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Standard view
kellerlin
3 years ago
@Edit 3 years ago
[囧]
艾
愛莉莎莎這次捅出來的問題,並不是「
KOL在評論時不能指名道姓
」這種潛規則,而是
一個人/團隊為了節目效果/流量/曝光率進行沒有安全準備或倫理把關的、有爭議的人體實驗(民俗療法)時,該人/團隊/公關公司/經紀公司/甚至一般觀眾,
無法辨識這種節目有什麼不對勁
(下收)
latest #71
kellerlin
3 years ago
虐待來賓跟觀眾的節目,從馬戲團、怪奇博覽會(無頭女孩、畸形兒屍體、假醫學詐騙、假藥、偽科學),到現在的整人節目,都是利用展示非科學或偽醫學、甚至濫用真假參半知識,讓來賓或觀眾參與驚嚇或實驗的過程,通常不負責當中的倫理瑕疵跟事後心理補償或治療。
然而這種
獵奇性
的節目歷久不衰,就是會帶來流量
[東森新聞]歷代整人梗 恐怖箱整女星嚇小孩
@kellerlin - [時事]想到額外的事情...這年頭一些YouTuber製作惡整節目的手段,跟台...
kellerlin
3 years ago
這種獵奇性、人體極限挑戰、偽醫藥的節目,有許多因為節目效果、沒有做好防護措施、讓表演者/藝人/演員/來賓/台下觀眾/工作人員受傷或甚至出人命(很多甚至還是極限運動或魔術表演專業),所以後來體能節目要強調有急救團隊/醫生/救護車待命、大胃王的過程要醫生檢查跟監督、心理節目要諮商臨床心理師或精神科醫師把關,盡量把意外降到最低
kellerlin
3 years ago
也因為節目會有模仿學習的效果,傳統電視台還要在螢幕打上「危險動作請勿模仿」、「本節目有某某醫師與某某專家監督」、「節目效果」、「個人觀點跟本台無關」等大字警告標語
來逃避責任
。儘管如此,還是會有人學,因為問題不是這是錯的,而是「試試看」這件事本身很刺激很好玩很流行,所以當觀眾或消費者出了意外,節目才會因為大眾輿論或被罰而停播
立即下載
kellerlin
3 years ago
2000年後,社群網路影音發達的年代,並沒有記取傳統媒體在獵奇節目上的教訓,
反而變本加厲
kellerlin
3 years ago
@Edit 3 years ago
從挑戰極限運動、嘲笑受傷與車禍影片、到拿食物玩弄寵物或虐待動物、拍攝逗哭幼兒或惡作劇、到詐騙成年人或性騷擾性侵、嚴重一點的直播人體實驗傷害過程、或是惡質鼓吹自殘自殺的藍鯨遊戲直播。一般在傳統電視台會檢舉到整個節目爆掉的做法,在web2.0(
死語
)網路上刪也刪不完就算了,太頻繁導致某些網路社群覺得無所謂跟認為是假的
kellerlin
3 years ago
@Edit 3 years ago
然後,「直播人體實驗」的節目效果,就跟偽醫學、假藥、偽科學結合在一起了
迷宮飯狂熱@夜行
3 years ago
Beyond主唱QQQQQ
kellerlin
3 years ago
VictorDark
:
2019年高以翔也被認為是過勞而導致猝死
kellerlin
3 years ago
這些節目還可能因為「看起來」沒有其他直拍受傷車禍性騷擾性侵自殘自殺的畫面那麼驚悚,沒有經歷惡質媒體年代的觀眾或許普遍覺得「應該是節目效果/假的/演的吧?」、「應該有諮詢醫師吧?」、「應該沒有那麼嚴重吧?」
kellerlin
3 years ago
@Edit 3 years ago
欸不是,這節目完全沒有安全措施、沒有醫藥專業人員在現場監督、主持人或團隊沒有人有醫藥健康專業知識或技能、連出事後急救的藥箱或設備都沒有,然後你/妳跟我說只是個(人體)實驗有沒有出事,幹嘛要批評他/她......靠夭人體實驗欸當
IRB與REC
(人體試驗倫理委員會與研究倫理委員會)吃素的喔
kellerlin
3 years ago
也許有人會說「啊就用肉身驗證錯誤的民俗療法,出事就能給大家警惕,這樣難道不好嗎?」當然不好!!!現代醫學跟科技的發展這麼先進用分析儀或人道動物實驗就可以知道這個東西沒效或是偽醫學,不必以身當神農氏或濕婆神好嗎?
kellerlin
3 years ago
@Edit 3 years ago
反過來說,KOL利用偽醫學、假藥、偽科學來「直播人體實驗」,
這種作法就是假藥或偽醫學、偽科學最喜歡的廣告效果
啊啊啊!因為「很大部分的人,其實對『假』訊息/資訊/新聞,沒有概念...如果一個社會愈仰賴階級、權威、連帶,那它的資訊泡泡就會以人的気持ち(依循長幼尊卑)為主,而對『真/假』本身不是那麼在意……這些做法的目標並不是去澄清或解釋什麼是『真/假』,而是直接建立起一種『信賴的氛圍(最大的可信資訊泡泡)』,是對無法或缺乏區辨能力的大部分人來說最簡單的做法」
@kellerlin - [囧]講到爛的……看到假消息的做法…… 1.不要回覆:如果是五毛,回覆愈多對方...
kellerlin
3 years ago
@Edit 3 years ago
如果代入政治風氣,就會是這種風格
所以才需要開clubhouse來鞏固小圈圈
王立第二戰研所 - 問我那個鴿醫生跟沙沙的大戰?呃... 想法可能跟一般人不大一樣,不過我個人倒是認為,...
這種動之以情,或是高學歷、或是長相很好看的,就是,會在影音領域變成KOL,然後受到歡迎,但這個樣態其實也是傳統媒體包裝藝人、明星的拿手好戲
kellerlin
3 years ago
然而「
高材生(學歷、職業、頭銜)跟高道德沒有正相關
」
「這種高材生知道怎樣讓自己看起來正常,要是被當異常,就沒有高材生的優惠(世人認為的高道德評價)惹,當高材生的限幅器被拿掉,各種垃圾行為不會比一般人少,有時候因為懂得多行為還可能更偏激,卻能靠高道德評價(優惠)安全下莊哦」
#學術倫理很重要
@kellerlin - [宅]2020/7/4 PF ※重點摘要(避免不懂的人跳針) 1.當事人不是C...
kellerlin
3 years ago
我們喜愛高材生的學歷、職業、頭銜,相信他/她可以幫助大家、可以推廣知識跟教育民眾,可以幫助民眾破除迷思或
趁機衛教
,或是希望自己能夠成為這樣擁有學歷、職業、頭銜的人,但我們很少知道,學歷需要背負研究倫理跟學術背書、職業要通過國家專業執照證照受到法律跟倫理守則的約束、頭銜是一個社會上道德的評價,違反專業、違反倫理的做法說法,是絕對不能做而且要立刻阻止,避免造成傷害或出人命
kellerlin
3 years ago
面對醫療專業的出聲阻止,看似在批評、在罵人,但不是欸,
醫生是在救你/妳欸
。喝瀉鹽喝油跟葡萄柚喝到反胃又拉肚子那是生理心理本能告訴妳「噢幹這個東西我不要/我沒辦法處理這個東西」的反應欸,正常人都覺得這怪怪而住手了妳還拍出來,醫生用自己的醫療經驗跟醫學知識告訴妳「按捏毋湯」、「這沒效」、「會造成拉肚子」,影片也如實反映醫生講的,到底是要爆氣什麼啊
流量還不夠高嗎?
迷宮飯狂熱@夜行
3 years ago
但我覺得這要回到臺灣人對醫療專業的信仰去看,就是因為神聖不可動搖,大家就只能在態度上頭打轉……XDD,如果去看GOOGLE評論的話,幾乎不會有人質疑醫生開的藥處方有沒有問題、是否對病歷有足夠瞭解、證照有沒有過期或借用的情形、最近一次實習與交流是什麼時候,大家會說的就是「醫生的臉很臭」、「醫生很和善」、「醫生講話很好聽」,也因此一旦出現醫療糾紛這種可以把人拉下神壇的時刻,就可以見到各種光怪陸離的現象……
kellerlin
3 years ago
@Edit 3 years ago
VictorDark
: 是的,醫生從日治/殖/據時期,就是「先生」,也很感謝台灣醫生跟醫藥單位很認真的衛教跟民眾的配合,不會像國外一樣出現
反疫苗的風氣
,以及
疫情期間公家單位跟民間大致上挺醫護
(雖然銃康的事件仍然很多),不然另類「醫療」或民間偏方、假宗教治療而導致死亡的案例,應該也不會比國外少
每次都會想到這個案例,唉
「
灌藥害死女信徒 「莊圓大師」賠600萬元獲緩刑...張莊圓辯稱憑『直覺力』調配藥物,自己吃都沒事
」
kellerlin
3 years ago
對啊,「自己吃都沒事啊」,別人吃有事怎麼辦?不怎辦啊就移送法辦啊!
kellerlin
3 years ago
粉絲會心疼自己偶像被批評、被指名道姓的講或罵當然會不開心,可是,你/妳要冷靜想一想「你對重要他人的喜好跟態度,會直接影響你改變你的偏見跟歧視行為,而不考慮什麼人權或是社會多樣性,要嘛,你就是喜歡他的偏見與歧視;要嘛,你跟本不敢得罪你喜歡的人」
「如果你是個溫柔的人(噗主的偏見),你不想因為你喜歡的人有偏見或歧視,就放棄喜歡他;也不想因為他做了偏見與歧視行為,就認為是對的、沒什麼大不了、或跟著做…那就得接受,
你只喜歡你要的部分,而其他傷人的部分必須接受公評(公眾批評)
」
@kellerlin - [囧]偏見是心理認知,歧視則是社會結構問題 這個事件的癥結是「你會不會因為你喜...
kellerlin
3 years ago
對一些人而言,也許沒這麼嚴重,這只不過是節目效果,
也許
她是在有醫藥專業人員監督下、有安全保護設備與急救裝備、有申請人體實驗有通過學術研究倫理審查、有前測後測有對照組跟掃描器材、有後續身心復原跟身心檢測良好的情況下,播出她進行了一場安全的人體實驗的影片(
噢幹我快掰不下去了
),然後我們還是要批評她、罵她,會不會不夠厚道?
kellerlin
3 years ago
很難...不去...批評......(突然財哥體)
因為影視娛樂界有一種表演或引發噱頭方式,是把自己/藝人/來賓/觀眾的受害/創傷經驗,當成節目演出或煽動情緒、哽的一環,但節目過程或結束後,卻很少處理自己/藝人/來賓/觀眾受到創傷情緒的壓力或忽略創傷情緒的商業化是多麼危險的事情......親身實驗民俗療法是「傷害自己的人體實驗」,既不鼓勵也不值得嘗試,
真的很愛自己偶像的粉絲更應該主動阻止自己偶像這麼做,而不是覺得勇敢有實驗精神或沒什麼
@kellerlin - [時事]不講性別,那我們可能被迫面對更難堪更痛苦的現場 受害者把自己受害的過程...
kellerlin
3 years ago
@Edit 3 years ago
當然更多的非粉絲、一般群眾也許是...
懶嘛
蒼藍鴿
講得好多好難,懶得看
網友找的資料好多
寫的不知啥米碗糕,懶得看
外國論文都是英文台灣論文都是專有名詞,看不懂啦
雖然所有的資料跟證據我都沒有看,但民俗療法有沒有錯不是醫生可以判斷的啦,總之我覺得齁,哪有那麼嚴重啦,為什麼就不能好好講,要用罵的ㄚ
我:
kellerlin
3 years ago
@Edit 3 years ago
嗯,所以
幼教跟閱讀習慣很重要
(可惜台灣很缺乏這塊),就是這樣子囉,至少你/妳願意看懂很多
常常
長長的文章跟評論,然後願意聽醫生解釋,有能力辨識這種節目有什麼不對勁的地方,能夠用自己專業指證或糾正錯誤,並跟大家討論有沒有需要改進或更正,能夠這樣做,台灣的知識頻道與衛教也能好好傳播出去獲得流量吧......總之不要相信來路不明或作者已經成仙的療法才能常保健健康康哦(陳時中之凝望)
芬狼@狼谷 白夜
說
3 years ago
@Edit 3 years ago
以前還會和那些人辯論,現在都好懶喔
paper
3 years ago
@Edit 3 years ago
因、應這類的錯字也都是同樣的回應
真的好想把這NPC迷因推廣起來
kellerlin
3 years ago
@Edit 3 years ago
Fenwolf
: 我也懶,以前講過的就複製貼上囉
kellerlin
3 years ago
vup2ea
: 這個沒有在華語社群流行啦...
paper
3 years ago
@Edit 3 years ago
NPC迷因雖然很引戰,但真的很有潛能。
我之前逛/vg/被圖嗆到重新思考對遊戲的評價,真心覺得多施壓刺激才有機會反省被當作正常的事。
kellerlin
3 years ago
vup2ea
: 施壓刺激後會重新思考已經很厲害了
不會反省的人,貼迷因圖只會變本加厲惱羞跳針而已
有些還會餘恨未消跑去別人家繼續發飆咧
超級小噢噢
3 years ago
她粉絲說,基於實驗精神這種影片是有必要性
夜羽🍁🔥
3 years ago
實驗精神也是現在很多人會拿來講的藉口,都看膩了能不能換一個
kellerlin
3 years ago
ineeswy
: 實驗……沒有實驗設計、沒有實驗操作SOP、沒有控制跟對照、沒有儀器測量觀察跟記錄、沒有後續恢復跟補償,什麼都沒設計沒控制缺乏安全保護措施、是要怎麼產生數據是要怎麼分析--欸等等,這根本不能算「(科學)實驗」欸,根本沒有一項操作符合欸………不是有實驗精神就可以天下無敵餒~這跟實驗沒關係,你/妳家大大只是表演喝油拉肚子好嗎!!!
kellerlin
3 years ago
@Edit 3 years ago
靠么我也可以掰神農氏也很有實驗精神啊,可是人家是神明欸
粉絲這麼喜歡看實驗精神感情是希望偶像提前做仙膩
好吧我們童軍粉絲也喜歡看貝爺吃蟲蟲就是了
芬狼@狼谷 白夜
說
3 years ago
還有我在做社會實驗這個梗呢
超級小噢噢
3 years ago
kellerlin
: 佛渡有緣人,相信達爾文
kellerlin
3 years ago
agcl72564
:
Fenwolf
: 只好混在一起變成
社會實驗精神攻擊
kellerlin
3 years ago
ineeswy
: 這個順口溜我從初二笑到現在
超級小噢噢
3 years ago
kellerlin
: 見神仙前要先見醫生啦,蒼藍鴿看來就是被殘害過的。出了事都醫生在收拾爛攤子,還有健保系統在坦
kellerlin
3 years ago
ineeswy
: 因為是被許多不聽醫生不信醫療的患者殘害過才會特別生氣吧……但這種「實驗」(還要特別加上下引號來特化這個實驗不是科學實驗只是拉肚子表演)真的不優啦,萬一出事增加醫生負擔又沒有正確衛教還誤導粉絲覺得這很有實驗精神……唉
kellerlin
3 years ago
雖然我笑最大聲的是「《 Lancet(刺胳針)》沒有公信力」、「油罐車→沙石車」、以及青蛙大學出身校友表示「青蛙人社之恥」………嗯,因為青蛙人社有STS的課程,STS課程一定會碰到醫療科技或醫學療效的論文審查機制跟歷史,不太可能不知道《Lancet》,也不太可能不知道期刊審查跟討論的嚴謹程度……儘管《Lancet》曾經出現過有問題的文章(MMR疫苗自閉症騙局),但也同樣盡責的查證後刪文或除名,如果要講這個不是不行,但偏偏就是跟喝油拉肚子無關啊……
超級小噢噢
3 years ago
kellerlin
: 與其說他生氣,不如說他焦急,他看莎莎喝瀉鹽那個臉整個就是老父親不贊同並擔憂臉
可能內心也在os不要再來耍笨搞醫護了
就不知道莎莎父母看到自己女兒當小白鼠是怎樣心情了
kellerlin
3 years ago
ineeswy
:
因為瀉鹽也是流傳已久而且超有問題的偏方啊
從九年前的雅虎奇摩知識+這篇
瀉鹽??是不是食用鹽巴?? | Yahoo奇摩知識+
就可以知道,
竟然還有人推薦買化工行的硫酸鎂,靠么啊
天知道
愛痢殺殺
愛莉莎莎是天殺的買了哪個灌下去了啊,我看蒼藍鴿的影片表情就跟蒼藍鴿一樣,一整個:天啊不知道她喝的是食品級的還是化工級的,等一下不會有獵奇鏡頭啊幹我超怕
鏡‧月影醬子說
3 years ago
拜託信那些神經病偏方的人 出事了可不可以不要掛健保=_=
鏡‧月影醬子說
3 years ago
健保救急不救腦殘粉
kellerlin
3 years ago
[補]
做教育的文組怎麼看這次事件
「這支影片我完全不行,
尤其是講到學術論文的那一段,基本上是在騙沒有看過學術期刊的人
。然後我得到的回答是:『真假 我被圈粉 你超失望喔』就因為這句話,我整個覺得事情大事不妙。」
研究生 - 愛莉莎莎踩到線 2021.2.12 0. 我想記錄一下這件事情發生的時間...
來看「有看過學術期刊」長什麼樣子,推薦醫學知識好文
[問卦] 關於膽結石,你可能bang不知道的事
「中共友刊蘭斯特」這學術哏笑點好讚wwwww
cosmathane
3 years ago
ineeswy
:
十分感謝本日金句
kellerlin
3 years ago
TsukikageSilent
: 很可惜不行
不能因為患者
腦殘
想法特殊而拒絕治療
所以日常家屬跟親朋好友就要多勸多解釋,或是阻止別人做出傻事
kellerlin
3 years ago
yueyuebeing
:
丟臉不差她一個人啦
呃不是,清大也是有學歷高但是品格不優的人啦,建議還是不要太依賴學歷,而是要看當事人做了什麼比較準
。。。
3 years ago
@Edit 3 years ago
智商不等於聰明,聰明不等於智慧,三者也從來沒有正相關
kellerlin
3 years ago
noneedtoargue
: 也有人覺得她/他的團隊是故意的
IQ這麼高,這麼聰明,又是讀行銷的,怎麼可能犯這種大錯
但這種事,就是隔行如隔山啊......
。。。
3 years ago
kellerlin
: 在這種事情上故意那可真難以說聰明,遑論智慧啦
kellerlin
3 years ago
noneedtoargue
: 智慧......(拖走
kellerlin
3 years ago
[轉]簡單的文獻回顧,至少要長這樣
神經外科廖致翔醫師 - 【#愛莉莎莎踩到線 真的嗎?!🤔】 這是一個有趣的事件: (不知道的人請看 愛莉...
kellerlin
3 years ago
@Edit 3 years ago
在研究生下面,講到文獻回顧跟引用數的差別
沒事引一大堆無關的會被罵到爆捏,所以通常太冷門的類別,就算寫得再好,引用數也不會高,這點文理皆然
引用數在跨類別的討論時只是個參考啦(不是引用數低就沒參考價值,要看類別跟流行程度、以及為什麼沒有被引用)
kellerlin
3 years ago
@Edit 3 years ago
為什麼醫生或專業人員不出面指正呢?
因為可能
會被告
啊
超級小噢噢
3 years ago
kellerlin
: 看看蒼藍鴿就知道了,要糾正冥頑不靈的偏方使用者們,隨時要冒着被人吉的風險,遇上個腦粉多的還要被腦衝,大過年的值班還要被這樣搞真是倒霉
kellerlin
3 years ago
ineeswy
: 就...唉
kellerlin
3 years ago
@Edit 3 years ago
[手動轉]要看以前的狀況,也推薦關魚講11年前(2010)貴婦奈奈(本名蘇陳端)的爭議事件
像醫藥代言或廣告的爭議,以前講話是更不客氣直接對上當事人
@aboutfish - 從 #博恩夜夜秀 到 #愛莉莎莎 公開言論之亂,我想到2010年的 #貴婦奈奈...
次戰場,推薦
amBer0
的發言
@kenworker - 名嘴靠這個吃飯,他們可以這樣搞,但部落客不需要;至少我是這麼想的。「代誌沒解決...
2018年醫美診所惡性倒閉捲款10億潛逃北檢發布通緝
貴婦奈奈一家三口捲款10億潛逃 北檢發布通緝│TVBS新聞網
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
3 years ago
所謂的「網紅」,就是「老王賣瓜」
#自賣自誇
kellerlin
3 years ago
6w6
:
不要聲稱賣的瓜有醫療效果亂試吃還嗆醫生應該還OK啦
kellerlin
3 years ago
[轉]人體實......
ಠ_ಠ - 我選擇尊重專業
變性網紅稱接受「人體試驗」懷孕有喜,衛福部直言「鬼扯」、未核准相關試驗 - The News Lens ...
林靜儀醫師 - 小小聊一下子宮移植和人體試驗。 人類子宮移植手術的研究,其實十多年前就開始,當然在之前是...
kellerlin
3 years ago
呃......
ಠ_ಠ - 新戰場已啟動,愛莉莎莎安全下線
這群人是在湊Cell Block Tango競演逆
Cell Block Tango
kellerlin
3 years ago
@Edit 3 years ago
如果是子宮移植,社會學的只想問「
子宮哪裡來
?」
如果是代理孕母,「卵子哪裡來?」
如果是收養領養嬰兒,「嬰兒哪裡來?」
可以買、來源合法、取得合法是完全不同的事情欸......
cosmathane
3 years ago
就說人體練成之術了
kellerlin
3 years ago
cwg
:
燒瓶小人是體外培養的欸,不符設定
cosmathane
3 years ago
kellerlin
:
可能是燒瓶小人的後代啊
kellerlin
3 years ago
cwg
:
燒瓶小人原料是精液不可能有後代哼哼哈哈哈
cosmathane
3 years ago
kellerlin
:
kellerlin
3 years ago
@Edit 3 years ago
[轉]唉………總之跟懷孕有關的,不要亂講、亂來
很多不孕的人被各種方法弄到身心俱疲,然後這種炒作還讓他/她們認為自己希望破滅
@matthew439 - 今天這個事情在不孕症門診被未來的媽媽們問到爆。 覺得很心疼,因為很多沒辦法懷...
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