ಠ_ಠ 偷偷說
2 years ago
我可以理解這次的蝙蝠俠評價落差會很劇烈,台灣好像滿兩極的,不過歐美大部分都是好評害我很好奇是不是有什麼文化差異(??)
latest #105
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
我太喜歡這部片了每天都流連討論區看心得,真的覺得歐美那個壓倒性的好評對照台灣?亞洲?的兩極化評價很有趣
雖然品味跟喜好本來就很主觀不過看到這種現象還是覺得蠻想研究一下⋯⋯

*希望這噗儘量不要拿其他公司的作品比較喔⋯⋯⋯!
raisin2820
2 years ago
可能台灣或亞洲中青年觀眾對蝙蝠俠的印象都是諾蘭版吧 台灣有看美漫的不多
carrot1942
2 years ago
我也好喜歡 我也有在猜會不會有一部分人是太喜歡漫威造成的 但是我兩家的作品都很喜歡
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python1163
2 years ago
是大家想看羅伯去演A片所以抵制嗎(?
raisin2820
2 years ago
而且這部很不超英,年輕蝙被弱化很多。想看帥氣又神通廣大蝙蝠俠的人當然會失望
raisin2820
2 years ago
再來就是這部片拍的手法非常老派,娛樂性非常低。現代觀眾不一定能吃下這種黑色電影類型
carrot1942
2 years ago
節奏慢也是一點 但是我從頭到尾都好緊張好興奮
ಠ_ಠ
2 years ago
很多負評提到的問題(劇情跟物理上)其實歐美討論的時候也會聊到,所以也不是兩邊價值觀不同,但我感覺他們多數人基本上不太care😂
歐美的好評主要集中在蝙蝠俠這個角色的塑造很新鮮跟他心態上的轉變,很多人也提到這是最貼近他們心中的蝙蝠俠,對場景跟選角讚揚不已

我也在猜最主要是亞洲這邊對蝙蝠俠的印象一直是黑暗騎士的關係
solar2984
2 years ago
我覺得可能跟客群有差?dc和漫威在西方國家都有一定的影響程度,但在台灣比較像是剛起步(再加上最近超英電影都是漫威為大宗)

在大家對調性不理解、以很多以前的印象去看的情況下造成期待落空,才會有很多負評的感覺
carrot1942
2 years ago
而且不知道為什麼大家對DC好像都蠻嚴格的
cafe8279
2 years ago
我很喜歡耶,我最不喜歡的是黑暗騎士
raisin2820
2 years ago
至少這版蝙蝠俠的塑造我覺得是歷代最完整的一個,角色弧很完整。也是第一個我覺得最像「人」的蝙蝠俠
cafe8279
2 years ago
在圍毆的場面我都特別高興,我覺得終於看到想看的那種蝙蝠俠
ಠ_ಠ
2 years ago
其實我看到負評也不是不能理解他們為什麼覺得很爛,我也覺得很多地方不怎麼樣,但我就是覺得瑕不掩瑜,看到一半超想大叫這就是我最想看到的蝙蝠俠電影~~

然後一出戲院就看到各種負雷😂😂
raisin2820
2 years ago
我覺得是對蝙蝠俠這個角色的認知有落差啦
raisin2820
2 years ago
你看慣諾蘭或是史奈德,或是漫畫裡各種飛天遁地腹黑開掛的老爺。突然回到這種菜逼八的少爺一定有人不滿。蝙蝠俠才不會OO咧!他才不會XX咧!這種聲音太多了
egg4917
2 years ago
覺得大眾口味被諾蘭版影響太深(不是說諾版不好 我自己也看很熟)
但是對漫版、還有92年動畫版有認知的都是超絕讚好評
raisin2820
2 years ago
就跟MCU的荷蘭蟲差不多吧。剛出來也是被狂罵
egg4917
2 years ago
我自己是超愛 喜愛度超過黑暗騎士 禮拜六訂了美麗華要去二刷
很大一部分要歸功攝影風格 Greig Fraser太神
carrot1942
2 years ago
這部不在電影院看很可惜 感覺怎麼樣都沒辦法展現出來它的特色
owl3453
2 years ago
現代人特別是亞洲地區,已經習慣短影片抖音之類的形式,喜歡不帶腦子看爽片,這次的蝙蝠俠有看片門檻,需要有點電影藝術識別度,很多暗示細節跟氣氛醞釀,基本上帶著看漫威爽片的預設立場看當然看不進去,看不懂就會負評
然後我覺得看進去了,看懂導演想表達的東西就會後勁很強,特別想二刷,更何況最近一直追歐美的評價基本一遍好評,是影評人喜歡的片,漫畫迷都很滿意
ಠ_ಠ
2 years ago
看到那種嫌不夠高科技、不夠爽片、嫌棄貓女跟抱怨蝙蝠俠很弱的的我都當沒看到
不過猜燈謎真的蠻好笑的(幹)如果案件再高級一點就好ㄌ
carrot1942
2 years ago @Edit 2 years ago
我覺得這次的貓女很讚欸 可能是我覺得安海瑟威有點高貴的感覺
ಠ_ಠ
2 years ago
忘記講了(沒想到討論異常熱絡)
希望這噗儘量不要提漫威><
raisin2820
2 years ago
這部上串流看應該一片黑吧XDDDD 只會看到自己的臉
owl3453
2 years ago
然後我覺得不要看ptt,上面的負評都什麼東西,然後就算這樣好評還是很多,噗主不用太在意了,歐美地區評價比較重要
carrot1942
2 years ago @Edit 2 years ago
我那時候跟朋友說這部可能要用電腦開超亮才看得到
egg4917
2 years ago
這次貓女超讚的 我直女都快被掰彎好嗎!!!那個身段超性感真的有種街貓感
看到有串雲觀眾看到膚色直接噓政治正確我白眼翻到天邊
ಠ_ಠ
2 years ago
謝謝提醒!我沒有很被負評影響只覺得喔喔大家重視的點差好多很好奇
owl3453
2 years ago
egg4917:
我好喜歡貓女跟蝙蝠俠的互動,很有感覺,超愛
ಠ_ಠ
2 years ago
應該說我反而對於這部歐美評價那麼一面倒感到很驚訝(???)我以為又會是那種超兩極ㄉ類型
raisin2820
2 years ago
我在臉書有看到一個留言我覺得滿有感觸的:
跟庵野秀明的哥吉拉狀況依樣,一部真正拍出一個IP核心的作品,未必會是"站在對這個IP通俗觀感上"的族群會覺得最好的作品、但是只要對這個IP本來的核心面貌真的了解的人,絕對會面對真的拍出核心風貌的作品時愛不釋手。
這片國外都盛讚台灣卻有讚否的原因真的就在台灣人對蝙蝠俠的認是因為時間點和娛樂文化斷層、加上日系獨大的關係,對蝙蝠俠的認知一直很"科幻超級英雄"。
raisin2820
2 years ago
這就是台灣人一個很可惜的地方,其實很多時候我覺得"認知"和"必須做功課"可以是兩件事,有時候其實只需要去認知和真正理解這個角色的本來面貌是不是你認知的樣子而已,但是有些人像你說得沒辦法認同他的核心價值而只是站在自己從通俗面向去認識的角度看、發現這個衝突的時候就會覺得"好像還必須有看漫畫的人才能感受"
但我覺得只要有個基礎認知"蝙蝠俠其實是個偵探角色"而不是""科幻超級英雄""這件事,就算沒看漫畫的人這也是一部很優秀的劇情片和"真正的蝙蝠俠原味電影"
owl3453
2 years ago
ಠ_ಠ:
文化差異,畢竟蝙蝠俠已經有80年歷史,很多人從小就是漫畫迷,蝙蝠俠已經深入人心了
carrot1942
2 years ago
不能期望蝙蝠俠是科幻片
cafe8279
2 years ago
看過HP 7上下集的我覺得這部很亮啊
tiger52
2 years ago
因為很多人是抱著想看超英爆米花爽片的心態去看吧
ಠ_ಠ
2 years ago
某種層面上來說我覺得這部蝙蝠俠的特別之處就在於他的風格從未出現在大螢幕上,那種新鮮感也不是做功課就能做來的
說到偵探,其實我蠻認同這次基本上就是被牽著鼻子鯫所以感覺不太聰明,甚至有些劇情確實不夠好,然後主角又沒什麼威能,整部片看下來會覺得要爽沒有劇情也沒被滿足,如果對蝙蝠俠沒有風格上情懷的人應該真的會覺得超無聊吧,畢竟也是有人聽說是是偵探片結果劇情是偵探被耍得團團轉就覺得很爛的
oreo4747
2 years ago @Edit 2 years ago
臺灣年輕人不太看警匪電影或是驚悚刑偵片了吧?那個都是一定年紀的人才愛看。
這次蝙蝠俠前半比較類似《火線追緝令》,而且畫面又黑,一般習慣聲光效果的年輕人,評價應該不太好
raisin2820
2 years ago
火線追緝令也是被兇手牽著鼻子走.......
egg4917
2 years ago
這次蝙蝠俠我很喜歡的原因之一在他的性格層次
簡單的問題:你的父母在你眼前被罪犯殺害,你長大要如何拯救城市?
1.當個剛直不阿的警察/檢察官導正風氣
2.加入黑幫體系從內部瓦解犯罪
3.用你的錢投入慈善製造政治影響力
4.穿皮衣每晚出去給人腦門連續拳
正常人都不會選4,但布魯斯選了4所以他成為蝙蝠俠,他就是個怪胎,他做的每一件事都是在治癒童年
這次電影把蝙蝠那種怪胎感、隨時走在鋼索邊緣卻又不墜落的精神力表現得很好,這是我之前看超英片很少有被重筆強調的層次
bull2807
2 years ago
路過大吼:超級好看的~~~~~~~~無法理解有人看到睡著是怎樣。另外有人覺得電影節奏太拖、過多特寫鏡頭,但個人很喜歡這樣的手法,覺得很漫畫,超喜歡(本人年齡20代,不是所謂「年資很深的漫迷」,但DC的漫畫也是啃了好幾本。
另外嘴選角微妙的我個人無感,明明角色的標誌特色都有表現出來,也不懂嘴分不出來誰是誰的,真的可以回家睡就好。
solar2167
2 years ago @Edit 2 years ago
我也很好奇這問題XD,謝謝噗主提出討論!
非常喜歡這次的蝙蝠俠,正如上面很多留言所說,這種老派冷硬風格的老爺真的太棒啦~當然可能無法和在這個類型上挖很深的那種經典電影比較,但作為超級英雄片就很不一樣⋯看到超英有新東西蠻開心的⋯真的喜歡
另外就是這次很多地方(例如追車戲或是一些人物描摹)的攝影和運鏡都故意老派,某種程度上也是在挑戰現在觀眾的觀影習慣
ಠ_ಠ
2 years ago
耶一起來討論><
這部有種把我超喜歡的The Batman動畫的年輕Bruce套進去TAS動畫裡面蹦出新滋味的感(雖然那個Bruce超陽光ㄉ),我也在猜是不是因為TAS動畫在美國流傳度很高所以大家又更能接受這風格,我在看的時候一直有種天啊我在看偵探漫畫!! 的感覺
我也覺得這部後勁越來越猛烈,我看第一次的時候其實覺得大概75分左右吧,但那個觀影感受一直在我腦中散不去,於是我看遍各種解析跟彩蛋之後再去看一次,結果它更好看了......TT
sundae7292
2 years ago
我覺得是理性不煽情的電影態度很不是亞洲人的菜吧
pasta2152
2 years ago
可以理解有些人不喜歡的點,步調太慢什麼的,但在我看來完全不影響這是部好作品,有時候很想看看那些用極端言詞批評的人心中的滿分作品是哪些
parrot2868
2 years ago
因為台灣人大部分是因為黑暗騎士才認識蝙蝠俠,那個就是他們認為蝙蝠俠該有的沉穩跟強度
solar2167
2 years ago
我也認為TDK是好電影,但不該是唯一的詮釋
cafe8279
2 years ago
我覺得步調完全不慢耶,很久沒看到讓我沒有想問接下來呢別拖了的電影
parrot2868
2 years ago
但比較老的觀眾知道以前的蝙蝠俠,所以反而能接受
taurus2345
2 years ago @Edit 2 years ago
喜歡的來報到!導演用懸疑驚悚的手法去呈現,在這個世代的超英類型片來算是獨樹一幟,覺得劇情雖有瑕疵但不影響整體呈現的樣子,猜想台灣觀眾可能是習慣闔家歡的漫威系列,我個人就不太吃,太多了真的很膩⋯
諾蘭系列也很喜歡,另外覺得Paul Dano的謎語人可以媲美希斯萊傑的小丑⋯演技太讚了好喜⋯
raisin2820
2 years ago
我都想吐槽貝爾在TDK還被小丑放狗咬了.......
solar2167
2 years ago
節奏的問題(?)應該不是慢,而是比較沒有明顯起伏(比如TDK就有很多小高潮例如燒錢、瑞秋,再到最後的郵輪)。但我覺得這點很難篤定是只有台灣觀眾吃不下去,所以才很好奇
apple9300
2 years ago
我其實很高興終於有一部沒有在劇本上特意迎合某些國家喜好的英雄電影,單純拍了讓美國人開心不也很好?
solar2167
2 years ago
的確在票房上,台灣也沒有跟上北美的趨勢
sugar4537
2 years ago
純個人感覺,不只電影(漫畫、動畫等),台灣觀眾滿容易放大缺點檢視,即使該作品整體而言並不差,但可能因為一個場景、結尾或其中一段劇情不合意,使整體評價下滑
ಠ_ಠ
2 years ago
小抒發一下,我看負評的時候一直蠻在意,個人感受真的很主觀沒錯,但你不喜歡又不代表他做得很爛
我完全可以接受覺得節奏不好覺得劇情沒邏輯,甚至音樂不好我都能接受,嫌這部拍得不美我真的是不行耶.........我真的............抱歉...............
solar2167
2 years ago
爛番茄影評86但爆米花89,跟台灣狀況真的反過來XD
另外letterboxd 目前4.3/5 IMDB 8.5/10
ಠ_ಠ
2 years ago
想到還有文化差異造成非英語系國家的人get不到笑點我也覺得很可惜,雖然這部片氛圍冷硬但其實穿插很多黑色幽默,貓女、戈登跟企鵝讓調性柔和不少,少爺很矬的樣子也很可愛...
solar2167
2 years ago
回一下樓上,爛番茄前面的那個評分也只分好和壞喔XD
https://images.plurk.com/77nT2PckytZECrbMgCKrOl.jpg
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
影評人分數我實在看不懂 很多都給3顆星左右
但letterboxd跟爆米花就很壓倒性
1-10是指推特吧,推特人都這樣評分,我晃過去看都至少有個6
hotdog9948
2 years ago
我也覺得很好看!!!感覺上劇情沒有高潮迭起,但是三個小時默默就消失了(
覺得燈謎案件的部分太簡單真的有點可惜,還有就是覺得不需要接吻 比較希望保持那種若有似無(?)的曖昧
ಠ_ಠ
2 years ago
我也比較希望他們停留在曖昧階段,不過其實我覺得他們的親吻蠻多方式可以解讀的,第一個是叫他閉嘴、第二個是在安慰,所以第三個沒親下去就顯得更純情ㄌ...
egg4917
2 years ago
說到兩人曖昧的部分,我覺得「看著我(越靠越近)嗯有戴好(走掉)」那邊超好笑的但我那間沒人笑
hotdog9948
2 years ago
ಠ_ಠ: 在想可能是親吻對歐美來說相對常見
apple9300
2 years ago
因為外國人評分好歹還會給1-10,但我們只會分好雷負雷普雷三種。

重打一下。我是指推特鄉民跟ptt的狀況沒錯,但我想會討厭的人大概也懶得一條條列出優劣點,反正在那種有先入為主觀念的論壇上,也沒多少人對就事論事有興趣。
raisin2820
2 years ago
egg4917: 我也超愛那邊XDD 難怪憑實力處男
solar2167
2 years ago
egg4917: 那邊超讚XDDD 故意釣觀眾
solar2984
2 years ago
第三次接吻真的好讚⋯⋯兩人從遲疑停頓到退開,甚至是機車並騎都好有戲⋯
carrot1942
2 years ago
憑實力單身 最後跟貓女對話看起來有想親下去就是了
taurus2345
2 years ago
想吐槽少爺前面看起來很精明,結果被假新聞騙,事實查核沒做好就跑去跟阿福生氣
apple9300
2 years ago
但不曉得是不是因為在疫情期間開拍的關係,感覺有些出場角色的鋪墊都謎之不足,阿福就是一個。
raisin2820
2 years ago
taurus2345: 但那個新聞是事實吧? 他爸的確有叫法爾康去恐嚇記者要他閉嘴,結果反而害死記者。只是布魯斯當下沒有懷疑這件事的真假就直接去找法爾康問了
sun8312
2 years ago
也蠻好奇是不是所有對有接觸原著或對原著形象有基本認知的人,都一定會喜歡這部電影?
raisin2820
2 years ago
sun8312: 不一定,光是不同漫畫編劇筆下就有各自對蝙蝠俠的詮釋了。可以說每個人心中都有自己版本的蝙蝠俠。我覺得美漫的悠久歷史來說很難用原著一個字來概括
raisin2820
2 years ago
我自己看漫畫也會很討厭某些編劇筆下的蝙蝠俠,覺得根本OOC啥的哈哈哈。所以電影出現不同版本的詮釋對我根本沒什麼問題(聳肩
solar2167
2 years ago
我猜不是有接觸過什麼作品,而是能不能接受阿蝙形象已經有超級多種這個事實
raisin2820
2 years ago
solar2167: 所以我有時候很不能理解有些粉喊什麼老爺這個不是應該要OOO嗎? 他才不會XXX咧
ಠ_ಠ
2 years ago
想幫少爺說句話XDD 前面在喪禮和法爾康的對話鋪陳了少爺對老爸的動搖,他不知道老爸幹嘛救個黑幫老大,當下甚至只能用「希波克拉底誓詞」回嘴,而法爾康大笑回應,像是看穿他其實連自己都說服不了。看到新聞後少爺將兩件事情連結在一起,因為他已經知道謎語人的目的是幹掉有問題的權貴,所以沒有必要造假新聞
直接去找法爾康問話甚至被牽著鼻子走感覺有點腦衝,但這少爺蠻一根筋的,而且他當下打擊很大我覺得算合理,後面他立刻跑去兇阿福也是因為這些事他真的被蒙在鼓裡
ಠ_ಠ
2 years ago
這版少爺再設定的更年輕一點(說真ㄉ他到底幾歲??)或者乾脆拉到Year One感覺質疑的聲音會少很多
carrot1942
2 years ago
資料是寫當蝙蝠俠的第二年
solar2167
2 years ago @Edit 2 years ago
不太確定官方有沒有替他設年紀,我大概會猜20代後半?
理由是班蝙演出時大概45歲,有點符合他氣質的《黑暗騎士歸來》印象中說自己在高譚打擊犯罪20年
raisin2820
2 years ago
我覺得還有一個差別是,如果這版的有參照一號地球的話。就表示布魯斯並沒有像貝爾一樣出門修練過。他是阿福訓練出來的,學生時期有沒有離開過高壇市也沒人知道。
egg4917
2 years ago
沒有出門修煉過真的會差很多
他就是個家裡蹲社恐委屈貓貓啊
solar2167
2 years ago
給阿福訓練竟然還兇阿福,該打
tiger52
2 years ago
從阿福的對話來看,這位少爺真的就是悶在家訓練的社恐宅宅,白天的室內都要戴墨鏡到底是多久沒有正常社交
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
我現在回想起來阿福昏迷中醒來看到Bruce本來很開心結果一聽到少爺兇他立刻變臉很好笑,那段我跟阿福一樣錯愕(幹
raisin2820
2 years ago
他在外面跟護士說那句"他只剩下我了"也很傲嬌(沒有嬌)。我都想吐槽說是你才只剩下他吧!!!
corn4738
2 years ago
我個人喜歡諾蘭版也很愛這部,我的噗友或是追蹤者上是一片好評,大概一半是因TDK入門,一半是之前就看過蝙蝠俠其他作品(漫畫,動畫,更早期電影)。所以不覺得台灣的負評主因是TDK或是漫畫原作粉。
corn4738
2 years ago
個人感覺是,這部細節很多,偏向劇情片、不是動作片,更不是爽片,有些負評其實是因為與期待不符合。
corn4738
2 years ago @Edit 2 years ago
故事細節多,演員的發揮很多是靠演員的眼神或是一些小動作呈現,沒注意到的,或是不習慣或不喜歡這種表演手法的,也比較會給負評。
taurus2345
2 years ago
抱歉我可能一心想吐槽說的太簡略了 前面鋪陳確實看得出少爺開始對父親的信仰產生質疑,謎語人揭露的新聞當然也是摻著部分事實,想吐槽的地方是他太快採信一個幫派份子的說詞,還在老人家剛恢復意識的時候就先跟他鬧脾氣,覺得阿福很可憐啦
ಠ_ಠ
2 years ago
我懂的!!不用道歉我只是想說蠻多人提到這件事很想幫他說話😂😂 我也覺得病人一醒來他就兇過去真的有夠欠打好歹也關心一下吧!!!!
ಠ_ಠ
2 years ago
Rob真的超會用眼睛演戲⋯⋯⋯還好沒把蝙蝠俠頭套眼睛塗成白色
corn4738
2 years ago @Edit 2 years ago
少爺在阿福清醒後說的第一句話在預吿有出現,當時看完預告就非常好奇電影裡的出現時機⋯⋯結果正片看到時我都傻了,好想巴下去!
pasta2152
2 years ago
真想知道這版社恐貓貓會不會變成花花公子
corn4738
2 years ago @Edit 2 years ago
ಠ_ಠ: 羅伯在這部真的超會用眼睛演戲+1!明明電影裡大半時間都戴著蝙蝠頭套,卻完全感覺得出他的心境轉折與情緒起伏。
ಠ_ಠ
2 years ago
國外很多人不太滿意這次的少爺沒有花花公子的那一面,所以說他是很讚的蝙蝠俠但不夠好的Bruce Wayne,可是花花公子只是偽裝,我覺得他無論何時都是Bruce Wayne啊⋯⋯@@
corn4738
2 years ago
看這部最後那個發展,我猜少爺在下集應該會想以布魯斯韋恩的身分出面做點事,至少讓他老爸留下的那筆重建基金不會再被人亂搞,尤其之後的高壇更需要。但他會不會走花花公子路線⋯⋯看他對貓女嫽他的那個反應,似乎不容易,有待訓練 XDDD
corn4738
2 years ago
ಠ_ಠ: 只因為他沒有花花公子那面就說他是不夠好的Bruce Wayne實在是蠻微妙的⋯⋯我也覺得他無論何時都是Bruce Wayne+1
egg4917
2 years ago
雖然也會期待後續要怎麼變成花花公子
但我覺得處男Bruce Wayne很新鮮也很討喜xd
raisin2820
2 years ago
好的,如果是處男的話,初次的對象會給誰(griltongue)
raisin2820
2 years ago
不會守身如玉直到與Selina再次相遇的那天 (也太純情
egg4917
2 years ago
給高譚市
ಠ_ಠ
2 years ago
我想看vicki vale登場()
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