以為是地球2背景。以為是改編法蘭克米勒蝙蝠。
不是，背景反而偏向地球1。而且漫畫取材已經混搭到會遲疑某一段劇情、某一個設定到底是出自那一本作品。

uranus說得對，這一版蝙蝠俠有個很平庸的高登隊長；後半段為了忠實呈現蝙蝠俠的人格特質，劇情節奏確實變得異常不順與拖曳。

不過基於某些私心，我會給它好評，例如，結尾前，蝙蝠要拯救被洪水受困的人群，孩童首先比成人更早伸出手，說明孩童並不被恐懼給阻止信任蝙蝠的仗義之心。

即使有看刊物，有時不熟的漫粉很難理解，漫畫並不是總在揍人，而是在解決各種突發狀況。

漫畫中的高登其實有出色的人設，那個人設並不是完人，然而，一旦漫畫有很棒的搭檔，事實上跟有很強的反派，對於英雄襯托上，效果是差不多的。

至於蝙蝠，他同樣也不是一個沒有缺點的英雄，漫粉甚至普遍有共識，不擅交際的他有一個混蛋體質，但這真的無損他本身正面人格特質魅力。電影倒是有忠實呈現布魯斯其中一個樣貌。

這一版阿福我喜歡，但，有點哭笑不得的是，麥特導演的阿福與布魯斯，在傳達設定呈現上，反而更像是布魯斯與迪克。

漫畫中的謎語人危害性並沒有那麼怪物等級，覺得謎語人粉絲應該心情會很複雜，畢竟存在感這麽強烈的最後一次，……都不知道多久以前的事了。

政治方面，直覺上，麥特導演還是很小心翼翼處理、不敢完全放手去操作。

美國的政治問題超多又複雜，三言兩語講不完，而且一講也太透露立場觀點，這邊就……略過吧。只是，美國政治立場比較鮮明的粉絲應該會不滿意吧。（苦笑）

不太確定麥特導演是否注意到，很多刊物與編劇在長時間裡與無意間中，都將布魯斯處理為ace性取向者，嗯，即使這電影非常吃重貓蝙配對，但還是覺得麥特導演的布魯斯同樣有這種印象。
其實我個人真的很喜歡ace!布魯斯。所以，加分！

導演在犯罪動機同時牽扯到政治的背景上的確小心翼翼
我覺得他談的很淺也不敢太深入XDD 就停留在一個很表層的階段

謎語人的危害與其說變強，不如說也隨著電影和社會背景而改變了
電影版中成為變態預告殺人魔，也是有在影射某些事件
但我私心而言更喜歡漫畫中的愛德華XD

是說，你覺得這版的貓女如何？

貓女刊物大多都沒開動，也不太好比較，不過如果單純就蝙蝠刊印象來提，賽琳娜的處理滿符合漫畫設定，加上跟蝙蝠距離拿捏上不會過份有廉價粉絲服務，它甚至比諾蘭版貓女有更強烈劇情推動動機，一一這很有趣，漫畫和電影都有貓想把蝙蝠拐走的設定，諾蘭版處理很沒情感建立，對這部分，說實在話，麥特導演滿用心。

直覺麥特電影版貓女應該會很受女漫粉歡迎。

有看到跟的噗主在講企鵝演員相貌被浪費了，戲份又少之類，我整個嘿嘿嘿哈哈哈，真的沒有什麼浪不浪費，這部超英電影可以寫實，除了劇本，事實上是建立在所有演員出色演技上頭耶。就算是平庸的高登隊長，他也有發揮演技。

是的，麥特導演政治就是談得這麽淺，但即使已經淺到很小心不去傷到某一邊玻璃心，還是有人開噴了。

說是淺，但種族、階級、體制、被剝奪感、槍枝文化、社會政治對立，所有該點到的都指名出來了，其實蝙蝠真的是一個最容易去切入瞭解美國社會問題的作品，相反來說，台灣觀眾對這部分開噴，有夠微妙。

是啊，也偏愛漫畫中的謎語人，有他的格調和準則。
想到他所有出場電影，挺同情他風評被害會持續下去。XD

不過電影中的謎語人是有表達出漫畫長久以來總是白話講到所有高譚反派對蝙蝠的強烈偏執與情勒，相較於對體制憎恨、沒接觸太多刊物，執意責怪蝙蝠才是具有惡意一方警政支持者的自由派，這點，加分再加分。

對了，uranus你提到麥特導演導片缺失，對，覺得是，但我比較困擾是釐不清他某些缺失是否故意，例如警察場景，有太多幕，警察數量超乎尋常，而那看起來並沒有必要，可是配合上帶到幾次人人逃脫不了體制的暗示，有些部份不曉得要不要免責耶……

喔，警察這點我是還好，只是可惜了戈登的角色運用，我覺得警察多也是刻意的，尤其是電影裡一直暗示資產階級掌控所有資源和安全這點

瑪莎媽媽更動起源（由凱恩變成阿卡漢家族）這個超妙。雖然更動過，電影具完整性，這點不壞。

不過，那個設定很難不讓人聯想起甘迺迪家族（導演啊，你的政治聯結想法好明顯XD）。

倒是阿卡漢家族，在高譚歷史設定上，也是有聲望的古老家族之一，以前有編劇處理過，也算經典，覺得滿有意思，之後大概會繼續被補強設定。

就是那種暗示，有些不理想的導演手法就不曉得要不要免責。

高譚的警力在設定上不會太少，只是腐敗
事實上蝙蝠曾在現場昏倒然後差點被揭開面具這點，也很超脫漫畫感的寫實，大概知道導演的方向

不是，是畫面感覺很突兀。這照理來說，這麽突兀是該避免且可以避免。所以才說他的其它不理想是不是都有所考量。

瑪莎韋恩有阿卡漢家族血統，我記得是某本漫畫的設定（印象中是Earth One？）

我不知道導演怎麼想
但某些突兀是真的很難適應

欸這樣我得重溫漫畫了。

而且順便提到，電影一開始那群扮小丑的年輕人，那個黑人男孩就是泰坦電視劇的Tim
他怎麼機會這麼多啊⋯⋯

才覺得雙胞胎一直出現，出現到我側目。
欸等等，華納該不會是有電視公務員？XD

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說一下，如果身為電影粉的路人剛好看到這噗還在考慮要不要衝電影院，會建議不要，這部電影畢竟是寫給蝙蝠粉的電影情書，對於電影迷來說，就看到的美國社群反應，它並不及格。
不過如果你想看一下正典蝙蝠模樣，這電影有滿好的參考價值，最近看到一個最有趣的評語：這一個蝙蝠非常自由派。
先撇開民主共和兩黨爭執不休的立場價值，自由派說法算是一個很中立的美國政治劃分區域，有興趣可以查閱一下它的定義。

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另外，電影其實有一點很有意思，關於蝙蝠與謎語人有相似的夜行動物捕食者驅動行為，這態度與開頭結束都非常政治化，關於要不要越線問題（畢竟一個採取極端殺人作法，一個則把人揍到會聽話），這個敍事有跑完、最後結束在蝙蝠探監一幕。

關鍵在，導演一開頭故意模糊了刺探偵察行動鏡頭。

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以電影格局來說⋯是真的不大及格，但人物是真的很忠於漫畫，高評分應該就是DC粉衝出來，但接下來就要讓普羅大眾考驗了。

真的，目前看到關於電影粉抱怨看法，都是能接受範圍內。反正身為蝙蝠粉，還是照嗨不誤。
至於正負雷評價，以我過去的經驗來看，通常第一波好評都是導演與演員粉衝出來，後面就會連續負評了。XD

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只是要提醒一下，女權粉咎責布魯斯質問賽琳娜與法爾科內關係有著一一直觀來講很雷同台灣CCR的貶意心態，這種指責是很沒有道理，如果前後有在注意布魯斯個性連貫，布魯斯的質問反而比較像他對世界想像還抱持著年輕人憤世嫉俗的單一觀點（例如他和法爾科內對峙場景就很明顯前後互通）。

事實上，DC是非常鼓勵任何擔當角色都可以有他的配對可能性，即使是賽琳娜也不例外。而且電影中的賽琳娜，還是如同原著設定，是社會最底層的應召女郎。

電影裡確實有很多東西都沒直接講出來，但要多清純才猜不出來賽琳娜的職業啊？為什麼要這麼快做布魯斯跟賽琳娜都八字沒一撇、布魯斯就無權抱持處女情結的總結？

有時候真的滿受不了女權漫粉抓重點方向，如果是要談貓女長時間與拜金女刻板印象牽連，那還有討論空間。偏偏要死咬這幕充滿男性獨佔權的處女情結？腦袋到底怎麼了。

問題麥特導演也有點出拜金女印象對賽琳娜並不公平。

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麥特導演的時間軸是蝙蝠第二年，如果依照米勒重啟的時間線做依據，布魯斯在這一年過後不久，即將成為迪克羅賓的監護人了。

嗯，正看著推特門徒粉絲持續爭吵不休誰才該進入到麥特導演的蝙蝠宇宙中。（托腮）

Dick....應該不會就是那個朝他伸手的男孩吧

雖然電影有成長過程，但覺得這個情感不良的布魯斯和主刊物中情感不良的布魯斯還是有些微不同，這麼快就讓迪克進入電影布魯斯人生中，真的好嗎？

那是市長兒子，麥特導演應該不會這樣搞，會被迪克羅賓粉扭下頭來的。

門徒粉絲好像有預感，這個蝙蝠世界只會出現一個羅賓，所以大家都不顧社群平台建立起的平日情份道義，爭執到我在旁邊看都覺得，你們這樣好嗎。

門徒粉絲我表示：隨便啦

嗯，比起隔壁超人家被強迫成為成年人的喬恩粉絲正逐漸升級抗議聲浪，咱們蝙蝠家的煩惱顯得......。
（如果依照先前得到的計劃時程消息無誤者，喬恩粉絲起碼要再忍受四年才有重啟契機，哇賽這真的是凌遲粉絲耶）

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陸續有電影同文出來，因為都是smut類型（早上還瞇著眼，瞧著法爾科內/布魯斯配對文，心想這什麼東西啊），大概是落不了坑。

有點悲傷，明明有高登，但總覺得即使有作者寫出這一組案件又或事件文，大概也吃不下去。

有男性推民透露他在寫文。一般AO3上都是女性粉絲，很少看到男性觀點，而且也不確定男性放文處在那裡，正設法Stalker他，希望能有文可以看有地區可以去。（合掌）

DC區裡，比起配對文，其實個人更偏好清水文，家庭、事件、案件都很好，又或，最棒的就是平行宇宙，不管是時間或空間旅行。

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麥特導演的幽默感沒有問題啊。

是說，我恨死了有錢是蝙蝠超能力這個笑話，第一次看到都還可以笑一笑帶過，不斷重複變成一種蹩腳人物的貶意，後面只想打爆想出這個爛笑話的人類。

這跟老開夜翼屁股笑話一樣難忍。

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如果有想要蝙蝠家年紀訊息的網友。
年紀已經調整過好幾次，危機前、法蘭克米勒重啟時間線、史考特史奈德P52、N52。
其實不用太在意要以那個時間線為依據，畢竟官方自己也搞不定年紀設定。
不過看到一些同文，講到正義聯盟對蝙蝠家族完全陌生，我整個？？？

個人是以法蘭克米勒重啟時間線為依據：
蝙蝠第一年，布魯斯回到高譚約半年後正式成為蝙蝠俠，
蝙蝠第二年，認識超人，
蝙蝠第三年，成為迪克羅賓監護人、加入正義聯盟團隊，
蝙蝠第七年，迪克加入少年泰坦，羅賓空缺數個月後由傑森補上，
蝙蝠第九年，傑森死亡，
蝙蝠第十年，羅賓空缺近半年，由提姆補上，
蝙蝠第十一或十二年，提姆被迫離開，由史蒂芬妮替補，隨後再由提姆負責，
蝙蝠第十三或十四年，達米安出現。

管家阿福是在布魯斯8歲或10歲時成為他的監護人，布魯斯約莫在大學時期逃家學習各種技藝，在25歲時回到高譚，迪克遇到布魯斯時是12歲，傑森與提姆應該都是13~14歲，史蒂芬妮比提姆年長，達米安10歲時和父親首次見面。

類羅賓門徒杜克，因為是史考特史奈德原創，時間線安插苦手。這邊略過。（蝙蝠第一次遇到杜克年輕還很小，正式進入到韋恩家應該是傑森復活後）

以上主要是羅賓出現時間，芭芭拉、卡斯補一下好了。芭芭拉時間線滿混亂，如果就八零重啟線，只能猜測和迪克差不多時間點出道，卡斯則是提姆任職、傑森復活前。

目前的主時間軸設定，達米安已經14歲。

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覺得電影版的配對我都很難吃的下.........
我以為布魯斯/愛德華會很紅
甚至連蝙貓都是有點同道上的合作關係，這樣淡淡的最好
而且其實我也算是蝙蝠all友情/親情派

如果布魯斯/愛德華這組配對會延續，應該是從高譚影集那邊整車拉過來的。不過印象記得，高譚影集最紅一組配對是企鵝人/謎語人，但，令配對粉哀傷的是他們沒交集（雖然沒交集有沒交集玩法），配對粉在推特上非常落寞失意。

覺得比較搞笑，整部電影最明確可以配對就貓女和她室友，但，有人沒看出來，在跟貓女粉吵架。
吵雙性戀是什麼政治正確之類，我都很問號，這群愛找人吵架最尊敬的那位很愛政治正確，信徒居然為此在找人麻煩。

對對，貓蝙就是同道上合作關係，讓塔莉亞粉電影看得好開心，他們在約同伴要再跑電影院一次。XDD

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拜託跳過正義聯盟對蝙蝠家族完全陌生這個寫文梗，這會很直接透露寫文者跟DC極不熟啊。（抹臉）
蝙蝠第三年，蝙蝠已經把羅賓帶去給隊友認識了。
第二三四......任門徒彼此都互相熟識。（羅賓們大概只有傑森沒有參與正式跨家族團隊，其他人都有）
蝙蝠應該是第十六七年，蝙蝠家為了族長，甚至直接跟正義聯盟摃上。而那時的正義聯盟成員還很清楚蝙蝠家成員誰是誰。

亂混一通的結果，只是讓熟識情況的讀者很尷尬、打算下次直接避開該作者而已。

嗯，忘記了，前陣子夜翼泰坦組跑漫畫時，傑森有加入，所以，他也要算上一份參與過跨家族團隊。

ಠ_ಠ - 我可以理解這次的蝙蝠俠評價落差會很劇烈，台灣好像滿兩極的，不過歐美大部分都是好評害我很好奇是...這一噗討論，看得開心。❤︎
但如果依我自己混了兩個圈子的外國宅宅情況反應來看，漫畫圈還是要分熟不熟悉DC家，越熟、評價越高，即使有些觸及電影圈更多、更理解電影運作方式的粉絲知道它有很多缺點，還是會用更寬容態度去包容。電影圈則是距離漫畫媒介越遠者批評聲越尖銳。

對了，蝙蝠刊其實有三個劃分，核心是韋恩家庭成員，外圈是蝙蝠家族戰友，再更外沒有圈地區域，是蝙蝠所有會出現的角色、包括了反派，和高譚出身的英雄人物。

同人區有人會把戰友歸入到家庭成員，其實是錯誤的，最大誤會，大概是史蒂芬妮了。而芭芭拉，算是半個家庭成員。

另外，官方開始思考布魯斯是個爸爸角色，是達米安出現之後。
在這之前，一切擔綱的都是導師與年上夥伴角色。
迪克羅賓/夜翼是個例外。身為門徒的他總是布魯斯的兒子。即使刊物沒有真正表現出來。

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不可避免地，歷代蝙蝠俠就是會被拿出來比較，尤其大家都有私心，信徒太容易捧A踩B，這都是能理解。

只是，觀眾可以論場面、論美術、論大片規格調度手法，來質疑麥特導演並不足以成為A級商業片導演。但，要比較蝙蝠人物核心特質那一個更好，我可能會一副見鬼了你在開我玩笑嗎地取笑心態看待比較者。

那已不只是觀眾本身透露了自己對於美國超英漫畫出版社困境沒有頭緒可言之外，最重要的還是看美國片要批判人物核心特質有問題、或許是需要對美國社會與政治有最起碼的「如果我不理解即不做預設立場來評斷它」的認知前提，一一是啊很不幸比較型觀眾有時是真的是處於狀況外而毫無自知的誤區中（如我也是），甚至對觀眾本身比較沒禮貌，是觀眾根本浪費了三個小時只因為程度跟不上麥特導演預期的觀眾素質水平之上。

關於美國超英漫畫出版社困境，這邊只能提我看到的問題。

主要在於個體尊重已是普世價值，英雄人物作為放到今日明顯不合時宜，事實上，漫畫中的布魯斯曾經力圖以韋恩財富來改善高譚高犯罪率問題，蝙蝠漫畫的出發點甚至是以解決突發狀況為半個主軸。但對於漫畫媒介越陌生的鄉民越容易繞回到批判蝙蝠的暴力作為上，而這種思想是會透過網路社群傳遞，影響普羅大眾的審查眼光，更進一步地，是停止潛在消費者他可能都還沒有開始的消費行為一一當娛樂選擇性多樣化時。

這其實沒有能怪罪的事實又或對象，只是當一個IP從漫畫媒介轉成為電影媒介做為發表，問題就複雜了起來。

過去的蝙蝠俠承受得起商業票房考驗，所以粉絲迎來了第六位蝙蝠俠的重新啟動（前五位：麥可基頓、方基墨、喬治克隆尼、克里斯汀貝爾、班艾佛列克），然而社會越來越進步發展，界線也不再模糊，美國社群用更嚴苛的眼光來審查這位「支持秩序力量卻又與反派共同造成混亂、而享有能游走法律邊緣自由」的義務員警。前五位因為各種年代運氣、與手法表現、又或被愛戴受眾群掩護下由大眾邊緣視角偷偷溜走，閃避了這份省思過程，而麥特導演則承擔起蝙蝠俠的角色解構重責。

在過去這幾年來因為大規模槍擊事件頻傳、警察暴力手段、以及國家採取以暴制暴是否真正奏效的此時，觀眾可以看到的是年輕又魯莾的義警正在努力摸索他的志業之路該如何繼續前進。

同時，麥特導演也在回應社群以往的疑問：蝙蝠俠是否只是個熱愛暴力的法西斯蒙面人？

而我還在前面提到過，麥特導演的電影政治表現很淺，這又回到觀眾本身對自己程度有限是否自知，在拿前幾任蝙蝠俠罵麥特導演蝙蝠俠的人物特質表現失敗於是窮開心之際，即使是個對台灣政治十分瞭解、可以侃侃而談的鄉民，可能要先想想，美國政治與社會發生了什麼問題、為什麼會在這時出現了這樣一個和以往電影主流不太一樣的蝙蝠俠。

發現自己沒有提出，總之，比較沒有意義。真的沒有意義。人物核心理念就完全不同，而且根本有看沒有懂，要怎麼比較啊。

我也只能以自己理解方式來告訴路人，麥特導演的理念，而你如果有更偏愛的蝙蝠俠，你可以想想你喜歡他的原因在那裡，就知道，比較真的無意義。

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嗯，開始了，小羅賓進入麥特導演蝙蝠電影世界的文開始了。
但，不行，cross的東西，我自己反應往往不太好。無關對錯。
不過忘記還有阿福與布魯斯情親文可以嚐試，坐等期待中。

cross的東西還是需要用跨時空做解釋，變化度會更大。
美國小椪友多數想像力不好，他們只是直接把原作搬過來，沒有太多吸引力。

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結尾和謎語人對峙那幕很有趣，漫畫裡頭，蝙蝠其實常常在逼反派面對現實，回歸到現實世界來，特別是他認為有救的人，這幾乎是涵蓋了絕大多數、可以特別注意雙面人，雖然效果往往不儘人意，不過，有人看不懂蝙蝠的人性資產是他的同理心與共情感受，認定那叫mansplain。哇，這些導師恨粉/女權漫粉一鼻孔出氣！XDDD

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沒有殺人、沒有爽感。
好喔，難怪每個DC粉遇上某個圈粉都要酸對方一句，你漫畫看得不多吼。

到目前為止，我只有遇過羅賓粉、尤其是傑森粉但普遍還是年紀輕的羅賓粉，成天只想著不殺很虛偽。其它家族粉都沒這樣，雖然其它家族取樣少。

是說，到這個年紀，只要當事人知道殺了就是承擔後果，事實上無心跟人爭論廢死對錯問題，我沒那麼聖母。話又說回來，也沒辦法認同，對「殺」好似是解決一切、舒爽一世的絕招觀點。美漫與社群對我社會文化這一塊影響真的很深，編劇那些態度想法，在社群討論後，延伸的各種被人誤讀、與正反回饋，都是鏡射自美國社會內部矛盾狀況，「事情變好前，總是會更糟」，但也是它能讓人看見一個比較結實社會的存活狀態。

總之，蝙蝠不殺是有經過各方討論，目前也仍爭執不休。到底殺不殺，或許，問題是在個體身上，先來捫心自問，自己是有什麼毛病，再來討論為什麼一個角色必須貫徹這個體的殺人意志。

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做個拉線整理。不然連自己看都很凌亂。
歡迎隨時插花。拉線我會處理。
接下來還是會陸續有電影片段想法，和社群反應轉播，覺得吵的椪友，建議消音。

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真的太太太奇怪了，我不習慣布魯斯/蝙蝠俠突然那麼受歡迎。

電影上映前明明社群上時常厭世看著一堆批評。現在每天都在不經意中看人妄想，這冷熱落差也太大了。

瞄到有人半諷刺提出有色人種選角的政治正確又發作。……（抓頭），官方本來就有黑人版高登、黑人版貓女，重點應該還是在，演員他們角色詮釋優不優吧。

說真的，漫畫原作黨應該是最討厭被動人設的一群，如果原作黨都吵過還安靜下來時，就表示這個戰題已經冷掉了，車子已經開遠了，拜託就不要再吸廢氣讓人看還心想你在幹嘛啊。

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直接表態，查導粉可以黑單我。

非漫畫粉或漫畫接觸比較不多，搞不清楚狀況，這些都能理解，因為出版社問題確實一言難盡，光是保守自由進步女權純粹混亂邪惡者，全都在同一社區裡發表各種意見，試圖干預出版社，甚至連跨家族撕破臉為爭資源、跨出版社黑粉只想看對家燃燒而惡意挑釁，筆戰從沒少過。但拜託，如果前因後果搞不清楚狀況就別隨便把幹你華納拿出來講。

華納問題是真的很多，多在他們不謹慎，當大家都在摸索電影宇宙如何建立，尤其看著漫威成功，DC漫畫高層被對電影媒介過於陌生的焦慮弄到沒有週全計畫其實很糟糕，最後決定和華納多次合作也有漫改經驗的查導，來主導DC電影宇宙的建立。是的，查導成效驚人，他帶來大批粉絲支持DC電影宇宙，代價是，逐步毀掉IP原本長久建立的人格特質魅力。

就直接問句話，誰看完DC電影宇宙，進一步找了漫畫來看？

雖然出版社有分出黑標漫，屬於成人等級，但出版社最高原則都是希望給讀者一個普及版英雄，超人與蝙蝠從來都不是弒血之徒，殺了敵人絕對不是他們的選項優先，見鬼了，連女超人也不是，即使女超人往往是三巨頭擔負起最困難殺人抉擇的那一位，而社區還曾為了，辯解他是亞馬遜戰士他應該放手殺人，跟查導粉開架。

最終這一切，說來都很資本市場，DC漫畫高層希望的是，透過電影，來為越來越痿縮的市場銷售率打上一劑強心針，而不是讓電影毀掉漫畫人物還有未來漫長可能性。

當出版社試圖止血，停止跟查導繼續合作，重整步伐下，讓麥特導演負責人物核心價值的重新塑造，期望重開機能帶來新氣象，麥特導演辦到了，路人們卻各種諷刺嘲弄，「華納總算沒有亂搞的時候」，到底誰在亂搞？要不要講一下，路人對查導的蝙蝠印象是什麼？對超人印象是什麼？對女超人他們印象又是什麼？

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這陣子一直在看查導粉鬧事，認為不殺人不過癮、有些惡徙就是需要顏色瞧瞧、不過是二次元人物殺人沒有錯巴拉巴拉之類。想想查導粉或許還真粉對了查導，但他們這整批人根本粉錯了二次元英雄人物，他們要粉的應該是隔壁棚的懲罰者，覺得查導風格應該滿合，快點快點，給他機會拜託，我是打從心底希望查導可以成功在別處豎立起他的聲望，把這群人見人厭的暴力狂信徒帶離DC。

今天社區繼續大亂鬥。查導粉試圖提出你們麥特導演也沒比較高尚，指出在最後決戰的燈光舞台區，蝙蝠被夾擊，還不是利用了蒙面歹徒雙方互射來殺人自保，當做辯護。

……先不提蝙蝠甚至先用手臂幫其中的A擋掉B的子彈、結果A的子彈擊中蝙蝠防彈衣成了跳彈打中B，發現社區風向情況不如預期，還要責怪蝙蝠要為跳彈造成事故負起道義，這群擺明就是暴力狂的查導粉到底在幹嘛？！

信徒不只前後矛盾，那種你們沒有更高尚的比爛意圖對查導做人處事表現手法真的很難堪。

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我應該是有比較偏愛處於反對陣營的M體質。連續看了幾天對布魯斯/蝙蝠的路人妄想，整個心靈不適。看完電影一陣子後，這週末才有空翻閱AO3和湯不熱，結果立刻打回原形，現在大爆笑中。

導師恨粉現在滿焦慮，電影一上映後，基本上是有改觀了不熟蝙蝠區的美漫粉刻板印象一一其實還是覺得蝙蝠有個混蛋個性錯不了一一，當自身對蝙蝠有負面感受，但電影導演塑造的卻不是那回事，而且這之中有同伴應援頗有自信不孤單時怎麼辦？加大力道抹黑他！！！

長年已經習慣蝙蝠被批評的粉絲我，現在也是備感親切中。XDD

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羅賓粉真的要小心自己許下的願望內容，羅賓粉正在用力推薦自己的愛角，希望麥特導演務必要讓羅賓進入蝙蝠電影宇宙中。

但麥特導演如果有心要將羅賓放進去，依他第一集的風格來看，搞不好是要探討兒童兵。
就我以前曾看過的不良反應，羅賓粉基本上是把兒童兵視為一個致命性話題，你跟他們提這問題，他們會痛罵孩子有作夢的權利，你無權剝奪它。
即使這應該是關乎屬於蝙蝠俠、蝙蝠刊與粉絲應該要面對的指責與該擔負的責任，但對於羅賓粉來說，這就像被直接否決了人生存在價值。Q_Q

補充一下，布魯斯在電影中有稱自己為士兵，提到自己有使命。
這電影甚至沒有浪漫化義警身份，而是要觀眾去質疑蝙蝠一切做為與動機。
以這邊來看，麥特導演如果真使用了羅賓題材，場面不會太好看的。

對了，麥特導演如果確定不改變想法，他只會專注於蝙蝠電影。
目前的計劃好像有三部曲。

.......各家族大概就屬超人家族喊話最大聲。因為他們也想重啟。

我想看綠箭重啟(喂)

綠箭皮、蝙蝠骨（跟著沒禮貌）！
重啟重啟大家都重啟！

哈哈，身為羅賓迷，也覺得這版的蝙蝠俠如果要導入羅賓，勢必要面對兒童兵的問題XD|||

麥特導演的社會意識太強了。
還是覺得直接拍一部兒童正向的門徒獨奏曲對精神狀況很繃的羅賓粉會比較好。

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已經連續好幾天，社區在吵的議題，是蝙蝠該不該戴上反白鏡片，來威嚇敵人。

嗯，看到威嚇字樣，有點想法的大概知道蝙蝠粉是在跟那一圈粉吵架。

如果路人還記得蝙蝠尾隨高登兩次，其中一次進入命案現場，另一幕進入到警局，警察的反應有點不適，大概都是跟蝙蝠眼神交會後，警察從中意識到，蝙蝠不只是都市傳說，反而只是一個打扮怪異的男性義警，這樣解釋可以瞭解麥特導演為何讓蝙蝠露出雙眼的服裝設計嗎？

從社會意識去瞭解做出威嚇這種行為背後用意為何之時，也是可以理解當事人透露的性格心態模樣，某圈粉這樣為反對而反對講出來的說法，實在是透露太多我想知道又不太想知道的東西了啦啦啦。

對了，蝙蝠其實大量動畫電影都有反白鏡片設計，漫畫也常把它視為一種表情呈現，我沒有否定它，只是單就這次電影來看人論述，更能從中理解到，社會種種行為背後帶出來的動機與想法，它是具有操縱與可動性，這是一開始看電影始料未及。
社區的各種回饋真有趣。也很棒捏。XD

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稍微談一下麥特導演的蝙蝠宇宙世界，羅賓如果現身、可能會處理為兒童兵的看法。不過在談及這話題前，得要先講起過去經歷過的兩代戰爭看到可能對出版社刊物的影響性。只是，對於出版社給予孩童夢想這一塊藍圖規劃、以及羅賓粉自身未來的想望，我其實也沒太大把握，歡迎理解者揪錯。

DC因為特有的師徒關係，兩代戰爭一向打得慘烈，特別是有太多未成年角色出沒的蝙蝠家族區。會戰也不難理解，除了兩代戰爭是個滿平常議題，粉絲本來就有特別偏愛對象，他們會積極表態支持某一角色，只是對話時容易把生活中的立場與意識形態帶入，接著就擦槍走火了。當然，問題根源總是出自於DC編劇對於導師與門徒的描寫會更偏向於他們對於上下兩代關係的理解方式，不同年紀、對代際流動看法也會不同，核心角色更會讓故事述事方法不同，很難面面俱到、兩全其美。

事實上，不管是蝙蝠刊又或門徒刊，一旦導師高於父親職責，粉絲往往分裂成導師粉vs門徒粉兩大陣營，互戰彼此。

這兩派雖然戰得兇，但就觀察，有一定年紀也不戀戰的導師粉會專注玩自己的沙，事實上這一派導師粉反而容易有態度有看法；而通常會跟門徒粉論戰的蝙蝠粉，因為年輕，又或具有某些天生優勢觀點，講起話來相對直接尖銳，給人印象會偏負面。

至於門徒粉，這一圈粉絲普遍年輕化，他們是碰上美國夢消退、以普世價值做為典範的世代，對於國際政治不感興趣、又對於正義會大聲疾呼，他們特別專注於在愛角身上尋求自我認同，當愛角被抵毀會為他戰到底，尤其又滲和上讀者自身創傷時，於是更沒有退讓空間，對於導師角色的也越來越難抽離攻擊情緒。但相對地，也有門徒粉乖巧到讓人想要跟他們大喊，你需要質疑有權力者，即使有權力者本身是個英雄、是個良師、是個優秀長輩。

雖然就個人觀察，激進門徒粉多半懷疑舊期刊價值性，但這一世代的門徒粉多半認同麥特導演詮釋的蝙蝠俠，於是門徒粉正在使用老方法一一利用網路力量、大力建議自己的愛角應該進入到麥特導演的蝙蝠宇宙世界中。

這是很奇特的景像，畢竟麥特導演的社會意識是相當強烈，而蝙蝠刊走到今日也並不容易，它有過太多陣痛期，編劇毫不憐憫讀者，蝙蝠刊常常會有一些很糟糕又難堪的內容需要讀者去面對（尤其還有蝙蝠粉主動壓著你的頭去面對），特別是舊期刊大概從七◦年代即開始更加成人現實化，編劇有更多探討社會性系統問題的機會，旁觀看來，出版社並不拒絕編劇可能很糟的嚐試。（雖然在世代更迭下，從目前的新期刊，很難去想像舊期刊的跑劇方式，我會建議由獨立期刊著手還是最快方式。）

從某個角度來看，蝙蝠俠算是一個有健康曲線發展的刊物（雖然它搞砸的次數也多到數不清），它被時代推動著，做了漸進改變，所以麥特導演有辦法拍出這一個面相的蝙蝠電影，而粉絲也不覺得走形太多。

這也大概是我困惑的地方，門徒粉質疑舊期刊，但舊期刊在做的就是超級英雄是需要跟社會環境聯結，從政治著手，它不總是愉快的，它甚至有點骯髒，它需要退離兩步去觀察人物角色之間關係的消長會因環境變化而變得更加複雜的原因為何。

門徒粉在狂熱要求把門徒塞進麥特導演的宇宙時間線中，問題就變得很麻煩了，畢竟從個人觀察來看，現在這一世代的孩子高度專注於自我，會忽略掉被模糊化但其實異常重要的背景，如果兩者有所抵觸，則以前者為優先。加上麥特導演社會意識強烈，但就目前普遍走軟調性的門徒刊來說，能不能受到麥特導演青睞？我很懷疑。

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是說目前「正義聯盟之死」的大事件，唯一開心的只有夜翼即將接手導師位置。夜翼V4到目前為止走向，我其實很不喜歡，加上格雷森間諜刊之後，夜翼刊一直受到社區高度影響，他的刊物成人上不去，幼童化下來也尷尬，我真的滿希望他能像導師一樣可以提升意志類型的創作程度水準，即使是壞路線，也無所謂。

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[好雷] 蝙蝠俠 私刑者或復仇者或是正義使者
桑妮滿強調這不是一部蝙蝠俠電影，在想，會不會是官方太少做起源漫畫，對菜鳥蝙蝠發揮度可以更大，又或者法蘭克米勒影響，兩者印象定型與否成為關鍵？
就我這邊看到的反應，越熟讀蝙蝠刊，評價越佳就是了。

[心得] The Batman
桑妮另一評文。

ಠ_ಠ - 蝙蝠俠(2022)中關於謎語人的謎題求解解謎解說。

@windfish2021 - 其實我一直認為Nolan的蝙蝠俠跟漫畫的蝙蝠俠是完全不一樣的東西。諾蘭拿...另外，這是看過最讚的諾蘭版蝙蝠電影評價。

其實也是這陣子在看評比，網友習慣性拿其它版蝙蝠電影在做對比，但連導演們精神講到走形都不自知，才稍微能理解馬丁史柯西斯的呼籲不是即將被拋棄一代的垂死掙扎，而是老前輩的憂心。觀眾如果真的習慣漫威流（這裡完全中性詞），久了，思考方式就會侷限在這流派裡打轉走不出去，即使有實驗性質影片需要挑戰，也可能無能為力，因為內在思考已在塌縮。這無關好壞，只是要有自覺並接受它而已。

ps.1 關於評價，也不是我比較高明意味、只是剛好比起對漫畫陌生的網友更瞭解導演詮釋蝙蝠俠的企圖而已。
ps.2 因為山繆傑克森力挺漫威，馬丁史柯西斯支持與反對論戰又起（有興趣可以用關鍵字上網搜尋），是有回想起艾倫摩爾也曾因為漫畫不是給成年人閱讀的言論遭到攻擊，想想都有他們老一輩的看法，我自己美漫這一塊就有意識會惰性甚至看到漫粉排斥難度更高書籍的舒適圈效應。

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@Lychee - Matt 導演果然沒說謊，釋出了蝙蝠俠某段刪減片段 下收@Hugo2100 - 2022版蝙蝠俠刪除片段 Barry Keoghan的小丑有比較清楚的畫面，這版...釋出刪減片段後，繼你的蝙蝠不是我的蝙蝠，你的小丑也不是我的小丑，社群又開始打群架了救命啊。

有人認為是向漢尼拔致敬。嗯？嗯嗯嗯？你等等，這裡要講致敬也是漫長聖誕節刊物中到監獄中探訪日曆人，更相關吧。
當時蝙蝠懷疑是獄中日曆人協助假日殺手犯案，這一情節大概表示麥特導演的蝙蝠也有同樣疑慮。

雖然不想干涉別人的愛好，但拜託別歪去配對啊啊啊，會吃這組配對的粉絲讓我很驚嚇。
事實上，近廿年的漫畫小丑，操縱他人情緒能力的手段越來越高明，而且編劇/小丑也樂於讓對手知道他就是在操縱他人，冷熱暴力一同來的施虐者的他絕對不是什麼白蓮花。
最近期刊物的受害者是高登局長。看得我一個頭兩個大。

雖然不能忍受同文配對，但小丑漫畫還滿推薦嚐試。
就個人不太嚴謹的標準，有些作品優秀到具有社會學術性價值。

補充一下，有鬆了口氣，麥特導演最後將小丑場景取消，即使它仍在那裡，而且明顯是個戲劇元素。
小丑很困擾我的一點是，他是個完全不尊重邊界分寸的惡性壓迫者，事實上，高譚為數眾多的反派都有這種侵略性格，小丑則是最過度顯著一位，閱讀蝙蝠刊多少也是被這份人性鬥爭牽動著，但配對我不只無能，連官方偏好蝙蝠小丑是一體兩面鏡射組看法都難以理解。

救命啊，查導粉真的需要多看一些漫畫，不要再隨便亂指控麥特導演偷師粉絲向作品，幾十年漫畫裡，已經留下太多蝙蝠正式或非正式拜訪阿卡漢，詰問反派罪犯線索的經典場景耶。（苦瓜臉）

另外，有眼尖的粉絲注意到，影片中的迴紋針不見了。紛紛在笑罵蝙蝠搞事。

覺得滿有趣的，有網友評論刪減片段，提到比起正式影片裡，小丑和謎語人一起狂笑，這段刪減片段更瘋。
另一位則持否定態度，他認為刪減影片的小丑有讀資料，也有回應他的觀點，這邊的小丑反而很社會化。

殺傷力不比正片強，我喜歡這個看法。雖然認真說，漫畫中的小丑本身就是瞭解社會進而知道如何去破壞社會的混亂邪惡體。

想到之前曾跟朋友提過，即使觀察某些立場相左又不敢恭維的群體，也不想搞清楚他們在想什麼，那只會讓自己去淌同理心的渾水，而現實上，還是有人有辦法社會化同時當一個怪物，理解怪物思考方式還要對抗怪物卻被指責毆打可憐人的才是怪物一一嗯好吧這裡在講蝙蝠美漫黑粉，現在也是覺得隨便啦。

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看到台灣網友在講The Batman有黑命貴話題，看得都想笑，不是啊講得直接一點，這是美國電影，The Batman劇情就是在反映美國社會現象，不理解美國社會在幹嘛的台灣網友，如果一開始重點抓錯了、後面就會錯到底。

不過稍後還是會提到這類社會運動觸發我的排斥心態是什麼。首先還是要轉述自我觀察，美國社群裡確實有因電影中指出社會結構系統問題發起無數筆戰，但跟台灣網友想的不太一樣。

說真的，待了一陣子的美漫社群，會發現社群發言沒有特別時時刻刻在強調左派崇高價值，尊重言行事實上是歐美人基本教養一一雖然有些網友做人很失敗，或許有人是真的很刻意為之，但事實上絕大多數人都是在捍衛自我立場。是的，相對於亞洲人習慣忍容壞言論，美國人發言確實不寬容、更甚者習慣性以自我為中心逼迫他人妥協，不過如果通盤瞭解社區為何如此抨擊歧見，對於某些美國人他們為自己喜愛的做價值辯護就不會放在心上，反正不喜迴避即可。

這邊被台灣網友指出的黑命貴是指電影所跑的主軸故事，一個重點放在貓女認為高譚被上流白人社會階層所控制，一個是謎語人孤兒身世的被剝奪感，另一個則是在喪禮悼念會場上，市長候選人向布魯斯要求身為韋恩家族成員的他，需要為高譚負出更多心力一幕。這三段其實都很容易理解，美國政治與財富資源本來就有被壟斷現象，理念沒有問題，重點在故事表達上，於是美漫社區出現了論戰，它到底算是白人種族刻意洗白舉動（對於憤世嫉俗的黑人與愛談普世價值的白人），又或者是，你又來了又在進步價值推動（對於憤世嫉俗的白人與受夠運動勒索的黑人）。

這種一個設定出現兩種迥然不同判讀標準，在美漫社區裡時常上演，台灣網友跟著湊熱鬧地嫌棄它其實很搞笑。實際上要著眼的是自我情緒被什麼干擾了，電影觀眾看到什麼，接著它是如何影響，又、觀眾的意識形態是受到什麼影響，這樣而已。越釐清它的運作方式，就越能清楚自我的好惡點在那裡。

先講，麥特導演蝙蝠版電影對我來講沒有問題，是某些設定在做劇情推動，合理與否視為優先考量。至於會如此考量，大概也是托這幾年待美漫社群的福搞清了這點，美漫社群圈筆戰中，最常出現的爭論之一，往往是愛角被迫成為他人刊物作嫁的劇情推動工具，因為美漫很習慣會運用出版社所有可以派上用場的角色，每個編劇有他更偏愛角色，加上愛角若不是主刊執行角色，通常就沒有公平可言。

於是資歷越深的美漫粉越理解要用平常心看待一一即使愛角被當成工具人的負面情緒並不會就此消失，編劇也特別容易變成各別粉絲戰犯來公審，有人上門踢館也要用力戰回去。

最後提一下這類社會運動觸發我的排斥心態，主要其實是來自於二創，現在對官方態度、簡單明瞭，反正直接回歸市場面，要不要讓你官方賺這錢就看我開不開心，二創就不是這麼一回事，二創參雜了太多個人情緒，有人不是為愛發電，而是為黑做出反擊，但卻用一些很漂亮的價值做包裝，除了這種格外具有目的性，多半還是出自於人類的愛說教還巴不得對所有人所有角色說教，這種很難下嚥的說教只覺得人生莫名其妙被浪費，於是某些群體就會被針對。

是的，事實不過是如此小肚雞腸罷了。

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DC漫畫宇宙中的黨羽/henchman其實是個很有趣的群體，先上個圖片。

這是謎語人。

這是謎語人黨羽。

老大是啥樣、小弟們就是啥模樣。這一類型追隨者，在DC蝙蝠區刊物中屢見不鮮，早期刊物比較像是沒有靈魂的小人物，不過早期的刊物面相也單純多了只是製造場面熱鬧的跑龍套人物。接著，從可能是被金錢驅動，慢慢地被處理成從眾效應者，後來又或腦袋清楚甘願成為加強行為準則的目標追隨者。當然，漫畫中偶而會分出小區塊來談及反派小角色是如何越陷越深又或出於被迫的場景短故事。

這種快速能區分外型特點，同樣適用於家族人物身上，以最新出現在羅賓刊Respawn為例，科學上他是喪鐘與塔莉亞的克隆體，情感上嘛一言難盡、就看你是誰家粉絲來做解讀（笑咳），目前的劃分很清楚，官方其實已定調是喪鐘家族，畢竟一頭白髮、又是雙色面罩、又是橘銀黑為主體色，怎麼看都不是奧古家族之人，好比達米安，一披上羅賓制服，無論如何都是站隊蝙蝠家族居多。

另外，回歸到現實面，只要有接觸美國小說影視電玩漫畫甚至他們宅圈相關物，大概都有機會摸到週邊文學相關研究報告，進而意識到美國對於邪教研究相當深入。這種建立在人性封閉和偏執與崇拜之上導致的扭曲社會文化，即使未來也無能為力消滅它繼續製造的危害性，大概就是透過類似The Batman各種潛移默化的影像詮釋，來為觀眾做個警惕。

再另外，雖然認真來說，現代人對被指出盲從總是感覺到被冒犯而極力撇清自我並不極端崇拜他人，不過覺得最出戲的，大概是放下美漫後，轉個身居然還是看到這類型人活跳跳地行走於漫畫電影社群圈裡頭，嗯？怎麼能不對於麥特導演指出這種存在於社會各角落的henchman現象，而且提到一個刻意製造群體連結，一個主動切斷卻令信徒生恨，他這份社會觀點的精準性，感到認同呢？

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對不起，上面在提AO3上同人文主要熱門配對為貓蝙，我錯了，救命啊，最近的蝙蝠謎語人配對量之大，應該確定是The Batman主流趨勢配對了。

DC二創坑已經待很久了，目前差不多在必需以漫畫做為基礎發展的準確度更高區塊移動後，就回不去隨便什麼都好只要給我糧吃的好時光T_T，很多屬於粉絲腦洞配對沒辦法跟上後，都慢慢地落掉了，老實說這有點悲傷，畢竟配對無能，可以觀察的面相就會縮限。其實我還滿喜歡看不同支持派別粉絲大亂鬥場面，那個趣味度爆炸高，嘛......想想還是花個時間來硬啃研究一下好了。

倒是最近注意到The Batman有一個緊跟在貓蝙之後（貓蝙又在蝙謎之後）的種類配對很妙，以前老不太明白Reader是怎麼回事，這次偶而看一下看到奇怪熟悉氛圍，好像對痴迷角色與Reader配對的心態稍微摸透了一小步，不多、就一點點而已，畢竟這可能事關個人性癖偏好問題，沒有被開發到，我真的不能說自己完全理解。總之，不意外仍具有大量意淫場面，整體而言這些隨機發生的內容都有一種邪教實踐過程，最終都在導向一段精神依附的虐待關係，它從痴迷起頭，性活動為中途盛宴，於奉獻中做結束。

就社群反應來看，事實上美國人對於邪教的觸發反應，比台灣人還要強烈許多，那個許多是已經達到會冒犯他人程度，但也因為太過強烈，它好像成了美國生活週遭尋常事件，或許也是如此，亞洲人如果去看美國人社群對戰情況，會以為它很平常，就像我們隨處可見的宮廟信仰一樣，但，並不是這麼簡單而已。

總之，社會文化差異，美國人心中的邪教認定是個體已經出現偏差行為所會貼出的一種壞標籤，結果這個壞標籤不知道怎麼回事，又因為社群過度使用而降低可能造成危害性的現實生活中敏感度。

以至於，同人會這麼著迷於邪教糾纏，說不出來到底是作者在警世，還是一種抒壓的人性逃避出口，目前看不明朗。

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目前意識到，The Batman同人文大多閱讀中途棄文的主因了，主要還是漫畫電影粉似乎很難理解秘密身份是DC長久以來一項很獨特設定，即使危機後重啟下有眾多英雄陸續被解除此設定，不過蝙蝠家族除外，原因甚至電影都已有透露。這兩個禮拜硬啃的結果，是同人區的隨興點閱，會發現有很高機率幾乎每一個作者都很無所謂地揭開秘密身份——看得我整個傻眼到只能在心裡抱頭慘叫不不不！作者你怎麼可以這麼隨便拋棄唯有你跟主角共同擁有的秘密樂趣！

是，確實有業界相關工作人員與美漫粉絲對於超英秘密身份設定邏輯不再買帳、並且說服他的追蹤者認同它是舊時代產物設定，不過據觀測，應該也是跟每個世代價值支持思想有其關連性，例如這世代美國人，他們有與傳統權威社會結構相互衝突是正確信念的思想，進而支持社會正義是可以成為一個角色的使命驅動力，但在這之前，他們最大的驕傲在於自我身份認同，對他們來說，隱匿身份就成了失去正當性的困擾作法，所以自我揭露往往是信任第一步的看法，也擴展至同文中、甚至回推給官方。

看起來很天真？但美國人就是這麼地直球反應，事實上個人是認為這是很好讓拐彎抹角個性者理解美國人腦袋思考不太會為別人變通的好例子，打個比方，Wonder Woman即是戴安娜，在危機之後即拿掉秘密身份設定，是因為DC想通了戴安娜身為亞馬遜大使，必需用戴安娜身份處理政治，那麼做為英雄的他也無需隱藏真實身份，而如果是率先接觸Wonder Woman做為英雄漫畫啟蒙，美國人是會用這樣的例子去質疑沒有同等作為的英雄動機。

回歸到蝙蝠選擇秘密身份作為，只能說不同困境有不同選項，在整個美漫系統中，邏輯上要保持雙重身份的英雄是那些與權威有對立關係的英雄。於是蝙蝠的秘密身份之所以是秘密身份，在於它涉及了自我揭露會引發各種不安定變數，有些事不可能undo，戲劇性地發現英雄另一個自我身份是必需要有一個重大危機產生，是的，這正是數十年來DC蝙蝠編劇們最重要的課題，官方總是在遺憾中做收場，又或者設法降低損害度，廉價出賣底牌基本上已經是違反了布魯斯本身人格設定，OOC到這種程度，同文本身也是會失去閱讀價值。

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其實滿建議要寫文的可以參考一下Batman: Bruce Wayne - Murderer?這一篇刊物，它將處在秘密身份即將被揭露的危險邊緣，那份緊急狀態與角色心理刻劃，編劇抓得還不錯。
至於蝙蝠的敵人到底清不清楚他的身份，這又是另一個很棒的故事設定，知道的人還真不少，目前我最喜歡的，應該是雨果博士、企鵝人、拉斯和緘默吧。
高登則是很早就想通但不拆穿，也很棒。
至於正義聯盟隊友，又是另一回事了。發現秘密身份的設定有好幾個版本，我最愛的還是超人最早知道，然後會幫對方掩護的小細節。XDDD

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放個資料。

阿湯哥跳機畫面來真的！跳傘專家分析《不可能任務》《玩命關頭》經典電影畫面Skydiver Break D...中間有講到飛鼠裝理論。


The Art of The Batman官方設定書的飛鼠裝概念藝術。

롭며든다... on Twitter롭며든다... on Twitter飛鼠裝實景拍攝和特效剪輯。

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DC漫畫討論有點懶得開噗，想借你這串來說一下
因為實在太久沒追目前連載，突然看到JL主刊又想搞個全巨頭死光的震撼劇情（但我一點都不震撼，都玩幾次啦），Dark Crisis這種標題一點新創都沒有........但重點是因為這大事件又再度把Tim Fox蝙蝠俠畫在封面，我看到某些社群又吵起來了

Future State這個世界觀的劇情到底好不好，我覺得......很微妙
編劇到底是為了想要顛覆既定印象才決定接班人設定呢
Jon的LGBT劇情明明被罵了一波，卻只留下他來連結未來宇宙
WW的拉丁裔接班人，嚴格來說只是和天堂島有關係(公主家向來如此)

至於Tim Fox，我至今還是覺得編劇太「利用」這角色了
不管是他常常認為Fox家是被韋恩家剝削= =
因為他的設定，我也看過歐美論壇裡有人說這是一個「黑人從白人手中奪回財產的美好安排」（因為Fox家一度繼承韋恩家財產)

講一句很尷尬的，不管是最新的電影、影集或是漫畫，似乎都得要接受蝙蝠家劇情中有更多涉及種族議題的安排，但不知為何我總是覺得編劇在這方面的論述很千篇一律、支持群眾的反應也大同小異，例如「終於出現有色人種的ＸＸ了」這種，其實不是很能理解除了社會價值里程碑外，還有什麼多餘的意義（重點是劇情也不好看）

追新劇情雖然比較懶，但以前我不會補得這麼痛苦
大概是2021年開始，我開始看不太懂DC編劇想要突破什麼
總之就是搞個大爆點，或是加進最新的時事議題或許就有流量
然後舊角的劇情安排讓人越來越無言(Tim出櫃這事就............)

大概兩三年前了吧，我也曾提過進步派與社群平台回饋嚴重影響了DC家路線，那時年度前十大銷售排行榜被漫威給攻佔了六成、剩下四成有一半是蝙蝠家在撐，但蝙蝠家刊物的銷售其實也不是很理想，結果是DC家越來越不曉得該怎麼寫蝙蝠家刊物，社群平台上又是門徒粉的聲量比誰都尖銳，所以後來怎麼演變......嗯，就你曉得的目前情況了。
Uranus還記得「我不是星火」的編劇Mariko Tamaki嗎，目前他也是偵探刊擔當之一，那時並不太開心，但其實我有注意他的路線逐漸做了修正，雖然高譚日裔市長開始對抗義警的劇情是由他處理，這部份仍然很進步派觀點，但目前看起來反而像是在退一步做省思，感覺上偵探刊應該不會左傾太嚴重。但羅賓刊若依目前社群反應，大概會繼續進步派下去。

至於Fox家與Wayne家的粉絲看法爭議，兩年前已經反應過了不想再針對它多做評論，現在對Tim Fox是無感也沒有意見，甚至是第二、第三與第四代角色共同成為下一世代接班者也沒什麼意見，主要是大家各跑各的線，粉絲各自支持自己的刊物即可，膚色身份認同與性向驕傲認同這個，大家開心就好。（但我也曉得最主要是自己的愛角能被進步派動刀的著力點目前看起來有限的關係，雖然以後不曉得會變啥樣）
反正一旦拉上來當做接班人，就等著看粉絲要怎麼開始反感大罵出版社寫壞他的愛角，總之也想看看DC出版社要怎麼樣讓平時認定要政治正確要尊重他人不可以超越本分的英雄怎麼擔當起領袖人物職責一一只要別再繼續拉第一代英雄起來當墊背只因為他們經得起罵聲，DC家各刊物想要處在粉紅小泡泡裡也隨便他們了。

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不不不，請不要把漫威的電影之夜同人風氣帶進DC區同人文裡，天啊這太刺激了完全不像是DC家正義聯盟團隊會做的事！（噴茶）
雖然蝙蝠家官方刊物確實偶而有一起看電視的場景，但那比較類似是為羅賓們設立的家人舒適之夜，DC家的導師群其實更像戰友同事，基地也只是一個集合基地，雖然隊友關係並不差但實際爭執很多，導師也都很勞碌命（他們各自有城市需要看顧），他們真的沒有好到會在電影之夜團抱程度救命啊。

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上面談的是電影同人配對，這邊順便談一下漫畫原作配對情況。

想想蝙蝠也很可悲，秘密身份沒辦法隨意揭露，談戀愛對象範圍自然而然縮限。目前蝙蝠正被官方搞事，官配戰爭在蝙蝠刊與羅賓刊二擇一裡白熱化中，看著兩邊支持陣營努力維持表面冷靜理智地與另一邊配對組冷戰著反正有分到一個胳臂也好，結果外圍沒事在給你架營火叫囂著千錯萬錯都是布魯斯的錯，說真的身為站隊在蝙蝠處理人際關係總是一向做人失敗所以最好讓他孤家寡人沒人愛的粉絲覺得這挺寃的。

以前官方讓女性反派、女性戰友做為服務性質的，被女漫粉刻意抓出來狂飆也就算了，現在官方會意識到讓蝙蝠在兩個女性之間遊走滿有搞頭，想來想去，通通都是湯姆王這個混蛋的錯！就是因為湯姆王把兩個女人之間的戰爭念頭植入給官方，吃到甜頭的官方才會繼續出來帶頭衝康。

總之目前情況是布魯斯在婚禮上被新娘拋棄後仍跟賽琳娜維持友好（男女朋友）關係，另一邊塔莉亞因為父親遭到殺害需要接手刺客聯盟、蝙蝠承諾會協助塔莉亞也因此搭上線。因為塔莉亞一個主動親吻，引發布魯斯的不安並提起賽琳娜之名，然後就一一女性漫粉炸鍋了！事實上不管是以賽琳娜為中心或以塔莉亞為中心的配對粉，兩邊都被官方背刺過，也心知肚明官方在幹嘛，跟到的配對組漫粉都滿冷靜也小心翼翼地評論這件事，就唯獨週邊圍觀看熱鬧的女性漫粉像是逮到機會出來炮人。

情況大概是這樣，配對搶人大戰仍然持續，到頭來，圍觀心得是，社群反應回饋反而是種必要之關鍵作法（雖然不太笱同），畢竟賽琳娜配對組看似一切都將成定局之前，塔莉亞粉在最艱困時期持續不斷堅持配對還真的拉到同情票，讓官方願意在這兩年撥出另一條路線發展小眾配對，而且這情況大概會被官方再玩上個幾年應該不是我的錯覺啦啦啦。XDD

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講完塔莉亞，想想應該可以稍微提帶他的父親、刺客聯盟惡魔之首拉斯。一般人對拉斯稍有印象應該是源自於諾蘭電影，但事實上諾蘭的拉斯跟刊物的拉斯是不同設定，印象也很不一樣，這也是為什麼在閱讀同人文時，很容易判斷作者有無看過刊物一一凡是把拉斯當成蝙蝠導師者大概只接觸過電影，實際上拉斯和蝙蝠的初相識還是要從綁架羅賓與強迫招婿做為開端講起。

拉斯這個反派滿有意思的，就官方說法，最初參考原形為傅滿州，因為獨佔拉撒路坑而不朽（雖然曾有過幾次性命危機蝙蝠於是被迫捲入處理降低事件災難指數），是環境恐怖份子，近幾年性格描寫不是很理想，但如果往前回推個十年以上，他的出場總是魅力十足，致命性也高。這可能和年代隔閡有點關係，上一世代的老編劇們，正派角色處理不見得在現代人眼裡看來討喜，不過因為那一世代男性有一種獨特怪誕品味，透過他們生命歷程觀點轉換下所刻劃出來的反派性格，反而有一種獨到狂妄又不致於反感的強勢氣質。

最後也稍微提一下正反派這一種隱性官配，就拉斯與蝙蝠來說，我的接受度其實還頗高的（不熟衷就是了），主要是不像小丑與蝙蝠，拉斯對蝙蝠並無虐待性互動關係一一老實說、拉斯對女兒的執著反而來得更棘手一點，雖然他真的很愛找蝙蝠麻煩，但、還是在可以接受範圍內。

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拉斯老頭算是反派裡面還能溝通的，只是為了實現理念會很強硬，加上他手下是一整個刺客聯盟規模，每次都來個大軍壓境癱瘓城市（高譚人表示：幹），拉斯和刺客聯盟恰巧代表了美漫中的東方主義式誤解（又中式又日式又在西藏到底），但這勢力也發展了滿多有意思的女反派（塔莉亞、西瓦、柴郡），我是滿喜歡的XD

是說不管是西瓦還是柴郡，或是Pre-52裡黑金絲雀養女的親生母親，只要背叛了刺客聯盟的下場都滿慘的，惟一搞反叛但都沒事的人就只有塔莉亞，是因為是繼承人嗎，從某種層面上來看拉斯也是滿寵的

東方主義我是真的五味雜陳啊。是說有個週邊消息，關於亞洲角色不可以繼續醜化的漫畫政策正式浮上台面被公佈了，即使傅滿州梗後來（這裡不談影視）在漫畫裡根本被玩開了，編劇跟粉絲之間的爭執吵法看起來比較偏向個體對角色核心特質認知戰爭，這種全面性規範會不會反而是種侷限，嗯......再觀望吧。

好，不管了，總之，拉斯是個很棒的反派角色！從他那邊發展出來的角色也很棒。