9290
1 months ago
跟現在討論的是同一種類型嗎
kimchi6166
1 months ago
shrimp6775: 同意 沒辦法幫忙處理學校人際的老一輩根本沒有作用
litchi4726
1 months ago
uranus3098: 你怎麼會覺得,當事人一定看得懂說明書
worm4004
1 months ago
fish1527: 那你很棒啊!很好啊
worm4004
1 months ago @Edit 1 months ago
我也是都做志工的,因為還是學生 跟很多前輩一起聊過也知道大概的狀況,有接案我就捐一點,然後晚上或假日去做志工
我也沒有勇氣投入社工系,我打算唸法律
lynx7381
1 months ago @Edit 1 months ago
看某些人對社工跟安置機構的態度就知道,這塊的問題已經不只是政府不給錢這件事了,要是被那些人知道政府錢被挪去他們看不起的議題,他們會有什麼反應?台灣可是民主國家
當然向政府反映是很棒的想法,讓政府知道有民眾在關注這塊的,但真的不要把政府當成什麼萬靈丹
worm4004
1 months ago
lynx7381: 昨天有一個噗是講要蓋兒福機構結果當地里長找人拒絕給地
fish1527
1 months ago
worm4004: 不好意思,我不吃這種情緒勒索,因為這無法改變現況,只能掩蓋問題。
就是要減少以案養案,以企劃養企劃的問題才會提直接對社工薪水補助,而非讓機構申請補助,直接算人頭,錢也直接指定給社工,類似青年就業補助,也可以讓政府與社工接洽,直接給。
但若耗費太多人力,給以統一專款給機構,金錢流向直接讓機構加入財報,這樣就不用另外寫企劃書
pear7741
1 months ago
這就是想上小女生的網友
worm4004
1 months ago @Edit 1 months ago
fish1527: 沒有,那是因為你根本沒打算給,你對錢很敏感我非常清楚,你也說了你做志工了,那很好 沒人在勒索你,你沒有那麼高尚
對啊,說得都很容易,你這麼有想法,怎麼不來做?
lynx7381
1 months ago
這串前面也有人提到,關注這類議題想陳情等等可以試著去找立委或其他民意代表喔
fish1527
1 months ago
worm4004: 因為我的家庭不足以供給我上大學,半工半讀首要目標也不會是社工師這種需要太多時間又沒未來的工作。
fish1527
1 months ago @Edit 1 months ago
lynx7381: 曾有找過立委跟議員,無聲卡
fish1527
1 months ago
還有有精神狀況的人不適合當社工師,給小孩說說故事陪他們運動就好
worm4004
1 months ago
fish1527: 對,所以你對錢很敏感,對錢敏感不是壞事
沒錢上大學的非常多,這也沒什麼好說的,也不是你空口說白話的理由
worm4004
1 months ago
lynx7381: 有找立委給我們申請到新冷氣
但主要我們財政是市政府的,還是議會那邊再處理資金撥放
lynx7381
1 months ago
現在議題又吵起來了是個好機會喔,不要放棄
worm4004
1 months ago @Edit 1 months ago
沒有要誰一定要當社工啊 大家都儘量多做少批評,沒建設性的意見就不要說了,有建設性的意見也不要交給別人,要有辦法自己負責去申請才說,或者你認識有關係的人能幫忙,否則畫大餅真正傷害的都是收容人而已
fish1527
1 months ago
worm4004: 首先,蟲蟲你要看完別人的話,你生活在正常人範圍不是你可以斷章取義的理由
fish1527
1 months ago
worm4004: 不好意思,跟政府施壓要求針對社工薪水補助並非沒有建設性,要讓社工這個職業有未來,針對薪水補助是最最基本的
fish1527
1 months ago
lynx7381: 大眾是上面那些人的態度的話,我看很難
coke3121
1 months ago
我以前也以為幾乎其他所有人都生存在正常人範圍
後來發現其實大部分人都是差不多的

人都是需要幫忙,但不知道應該要怎麼被幫助
就像溺水的人常常會把救人的人拖下去一樣
worm4004
1 months ago @Edit 1 months ago
fish1527: 副總統來機構的時候前輩們有談到這個XD這次事件希望更引起重視w尤其風險加給的點數XD
我有看完你的話,我看到你提什麼沒錢給我上大學啊精神病啊的⋯狀況不佳請休息,真的
worm4004
1 months ago
溺水要救要有浮板救生圈還有其他人在你才能下水
kimchi6166
1 months ago
誒這個可以丟給柳丁吵,他的作用就是吵這個

每次討論加點或一些額外補助小額的之類的,都要寫很多案,而且常常都都撥不下來,議會的人會一直來質詢,因為他們覺得東西堪用就好,門壞掉了?焊一下啊,焊不緊有掉下來的危險?沒壓到人都當沒事啊
fish1527
1 months ago @Edit 1 months ago
worm4004: 嗯,你真的,真的看不懂別人在說什麼呢。
精神有狀況,不代表是精神疾病,家裡不足以提供我上大學,不代表沒讀大學。
我想我砸大學時不應該抱怨國文通識,因為有些人真的很需要
worm4004
1 months ago @Edit 1 months ago
fish1527: 真的,你非常需要 當年沒砸好現在可以上社會大學的
精神狀況不是精神病也該休息,我也沒說你沒砸大學,別太敏感了
king9446
1 months ago
worm4004: 蟲你好有耐心
puma5162
1 months ago @Edit 1 months ago
就是給社工一個月10萬,這份工作還是沒什麼未來可言,因為面對的人性不會變
還會更多人罵社工怎麼領了10萬做不到100%,為什麼都給你10萬還救不到那些人

社工值得領高一點薪水沒錯,但如果要把薪水跟社工流動率連結,結果會很失望
worm4004
1 months ago
kimchi6166: 真的wwww修繕師傅因為機構比較深山,一個禮拜才來一次,拜託柳丁幫我們爭取嘛
coke3121
1 months ago
救生守則是
首先確保自己的安全
接著確保周圍還安全的人的狀況
再來才是營救
這不是冷漠或是自私
只是提高救援成功率
fish1527
1 months ago
worm4004: 嗯,我想,某人的國文通識大概被當兩年~四年(看是文科還是理科)
我前面說的那些用白話文的意思就是:我有大學畢業,你的中文真的很差
worm4004
1 months ago
king9446: 我可是專門面對國小跟國中課輔班的,我耐心很多
coke3121
1 months ago
說起來錢也不只是說給社工薪水
器材設備什麼的
怎麼看也是要錢的啊
rum9290
1 months ago
先去休息吧魚
這些事情你過幾年再想也沒關係的
worm4004
1 months ago
fish1527: 我還沒上大學沒有通識課啦,什麼文理科w
再說一遍,你家有問題沒錢給你念大學導致你要半工半讀變成這種偏激仔也不是社會的錯,你加油吧
finch3606
1 months ago @Edit 1 months ago
fish1527: 哇大學畢業真是好棒棒喔,這裡沒人在講你沒讀大學啊
fish1527
1 months ago
人力不足跟社工薪水還有工作危險性有直接關聯,要解決這個問題就先從薪水開始,至少有危險加給。
只有薪水不足以留下所有人但至少,至少讓志工們不要做危險工作又沒有應當的報酬
worm4004
1 months ago
還有不要再歧視警察跟社工了好不好,好歹當年你家人不要你的時候是警察跟志工出面的
fish1527
1 months ago
finch3606: 你去看蟲說話,我不喜歡重複無意義的爭論
fish1527
1 months ago @Edit 1 months ago
worm4004: 我不知道這年頭提議要求政府給社工補助薪水等於歧視社工。
還有警察很偉大,但是不代表他們不會幹蠢事(或是不代表不自私)
worm4004
1 months ago
finch3606: 有半工半讀念完大學對他而言非常需要強調XD讓他說吧
kiwi1464
1 months ago
以前家人為了省錢讓我都唸公立學校,流氓國小+流氓國中看了一堆垃圾事直接對教職、輔導沒有半點夢想
多的是以為小孩人活著就算是當家長的
king9446
1 months ago
fish1527: 對啦對啦你好辛苦好棒棒
finch3606
1 months ago
fish1527: 我看啦,感想是你說別人看不懂你在說什麼,但你好像也看不懂別人想表達的。
然後拜託不要跟我爭論,一來這不是重點,二來我不想被別人說我國文被當
king9446
1 months ago
fish最棒了
finch3606
1 months ago
worm4004: 我也覺得是很了不起啦,但是這跟主題好像完全沒關係耶,為何話題會變成這個XDrz
rum9290
1 months ago
總覺得,現實真殘酷啊......
fish1527
1 months ago
worm4004: 喔,年紀還沒到或是沒自我教育啊。
看來我太嚴苛了,不應該要求每個人都要有語言理解的基本人文水準
fish1527
1 months ago
finch3606: 你是蟲的小號嗎?
worm4004
1 months ago @Edit 1 months ago
fish1527: 你把這份心拿去檢討你父母才是最實際的w讓你扶養權要去申請放棄
worm4004
1 months ago
finch3606: 不知道wwwww
finch3606
1 months ago
fish1527: 幹嘛?被戳到痛處就懷疑別人是開小號?這反應真是wwww
這是大學畢業生該有的反應嗎wwww
finch3606
1 months ago
worm4004: 欸他說我是你的小號耶XDDDD
fish1527
1 months ago
worm4004: 笑死,看來您真的不知道什麼叫系統性問題。
再怎麼說都養我到十三歲,就算家暴至少我這邊不會放棄撫養。
fish1527
1 months ago
finch3606: 這是有眼睛的人會有的反應,因為我上面只有說蟲國文被當。
rum9290
1 months ago @Edit 1 months ago
也許受多久的傷就要花多少的時間去修復
魚可能只是需要更多的時間
worm4004
1 months ago
小號? 魚如果不能證明是,就跟我道歉,我要本帳道歉
ant7638
1 months ago
又來了,被講就把別人打成假帳號跟小號的人,原來這裡也有
拜託,地球上不會只有一個人反對你好嗎?
fish1527
1 months ago
worm4004: 呵呵,自己切錯就老實承認比較好
finch3606
1 months ago @Edit 1 months ago
麻煩也跟我道歉謝謝
幹嘛啊魚是大學被當過很多次嗎?聽到「當掉」反應這麼激烈
kiwi1464
1 months ago
不就偏激到邏輯壞掉,全世界對不起他
king9446
1 months ago
fish1527: 因為你只要說不過人牙起來你就說別人國文被當啊
finch3606
1 months ago
fish1527: 呵呵,我就不是他小號喔你清醒一點
tea3780
1 months ago
請問現在是在演哪齁
worm4004
1 months ago
fish1527: 你現在就拿出證據
fish1527
1 months ago
king9446: 我只有說蟲國文被當謝謝,同一句話說明三次還堅持不懂,我都懷疑是國文被當還是睜眼說瞎話
finch3606
1 months ago
tea3780: 支線劇情(。
worm4004
1 months ago
失能家庭就是會造成這種成人,所以社工跟機構還有警政都在努力
finch3606
1 months ago
fish1527: 快點拿出證據說我是蟲的小號啊
parrot3425
1 months ago
從頭到尾都沒有人說調漲薪水不重要,
薪水調漲不會立馬改善情況,這是長期的問題。
如果想立刻改善、且有顯著的就是捐款給機構,改善一些設備,剩下裝修也是要從政府長期的補助下手。
fish1527
1 months ago
健全家庭無視系統性問題跟閱讀能力早就社會沒人想要解決問題,更別說家庭健全還沒讀大學還在那邊戰別人家庭失能。
我是覺得在健全家庭的更沒理由有那種行為啦
tea3780
1 months ago
冷靜點...
king9446
1 months ago
fish1527: 只有蟲trigger到你,但現在我跟finch都trigger了,是吧
coke3121
1 months ago
parrot3425: 我覺得他不能理解
他可能還沒有足夠的餘裕去理解這些事
finch3606
1 months ago
king9446: 你也小號(指)
kiwi1464
1 months ago
好欸,血流成河
king9446
1 months ago
我來蹲證據
kimchi6166
1 months ago
fish1527: 誒你先冷靜一下看看自己寫的東西
finch3606
1 months ago
我不太懂「還沒讀大學就在戰人家家庭失能」這兩件事的關聯在哪?現在是要讀完大學才有資格說話是嗎?(為了避免又再被懷疑說小號,我先說我早就大學畢業了謝謝)
king9446
1 months ago
finch3606: 幹 失溫家庭誣賴大法我不接
fish1527
1 months ago
parrot3425: 總是開始,社會福利不是每件都要立竿見影,今天社會福利會給人監獄的感覺最根本是空間與人力不足,那麼為了改善這個狀況(至少可以增加社工師人數連帶提升案件處理速度,人多處理事總會稍微快一點),從根本下手是一個可以走的方向,很可惜輿論並不支持,只覺得可以透過英雄/善心(小額捐款)解決,但永遠不會解決,因為這是結構是根本的問題。
kiwi1464
1 months ago
大學畢業跟成年一樣,不代表會聽人說話
finch3606
1 months ago
還是他覺得健全家庭的人已經過太爽了所以沒資格對這個問題說三道四這樣?
worm4004
1 months ago
finch3606: 資格論我真的不懂 高中就好欺負嗎 哭哭
finch3606
1 months ago
worm4004: 好像那種說不出個道理來就戰態度的人(遠目)
fish1527
1 months ago @Edit 1 months ago
家庭健全中文程度還這樣真的……不甚體面。
更別說左一句右一句說別人沒做事、家庭沒溫暖又沒讀大學,人家一一說明還嘴硬
puma5162
1 months ago
原來我們全是蟲的小號啊
worm4004
1 months ago
finch3606: 長輩說不過就沒大沒小之類的
fish1527
1 months ago
當然,我理解我太苛刻,不能要求所有家庭健全的人都身心健全雙眼能視或是中文良好
rum9290
1 months ago
家庭不健全大學all pass畢業的也想嘴但忍住了
rum9290
1 months ago
差點加入小號一部份
finch3606
1 months ago
是喔是喔,有人半工半讀讀完大學視力雙眼2.0而且國文都滿分最棒了啦
finch3606
1 months ago @Edit 1 months ago
現在要改講「身心問題」嗎,這個我也有耶那我有資格說話嗎:D
worm4004
1 months ago
證據呢 出來打球啊
fish1527
1 months ago
worm4004: 你說話就不用證據,我說話就需要呢
worm4004
1 months ago
fish1527: 指控者先拿出證據是基本吧,大學生
fish1527
1 months ago
worm4004: 疑問句跟肯定句的差別國中就教了,高中生
king9446
1 months ago
fish1527: 你的證據呢
worm4004
1 months ago
fish1527: https://images.plurk.com/4jUqsxdzDnUVXiIDB2Pjb3.png
沒有問號啊 證據呢?
我要你用本帳跟我道歉
solar9754
1 months ago @Edit 1 months ago
我記得上次才有個自稱醫科大學生打大談墮胎殺生言論,就有網友質疑被要求拿出證據,網友直接放護理學校畢業證書,自稱是醫大生的噗主就裝死
worm4004
1 months ago @Edit 1 months ago
solar9754: 偷偷說有一個柯粉說自己開救護車的,台大醫的,叫他拿證據他拿出初級急救症
fish1527
1 months ago
worm4004: king9446: 我是疑問不是指控,而且我疑問的依據有寫出來,請移駕去看。
還有蟲我不吃家庭健全(我很懷疑)的胡鬧
king9446
1 months ago
fish1527: 有依據等於證據?我以為你要拿出他們倆的本帳呢
finch3606
1 months ago
你從哪裡覺得我是蟲的小號?我就一路看下來看到你嘴別人國文不好啊,我以前國文不錯也做過相關工作,不想被人批評中文程度不行嗎?
你懷疑我是小號,我就不是啊,但是我說了你會信嗎?
king9446
1 months ago
拜託這叫成年人?你說「切錯帳號就承認」那句也是指控finch跟蟲是同一個人的依據
ant7638
1 months ago
這不是指控?是誰中文不好大家都心知肚明
finch3606
1 months ago
別的討論這件事的偷偷說,噗主說自己是司法從業人員,結果表現得像法盲(。
kimchi6166
1 months ago
誒只有我覺得魚很傲嬌ㄇ 明明話都講不清楚然後又一直凹 我站他總受辣
king9446
1 months ago
拿出證據,拿出證據,拿出證據
不要給家庭失能的人背上滿嘴胡話、講不贏就8+9誣賴人小號的低劣標籤
finch3606
1 months ago
ant7638: 你這樣懷疑他,他也要說你是小號了wwww
worm4004
1 months ago @Edit 1 months ago
我要本帳道歉:貼連結在這裡,要開公開
finch3606
1 months ago
快點啊魚,快點證明我是小號啊
solar9754
1 months ago
我也會是小號嗎?
fish1527
1 months ago
嗯,真是噁心的人呢
rum9290
1 months ago
可能不存在或是惡魔的證明
finch3606
1 months ago
fish1527: 對啊,沒有證據就隨便指控別人的大學生最噁心了^ _ ^
king9446
1 months ago
fish1527: 你要自介應該用懦弱、品德低劣
worm4004
1 months ago
fish1527: 你說自己噁心也沒用,我不放過你
現在就拿出「finch3606是worm4004」的證據
拿不出來就開本帳跟我道歉
kiwi1464
1 months ago
這一串除了fish以外的都是worm的小號,信不信換另一個帳號出來講
rum9290
1 months ago
老實說在錯估情勢的時候
基本上就沒什麼好吵的了
剩下就只是在逗弄而已
雖然他自稱大學畢業
但總覺得像在欺負小孩子......
finch3606
1 months ago
我剛剛往上看了一點,請問「家庭健全」和「中文好」有什麼必然的關係?
魚你真的要這樣講的話,照這個邏輯,那你家庭不太健全所以中文不好也很正常囉?
worm4004
1 months ago @Edit 1 months ago
我要去取包裹 我希望大雨天我回來之後可以看到fish的道歉
請不要再加深社會對「失能家庭只能產生偏差說謊劣根性兒童」的印象了,機構已經因為這樣的污名化被稱作垃圾小鬼回收場了
finch3606
1 months ago
worm4004: 雨天出門小心(揮手)
fish1527
1 months ago
finch3606: 不,是家庭健全的情況下能力不及很丟臉,又或者是因為家庭健全被保護的很好才沒有那個能力?
king9446
1 months ago
worm4004: 出門小心
king9446
1 months ago
fish1527: 管他的?你的證據呢
finch3606
1 months ago
fish1527: 你繼續扯。所以我是蟲的小號的證據呢
finch3606
1 months ago
家庭健全就每個小孩成績能力都好棒棒是什麼奇妙的想像啊
solar9754
1 months ago
謝謝示範被保護的太好以至於魚不會讀空氣,也不懂得虛心接受他人意見,我很期待你魚社會歷練要多久才會被磨圓,或是繼續都是別人有問題
fish1527
1 months ago
有些人喜歡學習一些不太好的文化呢,例如強迫別人讀空氣
finch3606
1 months ago
fish1527: 證據,快點
fish1527
1 months ago
finch3606:我不會陪你們玩,懂嗎
parrot3425
1 months ago
fish1527: 我覺得你跟我沒有達到共識,
你說的很好確實現在調漲薪水是個好開始,
但上面也有其他旅人跟你說了已經有調漲,
為何你跟大家在進行沒有共識的討論呢?
原因就是大家給你答案了,
你又把先前自己說的推翻,永遠都是你對!
我想就算大家全部都國文滿級分這場討論也不會有意義的。
rum9290
1 months ago
(lmao)我忍不住了
finch3606
1 months ago
fish1527: 笑死,誰要跟你玩?是你自己隨便栽贓我的啊,錯了就該道歉,懂嗎?大學生
kiwi1464
1 months ago
可是fish還一直回應是在哭嗎?
finch3606
1 months ago
parrot3425: 欸我當年真的國文滿級分XD
solar9754
1 months ago
所以魚真的被保護的很好呢~
fish1527
1 months ago
parrot3425: 問題是基本薪資調漲對於高於基本薪資的社工員只有負面效果沒有正面效果。
而且社工師薪水中的高危險加給,也是一種認可,是一種激勵因素。

會沒有共識因為那不是答案,只看基本薪資太淺,而且社工師的高工時算下來,每小時平均薪資可能非常可憐
parrot3425
1 months ago
finch3606: 對啊,所以沒有意義,而且早就跑題了啊
finch3606
1 months ago
parrot3425: 莫名其秒被說我是別人的小號,我真是????
king9446
1 months ago
fish1527: 你自己先玩火的現在叫大家不要去管你起的火?
不負責任是跟誰學的?
king9446
1 months ago
貼出證據 快一點
solar9754
1 months ago
就算薪資高被要服務的對象一直放射負面能量也會累好嗎 為此我胖了好多
fish1527
1 months ago
king9446: 笑死,先對別人家庭跟學歷攻擊的是蟲好嗎,我會罵他也是因為先被攻擊
uranus3098
1 months ago
一堆護航仔沒看前後噗說我咆哮www我寫:
----------
預設說明無用,所以不發說明書,理虧的是社工;都已經發了,對方自己不看,理虧的是小孩,這道理很難懂?你發了是有人會看有人不看,你不發則是強制大家都沒得看,懂?
----------
是因為有人提議發說明書,被打槍說你以為發說明書未成年人看得懂?(後面還有人跳針繼續回我這個)
但我認為你就發啊!有人看得進去、有人看不進去,但總之你發了,就是說明責任已了,小孩再罵你監禁受害者就是他理虧。但你因為部分未成年人很歡,就預設所有未成年人都看不懂,不需要讓他們理解,他們只要像物品任人擺佈就好,那被輿論抨擊也是剛好而已。
finch3606
1 months ago
fish1527: 所以那個隨便說我是小號的證據呢^_^
fish1527
1 months ago
solar9754: 那也是待解決事項之一,薪水提高也只是其中一個面向
king9446
1 months ago
fish1527: 不要轉移話題 證據呢?
uranus3098
1 months ago
簽署文件和說明書是兩回事,文件可能簽完就被收走了,而你們期待剛逃出家暴的小孩,簽署文件當下就能記得所有說明內容?發說明書是放在當事人身邊的,等他情緒平靜下來可以看。
uranus3098
1 months ago
機構裡的孩子會攀比物質,我承認這點我不清楚。但因此而產生紛爭的比例有多少呢?如果只佔一兩成,嫌麻煩就全部沒收,這樣是不合理的吧!但若是過半,確實就只好全部保管了,「是為了保護你的東西,而不是沒收你的東西」這個理由,也應該寫在說明書裡吧!(但我猜還是會有人持續跳針未成人年不會看、看不懂,一竿子打翻一船人)
以前我不懂,我同學為什麼要借住寺廟,而不是尋求專業協助,去安置機構。刷完這串所謂專業的言論之後,我才明白,她的選擇是正確的。
king9446
1 months ago
你千萬不要笑死,大家還在等證據,拿出來或用本帳號道歉再去笑,看要笑死還是笑哭隨便
finch3606
1 months ago
uranus3098: 與其等到紛爭出現,不如一開始就不要讓這種事發生啊
solar9754
1 months ago
fish1527: 笑死,還代解決事項之一咧
kimchi6166
1 months ago
uranus3098: 你484沒被搶過東西,你知道會產生這種事件的環境,有多可怕嗎
worm4004
1 months ago
我回來了 雨好大
worm4004
1 months ago
我的道歉呢?有了嗎
finch3606
1 months ago
而且把衣服收走之後不是會統一發衣服穿嗎?為什麼講得好像進去機構之後所有東西都會被搶走然後赤身裸體的,集中營?
puma5162
1 months ago
哇,又一個社工怎麼不24小時隨側安撫的來了
finch3606
1 months ago
worm4004: 沒有,他說是你先攻擊他的
rum9290
1 months ago
我這邊的廟會有吸了毒全裸的人跑進去喔
finch3606
1 months ago
rum9290: 正在喝茶,看到這句差點噴出來wwww
kiwi1464
1 months ago
在廟裡出事誰去救?
finch3606
1 months ago
kiwi1464: 佛祖顯靈吧
worm4004
1 months ago
finch3606: 我沒有說他是誰的小號啊
家庭失能不代表你可以濫用這個身分當擋箭牌,做錯事就要道歉,不可以誣賴人
kimchi6166
1 months ago
之所以會出現明目張膽的搶奪就代表這個環境的秩序已經崩塌了,這不是在日常生活情境那種法律還壓著還有序的情況,搶案發生是一種焦慮,如果這個社區只有一兩件就是偶發事件就不需要巡邏,不是欸,那是一個完全封閉的環境,只要有一件,後面就會開始有一連串的模仿,搶奪是一個開端,秩序崩潰之後,你以為小孩之間只會有辱罵爭吵ㄇ?性侵跟毆打還有各種暴力都是非常有可能會上演的,因為這個環境就是弱肉強食,每個人都會開始盡可能去掠奪比自己更弱小的個體,避免落到最底層
worm4004
1 months ago @Edit 1 months ago
「說謊非常不可取」我都是這樣跟小朋友說的
puma5162
1 months ago @Edit 1 months ago
我真的很希望大家這麼有理想抱負,哪怕一天也好,申請去任何非行或家防的安置機構當志工,去實際看看家防第一線個案跟生輔員的狀況
kimchi6166
1 months ago
更正 一種機率
solar9754
1 months ago
我這邊倒是很會演戲啦~ 要資源時哭給你看說自己很可憐,但要證明時又是一種臉了
finch3606
1 months ago
worm4004: 他說你攻擊他的家庭和學歷(。
奇怪耶這些都他自己說的啊www
worm4004
1 months ago
uranus3098: 有好的一定搶,不要說你自己帶去的好的衣服,提供的制服有的比較新批次的,都會搶喔
大家都想要新衣服
有人進來偷藏了迷你掌上型遊戲機那種,放在內褲裡,結果晚上就被團伙搶走了,最後由生輔員沒收,出機構那天才還給他
uranus3098
1 months ago
finch3606: 不是,是因為被收容人表示他的衣服被沒收了,而那是他最喜歡的衣服,看來是只有收走、沒有說明的情況。
----------
與其等到紛爭出現,不如一開始就不要讓這種事發生啊
----------
既然如此,同理,與其在這邊跟網友爭論,不如一開始就和當事人說明啊!讓當事人知道,比讓網路上的外人知道更重要吧!
worm4004
1 months ago
中間想去翹櫃子拿那個遊戲機的小孩子好多個喔
攀比偷拿想要的新東西還好,最怕有人是搶東西來傷人的
至於你說這些東西到底有沒有寫進那份說明書
抱歉,少女說她隨便看就簽了
finch3606
1 months ago
uranus3098: 那也只是收容人的一面之詞啊,也許有說明但是她不聽/裝作沒聽到/故意不講出來呢?(因為想去跟網友過快樂的日子所以故意把機構講得很爛這樣)
finch3606
1 months ago
worm4004: 隨便看隨便簽真的就自己的問題了啊,都15歲了難道不識字嗎
worm4004
1 months ago
你簽名了就代表你知道了
lynx7381
1 months ago
社工有沒有說明這件事目前還是羅生門吧,樓上就有人貼手冊,說明是必須的,所以到底是負責的人失職還是說明了結果妹妹根本沒聽進去,都只有單方面說法
solar9754
1 months ago
那要哪裡生出來的第三人
fish1527
1 months ago
uranus3098: 定型化說明書是好選擇,至少機構可以證明他們有說明但少女沒聽進去。
雖然少女也可以硬凹造假簽名但至少機構還有地方可以證明不是沒溝通
ant7638
1 months ago
solar9754: 水果啊,超多餘的第三人
worm4004
1 months ago
lynx7381: 因為你沒有處理好一定會被鬧,給自己找麻煩機構沒時間處理
其實什麼東西不見啊,到底有沒有那個東西他都含含糊糊的狀態基本每天會發生的,但如果機構給的簽名單沒有註明直接一聲不吭拿走東西那當然不行
solar9754
1 months ago
那種多餘的人不要
worm4004
1 months ago
只是我不懂拿少女衣物換機構缺失被評鑑降待遇的目的是什麼
worm4004
1 months ago
fish1527: 你的道歉呢
uranus3098
1 months ago
kimchi6166: 你484不要不認識我,就擅自認定我沒被搶過東西w
你知道會產生這種事件的環境,有多可怕嗎ㄛ好怕ㄛ
我從小就被搶過很多次,每個搶我東西的,都被打趴了而已。
我知道不是所有小孩,都能這樣解決問題,所以如果告訴我,機構裡真的發生率很高的話,我也贊成保管物品,但必須讓當事人知道原因,如果他不同意,也有離開的權利。
但解釋事情就好好解釋,用不著質疑別人都被保護得太好,可能恰恰相反,對方廝殺慣了。
tiger3377
1 months ago
同意需要收手機就是防柳丁這種人+1
最痛苦是看到一堆人跟著無腦起鬨,但柳丁又鎖留言沒辦法在下面告知其他人,也不知道怎樣才能叫那群人看看別的論點==
king9446
1 months ago
solar9754: u某要去當志工吧哈哈哈
tiger3377
1 months ago
突然發現我又被吃噗了,原來中間有好多留言我沒看到(回去爬
king9446
1 months ago
uranus3098: 不同意要離開要去哪裡?你家嗎
finch3606
1 months ago
uranus3098: 哇廝殺慣了耶~好厲害好威呢。所以你覺得在機構裡個案們整天打來打去很棒很正常嗎?
你會覺得不需要把東西收走難道不正是因為你總是廝殺慣了、所以不知道東西是會被搶走的?
fish1527
1 months ago
uranus3098: 小孩惡魔起來很恐怖,說明書跟簽名可以當機會教育,這個社會不是用街頭聰明就可以萬事如意。而且有說明的證明至少可以確認兒童有被尊重,至少不會什麼都不知道,在那種不安的情況下反而容易自殘。
但是依法小孩不能離開收容,至少在確定有人接手前不能
worm4004
1 months ago
不滿就可以離開那你出去出事誰負責
拒絕道歉一直裝死以為能過關的fish因為家庭失能,被警察追著跑到他親戚看不下去收養他,沒有親戚怎麼辦呢?
fish1527
1 months ago
uranus3098: 我建議你別裡某些人,他們只想護航+嘴嗨而已
ant7638
1 months ago
笑死,找到一個也逆風的,馬上跳出來取暖
king9446
1 months ago
fish1527: 污蔑人家是分帳的證據拿出來啊,裡三小?
finch3606
1 months ago
fish1527: 你也是,別理別人,說我是小號的證據呢? 道歉呢?
king9446
1 months ago
ant7638: 一直都掛在網上但不拿證據,假裝失智
rum9290
1 months ago
所以被打逃家的時候雖然會在廟裡待一下但不敢久待www
要我選我還比較可能會選網咖有光亮有人但各自做各自的事情其實蠻令人安心的
我是能理解不相信其他親戚之類的的狀況
也有逃到那些地方但家長跑來鬧,鬧一鬧變成說我還是要道歉
回到那個我逃出來的地方
儘管從始至終我並沒有真的犯錯
事過境遷(加害者跟人跑了)之後那些人跟我說「我也知道他是那個樣子但是我也沒辦法」時真的覺得他們都是共犯
不過隨時間過去,也發覺他們可能真的沒辦法

這很困難,不過我還是相信機構會比較安全一點
畢竟至始至終,問題都還是出在不適任的家長身上 ˊ_>ˋ
king9446
1 months ago
uranus3098: 你這麼威猛,趕快去當機構志工,幫忙人家搶東西啊
solar9754
1 months ago
fish1527: 嘿,所以你打待解決方案是要準備替每個社工請一個心理諮商師嗎?
uranus3098
1 months ago
finch3606: 不是只有那個少女講,是因為這噗最前面的留言那邊,有人分享自己的經驗(被親戚誣陷爸爸那位),看起來也是沒人給他合理的說明。或許有些孩子會說謊,但如果不只一個這樣說,那這個問題可能是存在的。
fish1527: 是的,我認為發說明書,不只是讓被收容人理解,也能保護機構免於被誣蔑,至少不會被講成黑牢。
lynx7381
1 months ago
安置機構不是迪O尼飯店啊...怎麼會覺得要有想走就走這條規則...
而且光是附近街道發生一件搶劫事件就夠讓人人心惶惶的了,怎麼會覺得發生在一個封閉環境的搶劫不會影響人心?你能保持鎮定不代表別人也能,更別提他們是在非正常環境下長大的孩子,正視人心與人性沒有想像中的美好才是解決問題的第一步
finch3606
1 months ago
king9446: 搶東西志工wwwww
fish1527
1 months ago @Edit 1 months ago
solar9754: 請在噗浪字數限制內明述你的問題,還有待解決的意思是目前還未想到解決方案
finch3606
1 months ago
fish1527: 錯字一堆也好意思說別人中文不好^_^
fish1527
1 months ago
uranus3098: 其實說明書只有建構時期痛苦但是建構後就可以使用萬次,而且因為是說明書所以也不會有法律問題,因為那不是正式文件。
uranus3098
1 months ago
finch3606: 機構裡如果是你這種連重點標粗體都看不懂的人,會被控訴是黑獄也不意外了。
finch3606
1 months ago
fish1527: 還有我的問題就是「說我是小號的證據呢? 道歉呢?」
finch3606
1 months ago
uranus3098: 哇我現在是被社工了嗎wwww
king9446
1 months ago
finch3606: 真的,用暴力解決問題最棒了,等哪個院生搞到刀子我希望他還能防戳
fish1527
1 months ago
uranus3098: 其實越聽我越覺得監獄系統可能是更好的安置系統,只是取名問題而已
finch3606
1 months ago
一下被說是小號、一下被說我是不合格的社工,我好忙www
我從頭到尾都沒說我是社工、是相關的人耶???
king9446
1 months ago
fish1527: 道歉呢?失能家庭哭哭
finch3606
1 months ago
king9446: 到這程度不如乾脆轉型成決鬥場轉播賺錢算了(想起《絕命尬車》)
finch3606
1 months ago
king9446: 還有大學生也哭哭wwww
kiwi1464
1 months ago
不同意選擇離開gg了又是社工出來打球,你當球
king9446
1 months ago
反正出事麻煩都是社工機構警察伯伯背,失能家庭的爛父母還會有受虐兒回頭供養
king9446
1 months ago
finch3606: 沒人想看屁孩開車吧,要看屁孩無照駕駛撞樹之類的看社會新聞就好
uranus3098
1 months ago
lynx7381: 抱歉可能我表達不明確,我不是說住進去以後,是說住進去之前。
如果小孩在簽署文件前,看了那些說明,認為不能接受,那在法律上,他不能選擇離開嗎?如果他寧願回家,或去投靠親戚老師寺院宮廟教會等等的?
fish1527
1 months ago
uranus3098: 如果案子已經到社工手上,嚴格來說在法律上,沒有選擇。
但是如果事前說明有在網路上可以影響小孩要不要自己通報社工
bread5441
1 months ago
大家竟然有耐心跟fish講這麼久.......
solar9754
1 months ago
所以出事自大的大學生要負責嗎?
finch3606
1 months ago
king9446: 我沒說開車啊,是照著「拿到刀」這個想法想下來所以可以轉型成格鬥場,營利模式就照絕命尬車那樣(應該不需要強調我不是認真的這麼期望吧?)
king9446
1 months ago
uranus3098: 住進去之前可以跑(例如魚)但警察會去找你
uranus3098
1 months ago
finch3606: 好的了解,你不是社工,你只是擅自代言社工而已。
finch3606
1 months ago
fish1527: 欸欸欸不要只跟合你心意的人講話啊大學生,這麼沒禮貌的嗎?
king9446
1 months ago
fish1527: 誣賴人的傢伙趕快道歉,本帳
kiwi1464
1 months ago
我就只問一個:讓未成年人決定,在外面出事誰要負責?
finch3606
1 months ago @Edit 1 months ago
uranus3098: 哇我有說有在幫社工代言嗎?你這樣一直幫我扣帽子有什麼問題?自己腦補得很開心啊
king9446
1 months ago
不要學你的父母13歲之後忽視你一樣忽視別人
finch3606
1 months ago
救命,現在換了個人說我擅自幫社工代言,我都不知道我是代言了什麼,我只代表我自己發言謝謝
saturn6541
1 months ago
笑死 說監獄更好的是有蹲過膩 經驗可真是寶貴啊
king9446
1 months ago
柳丁蹲過喔
uranus3098
1 months ago
king9446: 喔喔,就是社工會通報警察,然後警察會去找小孩?
但如果小孩不是去投靠親戚,而是回家,警察找到人後,他就會被強制安置……那不就又兜回簽署前了?
lynx7381
1 months ago
uranus3098: 住進去前有其他好心人說了,但這串還別串也有人說了,進了安置機構後首要也是幫妹妹找可以投靠的親戚,或視原生家庭狀況放回去,至於其他甚麼老師...政府怎麼可能隨便把小孩放給外人...
king9446
1 months ago
uranus3098: 你跑掉就是未成年逃家,社工沒通報警察要是知道了他也要追你回來
如果家裡還是不安全的話當然要帶走啊,就是不想他被打不是嗎
solar9754
1 months ago
魚啊,不是他聳誒讓未成年自己決定要不要入住,去寺廟或親戚家到時後沒通報就是被強制被返家(家暴被打的更慘)你覺得親戚是會聽成年人還是聽未成年的
lynx7381
1 months ago @Edit 1 months ago
我修正,這件事的新聞就有說有幫妹妹找親戚跟原生家庭,但妹妹的母親不收,然後也沒有親戚可幫,才會留在機構
king9446
1 months ago
一定要緊急安置,不然回去被打死誰負責?
至於之後看是家長要悔改啊,還是去寄養家庭之類的就看協調
uranus3098
1 months ago
finch3606: 好的抱歉誤會你了,你的發言與社工完全無關。
所以如果我對社工和機構有疑問的話,和你對話是無意義的。
king9446
1 months ago
能達成被強制安置的個案也不是隨便的
你看過柳丁貼的少女被打照片嗎?她頭都破了耶
king9446
1 months ago
個案媽媽不收,阿姨家不收才會送機構的!雖然啦看起來阿姨有打算接手,就洽談中吧,但柳丁說阿姨沒大沒小不了解少女,只有他懂
finch3606
1 months ago
uranus3098: 跟你說話也是浪費生命,現在是怎樣?你以為你是誰,跟你說話還需要資格? 你對社工和機構有疑問或意見的話,在這裡發言也是沒有意義的好嗎,這裡看起來像什麼社福機構的留言板嗎?
king9446
1 months ago
finch3606: 息怒,我問他要不要去當志工他都裝沒看見
uranus3098
1 months ago
lynx7381: king9446: 謝謝,我大概懂了?如果是從原家庭被警察帶走,就是強制安置,不能看本人意願簽署了。
finch3606
1 months ago
king9446: 感謝安慰,其實我沒有很生氣(但講了大家可能也不會信XD)
選擇性看噗回噗的行為跟某個國文很好的大學生好像呢XD
king9446
1 months ago
uranus3098: 家庭已經失能了,你等於是一個沒有家庭的小孩,社福只是避免你被打死而已
緊安不是補償你的機構,你的父母都不要你了,敢問社會有人對你有責任嗎?沒有
kiwi1464
1 months ago
只要說未成年自己選擇不待在機構的,後面出什麼事通通推給那是未成年的自由就好?
哎呀,要啥社福呢?自己沒好好選的,怪誰啊?(反串)
fish1527
1 months ago
uranus3098:雖然這個案子她自己就算不選擇通報,逃家報警後一查應該也是要進機構
king9446
1 months ago
你的家庭丟棄扶養義務的時候你就是社會的包袱了
你要什麼選擇權?你選擇錯了,發生不幸的事情了誰要負責?
一樣是社福機構 社福不想要你,但你真的只有機構能去,怪你父母吧
giant9946
1 months ago
?🤔我有個疑問,機構說明書少女不是有簽嗎?不就等於同意或至少看過?
giant9946
1 months ago
為什麼還有人在這裡糾結?
king9446
1 months ago
fish1527: 你的道歉呢
king9446
1 months ago
giant9946: 因為少女是天使,跟魚一樣品格一點都不低劣,一點都不可能說謊
finch3606
1 months ago
fish1527: 證據呢?拿不出來就快點道歉啊大學生
uranus3098
1 months ago
finch3606: 這串裡有被安置過的人和社工在留言啊!我覺得看他們的留言有意義,看你的沒有,這是我的自由,如果你覺得和我對話超沒意義,也是你的自由,而且我也認同喔!
king9446: 我在我自己的領域,從來不覺得應該拒絕回答外行人的疑問。沒做過就不能質疑,每個領域都這樣搞,台灣人不就都全能www