1. 從結論上而言,我覺得不應該為王喜護航,因為他的言行和後續處理都有問題。
2. 先說我一開始看到王喜事件的新聞時,我跟他的想法一樣,覺得那位醫護是蓄意傷害他的,所來我當時不覺得他發帖想揪出「兇手」的做法有問題。我會有這種誤解,原因主要是出於兩地的檢測方法不一樣,之後我會再說。
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
當時我一下子想到的是那位醫護是共諜,但立馬就反駁了自己,因為那位共諜不太可能知道王喜會來台灣,而且剛好由她來作檢測;其次共諜也不可能這麼輕易行事,事出突然也不太可能有上頭指令讓她傷害王喜。
所以我很快轉至另一個想法。那就是那位醫護是親中派台灣人,知道王喜這一人物(支持反送中、且在電台節目公然指責警察的不是),所以想給他一個教訓。
於是我感到既生氣又擔憂,因為出於個人政治立場而傷害病患(這裡王喜是檢測對象)是一件很失職、危險的行為。如果下次是其他在台港人、或台灣人受到傷害怎麼辦??
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
3. 但是,我在閱讀王喜的IG帖文時,產生了幾點疑慮。他的帖文表現出來的訊息是①台灣醫護使他受傷了 ②文中提到其他人員,那為什麼流鼻血這麼大的事(注意這是因為兩地檢測方式不一樣,所以我作為香港人會覺得這是出大事了),身旁沒有人去提供援助?甚至連當地警察也不太關心?
以我在網絡上、以及友人的經驗,台灣人應該很好客,會對路上陌生人伸出援手的善良民族。那麼如果出現醫療事故,身旁的人不可能任由那位醫護逃走的,也不可能不幫王喜止血+提供新口罩啊。
所以我頭上頂著問號,不斷去看噗浪公河上台灣人的反應。過程中發現台灣人普遍不覺得檢測過程中戳傷鼻子導致流鼻血是什麼大事,甚至有不少人分享自己也試過被戳到流鼻血,我就更疑惑了。我有想過是不是台灣人在護短,但覺得不像啊,他們的分享都很真誠。
4. 就在我一頭問號時,我看到了一則新聞,當中提到莊人祥的回應,以及王喜將莊人祥的照片P為黑白照的舉止。我看完的反應是:「FUCK YOU王喜!!!你欺騙我感情!!!
」我生氣的對象立即從那位醫護轉移到王喜身上。
原因很簡單:因為這個混帳在進行
情報操縱,他的帖文提供的都是對他有利的資訊,
他把自己包裝成在台孤立無援的受害者。可事實上不是啊,身旁的人有提供幫手呢,有嘗試幫他止血,可是他拒絕了。
於是我很容易就想像到他IG一連串帖文是怎樣來的——拒絕身邊人提供的廁紙和新口罩,執意讓鼻血流、戴著染血口罩,然後到處自拍,目的就是營造可憐的受害人形象。我很討厭這類KOL,所以我開始質疑他單方面提供的資訊。
而且…!明明莊人祥只是出來說明,王喜卻惡意將他的照片P成黑白這不論在香港還是台灣都是極大的侮辱,我很不齒這樣的無禮行為,所以,我沒有、也不打算為王喜護航,因為這行為明顯不對。
5. 然後因為莊人祥還原事件時有提到做鼻腔採檢的風險,我就上網查了,因為以我的認知和親身經驗,這類檢測不應該會導致流鼻血的。結果發現,fuck me,原來港台用的檢測方式根本不同,香港的是「鼻腔咽喉拭子」,台灣是「鼻咽拭子採檢」,前者把棉棒伸進檢測對象的鼻子裡時,不會伸得很深,所以不需要用手托著對方的頭的;但後者會伸得很深,且為免對象向後縮,所以會伸手扶著對方的頭。
如此一來我的疑慮就全消除了,我相信了莊人祥的說辭,也不再覺得那位醫護是有心傷害王喜並事後逃逸。所以我就沒再關注這事件,是看到噗浪友列有人轉噗了某個留言快破千的搓湯圓噗文,我才發現這火燒得這麼旺…雙方對彼此的恨意這麼大…
我想了很久要不要發這噗的
因為我很忙,不能常常回覆/留意此噗發展,也覺得現在火燒得這麼旺,我這樣做,會不會也是提油救火呢…?而且我也預想到會有人在下面說我是支那香港人
(老實說吧,恭喜你們找到了最有效傷害香港人的方法,我這幾天都因為這句而破防了)
但看到了搓湯圓噗文下的留言發展,以及該噗主的對答,我不想自己被代表,所以還是硬著頭皮做好被罵翻的心理預設來發這噗了。我無法預想這噗的留言會是怎樣,但
請大家保持對人的基本尊重去發言,並提供經過fact check的資訊。謝謝看到這裡的各位旅人。
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
無關地籍,沒有人應該被另外個人代表
怎麼會覺得醫護是共碟
認為醫護要害他是被害妄想症嗎⋯⋯
所以醫護沒事幹嘛要害他?
天龍想法,全世界都想害朕
就算剛好醫護人員是共諜好了,討厭一個人也不會戳他鼻子吧,台灣還是法治國家不是像香港隨便看誰不高興就去報仇搞小動作
真的要蓄意傷害的話應該會去傷害台灣人比較知道的杜汶澤吧⋯⋯?
prawn1290: 我會這樣想,是因為之前確實有看過在台港人受襲的新聞,所以當下就往最壞的方向想了,但這個想法我也只維持了5秒,很快就打消了,因為可能性太低。你可以看看我詳細的心路歷程,我現在的想法就沒有再覺得那位醫護是共諜了,也很抱歉我一開始產生了這種誤會
(拍拍你
我覺得你已經足夠理性發言了。
之前在推特上碰到一個叫台灣人民不要去關注美國大選的人,我詢問他:請問台灣的影響力夠大可以影響美國大選嗎?
他就一直跳針跟我說別的國家不應該管美國的事,然後講不過我就說:你破壞了香港跟台灣的感情。
我整個
那個人的自介上寫著自己是支黑,但是我覺得他的行為不像......
回歸原旨:我覺得你很理性了。只想拍拍你(拍
辛苦你了
fox5154
2 years ago @Edit 2 years ago
一開始覺得醫護是共碟也很奇妙欸
哪個共碟要對付反對派,會選擇用棉花棒把他鼻子戳到流血的方式啊?這個陰謀論也太好笑了吧
噗主辛苦了⋯⋯噗主發言真的很理性了。
另外其實大多數的台灣人在此之前根本不知道王喜是誰
我覺得看一件事情就很簡單了:杜汶澤的發言。
他有罵王喜嗎?沒有,他還主動表示關心,最多用暗示的方式,強調要入境隨俗客隨主便。
他有提文化差異嗎?有,他說他成立交流協會就是為了處理因為文化差異造成的不便跟誤會。但是他沒有用文化差異要求台灣人理解,是要求香港人做為客人要理解。
就這樣。台灣人這樣就滿意了。
某些硬要裝作公正說兩邊都有問題的,我才不管他們是不是也有罵王喜,指教台灣人指教在我們不認同的點上,就是討人厭。
fox5154: 比起這個,我支持先廢除兩岸人民關係條例。
noodle3157: 杜汶澤的發言真的很得體
所以一般港人在外遇到事情都會認為對方是共諜ㄇ(誠心發問)
soda3213: 仔細聽下,還是警察教他怎麼申訴,王喜是不是國語太差啊
fox5154
2 years ago @Edit 2 years ago
可能香港人在醫院被護理師抽血時多戳了一針也會覺得對方是共碟ㄅ
好奇妙喔香港人
因為噗主也說他第一個想法就是醫護是共諜...感覺港人在外生活好水深火熱阿
沒要酸噗主 噗主算是和善港人(?) 我只是覺得怎會有人當下冒出共諜的想法(?)覺得奇妙而已
原來讓香港人感覺對他們不好都是共諜喔⋯⋯
帽子也太好扣了吧
跟中國人一樣,不順中國的意就是辱華
本質上差不多
噗主這樣說我就能接受,比起那則說沒要護航可是字裡行間都是要台灣人理解香港而不是王喜尊重台灣做法的好太多了
身為一個年過40的台灣人,我得跟你說個事實就是......大部分的台灣人(至少我問過身邊5-80歲的台灣人)真的不知道王喜是誰,他以前在香港挺過誰我們也沒興趣知道,他真的沒有知名到需要出動什麼人來暗算他。(當然如果今天是陳冠希,那知名度就完全不一樣了)
香港人真的沒有重要到我們要害你
不要想太多
玻璃心程度跟中國人差不多
看完時代革命等等紀錄片或香港相關電影後,很能理解香港人為什麼會變成驚弓之鳥……這裡台灣人,覺得台灣人真的不用把話說得那麼難聽還往香港人的痛處和傷口上踩……像這噗一樣把話說開來就好了真的
噗主說的,其實我可以理解跟接受,以下的意見,不是針對噗主,其實今天如果王喜已經對他的脫序行為道歉(目前他只對黑白照致歉),然後香港網友再說明為何他有這樣過激的反應,也許火不會燒到這麼大,然而現在重點是王喜並不覺得他的行為失當,而且很多香港網友也覺得王喜沒錯,這個時候提文化差異,給我的感覺就是,都來到臺灣了,不入境隨俗,還要臺灣理解香港的文化,真有被侵門踏戶的被冒犯感,更別說那個「發燒噗的噗主」,還在推特表示言外之意就是檢討臺灣的制度,這真的太自我感覺良好了。
rum9577: fox5154: 你們連比較溫和的香港人也要攻擊?不必這樣吧。
alpaca2196: 我覺得如果是陳冠希被故意捅還真有可能(遙想黑歷史
噗主別太介意啦,多數台灣人就是突然發現原來有一群香港人是真的瞧不起台灣的奧客,但看杜汶澤的貼文就知道不會因此討厭所有香港人的
就事論事,老實說挺王喜那派的最好不要來情緒勒索台灣,沒有欠你耶
oreo8946: 這樣就叫攻擊了喔
那我是不是變成共碟了,讓香港人心情不好了抱歉啦
alpaca2668: 推推,而且驚弓之鳥不等於可以沒有禮貌,然後別人要無條件包容,這種"我弱我有理"實在太中國了ORZ
oreo8946: 王喜連比較溫和的台灣都欺負了,還有人說他是對的,要通緝台灣醫護因為他是共諜,真的沒必要這樣吧
香港人不該被一個人代言,台灣人也是,噗主很勇敢也很理智
fox5154: 我是台灣人,你的發言確實蠻像攻擊的,一直在酸人沒有比較好。
shabu5118: 我也討厭王喜,但認為不必波及其他像噗主這種比較溫和的人。
oreo8946: 好啦抱歉,但我要跟噗主解釋我不是共碟喔
我怕我沒澄清香港人會誤解啦哈哈
這也叫酸怕是沒看到推特那個戰況喔
王喜比銅鑼灣書店老闆還沒名氣。btw王喜比何韻詩的咖位也差太多。還有港人比周子瑜-.-
fox5154
2 years ago @Edit 2 years ago
bagel673: 香港人很脆弱吧
啊一不小心又變共碟ㄌ
不知道事件熱度消退前能不能看到有香港人跳出來叫其他香港人不要地圖砲不要酸無辜(?)台灣人
salad4511: 好啦拜拜
再戳下去香港人要受不了了
哈哈
共碟攻擊何韻詩可以被理解。她還有國外宣講。攻擊王喜的機會太低。在台共碟也要KPI的吧
王喜在台灣知名度好像不太夠
不過也是有看到香港人說他不有名 說他很知名的也有 不知道真相是什麼
如果是在香港,王喜懷疑香港醫護人員情有可原,台灣醫護人員??台灣第一線的防疫醫護人員每天忙得要命
banana8
2 years ago @Edit 2 years ago
我覺得,對於認為醫護是共諜的這種想法,在我們醫護人員眼裡,是極大的侮辱。
我們都是發過誓的專業人員,豈會因為該港人是外國人就差別待遇,甚至說在執行專業時想害他?
搞清楚耶,今天傷害的是醫護人員,且用侮辱的方式,而不是簡簡單單一個國情不同所以誤會了而已。
(修正了錯字
fries4864: 他的成名作是98烈火雄心。那時的港劇在台灣已經沒什麼觀賞群眾了。台灣人對港演藝圈比較熟電影
懷疑台灣醫護就很莫名奇妙
真的以爲自己多重要啊
如何一瞬間惹怒台灣人,欺負基層醫護還說自己很高上大+想權勢輾壓
像劉以達在香港出一堆音樂作品。台灣人很少對他音樂作品有印像。但你說她是周星馳電影的夢遺大師。就很多人知道了⋯⋯
我家人是一線醫護,看到那種說王喜追殺基層醫護很合理的護航言論真的氣炸
真的,沒人知道他是誰啦,那邊以為自己多紅多出名,會因為在篩檢時刻意被傷害,有夠像是被害妄想症的耶wwww
但不管怎麼說,願意出來表達自己意見的噗主很多勇敢也很棒!也謝謝你說出自己的想法
噗主這個心路歷程還可以理解,比某個千噗噗主一副教育的嘴臉好多了
感謝噗主心路歷程
但為什麼會覺得醫護是共諜(?????) 對這個思考連結感到震驚
去林榮基那邊潑漆的宣傳效果都比較好
還以為王喜是什麼大人物咧
千里迢迢來台灣假扮醫護傷害他?還是用棉花棒戳鼻子的方式?
rum1608: 可能就是因為有林榮基和何韻詩被攻擊的前例,才會第一時間以為又是一樣的事吧?畢竟噗主是香港人的話可能不知道王喜在台灣根本是個做為演員都沒人聽過的咖...誰會知道他甚麼政治立場還要去攻擊他啊`(X
所以王喜來台灣被假扮醫護的共匪欺負
這個戲劇都寫不出來這麼扯的事
好啦台灣這麼危險真的不要來了啦
對啊!我也覺得這種事多想三秒就會覺得太扯吧!!(醫護被欺負還是覺得很氣x
這真的非常令人震驚,醫生都有發誓過宣言的,這種思考是對他們莫大的羞辱。難道香港的醫護會因為對方政治立場不同就惡意對待?
以前很難解釋為什麼有人討厭香港
千噗噗主直接讓噗浪爆炸,人才啊
驚壞台灣人的挺喜言論:醫護是共諜、香港人投訴是日常生活、香港人法治殖民地仍有實事求是精神、台灣人前現代情勝法愛搓湯圓、王喜是受害者、台灣不夠國際化......為了一個奧客不惜拖整個香港下水好嗎,即便他是黃絲英雄,但根本沒幾個台灣人認識他啊!
所以香港人會覺得醫護都是共諜假扮的嗎
我覺得那位醫護可能是共諜,是看到王喜IG那沾滿血的口罩和帖文後第一下聯想到的一個想法,同時也是因為不了解台灣的檢測方法所致。但如同其他旅人提到,共諜沒那麼幼稚衝動,所以我也很快就打消了這個聯想。我也知道這個想法是台灣人比較難理解和接受,只是我是想分享我對於整起事件的心路歷程,哪怕我一開始有這種想法,但只要冷靜想一想(共諜沒那麼笨,也沒那麼容易混進醫護裡)和問一下google(台灣的檢測方法),就會發現是我誤會了。真的十分抱歉
我沒有任何不信任台灣醫護的意思,在這個武肺時代所有醫護都是英雄
rum1608: 我是覺得噗主願意出來分享心路歷程的轉變已經很有勇氣了,噗主也只是來分享心情啦,至於你的問題,我想可能問那些開油罐車的護航派(對象不同,跟噗主意見不相同)比較有得理論啦
拍拍噗主....我只是表達震驚一下,可能這就是反送中之后的心理後遺症吧
其實我覺得噗主也不需要一直道歉啦!因為你有判斷能力,你自行google以後心境上有不同的看法,而不是被誤導直接對台灣人開炮,光是這樣就很棒了,我也不會因為這樣就把你跟那些護航派劃上等號的
我只是想要吐槽一點,真的是共諜或親中台灣人要傷害人,結果他害人的方式是戳出一個鼻血。
誒....,這個害人力度,我不知道啦,你雇用一個黑道打一個你討厭的人,然後他回來吐槽:『我成功讓對方流鼻血。』,你的反應會是:『好棒,你教訓他了』?
還是,三小,流鼻血是啥超弱傷害方式?
共諜要幹事怎麼可能只是戳戳鼻子讓人流鼻血的程度,王喜瘋狂發文要求醫護自首到處延燒還比較像共諜來搞分化的。
噗主願意出來說挺好的,雖然以目前來看幫不上狀況。如果部分大肆在吵的港人沒有意識到台灣沒欠任何東西、是他們來台灣而不是台灣人去香港,繼續像千噗主一樣高姿態下去指責台灣這邊不是,只會大大地毀了所有在台港人耕耘好幾年的心血。
因為真的沒欠什麼啊,想幫忙卻被這樣搞是正常人都會想遠離。
我香港人,同意噗主,不過覺得你開偷偷說有時場面就會很混亂
無論是哪裡都有釣魚仔和乘機引戰的人。
這次事件太多港人只聽一方說詞就全盤相信是讓我覺得最扯的地方
如果王喜不是香港人,相信他們會理性看待這次事件
附上王喜事件側錄影片
jay3811: 同意
不過噗主知道有台灣人能理解你的心境轉變,也依然歡迎和噗主一樣能尊重台灣醫護的外國人來台灣玩就好了
你知道中共在台灣有一支勢力,叫做愛國同心會,他們可以在台大撿甩棍給你打下去的,誰會在那邊流鼻血???
我覺得很奇怪的事是香港人第一個想到錯是那名醫護,不意外,因為可能不知道有機會戳出血,那頂多當成:『重大醫療事故』。結果一些香港人覺得是兇手,我就覺得很奇妙,有人花那麼多心思就是讓你流個鼻血?真要你出事,就叫張安樂去機場替你接機,直接一拳貓下去,還花那麼多時間扮什麼醫護,然後目的只是讓你流個鼻血?
我們不談什麼文化差異或是什麼其他後面揭露的事情,只是不覺得這種『行兇』很沒邏輯嗎?XD
turkey5223: 是的,我同意,所以我很快就捨棄了那個想法,因為我也覺得太白痴了。
另外我發現我好像還是沒有說明到為什麼我一下子就會作這種最壞的聯想,但仔細說的話感覺會很像要大家接受當中的文化差異;而且我的重點是想分享我是怎樣從和王喜一樣的被害者想法達至最後的結論,所以...先這樣吧
千噗噗主本來意圖就有問題啦,一開始還包裝成中立分享,今天已經徹底不演開始嘲諷全開了
噗主真得很理性,謝謝噗主願意分享心路歷程和資訊吸收的過程。很棒!
要不是鬧成這樣,說真的,決大多數的臺灣人根本不知道王喜是誰。
王喜在台灣沒有知名度耶
新聞一出來我看大部分人的反應都是,這誰????
如果台灣醫護有共碟沒必要針對他,應該找在台灣知名度更高的香港人來弄,才會讓台灣人自己內部也互戰
有沒有人把影片貼過去給她
剛看了一下廢除港澳條例的聯署因為王喜這幾天人數爆炸提升.......
嗯,這還真的是王喜和一直在說台灣人不是的港人的鍋了。
honey4849: 推特上的高級香港人幫蠻多忙的
台灣的大棒棒桶的比較深一般中國人的鼻腔初夜受不了啦
共諜才不會做只戳出鼻血這麽小的傷害,太自我感覺良好了吧
香港真不愧是中國的一部分,本質都是踩低跪高的雞掰人
昨天看推特,台灣推友和香港推友好像還是吵得相當激烈,一些比較強烈傷人的措詞都脫口而出互相傷害了。看得有點頭痛,王喜的事情我已經消化出個人想法,覺得這件事發展到某種程度也該暫告一段落,懶得繼續關注後續衍生糾紛,便決定暫時先不看推特網友互相砸泥巴了。
支港人會不會太看得起共諜啦?
共諜才不會在這個時期捨身當醫護啦
還有辦法第一反應聯想到共諜,腦子還在嗎?
台灣人超痛恨人,等別是有地位或聲量的人去踐踏基層,而且王喜像瘋狗一樣咬的還是台灣人敬重的基層醫護人員
罵莊人祥都沒這麼惹怒台灣人
從19年起香港人普遍就不信任警察,因此也不相信所謂的宣誓(反正在香港,宣誓是發誓效忠中共而不是香港市民,他們手握的權力都是為了將港人趕盡殺絕;但我知道台灣的不是,放心),此其一。
也是從19年起,曾公開支持反送中的支持者時不時就會遇到襲擊事件(google 香港黃店、襲擊應該就會找到,而且我記得在台的香港組織也有受到襲擊,好像是淋紅油?),而且因為反政府的媒體都被打壓得七七八八,加上警察會冷處理這些襲擊事件,所以我一看到「支持過反送中的公眾人物」「受傷了」,就很容易聯想到他是因為政治立場而受襲的,為免事件被壓下不了了之,所以要高調告訴世人,而共諜是我能想到最壞的結果。我會這樣想也是因為知道中國一直滲透各國,但這方面我其實只了解英國方面的情報,台灣的我不知道,抱歉我只能說到這。
最後還有一點,因為港共政府一直致力讓中國醫護進入香港醫護系統,我有一段時間看過有招聘廣告說只要會廣東話就能當檢測工作站人員,所以香港人普遍不太相信香港檢測站的醫護。
以上,只針對香港的情況,我知道台灣不是這樣,也知道台灣人沒必要理解這些想法,只是身為香港出生的我,在看到新聞後,第一下的反應就是用自身的經歷和見聞去作聯想。但正如我在上頭提到,只要停下來、想一想、問一下google,就會打消這種想法了。
以97前在香港酒店說英文才有人出面認真處理狀況的經驗,王喜(部分香港人)輕視臺灣人並不讓人驚訝。
如果是真心討厭他的話,不會只戳鼻子流鼻血wwww
那邊是機場,沒收手機無法外界求援、關去小房間談話喝茶、拒絕入境遣返……各種更激烈的方法。
一般人流鼻血,拿衛生紙壓都來不及了,他卻完全不止血任它到處流,並且拿手機自拍上傳……
還有王喜在台灣真的沒人知道
他這樣大鬧被當成中國人鬧事很正常
我到現在也不知道王喜是誰
也不知道他遇到什麼事
現在他對我來說就是一個來污辱我們國家醫護的爛人
本國只歡迎鄭立跟杜汶澤這種懂台灣的香港人,討厭這兩位或是堅持挺王喜的,通通都不是我們歡迎的港人,望請周知
但噗主有說他自己也覺得這樣想太白癡就沒再繼續了,會有後來的解釋也是因為噗內有人詢問才回應的
雖然很震驚噗主最初的想法,但對於噗主後續有逐漸查消息,發現王喜的舉動很爛而感到欣慰。
pea6388
2 years ago @Edit 2 years ago
shabu5118: 那個末日幽靈裡,還有嗆台灣最美麗的風景的帳號
結果台灣沒對杜汶澤不美麗
問題在哪ww
puff5728: crane2634: 我發現你們兩個人講的「他」好像是不同的對象XDDDD carne說的是這噗噗主,puff說的應該是千噗噗主吧?
千噗我也有看,千噗噗主的話就是欠電了
謝謝噗主願意說說為什麼
太好了你願意冷靜查證,沒有跳進衝動的水塘裡
puff5728: 末日幽靈說鄭立不代表香港人,意見不同的香港人就不是香港人囉
說好的核爆都唔割呢?
英國港人
lychee6230: 所以她比較喜歡王喜代表香港人
她在黑香港人,我懂
王喜那些港人太把自己當回事了吧,相信台灣哪會以為是共諜害人,不相信來這幹嘛,笑死
我覺得這噗噗主先相信「自己人」,但仍不放棄思考求證反而在香港人裡面少見。
這是觀察香港人一個很大的問題就是沒有群體意識,覺得自己是世界公民,很清楚世界的行事標準跟道理。他們不是相信王喜這人,是相信自己想像出來的「反共義士被欺負,所以必需伸張正義」。
所以他們挺王喜,卻能堂而皇之地說台灣挺醫護是護短。有沒有搞錯啊,這是我們的納稅人訓練的醫護,也可能為自己服務,沒有重大過失的情形下不護他要護誰?
某些香港人這種世界公民信念堅定起來比什麼都可怕。所以他們才一直覺得自己也有說王喜過激了,為何不能責怪醫護,還覺得自己只是在講道理 XDDD
pea6388: 沒逛推特,哇,嘆為觀止
原來台灣對香港人來說這麼不安全啊。
拜託快點回去你們香港人的應許之地。
突然覺得當時那麼支持反送中的自己太傻了
港人一開始就認定台灣不安全
那當時我到底拿什麼去支持反送中
結果現在反送中變成一個台灣醫護可以被罵的....正當理由
還有這種以為自己重要的
我是覺得發生問題的時候,第一時間相信自己人是人性,但本噗噗主他即使存疑也願意抱持著存疑去求證,而不是跟千噗噗主一樣一副站在文明至高點去指點別人,這樣就已經很難得了!至於本噗噗主也說了他不代表所有香港人,他只是要說自己的看法,那這部分我們就尊重
無論會下意識認為台灣不安全的理由是什麼,至少本噗噗主沒有被自己的下意識綁架,而是知道要去求證,並承認與反省錯誤
我自己是覺得沒必要太過苛責
需要利用台灣的時候是手足盟友,不需要的時候.............呵呵
薛丁格的盟友
你的盟友不是你的盟友
噗主這樣想真的很傷台灣人的心
還是覺得不要出來說話比較好
cashew727: 其實我們也算是透過這件事情更加了解我們想守護的、該守護的是什麼,也不能說完全沒有收穫啦(雖然是沈重的收穫)
噗主能理性求證挺身分享很棒,謝謝您分享香港人的心歷路程並願意理性和平討論。
港人曾經在台灣開了「保護傘」這間餐廳庇護港人,沒記錯的話營運期間遭不明人士潑漆,最後整間餐廳還被莫名燒毀……這間用料超實在真的很好吃,所以當初聽到消息很難過,可以理解香港人為何會覺得台灣不安全。我是覺得雙方都不要無限上綱對方的錯處比較好@@
我是覺得那個白穎紫可以不用鳥她了,不懂他國歷史事件的時空背景,只會在那邊跳來跳去指手畫腳
我只可憐她,228一直致力轉型正義,雨傘革命什麼時候能等到當權者的道歉
還有說台灣不願打仗的,世界上沒人願意打仗,台灣會保衛自己但需要軍援以補落差,在我看來,他只是忌妒台灣獲得到安全保障而已
先抱抱噗主
我完全不傷心,只覺得很不可思議。
懷疑普通路人就算了(詳參統促黨打人事件)
質疑態度古怪的警察也是小事。
如果醫護人員有那麼容易混進中國派的臥底,台灣人該先情緒爆炸吧。
cashew727: 有另外的alpaca 看錯了,先把回覆刪掉,不好意思
不過台灣真的也不安全啦
被一堆國家警告兩岸會開戰,移民到這要有兩岸開戰自覺
台灣人沒間照顧連鼻血都止不了的大寶寶
推特那邊一大堆看完台灣人解釋後依然力挺王喜、狂罵台灣醫護及支持台灣醫護的人(基本上就是所有台灣人)的香港人,看了真的很心寒
噗主已經是少數願意冷靜理解兩邊差異的人了,我覺得值得嘉獎
我是覺得真要是共諜,就不可能只是捅鼻孔流血這麼簡單啦
venus1586: 真的
也謝謝王喜讓台灣人看清大多數香港人是怎樣的人又都在想什麼啦
之前一直在靠北逃難香港人該有難民法的都閉嘴了
轉型正義到現在,我們還是在努力進行中。面對一個成天喊著留島不留人的惡鄰,這塊土地上還有很多本國籍的第五縱隊,跟美國日本那種完全獨立的國家相比,台灣不安全也是事實,這也是我們台灣人至今一直在做的功課。也因為我們真的分身乏術,才更不希望被某些投機外人情緒勒索跟指手劃腳。
謝謝噗主的理性討論,來抱一個
有發現王喜前後文有詭異之處,已經很好了。
推特、臉書一堆香港人還在跳針「犯罪」、「兇手」、「逃走」、「包庇」、「blame the victim」,連噗主五十分之一的判斷力都比不上。
是沒到傷心,但會覺得曾經支持過香港的自己很傻
另外也得證香港就算有錯也不道歉的眼高於頂
據說王喜也被中國政府打壓過。可是就表現得太超過了。但凡他當下再問清楚一點、肯張開耳朵聽聽事發現場人如何說,照程序申訴,都不會炎上成這樣。
台灣真的不是人人都知道王喜,這個新聞出來以後,我才知道他是誰和他的立場,所以對於噗主冒出來的共諜想法感到不可思議和莫名其妙wwww
台灣即使有親中人士存在,但是在機場採檢的醫護人員都很忙,要知道被採檢人的身份並且攻擊(?)他是一件很困難的事
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
我看了一下大家的反應,一概可分為兩種:
一是質疑香港人是不是人在外地都疑神疑鬼。我自己是會對說北京腔普通話的人/自稱中國人的人會很小心,會盡可能不跟他們來往,但除此之外就還好。而且我是一個無姓無名的港人,基本上只要我沒有官司纏身,其實只要不高聲說自己做過什麼就不會有什麼事。但那些KOL的想法我就不敢肯定了。
二是覺得香港人原來不信任台灣是個安全的地方,所以感到受傷。我上面提到那些在台香港組織受襲事件是想佐證港人有這種壞聯想是事出有因,並沒有不信任台灣的意思...而且那些組織受襲後台灣警察有好好處理事件,不像港警那樣冷處理,而且台灣總統也有發聲支持,所以對我來說哪怕有這些事件,我依然覺得台灣很好很安全。很抱歉我沒有說清楚,讓你們感覺受傷了
cashew727: 其實也沒有非要你稱讚噗主什麼的,「可以順從自己的想法」就台灣現在最自由也最可貴的一點。
rum9577: 覺得自己很傻+1
王最誇張的是他明明應該知道台灣就是這樣檢測(似乎不是第一次來台灣嘛)還故意煽動別人讓部分香港人以為他故意被戳鼻孔
然後那篇文章有ㄧ部分讓我很想翻白眼是說明王曾經當過香港警察云云 🙄️那又怎樣
我終於看懂了,所以cashew是想要噗主道歉???
要台灣挺香港又要台灣包容反送中的ptsd
是不是哪裡怪怪的
噗主辛苦了 不管哪國人都會有智障垃圾 至少對我而言香港人還是普遍很友好
第一直覺覺得台灣可能不安全的噗主還是會主動上網查證,並且在查證後也解除疑慮了啊~要人家對台灣治安一點懷疑都不可以有,對外國人要求也太高了XD
大家不要責怪噗主,噗主能思考我覺得很好,只是以後像類似王喜這種的巨嬰香港人,不要再來台灣,就算來台灣也閉上嘴巴,不然看一次罵一次
所以才一直說如果王喜後面沒有那些行為台灣輿論不至於一面倒
不是啊,本噗噗主不是都解釋了「他冷靜思考跟求證以後相信台灣不會跟香港一樣」了嗎?現在要他道歉什麼?真正要道歉的是王喜跟千噗的護航派吧?
不過我也覺得既然覺得台灣危險幹嘛來
台灣超多人支持統一的欸?
還有不要把反共當藉口
台灣就有反共最後去舔共的
反共過真的沒什麼
orange2843: 王喜到底來幹嘛,在英國不是很爽嗎
嗯?為什麼要責怪噗主?責怪噗主的旅人你還好嗎
雖然我還沒看完
噗主沒什麼好道歉的
該道歉的是我們把人性想得太過美好
其實在對方眼中根本不是如此
cashew727: 你夠了沒啊,一直在歡真的很難看,王喜沒跟醫護道歉沒跟空服員道歉,去跟王喜講啊來纏噗主幹什麼
把華航聲明貼給末日幽靈看她會刪掉
cashew727: 你要求道歉的對象是王喜啊!可是噗主又不是王喜跟護航派.....這個噗的噗主只代表噗主他自己啊
alpaca2668: 同意
發生過好幾次在台港人遇襲事件
理解有些香港人會擔心台灣不安全
這次受傷的人剛好是被中國討厭的人
能夠理解他當時反應比較大
後來公關失敗又是一回事
覺得雙方不用吵到這個地步
不過說真的,如果我們在蔣公那個年代(至少在我奶奶的轉述下)是真的有人人都是共碟的恐懼的
(但王喜就是做錯了!
shake4497: 蔣介石時期王喜才不敢鬧吧
你太看的起他了
在蔣公那個年代喔,我不信有人敢這樣鬧事啦,直接被原地槍斃都有可能了還跟你共諜勒。
我不能原諒王喜,不行,台灣醫護人員平時就常常發生醫療暴力事件,甚至貼一堆海報宣導,宣導不要對醫護人員施暴,在疫情時代,他們承擔被感染的風險,站在最前線,保護大家的健康安全,我們要尊重配合,一起度過疫情時代。
我上面說要理解跟尊重的是「這個噗抒發心境過程的噗主本人,他的內心轉變跟想法」,從頭到尾沒有說要理解王喜跟護航派羞辱醫護耶?你是不是誤會對象了?
banana8: 不是啦,我是指說第一時間懷疑共諜這點
我奶奶之前說鄰居有東西被警察撿到送回來(大概是這種狀況),結果我奶奶以為他們是來找共諜的(?
隨便他,反正他看起來個性就不nice,我在回應快破千的噗看到某個港人說王喜unfollow杜汶澤了,且,那位港人評斷王喜器量小哈哈哈哈
如果連台灣的醫護人員都被猜測過是共諜,
那
香港人有想過王先生反送中的時候反共,現在還是這樣嗎?
部分人為了挺他連文化差異都拿出來大書特書,某種程度上反而造成台灣人對香港人改觀,確定王先生真的是無心的?
alpaca2196: 阿他就跟那些一直護航王喜的一樣沒要了解別人啊
老實說我沒有對噗主有什麼情緒,但我很懷疑,在香港是連醫療體系都完全不能信任了嗎、你們走在路上會因為發生一些小事被打被弄傷嗎,甚至因此質疑幫助你、服務你的人是共諜?
如果你們的生活已經這麼危險了,那還來台灣做什麼,趕緊去其他好洗國籍的地方拿個新的身分實在吧。
順帶一提我們台灣的國籍很難拿到喔,不用考慮了,而且內憂也不少,至少親共(藍營)的人多到X國魚這種貨色都能有五百多萬票。
其實蠻驚訝噗主一開始會覺得醫護人員是共諜的。雖然有過在台港人被針對的情形,但實際上這樣做的人,多半是有年紀的親中老人,大多是沒有什麼獲取資訊管道,他們實際上不關心真正有哪些港人在反中,只是聽說這裡有反中港人就鬧哄哄衝過去的傻瓜。真正在台灣被中共滲透的年輕人其實沒有那麼多,這裡不是香港,中國的手的確有伸進國民黨,或是讓部分年輕人愛上小紅書,但控制力沒有那麼高的,因為台灣實質沒有在中國的控制下。
cherry5369: 就如我前面說過的,我覺得
1. 噗主先相信自己人代表是有群體親疏的意識,對比某些香港人自以為的世界公民其實很好。但也不放棄求證,已經很難得
2. 請參考杜汶澤的發言,真的也沒要求多譴責王喜,只要明確表示知道入境隨俗的道理,知道自己身為客人的角色就可以
但是我其實不同意這事只是王喜個人的公關失敗,而是許多香港人的公關失敗。王喜這事我一開始看也覺得就一刁民,台灣刁民多的是,根本不會因此討厭所有香港人。但是某些香港人群起護航「討公道」,試圖教育台灣人「港台文化差異」的態度才真的嚇死我。
banana8: 不過這次會這麼氣還有一個之前討參政權的白目
那個就是找死啦,來亂的,滾出台灣好嗎wwwww
我們內憂夠多了耶w
不只參政權,還有在高雄搞經濟特區,忘了是不是還要保障收入,和王喜事件在一起真是反感倍增,而且時間都很近。
台灣隨時處在中國的威脅之下,親中的人有夠多,世界這麼大,隨便去嘛,何苦來台灣呢?
bat329: 對,香港都被中國人洗人口了,還來台灣搞這套
我猜噗主或許是因為在香港,有許多真正中國人移民,有許多中共勢力滲入,所以會剛開始時覺得是攻擊。畢竟中共很喜歡把沒病的人送進醫院,中國的醫療系統似乎也是將人分成三六九等,依照金額辦事,所以一時之間無法想像其他地方,存在醫療人員會盡可能以中立角度行事的?(不清楚香港醫療是怎樣,我只用中國來想像)不過再多不一樣,都不是王喜惡意操控與展示的理由
謝謝噗主出來說明你的前後心路歷程
噗主也不必過於在乎還在氣頭上的台灣人喚「中國香港人」這個詞,自我身分認同不用被其他人定義。
如果那些人又是因為王喜的鬧事、恐怖護航派才這樣喚,你不認同王喜的言行、後續處理,也不為王喜護航,那就不是在講你。
中國是不是都在故意要搞垮國內的醫療體系啊,看他們好像沒有想要控制疫情、保護醫療量能的感覺,自求多福。
另外我沒有也不會要求台灣人原諒王喜或護航派港人,因為前者的做法就是有問題,他最新的道歉也很高高在上,我是台灣人也不會原諒他... 至於護航派港人,我推測他們可能是搞不清港台檢測方法的不同,才會相信王喜(正如一開始的我);或者是因為被罵支那香港所以氣上心頭了
我只希望他們先善用google搜索功能,再用推特去發表意見...
orange2843: 對
台灣立場是看到鄰居被家爆幫報警借躲,結果那些借躲的要台灣負責他一輩子
真的是
ಠ_ಠ:
拍拍噗主,謝謝你願意分享自己的思考轉換歷程。
pea6388: 而且主張開雙非的很多是想讓中國人體驗民主的民主派,和現在來台灣的這些曝光率高的所為港人代表不知是否有重疊?
王喜事件是許多香港人的公關失敗+1 這次香港人護航的理由除了用港台文化差異之外 還用了1.王喜反共 2.王喜有捐款給台灣921 3.王喜拍寫真義賣捐給台灣某醫院 因為上述理由 所以王喜不該被台灣人罵 Errrr......
看到王喜unfollow杜汶澤覺得杜汶澤好衰,給人台階下還要被當成惡意,王喜真的器量有夠小www
王喜不論是一開始不循正常管道投訴、在那邊歡,還是最新一篇貼文,都看得出這人的心性:自卑自大
現在覺得我自己跟這種心智年齡像跟小學生,不會處理事情的人生氣,有點傷害自己的修養
有的極力護航派香港人搞清楚檢測方式不同後,開始檢討台灣人檢測方式落後,他們超會轉的。
weasel5121: 讓台灣很安全的落後比較好,還是讓香港疫情爆炸的進步比較好
weasel5121: 還有看到說台灣醫療落後國的⋯⋯拜託快滾
witch7858: 說台灣醫療落後的自信誰給的ww
pea6388: 而且很多還是一個中國的支持者?那放任他們根本國安危機。
bat329: 高調的很多有大中華思想
跟1949的沒差
bat329: 這些人這麼自傲也不可能來啊……(王喜那種就個性太差ㄅ)所以我不會白費唇舌跟他們對話~
pea6388: 高級香港人,和一些在台灣安身立命的香港人不一樣。
weasel5121: 等他們查到有哪幾個國家用同樣的採檢方式,他們就會再轉
用不著跟連google都不會用的人生氣
其實發生這件事也好啦(豁達
高級港人覺得台灣落後就不要來啊去其它確診率更多的國家台灣人也落得輕鬆,台灣人也藉機看清難民法還有港人參政權的壞處。
以前兩方對彼此都太有濾鏡了,是時候該就事論事。
想問問噗主,你們都是怎麼分辨中國香港人或真香港人?我自從發現認識的香港人其實是從小中國移民至香港的,而且同時有中國及香港兩種身份,出生地/日期/姓名都不同後,害我現在遇到香港人我都會預設對方是共匪...
alpaca1253: 也是啦,有看到拿英國BNO認為自己比較高級的
迷之自信
cafe458: 我覺得這也是為什麼現在港澳條例審核那麼嚴格的原因之一耶,就真的不知道申請的港人到底是不是共匪啊(尤其哪種有兩邊身分還不放棄中國國籍的)
alpaca2196: 末日幽靈那隻就不願意放棄陸籍怨恨條例太嚴
bat329: 他們回嗆不削來阿
bat329: 高級韭菜戶口
pea6388: 很多人不捨韭菜身分但是又不願去韭菜園
覺得像噗主這樣能夠冷靜下來查證的人很難得
話說我覺得有些人是不是推特的偏激港人言論看多了,情緒有點投射在這位噗主身上
noodle3157: 回應你, 我覺得
1. 看幾天噗浪和推特, 兩邊都有你形容某些過份激動的人, 兩者都不代表全體, 我覺得無需要繼續上線吵
2. 王喜是英籍, 今次他失言, 公關失敗, 有好多香港人都指責他這些錯誤, 可能因為是粵語所以無流傳到噗浪
3. 我不同意台灣和香港各自分享兩邊觀念和文化差異是「教育」, 發現原來雙方習慣差距那麼大, 可以是一個正面的交流機會
cherry5369: 「教育」不是台灣人說的,是護航派明明白白表示他們是在教育台灣人自由民主,你不同意該去跟他們說
cherry5369: 你這個居中的看法,就是我前面留言說的自以為世界公民拿世界公理到處去要求別人啊 XDDDD
文化差異這種東西,是要自己學習,以免去別人家的時候犯了他人的文化禁忌,不是犯了以後才來說「我們文化不同,來交流吧」
如果有看到粵語的指責也可以分享,我只有看到一些連登的,指責的跟支持的收到的點讚/倒讚看了只覺得,嗯,原來香港人是這樣想啊。
tako718: 不止港人愛教育台灣人民主,不少跑到美國的反共中國人也愛教育台灣人什麼是民主
這些沒爭取到自由民主的人,跑到自由民主的國家享受別的國家的先民爭取來的民主之後,就覺得自己也高人一等了呢
我稱之為太監教做愛
剛才在推特被氣到差點腦溢血的心情,靠這則噗主恢復了不少,幸好還是有理性思考的香港人QQ
pea6388: 面對這種小學生吵架一開始要用高級酸的說法「好棒哦終於辛苦拿到BNO就可以逃離祖國了,開始自由文明生活了呢」之類的,主要讓他覺得怪怪的又說不出 ,以前跟中國人吵就很喜歡看到他回頭謝謝我的樣子
台灣人在街頭當刁民的時候,香港人在還紀念中國人的六四呢~
現在也還在紀念
alpaca1253:
看到噗主的分享 哇我超震驚香港人的思考歷程是這樣......!!!
我個人倒是不會因為這件事對香港人改變看法(不如說一開始我對香港人的印象大概就這樣 是後來各種運動才改變些)
不過轉向贊成台灣法規將港澳等同中國對待了 這趨勢就跟我看到的牆內中國人一樣
人與人之間的信任已死 QQ
分享這位好了
只希望噗主可以跟身邊朋友解釋一下多一些理性香港人
順便開拓一下別人讀了自主思考查資料的可能性(
tako718
2 years ago @Edit 2 years ago
cherry5369: 這話拿去跟香港人說比較合適吧,有句話叫「入境隨俗」,你在現在這個情境下說「我們來交流」,在我聽起來跟那些拿「文化差異」要求台灣人理解並容忍王喜們是同樣的意思
香港人路過
首先,先謝謝噗主說出了我的心聲。
看到有人說中國香港人跟真香港人的問題。
個人感覺早期移民來港的內地人都有在努力融入社會跟工作,普遍認同他們是香港人。
但最近10年的內地移民大多數都一邊說香港的公屋比自己在內地的柴房還小,一邊隱瞞自己的實際資產申請大量社會津貼。因為一點社會貢獻都沒什麼,所以是被厭惡的中國香港人/新香港人。
加上現在香港的新移民比例已經很高了⋯⋯
台灣審核香港移民時,真的是嚴格一點比較好
cherry5369: 您是認真的嗎?「王喜 公關 失敗」在twitter搜不到任何結果,「王喜 公關」則出來前十則應該是港人身分的發言都在指責台灣。還是該去哪裡搜?
冒昧請問一下您是不是寫長文那位末日幽靈?只是覺得態度很像,沒有很多證據所以直接求教。如果是,那不客氣地說,您就是讓我對香港人看法改變的人之一,比王喜本人更甚(我一開始只當王喜是個案)。如果不是,那有點遺憾地說,那種想法的香港人原來不止他一個(當然還有推特上的許多個啦)。
pea6388旅人貼的那位我有看到,這就是我認為很少數不是這種世界公民態度的香港人XD
我也覺得噗主可以跟身邊香港朋友解釋一下,我看香港人都很在意那個鼻血的醫療意外,台灣人真的只在意王喜後面的奧客行為而已
orange2843: 因為對台灣人來說
戳出鼻血很正常。
更別說指揮中心團隊更是每天自戳
結果一個流鼻血又不讓人處理
不是奧客不然是什麼
香港人+曾經跟王喜工作上有接觸的人
覺得他的性格及情緒很有問題,所以他說的事會很令人質疑有沒有被誇大,當然鼻出血是真的,醫護處理的文化差異也是真的,香港人針對的是鼻流血沒錯,奧客行為嘛…香港本身也有很多奧客…
noodle3157: 我對蕭邦仲用「世界公民」這個形容詞還挺有意見的,王喜們連入境隨俗都不願意,真的有打算為哪個國家盡公民義務嗎?全球貴客還比較接近他們的願望吧
tako718: 放心啦,到歐美就乖了
關於申訴這事,他當下可能找不到申訴管道,但幾歲的人了還過那麼多天,上網查我是覺得不難。他不用反而成天上網通緝他國公民,引火任兩國吵後,最後發文說沒關係我已經原諒她了。
後悔這幾天關注這個心智年齡3歲、解決事情只靠搏眼球、自卑自大的智障了
tako718: tako718: 世界公民不就是不是任何一個國家的公民嗎?
tako718: 就不屬於任何一個國家,普世價值最大,地方文化習俗凝聚力什麼的都是包庇、幫親不幫理、沒有法治精神,不需要了解跟遵守啊^^
其實只要稍微了解世界運作方式,世界公民這種東西根本不可能存在,只是一種追求普世價值的態度,但有些人以為自己就是了,所以我覺得這個描述還蠻適切的XD
dog1211: 我直接挑明了講就是香港人總體的評價其實是很差的,如果不是因為318有些香港的學運或是民主派人士跑來台灣後面又發生雨傘抗爭,基本上香港人在你們父母輩的二三十年前累積下來的就是一種財大氣粗人品不良的印象
然後王喜就是告訴我們,對,台灣對於香港人的刻板印象是正確的
世界公民www
當香港被中國回收時香港人就是中國人了
既然是口國人那只能是世界公敵wwwww
然後世界公民這個說法是有問題的,因為香港人本質上不是世界公民,而是"世界華人"
他們的地位與優越感並不是來自於自己是個和西方進步國家一樣的那種政治公民,而是"華人世界裡面少數具有經濟成就與民主政治的優越華人"
然而悲劇也來自這個經濟與民主不是香港人自己爭取的,是英國留下來的,他們不爭取也不珍惜,現在面臨兩者皆失。
說難聽一點就是基本上香港民主派被瞧不起是理所當然,不先搞清楚對抗的對象是誰就覺得坐下抗議有用,換來的最佳結果不會是民主政治的延續,而是建制派的勝利;而現實則是更悲劇的,建制派也將要失敗,中國對於香港的政治統一與政府體制的滲透將會更徹底。
不過王喜真的讓我第一次看到台灣人那麼團結(?
平常就算怎樣都會罵政府的新聞頁面這次都是罵王喜,如果反中可以那麼團結就好了
bear8766: 同意事實上是世界華人,畢竟世界公民這種東西根本不存在,只有他們自認為是而已XD 所以我覺得這個詞描述他們心態再適合不過了。當然,香港人也許還看不出來是反諷吧
pea6388: 因為鄭立都在對他們說教不會幫他們教訓台灣人啊 XDD
悲報:然而鄭立的東西在香港以外的地方,像是台灣,基本上才是被視為基本常識。
悲報中的悲報:鄭立的東西雖然他自己覺得自己很嗆,但從台灣人的角度來看根本寫得很委婉溫柔了
pea6388: 因為鄭立就一直強調融入,嘲諷他們拿著普世價值到處去勒索別人的行為啊XDD
難怪香港抗爭會失敗
不就是這些護航王喜的人心態與態度
乞丐趕廟公
搞爛一個地方又想搞爛台灣
還想在台灣光復香港,是蠢幾點
bear8766: 鄭立說的其實是非常基本的做客之道,只有自認全球 vip,世界各國跪求移民的王喜們會覺得他是在貶低香港人
yogurt7517: 台灣遇過一次乞丐不需要第二次
而且必須說,某些香港人那種不重視其他群體既有文化跟習慣,覺得自己永遠可以站在公正角度用世界公理去評斷、指點的態度(像是末日幽靈那破千樓的噗就是一副文化跟習慣有差但是把兩者放在對等地位覺得要互相理解,完全沒有主客之分),老實說不是只有這次這些不知道真實身分的帳號。
一個律師的筆記本 on Facebook這篇提出要求的香港民運人士,是羅冠聰跟張崑陽。張我不熟,但羅在香港應該還有點聲望?
我想到另一個差異是基本上香港人平常講話的方式對台灣人來說很...直接 甚至到有點兇
所以王先生的用詞說不定醫護人員提告恐嚇都有人支持
剛剛看到影片明明航警(穿白色防護衣,但下面深藍色制服我想應該是航警)都好聲好氣的跟他說去CDC網站寫信箱投訴 他自己聽不懂要以為警察叫他自己查🙄️
其實2000年之後的港星在台灣就不太紅了。因為中國演藝已經抄韓國ip,養了不少明星起來。
這就是自詡世界公民的王喜們特別可笑的一點,稍微了解一下(以他們的處境更不應該只有「稍微」了解)應該要知道,所有的主權國家都沒有義務讓「非國民」入境,而移民政策往往更是非常功利務實地在選擇「對我國有用的人」,不是只會喊口號搞行為藝術別國就該跪求你入境甚至入籍
noodle3157: 真的是人才不用靠夭別人不收吧,(認真)
cafe458: 我不是噗主,但偶爾路過分享一下自己的看法。
論血統:其實很難遇見100%純正的香港人(原住民),因為當初中國政治動盪的關係,有很多中國人都南下逃難至還是殖民地的香港。所以,大部分香港人,家裏的長輩都並非香港原住民。
論用詞:香港有很多獨有的詞彙,例如「冰箱」會說成「雪櫃」、「空調」會說成「冷氣」。有時候我們打字也會使用口語,例如「的」對應「嘅」、「這樣」對應「咁樣」、「點」對應「啲」。不過要補充一下,因為字形相近/有些人嫌麻煩,會寫錯口語,例如把「咁」寫成「甘」,「嘅」寫成「既」,「啲」寫成「D」。儘管看上去差不多,讀音接近,但通常不留意這種失誤的,十個有八個都是粵語有中國口音的「新移民」(移民到香港的中國人)。
其餘下收。
台灣是個很有可能會打仗的地方,安身立命什麼的去其他國家都來的好上許多
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我覺得比較悲哀的反而是台灣某些自稱人權團體的搞不懂狀況堅持要對香港人開額外窗口特權,他們到底是多想要看到真的打仗了以後我們要額外花心思保護這些香港人還是怎樣的(眼神死)
難民收容、政治難民接受又不是收養小貓小狗,強化台灣作為引渡香港人到其他國家的中介還算是合理,想要直接開放進來甚至是給參政權到底蠢到什麼程度。
cafe458: 論名字:有時候可以透過一個人的英文名字,去猜測他是不是中國人。例如「林鄭月娥」,如果是香港出生的,其身份證上會顯示「Lam Cheng Yuet Ngor」( 粵語直譯),但如果是新移民,身分證上會顯示「Lin Zheng Yue E」(普通話拼音)。
論文化:最能分辨一個人是真·香港人與否的辦法,就是看他夠不夠「本土」。其實自2019打後,香港越來越多人討厭中國,無論是「用詞」、「物品」、「娛樂」等,只要跟中國有關係,一律抵制。與此同時,重視「香港本土」的聲音也越來越大,例如香港樂壇的復興、香港本土思想的擴展等。如果一個人生活在香港,但他邊看中國電視劇,邊說支語,給人感覺很「中國」的話,那這便是假的香港人。
字數超過了,其餘下收。
tako718: 不過這套對於那些人權團體沒啥用處,他們只在意自己眼中的那些"受害者",會不會造成更多問題甚至埋下未來衝突的伏筆他們根本毫不關心,甚至根本可以懷疑他們樂的未來有更嚴重的衝突可以當作提款機的
bear8766: 那些人權團體真的是來亂,常覺得他們吃飽太閒來給台灣添亂香港議題、跨性別議題等
cafe458: 不過就算有些新移民,只要他們愛香港,真真切切地跟這個地方融合,給人感覺很「接地氣」。即便並非香港出身,我們仍會視其為「香港人」。
好了我講完了w希望能幫到你!
bear8766: 這是因為台灣部分人老實說也有上面我們在酸的那種世界公民心態。因為經過ROC文化清洗,在地認同跟族群認同已經漸淡之故,有些人高舉普世價值不思溝通,如同pea6388貼的那張蕭邦仲的評價。我認為2018同婚公投跟結果就是個很好的例子,最後為了促成那個專法,民進黨可是派了不少人去用長輩們的語言跟他們溝通。
noodle3157: 這個我知道,當初看到李茂盛醫師去幫忙溝通「同婚通過不會斷子絕孫」的新聞我差點哭出來
snack2550: 很多上一代香港移民也很融入香港
的確是香港人沒錯
其實現在很多也福建蘇州上海寧波東莞等等移民的後代
重點是本土化 +1
台灣也在這個過程當中
雖然還沒有真的成功就是
但至少大多數人對台灣人這個身份開始認同
soda3213: 本土化真的很重要,我覺得現在的真·香港人,不多不少都抱著一種「不希望香港文化消失」的想法。沒辦法啦,港共洗腦洗得很嚴重。2010年後出生的人洗腦洗得最嚴重。
pea6388: 其實在某個大陸打輸架,然後跑來這邊避難,結果開始乞丐趕廟公佔據這裡,沒有爭議的話已經兩次了,如果要算這次其實是第三次了....
有時候覺得就跟波蘭在那個地理位置就一直被瓜分一樣,就每個國家都有一種歷史命運下的傷痕。而台灣的傷痕不是向波蘭被瓜分,是被來自大陸上戰敗的難民,當作殖民反攻的基地。
我覺得很多香港人不懂這個歷史脈絡,這就是整個台灣民族的神經敏感節,部分香港人不但不避開,還一直戳,結果就是大爆炸(茶
其實我換個角度舉例好了,要是今天是台灣人到日本(說日本親台沒有問題吧),鬧出這種蠢事,我相信台灣風向一定是第一時間譴責該位奧客丟光台灣的臉,還敢後續鬧這些白癡事情啊,回國一定被撻伐。
對我來說這件事是這樣的,就是自己國家的人民去他國鬧事(還是與本國友善的國家),自己國家的人民不先求證發生什麼事情,直接不分青紅皂白挺自己人。
沒有想過其實對自己國家來說,這樣一連串引發的後續效應會讓國家顏面掃地的感覺,難不成先挺自己人比搞清楚事情怎麼發生重要嗎,這樣的盲目瞎挺,不就是讓台灣人感到很憤怒很失望的最大原因嗎。
banana8: 他們不覺得這是瞎挺啊,就像蕭邦仲還是鄭立說的,他們覺得他們在和我們台灣人「講道理」,是我們不夠文明開化自由民主才會覺得他們做得不對
banana8: 真的,台灣人只有一開始難過為什麼台灣人被這樣對待,可是他要是後面做出王喜這些行為絕對會被撻伐說是國際之恥,絕對不會有人護航還會笑他活該,不知道為什麼到香港那邊就是台灣人該被罵了?
雖然看過很多港人抨擊中國不斷湧入的移民如何滲透香港社會,但沒想到這樣的不安全感已經深深的植入港人心中,讓你們第一時間就作出最壞的假設,給噗主拍拍。
雖然說台灣應該也有不少共碟啦,但台灣的社會大體上還是互相信任的,這也是因為我們的前人一路頭破血流為我們爭取而來的民主,讓台灣人知道不可能會有因為政治立場不同,而有差別醫療待遇這種事情。
我一開始是傾向王喜的個人問題啦,因為他反應過度到不太像是正常人的應對,不知道是不是生病了。
謝謝噗主的分享,雖然知道過去有『匪諜就在你身邊』這句政治口號,但沒想到對港人而言是血淋淋滲透在生活周遭的現在進行式,看了很難過
。
所以我才覺得他們在瞎挺,而且是以一個不成熟公民的模樣來使這件事愈來愈複雜,什麼世界公民,我覺得很好笑。
這一次太多人無條件相挺有點震憾
護短也不要去護一個怪人就是
台灣如果有人在國外鬧事,最後回國一定會被罵死
護短要看情況,如果是去國外搞事的話千萬不能相挺
因為會被當成認為這種行為是適合的
變向變成把自己的群體拉下水⋯⋯
台灣在這種事上切割得非常之快(次元刀 (x
有時候不能隨便讓個案去代言整個群體
很可怕
tako718: 他們不覺得是瞎挺++++ 藉機多解釋一下為什麼我前面會肯定噗主一開始「相信自己人」這件事。因為這代表噗主有親疏之別,有群體意識。有這點才能建立信任圈,對內不會因為外人隨便地挑撥就風聲鶴唳,而會覺得有協調的機會,這樣不管你們重視什麼價值才發展得起來、實踐得了。對外則因為知道有不同群體不同文化習慣的存在而比較懂尊重跟入境隨俗,不會四處樹敵。
當然,有了基礎信任之後也是要一再檢視跟質疑的,噗主就有做到。至於那些現在還想教育台灣的香港人成不了大事,他們永遠只會覺得自己超然中立,其他人都包庇護短、不就事論事、不聽他們講道理。他們相信自己認定的世界公理,遠近親疏沒有信任的輕重差別。但這講得再直接點,不就是中國文革時期誰都可以鬥那種風氣嗎?
先冒犯別人,再來說我們文化有差異互相學習,是行不通的啦XD
puff5728: 左膠一向都是靠著捅同胞來成就自己世界公民的形象啊,歐美不就一堆宣揚中國好棒棒我們國家糟透了的左
台灣的近代史,就是殖民基地的歷史。荷西時期是轉運的基地,鄭氏時期是反清復明的基地,清朝的時候是遏止海商的基地,日治時期是新南向的基地,國民政府來台是反攻大陸的基地。好不容易,這幾年狀況比較好轉,雖然還有很多爭議,五大族群(本省、外省、客家、原住民、新住民)之間也有很多爭執,但至少大家逐漸在從外了某個利益服務的殖民基地,解放到成為在地居民的國家,大家起在這邊走。
突然來了一群人說,誒,要借你們當華人的民主自由燈塔、香港文化的繼承地喔。那大家當然就是大爆炸QAO
cherry5369: 對,所以我的意思是,不留意這種錯誤,沒有意識到其實你應該要寫正字的,通常都是不了解香港文化的新移民。
turkey5223: 推。其實中華枷鎖都還沒拆完,被壓著的族群衝突也還沒處理,就有另一群人急著來幫忙戴好,真的先不要欸
真的不要
噗主其實不用太擔心被攻擊。
你的說法可以被接受,主要原因是因為台港的測試方式不一樣。這一點,那位王喜若自己不搞清楚,或是不願意接受,他就會繼續鬧下去。
台灣的醫護堅守台灣防疫第一線,任何一個人要用『通緝』這種字眼對待台灣醫護,是不被接受的。
至於香港人來台能不能保留香港文化。我覺得就是另外一批新住民了,越南人、印尼人、馬來人都在這片土地上努力的生存,雖然不能說現況很美好。但是那些新住民也是一邊適應台灣文化,一邊也保持著自己的文化,有印尼街、緬甸街什麼的。
香港人來台想有的話,有條香港街也完全不是問題,但要超出其他新住民,擁有政治上的優待,就不可能嘛。
而且老實說,香港人的起步站得一定會比東南亞人穩,畢竟文化跟理解還是會比東南亞更接近台灣。那東南亞新住民都可以同時融入兼保存自己的文化了,香港人沒理由拿更多吧。
其實講到共諜這點也是
正因為台灣人普遍非常重視並且敬重醫護人員的辛勞
所以看到外人用通緝、共諜來形容我們的天使大家真的是會生氣起來的
parrot9716: 我看到一些香港人的說法是香港重視什麼解決問題,不管你以前對這社會有多少貢獻,你出了問題都不能因此獲得優待跟特權,香港人稱其為法治。
但我覺得香港人不理解的是,保護員工的隱私,跟不被群眾暴力還有客人公審,不代表優待或是特權跟包庇。你要透過政府跟組織內的規訓制度,甚至你報警用法治解決問題都OK,你一動用群眾在:“通緝”,為了保護當事人人身安全當然更不可能把那個人的名字給你。
做錯事應該要獲得組織的檢討,甚至處罰(雖然以這例我不認為有做錯什麼事),這點大家都認同,但不是他丟給嗜血的群眾,讓他們撕咬到這個犯錯的人社會性死亡。雖然台灣也有公審文化,但那常常都具有一種循正規解決不了問題的無奈性。而這件事,能夠循正規解決的機會太多了。
不走程序,走網路“通緝”,才是無視法治
turkey5223: 就把他們的習慣當世界通行的法治,君不見前面還有人說這點文化差異可以讓雙方學習。嗯,我如果去香港我會學習啊,為什麼香港人來台變成我們要互相學習?
講法治不是不行,所以香港被中國法治了
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法治至上主義會搞砸事情的主因就是因為他們普遍太以為只要法律立的好就沒有問題,但卻不知道(或裝作不知道)法律與治理這兩件事情構成其能有效運作的更多是政治狀況與社會型態
turkey5223: 然後就發生中國人也Po網路公審醫生
這樣我知道文化差異是哪邊了
天啊
重複約七遍他問申訴方式的影片片段 漸漸覺得他是不是真的只是表達方式特別奇特 不容易被我理解 包含十幾篇臉書發文……
欸不是,如果說重視解決問題不應該拿當事者的過往功績獲得優待,那護航王喜的說他勇於發聲不也是在拿過往功績嗎
所以美國雖然是文化上的大熔爐,但在最低限度的程度上要求明確的對美國政府、國家的主權忠誠;在文化上主流以基督教的宗教精神構成了主要的文化核心,歐洲則是白種人外加基督教、天主教的系統下構成了相對一致的文化體系。
所謂的社會多樣性與可被包容進去的文化多樣性大多是在這種狀況下才能"有效運作",法治的制度性保障其實都是後話。
而另一種,某種程度上或許是更有效的多樣性保障其實是帝國專制政權,對於專制帝國來說多樣性不是重點,而是只要是對專制沒有危害的多樣性都可以"支持",政治上和社會上的一致性共同體構成被徹底地轉換在政治集權的保障。
也因此,沒有比中國更自由多元開放的國家,只要你"服從"中國政府,只要你不被中國政府當作"危害政權的危險分子"。
然後接著就說他們覺得他們那套比較貼近歐美,比較高級。先說我高度存疑歐美是這樣把公審稱為法治的啦。
我是覺得高不高級,很難講,每個文化都有自己的思想考量,除非牽涉到某些普世價值(比方說你不能主張什麼不給女性人權是你們自己的文化之類的,這種比較tricky的案例),不然一般就只是看那個文化更重視什麼,有些國家覺得宗教價值甚至聖經很重要,重要到就算是世俗國家,總統宣示還是要按著聖經宣示,有些國家就不在乎,聖經算什麼東西?
台灣人就是重視多給底層機會,香港可能比較重視底層就是要親自道歉。只是個價值觀取捨
你心裡可以不認同,但去那個國家的時候,就把不認同放在心底,講出來說我的價值比你的價值先進,很沒禮貌。
美國也是會有人公審過度執法的警察的,或是公審那些以為黑人不能住在有錢人社區的白目華人。王喜的那個其實比較簡單,那個是中國華人性格的動物性直覺,他們知道"哪邊比較好欺負"的時候才會這樣搞,很遺憾的是他這次失敗了。
然後因為中國政府沒辦法欺負所以在抗爭上選擇的手段就會變得有限,特別是某些拿到鎂光燈、想要反抗中國政府、卻又同時想要裝高大上的時候特別尷尬。
所以武勇派這種白目破壞和諧的獨派社群會比較支持,民主派那邊的只能拿到同情,說個不好聽的是這些同情消耗的速度可能比各位香港人想得更快。
有些人可能會指責,你主張文化沒有高低之分,實際上就是有比較先進文明的文化呀,這樣文化平等論是左膠,某方面這是對的啦。但就像我上面說的,不涉及過度違反普世價值,那一些取捨價值不同,大家可能就要盡量包容。就算無法包容跟內心相信,至少人家現在就是有主權,掌握這個國家的主權權力(對,就算不認同台灣法理獨立,台灣還是有實質獨立的主權),你不尊重那個文化,當身處在別人國家,在人家的主權手下也要尊重人家有那個決定權
turkey5223: 講得太委婉了
王喜和某些香港人的狀況叫做口上高呼平等但是自己要比別人更平等,所以他們去台灣以外的歐美民主國家就完全不敢這樣幹
cherry5369: 老實說我有點失望,先不說你只找到這些,光是這幾張的內容,就覺得你還是沒看懂我前面說過的話
我認為有真的站在台灣立場,至少知道什麼是入境隨俗的說法是這種
cherry5369: 像這個「也要弄傷他的人直接出來道歉」
我們習慣就不是那樣,台灣是整個團隊的方式在面對處理,所以長官代表道歉,台灣沒必要去理解香港人認為當事人道歉比較有誠意這種文化,倒是香港人最好了解一下台灣的文化
王喜的行為沒必要而且根本沒有認真在申訴
在台灣人看來就是在欺負基層醫護
其實很簡單 就只是對不起一句話
不過他的態度永遠不想認錯的 所以不可能
感謝逐字稿,看完影片,依然覺得王喜奧客,醫護辛苦了。怎麼都不會將心比心想想,你躺在南投休息了,人家醫護還在拼呢?沒有,因為文化差異香港人實事求是,台灣人沒品戳湯圓...orz
血口罩誇大不實 各種鬧事
我覺得他可能比較像共諜 (破壞兩邊關係的)
每個國家都有公審文化,但大家通常都是公審規公審,法治歸法治。就美國也很愛在那邊取消文化,但是最相信這套的人,也不會說他們的公審是某種法治素養。
我覺得這次部分香港人最讓我大開眼界的,不是他們宣稱自己是法治,也不是他們實行公審。而是他們把自己公審的行為稱作為法治。
公審跟法治在幾乎所有國家都是同時並行的,但是把公審稱之為法治,還沾沾自喜的,這倒是讓我嘖嘖稱奇了。
cherry5369:
然後這個七小時前發出時,早就是已經一堆香港人護航王喜、教育台灣人香港文化是如何、說台灣是繁體支那……等等敗好感行為之後了。我一開始回你,也有解釋真正讓我對香港人印象變差的的不是王喜而是那些言論,這時候還在「好好的說當事人哪裡不對」是時空旅人?重點早就不是王喜本人了
tako718
2 years ago @Edit 2 years ago
這也能拿來當示例?自己也知道自己沒搞清楚情況就信口評論,某些香港人對言論品質的要求可真低,就這樣還覺得雙方應該「互相交流」我也真是服了你們
cherry5369: 所以你看看我那則的點讚跟倒讚數量啊XDDDD
我就不貼那則的前後各是什麼樣的留言了,只怕這裡其他台灣人更生氣。在推特只用王喜搜也差不多,有興趣可以自己去搜搜看就知道。
我不禁感到驚奇,難道這些出來講話的眾多香港人,都沒辦法分辨出公審跟法律途徑的差異嗎?
公審在法制國家還是會多有存在,但是大家知道這是兩個不同的系統,將這兩個系統混肴,把公審當成法治來宣揚,這樣真的可以運作嗎?OAO
不知道該覺得自己說中了什麼而高興還是感到悲哀,因為 cherry5369 直接示範前面討論過那些敗香港人形象的行徑……
令我驚訝的是
有這麼多人因為身份而無條件支持王喜
還因為反送中出來說話和之前演藝事業的印象而無視他在外國鬧事
如果重視法治應該要看台灣的法律和規矩來走吧
noodle3157: 同感,先不談在這種脈絡下談「互相交流」而不恩「入境隨俗」失不失禮了,說應該交流然後舉出來的是這種隨便搜來的敷衍案例,我真的是對某些香港人(我快要不想加這個定語了)嘆為觀止
另外一個我驚奇的點是,大部分的香港人認為王喜只是“反應過度”,在台灣,公審是一件很嚴重、就算真的有必要,也會伴隨著道德質疑的事情。
而香港人卻認為公審只是“太過生氣”,所以情緒發言。似乎完全沒有對公審這件事有多危險有任何察覺。
我看到好多台灣人在講公審這件事,可是香港人好像沒有人覺得這件事有問題,或這是件該被討論的事
重視法治(?)但是他反攻反送中你們不能罵他,這是,重視贖罪劵?
我也很驚訝為什麼沒有就事論事的能力
我不禁懷疑,難道公審在香港是某種慣例嗎?當然,我也沒住過香港,我對香港也不太了解,但我不禁懷疑嘛
先對敢說出部分香港人看法的噗主一個尊敬。
但只能說為時已晚,
在你們不在意或是不出聲或是認為台灣怎麼開始胡亂燒的香港時。
香港人的整體形象早已經被主流媒體那些香港人給帶走、敗壞光了。
經過這次要說台灣有損失什麼嗎?我還真覺得沒有。
甚至讓台灣人更了解絕大部分的香港人對台灣的真心話。
至於你可能是在台港人或是認為王喜只是個奧客的港人,就概括承受吧。
從主流媒體,甚至是同溫層厚的噗浪都可以看出香港人反應的縮影了。
turkey5223: 在香港這邊公審是常有的事情。無論是放上討論區、群組,或是在自己的帳號公然斥責他人,感覺是一種香港獨有的習俗(????
cherry5369: 我要跟你說的就是
1. 對,香港跟台灣存在文化差異,也可能部分造就這次的衝突
2. 但是這次是香港人到台灣,應該是他要了解台灣的文化,例如醫護遵照SOP把他捅出血,後續處理在台灣完全是正常行為
3. 同理,台灣人到香港也應該主動了解香港的文化,有些不習慣的事情對香港人可能是正常行為,那就該接受,不接受就走
做錯事以後說文化差異所以兩邊都有錯,就是一種主客不分的無禮行為,也就是我們前面在酸香港人各種自以為世界公民,不懂得入境隨俗的態度,你是真的覺得這沒有問題才放這些當成「我們也有批評王喜」的示範嗎?
tako718
2 years ago @Edit 2 years ago
護航派罵我們的醫護是「凶手」,然後所謂的理智派批評王喜的用語是「有問題」,感謝香港朋友的示範
公審在台灣有點像是鄉民暴動那種
除非要舉發很令人生氣的事
不然如果意圖公審太刻意,到最後會變成在故意欺負人
尤其像基層小職員要被這樣大的藝人公審
這就是在霸凌
我在台灣當然也是看過一堆公審,但任何公審,僅管公審方再站得住腳,被公審的人真的極其惡劣,我往下翻留言,一定可以找到一兩個人說,『誒,是很糟糕啦,但不要公審,有其他方法吧』,然後下面又會有人說:『可是這件事就是一定要透過網路力量,走常規不行呀。』然後雙方吵起來。
但我這次爬了那麼多香港留言,這種常見的爭吵卻完全沒看到,就算是譴責王喜的香港人,也大多是譴責他情緒控管不良,沒有人提到公審。
就突然覺得,原來在講的文化差異是差在這裡嗎?
歐美也很風行取消文化公審,但反取消文化公審的人也很多。
這次看推特香港人,好像就完全沒有?
其實公審真的很像批鬥大會⋯⋯
除非小老百姓檢舉不公不義的事情
今天一個公眾人物還在玩公審 這種就很不OK
尤其對象還是一個小小職員
鼻孔被弄傷當下對方也有好好處理
後面又是通緝又是遺照 到底?
在台灣人看起來就是鬧事吧
33歲不知道王喜是誰路過……
噗主特地發這個心路歷程(?)稍微能讓我理解部分港人想法了,
但也希望你們相信台灣人人性本善,不要輕易被挑起無謂的對立仇視。
soda3213: 對台灣人來說流鼻血止一下就好了
後續他沒對自己帶著沾血口罩亂跑道歉也蠻 恩恩
pea6388: 他弄血口罩和大聲叫囂 完全在丟臉而已
千萬不要去護航這種人⋯⋯會掉 san 值⋯⋯
真的覺得這人是來毀滅關係的
讓我想到前幾天丹妮婊姐的事,她其實是佔理的那方,但一說出「我是網紅」風向瞬間轉了一半
tako718: 台灣公眾人物有原罪
如果仗勢欺人保證馬上變公敵
pizza5409: 相反也是
像這噗噗主心路歷程很完整,也很誠懇,但好像就完全沒提到公審這件事的惡劣本質。不是噗主故意避重就輕不提,而是像是噗主好像完全沒有想到
pea6388: 會護航作出這種行為的文化差異 才是讓我無法想像
難以想像在香港的基層活著有多累
被大人物公審居然會被合理化,也太可怕
抱歉我剛才有事在忙,上面有人問到我是怎樣分辨真香港人和中國香港人的問題,有其他香港旅人代為回答,內容也跟我的想法差不多,我就不重覆了。
snack2550: 的確...公審是香港一種我覺得觀感很差的獨有習俗,老實說把這當成香港文化真的很羞恥,但問題是香港的確很多這種情況
王喜在香港這樣鬧可能還好,但在台灣鬧+指責對象是醫護+他的理論其實站不住腳,就...唉我其實挺欣賞他身為前皇室警員去罵港警的行為,但這次我無法護航他,因為他真的做錯太多了。
cherry5369: 你還沒搞清楚。
不是「有批評王喜」就好,問題在「許多香港人幾乎沒有入境隨俗的意識,自以為公正地教育台灣人兩地文化差異,要求互相學習包容」。有批評王喜,但是也批評台灣,而且正是不尊重文化差異才會批那些對台灣人來說根本沒有錯的點(遵照SOP的操作、可預期風險被當成行凶、長官出來道歉的文化變成包庇)。
我還是最一開始留言那句,看看杜汶澤的態度吧。
turkey5223: 雖然不想以「文化差異」來充當理由,但的確,公審對於大部分港人而言,不是一個很嚴重的問題。打開IG臉書,或者香港的討論區連登高登,很常會看到公審的限時動態跟貼文
turkey5223: 我在整理自己想法時的確沒有想到這點
看來我是習慣了...我有看到台灣旅人針對這點的討論,也理解你們生氣的點,所以沒什麼補充(就是有點羨慕...)
你們缺的是真正的法治,所以用公審以為自己在執法,久了就真的有人自己以為是法官了
台灣怎麼處理被捅傷跟醫鬧旅客是台灣的sop,台灣也沒有義務配合外國人文化差異就修改sop,這是我國主權行使,他們不尊重台灣的主權及處理方式,才不是什麼文化差異的問題。
ಠ_ಠ: 不會啦 只是台灣人對於大人物欺負小平民會有點激動
似乎對這種事特別敏感 公審文化也是比較不喜歡(雖然還是有)
rum1608: 認真覺得王喜沒想要按照台灣SOP來
就很鬧事 從頭到尾都是⋯⋯
donut7400: 香港的條件已經不允許我們擁有法治了。我以昨天的新聞為例,港共以國安法拘捕了六名在法庭旁聽的人。沒有在討拍。我們也想擁有法治,但未曾擁有過,我們根本無法得知何謂「法治」。
要求台灣配合香港人醫鬧文化把基層護理師個資捅出去,這是無理取鬧的要求,大概主張的人認為是香港法治比較高級台灣要配合你修改sop?
看到cherry5369的截圖對港人更心寒的我應該不是少數吧.......
你們失去法治,不代表來台灣就可以不用遵守台灣的SOP跟法治,而用公審那套無理取鬧試圖以權勢欺人 snack2550:
pea6388: 隨便香港人主張遇到爭議要公審他人/小時化大/肉搜個資是他們的文化差異,隨便都好,台灣都沒義務配合他們
cherry5369: 流鼻血是遵守SOP還是可能出現的可預期意外,發生了很不幸但是並非失誤。衝突原因是王喜不配合止血還有想要抓基層出來向他道歉。
再強調一次入境隨俗這個應該是普世常識的事情,從這點去看那些「討論」根本就都是王喜誤會。台灣這邊本就沒有必要去理解他的習慣,不然全世界那麼多不同文化都要理解嗎?
但是許多港人「討論」時卻覺得台灣有必要去理解不同習慣,體諒王喜的發作,這個就是我說「王喜一人是個案,許多香港人發言則更讓人覺得敗好感」的由來。
台灣人很討厭公審+以大欺小+欺負醫護等等,王喜及王喜粉們都把事件弄到Combo Fever了,還想粉飾太平
台灣主管機關沒有義務配合你家的文化差異去處理醫鬧爭議,一句話就是這樣
donut7400: 所以我上面說的話,只是在回應「你們缺的是真正的法治」。一個人到他國,遵從他們的法律是理應的,這是基本的道德修養。他選擇以公審處理,跟他性格脫不了關係,但亦要歸咎於多年浸淫於香港環境之中。
希望你不要誤會我上面的意思,我並沒有要說明「沒有法治,代表來台灣可以不遵守你們的SOP跟法治」。
snack2550: 嗚嗚嗚,只有台灣是別國人來台灣,還要把他當大爺尊重他人文化
來台灣請入境隨俗,而不是
要求我們
必須去配合你
台灣這塊土地上的主人是台灣人,不會因為香港人來而變成次等人
cherry5369: 我覺得都香港人再吵XDDD
說到尊重當地文化
杜汶澤真的很中肯
不卑不亢 而且句句實言
cherry5369: 我認為兩邊都有激動言論,都在開地圖砲,只是現實很殘酷的是,雙方各揍對方一拳的話,香港人我想應該會比較慘
cherry5369: 對呀,你也說了英國是用調查事件找回紀錄。這就證明英國人的思維跟香港人的思維完全不同。
英國是透過調查制度,香港是透過公審。
cherry5369: 台灣這邊早就已經在衛福部解釋致歉(甚至根本不用,就如前面說的這是不幸意外但並非失誤)時釋出十足溝通和解誠意,但香港人一直揪著要當事人出來道歉,因為他們認為這樣才有誠意,這不就是要求台灣配合香港文化?香港人字典裡面是不是沒有入境隨俗?
我覺得現在部分香港人就是說:『我也覺得他態度很差。我們也同樣譴責』,但說實在台灣人不買單,因為這就變成,難道今天他態度很好,就可以公審嗎?
cherry5369: 那這樣的回答就會讓台灣人更生氣囉,為什麼你們在自己的國家知道要用調查制度,在別人的國家就要用公審?
如果你們都不會公審自己人,而是用調查制度,那這樣對待別的國家的人,不是更加惡劣嗎?
snack2550:
他浸淫在香港公審文化是一回事,把這種文化當成普世價值要他國人民照走,他個人就只是個缺乏道德素質巨嬰。
難道香港的文化中,還有到其他國家時要求跟著自己的文化習慣走嗎?如果沒有的話,那不就是王喜的個人行為嗎?
文化差異各國都有,不懂得入境隨俗的王喜和想教育台灣人什麼叫文化的香港人,更是燒光台灣人對香港好感度的主因。
而且就主流媒體和聲量來看,只能說決大數香港人還是不了解台灣人這次燒的理由。
就算你們信不過我們的調查制度,那也是先試,真的不行,舉證指責,而不是一開始完全跳過所有調查制度,直接公審。
你都發動公審了,後續怎麼可能給你名字,你都公審了,那個名字給你,那個人不就社會性死亡了,不可能這樣搞嘛。
但如果一開始不公審,好好透過正常管道,找到當事醫護,是很可能。但你不照常規處理,用這種方式,那人家當然要躲起來,免得被王喜眾霸凌呀。
關於入鄉隨俗問題其實香港移民在英國也發生過一樣衝突
只能說 這真的是移民和旅客的基本課題
杜汶澤:是你要融入對方國家而不是要求對方來配合自己
orange2843: 王喜沒好好做功課恰恰反應了他是否尊重當地人。我上面補充這麼多,沒有說要求台灣人包容香港人的公審「文化」。(強調)
我只是想補充而已,看完之後要罵要理解我也沒所謂XD
noodle6562: 推「不懂得入境隨俗的王喜和想教育台灣人什麼叫文化的香港人更是燒光台灣人對香港好感度的主因」
這是我一直想嘗試讓 cherry5369: 理解的內容,但是他一直把自己放在「中立」的位置想平衡兩邊XD
snack2550: 沒事
我懂你的意思 辛苦了
是說這種文化也真的有壓力
作錯事就會上網公審 感覺基層很沒尊嚴...
soda3213: 這樣反而覺得香港的基層.......
noodle6562: 對,所以我說除了環境之外,就是他的性格問題。台灣跟香港的反應是極端,這邊大部分的人也不理解台灣罵這麼兇的理由。
共諜有很多段數。我絕對相信共產黨滲透台灣各行各業。只是不是放去機場當防疫採樣流鼻血這種方式。之前在台遇襲的香港人,一部分是給香港人看的。他們去台灣聯絡政黨,組織香港的民主運動。應該是讓他們處於危險的最大原因。杜汶澤跟王喜到台灣還不涉及政治組織聯絡。王喜在香港公開在公型電視台節目嘲諷警察。被香港保安局點名批評。現在該節目所有幕前人士都離開香港了。
不過如果在這種公審文化生活
人與人之間的關係會不會變得越來越mean之類的?
感覺動不動就吵架和審判
壓力也太大
當台灣人還真倒楣。
要做PCR還要知道你是什麼背景、什麼人、有什麼文化、習慣,再配合給他符合他風俗習慣的服務。
沒符合要求就是我們不了解各國文化差異,做得不夠好。
據我所知,王喜不是還有半夜打電話騷擾過得他不滿意的對象,今天你是一個上司,假設真的你的下屬做錯事了(雖然我覺得當事醫護一點錯都沒有),處罰跟訓誡下屬那是理所當然的。但你要把你的下屬的隱私賣給一個會半夜打騷擾電話的人?還可以在網路上號召幾萬人一起咒罵你的人?
說護短也好,抱歉,我官位比較高,我領比較多薪水,我不要我的下屬被這樣對待。我可以大力按國家的規範,很嚴厲的處罰我的下屬,但我不能推出去給你私刑。
cherry5369: 那就感謝你親自示範了我們前面討論過的香港人行為。我覺得有點遺憾還是沒能讓你理解為什麼這非常敗整體香港人的形象,不過或許你們沒有很在意,那就這樣吧。
pea6388: 無法想像在香港基層的生活
難怪服務業開心不起來
動輒公審又要翻桌率快速吃飯
是我也會服務態度不佳(壓力大)
turkey5223: 那個對象是電視台高層,其實沒好到哪裡。而且那時候因為這個高層的人事恩怨,可以說冤枉另一位電視台主管貪污罪上法院。王喜是少數力挺那位被冤的主管的藝人。事件的起因不是王喜的錯,手段比較激烈。
要麼就是按照台灣程序去投訴,要麼就是離開台灣,主權國家就是這樣一回事,你以為你在講道理,但外國沒義務配合你,這種常識為什麼需要一直講?
noodle6562: 麵條別這樣,給尼抱抱。我覺得台灣真的是一個很好的國家。在王喜這件事情上,你們絕對有罵他的資格。覺得國家有被侵犯,而作出的抗議是值得欣賞的。燒不起來我反而會覺得奇怪。
台灣有中壢這個地方,但不相信理念有真正中立的人,因為那些自詡為中立通常都有既定立場,所以各打50大板言論=為特定立場護航=假中立會被罵得更慘
soda3213: 會。不過好的也會很好。香港某些地方人情味還是很濃的。感覺每天生活在冰火兩重奏。
所以在這噗裡覺得自己是個中立,想要推廣各打50大板的可以去洗洗睡了,因為只會讓人更火大
mule3000:
真的中立是不關心
既關心了一定有喜好 只是相對偏哪方
講得出道理都好 有好惡也罷
假中立到最後兩邊不討好 就是因為兩邊都不得罪
但最後兩邊都得罪
不如誠實一點把好惡理由都講清楚 這樣才是客觀
snack2550: 辛苦了
剛剛誤會真的有「一個地方」人情味很濃
應該是指生活中人與人的交流上還是有一些地方不會這樣壓力
snack2550:
工作模式下 和 熟人之間
這樣的模式切換會很明顯嗎?
對於熟人也許就是非常有人情味的感覺
總是要有一個放鬆的時刻
感覺日韓也有類似情況
講點先猜對方是共諜為謬誤的部份
1. 無實證:在時代革命發生後,香港人無法信賴別人很合理,但也不必先當對方有動機
2. 無道理:即使台灣醫療再不濟,還是支撐到了今天才比較有大量確診,航班落地採檢的技術理當沒有大問題
3. 無意思:兩造在最早的DAY1都沒有擴大事端的意思
剩下的究竟是共諜、媒體報導、還是有人刻意無端生事,也請各位提高警覺,但別一開始就拿最粗的那隻去捅人 做採檢(實際上是真的有規範在)
招待不周,還請海涵
soda3213: 自信一點,公審就是批鬥大會
用社會性死亡作為懲罰,掌握話語權的人想當特權者
看起來就像是私刑,中國和香港不信任公權力嘛
原本以為是老鼠屎壞了一鍋粥
仔細想想原來是一鍋老鼠屎
共諜使壞讓他流鼻血也太好笑,要也是直接捅進腦
soda3213: 沒事沒事,謝謝蘇打。
會。如果跟你沒什麼關係的話,通常都不會特別理你。香港人給人的印象就是冷漠。所以這也成為我們對台灣抱有好感的原因,畢竟跟這邊反差有夠大的。
話雖如此,還是有些人很友善的。
queen4536: 是私刑沒錯。自己沒能力懲罰對方,只好號召網路上的人一起攻擊。
snack2550: 謝謝
如果你身旁的有香港人是清楚台灣為何生氣,也明白台灣人這次為什麼覺得台灣人沒有錯,是王喜該道歉的話。
你的就把這些溫柔留給他們吧。
經過這次我身為台灣人沒有打算再去理解香港人,多數香港人想自己砸了這段情誼,就別來怪台灣人。
frog2372: 最粗的「那隻」指的是棉棒嗎?阿中部長4/4記者會說過不會特地為了誰量身製作一根比較粗的棒子……
star1758: 因為生產都有規定,所以就算是粗,也不至於是無法安全使用的狀況
請對台灣的醫療人員有信心好嗎
本來還同情香港人的,但這次事件後不會再支持香港了。
這世上只有中國的棉棒最溫柔,不會捅到流鼻血
噗主就是理性的香港人,沒有必要一竿子打翻所有的香港人
shark5879: 其實不太希望看到台灣跟香港對立。世界上使用繁體中文的只剩這兩個地方了。(感嘆)
雖然說經過這件事情之後,雙方的關係很難修補。但希望鯊魚旅人能明白,香港並非所有人跟王喜一樣。
fig2817: +1
好的人還是有的
snack2550 和噗主 等等 也都很理性討論
沒事的
不過這次也算開了眼界
包括文化差異和情勒人的數量
還有王喜粉絲的力量
snack2550: 沒事
辛苦了
也許之後要面對更多雙方地圖炮的情況了
但至少自己還是會理性討論
只有好好說話才能影響更多人
soda3213: 是的,我很認同最後那句。比起衝動辱罵,我相信理性說話對事態發展更好。不是說要原諒對方,而是不會繼續火上加油。
結果他常常來台欸
frog2372: 我那句意思是部長說過不會特地為了某人量身製作一根比較粗的棉棒,不是對醫療人員沒信心。都註明粗體了您看不懂我想表達的意思嗎🥲
辛苦噗主了,感謝噗主能夠邏輯思考求證,分享心路歷程。
這樣看下來我覺得主要的文化差異不是戳鼻子的方式,而是「香港人活在需要隨時提防共諜的世界」。
台灣實際體感上…大多集中在網路上充滿小粉紅,日常生活一介路人倒也生活還算自在。
不過如果真的遇上共諜可能人就直接消失了,還能讓他在現場質疑事後發文?
最後想補充一下,台灣人發現眼前出事了大多會趕快處理,要說是愛心或是好事又或是怕事後麻煩可能都有,大多數人還是會一邊看著一邊想現在該怎麼幫忙。
但如果對方很兇就有可能不敢出手幫忙。
noodle6562: 看了覺得不舒服+1
黑白照片、使用通緝 自首這種指控性的字眼這些讓人生氣的點一蓋略過不提
老實說王喜真的是發生這個事件才讓蠻多台灣人知道他吧
聽名字還以為是什麼中國運動員(?)
覺得這件事情裡王更像共諜 他作的事情跟阿共沒兩樣 操作情報 破壞人與人之間的信任 挑撥離間製造混亂跟對立
我是不知道香港是不是因為中共掌控所以不能用正常程序反應啦
但基本上台灣還是有向上呈報的這種玩法
不行才是鬧到新聞媒體
直接上新聞會有很高的機率被當作作秀
畢竟這招已經算是台灣的政治人物必修課了
總之台灣人的被害妄想症沒有比你們香港人輕
香港人覺得台灣人裡會有共諜專門鎖定這類逃來台灣的少數香港人
台灣人也覺得香港來的可能會有中共安插在裡面靠認知作戰滲透整個台灣的港支共諜
我原本還聲援過香港,但是這次王喜把香港人的陰德值燒光,慢走不送。以後在路上看到香港人絕對不會有好臉色。
剛才在破千回應噗回了一條 "連署了。看這趨勢應該可以在期限內達標。" 不意外秒被刪
抱抱噗主,身邊也有些很要好的香港人朋友,所以也大概理解雙方的想法(不過我本身就對這件事比較無感 也可能是因為旅人是服務業,所以感覺就跟遇到超級奧客差不多
唔好意思,容許我挑戰你,想問樓主可唔可以寫一兩句地道嘅香港語?尤其係你用 anonymous mode 發文
我無意挑戰你嘅論點,但是情報操縱一點並唔係一般香港人眼力睇得出嚟,呢種眼力好獨特。一個可能係你並唔係香港人,另一個可能就係只我有眼不識泰山,真係有高人而我無知咁解。
wine7772: 所以有一個跟香港人主流不一樣的會被當成假香港人
香港人了不起,來驗憑血統了。連署我也簽了,真的民族性不同,不要勉強彼此是手足🙏
我是覺得香港人如果覺得台灣共諜很多的話,可以去想一下當初時代革命粉專居然可以分享到國民黨青年團的文章可以去想一下到底香港人哪裡有問題?而且事後完全裝死XDD
紅酒如果是真港人的話我嘆為觀止,好不容易出現了一個稍微打中台灣人點的港人言論,結果直接被紅酒開除港籍
就算理解香港不是人人都ㄐㄅ,廢除港澳條例還是要附議的
orange2843: 如果我可以睇到佢嘅人常 timeline 人常話題有少少香港話題,或有用少少香港語,我就信佢真係香港人。個問題係佢不具名出文,不具名說自己係乜人都唔難。所以我挑戰佢嘅港語能力,如果佢對答到,我就信佢係香港人。你要搞清楚,香港人都好信任王喜,好少會去留意王喜有無從事情報操縱。
wine7772: 那香港人信任王喜就沒甚麼好說的了,你可以離開了(?台灣人不歡迎
rat2032
2 years ago @Edit 2 years ago
wine7772: so99y我唔係噗主但我好很想反駁你,去睇返王喜個d page以前d post都會知佢行事手法同個人態度係點,而通常嚟講自己page放只有利於自己嘅情況係常態,再利用呢點幫自己造勢已經係好基本嘅情報操作,唔駛高人嘅,一般有理性嘅人客觀d去睇都睇得出啦。
補充:唔係所有香港人都好信任王喜,我個人好很討厭佢呢種做法,多9謝你亂拉人落水。
donut7400: 怎麼可以直接叫別人滾,我都忍下來了XDDD
rat2032: 你要是覺得王喜是對的,沒有要了解台灣人生氣的點是不用抱不平啦,油罐車夠多了
rat2032: 你就告訴我一下所以香港人是接受被冒犯就可以打別人一巴掌我就覺得台灣人做錯了,就這樣
orange2843: 香港人來台灣不入境隨俗只想當大爺當然就是滾啊,小廟容不下大佛,看了那麼多高級香港人真的已經不想忍耐了
rat2032: 我無話王喜唔係情報操作,我係話一般香港人好難認同王喜有情報操作。兩者嘅分別你看懂嗎?
donut7400: 我以為是少例阿,王喜這次讓我發現可以溝通的香港人才是少例
轉回書面語讓大家看明白但我有點不太熟悉兩地用語可能會有錯:
不好意思我不是噗主但我很反駁你,去王喜的個人主頁看回他以前的帖文都會知道他的行事手法跟個人態度是怎樣,而通常來說自己的個人主頁只放有利於自己的情況是常態,再利用這一點來幫助自己造勢已經是一種基本的情報操作,不用高人啦,一般有理性的人客觀去看也能看出來啦。
orange2843: 我沒有說王喜是對啊,我個人是非常不喜歡他那種態度,我是在反駁wine對噗主的質疑。
真正覺得自己很高級應該就是去英國而不是來台灣欺負人,一堆香港人充分顯示出自己也是97前那種奧香港人的根本,才沒有什麼新舊香港人的品格分,都是同一類人
rat2032: 阿我好像tag錯人香港朋友你不要再開油罐車了
信任王喜 但他的作法就是會讓台灣人生氣
也太盲目相信
個人覺得他的作法很有問題
不是相不相信的問題
是他的行為有問題
台灣根本不認識這個人
而且如果單純只有王喜是燒不了那麼大啦,就一群香港人跳出來開油罐車衝撞,還要台灣人吞下這口氣說是文化差異,一直逼著醫療意外的醫護道歉,王喜後面一連串的行為香港人都視而不見ㄏㄏ,噗浪臉書一堆台灣人反應不爽的點,香港人還是對王喜感到委屈
在台生活很久的港家人甚至不知道王喜有反送中只知道杜汶澤跟何韻詩第一個反應是他在鬧事(事實上也是)
醫護人員要遭受染疫風險還得看他們在撒野真的辛苦了……
一群港人講到台灣(或來台灣)就只會情緒勒索台灣人,還自以為自己是歐美人要教育台灣人民主自由,笑死,64柱不是台灣的國恥不要想方設法弄個柱在這裡、習慣性公審欺負醫護也不是偉大的民主自由
除了情緒勒索還是情緒勒索
覺得護航派跟找理由派根本才是共諜吧?
現在看來驗血的 wine7772 也活脫脫的像挑撥港台情感的共諜呢!
要比疑心病大家都來比啊,反正台灣人真的沒有疑心病比較輕啦
不要有人對香港人友好一點,那些王喜們就想在別人國家上當太上皇頤指氣使了啊,指醫護說共碟,還一堆王喜們附和,棒棒的
拜託香港人不要在一直拿醫療疏失逃跑這句嘴台灣了,這油罐車真的很大台
wine7772: 情報操作無關身份,個人主頁就立場就已經決定了他會提供什麼情報,而有經過篩選就已經是一種操作,我是這樣理解,這你又明白嗎
不如說資訊爆炸的世代越有“身份”的人越會情報操作好嗎
台灣的醫療,即使是自費也是比其他國家便宜,那都是全國的納稅錢來的,有種就不要在台灣吃醫療資源,垃圾
orange2843: 現在還有共諜論啦
台灣醫護除了兇手一詞還有共諜身分
不知道王喜在英國有沒有遇到共諜
rat2032: 用書面語講。台灣人都看得到王喜有情報操縱,但一般香港人看不到的,一個香港 KOL (youtuber) 都沒講到這個重點。我好想知樓主怎樣在上款自稱香港人,又重點情報操縱四個字。他的目光比所有香港 KOL 都更利害。明不明白?
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
wine7772: 點先叫地道香港語?我係土生土長,97年後出世嘅香港人,使唔使我blur咗我張身份證po上嚟?
我話佢情報操縱,係因為佢淨係講對佢有利嘅資訊,唔講有人幫佢、唔講港台兩地嘅檢測方式其實唔一樣(或者係佢無知唔清楚啦),我唔覺得自己有幾高超,其實你有用腦諗下,google下,就會發現件事唔對路。
wine7772: 是說香港人難道上網很難嗎?去看一下臉書跟噗浪都一堆人解釋給香港人聽了,為什麼還可以抱不平阿
你的論點比所有香港意見領袖都高,但你這一點是對的。我是想為何香港意見領袖沒一個想得到這一點。
我手機快沒電所以現在沒辦法翻譯我剛才的話,我晚上會再上線;另外可以的話希望香港旅人留言時最好附上書面中文的大意翻譯,否則台灣旅人很難參與討論。先戴頭盔,我不是看輕廣東話,只是希望大家能夠好好溝通。
而且王喜明明在香港也不是形象特別好的人,對他的話照單全收,還質疑認為「王喜在操弄資訊」不是香港人,這腦迴路真的挺神奇的
如果要討論還要用廣東話來判斷是不是香港人也可以不用討論了~
orange2843: 可能是我不聽我不聽你們都壞壞
有港人用廣東話討論的心態其實就是我根本不想跟你們這些台灣人討論
所以我覺得這個事件蠻好的,讓很多台灣人拿掉濾鏡看到「有一大群神奇港人是這麼想的」,搞不好還不只是「一大群」而是「絕對多數」的程度
donut7400: 對www看到用廣東話在討論的
我覺得他們也沒要讓台灣人理解也沒要跟台灣人討論
只是想罵台灣想護王喜而已
soda3213: 沒餒我想看到血流成河我真的完全不想管香港人意見了,今天你是外國人居然要台灣體諒尊重,還可以完全無視客人的失禮罵台灣,就是一直開油罐車
而且真的有那麼難懂嗎?
廣東話用正字打其實滿好懂的
才兩段文字
有時候真的是好險杜汶澤是明理知人且知名度比王喜大的多了
soda3213: 所以就跟香港主流不一樣就要確認是不是香港人是要確認什麼?
orange2843: 要問當事人
我是不能理解就是
我也覺得不能欺負醫護是常識,但就是有地方覺得醫護是共諜
我覺得不要聚焦在廣東話比較好,而且噗主用廣東話回應是因為對方要求用廣東話,rat也是回wine,之後也有自己翻譯,至少噗主與rat用廣東話的用意不是不和台灣人討論
要不是最近有王喜事件,我還不知道有港人說228是假的哩
wine7772: 要驗血耶,要比疑心的話你怎麼不亮真身,不看你之前的發噗紀錄怎麼會知道你是不是搞情報操縱的
leek2235: 雖然我覺得很可笑但是幫紅酒澄清一下(因為我一開始也看錯),紅酒沒有質疑原噗主在認知戰,他質疑的應該是「為什麼香港 KOL 都不覺得王喜在操弄資訊,只有你覺得」
donut7400: 看了很抓狂,中國香港名不虛傳
donut7400: 雖然我也是香港人,但他別用行動證明自己是白痴好嗎?真的很傻眼欸,怎麼會覺得228是假的。
多謝噗主肯出噗,我人邪惡混亂一點,趁這次條文可以再收緊防滲透&篩走一些閪客(台灣有奧客香港有閪客
)也不壞,利申這件事我連懶人包都沒看,也沒心力去twitter或其他偷偷說戰場講什麼
講完,潛水
frog2372: 沒,香港人的問題應該跟台灣一樣(?
明明是台灣/香港人為什麼會被當成中國人
tako718: 因為噗主很快就理性化去看待事情
然後多方搜集資料來佐證
並沒有單方面相信王喜
所以王喜的確有作情報操縱的嫌疑
不過台灣會努力擺脫這個名字,但是香港人讓我覺得我就不是中國人阿,阿你要禮讓我
orange2843: 台灣是已經走在開始區別的路上,香港離雨傘運動尚未太遠,需要多一點時間去沉澱去探索問題核心
berry993: 說這話的香港人聽說之前來台灣唸史學系,大一有上台灣史,後來被二一跑去英國。
推特上有跟她同班過的台灣人跟她對質過。
tako718: 質疑前還要先驗血才是可笑的地方,更不要說這種驗血方式有什麼可靠性
不過那些推特很閒的人們大概會無視吧XD
不用理他們 真的不重要 因為他們就只是打嘴仗而已
queen566: 感覺就是個滿腦子大中華的人⋯⋯
leek2235: 確實很可笑,前面回你的時候說的可笑就是指他這個言論本身可笑,如果表達方式不當造成你的不舒服很抱歉。
frog2372: 身分認同的問題吧。其實絕大部分年輕人,撇除正在被洗腦的兒童,都不認為自己是「中國人」,反而會覺得自己是「香港人」,並且為這個身分捍衛,尤其是經歷了2019。
雖則說香港是「特別行政區」、「高度自治」、「五十年不變」,但我身為一個土生土長的香港人,真的不想2047之後變成「中國人」。死也不會說自己來自中國香港。
感覺驗血這件事更能凸顯香港人對於周圍的不信任程度
(雖然我看不懂)
辛苦你們了
同時感謝噗主願意出來發噗,請相信台灣人還是很歡迎理性且願意思考的人的
snack2550: 是的
將眼光放遠到2122、或2147
現在的年輕人還能如電影中,97前的香港人這般擋下國家暴力;還是和現在的中國人一樣、讓手機接管你的人生呢?
我不是要說還有選擇什麼的,而是即使失去自由之身,也不要輕易放棄思辯
之前有香港人說要把台灣拿來當光復香港的地方,也是油罐車跟噗主講一下
還有香港人會說因為反送中蔡英文才會選上我就覺得頭疼
也有香港人說「教育」台灣自由民主
之前還說該給在台港人一塊地打造小香港跟蓋回國殤柱
今天是工作天
現在是上班時間
一不留神就多了好幾百篇發言……
frog2372: 所以我認為只要思想自由,我便是自由的。只要我認為自己是香港人,不是中國香港人,那我便是香港人,因為我還擁有這樣「思考」的權利。
雖然聽起來有點像「不願面對香港已回歸」的現實,但生活在越來越「中國化」的香港,我感覺自己能夠做到的只剩這個了。
還有一些在台香港人要求台灣政府要保護他們的香港文化什麼語言之類
先解釋文化差異
「把事情放在網絡,最好完全直播」是香港人唯一自保的方式。
因為鏡頭拍攝的情況下,把人帶入黑屋和暴力拘捕都會較為克制。
frog2372: orange2843:
香港本來就是中國人有什麼問題嗎?
中華人民共和國香港特別行政區
台灣實質上或名稱上都不屬於中國
少拿台灣來做錯誤類比
台灣人面對這些,也是需要有所警覺
間諜本來就是無所不在的,但不是叫你就不該當個好人
事實上,台灣人是需要從香港的革命運動中繼續學些什麼,好應付未來的挑戰
但也不是說香港就是個好答案,只能說尊重他們的選擇與表達,但台灣有台灣的立場與困難,還請同是使用繁體字的夥伴理解諒解
snack2550: 台灣是非常幸運,才能得到今天的自由,所以我個人不期盼香港人對此太過樂觀
但悲觀也幫不上忙就是了,還是要過日子
移民要學習融入當地 要付出回饋當地 那就會讓當地人支持自己
我想這是杜講得最好的一句話
就像以前香港人會罵蝗蟲(上面大圈仔來的佔盡好處 公屋優先權)
同樣道理亦然
杜先生還是真的聰明 把事情看得很透
禮尚往來
frog2372: 香港有什麼革命運動好學的?
學怎樣把被中共拿走的特權搶回來嗎?
應該是指 被各個擊破 還有間諜活動 等等的前鑑吧
雖然台灣內部早就有五百萬的潛在問題就是了⋯⋯
wine4150: 如果是贊成「中國台灣、台灣是一個省、是偉大祖國不可分割的一部分」這些論點的話,我想已經偏離主題,就不在此多贅述
民主與共產已經是壁壘分明,不辨自明,諸惡莫作
wine4150: 如果以地域來分,香港確實屬於中國領土。但我相信旅人們上面說的是「身分認同」的問題。就像仍有一些老人家會留戀港英時期,英國為「母」而非中國。
當然,也不是說沒有香港人會認為自己不是中國人,看抖音用小紅書大喊祖國很強大的一大堆。但是,上面旅人討論的,應該是香港人在「溫水煮青蛙」下,應該如何認同自己身分的問題。
snack2550: 聽起來有點像是台灣會懷念日本時代一樣
畢竟日本的教育和文化水準大正時代還是遠超很多年後的ROC政權⋯⋯
謝謝噗主願意分享自己的心路歷程,不是每個人都會去反思自己的判斷是否太過武斷,甚至分享出來讓大家討論,希望未來這類的衝突能越來越少
(給被欺騙感情的噗主一個抱抱
繁體字的文化也在被共產刨根當中,台灣人本是自顧不暇
見到一座又一座的山頭不斷被推平,在這邊的山頭遠眺,也是僅能遠觀、能幫的相當有限
台灣是一直被報導離戰爭不遠的那個,如果不妥,還請遠離
到底這些香港人為什麼要到台灣?為什麼不留在香港或去英國?香港原本在回歸後就是中國的領地,現在都是中國人,跟台灣的狀況完全不同,本來就是不同國。台灣不需要香港人跑來指手劃腳,香港人自己要搞清楚,現在來台的香港人就跟他們當年嘴裡自己講的「中國蝗蟲入侵」一模一樣,根本一堆香港蝗蟲。
ant5341: 看到推特港人覺得自己最可憐最高級
我現在只支持燒臘師傅來台
pea6388: 那堆也都BNO之類的
或者家裡有錢留學
根本⋯⋯也不在台灣⋯⋯
看完時代革命難過好幾天,看到王喜和護航粉絲的言行醒過來,這等只敢跑來台灣欺負台灣人的香港人,真是一點善意都沒必要給他們。
ant5341: 其實移民去美國英國加拿大澳洲也很多,來台灣的應該不是主流。
pea6388: 飲食到最後還是要為在地化做出妥協,別太為難師傅了
ant5341: 有些香港人其實去馬來西亞比較適合,就是貪圖物價低,食物口味可接受,生活水平還可之類
frog2372: 好吃最重要
馬來西亞或菲律賓的問題在於和當地人更難打交道XD
要在當地有事業站穩其實比較困難
(雖然馬來西亞可以在吉隆坡 語言也很OK
講起來吉隆坡好像真的不錯
)
pea6388: 台灣缺少菲傭的論點(引用鄭立),正正是杮子挑軟的食的問題。台灣的計分制很麻煩,英或連計分制也沒有。
忘記看過誰說的
在台灣,言論自由不包括說謊、造謠、抹黑,所以選舉的時候有時可以看到候選人指控另一個人抹黑他,因為抹黑是不好的行為,如果候選人真的抹黑別人,選民就會唾棄他
但在香港,言論自由就包括說謊、抹黑。所以有些港人可以一遇到不如自己意的人,就馬上抹黑他是共諜,像王喜手上沒有半點證據,只是檢測流血,心情不爽就說醫護是共諜一樣
有沒有想過噗主身為香港人因為已經被寄生在港的中國人搞到PTSD,所以認為對港人造成任何大小形式傷害都是臥底共諜這個可能啊?
剛開始覺得會懷疑是共諜很誇張,但後來想想反送中等等那些事情……感覺好像有可能?
不過噗主還是有回神意識到台灣人不會這樣真的是太好了
mango8748: 香港人最大問題不是抓共諜,而是在網上抓共諜每次都抓錯。現場(指反抗活動)抓內奸倒是很準的
拍拍~其實會為這件事生氣的台灣人大部分還是接近愛之深責之切,有願意跳出來好好解釋就行。現在看起來好像罵很兇,但很多其實是抱持著「你們香港人是在幹啥蠢事想害死自己呀這種蠢話給普遍大眾看到還得了!!」的心理在罵。
可以體諒噗主等香港人PTSD發作,但不代表我們會同意他們的訴求(把醫護名字交出來)是可被接受的行為
香港人抓自己內部的共諜,抓到都要有人呼籲不割席了欸
精力都花在內鬥,跟以前國民黨在中國時期的清黨一樣,清到後來有能力的人都沒了,進來一堆雜魚
對比以前台灣的黨外運動,一大堆雜七雜八組成複雜的人,唯一共同點只有打倒國民黨
也不一定是打倒國民黨,最近不是黃偉哲、黃國書被說是線民?所以其實黨外也都還有間諜
不過可以理解香港人的恐懼點啦......香港人以前又沒有為自己抗爭過
不割席是有餘力時的文明,但目標是摧毀你的文明時,那就需要有保護機制在
其實王喜事件單就個人還可當作笑話笑笑就好,但是後續有太多不明裡的人盲目護航,就真的是讓人很傻眼了,難怪台灣對香港的好感度在一夕之間暴跌,至今也沒看到有人帶頭道歉w
看來就是覺得自己人都沒問題,下面還看到有人問:「台灣醫護真的會比較大機率戳鼻孔時弄到別人出血嗎?」
這是可預期意外啊,人家這麼積極的處理,某小丑不接受幫助還在那邊鬧事,誰的問題?
mango8748: 其實台灣人也會中傷別人。
鄭立那樣說的意思是台灣人有信任圈這種東西,有群體意識,你認識一個人是靠長時間的積累不會輕易翻轉,除非負面印象也要積累到一定程度。這讓中傷這件事比較難,就算是以前黨國動用媒體的力量追殺某些本土派政治人物,後來都有機會慢慢平反。這也不是台灣人的特性,全世界都是這樣。但是某些高貴的香港人覺得這個是護短、不講道理,卻不知道自己超然不信任所有人的態度最後就是人人皆共諜。那些人不是真的多愛王喜,他們愛的是自己想像的「反共義士被欺負」這個情境。
noodle3157: 為什麼香港人會沒有信任圈啊?香港不是以傳承儒家思想而自豪嗎?孟子說愛有差等啊
goji8812: 這在台灣也一樣,但差別在台灣不會把醫護當黑警,反而認為醫護需要保護,因為太多醫療糾紛或胡亂鍵盤肉搜判案,反而會讓基層醫護變成弱勢。想想今天把該醫護身分拱出來,讓公眾人物的王喜私下找人算帳怎麼辦?所以今天莊人祥代表醫護出來講話,對台灣人來說已經算表示負責了(他跑不掉也不可能私了後續要申訴或和解都好談)王喜卻選擇馬上公開羞辱對方,這才踩了絕大多數台灣人的底線...
mango8748: 對啊香港內鬥蠻嚴重的,最近還有時代革命跟DGX的事件。
忽然覺得海外港人根本吃血饅頭
被打,被強姦,被自殺的不是他們但又覺得自己是受害者
不管台灣庇護的港人死活,瘋狂挑釁台灣,戳台灣人的地雷
真的有夠棒的啦
snack2550: DGX又是三小......算了我沒有很想知道,反正又是什麼小鼻子小眼睛無關緊要的香港式爭吵吧,十有八九是為了錢,不然就是像勇武派跟和理非的路線爭執那種東東吧
pea6388:
桑普蹭時代革命→桑普,我們的超人
王喜標題殺人蹭流量→王喜,我們的反共義士
台灣個案審查香港居留者→吃人血饅頭
幫香港人做鼻咽測試→吃人血饅頭
拒絕64國殤柱→吃人血饅頭
連署廢止港澳條例(還沒廢止喔)→吃人血饅頭
直接說台灣的存在等於吃香港人血饅頭啦好不好,反正台灣人從很久以前就已經是存在即辱華了,多一個新的存在意義也沒什麼大不了的
mango8748: 真正迫害香港的林鄭,習進平都沒被罵的這麼慘
笑死
對 我覺得最好笑的是一堆在那邊跳的人住歐美也沒住台灣,卻在那邊指手畫腳要台灣配合他們的“價值觀”,真的害慘好好生活在台灣的港人
mango8748: 要說為什麼我當然也不會知道,但觀察起來的確是這樣。
岔題講一個,台灣人有時候覺得長輩看顏色投票、看人情投票很不理智,地方派系、農田水利、宮廟等結構硬到不行,講都講不聽。但我認為這種性格其實才是一個社會有希望的象徵,其實他們也是聽得進人話的,是可以溝通的,而且溝通思考後不會輕易被一兩句話操弄就變節,現在溝通不了只是你講得還不夠多。這一切就是因為有基礎信任在的關係。前面講過民進黨為同婚專法找了好多人特地去跟長輩溝通就是在利用自己的信任籌碼慢慢引導,就是一個例子。有興趣搜前面講什麼可以看我酸了好幾次「世界公民」「世界公理」,就是在說某些香港人無視既有群體規則、輕視人與人之間要建立信任,以為自己信念正確就可以暢行無阻的結果,到哪裡都會碰壁,抓諜永遠抓到自己人。
推特上躲在英國的港人
是來證明香港在回歸前腦袋就很支了
支港人
wine4150: 反共跟行為很支沒什麼關連性
而且蠻多港人反共也只是共產黨讓他們過的不爽
又不是台灣有滅國的危機感
pea6388: 不完全是,也有人反中共是因為他噁心。
不過海外港人的確有部分是很有問題,光環拿很多,而且港人的去留在這邊也成為了討論的話題。
千噗的噗主崩潰到改噗首刪文到處黑單
不玩他了
noodle3157: 同婚那個比較久了,舉個近期的例子就是四大公投,DPP不是下鄉開了100場說明會,結果就是連雲林那樣的縣市都被說服,開票的時候我超震撼
話說香港輕視人與人之間的信任這一點,我覺得從反送中遊行的情況就看得出來。反送中的特點是無大台(be water)那時候看就覺得這樣不行吧,本來五大訴求,到時候隨便群眾或是政府其中一方失控,或是情況稍有改變,馬上整個遊行就會變成不知道要幹嘛了欸......你們是在抗爭,這是很嚴肅的事情,會死人的,不是在愛之夏隨便亂晃亂嗑藥的欸
pea6388
2 years ago @Edit 2 years ago
mango8748: 然後看到人被打不是救人,是錄影
不是啊,要證據一個錄就好啊,其他人不是該組織起來擋警察嗎
pea6388:
台灣人都該看清香港人可笑的反共反送中雨傘革命只是在討特權
沒膽子爭自由獨立
這點跟台灣的老前輩差太多了
mango8748: 抗爭本來就很困難,本來就會有各種內奸分割,還有各種協商
抗爭最終要走到翻掉政府(或政府退讓),香港人不願意當刁民,要手段乾淨擺拍漂亮是註定要失敗的
lychee6230: 不是不願意當刁民,是怕死
在台灣當刁民不是很熟練嗎?
puff5728: 戒嚴時期台灣社會絕對還是有一定的信任,沒有整個瓦解,所以很多資料才能順利保存下來。甚至可以說是這些信任在小圈子裡面更穩固,變成了今天藍綠基本盤互相都很難入侵的原因之一。
mango8748: 其實雲林公投我還蠻可以想像的欸,人家養豬大縣要拼外銷啊,國際貿易本來就是互相,你莫名其妙擋人,其他國家當然也可以隨便擋你出口
pony4385: 不是嘴炮那種輕鬆容易的事,而是主動把警察拖下來圍歐往死裡打當暴民的決心
snack2550: 想到鄧蓮如......也不是說她不好還是怎樣啦,只是她的那個整個過程,感覺就是有努力過了就好。不過也可能是當時的香港人沒有特別支持她的關係吧
puff5728: 戒嚴時期雖然人人都不可信任,但人還是會去付出信任
不過也可能是民族性的差別吧
lychee6230: pony4385: 我看過有人說,香港人自從六七暴動後就很反感暴力手段什麼的
不是,你們都有人被黑警強姦、被自殺,甚至被爆打都有拍下來了欸
你們還在和平理性非暴力是在哭喔?槍口插花就能阻止港人被打嗎?
所以到後來我看香港抗爭的新聞都有種「這又是什麼行為藝術?」的茫然感
tako718: 不如說 沒作好革命的心理準備
很多人本來以為政府會聽
但⋯⋯
如果中共開了一個先例 北上廣深全部開始運動就完蛋了
中共等於在革自己的命 XD
加上港、滬 都是江派的地盤
像恆大會倒也是因為和江派有關係
mango8748: 跟國家機器的角力拿捏本來就很難,台灣也只是幸運了一點點,也還在奮鬥的路上
去衝或做任何事,付代價的是港人,台灣人沒資格也沒必要指點他們怎麼做
歷史沒有那個抗爭是容易成功,更沒有一次成功這種好事
只是港人他們如果把雨傘革命當成他們努力過了的証明,是個END,那香港就真的完了
tako718: 然後也海外港人覺得能拍紀錄片很驕傲
你們原本的目的是拍紀錄片嗎
tako718: 我好像是從佔領立法會(精神為之一振)然後無緣無故又撤退(到底?)那邊開始慢慢不再關注反送中的
到後來真的不知道香港人想要什麼
mango8748: 當初和理非雖則為主流,但到721/831,甚至中大理大圍攻時,和理非反而會被人詬病。
整體而言,我認為當時的風氣並沒有如此提倡「和理非」,通常喊話說和平理性非暴力的,都是泛民,或者沒去過遊行的網絡鍵盤俠。
mango8748: 有個前輩說過
你能把人帶上街頭也要把能帶回家
個人觀察
後來香港人大量移出
很大成份是黃派想要民主化(不一定想港獨)
但覺得永世不可得,所以開始在海外重新生活
可是要團結又要建國 這其實就是港獨了 (有些人的目的和以前台獨派在海外在作的事一樣)
lychee6230: 推,不如說台灣這代人很幸運。香港抗爭要用台灣的狀況類比,簡單說就是他們面對的狀況其實是二二八白色恐怖那種等級的威脅,結果行動等級是太陽花。太陽花是承平時期的抗爭,跟民主前輩的衝撞比起來相對幼稚許多(非否定,我也有參加,但是就真的是幼稚),但台灣就有那個本錢幼稚。認清自己當前狀況跟到底想要什麼很重要。
港人也很多派系 所以講真的就也很難團結起來⋯⋯
所以說其實到後來反送中後 再也沒有辦法進行任何運動
除了國安之外 另一點就是內部意見分歧
去留動向及下一步要怎麼作 也都未定
pea6388: 快快樂樂出遊,平平安安回家的概念
會死人的愛之夏
對不起我也不知道為什麼到後來我就一直覺得反送中就是愛之夏的地獄版本
noodle3157: 台灣的民主抗爭,一開始也是順民的只要政府清廉兼公
後來各種被鎮壓死人白色恐怖,抗爭的前輩,就算跑到海外避禍的也沒有把些抗爭當勳章四處賣弄,他們只覺得前途黯淡沉重,所以各種爭扎努力(分裂也是有)
看到那些港人把雨傘革命這麼慘的事當成可以說嘴的事,真的會覺得這些人沒辦法成事的
soda3213: noodle3157: 一方面沒有幼稚的本錢,另一方面又無法互相信任,沒有辦法推舉出領導的團隊
這太致命了
mango8748: 還有為了鎂光燈把逃跑路線曝光的豬隊友
mango8748: 四捨五入直接說不如香港人意就是台灣人辱港好了
認不清對抗的敵人的邪惡程度
又沒有建立好該有的決心
說是革命結果只是在辦家家酒
不要急著給港人下定論,世事難料。最重要的是那是別人的家務事,旁人不該代替當事人決定
烏克蘭當年把親俄的亞努科維奇趕下台之前,他們一開始也是一群天真的大學生在獨立廣場唱歌跳舞,覺得高喊革命就是在革命了
後來抗爭變成急救站設在教會,前面是急救站後面就是停屍間,僧侶直接就走過去給死者祈禱
死了這麼多人政府同意接受所有訴求重新辦大選時,烏克蘭人巳經不能接受,他們要亞努科維奇立刻馬上下台
lychee6230: 推推推,還是希望香港人能夠爭取到他們真正想要的
沒有流血的革命 只有在英國殖民地才會發生 (印度)
要脫離中國控制就必須有覺悟...
其實和台灣一樣處境,而且香港沒有軍隊也沒有台灣海峽
1989當時民氣可用 沒有脫離 現在越來越難了
lychee6230: 的確如此
不過那也是在國家不同的情況下
現在聽說香港越來越多小學中國生都在用普通話了
soda3213: 這點就是台灣也有的問題了,台灣根本已經被洗成全華語,母語復興近年是有但是非常無力,看我們現在用什麼語言討論便知。希望這點上香港可以以台灣為前車之鑑。語言不完全代表認同,但是對認同絕對多少有牽引作用。
lychee6230: 在香港應該不會有烏克蘭當年的事情吧
香港再怎樣也不會把訴求升高到香港獨立
而只要香港不獨立,五大訴求實現的唯一可能性就是習近平突然被附身,決定要不顧一切讓中國民主化
noodle3157: 全華語倒不一定是問題,問題應該在於香港義務教育的內容也變成 我愛我的祖國 之類的鬼東西
soda3213: 亞努科維奇是俄羅斯扶植的親俄總統,差不就是烏克蘭版的馬英九
當年原本烏克蘭要加入歐盟了,被亞努科維奇擋下來
後來烏克蘭人各種抗議流血死人才讓亞努科維奇流亡
亞努科維奇滾了也不是世界就大同了,烏克蘭後來還是有種種問題
革命成功只是開始的第一步而巳,不是終點
noodle3157: 語言血統不是那麼一定(黨外也有外獨會這種怪東東啊)
教育就真的,不知道香港人要怎麼辦惹
noodle3157:
若是用台語嘛是會駛 但是別人會看無著是XD
少年一輩今馬攏足少咧講台語 (客語擱較少 強欲失傳矣)
香港愛趁有通救个時陣緊救 廣東話文化足深 愛好好傳落去
mango8748: 我會覺得是問題,這點可能因為台灣習慣了沒有很多人注意。會華語不是問題,甚至學校課本那些也還好,台灣人三十幾歲以上也都學過三民主義、用過「堂堂正正的中國人」作業簿,一樣已經不會支持國民黨。
但長期會有問題。拿掉語言文化這層牽引,就是要一直用普世價值去拉,這一定程度內還好,但到極致就會陷入前面講過的「世界公理」問題,我前面也有說過台灣部分人其實也開始有這個症頭。
更不用說對台灣大部分人來說,是被斷根以後移植,自己的文化很難發展(看近年各種本土化多少都還是有刻意感),如此全華語社會代表大部分人主要仰賴資訊跟娛樂來源甚至文化認同的語言是一個因為某國存在注定會有很多垃圾資訊的語言,這超級危險。
廣東話真的是身份認同重要的一環
要好好傳承下去
至少很多香港朋友是用廣東話來作為自身認同的基準點
soda3213: 有影,向望台灣人會當共逐个本土語言攏沓沓仔抾倒轉來
這邊是香港人,大概和噗主想法差不多
先撇開香港人不熟悉台灣檢測方式兩地根本完全不同,被王喜用受害人角度帶風向等後續問題
對於普遍第一時間聯想到共諜的原因想補充一點想法:
1)被中聯辦/國安有點名過的反中人士(或者是本地黃店)在本地甚至海外都很容易受襲擊(不論是輕微的潑漆潑糞,或是燒毁店舖、傷及人身安全等都有個案出現過)
2)即使台灣人/香港人說王喜不紅不有名,但無可否認的是在反送中期間王喜的確站得很前,在公營電視台節目上大力批評政府,也被親自點名過,也不能就他是完全藉藉無名的人,會被報復的可能性不是沒有
3)王喜的行為無可否認的確是奧客所為,沒有支持他的意思。他有時是突然很白卡(行為很怪異也很倔???不知道該怎麼形容),但不會太留意而又知道他這個人的人只會記得他有光環的正面印象,才會比較第一時間偏向信任王喜
4)中國小粉紅到處也在,加上香港人對支共的恐慌在立國安法後不少人被捕遇襲愈來愈加深,很容易會聯想到有共諜在身邊要時刻提防的想法,並不是指外國人都是共諜的排外心態
只是最近看到太多這話題的偷偷說看得很心累想說一下自己的想法,我也不能代表全香港
soda3213: 我小學的時候以普通話來學中文......還有普通話課。讀中學的時候就變成粵語學中文了,可還是有普通話課。現在培養批判性思考的通識教育廢科,改成公民社會(俗稱洗腦科),沒什麼參考價值,等級也只分及格/不及格。
而且國安法推出後,學校陸續實施國安教學。教育局還下令所有學校,每個星期都要舉辦一次升旗禮(以前只有十月一需要)。而且教師也要國安教育,還得宣誓。
新移民越來越多,說粵語的越來越少,路牌亦見簡體字的蹤影。只能說中共是下定決心要進行大清洗了,五十年不變是幌子。
香港早就在97回去中國了,20多年了,香港人就是中國人,不用越看越覺得 rum9577:
悲報:普遍的香港人其實反對台灣獨立,他們認為中華民國只是另一個中國
騰籠換鳥對共產來說只是時間問題,死不足惜
烏克蘭也是一面借鏡
原本一個王喜只會讓我覺得來了一個奧客,但看了末日幽O和推特其他高級人種的發言
喔~很好啊,原來我們在他們眼裡是這樣啊,醫護人員也別有居心是吧
真心覺得噗主和其他港人可憐,即使想溝通也跟不上一票油罐車瘋狂衝撞的速度
bear8766: 所以才要嚴格控管別讓這種港人混進台灣,試圖影響台灣重要選舉啊,因為這種才是最毒的
如果對於香港人來說中華民國是一個不如他們經濟優勢與民主的"次等華人政權",那麼台獨或是台灣人是更下等的,你們台灣人該來我們香港學習什麼叫做經濟自由與民主開放
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snack2550: 你就直接問一下有多少香港人知道台灣狀況的,基本上只要沒有站在支持台灣獨立就差不多可以認為是反對的,這不是什麼強迫選邊站的問題,而是根本沒有意識到他們想像中的台灣其實根本不是台灣現況
年輕人或許還好啦,畢竟難聽點香港回歸後的香港差不多就是一種逐漸爛掉的狀況,但那種三四十歲以上的香港人嘛......
至於比較年輕的學運民主派人士喔,他們顯然比較樂意當個不沾鍋
peach519: 我也覺得。王喜不配合檢疫扣一百分,後續態度高傲再扣一百分。但他也就一個人而已,油罐車們講一句話扣十分,早就遠遠超過王喜一人的「貢獻」了XD
看到上面有人提到桑普,其實在還沒有王喜事件之前就對桑印象很差了,他不了解台灣宗教群體分佈也傻傻的踩下去...
也不是說他刻意用詞貶低,而是好像當做公廟不存在那種感覺,發言有時候真的該謹慎一點
(這只是我的題外話大家繼續)
bear8766: 雖然我一個人不能代表全部香港人,但至少我身邊的人是支持的。個人認為反對的通常是老一輩的人。
如果香港人都能像噗主這樣清醒,我相信 要從中國手裡拿回香港,建立甚至比英屬時更榮光的香港,就算路途會長遠了點,一定做得到!
偏見和意識形態是"合理"的,這不代表是對的而是"這樣認定可以減少成本與風險",香港人要證明自己不那麼傲慢唯一能證明的就是打給外面的人看"你們有多少人能不能有代表性"。
任何社群都有"好人",但這個比例問題不是用來說"因為自己不是所以其他人也不是"進而認為這個偏見有問題喔
noodle3157: 你的說法其實有點偏激了啦,但能理解
話說到共諜,從這一點就能看得出來,其實香港人很缺乏國際觀,又有點自我感覺良好
特意派刺客去海外殺人通常是殺獨裁者認為的重要人物,像是金正恩殺他哥、國民黨殺江南(這有點耍白癡啦)、普丁殺記者之類的
王喜跟黃秋生,說真的要殺的話應該也是黃秋生被殺ㄅ
或者梁天琦或黃之鋒這種的應該比較會先被殺
mango8748: 應該說這個判斷方式並不是「你講某語你就會有那個思維」這麼簡單,而是「你講某語你未來會被牽到那個思維的閾值會低很多」,事實上觀念的形成很複雜,如同這篇講華語的應該也都還是泛獨派,不會認同中國。但是仍然不可以忽視語言文化長期以及對整體的影響,華語就是讓預設的認同會偏向中國(或「文化中國」,不管怎樣就是會很容易偏那邊),你要用別的價值去拉就是比較累(更不用說能用其他價值去平衡的是知識分子比較有的餘裕,對普羅大眾沒那麼簡單)。這其實也跟前面講的信任圈有點關係,習慣的語言文化就是最自然無形的一種信任圈,因為人從很小的時候就開始使用語言跟周遭環境互動啦,這個時間累積是很可怕的。
bear8766: 不是那來台灣幹嘛,直接去天安門啊,國際上都分不清楚PRC跟ROC了,香港人說自己在ROC其實他在PRC保證沒人看得懂這有什麼差,所以就問一句,這群香港人搞什麼?
鄭立(?)那時候就說過了,要逃難就去當難民,要留在台灣你就是得學會什麼是台灣式自由民主,要跟台灣人的立場共進退,共匪來了就是扛起槍一起打嘛。
我也不是說這群香港人是小咖,我是說除了因此被關到現在生死不明跟被裸體棄屍的香港人都是小咖。
我們總是能找到可愛文明又理性的中國人的,這種人在馬英九執政中國最多留學生來台的那種其實遇到了不少,但又如何?整個中國對於台灣的敵意才是主流,我只會在如果他們剛好好死不死的來台灣逃難並且我認識他們的時候幫助他們,但基於他們是好人所以覺得"中國人對台灣意識形態上的敵意或是認為台灣應該降低防弊中國的意識形態"這種做法就是徹底的錯誤。
只有當中國證明他們對台灣沒有敵意才是"解決問題的根源"。
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所以我才說王喜的問題之所以會在台灣引起公憤,除了那個搞醫護還演那套欺負弱小又愛裝受害者的調調以外,他直接展現了香港人在台灣累積超過三十年的"這就是香港人"的偏見是"正確"的。
你們要對抗的不是王喜事件,是你們香港人超過三十年來所累積的問題,而且解決手段不是說"我不是那種人",而是"背起來"
fairy9579: 所以我就覺得香港人在情緒勒索別人 而且對象還是本來對香港人相對友善的台灣人
不過話說回來,這種"我認識這個中國人所以她沒那麼壞"進而保護他們,然後在228時期被這些中國人或是中國人周遭的人賣掉就是另一回事了
其實香港人對台灣人來說沒有多重要,但王喜們總以為自己很重要還可以指教別人什麼叫民主自由
海外港人如果不是像史明、廖文毅這類攻擊性很強的人,應該是不會遇到國家級的共諜暗殺,反而是遇到沒水準中國人之類的機率可能比較高
(就像台灣人去外國玩,自我介紹時被問「所以那是泰國嗎」一樣的意思。對方當然不是共諜,但就是,誰都會遇到鳥事嘛)
snake8306: 你說道重點了,這就是為什麼台灣某些人很不歡迎香港人來台灣的原因,因為我們要和中國建立差異,而不是來一批根本不想區分清楚台灣與中國的香港人
台灣人連自己家的共諜都殺不完了還要防疫,全國上下忙得快過勞死根本沒空理難民。
對,我就是要把話講得很直接。
香港事香港人自己清理不乾淨,不要怪台灣人以後把香港人當阿共仔看。
台灣人是很溫良恭儉讓,但台灣人全都留著海盜的血。
mango8748: 或是繼續和理非抗爭然後讓武警港警強姦槍殺丟港口拉
這也是一種選擇,但拜託不要出現在台灣
台灣好不容易才學會不要再對中國人聖母,沒有一個中國人無辜
現在開始學會香港一樣也不晚
bear8766: 講到「根本不想區分清楚台灣與中國」就要分享一下這個經典留言
出處
國殤柱我還可以用提出者只是想法天真、缺乏政治靈敏度來說服自己不要過分生氣,但後續一連串事件…這些人有認知到自己是什麼身份嗎?
mango8748: 我明白你指正常也是會去暗殺重要人物,才不會去管小人物的意思
但也是會有對站出來的人實行報復行為以作警告的行為/_\......
小店員工遇襲的新聞舉例也算是最近的例子,他們是有名氣的人嗎,不是。也都只是個普通人在街上轉身擦過就不認得那種
國殤柱可以理解,就是亂撿別人的英靈來拜,還要傳教給別人叫別人一起拜的概念
但是真的太醜了,香港人自己難道不覺得那個東西好像對風水不太好的嗎?
peach519: 王喜他們就是難民。而且還是想要乞丐趕廟公的難民。
KMT都乞丐趕廟公一次了,以為台灣人還吃這套第二次?
mango8748: 如果是募款要插到天安門上我還不會這麼生氣
史明當年流亡外國的時候也不是整天要求日本庇護,而是紮紮實實的在當地低調地活下去,在當地低調搞臺獨
借香港人參考一下
嘛,總之香港基本上沒救,香港人來台灣要是想要長居就是要有覺悟,必須用行動證明自己是可以替台灣人去死的,這樣你們未來在爭取香港民主必然要面對的衝突才會有人願意替你們流血。不然就是去其他國家,連鄭立提到的菲律賓搞不好都是更合理的選擇。覺得來台灣就是想要抱持著小清新那套低調安穩過日子的心態最好不要有,你們只能和台灣最強烈的獨派社群建立起互信,這是答案,但很不"可愛又中立理性"。
史明其實算是個成功的失敗者,他真正意義上的革命早就失敗了,但他並沒有對此放棄任何可能的將反抗的香火傳承下去的機會,所以最後他成功地讓那些比他晚逃去日本的後進有著那一口或許很關鍵的晚餐吃。
黃之鋒給大家的感官就是命令我國政府怎麼立刻去做,頭頭都是這種心態了,你又怎麼對下面的人有所期待(所以才出現國恥柱立在台灣的議題,真的莫名其妙
eel7099: 再補充,FAPA 那些人在美國都有跟政治無關的謀生能力,用實業賺取的錢在外地站穩腳跟、資助台獨運動。也曾經被 FBI 多所關切,畢竟就是在別人土地上搞政治活動……更不用說還要防馬英九這種業餘攝影師間諜學生。
想在台灣混,先搞懂DPP的政治主張是基礎,而且他已經是目前台獨的共識,我認識更激進的台獨派只承認基進黨那一派。
如果這些時事都不想搞懂,真的就趕緊找好下家趕緊跑路,台灣這裡天天有共匪從內地派飛機過來繞,是個準戰爭地帶,地圖上不存在的國家。
shabu5118: 他們真的在募資網站建立了這個專案,我不知道要留言罵人還是寫客服跟募資網站討論他的成立初衷(
bear8766: 鄭立一直都很務實,他很多年前就說台灣人必須證明自己的守得住這個戰略要地,不然我們就是從抗中第一線變成抗美第一線然後被打爛。
當時 PTT 的推文讓我覺得台灣人是有聽進去的,至少我自己一直都記得這段話。
希望香港人也能多多少少聽點他的建議吧
snake8306: 基進並非最獨的,歡迎認識台澎黨 XD(不過台澎黨還太小,以推廣法理建國理念為主,大小選舉多半支持民進黨)
不過話說回來說到台獨路線大概又可以開另一個獨派內戰了XDDD
解殖派和法理派,然後我這邊路線偏向建制派,在另外的地方會有愉快的內戰
tako718: 這個有段時間了,現況可能略有出入
為什麼大家好像都看得懂香港人說什麼,我都看不懂(粵語的部分)
tako718: 不過這種用現存光譜推的東西都很有趣
顯然台獨支持者大部分都承認中華民國台灣是一個可接受的現狀,所以更激烈的武力革命或是在推翻ROC政權後的後續問題幾乎都採取溫和路線
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現狀略有出入的東西其實還好,反正解殖或法理在政策路線上能走的就是"這種程度的極端"
其實根本連歐洲的那些激進主義的腳趾頭都算不上
謝謝你的爬梳,讓我對香港朋友的反應與想法比較清楚了~
也很謝謝你的明白事理、且願意花時間和大家分享這些。 : )
喔對了,排除掉具體來說是個詐騙集團,自覺建國路線走最遠的其實是台灣民政府 (ry
seal8376: 香港人去好好罵這個港鐵職員。
我只在意王喜什麼時候道歉,護航王喜的香港人什麼時候道歉,因為他們使用「通緝」、「兇手」、「逃逸」來侮辱認真工作的醫護人員
bear8766: 我認為法理建國的理論(非台灣民政府,這個駁斥很多次)最無漏洞,也最能達到文化解殖效果。說實行的難度則是一體兩面:人們都了解真相就可以,從內部瓦解中華民國,但要人們都了解真相需要突破重重考驗,持續說服(又回到前面說的信任問題)。
不過,不管是哪一派,說服這關都避不開。就算真的是華獨派,先不談改名只有國內法效力,假設真的也是一條路好了,你要過的也一樣是修憲跟變更領土的民意門檻。只要過程中有「某些人不懂我們這樣講安撫他們就好」的心態,就很難取得長久的成功。
認識的華獨派堅持改名沒有意義,外國也不會跟我們建交,可是對方也沒有想聽脈絡,他只覺得搞得太複雜
cheese1727: 你是否有按FB/IG的link進去,還是你沒FB/IG戶口可以看到留言?
問題不是漏洞而是可靠性
畢竟法理路線的東西本質上就是個"以為有那個法理就能獨立",但這不是政治運作的原則,偏偏國家獨立需要的最不重要就法理,而是政治。
所以繞一大圈最後在政治上只能選擇最溫和的"溝通",卻缺乏這個溝通對於法理以外的政治有什麼意義的自我矛盾。
seal8376: 幫忙補充:內文大概是說港(黨)鐵的職員兇乘客,懷疑他不符合使用優惠車票的資格,還要求查閱乘客的身分證。
該名乘客不給他們看,因為他們並不是警察,並打算向投訴客服投訴,結果那群職員不讓,還推了該名乘客。乘客不爽,所以拍下了他們的樣子,隨後職員叫乘客刪除照片,還想搶他的手機。然後那些職員一路尾隨乘客至地鐵站出口,但還不斷地挑釁乘客。
最後該名乘客投稿至ig專頁
bear8766: 溝通本身就是政治的一部分,前面舉過很多例子了
對,也不對,因為那是工具性的一環而必要的東西,也就是說"你一定會有這個過程而且是理所當然的"
snack2550: 了解,那我很好奇,這跟王喜這件事有什麼關聯性嗎
然後會變成的東西大概是這樣:
所以台獨究竟是因為這個法理才能促成台獨的成功,還是因為台獨成功後才有這個法理性。
就人類歷史上來說多半是後者。
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解殖的產生某種程度上是因為注意到這個矛盾,但他們在另一個方向上走過頭,把好的歸台灣壞的歸中華玩過頭了
shake4497: 他們應該是想佐證「不是只有名人會被迫害」
shake4497: 我只是順便翻譯一下,至於用意要問問海豹旅人。
哇XDDD
bear8766: 不是,你可能沒有真的很了解現在的法理建國派理論,用詞都是錯的(可能就算糾正成對的你還是不認同,這沒關係,但問題是你現在講的就是錯的)。這裡說太多就偏了,請有興趣的人自己去參考台澎黨。
snack2550: 好的,對不起,不應該對你撒氣
tako718: 他還說都是台灣人把他推向對立面
這麼容易被推來推去,到底知不知道自己支持的是什麼 XD
shake4497: 沒、沒關係(??)我覺得你沒有對我撒氣啊XDD
noodle3157: 快速的展現獨派社群內可以到處內戰 XDDDD
snack2550: 我應該看清楚的這樣的確不對XD畢竟也不是您放上來的連結XD
seal8376: 有看,所以我才說香港人去罵呀,畢竟港鐵職員竟然要香港人的身分證,該罵!但我覺得這和王喜事件無關,所以我才拉回來說王喜事件,也順便告訴你,我不是很在意香港人的事情,除非是中共要幹嘛,不然這種文化差異我不需要懂
現在他覺得自己比台灣CDC懂了
pea6388: 我好想知道這個人肉身在哪生活,他感覺活得很真空…
反正台灣CDC控制疫情到現在還在喊比台灣CDC更懂得那些都爆炸一輪了
好奇支持末日幽靈的香港人到底有多少,不是很想去推特搜那些刺眼的言論,但噗浪因為台灣人多所以是一面倒地罵他這樣看也不太準XD
只要認同繁體字、民主法治、自由
大致上香港人不會是在台灣人的對立面
說起來除了放棄護照這點要修,我覺得畢業留港工作兩年再留台一年就可以移民這一點也要修……
笑死人,末日幽靈居然說為什麼不用一般民眾就會的採檢方式,後面又該該叫台灣疫情會爆,話都給他講就好了啊
畢業直接在台工作5年也不一定有辦法移民(可永久居留),為什麼畢業回港工作兩年再留台一年就可以移民?
banana8
2 years ago @Edit 2 years ago
末日幽靈就是個不懂流行病學也不尊重醫療專業的小丑,不用被他帶著走
berry993: 這個聽起來超詭異耶,感覺真的值得了解一下
snack2550: 但不表示這些特徵不會被利用來滲透、針對或破壞,必要時原本台灣能做的也可能必須停止,是沒辦法的事情
為什麼大家要在乎一個舉無輕重的小咖(不是說王喜是說末日O靈
berry993: 覺得這個應該要上Ptt,讓他們討論到見報
在台工作快3年港家社畜的憤怒
5年還要薪水有到達最低薪的兩倍,回港再留台就不用這樣條約
能理解小清新港人討厭鄭立w
caviar7676: 因為他在本來戰火可能只在王喜身上的時候跳出來寫一篇長文說這是港台文化差異,一副超然中立的樣子,還一連發了好幾個平台。而那篇長文台灣人並不買帳,就自己引火上身吧。
所以我覺得台灣人特別擅長自我檢討,他當初在 PTT 批評台灣這樣那樣都是爆文 XDD
noodle3157: 很詭異耶!!!!!!!!明明都是三年而且一般來說絕對是留台工作的更融入台灣吧
shabu5118: 我…我沒有Ptt帳號
noodle3157: 發一堆平台,然後狂修好幾次,不曉得到底在幹嘛
tako718: 我覺得鄭立批評台灣的點不少是對的,外國人批評的不錯太多的話本來就會有種「旁觀者清」的光環,像英國情侶批評台灣食物難吃隔離環境差這種就會被戰爆。
偏離事實太多還是不行的,但如果大約準確,台灣人真的蠻在意外國人評論的XD
台灣的馬路很危險
berry993: 真的很危險
noodle3157: 他批評台灣的部分我都覺得還算中肯,但他一直希望台灣的港式叉燒要更肥這我不能接受 XDD
berry993: 我住過外國,比起來真的無可反駁
tako718: 還不夠肥嗎
pea6388: noodle3157: 車子在紅燈時拐彎令我很困惑
noodle3157: 外送流行後更危險了
好像歪了
交通真的無可反駁,我跟家人開車上下班都每天覺得自己有生命危險
所以台灣各種跟車有關的保險種類也是很多,比如說超額險也很重要
frog2372: 這點我能理解,畢竟台灣是國家,以國家利益為先是應當的
所以之前開第一槍罵台灣食物難吃的那個港人真的挑錯戰場(
除了食物我們都很好說話,因為台灣人無話可說(
光粽子跟手搖飲的甜度就能全台灣互相開戰了
推特那些高級香港人把當初最挺香港的族群嗆光,然後忘記這些人能用選票影響政府
還有海外有拿著難民護照的香港人幫中國當間諜
我是覺得那些BON仔在海外排華的時後不要哭著要別人幫忙,我其他隨意
pea6388: 所以我對他們「教台灣民主」的想法感到很震驚,連選民能發揮什麼作用都不懂的人,居然覺得自己有資格教人民主
pea6388: 台灣人最熱切挺香港的就是前面有人貼過光譜的中間華獨派,極端獨派有1949 PTSD不喜歡跟香港走太近,極端統派根本就中共應聲蟲。連剩下這一派都得罪光的話真的就沒人了XD 不過這派不是一點欸,這應該是台灣在網路活躍族群的主流派別吧
berry993: 在日本住了幾年現在回到台灣過馬路還是會怕被撞死.....
tako718: 他們對法制社會的理解我真心覺得???
tako718: 因為他們是這種XD
看到連史醫森都被嗆
noodle3157: 另一邊超挺香港人的則是某群自稱人權法治派
bear8766:
中國式法治
公審式法治,自己就是法官可以判罪可以通緝,這很中國
bear8766: 哇~~真心建議那一派通通去向他們的祖國母親爭取人權和法治喔。
beetle4546: 他們裡面有些人遇到逆風的反應是"衷心期待台灣人被中國武統後去外國避難也被刁難"
bear8766: 我是看到有人說看這次台灣人這樣之後被武統應該一堆人會很開心吧
bear8766: 這心態超中國的……遇到不好的事不是想著怎麼變好,而是要大家一起不好
bear8766: 啊這不就1947被ROC武統到1992廢除黑名單的歷史……
bear8766: 啊就情緒勒索,這種咖小也只會嘴上廢話而已
donut7400: 他們剩鍵盤跟難民護照可以驕傲了
bear8766: orange2843: 果然是中國香港!
詛咒台灣被武統是吧?
台灣未來會怎樣不曉得
但在那之前會先看到香港新特首倒是真的
哈囉,感覺起來討論熱度也慢慢降了,香港奧客多,但還是有噗主這樣理智的人跟街頭武勇派,盡量避免太嘲諷香港政治,畢竟挺喜派大多不在香港orz
是說有側錄王喜的影片嗎?之前有看到還沒看完我就找不到了
queen566: 感謝
我要丟給所有香港人看
會覺得是共諜單純是這幾年一堆超現實(?)的事搞得都變驚弓之鳥
我覺得要台灣人理解這點太難了
啊順帶一提我是港人但我也沒打算為王喜護航
反正由他p出個黑白照那刻我覺得就已經護不下去了
celery8969: 同感wwww
台灣自己都不好過,沒有必要被某些香港投機分子情緒勒索,找庇護要靠么去找你們的母國英國好嗎
台灣一點都沒有欠香港什麼
soda3213: 照他邏輯黃絲會認為末日幽靈的文章中肯?他真的知道自己在說什麼嗎?
其實我現在也不太關心這則新聞了,根本就是鬧劇一場。
peach698: 現在其實也沒什麼人關心王喜了,現在主要討論港台兩地文化差異跟如何看待對方拆濾鏡甚至之後要有怎樣的政策應對。
celery8969: 最好笑來指指點點很愛韓國瑜
cashew727: 旅人先冷靜。其實港人中肯的留言不少,可能是被淹沒了以致察覺不到。
pea6388: 有夠矛盾
pea6388
2 years ago @Edit 2 years ago
shabu5118: 其實知道國粉等存在就能理解了
這次從討參政權 不詳柱到王喜
都是國粉心態
其實再怎麼抹,真相可能也就只有一個
請珍惜得來不易的醫療資源,守護台灣,謝謝
這噗噗主跟幾位港人已經夠理智在討論了,cashew昨天一直戳要噗主道歉今天怎麼還在繼續鬧,你要討論王喜討論末日幽靈討論推特上那些高級香港人就講清楚不要把對他們的氣灑在這噗裡
看到護航王喜的言論,從生氣到變大笑就是了
我是在講別噗嗎???別噗還在護航那你去別噗罵啊???
cashew727: 底下已經變閒聊噗了
你忽然進來爆炸也很有趣
昨天也是自己爆炸就落話要旅人把這噗擴散,然後你繼續戳噗主???
抱抱噗主
這裡也是香港人看到事情發展成這樣很傷心
cashew的説法好怪,雖然有出現「通緝」「自首」「逃逸」「兇手」,但那是説明心鏡變化的單字,噗主並沒有真實使用這些詞來指控台灣醫護,他無須為此道歉很合理,不該連心境變化都要上綱。
啊……我是台澎黨支持者的台灣人,不麻煩怪人幫我設定國籍www
shark5266:
原來如此
celery8969: 同感,而且一堆人老愛把台灣塞進大中華框架
(追了一整天討論串的台灣人路過發言)
一開始看到王喜的貼文就覺得這個人不可理喻,後來輾轉感覺到整件事在網路上變成香港與台灣網友互罵,但老實說我不太會因此覺得「你們香港人怎樣怎樣」,不論是王喜或是那些網友,畢竟都是越極端的言論越容易被看到。
當然我的想法絕對不能代表所有台灣人,但也想跟噗主跟討論串裡感到無力的香港人說,不是所有人會因為這起事件就覺得香港人都______(各種負面形容詞自行帶入),所以不要那麼悲觀,也辛苦了,在這個打壓異己的氛圍下變得疑神疑鬼不是你們的錯
我對「香港人也是有人很理智的」這句話
跟「中國人也是有人很理智的」態度一樣
如果一個群體的普遍價值觀是正常的話,
還會需要這句話出來幫"理智的人"平反嗎?
其實一開始看完單純覺得國情差異,加上資訊差和類似電視台惡意剪輯賺收視率的噁心意圖搞出來了事情,真的就是稍微了解就忘在腦後了。
然後看千噗看到一半的時候心裡就一直隱隱不太舒服,對港人也從無感變成有一點惡感,在滑的時候突然看到這噗才反應過來
不要被文化差異這個詞給帶跑了
明明就是掩飾人品差還一堆王喜們忙著噁心別人
香港的話,是較理智是少數派的感覺,即使出聲支持台灣也偏向被香港人覺得是親台舔台的……杜汶澤之類已經說成為賺錢親台了。但少數派的聲音,即使有出聲又怎樣,最後還是淹沒或蓋過,噗浪這平台已經算是有些人是理解台灣人了。
因為太少數了,所以如果要把全部香港人也無可厚非,能理解的
拍拍噗主,台灣人很能理解杜汶澤那篇的看法啊,王喜真的就Drama king,繼續維護他只會讓人更反感+1
如果有辦法做個香港的民調(香港有做民調的習慣嗎?)
我在想挺王喜的說不定也還是多數吧
mango8748: 我覺得即便民調,可能也沒辦法代表所有香港人的想法,因為我身邊沒什麼人知道王喜這齣,除非跟我一樣很常泡在網上。所以只能反映出「有在關注這件事情的香港人的看法」
做關於王喜的民調為的是什麼?比較重要是港澳條例的民調吧
mango8748: 香港一直在做民調
但說實在這件事好像根本沒多少人知道?
我印象中沒有新聞有報道,有錯請指正
其實我覺得最重要的是香港人自我認同的民調
港澳條例還沒那麼重要,畢竟對香港人來說,港澳條例也是外國(還是個相對不重要的外國)的事
而且民調也需要調整成適合香港民情,才能比較準確
舉例來說,像出口民調在各國都還算準,但台灣以前做過出口民調結果卻大大失準,這就是因為台灣民族性的關係所導致的
台灣有個不適宜的法要廢掉,還得要聽香港人意見嗎
shabu5118: 應該不是聽香港人意見啦,就只是調查香港人的傾向而已,就類似皮尤調查各國討厭中國程度那樣的意思
tako718
2 years ago @Edit 2 years ago
crane2634: 香港人的傾向也不重要啊,這是台灣的國安問題,跟他們的意願一點關係都沒有,要不要接受非國民入境/入籍是主權國家的權力
我寫錯了,我想說台灣需要港澳條例的民調。香港當然不需要。是說王喜的事件不存在本來就要有個決定。
沒有要讓香港人的傾向或意願決定台灣法律的意思啦,跟mango說的感覺差不多
看下來噗主算是理智了,但我還是希望中共能垮台,香港人該回去,這文化差異不適合同住
噗主這邊說得不錯。不過也證明了,即使出於同個文化背景,有常識有品格的人就是不會做出後續一堆澳客行為。
台灣社會有互信基礎才會這麼友善,想要脫離中共控制來到友善的土地就要入境隨俗學會互信。
不然老實說,其實對台灣人來說畢竟是外國人還這麼猜忌本國人,只會讓人不想挺你們……
chili3874: 真香港人不會說出賺錢親台這種話。
台灣因為金融法規的問題,金融業上賺的比不上香港(國安法之前),所以香港人不會覺得在台灣能賺什麼大錢。
chili3874: 這類少數派是常常被泛民主派恥笑為「熱狗」(熱血公民組織)的一類。意思是指有一批香港人一樣反共,但價值上不與泛民主派為伍。他們是否真的有加入熱狗並不重要,在立場上與泛民主派不團結就是。回到王喜事件,就是香港有一小眾與王眾意見不團結。這些意見很難調查出來,因為就算他們王喜不對,做法都是像杜文澤的勸說,而不是揚旗立萬。沒有揚旗沒有造勢,只有支持王喜的香港人在造勢和激化矛盾,民調就調不出來。
路過香港人,一些經歷分享,並求教
前面有噗友說到香港的父母輩財大氣粗得罪不少地方的人,確實我在10幾歲開始接觸台灣與中國網絡,試過被怒罵,對方情緒激動時,確實必定提到香港人在大陸包二奶、高高在上看別人、刷優越感…當時我是小朋友連世界觀都未形成還沒理解,心裡想著這跟我有什麼關係,也趕緊檢討到底是哪個用詞讓人感到有優越感
↓在很久以後,我才知道這不是在罵我,是在罵父母輩部分人,我想求問這個流傳已久的惡劣印象是否傳播廣泛?
sundae4705: 桑普事件、王喜事件,外加那位千噗主,就是不懂入境隨俗作為客人的禮節和文明,不懂台灣防疫管理,也要架高姿態,各種指教
再次統合了之前父母輩的印象
sundae4705: 我永遠記得我奶奶說的,她老人家五十幾歲的時候(大概距今三十年前)去香港玩過一次,當時遇到的惡劣態度,讓她發誓這輩子不會再踏入香港一步。
peach2117: 明白了,感激不盡。千噗主的噗有讀到部分,不太明白他解釋的意圖,就我看來,台灣人是態度最優先,查案好像不是重點。然而這也是無法挽回的過失,引發很負面的情緒,也許雙方還是保持距離一段時間比較好
臉書有很多香港父母輩,他們確實會留優越感怪論。其實我不認識桑普……XD,剛Google才知道有過不愉快的事
troll5535: 香港的服務態度是世界級惡劣(高級餐廳除外),不敢說以台灣標準來說是否跟當年有改善。在奶奶身上發生了不好的體驗,抱歉
額外分享…樓上噗友有提到推特某些用戶發言慘不忍睹,那群人是筆戰小團體,以挑起筆戰為樂,以前已戰走了不少活躍香港用戶,態度道德都沒有,也不在乎被譴責
噗主的ptsd我也有,曾經懷疑他們是高級五毛,瘋狂筆戰引起內鬥趕走普通人,大家無法阻止,結果就是這樣了,最壞的人留下來得到最壞的結果
sundae4705: 我現齡四十代,我父親約40年前去香港,也是碰上惡劣態度讓他再也不踏入香港,提起香港也是只剩優越感與勢利。我個人則是約二十年前去香港,雖沒碰上極端惡劣的態度,印象上也確實不大好,但我知道一代人一代人成長的環境並不同,同時我也有家教良好的香港友人。不清楚更年輕一代的台灣人是不是有這種印象,但至少四十代以上旳台灣人有這種概念大概不算少數。
sundae4705: 一者是在台灣人眼裡,沒什麼案好查啊,台灣人才會主要在意態度問題。
至於為什麼沒什麼好查,要多看台灣人的觀點,像千噗主那樣刪了很多台灣人的回應,你是看不到什麼的。他也只是想要推銷他的觀點,根本沒有要懂台灣人爆炸的點。
二者,真的要追訴也有管道,王喜整組做法在台灣會被檢視成奧客
sundae4705:
不是「查案不是重點」
而是因採檢流鼻血這件事根本不構成案件要素
peach2117: 原來如此,我知道台灣人在意態度,但是很多人都在說別的東西。有想過中和一下,但不知怎樣跟他們說重點錯了,該集中討論態度。
要是我遇上這種狀況恐怕是會嚇呆在原地等人來救XD 奧客那點十分理解。
wine4150: 明白了,因為我看到千噗主有研究衛生紙和檢測方式…感覺被繞出去了
p/ot14c5千噗 相關備份 可以看出一些始末
他不想承認王喜的一些錯 他覺得一切都是誤會還有大男孩(?
等到很多人被激怒之後演變成筆戰 雙方開始撕破臉
現在他開始叫別人塔綠班
"好心做壞事,對兩方理解只會有負面影響"
這個留言很中肯
桑普、王喜已經讓台灣人連續反彈,千噗主同款類型裡高傲又什麼都不懂又硬要主持跟推銷自己觀點的素質加乘進來,放大好幾倍,最後,加上那個塔綠班的註解,核爆級吧。
他還有其他在講篩檢流程的噗,也是沒完沒了的在刪台灣人的回應,外加鞏固自己,一開始他認為議題發酵是被有心人中共等操作,但台灣人怎麼勸,他都渾然不覺自己在噗浪就是港台人對峙的失速加速師。
真的低俗又沒教養的中國香港區人
殊不知它們自己才臭名在外
低俗人還好意思對別人家指手畫腳
無話可嘴祖宗十八代低賤貨沒能留腦子給它思考
最後就只會跟著喊塔綠班
我看它根本搞不清楚定義
可憐吶
就不要那天被你們光榮的黑警打才又要哭哭靠靠
soda3213: 感謝,速讀了。千噗主後面看來是應付不了這麼多噗友的反駁,有點精神不穩定?前面跟後面的用詞落差頗大,後面似乎是在自暴自棄。其實就算偏頗一點也不可能覺得王喜的態度可接受…XD 至於一些人我不知道他們是在執著什麼瘋狂加速
soda3213: 千噗噗主一開始還嫌別人是異色小粉紅,現在看來他自己也不遑多讓啊
千噗主還有後來還有一篇質疑台灣為何要用醫護執行採驗方式,不用一般人可以做的採驗法,然後在推特大言不慚說是暗示台灣壓榨醫護,但卻在噗浪把在真正在檢疫所工作的噗友回應刪除
tea7767: 從單純不認同看法到發現千噗主的心理狀況令人擔憂。也太多節外生枝?感覺是硬在自己不了解的領域開新戰場,搞不好他就是在製造新的誤會……
那個無腦假港真支你就來猜我是誰呀
反正早黑單你了
我就記得三不五十看你還有多少猴戲可唱
祖宗不是什麼像樣貨,我看才這麼抬不起頭只能跟風罵,說不出什麼像樣話
憑這種腦子跟態度,到世界那國都一樣只能睡劏房啦
其他國家無劏房,稍微乾淨的廁所是不太缺
parrot9716: 冷靜點,這裡還有幾個明事理的香港人
sundae4705: 千噗主對台灣移民政策有很深的成見,實在不認同有這種想法的人能有什麼讓雙方互相了解的能力
leek2235: 這我可以展開一點,因這事我花了一點時間才學到台灣不是移民國家(不像五眼),以原則來說比較像日本,移民政策屬於傾保守。因此港澳條例對比保守原則來說就是很寬鬆了,我想這也是想廢除的理由吧
有些人的情況是面子問題(不想承認王喜有錯)和雙方地圖炮是這次炎上最大的成因
講真的就小事但後來幾個油罐車開進來就一發不可收拾
千噗主我想雖然對移民政策有滿多怨言
但其實應該是很喜歡台灣 時常作很多兩邊的文化差異分析
但回應方式和後續一些筆戰 事情變得越來越難理解
他好像最近噗提到他好像 40幾小時沒睡 也許受此事影響頗深
可惜了 也不好苛責他
雙方都冷靜下來才能理性發言
soda3213: 對,後面用詞變得很詭異。本來就長期親台的話,因第三者的公關災難就割裂也太可惜,希望他休息後整理情緒會明白千噗就是製造加速災難,內容混亂,也得不到什麼結論
千噗主在抱怨台灣移民審核趨嚴,也是有回應說在中國威脅下,這是台灣自保的作為,千噗主先回應可以理解,然後繼續抱怨台灣移民政策,所以他到底是理解了什麼?然後也很多人一直勸他冷靜,不要再po文 但他繼續在專業領域開戰場,然後在推特又是一副來教育台灣人的高姿態
tea7767: 這題我會XD「可以理解,但不接受」只是在勉強裝冷靜,加上睡眠不足就完全失控
peach2117: 當然有些香港人明事理。但是看看香港 youtuber,有哪個香港名咀是明事理的?他們有些甚至身體在英國或台灣,他們支持台灣醫護或台灣法律不會有人身危險,但是他們就是不說,堅持香港的一套最好。台灣疏遠香港人,是比較好的做法。
sundae4705:
這種印象反而在我這還好
我是年輕人,其實在之前對於香港的印象一直是好的
因為我知道的香港人主要是茶里跟網上的朋友,沒去過香港,家人也沒說過香港怎樣,所以在之前是不知道有這種香港人都看不起人的說法跟印象的,頂多知道香港服務業臉色可能不太好看但說你是台灣人就好了
但之前有一位FB的香港人很自視甚高,再加上王喜、千噗,才正式知道了有這種說法
所以以我來講的話,因為長期以來的觀念,我對香港的印象不會扣到那麼多分,算是我知道還是有香港人是我很願意接觸的
不過我也主動避開了很多戰場怕腦溢血
king9686: 謝謝,主動避開+1 在這事件後我的想法是能保住幾個台灣朋友就很不錯了,我才不想因無關的事失去朋友XD 現在的服務業有提升品質咒語我是台灣人,大概會比父母輩好吧
sundae4705: 說真的台灣內賊已經夠多了,實在沒力氣管千噗主接不接受,而是連這樣都不能接受,我想他也很難為台灣而戰,在中國武力威脅下,台灣不是適合他移民的國家
sundae4705:
實際有接觸一些香港人朋友 好相處的也很多
氣勢凌人的畢竟不會是多數 只是能見度最高 XD
具體還是要看人 雙方那些地圖炮真的是把雙方推得越來越遠
實際去香港過 心得是一切都很忙 但對陌生人好不好這件事要看地區
去南丫島或者一些人少的小店之類比較不忙的地方完全就是很親切啊 XD
真的對人不對事,某些瘋子真的不要當成一般香港人來看待
我自己心中認知比較正常的香港人像是 士多貓 琳記甜品 愷晴 狄達
正常人不會每天在那裡戰天戰地 拉仇恨 製造敵人 XD
這次雙方都受傷很多 也許之後就會知道要慎選交流對方(不要和瘋子講話XD 理性交流的才往來)
不會對香港朋友有什麼成見的
tea7767: 所以台灣本來想收留的目標對象是可以當兵的人為優先嗎?
tea7767:
的確 他感覺太多期待
現階段還是戰爭狀態(沒開火而已) 天天飛機在天上飛
真的還是國家安全第一
sundae4705:
他的意思應該是指 國家安全為前提的情況下
移民政策無法滿足千噗主的期待
wine7772: 我支持論事裡,台灣和香港未來完全分開看,只是提到用字不要直接人家祖宗比較好
tea7767: 千噗主一旦講出塔綠班,他政治路線極容易直接被歸類到台灣內賊屬性,真的慘上加慘。
千噗主都已經投共了
說句實話在台灣看這種意志不堅一點事就威脅投藍投白投黃投共的看多了啦
真的不缺這種垃圾的支持齁
sundae4705: 戰爭時期無論男女老幼可能都要以自己方式為保衛國家而努力,看看烏克蘭的人民,是每個人都在自己能力的範圍內為自己的國家而戰,要移民來台灣的人,至少要有這樣的覺悟
soda3213: 感謝,其實我一直在回覆這噗也是在收集台灣人的想法,經過這事件我也檢討自己對台灣的認識是否流於表面
peach2117:
的確 這樣的事不是新鮮事
台灣有一大堆軍公教和權貴後代都選擇去國外生根
一大堆講要統一的 全都有綠卡XD
領台灣退休金,錢進大陸,置產歐美加澳/紐西蘭洗身份
然後korean fish 成功洗腦 500萬人成為台灣一大宗教
裡面不乏平民沒錢的卻相信統一會大好
台灣內部問題是真的很多很多 也許對於內賊的態度也是一種 PTSD
網路禮貌歸禮貌,
我對香港地區整體會防範,就像要對台灣人推廣中國人也是有好人一樣,對台灣壓力沒有幫助,反而要謹慎。
tea7767: 也許該把這個訊息印成單張發給新住民
wine4150: 千噗主是誰?Google 查不出來
sundae4705:
台灣人很多種類 也許是禮貌那種的講話方式會讓人有錯覺
也是很多地圖炮 還有沒事去戰別人的 (連登仔 Style)
網路世界尤其明顯 現實世界必須假掰有禮貌(不然會被罵)
但網路上就開始到處戰人 所以反差可能很大
所以一定會有瘋子到處講"香港人就是怎樣"這種話
只要無視就好 那不是正常人會講的話
理性交流的才當朋友 別放心上~
千噗噗主不應該對台灣有太大期待,包含他一直抱怨的移民政策,因為以他的共腦親藍對台灣來說才是最危險的內賊,台海危機時他鐵定會是和平投共派而不會想為台灣上戰場,這種人及王喜們被篩掉才是對台灣最好的
soda3213: 瘋子各社會都有,但現在惹到的不只是瘋子而已,前面有人說過了,千噗主總合全部的事件,惹到噗浪上一堆好說歹說說到被他封鎖刪文的台派,後面不會有好話很正常
peach2117: 問題是千噗噗主不是瘋子,在推特及香港社運略有名氣,台灣社運界人士也認識他。這才問題大。
社運界在香港人的比例並不高,但是他們主導香港泛民的能量很高。台灣要把這力量洗掉,在他們眼中就是台灣才是中共同路人。一大群人壞掉,是最麻煩的事。
想要享受台灣的環境又想要當皇帝卻連最基本的義務不願理解,還一直踩台灣人的核爆級地雷,最後造成業力引爆擴散整個對港人的印象也只是剛剛好而已
soda3213:
台灣人在被一連串的撈仔或挺喜香港人羞辱後
看了一連串的香港人證明他們的行為就是和所謂的″偏見″一模一樣後
講了″香港人就是這樣″的結論
這樣要被你當瘋子?
soda3213:
所以誰一開口就戰了?
先挑起事端的是台灣人嗎?
wine7772: 你現在才看千噗主的內容,很多被刪掉了,至於香港,他們自己加油了。
台灣無論如何一定是先顧好自己。
wine4150: 我指的是那些一開口就戰的
有什麼問題嗎?
soda3213: 所以被戰應該
很多人一進去就開始 "高貴的香港人"
嗯⋯⋯好喔 根本不想討論對吧
shabu5118:
推特香港瘋子他們怎麼戰那是他們水準低XD
我們有必要一樣水準嗎?
soda3213:
所以你又怎樣知道那些人在別的地方沒被高貴香港人先羞辱過了?
每個噗都從頭開始算
這個噗裡被羞辱才能反擊喔
難怪台灣人都被看沒有
不要太生氣,看到後面也根本不用在乎港人想法,因為港人來台灣欺負台灣人,台灣用台灣的方法處理就好了
我自己看這段,是有遲疑一下,為什麼要對台灣人標準比較高
soda3213: 香港人就是沒想跟共產黨一樣水準低才雨傘革命失敗了啊ㄏㄏ
wine4150: 隨便吧
我自己是喜歡講人話 (對於可以講的人)
說起來奧客就是指一種類似人格母湯的東西,既然香港認為奧客文化是他們的文化,那就代表文化差異是假,人格母湯才是真
既然是真奧客那就不用太客氣了,因為最好的方法就是趕出去
peach2117: 歧視鏈在全世界都是建設,在他眼中是地圖炮和不理性。
peach2117:
ಠ_ಠ - 香港人對王喜事件的一些看法 下收"
真的對人不對事,某些瘋子真的不要當成一般香港人來看待
正常人不會每天在那裡戰天戰地 拉仇恨 製造敵人 XD
這次雙方都受傷很多 也許之後就會知道要慎選交流對方(不要和瘋子講話XD 理性交流的才往來)
"
soda3213:
對人講人話是台灣人的準則沒錯啊
所以當香港人整體來說表現出不講人話時
台灣人用非對人的態度對待他們有什麼不對
結果被評為瘋子
當台灣人真辛苦
soda3213: 我看過了,只是我最多就是保持禮貌,但也沒有要特別珍視部分港人當成一定要溝通的對象,有意願理解的,自然會交流。
wine4150: 你要想
如果你現在非理性 到時候別人講你地圖炮
好好講話才不會有把柄 最後反而先生氣的是對方
戰略來說理性發言比較有說服力
原來千噗噗主是略有名氣的香港社運人士??若如此我真的很意外 從他這次預防性黑單沒有參與討論的人 到後來大量刪除噗內留言 都不想與人溝通的態度
香港人自己建不成歧視鏈,但去祝福台灣建成歧視鏈真的很困難嗎?老屈台派和主張廢除港澳例的人不理性有助討論嗎?
peach2117: 那是他們秀下限 XD
超好拿來作攻擊的 只要截圖羅列一下馬上高下立判
所以不用帶情緒 直接列出邏輯問題還有事實即可
理性不代表不能反擊 事實上最後能夠好好說服別人比較重要
soda3213:
還在理性不要地圖炮?
你那邊哪個時間線啊
報你幾支股票讓你保證賺啦
shabu5118: 已宣傳 早就該進行的 已經過半了
不想看那些人五四三粉飾太平的時候就貼下去
戰略也很多種,請網路香港人集體反省對台灣社會文化包含疫情管理是否有大量誤區,還有基本態度,不改只會有下一次事件,桑普王喜千噗主,都三次了,每次規模還越來越大,根本沒有理解台灣,會引起反彈越來越大很合理
wine4150: 地圖炮什麼用都沒有 就自己爽而已
我自己不太想當吉娃娃 還是好好講話就好
sundae4705: 不管移民到那一個國家,就表示要成為該國公民,為該國而戰不是基本常識嗎?怎麼會講的好像需要宣導的概念????
peach2117: 王喜,是各種事件是加疊累積的厭惡
soda3213:
好喔
謝謝你的聖母言論
雖然聖母總是很雙標要台灣人必須絕對地約束自己
soda3213: 有在千噗主的噗裡回過被屢次刪文或被封鎖嗎?永恆的耐性說真的,不太可能
wine4150: 我一點都不聖母 只是不想那麼 Low XD
tea7767: 講難聽一點
覺得香港法律、文化、醫療很讚
跑出來幹嘛,留在香港就好了啊
peach2117: 他只想聽好聽的
所以到最後變一言堂
個人覺得他不是理性的那種 遠離最好
一堆拿難民護照住英國又一副香港法律很棒的
但是香港法律是公審
wine4150: 你看推特那些瘋子和小粉紅有什麼差別
我們有必要一樣嗎?XD 超級好攻破的 一下就論破
可以不要一直宣導有禮貌運動嗎 很煩你拿來約束你自己就好(?
donut7400: 這是香港和共産世界的現實。法律不能為居民服務,好自然訴諸公審。
peach2117: 他也是那堆人之一
而且兩邊講的話不一樣 還覺得大家看不懂廣東話
有點雙面
他除了只想聽好聽/一言堂 還有雙面人
還有一個香港來的,看到屏東舉辦客家人文化活動,連理解都不想。就直接說台灣人迷信ww
滑了公河幾個噗還有說這次事件都是中國在挑撥的
沒自覺到已經沒救了
千噗看了一下後續也是沒救了檢討台灣醫療系統前先看一下香港精美的疫情狀況好ㄇ
wine4150: 因為台灣人本來就是這樣,你可以有不滿,但也要接受不是每一個人都只能有一種想法
pea6388: peach2117:
所以你看那些對於外在事物不假思索就用自己角度去看事情
豈不是很好戳破 XD
推特有些人要亂戰 根本不用對他們多廢唇舌
同溫厚 自以為是 就是取暖小圈圈
遠離沒用,不調整模式,只是等待下次事件。就跟桑普→王喜→千噗主,一樣
我前面講過了
soda3213: 你在自己戳,對整體大環境沒促進
donut7400: 燒臘師傅是雙關語嗎?茶水攤也好吃🤤
peach2117: 直接當成 外國人 就好
情勒的事情直接講台灣和香港不同國 按照 SOP 來移民 不再有特權
有些人一直想弄輿論來得到實質利益 (方便移民/政治入侵)
這種直接就事論事 不用講太多有的沒的
bagel673: 這樣想比較方便,不用面對問題。就像台灣在野黨很愛講1450一樣,不用面對社會壓力和意見
結果那位千噗主也來這招
soda3213: 你可以幫忙多複製幾個你嗎?下次港台議題請複數你來做網路各種媒體第一線溝通
千噗的噗主就覺得台灣人說王喜行為很支很汙辱他啊, 所以一直想解釋只是文化差異
然後被人用中國人也PO文公審醫護就心態崩潰WW
覺得文化差異這個講法其實很傷....
就是傷香港人...
本來大家只覺得是王喜的個人人格問題,現在被上升到整個文化了....
turkey5223: 對,覺得千噗噗主是在黑香港人,後續戰醫療更莫名其妙,不然他能舉例哪個國家防疫做的比台灣好的嗎
他稱讚的香港也炸了欸
turkey5223: 很多台灣人都指出過這點了,但喜派一直堅持要拿這個理論來護航
這樣被當作人均漚客真的是剛好而已
tako718: 看到FB正常的香港人就說香港投訴文化很丟臉了
sundae4705: 我97前去過香港,印象很好老實講,也遇到很親切的港人,皮蛋瘦肉粥很驚艷覺得超好吃的,Sogo百貨電扶梯窄窄的跟台北不一樣 哈哈,當時買的外套現在看還是很fancy, 地鐵的潑墨字站名很美,覺得是個很有活力的城市;到後來追星偶爾遇到港粉也覺得有趣好聊;抗爭的時候也有關注支持,接觸到的香港網友也蠻不錯的,觀察下來自己是覺得路線蠻多的,大家主張和政治光譜各有不同,基本上也不能一概而論。
我覺得大家對香港的印象真的千百種啦,還是取決於各自經驗和遇到怎樣的人
cheese6898: 同意,像我遇到很溫暖的香港朋友,所以我喜歡香港人。(王喜和其無腦擁護者那種就算了)
台灣一堆婢女心態的人,真的好好笑,反擊欺負自己的人還要求要理性柔和,真的奴到不行。
donut7400: 同意,但他又跟媒體說他是五次陰性才來台,如果有病重也不會偷用台灣醫療,要我們台灣人放心XD
covid-19的治療費都是直接政府編預算支出吧?跟健保沒關係
我碰到香港同學人還不錯,只是在某些價值觀上有點落差,有一個是因為受不了中學愛慕虛榮的風氣而選擇來台唸大學
老姐幾年前有去過香港旅遊,但沒有什麼評價
最好笑的是這件事情連沒有民主的大馬膠都來指點台灣人,真是笑死人了!想要感受自由的空氣也不是這樣吧?這些華人真的自大到很噁心!還跟我說未來可能要來台灣,所以希望台灣改進檢測方式,笑死人了為了可以來台灣享受尊榮待遇所以要台灣人現在改進嗎?光源氏計畫喔簡直有病!
大馬膠跟新加坡華膠呀(茶
一直把自己的期望投射在別人的國家上。花點時間建設自己的國家,不好嗎?
地圖炮戰的話,兩邊已經開炸了,現在說什麼不要地圖炮或吵誰先開始的都沒用了。想滅火,只能靠王喜誠心道歉了,但說不定真的變成這樣,反而變香港人不想熄火呢。不過這也是幻想情境呢,因為王喜根本不打算道出讓台灣人能接受的道歉。
只能說王喜為了自己的任性,拉著整群香港人陪葬呢。但香港人在這個過程中,一直有機會跳船跟滅火,我們也一直喊,不是所有香港人,只是針對王喜這個人就是奧客。但這些推特上的香港人要一起拉著大家跟王喜一起死,
那就求仁得仁了,大家沒辦法。
護航香港人:台灣不要當色違小粉紅,不要把王喜一個人的事情上升到砲轟整群香港人
還保持著理智的台灣人:(試著把香港人跟王喜拆開,把王喜的事情當成是個人品性和人格不良,而跟香港這個地域無關
護航香港人:這不是王喜個人品性和人格的問題,是因為文化差異,這是誤會,這是因為香港這個地方的文化.....
台灣人:??????
跑去跟香港人吵架我知道王喜後面有錯,可是醫護人員沒道歉也有錯阿,一直跳針道歉到底
我覺得這邊對法制國家的見解也蠻值得吐槽的。
queen566: 這就是很前面討論過的自詡世界公民的世界公理派
台灣人開地圖砲攻擊香港人的時候,說不要開地圖砲,要針對個人。
那台灣人說,喔喔,抱歉,那有些人太衝動了,我們不開地圖砲,只檢討王喜這個個人。
又說,這不是王喜這個人的問題,這是整個香港文化造成的差異啦
那我們檢討群體也不行,檢討個人也不行,那要我們怎麼樣?(困惑
noodle3157: 而且我不記得我們有自詡過法律完善
所以就是要我們不要檢討的意思,可是又說沒有要護航。
不要別人檢討群體,不要別人檢討個人,又說沒有在護航
????
queen566: 殖民法律硬套修修改改哪可能完善,暫時不要它繼續害台灣人,勉強可以運作,就已經老天保佑了
啊香港也是殖民法律,但他們自己覺得很棒,我想這就是差別吧
而且我其實不懂一職訴諸法治到底跟這件事有什麼關,台灣法律白紙黑字,就是沒有要求醫護捅出鼻血要負責什麼呀。這不就是香港人最愛的法律跟白紙黑字寫的
對,王喜可以提告,那就提告呀,我們來看看捅出鼻血可以賠多少嘛。
法律有沒有寫捅出鼻血要去通緝對方,沒有。
法律有沒有禁止王喜去告對方,沒有。
一切依法行政,謝謝指教,完全法治呀。不懂這件事跟法治有什麼關,不滿在哪裡
turkey5223: 他們的想法可能是說法律也沒有規定清楚到連這個都寫出來,讓他們覺得窒礙難行吧
我們台灣是民主國家,不需要事實上被中共殖民的香港做出這種法律上指教,謝謝喔。
我們的法律若有問題我們會透過公投與立委修法,不用他國人民自以為善意來指點。
banana8: 香港不就被那個法律搞爛的嗎
這就不好說了,我不是香港人不知道他們多數到底是覺得這樣很好,還是說很不滿意,那都是他們要面對的問題,把不滿與某些期待丟給台灣絕對是很可笑的一件事。
可能至少殖民地法律是英國幫香港量身打造的,沒有我們這種直接拿A地的法律硬套在B地那麼顯眼的荒謬
queen566: 對欸這解釋蠻多事。看來溫水煮青蛙遠在九七之前就開始了
queen566: 那人是在靠邀什麼鬼?要訴諸法律,中國這祖國為已回歸中國超過二十年的香港親自量身訂做國安法又有什麼問題?那兩年前的香港人是在爭什麼?誠心祝這些香港人鎖死中國
queen566: 香港法律就是普通法系統的法律,基本與英國法理原則相同,整個英聯邦(五眼聯盟、新加坡等)都是司法原則類似,法官都可以共通
中共加諸的法律條文主要是凌駕於整套香港司法系統之上的問題(國安法),其實其他法律條文跟港英時代分別不大。
中國沒有大幅修改香港法律的原因是方便跟歐美國家做生意,商業法律幾乎不受影響的,當然以後就不敢說了。
本來中共的如意算盤是只要不動到商業那一邊就不會惹怒歐美國家,奪權後還能賺錢,想將香港演變成新加坡那種民主程度偏低卻還有法治的狀態,但好歹新加坡是獨立國家,本質上就跟香港不同
台灣是一種國際默契的孤兒存在
那位千噗主看來沒必要溝通了,到現在還是一樣,就留他在他以為自己客觀,實際是喜歡、偏好的軌道裡吧
沒有心認識台灣,只想要用自己的方式解讀,台灣也沒有義務變成他想要的樣子
我還是比較喜歡自己的香港朋友,知道來訪要尊重台灣,通情達理多了。
我覺得純粹就是兩國的防疫策略不同,不代表哪一種方法比較進步。
queen566: 千噗噗主覺得他們的比台灣進步啊,還戰醫生ww
我覺得以後直接在篩檢站放大加粗寫採檢方式有一定機率造成鼻腔黏膜出血,雖然我們都知道還是會出現沒看到然後大喊大叫的(ry
然後原來千噗幽靈是香港社運圈很有影響力的人嗎……
melon8536: 應該單純指出油罐車翻覆意外事件的主角?
melon8536:
油罐車 容易爆炸
在炎上時火上加油 被戲稱為 開油罐車
melon8536: 可能打千噗兩個字,末日幽靈要四個字吧XD。然後千噗比較就是有取俏皮跟嘲諷綽號的意味吧
soda3213: 不是,我知道油罐車是啥,我台灣人
我是說為何不指名道姓,然後你回那句我整個看不懂為啥要這樣講
tako718
2 years ago @Edit 2 years ago
melon8536: 可能大家都覺得這事情居然可以搞到千噗相當酷炫吧 XDD
是說這噗也破千了
直接指名道姓方便大家迴避不是更好,都很有默契不提我是以為會吉人還是幹嘛有壓力
pea6388: tako718:
好吧www
soda3213: 結果就變成我在問東你在講西不是w
我覺得只是嘲諷一個人,大家比起叫本名,比較喜歡叫個綽號,像是什麼柯師傅、總機,大家就知道他們的本名是什麼,也不是要迴避,但就是給個戲稱。
然後就是兩個字比四個字短XD
melon8536: 蓋到千噗的炎上油罐車事主
我想表達千噗主的意思就是指出油罐車事件
soda3213: 而且他還不是王喜本人
公親變事主的經典案例
pea6388: 人家吃麵他喊燒
而且一開始還好 後面變成激動戰士
本來是來勸架的,結果勸一勸,大家發現好像一起揍這個來勸架的,比較核算
變成一群人去戳爆他的雙面
:我來滅火了
:太感謝了,那你的消防車呢
:喔,停在我後面呀
:呃,你開得那台是油罐車耶.....
他要講文化差異有該舉例子,結果都看起來硬凹的文
然後隔天就出了打臉他例子的新聞
melon8536: 真的?!請問旅人知道他的名字嗎
snack2550: 抱歉我還沒空追完之前的討論,但希望大家再討厭那位千噗噗主,也不要嘗試肉搜他出來,哪怕沒有找到他參與19年抗爭的證據,港警也能用國安法以言入罪。
是的,名字不是很重要,這個沒錯的,之前議論的重點在觀點和擴散
sundae4705: 我家成員1960代出生的沒接觸過香港人,所以對香港人沒既定印象。長輩對王喜通緝醫護、放CDC發言人黑白照的事件非常不高興,但沒看見這次網路護航派的文化差異論,就會視為個案。
weasel5121: 我想看到文化差異論之前大部分人應該都是把王喜當個案的,但是部分香港人真的是不知道自己哪裡雷,硬要扯XD
謝謝噗主說明香港人的想法,但這同時也讓我更能理解到我真的很不喜歡香港人,一直以來莫名其妙的優越感,以上看下的對台灣。對,反送中是大大警示了台灣,但是是我們搞香港的嗎?怎麼變成台灣欠香港,這是我這幾年的感覺。之前某港人要求要參政權跟王喜事件都瘋狂踩雷,讓我覺得把台灣當什麼?把台灣人當港人情勒對象?還自以為是的解釋台灣的文化是傳統中華文化?台灣的文化風俗很多元但絕對就是自成一格不是你們的一部份,香港人願意好好的在台灣生活我也是很歡迎成為一份子,但要是自以為可以學49年來的部份討厭鬼,想要在那邊指手劃腳說三道四的,拜託哪裡來的回哪裡去😒
能理解噗主的心路歷程,也能諒解你對於台灣醫護人員一開始的誤解,但王喜一開始堅持不換口罩甚至開始自拍其實對於台灣第一線的醫護人員無疑是個重傷,甚至是讓他們又遭受天外飛來的黑鍋
也認同樓上很多位人對於王喜不道歉的看法,希望大家理性發言,不要隨意幫噗主扣上任何稱號,在這動盪的時代請理性溫柔的對待每一個人
油罐車就像這樣啊
我找其他香港朋友談過,原來王喜是資訊操縱的慣犯,只是上次事例是香港商業金錢糾紛,藝人經營什麼生意我沒有管,只有連娛樂八卦新聞都看的人才留意到。台灣人不留意香港娛樂圈,所以更少留意到。
千噗噗主只是自以為是,並把所有反對他的人都貼上標籤
rum9577: 然後在這個浪尖上,他就成了全香港人的面孔
rum9577: 千噗噗主還把噗浪人封鎖拿去推特上說別人欺負他
笑死,有夠雙面的
千噗噗主現在還會海巡要人家指教,是以為人家不知道他在推特的樣子喔,不用花時間在那種「高級香港人」身上。
bat329: 就一個想逃出香港又自以為高級的廢物
pea6388: 是廢物就更不用回應了,些被指名指教的人士就不要浪費生命了。
wine7772: 王喜這種能不能丟出去阿
bat329: 新說文解字,指(ㄓˇ)教 = 是他只想教育別人
mule3000: 我以為高級香港人不用注音輸入。
rum9577: 他也不想啊把一堆人黑單繼續教育w
說起來是不是只有井底娃才喜歡各種海巡,宣揚他的偉大又超越專業的有教無類?
我在其他論壇發現超多人覺得醫護要當責出來面對
感覺老香港人是不是很愛叫基層出來切腹自殺?
好可怕
原來上級出來幫謝罪還不夠
一定要弄到當事人出面道歉才算數
真的大開眼界
年輕人應該比較不會這樣要求的感覺
很多老人在那裡扯人權啥的
真好奇香港的醫療糾紛是不是天天被告到死
這什麼文化⋯⋯
台灣人在意的是當人在說涉及專業領域的東西時,提出來的東西有沒有受過專業訓練(或是佐證專業),而這次事件讓人知道香港人是喜歡自己當法官、當專家,他們開口就是超越專業
shabu5118: 下次直接送法院了
感覺好像台灣沒法律似的
不守法就直接送辦
台灣人自己也不少鍵盤專家其實XDDD 我想這應該是網路世代的通病,不過台灣的好處就是雖然吵吵鬧鬧的,但真相會越辯越明,讓子彈飛一會是必點技能
這樣感覺香港跟老韓粉不是差不多,自以為可以凌駕專業
所以當他用1450罵人時,他被劃分在韓粉真的沒錯
順便指教台灣衛福部不專業,對香港政府防疫都不知道有沒有這麼熱心。
soda3213: 然後會吵著說來台灣沒人權
不提他們做錯的事或無理需求
台灣的鍵盤專家也會被罵,可是現在是跨國鍵盤專家自以為自己旁觀者清,被罵就說自己被欺負
這種跑到別人家指手畫腳的感覺對台灣人來說就很中國啊🙄️ 不然日本韓國菲律賓澳洲美國會這樣嗎
然後那些老人的口吻感覺很喜歡叫基層出來土下座
果然不是對外如此而已 對内也是這樣
應該算是壞文化吧
公眾人物居然可以大欺小霸凌
rum9577: 有像韓粉XD
大中華思想洗腦都一個樣
shabu5118: 全世界以他們情勒人為中心
巨嬰世代
自己本國沒人權反而要求他國給他人權和言論自由
是不是哪裡有問題
soda3213: 當人品不好的行為變成一個地區的基本文化時,那不就是代表人均品格不好的奧客
跟粉紅一樣啊,一個一言不合說你辱華
他一言不合就說你廢台派要攻擊
還有曾經幫過台灣(買鳳梨和921)跟對台灣國內法規指手畫腳侵門踏戶完全是兩回事,要是幫過人家就可以干涉別國內政,台灣會國際孤兒幾十年嗎?? 想想阿馬克,想想
不當台灣人,卻要台灣的參政權跟立他們自己的國恥柱、還抱怨移民審核太嚴,一堆要求沒拿到就說你台灣人吃人血饅頭,是誰吃人血饅頭啊?
一堆無理訴求變相就是踩在台灣人納稅血汗錢上,把人當塑膠喔
這樣討論下來,我發現,香港人是不是沒有國家的概念?? 突然好奇香港人對自己的民族認同定義是什麼??
我知道有 獅子山下精神
類似美國夢
但很怪的是港獨風氣不高
一堆老人只想發大財不想搞政治
心中卻有大中華 和韓粉87分像
我是覺得可以不假思索衝口而出的一些東西某種程度上代表了這個人的內心真正想的是怎樣,所以我不是很想再理會他
然而千噗卻主張自己還算親台卻被逼到對立面
好像我們要很捨不得失去他這個親台港人一樣
抱歉我認識的親台港人可是真的親台,才沒他這德性
在被有意包裝宣傳下他們的想法就是韓國瑜能成為他們的明主帶領他們走向榮光
中國香港有一種叫民國粉等存在
討厭中共,喜歡中華民國挺國民黨
認為現在執政的民進黨是竊國者
而且認為台獨分子一直亂才害國民黨不能反攻大陸解救中國人
pea6388: 可是現在的KMT親共到歸組害了了了,只差蔣公沒氣到從棺材裡跳出來了
就像這香港人搞錯目的跟手段還很得意w
bagel673: 目的失敗不知道驕傲什麼XD
太陽花是成功的欸
shabu5118: 最可悲的是。這種人說不定還沒參與,拿自己手足血溫暖自己,讓自己坐在受害者位置
pea6388: 照那邏輯,他們那麼厲害,去衝天安門戓中南海啊
太陽花運動的成功是有很多方面的因素 台灣社會對於主權獨立的共識 以及馬王政爭等等
跟反送中有很多背景因素的不同 但我覺得正是因為這樣就更沒什麼好比的
台灣就是早年有更多人走在更前面 我們才不用那麼辛苦 就看香港有沒有人要當這些走在更前面的人
而且也不是只有香港人被警察打過 要到別人國家就少在那邊覺得政府機關就是會迫害你...
sheep331: 沒錯
pea6388: 他也可能不是香港人,那個 id 看起來像漢語拼音,說不定只是個搧風點火的中國人/中裔
pea6388: 還有一種歐盟化派和民主立憲派,幾種,不管怎樣都忘記,亞洲有多少貼境中國的鄰國,台灣自己想要怎樣是台灣自己會決定。
tako718
2 years ago @Edit 2 years ago
剛剛去推特海巡了一下,有港派(不確定是不是港人,但立場一直是港人方)開始造謠「文化差異論」是台灣人為了開地圖砲提出來的說法了,這都什麼跟什麼啊 XDD
tako718: 拜託不要把末日幽靈那種推給台灣人好嗎XDDDD
這次事件對台灣來講,其實感覺是這樣,舉個例子
假設有個台灣白目移民去日本境內(假設啦,
發生類似在國境防疫大門雞飛狗跳貼臉書公審,
想要討拍,台灣人會護短嗎?
就我的理解和印象,機率之低。
台灣人會先看這個人做了什麼事,
是不是他先失誤,沒有遵守當地規定,
才發生問題。
不會一下子就把他無限上綱合理化到文化差異,
所以在日本這樣沒問題,
反而被台灣人罵爆的機率高
在台灣歸在台灣,
去了日本就要尊重當地。
我堅持這次事件本質是人品差距,王喜們的人品母湯
但把人品問題講成只是文化差異,就是香港人準沒錯
何況這種情形,已經不是個別事件了,
加上台灣自己有自己的軌道,沒有要符合香港的標準和期望。
搞錯的快點覺悟吧
tako718: 末日幽靈自己的引火文章廣傳XDD
現在中國香港特別行政區又要造謠是台灣地圖砲嗎ww
noodle6562: 不愧是中國香港特別行政區的人民
noodle6562: 末日幽靈跑去別人噗下面裝理性被集體洗臉了,連香港人都說他丟臉 XDD
這個人是以為大家都金魚嗎?去推特裝也就算了,噗浪有關注這話題的人誰沒看過他刪噗黑單加撒潑?
tako718: 誒不是,末日幽靈“被台灣人”了嗎?XD
末日幽靈申請移民當台灣人失敗,結果因為到處放火,結果其他香港人直接”被台灣人“他,不錯啦,轉個彎達成目標了。
是說”被台灣人“我以為是只有舔共藝人在出醜聞的時候,平時都講中國人,出醜聞就”被台灣人“了。原來香港也會這招呀
turkey5223: 很中國人腦
tako718
2 years ago @Edit 2 years ago
他是沒有直接把末日幽靈打成台灣人啦
他是說「文化差異論都是你台灣人的陰謀」XDD
tako718: 一直在那邊「文化差異」的不是都香港人嗎?
puff5728: 其實去國外不懂文化差異丟臉的明明都是外國人,不曉得為什麼在台灣就變成台灣的問題了
基本上講文化差異的都是香港人呀。莊人祥說文化差異真的就是給台階賣個面子,總不能說『對,沒錯,王喜就是個爛人』。都已經很委婉的說:『誤會一場、文化差異』
給台階不下階耶
tako718
2 years ago @Edit 2 years ago
這個推主自己其實也是文化差異派的,他一直在跟台推辯論各種「法治」問題,可能看文化差異論吃不開就開始造謠耍賴了
puff5728: 看來真的有文化差異
別人給台階下
中國腦就以為自己是對的
我覺得文化差異有誤會沒問題,但這不改變沒有入境隨俗問題處理方式行為有嚴重偏差而且死不承認的事實。
其實鄭立這些挺台香港人也講文化差異,但他們台灣人也不反對,因為他們是說是有文化差異。所以香港人要了解台灣人為什麼生氣,然後避免。
但那些推特香港人跟千噗是,台灣人要了解為什麼香港人會生氣。就為什麼台灣人要了解?
puff5728: 後面還有可以接續,我自己覺得後面更誇張
turkey5223: 推,講到重點。我們也沒否認文化差異,但本來以為只有王喜不懂入境隨俗,沒想到一大群香港人都不懂
puff5728: 塔綠班那段+懷疑是別人政治意圖,也可以補上去,那代表他歪了更歪XD
peach2117: 香港朱學恆
台灣這邊抗爭到行政院跟立法院都進去了
砸店到底是什麼政治等級我看不懂
一去再也不回頭了,
也好啦,互相認明聊不起來,千噗主就把他在意的想像留在他心中,完全不是我們在意珍視的台灣
pea6388: 我不確定形象相不相等,但要是國外有個幽靈學恆,只能笑了
台灣自己的問題很多,沒時間管住香港的大嬰兒千噗主了
其實當初就連鄭立出來講,而且明顯是站在台灣的立場,台灣人一開始的反應都會質疑是不是真的有文化差異了。然後後來越來越多人跳出來,台灣才逐漸有:誒,真的有文化差異嗎?
tako718
2 years ago @Edit 2 years ago
希望大家多多擴散,附議的人越多越好,如果只是剛好過門檻說不定就被輕輕放下了,還不知道執政黨內的范雲們又會搞出什麼亂七八糟的事情來……
所以香港的廁所衛生紙真的都沒消毒喔
?是髒的不能用的那種嗎?那要衛生紙幹嘛?
我不懂為什麼醫療不是服務業會激怒香港人🙄️
而且為什麼這麼多人假設王先生不知道台灣採檢的作法?我看新聞王先生是「去年」移居台灣的,他上次入境沒採檢?
sheep331: 看來對醫護跟服務業語言暴力是香港文化
pea6388: 有可能,畢竟鄭立也說香港奧客最大……
所以看起來文化差異真的很大 在台灣這樣鬧我沒點開內文之前都會以為是中國人 例如之前在微風買名牌大吵大鬧要換貨之類那種
不用去想香港人怎麼想
在台灣發生的事就用台灣方式處理
為什麼要揣測香港老佛爺們的喜好來處理在台灣發生的事呢?
pea6388
2 years ago @Edit 2 years ago
mule3000: 奧客 滾蛋就好
sheep331: 那個香港人意思是我當然知道醫護不是服務業,當我是白癡喔。
cheese1727: 為什麼看得出來他的意思是這樣🤔
tako718
2 years ago @Edit 2 years ago
cheese1727: 然而那位 S 噗友覺得罵醫護是合理的:
「但好似我另一位同kumi都認識嘅網友咁講,換轉是你被人插鼻插到咁,都會當場罵人喇」
sheep331: 要結合後面原噗主的回覆「其實我也很氣醫療不是服務業這句話
廢話!當然唔係啊!你以為我們都係白痴!?」
sundae4705: 關於推特,感覺這次不是您說的筆戰小團體耶,像是複雜物堆、貓巴士、喵流青年等人應該都是活躍且較知名的港人推主,就連本來比較溫和的麻醬這次都酸起來,他們的推文獲得不少附和,所以在大部分人眼裡撇除超級過激(像白穎梓或喊台狗那種)的言論會讓人覺得大部分香港人都覺得台灣作法有問題
viper1626: 同感,我有看到台推說喵流青年是「台港人之間的橋樑」之類的(而且直到這次事件這位台推都還這麼覺得,老實說我有點傻眼 XD)
台灣人有自我反省能力,但不代表這個自我反省=對方一定都是對的,即使是錯的也要全盤接受他是對的
viper1626: 偷偷地說,我真的就因為那幾位港人推主的發言產生反感…除了麻醬都封鎖了
不過我還是相信大多數港人沒這麼糟,也很抱歉臺灣這邊開的地圖砲…Q_Q
先不說那些標籤亂貼,大概還是知道這是在說哪些人
這些人在認同光譜上看來就是極獨到中間華獨派甚至現狀派
這位大大真的沒有意識到這樣在台灣你只剩下統派了嗎?
真的以為統派會挺香港人嗎XD
sheep5645: 我其實本來王喜的事看看就覺得個人人品差就打算過去了,是看到有追的麻醬一直轉然後其他知名港推的言論讓我開始產生惡感,不過我也知道罵戰開始就是會在情緒下變成互相丟糞,台灣也有人講話過激難聽,對這點確實也感到抱歉,但多少還是認清了既然文化差異如此大那就不適合一起生活,請這些固執覺得台灣有問題的都去他們心心念念的歐美就好
去別的國家沒有想要配合那國政策跟環境而只想方設法得要別人配合自己,真的不知道是誰有問題
憑什麼要台灣人無條件幫忙
原來以前某些「香港民主鬥士」可能有部分是想蹭好處的
那些情勒的人真的搞不清楚狀況耶
把台灣人當成塑膠和空氣
不過藍絲那種更多是連假裝都不裝的
很多人在港收租在台受教育和生活
他們那種藍絲很多也會支持王喜的行為
(因為他們很多就是這種人)
史醫生還一直被嗆
他們真的懂台灣支持香港人的族群是哪些嗎
soda3213: 有些香港民主鬥士以前都還支持過開放雙非到香港,也主張一個中國的
bat329:
那這樣跟統派沒差啊
其實說真的,香港不獨立就是等著被中國併吞,但香港並沒有獨立的本錢,而且香港人應該絕大多數也不想獨立,當初喊五大訴求也是有另外強調不是要港獨
不想獨立,但是想要民主,就是只能依靠宗主國施恩了。以前宗主國是英國當然沒問題,但現在宗主國是中國,所以才20年就GG了
mango8748: 不過他們也認為台灣民主化是蔣經國良心發現
明明是國民黨派特務去美國領土殺台灣人,才被美國逼著解嚴,嘖嘖…
所以才會說隨他們去吧
他們意象裡的台灣,各方面來說都是他們以為的想像,真實世界台灣根本不是他們的,也不是他們可以決定的
pea6388: 因為香港的民主一直都是依靠著統治者施恩才維持的,當然以他們狹隘的國際觀來看,就會覺得台灣的民主也是依靠統治者良心發現而得來的
話說中國反賊也有不少是這種心態喔,從這裡就能明顯看得出來中國、香港某種程度也是兩岸一家親XD
期望習包子會給香港特權?別開玩笑了,要繼續抱持那種想法只會被榨乾剩餘價值,往後1、20年別想重回榮光
而且他們不是想辦法拿回香港
而是到外國吵要人給他們土地復刻一個香港
peach2117: 看64民運人士也有這種感覺啊,不然王丹怎麼會想在台灣放64紀念柱
pea6388
2 years ago @Edit 2 years ago
queen566: 追求明主ww
還有說台灣人不配有蔡英文,問題是中國+香港土地那種文化,應該出不了一個蔡英文,就跟國民党一樣
等到明君的時候也快涼透了,除非總加速師又幹出了什麼超.史詩級事件
這也是他們選的,正如台灣也有自己選的。
我們不喜歡他們跨界指教台灣作法,我們也把他們的題目留給他們自己
只能說還好台灣人自己聊,沒有進入他們海關指教他們怎麼樣做才行
那些人也會說台灣是幸運得到蔣經國的開明專制(嘔)
幸運遇到李登輝能釜底抽薪
幸運遇到蔡英文能鴨子划水
反正就是台灣很強運都在關鍵時刻遇到好的領導人,不像中國和香港,總是遇不到一個蔣經國和李登輝呢
(其實我只想說,他們那種土地跟環境只會出現一堆鳳凰男跟八孩鎖鏈女,永遠也養不出李登輝總統這樣的人)
pea6388: 他們要先出一個民進黨才有機率會有幾十年後的蔡英文
中國腦的明主跟台灣人的認知是不一樣的
對他們來說要是是蔡英文統治任期無限也可以
但對台灣人來說就算是支持現在政府的人
也不會因為現任總統做的好就允許他打破只能連任一次的規則
shabu5118: 他們要先願意認同自己是個獨立的香港,不是中國的香港或英國的香港,下一步才有可能有民進黨
wine4150: 反對打破啦
頂多接受去當國策顧問
pea6388: 啊就一堆前提要素都沒有,才以為好總統跟好環境都是隔空降世的啊
但香港人現在還在以自己曾被英國殖民200年而自豪呢
沒看過當殖民地當200年還這麼驕傲的國家或地區(ry
以前就看過肉身翻牆的中國人在FB上痛罵蔡,內文觀點還都是牆內思想後就果斷放生
仔細他家有錢有勢可以光明正大的超生,沒有什麼理由反黨的
只看人家嘴邊那塊好好吃的肉,卻不想想那塊肉會好吃是有很多前提造就的
香港不是一群難民靠執政者施捨才有民主嗎?
現在也還是一群難民逃到國外求施捨啊
只是被砲慘就開始哭說他們也有參政權啊
神經病
[香港]Quote:
最終結果就是香港領土主權已轉給中國,正式的領土主權移轉文件為《中英聯合聲明》。其實從國際法切入還有別的做法,但問題也出在香港人自己如何決定。
香港人如果願意的話,可以從法理面針對去殖民化委員會當初提出的報告內容進行爭執,指出這份報告中的錯誤之處,然後讓聯合國大會做成決議將香港放回非自治領域名單。這樣就會有一線生機。
但問題在於,大多數香港人並不熱衷於香港獨立一事,雨傘運動跟反送中也不是主張分離獨立的訴求,香港人要的只是「落實五十年不變」而已。
noodle3157: 就因為過不爽抗議而已不是真的要獨立
香港 現在死掉 跟 30年後死掉,唯一的差別就是讓現在的香港人有時間逃去別的國家而已
對中國的差別是 香港現在死掉的利益比較大,30年後才死掉的話利益可能會變小(因為美國已經把重點轉回印太了)
黨說香港現在就要死,香港人只能上訪表達一下意見而已,不敢暴動。
話說上海這陣子封城,我看到一個影片是被封的民眾把警察團團圍住,結果到影片結束也沒有一個人敢對警察動手,所有人都只是高舉手機在錄影而已,跟香港人一樣即使蒙面,也只能拍個紀錄片,不敢對武警動手
就算50年不變又如何?50年爽完後面子孫依舊只會被當韭菜,到底在想什麼?如果是期望這段時間中共會變好,那真的沒救了
peach519: 這個也有解答,其實五十年不變本身就是騙局XD
「至於香港領土主權就算中英聯合聲明廢止、成為歷史文件也沒差,因為移轉領土主權已經完成,中國是香港領土主權擁有國。還有香港五十年不變,如果是維持一國兩制,但五十年後終究會變一國一制,中間一定會有過程,不會永遠不變,這個承諾就只是騙局,中國要如何控制一國兩制變一制都是中國內部的事,他國不能干預,即便違反人權,但國際上不會因為你獨裁體制就喪失主權國家資格,也不會因為你不民主,他國就可以干預你的內政或著出兵打你。」
已經聊到出現兩個peach了
所以只能說香港這個地方可悲
不像台灣是個有辦法孕育出能為了後代子孫自由而捨命的革命前輩
只能養出貪圖一時爽把50年後子孫賣去當韭菜的貪生怕死之人
難民組成的社會 vs 移民組成的社會
難民是等這地方不能住了就會逃跑,自己的左鄰右舍也隨時可能會帶走一堆資源跑路,所以不能信任他們,只能為自己的未來打算
移民是決定要落地生根,此後異鄉就是故鄉,自己的左鄰右舍都是未來一起打拚的夥伴,做什麼事都會想到這片土地的未來
中港大概都是難民的心態吧......難民是沒有辦法在國外一邊賣餃子賺取祖國的獨立經費,一邊寫書激發祖國人的獨立思想的;難民賺了錢只會想拿去改善自己跟家人的生活而已
mango8748: 早期確實有強調說沒有港獨。但自從有人開始喊「光復香港,時代革命」、知道這句話帶有港獨的意思後,蠻多人開始覺得「五大訴求」有點虛假。訴求裏有說要真普選,真普選本質上是跟「光時」這句口號存在衝突的。
而且現在說自己是「黃絲」的話還會被取笑,因為強調自己是「黃」、「深黃」,以黃藍來二分政治光譜的人,顯然就是還沒有「覺醒」(想不到更好的字詞說明),這些人還停留在運動早期。再者,黃其實是用來形容「民主黨」即泛民支持者,泛民普遍都有點大中華。
難民總是想著再搬家就好
不願反抗只想逃避
沒辦法把一個地方當唯一及最後的家
難民社會的自私自利基因大概只會這樣一直流傳下去吧
太陽花的成功點在於馬要鬥掉王金平,趁王嫁女兒的時候起事。
加油
想一下現在香港支持台灣是支持島上的的的中華民國還是台灣
中國被中共搞的像髒話了
真不想要
mango8748:
講到抗爭
十幾年前 廣州 px 茂名 抗爭
殺了一堆公安還燒警局的樣子
snack2550: 現在香港談任何政治取向感覺都有點不合時宜了其實
就和中國人談論他們是要支持中國致公黨,還是要支持中國農工民主黨是一樣的意思
soda3213: 茂名 這個地名好眼熟
兩三年前就有抗爭了吧?好像是不想蓋焚化爐之類的東西所以再抗議,也是鬧得很兇
啊但是中國嘛,而且還是在本土,不像香港是島,武警輾過去就徹底沒聲音惹
pea6388: 不用靠中共啊,中華民國就是髒話了
1946台灣人就曾跟美國人哭說「你們對日本算好,丟原子彈,卻丟中國政府給我們」
是台灣人幾十年犧牲無數抗爭不懈搶控制權
才勉強讓它稍微不危險一點
tea7767: 我覺得應該對後續有對醫護言語暴力+網路霸凌的行為進行有關醫療暴力的開罰,反正也沒有很多錢,但可以有遏制作用
shabu5118: 你怎麼可以懲罰受害者
這是香港人一直吵的話語權(?
shabu5118: 真的罰了大概又會靠杯台灣追殺香港小演員跟無辜網民,不然就是台灣專制極權又綠共(?)箝制大家詆毀他人的言論自由,國家機器動得很厲害吧
但是有這個法阿,我還沒說有刑事責任耶
香港不是很愛講自己是法理情嗎
還是他們口中講的法理情的法跟我認知的法是不同的玩意
shabu5118: 香港人覺得砸店是一種「走得更前」的抗爭手段欸,這叫做講究法理情嗎?這根本是趁火打劫欸
台灣現在根本不需要做到香港那種程度的事情。
對,二二八甚至是戒嚴的一些時候可能緊張程度會到砸店,但現在沒必要。
而且那種時期的砸店,也只是在情緒上會必然發生的事情,也不是真正意義上的有戰略。
真正要革命成功,不是看你砸多少店,那有什麼用?是看你癱瘓對方的程度,還有對方願意妥協的程度。甚至甘地用不合作運動去癱瘓整個殖民政府了。
不管你是要用武裝還是公民不服從都好,重點是看能不能逼對方妥協。砸店可以妥協什麼?砸警局比較快啦。
mango8748: 香港民族全線落後台灣民族,一點都沒什麼前。那位真誇張。
tea7767: 哇...那個影片真的是.......超.........欠罵(深呼吸
puff5728: 可是我不想要地圖砲XD||||| 只能深呼吸
香港人是不是不知道有公然侮辱罪,侮辱公務員罰則更重,很愛講法治?
砸店可能在台灣漳泉械鬥發生的事情,或者閩客衝突,228應該也有
puff5728: 他是被借調的。本來在陽明大學當教授。到底要多想得開才到公部門
我對那位YouTube比對千噗主還失望,他在疫情開始時已經在台灣,但從他言論中看到對王喜的體諒,但看不到對醫護跟CDC一樣體諒的心
千噗主也在台灣!?我還以為他沒來過台灣,才能寫出檢討CDC採檢方式的文章……更傻眼了
不過我一開始就知道PCR要戳鼻子很痛 去年居家上班的時候我真的完全不出家門@@
雖然最後還是因為動了一個手術在手術前做了PCR
記得三年前疫情剛爆發沒多久,就已經有一個採檢鼻腔的縱切面圖了,從那張圖就可以看得出來真的統超深的,我那時就是被那張圖嚇到,所以超積極跟我家人宣揚防疫的重要
那張捅鼻子縱面圖拿出去給家族群組看,也是所有人都嚇死,爺奶姑嬸叔伯瞬間全都超積極洗手跟戴口罩(當然防疫三年後的現在感覺各位長輩們好像也沒多害怕惹)
不要覺得待在台灣久就會認同和理解,望向那群在台灣的韓粉跟黃白粉
特別是某些不願紮根的失根蘭花
有些韓粉是在台灣超過五代十代以上的人喔⋯⋯
精神中國人不管移民長短都一樣
mango8748:
這個也是我堅持防疫的原因
noodle3157: 「部分香港人真的是不知道自己哪裡雷硬要扯。」去年11月我已嚐過這樣的感受!
台灣推主Cheric_RCCH看見在台灣的香港攤主立告示「攤主是來自香港的女生,請不要跟我講台語,因為我聽不懂,請用國語」,Cheric_RCCH發推評論「真心覺得滯台支還是回歸祖國的好」。
我只看到少數香港人願意正視告示的「請不要跟我講××」、「請用××」失當。其它堅持這麼立牌「完全沒問題」的香港論調非常理直氣壯:「香港人就是這麼在乎效率」、「用『請』字已經很有禮貌了」、「說不懂台語也不行」。
貓巴士、複雜物種、麻醬去年對此事有發言,我記得太清楚了,所以成功為這個月鼻血事件的各種指教做了緩衝。
weasel5121: 我覺得這個是評論的人問題欸,阿就不是所有人都會講台語啊
weasel5121: 他們效率是不是叫作失禮ww
「請不要說台語,請說國語」不就過去打壓本土語言的國語政策最常出現的話
shake4497: 台灣的東南亞新移民很多,你以前有看過哪家店特地「立告示」明言「請別人不要跟他說台語」嗎?很白目。
queen566: 如果這個部分我還能理解,不過我覺得因為這個立牌就罵滯台支有點過分了…?
其實這個立牌也沒有到非常不禮貌(至少我個人覺得),當然也有可能有人覺得不禮貌這個我尊重
其實有一些新移民也是聽不懂台語的,他沒有立立牌但是用台語點餐就是聽不懂,最後還是得用國語點餐(
應該說以自己為中心是很多情勒香港人的問題吧
自以為是的地方很不OK
不會入鄉隨俗 到了英國一樣到處哭夭的人很多
pea6388: 如果他們解釋效率的同時出現的是「我現在知道當地人跟我所想的不一樣了,到當地會稍加注意,以免冒犯人」的心態,都不會讓我看完一堆辯駁後,覺得不爽。跟這次鼻血一樣,充斥一些我們香港人就這樣,這樣做理由充分,你們應該要體諒。
shake4497: 觀者覺得不被尊重+觸景傷情過激反應
聽不懂大家自然會變通啊,很多老人華語也說不好啊
不要覺得會說華語理所當然嘛
那是一個文化敏感度
就好像香港人來台募款想要爭取重立64國殤柱,老實說沒有不行,但這行徑就很KMT,會讓人想起不好的歷史
台語那個也是,其實沒有不行也不能說他沒禮貌,但就是缺乏文化敏感度
再舉個例子好了,請黑人吃炸雞這也很好啊,很有禮貌啊,但你做了的話就是死白目啊
主要是我個人認為國語是台灣大部分人民都聽得懂的,所以希望其他人跟他用國語對話還可以接受
但如果他到大部分的人都只聽得懂/只會講台語的地方還要求大家用國語跟他對話就是真的白目了
shake4497: 事發地點在高雄,也算是台語使用者眾多的地方吧
shake4497: 口頭說一下,可以換的人都會切換,實在不懂為什麼要特地立個告示請別人不要說某種當地語言。
喔!他們說是效率,口頭「一個一個解釋」很麻煩。
其實之前標牌的事情,我還跟我朋友有些爭執,因為我朋友就覺得立牌的人是個滯臺支,我就覺得事情沒那麼嚴重。
當然可以生氣,也應該生氣,但是對方其實是不懂我們有國語政策的歷史,可以好好講,對方認錯學習這裡的歷史文化就沒事了,不要把話講得那麼難聽吧。這是我當時的吧想法
weasel5121: 那個立告示會勾起台灣人講台語客語會被掛狗牌「請說國語」的曲辱記憶
無論是香港還是台灣還是哪裡,都會受到政治正確的影響
例如重男輕女、嫌貧愛富、便宜行事、拯救世界和平
所以看的反而是怎麼去消化這些訴求,來決定要往哪裡去
weasel5121:
還有寫個告示牌就能讓別人都講通用語?
感覺很像在 強迫別人 滿滿的情緒勒索感
這個不叫作效率,叫作白目
想想如果去香港寫個牌子 「我聽不懂粵語,請講普通話」
一定被屌到爆吧
turkey5223: 我覺得這說法有點像跟猶太人說「他又不是故意的,他只是不知道那是納粹符號」
當然納粹有名一點,可是國際上還是出現過類似案例
turkey5223: 我生氣的時候,好像也沒細想什麼歷史問題。後來看到一些香港人的解釋兼理直氣壯,就覺得,攤主可能不是有意的,但後來某些護航的港人就是台灣人常說的行為支啊……
但這次的事件讓我開始覺得以前這樣想、這樣去跟朋友爭辯特別自己,有點不值。
因為好像一些香港人就是不覺得自己要學。你不小心犯錯了,我們可以好好講,不要用那種謾罵的。但你壓根就不想避免衝突,只想讓別人讓你。那就最後衝突上升到大家都用很難聽的話罵你,那又有什麼辦法?
soda3213: 沒有啦,香港人說沒差,畢竟他們還沒真切感受過粵語被打壓的感覺
那個時候我還跟朋友爭超久的.....
現在想想覺得,有點不值跟失落感......
queen566: 拿著雷女紋去猶太人面前晃
然後說「我不是故意的啊,雷女紋一直就是我們族裡的傳統花樣啊」
也不能說他不對或沒禮貌,但是就是會產生衝突
queen566: 國民黨以前作的事情中共在廣州已經作過了
十年前撐粵語運動 現在沒幾台粵語台了
廣州羊城年輕人都不講粵語
香港也快要淪陷了
講個祖先千年以來講的語言也要被掛狗牌的曲辱感,可能要當事人體會過才知道⋯⋯
雖然現在不會用掛狗牌的方式就是了
不過的確也開始一堆洗人口的新香港人大量使用普通話作為口常用語
想起來那時辯護的香港人還表現出「台灣人不要自以為自己很重要,人家都要知道自己的歷史」
turkey5223: 後面其它極品香港人的護航,不知你有沒有追到。我看了就一直想到台灣高級知識藍對其它本土語政策的評語。
queen566: 我不知道我有理,你們生氣不對。
soda3213: 他們現在義務教育是不是都改用普通話教了?
我是覺得來台灣就是要懂點台語或客語啦(看住的地區)
如果長住的的確沒話說,短期攤(因為看不出上面那則到底是什麼類型的攤位)我的第一反應感覺是不用那麼過激
不過我的確沒有想到狗牌這件事,謝謝大家提醒我這點
剛開始兩邊緩頰的人有,然後後來一堆台灣人自己是「台灣人本來就不是每個人都會台語」,香港人得到聲援更不覺得有錯
frog2372: 有道理
queen566: 可是去別人地盤不認識一下別人的歷史,這個不算是融入吧?去中國講南京大屠殺是假的,保證看不到明天太陽。但是某些情勒人居然敢講死了幾萬人的 228 大屠殺是假的,真有種。
weasel5121: 知識藍就一堆1949高級中國人,然後都有外國籍隨時可以當難民/他國公民
如果香港攤主用委婉方式表達他聽不懂台語,也許會被大家體諒
weasel5121: 也不用到會通,會打招呼就可以讓很多人感到親切了
queen566: 因為說實話很多台灣人不覺得自己被洗過語言,認為自己天生就說華語,本土語言復興反而是在侵犯他們……
shake4497: weasel5121:
是不用到懂 但不要覺得強迫別人一開口就和你用通用語
憑什麼強迫別人用的語言
如果在香港被中共強迫只能講普通話 一樣不爽 的概念
去各國都要學一下當地語言的「抱歉,我的XX語不是很好,我們能用OO語聊天嗎?」
唯獨來台灣只要情勒台灣人就行了,台灣人會自動切換成華語/英語/有時還有日語跟更多語言選項
noodle3157: 想起阮劇團台文字幕事件
mango8748: 真希望他們去英國也是同樣態度ww
很多台灣人不會台語客語但至少會願意學 或者開放態度
會強烈排斥的人就是那些看不起本土文化的人,沒有例外
mango8748: 去法國叫他們講英文試試看啊 XD
除非有交情不然一定會臭臉加上繼續講法語
語言是一直被統戰的主要項目
台語算官方語之外的最多使用人口,都有找不到人對話的問題了
如果有心來台灣,真的要面對很多問題
讓大家品一品台灣的知名影評人士的文章
queen566: 複雜物種complexmatter還曬華語使用者比例相對於台語、客語、原住民語使用者比例的表格,支持自己的想法
還有論調是:你們自己都那麼少人講,為什麼要我們講?
誰要你們講了!
真的那麼愛立牌,說自己香港來的,不會台語,不要特別去管消費者很難嗎?
覺得來台灣不需要懂多少台語客語也行,看你的目的。也可以委婉的說對不起真的聽不懂,可不可以麻煩說普通話。上升到標牌也是差不多的意思,只是偏白目。
我就覺得沒那麼嚴重。
但我願意覺得沒那麼嚴重的前提是香港人也願意好好聽,好好融入。香港人就是要世界當第二個香港,那我沒辦法。
我也覺得不會語言沒差,但發生這種事情的時候自己要檢討一下哪裡踩到別人雷。之前那個標牌的事件還會有一些對本土文化不在乎的人直覺認為香港人完全沒錯而護,這次惹到醫護,在意的台灣人範圍就更大了,才爆到無可收拾。
主要是我覺得長住的話多少了解一點當地的語言我覺得不過分生活也能更便利
其實可以委婉跟台灣人說:「不好意思我來自香港,我不太聽懂國語以外的語言,很抱歉。」到這邊其實台灣就懂你要說什麼,就會自然切換成國語。
但如果要長期在台灣,就學習一下在地語言,不用到很會,至少可以是打招呼、謝謝等基本,台灣人就很開心,然後會因此體諒你是外來居住不苛求太多。
turkey5223: 當然台語族群會有一些因為以前國語政策或是生活圈沒有離開台語社群,會說「台灣人要講台語」這種容易被人吐槽的話,所以在很多台灣人印象中覺得雷
有一些有在推動母語復興運動的人有修正成「台灣人要講台灣話(台灣本土語言)」之類的說法,不過復興運動還是偏小眾,可能無法蓋過那些人的印象
cheese1727: 沒錯。
就這個人以為不用心,但我覺得根本沒踩到雷的「不諳台語,望請見諒」。
超ok啊,什麼不用心???!!不要不禮貌就好了。
最好都立牌愛好者都維持這種程度的不用心!
就真的看目的,像如果是要去部落的話,那可能客語台語相對就沒那麼重要,但學點原住民的語言就更好。
但重點還是一個尊重當地的心。如果有這個心,那語言其實是次要問題。或說有這個心你就願意去學或想其他方法。真的學不好或會很少,有這個心大家也不會把你當什麼異端趕走。甚至體諒你為你講一下英文普通話也可以。
但就是重點要有這顆心
queen566: 其實這個問題要論可以很複雜:「台灣話」、「台灣人」跟「台語」如果用台語發音,這些詞彙的起源根本不是指全體台灣島居民,更不是現在這個共同認同。當然現在這個時代可能避免比較好,也不該過渡到華語,的概念,但是那個意義其實跟「客家人講客家話」是一樣的。
我是覺得那個攤主的用語太不客氣了,在香港受了沒禮貌的氣我是自己就認了,入境隨俗嘛,但身在臺灣我為什麼還要這麼憋屈?
她可以不會台語,但她可以說「不擅長台語,希望儘可能用中文溝通。」直接講「不要說台語」就算加個請那態度也讓人不爽啊!
tako718
2 years ago @Edit 2 years ago
我覺得告示跟這次的事情都一樣,就是香港人普遍說話難聽(另一個偷偷說的噗主就自承他們說話就是很 mean ) + 不會也不想讀空氣
告示那個情況如果換成台灣人(我假設不出具體的情境,大家自己替換一下語種),一來我們可能一開始就會把公告語氣寫得更婉轉,二來如果被人指責「這種寫法很失禮」,寫告示的人就算不認同也有很大機率會調整告示甚至道歉(這樣好不好是另一回事,但這是台灣普遍的行事風格應該沒有疑問)。
但在告示跟王喜事件裡大部分香港人展現的態度是「我們已經解釋理由了,所以我們這麼做就是合理的,你們看不慣的人應該自己檢討。」
立牌事件是有台灣人跟著香港人一起搬原住民語、客語,出來擋,指控台語霸權or『閩南』沙文。
會說客語、不會說台語的我真的是萬分無奈
queen566: 抱歉我來插個嘴。小學的話不肯定是不是都用普通話教中文,但可以肯定的是一定有普通話課。中學(國中+高中)的話要看是英文中學,還是中文中學。英文中學的話就英文為主,中文的話則粵語。但兩者皆有普通話課。
其實港共政府已經在打壓粵語了。以前文憑試(升大學的考試)是需要評估口語能力的(粵語),但近幾年都以「防疫」為名義取消了,甚至已經聲明以後不會再有口語考試。
noodle3157: 我自己的解釋是:
原住民以部落為國,所以早期沒有形成整個島的群體意識,後來台語族群進入,慢慢形成台灣這個島的群體意識,客家人晚一點來但認同自己是客家族群(?)
所以會變成台語族群好像搶佔了台灣這個詞的感覺
正常的禮貌(不諳台語,望請見諒)是說出自己的難處,請求他人的諒解。當然他人可以選擇諒解或不諒解,總之主動權在他人
那位寫立牌的傢伙,他的「禮貌」(我香港人不要跟我講台語)則是說出自己的難處,要求他人配合自己。在他的語境中,他人必須選擇諒解,所以主動權是在他自己的
這樣比較起來就知道差在哪裡了?
但說客家人或原住民要不要把自己的語言改成台語?應該也沒有共識。倒是台語族群被塞了一個不認同的「閩南」
noodle3157: 之前看過有人舉的例子,台灣大學是台灣的一所大學,但不代表其他所不是。語言也是,台灣話當作是台語,不代表其他種語言不能是台灣的。
yogurt2876: 某些香港人搞不好還真不覺得是……
weasel5121: 之前阮劇團台文字幕事件,有不會說客家話的人也是拿同一套說詞在靠北劇團發文,後來有客家人用客文留言:年輕人你會說客語嗎?
queen566: 其實「台灣」這個詞來自「台員」,一開始只是台南安平附近,所以「台員話」「台員人」其實就是這群人簡單要稱呼自己講的話跟來源而已(以下用台員以免混淆,台語發音就跟台灣一樣)。其他族群真的要計較的話也應該是計較這個島為什麼不叫做Formosa而要用最大族群命名。當然我不否認後來不知歷史的台員人就會因為「台員人要講台語」這種話過渡到現代的「台灣」概念,無視其他族群的存在。
我覺得「閩南語」就是中華民國視角的他稱,別人堅持用這個稱呼台語我會覺得有點沒禮貌(因為我說不喜歡),但也不會怎樣,只是如果不准我用我長輩自己稱呼這個語言的說法「台員話」「台語」,我就覺得真的管太多了。
所以這些香港人在高傲什麼?
queen566: 之前twitter有位推主,就出來講台語不應該佔據台灣這個稱號,他說他是客家人,客家語也是台灣的語言。(但她不會說客家話,也只聽得懂一點點)我那時候看她被戰得情緒不好,沒有去解釋,客家語才不會用閩南去稱呼台語相關事物勒!我們都說那是holo人講holo話。
snack2550: 原來如此⋯⋯
沒有口語考試這點真的會讓粵語消失
weasel5121: 或是中原話,可以用來唱唐詩宋詞的
weasel5121: 身為台語族群的一分子,覺得最悲哀的是這些人也很少原住民或客家人,他們多數就是失根的台員族群後代。就像給國民黨最多票的就是不是原住民,卻常常酸原住民投藍。這個族群如果真的知道自己的歷史,有族群意識,投票哪可能輸人?不是說要用人數去壓其他族群,但台語或相關文化的境況絕對不可能是現在這樣。
snack2550: 這看起來就是溫水煮青蛙。台灣當年是被國民政府用滾水燙,從來沒有一堂課是用本土語言授課,全部直接華語課。但是年輕世代則是以為水沒在燒了就失去戒心,不覺得全華語的教育環境有什麼問題。看到反送中大家都講粵語,對比太陽花,我當時是很羨慕的。真的希望香港人努力說跟寫自己的母語,語言就是不管如何離散都能迅速凝聚群體的記憶。
weasel5121: 認真覺得台灣兩種都應該學
到時候才能一起對抗國語霸權 不然到時候又被分化
台灣也很多客家人被同化講台語 說真的台語客語都學起來其實很好
團結第一 (而且台灣客家話和台灣閩南語互相影響很深 XD 其實要學不難)
母語是你的根,你的文化承載
國語只是所謂的通用語、或官方話
frog2372: 對 語言就是文化
所以香港要堅持講廣東話才對
最後的底限是語言不能失去
soda3213: 不過阿華師很在意發音跟用字(所以他學得很好),有些人覺得壓力大或偏激
上次在推特好像有看到外省人說其實所謂國語(華語)也不是外省各個族群的母語,為什麼大家覺得他們講國語理所當然,很多外省伯伯講話口音很重之類的
這真的只能怪國民黨跟某些高級外省人的言行了。
自我要求還好啦
偏激是跑去教育別人
noodle3157: 他們只是把客語或原住民語當成吵事的工具……不過,我真的看過twitter有會母語原住民出來講話,駡「漢人」欺壓,我也不會去反駁啊。
台語相對於其他語種是最容易先撐出空間的,他們如果真正在意客語、原民語,根本不應該反對推廣台語。
soda3213: 廣東話的分支吧(不懂得細節的台灣人看法)
就像後來的台語因為經歷過日本統治,一部份也是來自於當時的日本用詞,所以不完全是原來的河洛語
frog2372: 客語不是廣東話喔 差很多 XD
台語也是自己走很遠 和中國那裡頂多廈門比較像
queen566: 外省移民的母語幾乎全滅
剩上海話可能比較有動力傳承 (第二代,第三代不知道)
pea6388: 有看過拍謝少年的粉絲很氣阿華師一直吐槽他們的團名用台語正字概念來說發音不標準這件事
soda3213: 不管像不像都不關我們的事,重點是那是我們父母祖父母講了幾百年傳下來的,在幾十年間被政策強硬替換
現在有些人被說「你是台灣人為什麼要說中文(華語)」的時候有人會回「美國人也講英語啊」,不是這狀況完全不一樣,五月花號那群人的母語本來就是英語啊……
frog2372: 因為以前很多人被笑「台灣國語」、「原住民國語」,還是長期由電視媒體傳播的主流文化,真的有意識到自己不尊重別的族群的人真的很少
frog2372: 感謝 歹勢誤解XD!
香港話的確和羊城很不一樣
香港以前還有一派學者用廣韻作為「正音」,結果「發明」了新的讀音
所以說香港有自己的語言其實算是有
(廣韻正音、英文混合語)
台灣也是南北都有不同holoway(?)了,金門的也跟本島的不一樣,更不要說福建跟台灣之間的差別了
啊雖然但是,也不用到holoway,光是華語,在不同國家(或地區)就已經有所不同了
不過我自己是台語使用者
別人來指教我發音我只會翻白眼
noodle3157: 真的
pea6388: 除非真的還在學不然被指教就很⋯⋯
明明一堆腔 XD
1.地域在哪,文化禮節和措施規定就在哪。
2.態度前後不良,只想息事寧人,也沒更新吸收文化禮節和重新理解措施規定的大背景。
3.繼續高升港人認知,不斷指教。
4.拿對抗中共來說服,本質解讀上沒有共識。
5.拿生存來勸說,兩邊生存意涵不同。
就像現在的日式英文一樣,口音也許重,但那是你曾經經歷過的事實
要誠實面對自己的經歷
pea6388: 台語族群多數人沒受過台語教育,聽到不一樣的台語先入為主認為對方講錯,而沒有想過可能是地方腔調的問題XD 我自己台語還在學不敢指教別人,但是我的確是學台語台文之後才認識了許多不同的腔調
粵語正音運動 - 维基百科,自由的百科全书粵語正音運動,指香港從1970年代開始到現在的一連串獨立但亦相關連的所謂「矯正」發音的運動。於1970年代至1980年代期間,該運動只是針對香港傳媒的粵語懶音及錯讀。到了1990年代至21世紀初,由香港中文大學教授、前電視藝員何文匯博士所提倡的粵語正音運動,因為要求了以《廣韻》的切音取代目前通行的粵語讀音,而被不少教師指出是一種矯枉過正的學說。現時,支持和反對的兩大陣營仍然在對壘中。在學術界的朗誦及教學方面,支持者有不少;香港傳媒尤以無綫電視及亞洲電視皆作支持;但是在香港市民的日常生活中,此學說未有很大程度的支持。
frog2372: 主要是要意識到這不好笑啦,因為上一輩開始很多人是被嘲笑產生自卑才不肯講母語
noodle3157: 我的感覺就是,我阿公阿嬤從小就這樣跟我說話,你所謂的正確發音,我就沒聽過。怎麼會你是對的w
你可以學什麼伯明罕腔,但改變不了你的出身是哪裡的問題
自己的問題要有認識,才能開始著手改善自己的際遇
pea6388: 比較麻煩的是隨著台語能力隨世代下降,有時候糾正還真的是對的,像是囡仔印仔這種濁音丟失的問題,還有明明有在來詞卻用華語直翻的問題(注射講成拍針),但是有些真的有只是腔調差別沒什麼好挑的。沒有台語委員會、字典不完整,義務教育內容也很稀少,造成這種挑錯最後常常沒人知道誰是對的。
noodle3157: 對的
所以腔調之外的用詞方式還是要規範的
腔調可以不同種但用詞和大方向的發音要正確
acknowledge
ack to know your language
我他媽不做東亞病夫啦JOJO
snack2550: 拉回前面才看到你的留言。
我知道粵語已經開始受到打壓,我指的是推特那批人(自己本身還會講粵語、寫粵文)發表那些意見的時候,顯然還沒有真的意識到為什麼不該這樣要求別人不要講母語。
soda3213: 對,粵語真的不能丟掉。
noodle3157: 「五十年不變」就是溫水煮青蛙,甚至在2019打後煮得更快了。母語真的不論何時何地,都讓人能感覺到「家」的感覺。不過近幾年,我能感受到香港人有在努力捍衛本土文化,似乎意識到了母語的寶貴,至少曾被眾人唾棄的香港樂壇逐漸復甦。也衷心希望台灣獨特的文化能被保存。
他們無所謂,無所謂很大一部分是因為情感和認同上,沒有要切割中國母奶
他們無所謂跟覺得台灣人無所謂是兩回事
兩回事,不用期待對方參考
我現在也要放棄主動期待他們會懂入境隨俗,還有願意多花點時間理解台灣這件事了
pea6388: 我比較怕的是台灣人自己無感,還覺得對那個告示牌的反彈是要人家講台語,然後重頭到尾堅持用這個脈絡去談這件事,即使當事人後來有說自己根本沒有要求對方講台語。
peach2117: 就是去年才知道原來他們把粵語也歸類成中文。一開始很驚訝,但現在覺得沒關係,可能是他們的習慣。
這兩次事件,得到一個啟示:不要用外地的情況舉例,很容易類比失敗。
peach2117: 真的會入境隨隨俗的已經自己開店賺錢了ww
像是燒臘店老闆
其實香港講粵語慢慢變少,那別人也可以假定香港人會說普通話,不過香港現在能大言不慚的說那樣的話是因為粵語還存在。等到粵語完全消失或剩下極少數時,香港人才會感覺到痛
pea6388: 其實也有美容美甲和蛋糕店 還有賣東西的店 都有XD
很認真生活的港人很多
在推特上哇哇叫的很多可能都學生 移民時間都拿來賺錢哪來閒時間還有空上網戰 XD
soda3213: 最吵的就是把香港搞爛的社運人士
frog2372: 結果那些人不跟共產黨吵
吵台灣幹嘛
soda3213: 被推特港人解釋效率、覺得告示已經夠禮貌的言論影響,上個月去一家在台灣的香港人開的咖啡廳前,我先看完他們回覆顧客的每條評語(很客氣)。訂位後,也幫自己做了心裡建設。
結果老闆們掌店氛圍根本相當悠哉,還具備了慎重爆表的禮貌。
weasel5121: 和氣生財
很多願意來台灣有滿多是喜歡台灣的氣氛的
所以自然而然留下來的會滿高比例是很peace的人 XD
noodle3157: 好有誠意討論……
曾看過吳語推廣者用過「官話」稱Mandarin,我接受,覺得滿直觀。
像黃秋生跟杜汶澤就不會被嗆
王喜為什麼被嗆,他們不能理解ㄇ
pea6388: 最終還是 尊重 兩個字
我看那些作生意的不管線上線下一個比一個和氣
心裡怎麼想不必講給全世界聽 那只會顯得幼稚和情勒
多個朋友比樹敵好 生活總是要過的
soda3213: 對啊
在這新聞之前我根本不知道這個人……[emo1217]
覺得整件事情都超莫名其妙的,怎麼會因此燒成這樣(茫然臉
pea6388: 我非台港人建議你們教訓那些社運人士
得知某幾位的白目行徑後,我認為他們被罵是活該的
那些支持王喜的香港人幾乎都不在台,看到捅鼻會流血應該會全面打消旅客身份訪台意願,台灣少一批潛在奧客,雙贏。
我一位在台留學讀IT的朋友也因此事打算畢業後馬上離開。合則來不合則去,待越久衝突就越容易發生,自知理念不合的人自行離去是好事,時間太久對雙方都沒好處
王喜們終究要去歐美,何不現在就去
“每個境外人都知道台灣法律?”
對呀,你來我們國家,要知道這個不是基本嗎?
不知道也沒關係,台灣人自己也記不全。
只是被告上法院時這個藉口不能開脫就是了
在他國:我們法治社會都講法理情的,這94國際公民的素質。
在台灣:不知者無罪,外國人怎會了解台灣法律?懂不懂來者是客啊?
去外國:確認當地語言的實用短語、禁忌與風俗習慣
去台灣:難道你會要求全世界都要學台語跟知道台灣的風俗習慣?
在香港:在中共壓迫下還是儘可能講粵語,雖然麻煩但這是為了保存文化,中國人聽不懂是他家的事,想來香港就入境隨俗。
在台灣:請不要跟我講台語客語,我又聽不懂,這是為了我們的溝通效率
面對英國:被拒之門外也沒辦法,誰叫我父母也沒有BNO
面對台灣:不給我們身分證,我們要怎麼融入台灣?
turkey5223: 有沒有 youtube 片源?
wine7772: 片源是上面的那個
頻道主是有幫台灣這裡說話(其實是平衡 和杜汶澤一樣 中立的)
但下面一樣一堆怪怪的留言
人要是交到會附和又帶歪的朋友,自己不懂又不去從頭理解也是沒辦法的,只會越走越歪,回不了頭了。
真心...不送了。