和田咚
3 years ago
latest #37
ssoDa
3 years ago
兩國差異是不同的,他整理蠻清楚中間矛盾的起因。港星台灣人知道也就劉德華周星馳周潤發郭富城張學友梅艷芳,其他就不怎麼認識了,何況他是上一世代的。
和田咚
3 years ago @Edit 3 years ago
ssoDa: 我一開始就已經覺得這件事只是一場文化衝突,只是王喜的性格爲事情添些根本不需要的發酵,而發酵過程又正好戳中臺灣社會文化的痛處,導致既排外又蠻不講理的「亞種小粉紅」出征,事情就這樣燒起來

至於王喜有如此怪異的性格,我相信成因是他伴侶離世(相關報導一相關報導二),以及反送中運動(移民代表要離開昔日與伴侶共居的愛巢),瞭解過後就會大概明白爲何他當時的反應會如此誇張吧,也就是被心理影響了

不過既然王喜都已經表示不會再追究該採檢人員,再加上有影響力的在臺港人也幫忙協調,那麼就讓事件落幕吧
和田咚
3 years ago
(本留言與上一則留言無關)

https://images.plurk.com/27isPxOhRQ66gR0ZughmNQ.png
譯:
網友:「臺灣壓榨醫護人力,怕他們離職才那麼保護」
作者:「你想對了,我暗示得超他媽辛苦」

這個觀點(角度)相當有趣,可惜我尚不熟悉臺灣的醫護環境,只知道有人認爲健保制度給醫護環境造成更大壓力,看之後有沒有機會試著瞭解一下吧
不過這個角度只能解釋爲何會有一大羣「亞種小粉紅」出征,還是解釋不到爲何會有醫生拍片嘲諷王喜,大概只有兩個可能:
一、醫護環境實非面臨龐大壓力
二、那(些)醫生兼任意見領袖,爲保住觀眾而選擇隨波逐流

我不知道,只能總結這背後所反映的情況,恐怕是臺灣社會其中一個可能的黑暗面吧
立即下載
和田咚
3 years ago
想引用圖文作家茶里的一番話作結:

作為一個移居到台灣的香港人,我生活的原則很簡單,過好自己的生活、善待每一個善良的人。
而幸運地,一路以來我遇上的台灣人們,大多都對我很親切。但我們對彼此的好,不是因為「你是從哪裡來的人」,而是「你是怎麼樣的人」。
今天若我是一個移民後自視過高,持著自己身份四處情緒勒索的人,相信這樣的我也不會討喜。
但同時,我也不會因為自己是移居者,就卑躬屈膝的生活。
我就是我,一個努力把自己生活過得好的人而已。
希望移居到這邊的人,也能抱持著這態度生活。對你,對其他人,都好。
阿力
3 years ago @Edit 3 years ago
感謝理性的分析分享

也分享一下下面這噗,裡面也有一些不同的文化差異
像是公審文化之類的
ಠ_ಠ - 香港人對王喜事件的一些看法 下收
希望大家都平安
抱歉從傳送門跑進來進來討論。
我覺得很多香港人可能不是很明白的事是,公審在台灣是很嚴重的事情。
每個國家當然都有公審,我在台灣當然也是看過一堆公審,但任何公審,僅管公審方再站得住腳,被公審的人真的極其惡劣,我往下翻留言,一定可以找到一兩個人說,『誒,是很糟糕啦,但不要公審,有其他方法吧』,然後下面又會有人說:『可是這件事就是一定要透過網路力量,走常規不行呀。』然後雙方吵起來。
但我這次爬了那麼多香港留言,這種常見的爭吵卻完全沒看到,就算是譴責王喜的香港人,也大多是譴責他情緒控管不良,沒有人提到公審。
就突然覺得,原來在講的文化差異是差在這裡嗎?
就像是這些香港人不是避重就輕,而是他們完全沒想到,這是一個油罐車的行為。
公審這種文化,通常在台灣的利用,比較像是權力不對等,真的求助無門的時候。像前陣子一個經典的案例,就是老師在責罵一群學生,被錄影傳上網,很多人就會覺得老師跟學生權力不對等,所以需要用這種管道制衡。但如果今天是反過來,是老師公審學生,大概就會大爆炸了。對於台灣人來說,基層是很弱小的,你都是基層了,而網紅跟明星這種頗具社會地位的人,居然用這種高層級的武器,攻擊手無寸鐵的百姓,那在台灣人的觀感,絕對是大欺小跟霸凌
有種管制武器的感覺吧。就像生化武器,用來攻擊正規軍隊,都會有爭議了,用來攻擊平民,大家會超憤怒,尤其是本身本來就很容易涉入各種糾紛的醫護了。
我覺得對:『台灣人覺得醫護不該被攻擊』比較好的修正應該是,『台灣人覺得醫護不該被這麽高規格的武力攻擊』,換成服務業這些比較基層的角色,我覺得結果應該也差不多。只是的確醫護是受人尊敬的。
和田咚
3 years ago @Edit 3 years ago
salicina: 千萬不要因爲什麼「突然跑進來討論」而道歉,上面那位明顯無心理性交流的仁兄(好醜的稻草人,下面一位)才需要道歉。我也是在臺香港人,如無意外也打算長居,您願意進來分享看法,對我認知、消除文化差異和衝擊而言是非常重要的資訊來源。

言歸正傳,如果要我運用我的認知定義何爲公審,我會認爲指名道姓、記錄當事人的特徵等等才是必須構成條件(或許有點類似公然侮辱罪的構成要件?)。而當時王喜連採檢員的名稱和明確特徵都不知道,我便不會認爲王喜的行爲對臺灣社會而言能有多嚴重,更莫說屬於牽涉到階級比較的公審。當然我不能說其他香港人是否有與我一樣的認知,但希望我的角度可以給你就探討臺港兩地差異有一個參考。
和田咚
3 years ago
salicina: 在我寫這篇回覆時,王喜又就事件分享他當時的經歷。大意是說,在他鼻孔出血並拒絕其他醫療人員協助後,他發現陰性乘客和工作人員都離開了,在不瞭解後續程序又無法得知該採檢人員的情況下,他認爲用強硬的言詞訴諸網路(就如同你舉例的「走常規不行」),才能保障自己與該採檢人員對質以及其他潛在的權利。

按你所述,那可能就是此舉使臺灣社會誤認爲他利用「明星」與「醫護」存在權力的差異而網路公審,又因醫護人員在臺灣有相當尊敬的地位,故引發言論撻伐,進而演變成針對香港人羣體的人身攻擊,最後也就變成兩地大規模的口水戰。

如果我的理解有問題,還請不吝指教。誠心感謝您願意分享自己的看法。
tommycs127: 根據後續都有提到,其他醫護有去協助,他可以在協助的時候問。現在網路那麼發達,語言又相通,花時間查衛福部的申訴網站不過是幾分鐘的事。就算真的不會查找申訴網站,以一個明星的人脈,他在台灣要找到熟悉情況的當地人來輔助解決,也不是什麼難事。再不濟,他可以打電話警處理。只是因為當事人離開,完全不構成已經常規走不通,所以走公審的途徑
這不叫常規走不通,這叫無心走常規
那我問一個問題。
他想要的是醫護的名字,那今天有兩個管道,第一個是透過警方或調查單位。第二個是透過網民。
我們來比較兩個途徑。第一個途徑,該名醫護的隱私資料,會掌握的只有調查單位,第二個途徑,這個名字會流入上百上千甚至上萬名網友手中。第一個途徑可以調監視器,公正方便。第二個可能會有各種謠傳或誤抓的情形。以結論來看,前者該名醫護可能會被上級單位,符合法理的規訓,後者該名醫護的臉書可能會被灌爆、被私訊騷擾。
我們無法接受,一名基層的臉書被王喜粉絲灌爆,講白了,就是這樣。
透過正常管道解決,ok<
私刑不行。王喜就是在動用私刑,這沒什麼好說的
阿力
3 years ago
MyKoKo on Facebook這裡有相關側錄影片
受傷後醫護和警察都有幫忙
但他卻用公審的方式
這非常非常的嚴重,你會構成一個人社會性死亡。
我覺得香港人不明白這件事的可怕性。
你不能因為一個人插你鼻血,你就要致人死地。
這明顯違反比例原則了。
王喜在做的事,把基層置身在非常非常危險的環境
今天是因為沒有人成功肉搜出這名醫護,但是這不是不可能的耶。如果真的肉搜出那名醫護,你能想像這對對方是多大的傷害嗎?
台灣人不覺得這件事嚴重?台灣人覺得超級嚴重呀。
公審最可怕的點在於肉搜。今天沒有對台灣社會造成太大的影響,是因為沒有肉搜成功。
如果成功的話,一個字,完了。
王喜應該要很慶幸,沒有網名幫他真的肉搜到人,不然這件事就不只是現在這樣了。
我想事情如果真的演變成那樣,我大概都會氣到無法像現在好好講話。
希望這樣能讓香港人明白這件事有多麽的危險
這個明星網路上有那麼多粉絲,你大呼ㄧ聲,粉絲們,給我查,這可以毀掉一個人,而你只是因為不想走常規就這樣做,台灣人眼中這是非常惡質的。而上面也有人支援了,實際上不是沒有正規管道協助他。
重申這很嚴重,你現在覺得沒那麼嚴重,只是因為他沒有成功肉搜到當事人而已。但在一個平行時空,他可能真的肉搜到了耶,這不是不可能的耶
然後我這邊指明星,不是只是指社會地位,而是你實際能發動的力量,也就是說你公審起來可以有多可怕。一般人發個網路公審,沒有什麼名字、長相的資訊,可能真的肉搜到當事人的機率是5%,你有幾萬個粉絲,這件事的機率馬上可能翻到20%、30%。
就這是一個『能力越強,責任越大』的概念,你手上有核武,然後你亂發射,就算這是空包彈。但這件事本身就會讓整個局勢大大升溫。
講難聽點,今天發射這種高強度武器,如果實彈打中人,當然是直接開戰,就算今天是空包彈,沒炸死到誰,這個行為還是會被視為宣戰。
最大的認知困難,就在於王喜已經宣戰了,台灣人準備上戰場了,而香港人還在,喔,他只是脾氣不好,幹嘛生氣。一聽到這種『幹嘛那麼生氣』,為台灣人來說,就是別人都直接在你門口比中指罵三字經了,你還叫大家冷靜,那台灣人直接氣瘋。
講直白點就是這樣
公審很嚴重,肉搜很嚴重,誠心希望香港人能懂這點
阿力
3 years ago
公審到最後造成小職員跳樓自殺,
這種事其實在日韓時有所聞,
真的是很可怕的事情。

公眾人物公審,等於在逼死小員工
我知道香港人會肉搜黑警,但醫護不是黑警呀。
你讓黑警臉書被灌爆、社會性死亡,我個人覺得還好,可接受範圍內。
今天拿同一招整一個,就只是照流程,不小心戳出血,然後可能沒有第一時間說句道歉的醫護。
這不是台灣人多重視醫護的問題了耶,是各行各業都不希望被當成黑警對待耶。今天不是醫護,其他基層,我保證,照樣燒。
和田咚
3 years ago
salicina: 依他對採檢過程和事後的描述,我相信他當時相當生氣,心急想找回那位人員對質,結果因爲當下能用的常規途徑未能滿足他的要求,就貿然使用公審方式試圖解決事件,造成臺灣社會不滿,原因就不再累述。總言之,王喜其實是有他的道理,可惜就是被怒氣沖昏頭腦,便做出相當不理智的行爲。

聽你解釋完,我終於清楚明白到臺灣人從來都只是聚焦公審的嚴重性(尤其他身爲公眾人物)而生氣。我剛剛也設想,如果事件在香港本地發生,其實也是會像你所說出現支持和反對公審的爭論。香港醫療一直被本地人所信任,「對程序的質疑」恐怕難以蓋過「公審嚴重性的爭論」,只是因爲是次衝突涉及香港人(尚)不熟悉的外地制度,心中的天平於是也就錯位,覺得先瞭解他與制度的衝突再下定論,忽略了他的公審行爲本身就很嚴重。……
和田咚
3 years ago
salicina: ……同類型的事件放到臺灣和世界很多地方,其實也是一樣道理吧。

沒有人希望自己被公審,更不想被人肉搜索,公審永遠都是不理智的行爲,潛在的後果更不用說,以後都得要好好警惕。誠心感謝您點出我的心態仍存在問題,讓我反省和思考了更多。
老實說,我覺得我還是不能同理王喜,我不能把這件事當作成一時憤怒沖昏頭,我會把他當作是惡意行為,就是奧客鬧事,我相信大部分台灣人也會這樣想的。
理由說明如下:
1.很多香港人講正規管道無法滿足。這句話其實會讓台灣人更生氣跟無法認同。這句話好像是各打一巴掌說王喜固然有不對,但不對的起因是因為台灣沒有把正規管道做好。但事實是警察跟後續醫護都有上前協助了。相關單位並沒有不聞不問。
2.假設王喜不信任台灣的行政機關好了。他語言相通,他在台灣有人脈。我相信他只要打個電話,在台的一些香港機構、他認識的在台港星(聽說事後杜汶澤還有聯絡他),一些了解狀況的台灣人,馬上可以到第一現場,幫他處理。
今天如果是我去厄瓜多,我不會西班牙語,我也不認識當地人,我沒有任何人脈,我很怕被當地人欺負,慌亂跟害怕之下,只能發網解決。大家可以同理。
但王喜的狀況不是。他是一個有解決問題能力的成年人。那就該為自己有能力解決問題,卻用這種方式解決,而負責。
3.如果是一時情緒激憤,沒辦法想到我上面講得1、2兩點這麼多。事情過了好一段時間了,他還是持續不換掉染血的口罩,持續自拍上網炒作。如果是一時的激憤,當然還是不好,但台灣人也可以理解。但後續持續了那麽長的時間,應該有足夠的時間能讓他冷靜。可以回過頭來道歉、回過頭來修正自己文章的用詞,甚至是刪文,回過來道歉。但他只是持續讓這件事發酵。
只有那篇文就做一時激憤,後續的行為叫做死不悔改,繼續炒作。
綜合三點,我不能代表所有台灣人,但我相信有很多台灣人,都會依據這三點,把這件事定調為『惡意鬧事』
但我目前遇到的香港人就算譴責王喜,大多還是定調為『情緒管理不良』。
那很多香港人會覺得,我們也不是沒有譴責王喜呀,我們也說王喜不對呀,你們怎麼說我們護航。但是當這邊的人大多數把事件定調為『惡意鬧事』,那聽到對方把『惡意鬧事』降級為『情緒管理不良』,就理所當然的覺得是在護航
我並沒有要指控噗主或香港人護航王喜。我只是想以我自己的觀察幫忙解答,為何好像部分香港人覺得明明我們也不認同王喜的行為,為什麼會被扣成是護航黨、王喜幫。
歸根究底就是認知不同,以香港人的認知是『王喜情緒控管不佳,處事失當』,台灣人的認知是『王喜耍大牌當奧客,惡意鬧事』。
以香港人的認知是『雙方都有做不對的地方』,台灣人的認知是『我們完全沒錯,全部都是王喜的問題。』
以香港人的認知是『簡單來說,這是一場誤會。』,以台灣人的認知是『哪有什麼誤會?這是王喜這個人的惡意』
就我自己個人的立場,我必須說,我認為台灣人的認知才是正確對這件事的認知。而我在上面也給予了很充分的理由。
『台灣完全沒錯,全部都是王喜的問題』這句話聽起來很霸道或不客氣,但如果你要問我心中真實的看法,我認為就是這樣,台灣就真的什麼都沒做錯。我上面也給予了充分的說明,來證明為何是這樣,上面的噗友也提供側錄的影片。
有台灣做不好的事當然可以批評,但我目前看不到在這件事上,站得住腳的批評台灣論述。
和田咚
3 years ago
salicina: 感謝你非常清晰和合理地整理出兩地衝突的根。在臺港人仍然有很多要學習和理解之處,希望王喜或多或少都能從事件中吸取教訓,更不要再出現下一次同類型的鬧劇。以後也還請臺灣人多多指教,非常感謝。
back to top