ಠ_ಠ
偷偷說
#雙十一書籍折扣之亂
#獨立書店歇業一天抗議活動
我接下來要說一些難聽的話，所以如果你是非常認同這次事件中部分書店和出版業界的抗議方式，認為他們無論主張到手段都非常有道理的人，我相當不建議你繼續看這噗（當然你要繼續看也是你的自由）
我就先說結論，這是一個只能讓出版與獨立書店圈內人自嗨，而圈外大眾無感甚至有些不爽的活動。
ಠ_ಠ - #雙十一書籍折扣之亂 #獨立書店歇業一天抗議活動 這是 這串的二串，這兩串基本上是以消費者的...
#獨立書店歇業一天抗議活動
我接下來要說一些難聽的話，所以如果你是非常認同這次事件中部分書店和出版業界的抗議方式，認為他們無論主張到手段都非常有道理的人，我相當不建議你繼續看這噗（當然你要繼續看也是你的自由）
我就先說結論，這是一個只能讓出版與獨立書店圈內人自嗨，而圈外大眾無感甚至有些不爽的活動。
ಠ_ಠ - #雙十一書籍折扣之亂 #獨立書店歇業一天抗議活動 這是 這串的二串，這兩串基本上是以消費者的...
我先貼一些東西佐證我接下來的論述：
抵制電商雙11！全台獨立書店紛紛宣布11日歇業 網喊「不要啊」 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站（請往下看留言討論）
Search: 書店ಠ_ಠ - 本來沒什麼人知道MOMO賣書很便宜，現在大家都知道了wwwww 另外不是鐵支日活動，momo...然後如果時間夠的人，可以去看看出版魯蛇的留言區，或是去爬爬他最初那篇文的分享
抵制電商雙11！全台獨立書店紛紛宣布11日歇業 網喊「不要啊」 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站（請往下看留言討論）Search: 書店ಠ_ಠ - 本來沒什麼人知道MOMO賣書很便宜，現在大家都知道了wwwww 另外不是鐵支日活動，momo...然後如果時間夠的人，可以去看看出版魯蛇的留言區，或是去爬爬他最初那篇文的分享
我要說什麼？我要說，如果說臉書這種同溫層厚且大家基本都不會當面說壞話的地方，留言區都一堆人告訴你這活動母湯；噗浪這種不少出版相關或喜歡賣書的人的人活動之處，搜相關討論基本都一半以上覺得這活動無意義甚至有反感了，更何況是這兩者之外的大眾？
那為什麼會變成這樣？因為發起這活動的人，忘記今年一年大眾過得如何，也沒有完全認知自己的競爭對手有哪些
首先是今年一年大眾過得如何……我想這根本不用我多說，我想八成甚至九成的人都比往年辛苦，因為那該死的疫情，而心情上鬱悶，收入持平就算不錯的情況下，大眾在年底看到雙十一會有什麼感覺？
喔喔喔喔終於有便宜可以撿了！我缺的東西或是想要小小犒賞自己的東西都要在這時候買買買啊！←就是這種感覺
而這種時候，這些出版人和獨立書店跳出來說，不，你們不能挑便宜的買，你們要買貴一點的，這樣我們才能活下去……對於很愛書也不缺錢的人（或是能為了買書吃泡麵的），這呼籲或許有效，但對於普羅大眾呢？
我說個殘酷的事實，書在大眾心中的地位早就沒有這些出版人書店人想像中高了
這種呼籲開下去只會有極少量的人如他們所願改變消費型態，大多數應和的是原本就不挑便宜買的人，而大眾……大眾中想買書就打開他們罵的電商網站看有沒有自己要的書，電商大勝利！
在來說競爭對手，書的競爭對手從來就不只是書，是一切娛樂產品，從電影、電視、手遊、網路……到一切有形與無形的，就算是知識類非娛樂類的書籍，也會遭受諸如線上課程、維基百科（先不管上面的知識正確與全面與否）、住家附近的圖書館、知識型電視節目或網紅……的競爭
所以不只要看自己同行在幹什麼，或是電商怎麼訂自己的價格，還要去看看其他競爭對手的策略
今天當手遊用免費遊玩拐人，抽老公老婆賺錢；串流平台走一個月三百到四百有上千部影片可看；遊樂場在雙十一搞特殊降價；電影院為了抵抗串流平台讓電影越來越強調聲光效果與音響……諸如此類的時候，這些部分出版人書店人在做什麼？抱怨他們被打折了，這樣是輕賤自己的產品
我先不管這樣到底是不是輕賤書籍，但麻煩看看你們左右的競爭對手，當大家都擺出給消費者福利，或是讓自己有與免費產品不同的價值，希望消費者快來時，這些人……我真不知道該說什麼
這些人可以覺得折扣是不好，是飲鴆止渴，這完全可以，但是然後呢？沒有然後了，他們沒告訴消費者，他們的產品有什麼高於其於競爭對手的價值，所以不能在雙十一下殺，我看了好幾篇討論基本只看到＂因為這樣出版業會死掉＂、＂書店會死掉＂、＂我們很辛苦＂
我只想說，哪個行業不辛苦？被淘汰或嚴重式微的行業還少過嗎？當年小七打敗巷口雜貨店、現在所有實體商店面對電商的挑戰、每年都收很多家的租書店……類似例子太多了！去研究一下敗亡的原因，和倖存者怎麼活下去吧，這比對消費者賣慘有建設性
買書不能挑最便宜的，那買菜呢？農民不辛苦嗎？如果大家都知道農民轉型是去種有機或是其他品質優秀的蔬果，這些出版人書店人為什麼會覺得，提升自己價值的方法是哭哭折扣，不是給消費者在電商買不到的東西？
當然我知道這個很難，所以做到的出版人大概每年都會被博客來邀請去演講，可這是每個行業在面臨時代變化時都會碰到的高牆，不是出版界獨有的
所以當這些出版人書店人哀號這些事時，那些在其他行業辛苦的大眾，會無感與反感
至於這問題要怎麼解決，這問題太大以我這一介平民之腦無法回答，我想短期上先學角川尖端東販的聯合感恩祭，把一些庫存書清一清，換錢讓自己能撐過疫情然後思考轉型吧
當你要賣東西給別人時，要滿足的是對方的需求，不是自己的生存問題，切記，切記
再多碎念幾句，以最近很夯的木棉花，人家也是從早年賣光碟，到現在動畫放免費管道給人看，然後賺周邊和電影票，這邊不是說要出版業把書免費給人看，可是時代變了消費習慣改了，就不能再抱著過去的老路走
又或是唱片業與歌手們，當年是賣CD，現在很多人電腦都沒CD槽了，他們怎麼辦？改用線上音樂平台，或是去開演唱會（現場會的現場感受是隔著螢幕觀看無法比擬的）
其他行業的改變不會完全符合出版業的狀況，但可以參考，然後我非常確定這些轉成功的案例中，沒有幾家有出來哭哭賣慘
(不知道能不能插樓，不能的話我自刪)
我是喜歡閱讀的人，平常也會到書店買書(不是誠品、墊腳石那類連鎖書店)
這次活動說真的只會讓我記下來哪些書店響應，之後絕不會踏進這些店(以讀者、消費者的角度)
我當初買書就是建立在他們嘗試讓讀者接觸平常市面看不太到的書籍(冷門)，以你讓我看見一本好書→我購買表示支持這樣的想法去書店購買
但這次的聯合抵制活動，也許是我超譯了這些獨立書店們的訴求
但這次卻給我 「開獨立書店很辛苦，所以大家不應該買那些折扣的書，折扣壞壞」的感覺
不好意思，每個行業都很辛苦
我今天願意買一本原價書籍除了上面提到的原因外，也是捏緊錢包才買的
網路上買有折扣，還能在巷口超商取貨不用背著書回家
只能祝福這些書店都能繼續走下去
我是喜歡閱讀的人，平常也會到書店買書(不是誠品、墊腳石那類連鎖書店)
這次活動說真的只會讓我記下來哪些書店響應，之後絕不會踏進這些店(以讀者、消費者的角度)
我當初買書就是建立在他們嘗試讓讀者接觸平常市面看不太到的書籍(冷門)，以你讓我看見一本好書→我購買表示支持這樣的想法去書店購買
但這次的聯合抵制活動，也許是我超譯了這些獨立書店們的訴求
但這次卻給我 「開獨立書店很辛苦，所以大家不應該買那些折扣的書，折扣壞壞」的感覺
不好意思，每個行業都很辛苦
我今天願意買一本原價書籍除了上面提到的原因外，也是捏緊錢包才買的
網路上買有折扣，還能在巷口超商取貨不用背著書回家
只能祝福這些書店都能繼續走下去
bear391: 我已經吐完了所以不算插啦
欸欸臉書同溫層厚嗎！？（重點錯誤
而且momo這次就只是代罪羔羊
看到好幾個留言「我都在博客來、誠品買」
完全不懂這些人真的知道他們在說什麼嗎
看到好幾個留言「我都在博客來、誠品買」
完全不懂這些人真的知道他們在說什麼嗎
不知道那些人會不會開始抵制博客來wwww不過好險自己平常會去的獨立書店沒有加入這次的歇業一天
今天下班就去支持一波
lizard6414: 是我個人感受，看過很多炎上事件，大多數時候燒起來的本人的臉書下都是拍拍居多，會搞到底下有人開罵通常是燒穿了
博客來金石堂在特殊日期下單+折價券折扣也很大啊，我承認我都這樣買
我以為歇業活動
是要抵制中國來的雙十一跟光棍節之類ㄉ
是要抵制中國來的雙十一跟光棍節之類ㄉ
老實說我不算特別支持，但挺認同這次的活動耶
看到喜歡的書店發出歇業的消息時以為是永久歇業內心嚇到漏了一拍
有人說這樣像是在玩客人，但我覺得
我覺得如果到了真的歇業的那一天，無法再被玩了我會更難過
我覺得書店只是提早警告我們這件事而已
「開獨立書店很辛苦，所以大家不應該買那些折扣的書，折扣壞壞」對啊，我也覺得是這樣，而他們真的是在用自己的方式抗議
每個行業都很辛苦，對啊，但就算大家都很辛苦他們也能為自己的生態抗議啦
噢不過我能懂不喜歡這次活動的人的心態XD
我算是卡在會看書的一般人中間，我能懂那種感覺藝文圈把自己看得多了不起，好像神聖事業的奇妙感
我的話是一方面認同他們的抗議，一方面也能明白在外人眼中這只是有一個討人厭的說法
看到喜歡的書店發出歇業的消息時以為是永久歇業內心嚇到漏了一拍
有人說這樣像是在玩客人，但我覺得
我覺得如果到了真的歇業的那一天，無法再被玩了我會更難過
我覺得書店只是提早警告我們這件事而已
「開獨立書店很辛苦，所以大家不應該買那些折扣的書，折扣壞壞」對啊，我也覺得是這樣，而他們真的是在用自己的方式抗議
每個行業都很辛苦，對啊，但就算大家都很辛苦他們也能為自己的生態抗議啦
噢不過我能懂不喜歡這次活動的人的心態XD
我算是卡在會看書的一般人中間，我能懂那種感覺藝文圈把自己看得多了不起，好像神聖事業的奇妙感
我的話是一方面認同他們的抗議，一方面也能明白在外人眼中這只是有一個討人厭的說法
就用錯誤的方式發出訴求啊……前陣子的鍾明軒事件也是因為類似理由爆炸，我罵一堆但我也不希望出版業和書店死光，所以拜託他們用好一點方法處理
ಠ_ಠ: 我剛剛在博客來買了2000多元(報復性購物
bear391: 所以根本電商大勝利啊 
看到的時候其實，有點難過。
先說，我處在一個很愛書而且很愛買書的家庭，書櫃是放滿客廳的一個牆面的。雖然不一定在獨立書店買，但遇到喜歡的書也不太等特價什麼，想買就買。有時候跟我媽特別跑去網路上找到的獨立書店逛，也一定買個一兩本書。
但說真的，我個人也是在夕陽產業工作...工作就是努力的讓大家可以順利轉型...薪水也是超低三萬出頭而已，有看到有特價的書我當然也會買，有時候月底是窮到喜歡的書都只能讓下個月的自己去買，這種程度。
這次的抵制，我覺得不管怎麼樣我都做不夠吧，是不是要所有書都去獨立書店買？！但是同樣都是夕陽產業，為什麼你可以這樣情緒勒索我？
說真的，這個抵制今天上班時和同事聊了一下，他們平常不是特別愛看書的人，根本不知道。知道了也沒差，「本來就不會去那些書店買書」，這是原話。
先說，我處在一個很愛書而且很愛買書的家庭，書櫃是放滿客廳的一個牆面的。雖然不一定在獨立書店買，但遇到喜歡的書也不太等特價什麼，想買就買。有時候跟我媽特別跑去網路上找到的獨立書店逛，也一定買個一兩本書。
但說真的，我個人也是在夕陽產業工作...工作就是努力的讓大家可以順利轉型...薪水也是超低三萬出頭而已，有看到有特價的書我當然也會買，有時候月底是窮到喜歡的書都只能讓下個月的自己去買，這種程度。
這次的抵制，我覺得不管怎麼樣我都做不夠吧，是不是要所有書都去獨立書店買？！但是同樣都是夕陽產業，為什麼你可以這樣情緒勒索我？
說真的，這個抵制今天上班時和同事聊了一下，他們平常不是特別愛看書的人，根本不知道。知道了也沒差，「本來就不會去那些書店買書」，這是原話。
這抵制傷到的是誰，我想這些獨立書店需要思考一下。
當然如果這些獨立書店覺得，我這種偶爾買的不算TA，那麼其實也不需要認真對待我的話啦。
當然如果這些獨立書店覺得，我這種偶爾買的不算TA，那麼其實也不需要認真對待我的話啦。
獨立書店串聯抵制雙11 李永得：尊重維護文化產品質量 - 自由娛樂看到這篇新聞，有種說不出的微妙文化部說雙十一是商業行為，但難道平常買書就不是商業行為嗎？
加上文化部也對獨立書店有過不少補助，讓我有種不思考怎麼吸引消費者，倒是反過來責備消費的感覺(?)
還是想說個 現在願意買書的人已經很稀奇了
曾經聽過很多人說網路上就有免費電子全文幹嘛還要買來佔空間(差點掐死對方
這樣的聯合抵制看在我這會買書的讀者眼裡，根本是想把人趕跑
曾經聽過很多人說網路上就有免費電子全文幹嘛還要買來佔空間(差點掐死對方
這樣的聯合抵制看在我這會買書的讀者眼裡，
就會去書店買的人被炸到，不會的繼續不會啊
跟不上潮流反而怪罪潮流，歷史告訴我們，不思改變卻抱持這種心態的產業終將會殞落。
老實說我是出版業的，但對這次活動不以為然，的確書籍定價折扣是個問題，但這些事不關讀者的事，讀者買書看書好好享受書籍就好了。
自己的產業問題自己要面對，不要老是一副清高但又時常愛哭窮。
自己的產業問題自己要面對，不要老是一副清高但又時常愛哭窮。
我覺得出版業先想想不要老是costdown在從業人員身上再來想讀者要在哪買書的事吧，臺積電好歹還能守護台灣，出版業從業人員似乎只有在不幸發生戰爭的時候犧牲自己的肝來當武器的能力，因為久坐熬夜作息不正常身體不健康連拿槍都大概會有問題
看到的時候:
哦～
（依舊網路買下去）
哦～
（依舊網路買下去）
我真的很常買書
但我真的不在乎在哪裡買⋯⋯
獨立書店歇業我真的無感
就算書店都倒光了，我在網路上還是可以買到實體書
但我真的不在乎在哪裡買⋯⋯
獨立書店歇業我真的無感
就算書店都倒光了，我在網路上還是可以買到實體書
seal2467: +1我前同事做到胃潰瘍，桌上全是藥袋 某個同事還去吊點滴 大主管有次看到我在加班，問我你幹嘛這麼累咧？回家做不是比較舒服嗎？ 
後來還遇到會嘲笑不是前三志願畢業的總編，外加他動手動腳不爽就推人 身心俱疲面臨崩潰離開出版業ㄉ我
看到出版業哭哭產業黃昏或是抱怨找不到人手，就覺得自找的
後來還遇到會嘲笑不是前三志願畢業的總編，外加他動手動腳不爽就推人 身心俱疲面臨崩潰離開出版業ㄉ我
看到出版業哭哭產業黃昏或是抱怨找不到人手，就覺得自找的
實體書有個大問題，就是房間空間放不下=只好買電子書了
我一輩子賺的錢可能都買不起一間房子QQ，不然就是得等工作退休到鄉下買房子才有可能買實體書
soup2518: 我是法律系的研究生，本來只是想找個可以邊寫論文邊做的工作，結果去一個禮拜就聽到前輩笑著說她淡季加班時數是52小時，旺季更多，然後該部門第二資深的就是做了兩年的她第一資深是個做了十年但做事方式不太像十年經驗的大前輩，其他人都在兩年內離職了。瞬間決定即刻離職，做下去我一定畢不了業
shabu3981: +1 現在都買電子書
almond406: 現在已經是超想要的書才買實體了，其他都去買電子書....，但這樣房間就快爆了
轉買電子書+1而且折扣又很多可以狂買一堆XD
shabu+1 但我現在電子紙本都還是有收，只是紙本真的要是很愛很愛才能收了
老實說看到這個活動，只有一個想法「哪裡有優惠有折扣就往哪裡買，這不是人之常情嗎？」
這次在博客來訂了一堆等了很久終於特價的書，而且還有折價券可以再省一波這對於窮學生的我來說這筆省下的費用非常重要 
這次在博客來訂了一堆等了很久終於特價的書，而且還有折價券可以再省一波
是說所以獨立書店是都賣原價嗎（沒去過）
双十一完全就是一个中国电商发明的购物节日，不懂台湾人有什么必要随之起舞
感覺起來整個行業變成惡性循環。因為環境不好，所以剩下的從業人員都是靠對書的愛和信仰在撐。因為剩這些不會賣東西靠信仰生存的人，環境就變差
bunny7501: 獨立書店還有店租、人事、水電 需要負擔
以我自己的經驗去獨立書店買書都是原價
好像只有1、2次有買過打九折
以我自己的經驗去獨立書店買書都是原價
好像只有1、2次有買過打九折
我自己的經驗都是原價
cookie286: 這並不是這噗的重點，你想要討論這個問題可以自己另開一噗
書賣不好說「台灣人都不看書」，
買書了說「只想要折扣在網路買讓實體書店難存活」，接下來是不是去誠品金石堂買書是「資本的幫兇，讓獨立書店活不下去」?
再來我都想好了啦，買台灣作者以外的書是「不支持台灣文化發展」，買大出版社出的書是「讓獨立小出版社無法存活」，話都你們說就好啦，我花自己的錢你插什麼嘴?
昨天真是被氣到(而且還氣到現在XDrz)
買書了說「只想要折扣在網路買讓實體書店難存活」，接下來是不是去誠品金石堂買書是「資本的幫兇，讓獨立書店活不下去」?
再來我都想好了啦，買台灣作者以外的書是「不支持台灣文化發展」，買大出版社出的書是「讓獨立小出版社無法存活」，話都你們說就好啦，我花自己的錢你插什麼嘴?
昨天真是被氣到(而且還氣到現在XDrz)
哪裡有折扣往哪裡去不是很正常的嗎 
管你是不是雙十一
管你是不是雙十一
就算沒有雙11優惠和網路書店，我也會優先考慮去一般實體通路（通常也會有9折8.5之類的）
買原價對學生很傷啊
這很像得不到糖就要鬧的孩子 
就算書全部不打折只能原價賣好了，大家大概也是減少買書而不是用原價買原本的買書量吧...
我比較好奇的是…要抵制這個活動不要參加不就好了，為什麼非得要歇業一天抗議呢？
snail4221: 真的，話都給他們講就飽了啊
不是不願意買書，也不是不會去獨立書店買書，但是聽到這種論調就會賭爛200%加成
不是不願意買書，也不是不會去獨立書店買書，但是聽到這種論調就會賭爛200%加成
whisky5624: 想放假啦！(不對
不太懂為何要搞歇業抗議XDDDD 搭配今天發起一個1111來買書的活動不是更好嗎
almond406: 我也覺得
打折我還會多買
總比不買好吧（？？？？）
打折我還會多買
總比不買好吧（？？？？）
而且他們一直在講圖書定價制，但這個小出版社和獨立書店保證死一片。少了價格做為其中一種行銷工具讓大家湊書打折，你特典要送多精美，要送多少折價券禮品卷（或其它名字的卷）才有辦法跟大通路大出版社玩？而且賣不好的時候想促銷都不行
接受書是一種商品，然後想辦法賣他，就跟所有有在工作的人一樣，有那麼難嗎
以前我常去我家附近書店買漫畫，到兩年前一本還有打85折，因為有時候網路書店要等有折扣活動才能有85折，所以一次會買很多本。
但現在一本變成89折，對我的荷包有點吃不消，後來看到網路商店博客來跟金石堂除了活動期間的漫畫除了打85折之外，滿額還能再折9折，若剛好有折價券，折扣掉的錢還能再買幾本，而且還能免運送到超商，之後我就很少去我家附近書店買書了。
其實前面說這麼多不重要的廢話，只是想說不要情緒勒索消費者，消費者有權利選擇對自己有利的選項，這是正常不過的。
但現在一本變成89折，對我的荷包有點吃不消，後來看到網路商店
其實前面說這麼多不重要的廢話，只是想說不要情緒勒索消費者，消費者有權利選擇對自己有利的選項，這是正常不過的。
almond406:喔喔喔喔 
可能喔！我懂，有時候老闆都需要一個台階（如果大家往這個方面想或許就不會那麼憤怒了！
可能喔！我懂，有時候老闆都需要一個台階（如果大家往這個方面想或許就不會那麼憤怒了！
steak4282: 行銷人才是你!!!
滿贊同一些行業外的人討論。獨立書店必須意識到自己的價值已經不是來自於賣書了，找到別的出路才能生存下去。
改宣傳省下來的錢再多買一本好書這種不是很好嗎 搞這種到底TA是想對到誰阿
gemini6133: 我認識的書店經營者說「書不是一般商品，因為一般商品不會一上市就打79折」
：D?
敢情我在市面上看到新上市有折扣的商品都是我的幻覺囉
：D?
敢情我在市面上看到新上市有折扣的商品都是我的幻覺囉
1111，買四本書立起來拍照！是書店日！(?
紅海策略無法跟電商、連鎖拚，就要另外創造其他誘因，讓讀者願意走進去買書啊
情緒勒索又把錯怪到客人身上，是行銷能力多無能?
情緒勒索又把錯怪到客人身上，是行銷能力多無能?
snail4221: 才怪，衛生棉新品上市都會打折讓大家嘗鮮(不對
突然想到 書展的時候打折不是打更兇嗎(雖然說是出版社自己賣)
套書打折，滿額再折價
套書打折，滿額再折價
開架彩妝85折起跳好嗎
他們就是很有理想，但不能要求大家跟他們一樣理想啊
我覺得大家除了網路書店/商店的折扣很吸引人之外，還有一個很重要就是「隱私」(對我來說是)，你想買什麼樣的書，在網路上下訂的書只有自己知道，而且送來時是裝箱或裝袋，沒有人看得出裡面是裝什麼書，這對於如果想買一些不想讓人家知道的書很方便啊...至少不用擔心書店店員對自己的想法 
莫名其妙 
鼻要，有特價捏，我要來逛逛有啥書好買(點開kobo
台灣文化水準一天一天低
身為破壞文化的粗俗野蠻人 我很抱歉
身為破壞文化的粗俗野蠻人 我很抱歉
獨立書店據分享進價大約在七折，無論怎麼折，也不可能比七成低了
我覺得跟一般商品不同這個論點是正確的，但那個老闆好像下錯註解了？應該不是從打折去區分商品，而是因為書的性質比較特殊，基本上除非瘋狂愛好者，不然書有一本就夠了吧？加上網路上還有更多的盜版
干文化部屁事，是要政府保護嗎?共產黨膩
文化部好慘 還要被點名
是說現在除了有週年慶之外，現在還多了年中慶等活動，那他們要不要也抵制一下呀
whisky5624: 您可以去這裡回應他XD
@book686 - 〔獨立書店1111共同歇業〕 #其實就一天 #不要再說書跟一般商品沒啥不同 #一般...
@book686 - 〔獨立書店1111共同歇業〕 #其實就一天 #不要再說書跟一般商品沒啥不同 #一般...
大家都賺辛苦錢，省五十塊我可以多吃一餐，同樣的書為什麼我要選你獨立書店
tako360: 這位講的部分是事實，但提昇台灣人的文化價值不就是這些書店存在的意義嗎，文化部也不是完全沒有幫助，但他們就是找不太到賣書之外的出路啊，這樣走下坡能怪別人嗎，人家網路通路也是要生存＆競爭啊。
閒聊一下，我覺得獨立書店，或各種獨立商店都要認知到一件事情：消費者來你家買東西是買奇檬子的。
因為我喜歡你，我覺得這個店讓我很舒服、這個老闆他人很酷、這家理念我支持，我才會願意用高於市售的價格(以書來說，就是非特價的價格)，來購買你的商品。
獨立書店應該要營造一個正向的(我們選書很棒、老闆很好聊諸如此類的)購物環境，而不是負面的(你不買書就是不支持獨立書店、我們會餓死、出版社會倒掉)這種購物環境吧...
因為我喜歡你，我覺得這個店讓我很舒服、這個老闆他人很酷、這家理念我支持，我才會願意用高於市售的價格(以書來說，就是非特價的價格)，來購買你的商品。
獨立書店應該要營造一個正向的(我們選書很棒、老闆很好聊諸如此類的)購物環境，而不是負面的(你不買書就是不支持獨立書店、我們會餓死、出版社會倒掉)這種購物環境吧...
而且不是每個地方都有書店吧（書局的不算），像我家很偏僻，附近只有以文具禮品為主的書局沒有書店，唯一一間獨立書店又離家非常遠，折扣優惠+書籍種類齊全+時間成本，我當然傾向使用網路平台購買啊。
Re: [情報] 老貓出版:文化部鐵了心要推動圖書定價制 想到很久以前的這個文章
almond406: 贊成，獨立書店應該要發展一些自己的特色讓人想去、進而消費，而不是靠杯「你們都不來我家買書我要餓死了」，請問你是要飯的嗎
cashew9583: 對啊昨天也看到有人說他雖然想支持，但是住的地方就沒有獨立書店，我覺得這種活動只是在傷害這些支持者的心吧
snail4221: 
才不要，我只是很好奇要是實體書店想繼續發展下去要怎麼轉型比較好？我喜歡實體書店但討厭情緒勒索
才不要，我只是很好奇要是實體書店想繼續發展下去要怎麼轉型比較好？我喜歡實體書店但討厭情緒勒索
定價制的國家最後一樣是大通路大出版社有價格和行銷的優勢，並沒有因為這樣小出版社就比較好活
害我剛才點開momo看了一波XDD不過我已經轉電子書了，家裡真的擺不下
whisky5624: 我也不知道(。
變成複合式經營多點收入?(但是這樣就會被嫌「太商業」啦我知道，好啦你們都吃空氣過活就好)
變成複合式經營多點收入?(但是這樣就會被嫌「太商業」啦我知道，好啦你們都吃空氣過活就好)
書就是一班商品啊...
鄉下人我住連UBER都沒有的縣轄市，這邊最後一間有賣大量書籍的書店今年因為疫情因素關閉了，本縣唯一的一間誠品在另一個鎮上，連唯一的獨立書店都在那個鎮上。
這種唱高調的文青發言對於一個鄉下俗人來說真的滿刺眼的，真的在意文藝發展歡迎來咱們這種鄉下地方，而不是在台北開文青咖啡廳然後抱怨台灣人都不愛看書
這種唱高調的文青發言對於一個鄉下俗人來說真的滿刺眼的，真的在意文藝發展歡迎來咱們這種鄉下地方，而不是在台北開文青咖啡廳然後抱怨台灣人都不愛看書
剛看到一個噗，在說做網拍的都知道MOMO是會隨意砍價的電商
導致自己很常遇到廠商給了自己最低價，結果去MOMO一逛發現MOMO更低的狀況，所以就要去跟MOMO喬這種事
所以感覺不要在MOMO上架感覺問題就少了一大半
然而MOMO就是這次事情的源頭之一，直接下殺66折
然後博客來跟進XDDDD
導致自己很常遇到廠商給了自己最低價，結果去MOMO一逛發現MOMO更低的狀況，所以就要去跟MOMO喬這種事
所以感覺不要在MOMO上架感覺問題就少了一大半
然而MOMO就是這次事情的源頭之一，直接下殺66折
然後博客來跟進XDDDD
如果要存活可以賣咖啡賣鋼筆，那Momo什麼都賣就更正常了吧，大家都要賺錢Momo的業務和從業人員有比較低級嗎
剛剛看到有人說貪小便宜的消費者不會支持那些書店 
嗯…對我就貪便宜哈哈哈哈
其實在網路上買還有一個麻煩就是三不五時會接到詐騙電話XDDD雖然我都直接掛斷
lord1252: 你一定都在讀冊買書
bunny7501: 對我就貪小便宜：D
講這話的人最好自己都不買特價或比較便宜的東西：)
其實一直都對這種抵制電商折扣的論點很反感，每次看新聞都一面倒支持，還以為自己逆風。
我通常都在博客來買書，尤其會員日一定拼滿額折扣。同樣一千元，我在實體通路可能只能買4本書，網路卻可以買到6,7本，明明就能買更多書、支持更多創作者，我不知道這樣哪裡有錯。今天我可能只是想買某本書，到實體書店買完就走了，但在網路書店我卻可能因為想湊滿額，決定嘗試一些有興趣但原本不打算買的書。
明明自己就很喜歡書，真的無法接受買了折扣的書就被批評這種事。
我通常都在博客來買書，尤其會員日一定拼滿額折扣。同樣一千元，我在實體通路可能只能買4本書，網路卻可以買到6,7本，明明就能買更多書、支持更多創作者，我不知道這樣哪裡有錯。今天我可能只是想買某本書，到實體書店買完就走了，但在網路書店我卻可能因為想湊滿額，決定嘗試一些有興趣但原本不打算買的書。
明明自己就很喜歡書，真的無法接受買了折扣的書就被批評這種事。
snail4221: 我都直接回「哦哦是哦」句點對方，讓他尷尬 
vodka4178: (握手)我懂你!!
lord1252: 幹得好!
snail4221: 身為一個行有餘力就會去獨立/實體連鎖書店買書的人，真的有被傷到XD 原來我住得太鄉下無法次次去實體店面購書、利用電商折扣多買書也是殘害出版業界的兇手ㄇ
湊折扣就是一種行銷武器，可以多賣一些不是首選但願意順手帶的東西。把自己的武器廢掉真的很不好。去跟櫃姐說取消周年慶保障妳們的抽成一定會被抗議的，為什麼書念那麼多的人反而不懂
cashew9583: 那個宣言完全就是傷害到會買書的人啊，這哪招啊，七傷拳嗎?
還記得我之前在實體店買書的時候，有些特價貼紙直接黏在封面，而且貼紙材質很差，最後都會破壞封面，我就不太喜歡買，不然就是換書有時候會遇到刁難（裡面印刷錯誤或是汙漬，或是書頁凹折嚴重）有些書店會員卡又很難維持，實體書家裡也不一定有位置，大家都要生活
很有同感~~說真的現在願意買書的人已經夠少了，這樣一搞就讓人更無意願買了。這樣做只是繼續讓這個圈子萎縮...超級智障。我個人是可以不看價格買書的，但是像我這種真的不在意價格的也是會被獨立書店這種行為給雷到阿....，不是每個買書人都有義務甚至有什麼崇高理想去保護這個產業，產業該轉型才能好好活下來而不是都推給消費者
我個人最喜歡去的獨立書店都是附設餐飲的，不一定會看到想買的書，但一定會吃東西，像這種的轉型就挺喜歡的。
gemini6133: 之前在博客來買過不少不錯的促銷書。有遇過一系列書折到低於半價，應該是在清庫存，買完後就絕版了。也有些是作者不錯，但在台灣沒紅所以書滯銷的，也會打折。
我老家這邊古早以前的金石堂也是跟丹堤合作附設餐飲，結果金石堂自己白痴去漲丹堤的店租，結果丹堤走沒幾年金石堂也倒了，Haiyaa
seal2467: 是忠孝金石堂嗎XDDD
我噗友昨晚在討論這件事給了我一個印象深刻的回答: 現在賣東西都要比誰會說故事誰比較可憐了嗎??那你們去家樂福全聯買東西時怎麼心都不會痛不會想這樣會讓柑仔店倒掉??同一本書為什麼非要人買貴的才叫好棒棒??
以我自己的例子 我在家附近的獨立書店訂書還不見得每本書都能訂得到 因為他配合的業務不見得有這間出版社的書 常常我要的好幾本書大概只有一本能訂到(還不是什麼稀有出版十年的那種就是這種狀況) 久了我也累了 為了支持它的生存這樣找自己麻煩到底要幹嘛 還好它的二樓有賣輕食 偶爾去逛時就看書店到底有什麼 沒有喜歡的書就到二樓點個餐飲支持的 這種方法它和我都沒有負擔
以我自己的例子 我在家附近的獨立書店訂書還不見得每本書都能訂得到 因為他配合的業務不見得有這間出版社的書 常常我要的好幾本書大概只有一本能訂到(還不是什麼稀有出版十年的那種就是這種狀況) 久了我也累了 為了支持它的生存這樣找自己麻煩到底要幹嘛 還好它的二樓有賣輕食 偶爾去逛時就看書店到底有什麼 沒有喜歡的書就到二樓點個餐飲支持的 這種方法它和我都沒有負擔
我這個人很簡單，你自己沒本事讓我心甘情願付錢，還怪我為什麼不給你錢，那不管你多高尚多尊貴賣的東西多稀有，我都不會讓你賺到任何一毛錢=）
喜歡讀詩的我最近才剛關注一個獨立書店，就看到他發這個文，然後有人說被嚇到以為書店要關了，結果他們回說「反正總有一天會關的QQ」
嚇得我為了避免繼續被情緒勒索趕緊退讚=）））
喜歡讀詩的我最近才剛關注一個獨立書店，就看到他發這個文，然後有人說被嚇到以為書店要關了，結果他們回說「反正總有一天會關的QQ」
嚇得我為了避免繼續被情緒勒索趕緊退讚=）））
lime5777: 名稱是詩+life的那間ㄇ
想想之前也實際逛過也買了2～3本
看完之後我可以先跟它say goodbye
想想之前也實際逛過也買了2～3本
看完之後我可以先跟它say goodbye
vodka4178: 說中心聲……
bear391: 沒有綽喇就是那間 
產業讓詩人們經營就完蛋啦 
但環境偏偏又吸引不來想賺錢會賺錢的人
但環境偏偏又吸引不來想賺錢會賺錢的人
lime5777: 這家我有去過，結帳時店員有說預計開十年。所以總有一天會關其實也沒錯啦
almond406: 不是喔XD金石堂以前開在火車站前，後來遷進家樂福苟延殘喘了兩三年吧，現在敝縣已經沒有金石堂了XD
chili2701: 特價貼紙黏封面超懂！還有在賣出的書上蓋章的，後來想收藏就不會去那家店買書
上述獨立書店我剛好沒有進去過，想請教一下，他們選書有什麼特別之處嗎？
因為我很喜歡逛以前的亞典，他們就是專進各國藝術書籍的，對我來說有不可取代性，即使上網可能可以找到更便宜的，但當場翻完我都會直接在他們家買（雖然他們現在也轉做網路了）
我是很想知道這些獨立書店的特色是什麼，讓人願意特別去他們家買（？）
因為我很喜歡逛以前的亞典，他們就是專進各國藝術書籍的，對我來說有不可取代性，即使上網可能可以找到更便宜的，但當場翻完我都會直接在他們家買（雖然他們現在也轉做網路了）
我是很想知道這些獨立書店的特色是什麼，讓人願意特別去他們家買（？）
而且踏入書店這一行風險就超級高好嘛
今天如果主打偏小眾(冷門)作品，那如何行銷自己的優點就是一個考驗
如果賣那些暢銷作品，我幹嘛跟你買，我坐在家等貨到就好
連金石堂都能倒一堆，怎麼會天真認為自己打得過通路
我欣賞這些獨立書店的理念，但我也不是無腦消費者
說真的，這些價差如果買4本我可以再多買一本書
今天如果主打偏小眾(冷門)作品，那如何行銷自己的優點就是一個考驗
如果賣那些暢銷作品，我幹嘛跟你買，我坐在家等貨到就好
連金石堂都能倒一堆，怎麼會天真認為自己打得過通路
我欣賞這些獨立書店的理念，但我也不是無腦消費者
說真的，這些價差如果買4本我可以再多買一本書
cashew8211: 詩+life這間的詩集有時候能挖到寶
而且在裡面感覺會有比較多同好
我自己的感覺是這樣
而且在裡面感覺會有比較多同好
我自己的感覺是這樣
只能說趁折扣買書是人之常情
薪水沒漲，書倒是一年比一年貴了...
薪水沒漲，書倒是一年比一年貴了...
cream6074: 三不五時來改版或出個精裝
我的錢包需要CPR
我的錢包需要CPR
連誠品都倒一堆了，但是人家很認真轉型而不是怪電商跟消費者
市場本來就是要競爭啊，你不想辦法增加銷售，用這種方式抗議，也只是圖利到別人而已
商品一樣，消費者當然都是選價格低的購買
獨立書店的優勢不在於折扣吧，比便利性更是大輸
靠杯別人在某些地方比你優秀快要逼死你了對改善現況有用嗎
靠杯別人在某些地方比你優秀快要逼死你了對改善現況有用嗎
我是會買書的人，但我現在都買電子書比較多1是我家沒地方讓我放了2是我有隻手機就可以帶幾十套書出去方便多了，現在除非想蒐藏也不會特別去實體店買書
同噗主感想，自己不努力找出除了低價以外吸引消費者的出路，反而怪消費者不當盤子，難怪出版圈作家圈今年各種炎上，什麼都怪別人就好啦 
crepe364: 檢討消費者正流行：D
wasabi122: 是真的有喔，獨立書店群的有一部分其實很吃這類鄉土連結的情懷，對連鎖零售很排斥。
現實就是這麼殘酷啊 
獨立書店歇業一天只傷害到他們自己的客群吧，平常會去買電商的人大部分都不吃這套
berry9717: 對啊，超好笑
獨立書店是真的無法跟電商競爭啊，但是也覺得有這個活動發起得有點莫名其妙，並且讓大家都知道說M真的好便宜
不過如果只有雙11有這樣有優惠的話，那就還好啦，想買的人早就會買了，而且現在印量那麼少，你慢一點買還有可能會絕版呢。
而且我總覺得momo在清庫存，哈哈哈
而且我總覺得momo在清庫存，哈哈哈
他們不發起我還不知道momo有賣書而且很便宜
mochi2100: 不知道MOMO有在賣書+1
rat4592
說
為了保護地方的柑仔店
大家抵制超市量販店和便利商店抵制起來！！
......根本不現實吧，完全搞不懂在想什麼
大家抵制超市量販店和便利商店抵制起來！！
......根本不現實吧，完全搞不懂在想什麼
grape155: 喔??所以他們都去當地柑仔店買食材嗎??那真想推薦他們來我家附近的柑仔店買 我看到的連獨立商店寄賣的食材都賣不太動了(薑粉啊餅乾這類的
MOMO爽賺一波免費宣傳LOL
jay4843
說
傻傻的www 浪費一天成本還沒賺到錢就算了
幫對手宣傳還把一些自己的客戶推出去www
幫對手宣傳還把一些自己的客戶推出去www
wasabi122: 有啊，有認識那種錢很多、時間也很多只在非連鎖店買東西的，後來覺得價值觀真的差太多、也實在除了認識契機時外沒有共同的生活記憶，就斷了聯繫
座標南部鄉區，來台北讀書的學生。並不是說不去獨立書店買書，而是當地連一間大型書店都沒有，反而是沒有書店有超商！
頂多是文具行兼賣書，比較冷門的書籍或工具書基本上要去網路訂，理所當然我就會去電商訂購書籍。
而且為什麼大書店跟電商都在思考轉型或是結合通路等，實體書店就不用？明明是產業結構在變化，反而怪消費者選擇「銷價競爭」的電商？
頂多是文具行兼賣書，比較冷門的書籍或工具書基本上要去網路訂，理所當然我就會去電商訂購書籍。
而且為什麼大書店跟電商都在思考轉型或是結合通路等，實體書店就不用？明明是產業結構在變化，反而怪消費者選擇「銷價競爭」的電商？
我覺得有點感謝這篇文章的出現，因為看到獨立書店抵制的事情，讓我一直覺得想在這波利用優惠買東西的我有錯（罪惡感
為什麼這幾天一直有人把圖書館當作書店的假想敵？
beer7334
說
圖書館真的有夠委屈，明明大部分的愛書人，小時候不都是因為有圖書館的存在才培養了閱讀習慣嗎？結果現在轉頭指責圖書館是？
moose4179: 因為以獨立書店的立場來看
所有不買紙本書的可能性都得納進去(不
怎麼能只鞭電商
所有不買紙本書的可能性都得納進去(不
bear391: 既然要列舉不讓人去獨立書店原價書的原因，那我覺得勢必得加一個阿
「書店店員太有個性臉太臭」
「書店店員太有個性臉太臭」
實話說我是可以理解獨立書店艱困，我自己也因為想開過書店做過一些功課、也去打工過。感想是這行基本上剩下對社會抱負的展現、一定要有第二套生存技能。
像台灣數學界有個很有名的九章出版社，基本上就是他的創辦人拉著一群對數學教育很有理想的老師/教授，各自拿著自己的補習班、其他事業盈餘出來開的。現在隨著人走茶涼，出版社也要收掉了。
像台灣數學界有個很有名的九章出版社，基本上就是他的創辦人拉著一群對數學教育很有理想的老師/教授，各自拿著自己的補習班、其他事業盈餘出來開的。現在隨著人走茶涼，出版社也要收掉了。
worm9689: 
ಠ_ಠ - 哎呀那個書店議題大家不要那麼激動 獨立書店賣的其實就是一個情懷和文青感 現在他們塑造出「我們...這噗觀點雖然有點政治不正確但還蠻有趣的，又沒有可能這抗議活動也是一種…行銷手法？ww
worm9689: 噢我也這樣覺得 
以前看到覺得哪有可能這樣，結果去過幾間⋯嗯⋯可能做熟客吧
以前看到覺得哪有可能這樣，結果去過幾間⋯嗯⋯可能做熟客吧
chili8061: 關店不讓你買的行銷手法XD
原來是飢餓行銷的一種，失敬失敬
商品又沒有多有獨佔性跟競爭力，老實說這樣玩遲早把自己玩死
原來是飢餓行銷的一種，失敬失敬
商品又沒有多有獨佔性跟競爭力，老實說這樣玩遲早把自己玩死
我覺得就是在固粉，但他們是不是沒想吸引新顧客？
成功行銷momo倒是真的
我放購物車今天要一起買的書好幾本都缺貨了，感覺悲傷
我放購物車今天要一起買的書好幾本都缺貨了，感覺悲傷
crepe364: 還有博客來 金石堂
從去年就開始就固定在momo上買書了，真的是這次讓不少人知道momo有在賣書......
mochi2100: 我覺得這樣搞連顧粉都很勉強，噗主講得很忠言逆耳，今年人都過得很慘，很多中產階級也都收入大幅縮水。你檢討這些人想省開銷的打算，實在跟自己過不去
beer7334
說
現在被戳到的人很多都是粉絲吧，圈外的根本連看到或有感覺都不會有...
ox8013: 還好欸我覺得文化部的發言比較像是「尊重啦哪次不尊重，反正我們該給的都給了仁至義盡啊」，總不能直接說你們只顧領補助賣慘不思進取（過激
我覺得他們可以這樣喊，但我買書還是會去離我家最近的建宏 不會因為他們這樣喊就決定搭車去支持 
momo的書量很少，有時候一兩本馬上就被掃光了
而且他也不是今天才有66折，幾乎每個月都能拿到66折券，人家自行吸收差價是為了賺回購跟會員數（甚至還有聯名信用卡辦卡數）⋯⋯又不是要吃出版社豆腐
出版社賺到的錢沒有少卻在喊燒真的很怪。
你過得辛苦，一般買書大眾也過得很辛苦啊，吃飯都省吃儉用的去買書，然後你怪他幹嘛不吃麵包邊買原價書，EXM？？
獨立書店更好笑，他歇業傷到的只有他自己
會去買的消費者大不了當天不去，去別的地方玩
不會去買的消費者根本無感，直接在電商抱一堆書回家
水電租金跟店員薪水都一樣付，然後當天收入=0
別人罷工是因為他們不工作帶來的困擾會讓人去思考他們的訴求，獨立書店罷工可以帶來什麼？
也許消費者還發現，咦就算你永久歇業，好像我也沒什麼損失？（笑）
而且他也不是今天才有66折，幾乎每個月都能拿到66折券，人家自行吸收差價是為了賺回購跟會員數（甚至還有聯名信用卡辦卡數）⋯⋯又不是要吃出版社豆腐
出版社賺到的錢沒有少卻在喊燒真的很怪。
你過得辛苦，一般買書大眾也過得很辛苦啊，吃飯都省吃儉用的去買書，然後你怪他幹嘛不吃麵包邊買原價書，EXM？？
獨立書店更好笑，他歇業傷到的只有他自己
會去買的消費者大不了當天不去，去別的地方玩
不會去買的消費者根本無感，直接在電商抱一堆書回家
水電租金跟店員薪水都一樣付，然後當天收入=0
別人罷工是因為他們不工作帶來的困擾會讓人去思考他們的訴求，獨立書店罷工可以帶來什麼？
也許消費者還發現，咦就算你永久歇業，好像我也沒什麼損失？（笑）
總覺得最近炎上起手式都是「我們很努力」、「我們很可憐」、「我們很辛苦」⋯⋯消費者埋不埋單不是看你們可不可憐好嗎？又不是捐錢給乞丐，買家看的是商品價值跟服務價值。
只想要爽的話，捐錢給弱勢團體都比這些怪東怪西的商家好，至少人家還願意說一聲感謝。
只想要爽的話，捐錢給弱勢團體都比這些怪東怪西的商家好，至少人家還願意說一聲感謝。
獨立書店討拍拍也就算了，還能理解他們打不過平台的無奈，但是完全無法理解出版社出來討拍拍什麼
折扣是平台出的，也沒有要出版社少拿利潤
對電商來說，他們有他們庫存的壓力，進了書之後就是要想辦法清掉，又不是只有書這樣
再說真不想讓momo或是博客來打折賣，你就不要上架他們平台不就好了，是有人拿刀逼你一定要在momo上架嗎？合約簽下去，說好的利潤沒有少，你管別人要怎麼賣
折扣是平台出的，也沒有要出版社少拿利潤
對電商來說，他們有他們庫存的壓力，進了書之後就是要想辦法清掉，又不是只有書這樣
再說真不想讓momo或是博客來打折賣，你就不要上架他們平台不就好了，是有人拿刀逼你一定要在momo上架嗎？合約簽下去，說好的利潤沒有少，你管別人要怎麼賣
bear391: ＂我當初買書就是建立在他們嘗試讓讀者接觸平常市面看不太到的書籍(冷門)，以你讓我看見一本好書→我購買表示支持這樣的想法去書店購買＂→我也是這樣耶。但是獨立書店支持出版社的言論我覺得有點好笑的是，例如以前中和小小書店的老闆也在blog提到，出版社不願意供書給他們賣，嫌他們小又銷售不好，常常書賣完要補貨都補不到。現在那些獨立書店支持出版社論點，就有點抖Ｍ感，其中那間青鳥書店也跟著支持，可以去查一下那個老闆背景，人家開書店是有錢有閒，沒那麼貧困慘澹的。
對消費者來說重要的書反而不是購買通路
本來對獨立書店還有點好感，但真的想不到獨立書店能帶給我有什麼不可替代的地位
本來對獨立書店還有點好感，但真的想不到獨立書店能帶給我有什麼不可替代的地位
如果平台跟出版社進的價格要求很低，出版社大可直接拒絕，消費者也不會說什麼，從來沒見過有人罵出版社的書為什麼不能在momo買吧
如果本來有上架的平台，因為平台想用更低的價格進貨，出版社因為利潤太低拒絕，這種情況我想大家也都可以理解
但是今天出版設該拿的錢一分沒少，平台自己做促銷，居然還責備消費者只挑便宜的買
人本來就都是挑便宜的買啦ㄍ
如果本來有上架的平台，因為平台想用更低的價格進貨，出版社因為利潤太低拒絕，這種情況我想大家也都可以理解
但是今天出版設該拿的錢一分沒少，平台自己做促銷，居然還責備消費者只挑便宜的買
人本來就都是挑便宜的買啦ㄍ
我也很感冒一些人恨鐵不成鋼說現在人怎麼都不讀書、書讀得有夠少之類 我覺得你有這些感嘆是生活還有餘裕吧 
我自己一個月薪水大多花費都在買書上，但我很清楚我是吃住家裡，家裡尚不需要我扛才這樣 如果哪天不幸窮困潦倒，給我一筆錢 我要拿去買米還是買書 當然是前者啊
我自己一個月薪水大多花費都在買書上，但我很清楚我是吃住家裡，家裡尚不需要我扛才這樣 如果哪天不幸窮困潦倒，給我一筆錢 我要拿去買米還是買書 當然是前者啊
cod8261: 如果擔心以後被平台壓榨，直接下架該平台就好了，有些出版社就是這樣對付momo的，比起歇業一天做做樣子好多了。
onion277: 我也覺得，如果不能接受你就下架，這樣我完全可以理解，而且書的特殊性又不會因為A出版社有在momo賣，B出版社沒有，我就因此買A不買B，書大家都是挑自己想要看的阿
又要在平台賣又要平台不折扣，還反過來責備消費者我就不能接受= =
又要在平台賣又要平台不折扣，還反過來責備消費者我就不能接受= =
說到下架的那個出版社，我昨天看了一下他的書單，發現是我不會買的書 orz
深深感受到我可能本來就不是該出版社的客群....也不是那些獨立書店的客群 @@"
深深感受到我可能本來就不是該出版社的客群....也不是那些獨立書店的客群 @@"
也許最後我就會變成害他們倒掉的兇手？
curry3620: 你不買他們的書=兇手
你不在獨立書局買書=兇手
你在有打折的電商買書=兇手
你很少買書=兇手
總結=都是消費者的錯
你不在獨立書局買書=兇手
你在有打折的電商買書=兇手
你很少買書=兇手
總結=都是消費者的錯
薪水太少了，房子也不夠大，說真的現在買實體書之前都要斟酌再三.....
沒興趣的書我幹嘛買呢，我覺得咖哩不需要為此有罪惡感
你的書如果夠棒夠精采，我還是會掏錢買啊 
我才賺不到30K咧（說來汗顏）⋯但デザインのひきだし有出新的，我那個月有餘力就會買 一本也不便宜捏（對我而言啦）
我才賺不到30K咧（說來汗顏）⋯但デザインのひきだし有出新的，我那個月有餘力就會買 一本也不便宜捏（對我而言啦）
日文書都不便宜啊QQ
獨立書店的特色不就在特色或主題商品嗎?
那MOMO的折價根本打擊不到 -> 想買的書完全不在特價區內
如果覺得被打到 真的是該思考自己的經營策略...
更何況特價的差額是MOMO自己吞又不是叫出版社出 完全不懂
那MOMO的折價根本打擊不到 -> 想買的書完全不在特價區內
如果覺得被打到 真的是該思考自己的經營策略...
更何況特價的差額是MOMO自己吞又不是叫出版社出 完全不懂
說道有興趣的書，我買特定漫畫還真的比較不手軟欸為啥 XD
金石堂漫畫都只有九折哭哭....現在大部分的書我都會先去圖書館借，覺得值得收藏就會放到購物清單等打折的時候一起買(遮臉)
金石堂漫畫都只有九折哭哭....現在大部分的書我都會先去圖書館借，覺得值得收藏就會放到購物清單等打折的時候一起買(遮臉)
也有考慮到如果沒有及時買的話，作品被腰斬的問題....之前看連載漫畫平台就常常遇到這樣的情況，可是也很怕爛尾，其實消費者也是各種內心糾結啊！
是說方才發現沒有表態的書店也「被」媒體自主歇業了 
我沒去看momo的書單(因為完全沒有在momo消費過沒打算註冊)，但是有看到博客來的書單，裡面只有一兩本是有興趣的....
我老家附近的小書店，從以前到現在不管買哪種書通通會打折（雖然不是多高的折扣），還會送你一堆周邊海報或小書籤之類的東西，所以他附近的誠品倒了他還能活得好好的 
pasta6819: XDDDDDDDD
pasta6819: 好慘 XD
想知道出來和獨立書店一起串聯的是哪間出版社？
松鼠
其實我完全沒聽過這家出版社(小聲)
不過他們比較不算是串聯，他們是直接下架在該電商的書籍，這個我覺得還好，沒甚麼好責怪的，畢竟出版社真的有可能會因此受到通路商的壓價傷害
但是有藉機稍微思考一下要是奇幻基地也搞下架這招，我會怎樣....就換個地方買而已也不會怎樣 XD
串聯好像是有獨立書局看見松鼠的事情後，紛紛起身響應的
松鼠的反應我覺得還算合理，他就不爽不要賣而已，書店就....不是很能懂 XD
curry3620: 真的，平台那麼多，除非他網路全部下架，只鋪貨實體書店XDDD
閱讀完感覺書粥的作法很好，與社區居民同在與社區共生，形成這個居住圈的一部份，反而會欣賞這樣的做法呢。
沒感覺被歇業的論述傷到，只覺得獨立書店在自殘，得到的只有反效果。慘啊
donkey4727: 其實我想像中的獨立書店應該就是這個樣子，成為當地生活的一部份
pasta6819: 畢竟在這時代大家都活得既累又苦，互相傷害不是一個好的思維模式，彼此承擔彼此扶持，時窮節乃現阿。
不太想管他們的論述了XDD
mark書粥
mark書粥
lime5777: 剛剛回想了一下發現我還真的完全是兇手/或者說完全和小書店存亡扯不上關係？身為一個從學生時代買書就一直(大部分)是網購的消費者，小書店這幾年才變得很辛苦跟我沒關係啊我從頭到尾就沒有給過你們錢 XD
我想到一句古早又簡單的話送給這些獨立書店：#因為你只想到你自己
老實說要便宜的話直接去找二手書更便宜，看完不喜歡還能馬上甩手賣掉/丟掉。而且盜版這麼猖獗，幾乎很少有網路找不到的吧，不然圖書館也能免費借書。
假如只是便宜就會影響，那二手書店跟圖書館不是影響更大，怎麼就沒看他們在抵制
我個人是懶得出門+網路買不需要找書找半天，才習慣用網路買。就算沒特價也不會特地跑去實體店，感覺他們真的想太多了
假如只是便宜就會影響，那二手書店跟圖書館不是影響更大，怎麼就沒看他們在抵制
我個人是懶得出門+網路買不需要找書找半天，才習慣用網路買。就算沒特價也不會特地跑去實體店，感覺他們真的想太多了
另外就是，我原本會直接買沒看過的書，但因為空間不足，加上曾經看過出版社還是新聞PO書賣不掉被大量銷毀的照片。第一時間雖然有「是不是該多買些書支持」的想法，但過一段時間再想，反倒覺得會大量銷毀浪費的根本不是心血，而是地球資源（紙），因為是商人認為有商機而大量製造不被需要的東西，最後才會造成浪費⋯⋯
反而讓我有了以後都不買我不需要的東西的想法
不只是書，其他東西也是，如果沒有需求就不會有商人覺得可以去大量製造，也不會變成浪費？
反而讓我有了以後都不買我不需要的東西的想法
不只是書，其他東西也是，如果沒有需求就不會有商人覺得可以去大量製造，也不會變成浪費？
其實挺疑惑為何出版社只針對momo，博客來也會玩66折，但剛才一查發現松鼠就沒從博客來下架？
beer7334
說
sundae704: momo這次是打折時間長而且連新書都打折
beer7334
說
博客來66折大部分是舊書
ಠ_ಠ - #三餘書店 原來是反中的部份啊反正不管是哪種理由，說真的心態都蠻可議的
主要是因為，博客來是大通路，如果出版社跟博客來槓上那就真不用玩了。但MOMO的主力不在圖書出版阿，所以抵制沒差。可以把MOMO看成是出版的小通路，就知道這些人欲強則弱，遇弱就囂張
beer7334
說
他們的理由是當年把博客來養成巨獸(而且要推給消費者，不說自己也是餵養的一員呢)，所以現在不能再把另一個電商養成巨獸w
話都說得很好聽啦，要當屠龍勇者，就要勇敢一點直接屠龍啊！支持他們全面下架所有電商，包括博客來跟金石堂
我超愛去二手書店，比起大部分獨立書店，二手書店因為收的書很廣，所以也相對容易找到我喜歡或絕版的書，而且對荷包還很友善
獨立書店真的很吃電波，比起賣書更賣店家的理念，比起支持獨立書店我更想支持出版社
獨立書店真的很吃電波，比起賣書更賣店家的理念，比起支持獨立書店我更想支持出版社
其實不是很懂買獨立書店的理念是指什麼，上網查了一下，有看到他們希望推廣閱讀，但是推廣閱讀的話社區圖書館或是圖書館巴士比較有效果吧......獨立書店真的能做到推廣閱讀嗎？
標榜選書的話，很多網路平台也會定期做議題書展之類的推廣，我自己就有被燒到買書過，有什麼不同嗎？
沒有要嘲諷，是真的不清楚，我很少在實體店面買書，想知道大家說的支持理念是怎樣
標榜選書的話，很多網路平台也會定期做議題書展之類的推廣，我自己就有被燒到買書過，有什麼不同嗎？
沒有要嘲諷，是真的不清楚，我很少在實體店面買書，想知道大家說的支持理念是怎樣
剛看到新聞說除了書粥延長營業時間外，也有獨立書店決定當天辦講座⋯⋯我覺得這才是鞏固客群的做法，兩手一攤說今天歇業根本是在擺爛
要是反光棍節，那就自己搞個和平紀念日，今天專賣一戰相關書籍、開一戰相關講座啊。不然pocky日還不是有很多可以發揮的地方，巧克力書特賣、情侶玩遊戲什麼的，明明行銷手法一大堆，偏偏採用最不動腦的那個，那就別怪別人不去買書不消費
電商割肉吸引消費者固然不算好事，但不割肉也要證明肉的價值吧？貴鬆鬆的A5和牛還不是一堆人搶著買，證明不了自己的價值，那歇不歇業真的who cares？
要是反光棍節，那就自己搞個和平紀念日，今天專賣一戰相關書籍、開一戰相關講座啊。不然pocky日還不是有很多可以發揮的地方，巧克力書特賣、情侶玩遊戲什麼的，明明行銷手法一大堆，偏偏採用最不動腦的那個，那就別怪別人不去買書不消費
電商割肉吸引消費者固然不算好事，但不割肉也要證明肉的價值吧？貴鬆鬆的A5和牛還不是一堆人搶著買，證明不了自己的價值，那歇不歇業真的who cares？
其實一開始出版社罵Momo，我以為是演「廠商經理氣到離開攝影棚了！大家要搶要快以後沒有了」的購物台戲碼，想說蠻有創意的啊
cod8261: 簡單來說他們就是把口中所說的「理念」給商品化，算是變相的那種說要賣夢想教你如何成功的直銷差不多手法
以另一種角度來看，他們這種做法比單純搞特別節日折扣的店家還惡質
當時看某書店在臉書說要在1111當日停業，留言下面才澄清是限當日歇業，根本搞變相勒索
以另一種角度來看，他們這種做法比單純搞特別節日折扣的店家還惡質
當時看某書店在臉書說要在1111當日停業，留言下面才澄清是限當日歇業，根本搞變相勒索
你看那專吃電腦宅市場的天瓏
人家根本無所謂啊
獨立書店沒做出自己的市場是要怪消費者嗎
人家根本無所謂啊
獨立書店沒做出自己的市場是要怪消費者嗎
清大的水木書店直接宣告今天限定一日原價賣書，議題跟到了，消費者看到了也願意買單，比起一日店休這手法更聰明一點啊
雖然說是獨立書店，但其實他們的同質性很高，他們在談獨立書店的時候，從來就不會談價格他賣爽的水準書店（定價制反而害他）或是參考書書店等等的店，好像只是在討論一些比較小間的誠品
star3400
說
我看到出版魯蛇的ｔａｇ的時候，想說是在威脅嗎？倒掉關我什麼事？
star3400: 真的，我不去書店買書至於被說成這樣?難道我的錢是天上掉下來的嗎?
文化部推廣的方向是獨立書店=小型的文化中心，每年可以申請補助，但要列出來辦了多少活動(如講座等)
這裡座標是台北精華地段的研究生，必須認真說，現在買一本書的價格至少可以抵兩頓的餐費了，以前每個月都至少花一千塊在買書上，但這一兩年真的幾乎不買書了(和空間也有關係)，因為當生活真的艱困+沒時間閱讀時，讓我願意額外花錢去買書的誘因絕對和「折扣」有關
star3400
說
snail4221: 我很少在實體店買書，這種態度，只會讓我不爽去書店。
花錢還要被威脅，何必呢？
大家的錢都不是天上掉下來的，這樣激怒別人是想顯示書店特別不一樣嗎？
這種表達方式，很糟。
花錢還要被威脅，何必呢？
大家的錢都不是天上掉下來的，這樣激怒別人是想顯示書店特別不一樣嗎？
這種表達方式，很糟。
whale121: 大推デザインのひきだし 我最愛第29期 
star3400: 真的，不但無法增加客人，反而讓本來就會買書的人更不想去獨立書店消費=3=
star3400:工作被情緒勒索、回家被情緒勒索 買個東西也被情緒勒索 
star3400
說
juice8255: 那就別去消費，讓自己好過一點（拍拍
現在連光南都會貼標語要大家支持實體書，問題價格又不肯降下來
只會講幹話誰不會
只會講幹話誰不會
想到從來沒有漲過的薪水再看看已經可以買以前兩三本書以上的價格……我還是去電商吧
juice8255: (拍拍)
先養成民眾購買正版還有閱讀的習慣，以後再慢慢撈回去就好
這個過程是很艱辛，但從遠大的方向看也不是完全沒有利益可言
像木棉花現在做得有聲有色，十幾年前我也沒想到會有懶得去找盜版的一天，現在訂閱幾個正版網路平台就解決了
他們就是放長線釣大魚而已，他們便宜就會吸引我學著使用，訂久了介面和使用方式都習慣了，未來自然不會跳槽，提高消費者的依賴度
這個過程是很艱辛，但從遠大的方向看也不是完全沒有利益可言
像木棉花現在做得有聲有色，十幾年前我也沒想到會有懶得去找盜版的一天，現在訂閱幾個正版網路平台就解決了
他們就是放長線釣大魚而已，他們便宜就會吸引我學著使用，訂久了介面和使用方式都習慣了，未來自然不會跳槽，提高消費者的依賴度
單漫畫的話，還是不如直接學會日文跟英文能力比較實用
台灣出版社太常給你斷尾了
台灣出版社太常給你斷尾了
我只會買喜歡的作者的書，出多少收多少。不喜歡的看過就好，就用借的。我是不知道去獨立書店的誘因為什麼會大於網路或一般書店，光是沒發票這點就...要享受氣氛看書喝咖啡，我寧可去路易莎
ape3851: 漫無目的的找，然後還可以簡單翻一下內容，網購平台（無試閱型的）比較適合已經想好買什麼的人
圖書館則是要一來一回（借跟還，而且有還書壓力）
像我去安利美特總是會額外多買一堆有的沒的……
圖書館則是要一來一回（借跟還，而且有還書壓力）
像我去安利美特總是會額外多買一堆有的沒的……
漫畫代理斷尾是另一個議題了
在便宜不便宜這點覺得差不多……momo近年是跟不少出版社或作者有合作活動，其實價格上也跟網路書店差不多…但更多都是賣完、甚至預購空了就沒有，其實跟其他網店差不多啦…就是偶爾折扣多了一點，就是宣傳上稍微落了博客來和金石堂了點
實體店面折扣不多就還是有其他支出在很難降啊
實體店面折扣不多就還是有其他支出在很難降啊
小說出版社收了的後續也是大問題……
欸？可是…
先不提什麼市場機制、薪水不漲、或是獨立書店的抗議，出版社抗議有理吧。
本來就是電商違約在先啊，本來當初簽約就是簽不能打到66折啊
嗆獨立書店就算了
出版社抗議電商我覺得言之有理啊？
先不提什麼市場機制、薪水不漲、或是獨立書店的抗議，出版社抗議有理吧。
本來就是電商違約在先啊，本來當初簽約就是簽不能打到66折啊
嗆獨立書店就算了
出版社抗議電商我覺得言之有理啊？
chili1196: 詳細新聞？
企鵝編那邊就有提到了
momo沒知會出版社
擅自把折扣低於約定
雖然現在是momo吸收價差，但削價競爭的末路就是如果變成一家獨大，獨大的電商會讓出版社吃下不合理的條件而出版社也越來越不好反抗
出版社是會被通路綁架的
momo沒知會出版社
擅自把折扣低於約定
雖然現在是momo吸收價差，但削價競爭的末路就是如果變成一家獨大，獨大的電商會讓出版社吃下不合理的條件而出版社也越來越不好反抗
出版社是會被通路綁架的
sushi5277: 那他們應該要有危機意識想辦法生存下去，大家都是這樣的，可目前看到的就是只有哭哭抱怨。
caviar7383: ㄜ不是吧
大然他們要自己想辦法求生存
但現在明明是momo違約在先啊?這也要怪他們不求生存??不就是求生存當初才會約定好價格戰最低不能打到多少程度嗎
大然他們要自己想辦法求生存
但現在明明是momo違約在先啊?這也要怪他們不求生存??不就是求生存當初才會約定好價格戰最低不能打到多少程度嗎
*錯字 當然
taco4653: 那個，momo沒有違約哦（但不確定有無走漏洞）
如果是電商平台吸收行銷費用有需要特別告知出版社嗎？或先取得同意？
momo自己開折扣自己吸收是沒有違約的 觀感如何是另一回事
違約就直接賠償了還跟你手拉手抵制？
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gnu8633: 看下來哪裡違反約定……
gnu8633: 第一點看清楚吧
gnu8633: momo是79折後滿額再9折，以書本身的折扣並沒有違反
請問合作備忘錄=合約？真違反合約就要對方賠償、終止合作，不用這樣情緒勒索。
優惠沒比較好的話，同情心總有一天會被消磨殆盡，人的同情心能撐多久？
電商最初也是從底下爬上來的（兩千年的時代一堆人家裡沒電腦沒智慧型手機），真的覺得聯合關店抗議會有用嗎？就算政府出手消費者不買單還是治標不治本。
不要說實體了，即使是網購，書仍是一年比一年貴（即使被電商削價，原物價降回去我還沒見過誰跟著降），誰還記得漫畫一本60$的時候？就算110~120大家還是買了啊！
電商最初也是從底下爬上來的（兩千年的時代一堆人家裡沒電腦沒智慧型手機），真的覺得聯合關店抗議會有用嗎？就算政府出手消費者不買單還是治標不治本。
不要說實體了，即使是網購，書仍是一年比一年貴（即使被電商削價，原物價降回去我還沒見過誰跟著降），誰還記得漫畫一本60$的時候？就算110~120大家還是買了啊！
現在早就130、140起跳了啦
momo怎麼打折姑且不論，獨立書店用集題歇業一天的方式來抗議，個人看了只覺得像大型情緒勒索
我前幾天去附近的小書店買是110(ry 可能還是有差吧
有9折就是了XDDD
看了新聞才知道這個活動，可能我大學念商院，已經變商科腦了，腦中浮現的第一個想法是這個活動不可能達成目的。我是覺得書店已經是夕陽產業了，就跟唱片逐漸被音樂串流平台取代一樣，無法抵擋了。是可以理解這些書店老闆的焦慮啦，也是滿悲傷的。
他們可能要認真的合作，然後一起往對的方向努力（我想不到歇業抗議能幹麻，消費者當天進不了書店就回家訂書啊）
不然這種哭哭式行銷已經出現好幾年了，其實現在看來每次只能強行續命一點點而已
不然這種哭哭式行銷已經出現好幾年了，其實現在看來每次只能強行續命一點點而已
cookie3859: 不用某，水星領航員直接講出來，遮遮掩掩沒比較厲害，反正出版業上下游都不是什麼好鳥，消費者自然選對自已有利的地方買書
為什麼不想講書名就是遮遮掩掩
重點是回收又不是哪部作品
重點是回收又不是哪部作品
重點又不是哪部漫畫................
打某很正常吧
因為電商折扣而勒索跟懲罰本來就在獨立書店買書的TA真的很聰明wwwww
lizard2547: bagel1385: dove8878: 什麼都不講大家怎麼知道是東立爛
sun9008: 只記得東立是一直打折打最少的
然後…呃，遲遲不代理完這事情反正青文尖端角川都有…
然後…呃，遲遲不代理完這事情反正青文尖端角川都有…
長鴻就不清楚了
平台沒有違約吧，折扣的部分也不是要出版社負擔
喊什麼長久之後將會耗損通路能量，屆時是否會回頭讓出版公司和經銷共同承擔折讓
事實就是這根本就還沒有發生，也沒有人逼出版社要給更低的進價，到底是要抱怨什麼啊......
對於綜合電商平台來說她說不定會想要綁別的東西一起賣來達到他的利潤空間，並不能單純的當作只有書的折扣，如果消費者接受的話也不是多糟糕的行銷方式
不能接受就下架沒問題，不要一副自己被欺負了一樣討拍拍阿
喊什麼長久之後將會耗損通路能量，屆時是否會回頭讓出版公司和經銷共同承擔折讓
事實就是這根本就還沒有發生，也沒有人逼出版社要給更低的進價，到底是要抱怨什麼啊......
對於綜合電商平台來說她說不定會想要綁別的東西一起賣來達到他的利潤空間，並不能單純的當作只有書的折扣，如果消費者接受的話也不是多糟糕的行銷方式
不能接受就下架沒問題，不要一副自己被欺負了一樣討拍拍阿
tuna1087: 東立青文尖端角川長鴻全部都有斷尾事件，其中尖端長鴻最出名 (尖端/長鴻領進門，後續看日文)
pasta940: 東立我是知道代理很多也斷很多啦
青文是僕少女跟長頸妖斷到現在我很不爽
長鴻記得某部超可動女孩斷尾裝死，動畫化前後又多代理了一集，然後現在又斷
青文是僕少女跟長頸妖斷到現在我很不爽
長鴻記得某部超可動女孩斷尾裝死，動畫化前後又多代理了一集，然後現在又斷
可能他們也要忙著參加1111買東西吧，順便弄個聯合抗議活動就能一起放假去瞎拼。
打某很ok吧⋯沒有明講是因為噗浪上當編輯的蠻多的吧 就我知道的在漫畫出版社工作的噗友就15還16個
剛看好像某譯者也被惹怒了 
看到此噗馬上去MOMO買一波
ape3851: 說到發票，我個人對於文青店不能刷載具這件事很惱火....
pirate6420: 
譯者看到這個全方位的情緒勒索生氣了
譯者看到這個全方位的情緒勒索生氣了
gnu8633: 「約定以79折提供」，但又沒說不能更低由通路自行吸收
真違約的話早就開吉了，何必打那麼長一篇最後只是下架了事⋯⋯
我是猜可能momo的客群跟松鼠也沒有太大重疊，在momo銷量並不高，所以他們才決定放棄momo，鞏固其他通路銷量
沒有那麼大的情懷，只是利益不符而已，卻要扯到整個產業⋯⋯老實說真的滿聰明的。
真違約的話早就開吉了，何必打那麼長一篇最後只是下架了事⋯⋯
我是猜可能momo的客群跟松鼠也沒有太大重疊，在momo銷量並不高，所以他們才決定放棄momo，鞏固其他通路銷量
沒有那麼大的情懷，只是利益不符而已，卻要扯到整個產業⋯⋯老實說真的滿聰明的。
gemini6133: 把所有相關的人都得罪光是他們這次的訴求嗎
gemini6133:
需要翻譯文件的客戶如果只肯出66折的價還找得到譯者，再怎麼說都是一個願打一個願挨的交易
實體書店不肯接受電商的66折，不應該直接跟MOMO協商嗎？為什麼被情緒勒索的是消費者
需要翻譯文件的客戶如果只肯出66折的價還找得到譯者，再怎麼說都是一個願打一個願挨的交易
很多小眾書不太會上momo這個平台，momo的書種很少，書量也不多，主要客群也是購買日常用品的慾望更甚於書籍的人，他們會採用折扣戰也是為了走一條出路，就跟當年的博客來一樣
要說出版社被通路綁架，早幾百年前博客來占大宗就已經是如此了，所以現在賣書基本79折，根本很少人原價買書，出版社也會因此把售價訂高一點好承受折扣⋯⋯訂這麼高的價格普羅大眾當然買不起，於是大家也只能看打折比價入手，這個惡循環會不斷運轉，出版社自己也是推手，何必道貌岸然指責通路？
今天如果是通路降價不自己吸收，反而逼出版社降價，那的確是需要好好重視。可是這並未發生，為莫須有的事情抵制真的很莫名。
如果電商不打折，出版社會把定價降回正常定價嗎？
我是不這麼認為呢。
要說出版社被通路綁架，早幾百年前博客來占大宗就已經是如此了，所以現在賣書基本79折，根本很少人原價買書，出版社也會因此把售價訂高一點好承受折扣⋯⋯訂這麼高的價格普羅大眾當然買不起，於是大家也只能看打折比價入手，這個惡循環會不斷運轉，出版社自己也是推手，何必道貌岸然指責通路？
今天如果是通路降價不自己吸收，反而逼出版社降價，那的確是需要好好重視。可是這並未發生，為莫須有的事情抵制真的很莫名。
如果電商不打折，出版社會把定價降回正常定價嗎？
我是不這麼認為呢。
兼職譯者路過，好喔要稿費打折是不是?Google翻譯免費你去用它翻書啊=3=
gemini6133:
你知道嗎，20年來書價至少漲了2倍
但譯者的平均譯稿費用跟20年前沒兩樣
怎麼好意思說這種話
你知道嗎，20年來書價至少漲了2倍
但譯者的平均譯稿費用跟20年前沒兩樣
怎麼好意思說這種話
snail4221: 之前有加入FB翻譯社團
說真的看了幾篇徵譯者的，價格低於行情下面的留言全都在嘲諷
goji8696: 我們加的該不會是同一個?XDD
另，翻書的價格真的很低，同樣時間去翻文件什麼的價錢都比翻書好，我個人覺得翻書根本是佛心事業(或是賺零用錢)
snail4221: 請問是翻譯與X者嗎？
goji8696: 是XDDDD
難怪譯者會說做完手上的工作要結束合作關係。我不知道為什麼那些人處世好像都在用情緒，覺得電商違約就去實質處理啊結果是用抱怨的，然後跟譯者也是用抱怨的說你也打66折才明白我的困難，全部都是情緒勒索也沒有人得到任何好處
那圖主要是說，譯者打折不可以，那為什麼書打折大家就認同？譯者的費用也是由書的成本掐出來的，打折打到斷骨，譯者、設計這些從業人員還有錢拿嗎？環環相扣弱弱相殘，從業人員眼光要看清楚一點啊
queen4458: 那不然乾脆連譯者都不要找，用Google啊，還免費咧，整筆錢都省下來不是更好?然後譯文品質不佳沒人要買再來靠杯，話都你說就好啦
gemini6133: 真的，好想知道是哪家出版社，祝他家早日倒閉這樣就可以脫離苦海了^_^
queen4458: 還有，什麼商品都在打折，為什麼別的業者都不會檢討消費者?書就特別高貴嗎?
snail4221: 你是譯者耶，難道不知道出版環節理所有的費用都是從印量去攤提出來的，出版社沒有正常獲利的管道怎麼給錢？借錢嗎？你可以回我這個問題嗎？你以為錢是憑空冒出來嗎？
snail4221: 什麼都在打折？你去便利商店買汽水有打七九折嗎
那麼做為一個企業家，是的賣書也是企業，該做的是想辦法把市場做大賺更多錢。企業家左罵生產的工廠太貴，右罵消費者水準，有電視購物找他去推銷，結果購物專家拗一下折扣就哭著跑出攝影棚，大家會怎麼看這個企業家？為什麼換成出版社就可以接受這種幼稚的企業？
queen4458: 你是不是沒看過飲料「第二件10元」、「第二件6折」的插牌?
queen4458: 不是有嗎？沒打折我還真不會買
出書要成本啊，沒本錢你做個屁生意呢?而且我身為譯者我做好我的工作就好了，我需要去管我的薪水哪裡來?
queen4458: 出版業是出名的低薪低稿費，不管是編輯還是譯者、設計都是用愛在發電，早就已經是被迫打折的狀態了
弱弱相殘？呵，出版社賺錢，譯者設計一樣吃土
到底誰在殘誰
自己沒辦法針對消費者面貌做出賣得出去的商品，然後要相關從業人員承擔自己的無能，多麼了不起的想法
弱弱相殘？呵，出版社賺錢，譯者設計一樣吃土
到底誰在殘誰
自己沒辦法針對消費者面貌做出賣得出去的商品，然後要相關從業人員承擔自己的無能，多麼了不起的想法
我會去大賣場買打折的氣水 便利商店要不要出來哭說這樣是打亂市場
現在是檢討完消費者要再來檢討相關行業工作者了是不是^_^
我真是不懂，好多發文的書店店主都說「其他商品都沒打折就書打79折」，你們是不是都靠吸空氣過活不用去商店購物?
說得好像書大賣好像會分紅給設計師和譯者一樣
便利商店50元汽水，大賣場賣38塊
但飲料商是真的不會三不五時跳出來罵消費者去大賣場買汽水
但飲料商是真的不會三不五時跳出來罵消費者去大賣場買汽水
queen4458: 出版社沒有正常獲利的管道怎麼給錢》譯者就只負責顧好翻譯品質而已啊，書怎麼賣、賣得好不好是出版社自己要煩惱的，關譯者什麼事，而且書賣得不好就開始砍譯者酬勞，書賣得好譯者難道還能多拿錢嗎
這次書打折是電商自行吸收成本，而譯者的錢從來沒跟著書本的漲價往上調，是出版社不願意，書原本的錢漲快兩倍了
出版社被通路綁架是因為他們自己就是賣不到那個量，幾年下來沒點長進，動不動就賣慘夕陽慘業拿譯者薪水低來坦，不然集體下架他們全部合作自己來做電商也行，哪還怕被綁？（這點很久以前就有人想過了，但要大多數公司合作，哈！）
反正只有零散幾家下架電商根本不痛不癢
出版社被通路綁架是因為他們自己就是賣不到那個量，幾年下來沒點長進，動不動就賣慘夕陽慘業拿譯者薪水低來坦，不然集體下架他們全部合作自己來做電商也行，哪還怕被綁？（這點很久以前就有人想過了，但要大多數公司合作，哈！）
反正只有零散幾家下架電商根本不痛不癢
譯者的薪水本來就是和出版社直接相關的事，拿出來講電商和出版社的衝突根本故意當坦用的
queen4458: 如果你是出版社的人，煩請告知貴出版社大名，我絕對不接貴出版社的書^_^
gemini6133: 這張圖是在供三小，這些人能不能好好動腦解決自己的窘境啊
lark3462
說
譯者的稿費不漲反減，普遍共識的行情都砍半了，然後一堆出版社國人作家選書永遠只想選網紅撈一筆就好，理直氣壯每次提案都只在乎人家粉絲數幾人，還以為是開印刷廠呢
queen4458: 那個，你知道便利商店的汽水都賣的比全聯貴大概十塊左右嗎？但這樣便利商店還是活著喔，你有想過為什麼嗎？動點腦子吧拜託
為什麼我晚上睡前開這噗會看到這麼秀下線的發言，講的好像譯者或作者的稿費這幾年沒有先被砍好幾刀一樣
翻譯跟作者早就被砍到見骨了，怎麼還有臉拉出來坦你們啊？
lark3462
說
而且平常很多出版業界的人自己嘲諷作者都嘲得更難聽，覺得台灣作者就是都賣不好又機掰，都是nobody，今天自己活不下去怎麼不覺得自己能力不好呢
剛剛看到一個新聞,一個文青書店的店長說,台灣打折,賤價賣書........我跟美國英國的網路書店買,也都有打折呀,有些還打到三折去.......
怎麼不罵罵國際書展啊，每家都打到骨折的說
書不是必需品,而且這種東西本來就是買賣契約,並沒有那麼高尚,什麼叫買打折書是讓書沾上了銅臭味,不懂,之前為了買到想要的書,拍賣網,書局,網路書店,還去了舊二手書店找,就只是想要買自己想要的,但是,在不是什麼特別想要只是打發時間的書,我會優先選擇價錢低的書
我買的書量超大，平常就會買了，難得有這種超級折扣當然優先買有折扣的，不管哪個平台或實體店面，買書就是對出版社的支持
這次的事畢竟是部分獨立書店跟出版社的想法，並不代表整個業界。努力多方嘗試與用心的從事人員不少，也有不斷找尋行銷與改變的方法，真的希望這次那些自命清高的書店與出版社看到眾多討論可以檢討……
queen4458說話啊?怎麼不出聲了^_^
這邊是會買書也會買唱片的
雖然現在唱片市場也不好做，有數位的我當然也會下載，但實體我也支持啊
實體唱片也會有促銷有特別小禮物之類的啊，這也是促銷方式的一種啊
怎麼就沒看過音樂人罵數位串流平台、唱片公司罵消費者？
還是也要反過來怪你消費者不多花錢買唱片才是正常的？
你書就特別高貴不能打折還要別人幫你擔心財源，其他都比書下賤就是了
某樓真的爆笑欸，氣到笑的那種。
雖然現在唱片市場也不好做，有數位的我當然也會下載，但實體我也支持啊
實體唱片也會有促銷有特別小禮物之類的啊，這也是促銷方式的一種啊
怎麼就沒看過音樂人罵數位串流平台、唱片公司罵消費者？
還是也要反過來怪你消費者不多花錢買唱片才是正常的？
你書就特別高貴不能打折還要別人幫你擔心財源，其他都比書下賤就是了
某樓真的爆笑欸，氣到笑的那種。
我當編輯的前輩任職的出版社就曾經為了省錢把某本工具書翻譯發包給大學剛畢業的沒經驗譯者，錯譯漏譯一堆把我前輩氣個半死。雖然絕對有清流的例外，但台灣出版界普遍不夠重視翻譯早就不是新聞了好嗎？
出版社要正常獲利請先出版會讓人想買的書，不要只想在翻譯美術排版costdown，還情緒勒索讀者不買書譯者創作者就沒錢拿，有夠難看。
因為科系緣故不少同儕進了出版業，看越多基層從業人員的辛酸就越不相信接近道德勒索的賣理念說詞了，台灣這種低薪高工時的出版界是有幾家可以通過那種理念檢驗ㄏㄏ，出版社要賣書就給我在商言商啦，道德勒索讀者的嘴臉真是夠了，還書籍的價值跟其他商品不一樣咧，你們也是拿這套說詞要員工領低薪加班的嗎^_^
出版社要正常獲利請先出版會讓人想買的書，不要只想在翻譯美術排版costdown，還情緒勒索讀者不買書譯者創作者就沒錢拿，有夠難看。
因為科系緣故不少同儕進了出版業，看越多基層從業人員的辛酸就越不相信接近道德勒索的賣理念說詞了，台灣這種低薪高工時的出版界是有幾家可以通過那種理念檢驗ㄏㄏ，出版社要賣書就給我在商言商啦，道德勒索讀者的嘴臉真是夠了，還書籍的價值跟其他商品不一樣咧，你們也是拿這套說詞要員工領低薪加班的嗎^_^
不要說什麼人才不願意投入出版業，看到這麼惡性循環一堆鬼故事，就算有一咪咪興趣也不會想進去好不好
還怪消費者不願意買書？
還怪消費者不願意買書？
queen4458: 今天momo沒有要求出版社再給折讓，打折的折扣是他們自己負擔的好嗎
而且真的要說，書確實跟其他的商品是不一樣，跟別的商品比較起來書已經是很不怕折扣戰的商品了好嗎？
喜歡的書原價vs不想看的書1折，也不會有人選擇1折的書啊！
而且真的要說，書確實跟其他的商品是不一樣，跟別的商品比較起來書已經是很不怕折扣戰的商品了好嗎？
喜歡的書原價vs不想看的書1折，也不會有人選擇1折的書啊！
bunny7501: 踩點買好打折的東西了 
如果一直覺得書比較特殊，不能當成商品賣，那永遠賣不贏啊。還是說要打到萬惡的資本主義巨獸就是不能商業化，那喝西北風好像也不意外
認真想了一下，在電子書跟電商的作用下，實體書式微大概是註定的了。不知道未來會不會變成線上線下整合，博客來或金石堂在人流多的地方開個展試用店，平時辦辦活動吸引人，庫存少但品項多，消費者翻了喜歡直接線上購物或買電子書。感覺現在就是這種趨勢了。
pear1839
說
因為是傳統產業，壓榨員工過度生活都快吃不消了，誰還跟你轉型
不轉型只會哭真的沒用XD
不解決問題就等著被問題解決，不管哪個產業都一樣
不解決問題就等著被問題解決，不管哪個產業都一樣
賣慘不轉型的後果他們前面還有個租書店前輩，強行續命久了照樣倒
不轉型就等死啊：D
crepe364: 很多小出版社都是依靠經銷鋪貨出去，我在想松鼠文化反應這麼大，會不會有可能經銷方沒有好好跟底下合作的各家小出版社說明清楚，是溝通上的問題？
又一個自命不凡的書店老闆，呵呵
顧左右而言他，英國書放法國賣銷量怎麼可能贏法國書？舉例也沒實際說是哪幾本，什麼時候的那些書，然後德國一開始提了後面又被跳過。
台灣2020上半年暢銷榜第一名也是台灣中文書啊……
說沒在讀書的人把他們當夕陽產業，可這裡大部分都會看書才會討論這東西好嗎，沒在看根本就隨便
台灣2020上半年暢銷榜第一名也是台灣中文書啊……
說沒在讀書的人把他們當夕陽產業，可這裡大部分都會看書才會討論這東西好嗎，沒在看根本就隨便
soda2219: 不diss其他對象好像很難講話，國片有惹到他嗎
怎麼感覺部份人士開始地圖砲了...譯者也惹現在連國片也...
喔某獨立書店老闆刪了我，臉書和噗浪都是。
看來也不用找時間去他新開的書店看看了呢。
也好啦這樣就不用看人整天靠北書店業績不好他經營得很辛苦了^ _ ^
看來也不用找時間去他新開的書店看看了呢。
也好啦這樣就不用看人整天靠北書店業績不好他經營得很辛苦了^ _ ^
那則fb提到的新書售價規範啊，個人不看好。書籍並非必需品，消費者大可等日後打折再一起買，而且電商可以不打折但送點數回饋，集點直接折抵現金。且電商贏過實體書店不只是因為折扣，還有便利性，服務等等優勢。
還有「偶爾去附近的書店逛逛，體會氛圍，買個書」有點看不懂，為什麼這樣就能抵抗電商的價格戰啊？意思是要多去書店原價支持嗎？這違反人性了我不看好。
還有「偶爾去附近的書店逛逛，體會氛圍，買個書」有點看不懂，為什麼這樣就能抵抗電商的價格戰啊？意思是要多去書店原價支持嗎？這違反人性了我不看好。
然後國片跟出版業應該半斤八兩，難兄難弟就不用偷偷砲一下了XD如果把書當成文化不當成一般商品，那電影也可以當成文化，不當成商品啊，然後再出個國片保護政策，感覺只會變成扶不起的阿斗XD
goji6526: 只看松鼠的說詞不太好判斷是不是溝通問題
不過印象中通路要打折一般也不太會知會出版社，除非他們要壓出版社價錢
momo折扣戰不是只有書，那麼多種商品，只有書商出來跳腳，這一點很值得深思⋯⋯
書的能見度愈高，就愈有可能把書賣給會買它的人
我還是傾向松鼠的客群不在momo，才能那麼乾脆放棄這塊市場。Po文帶出歇業潮，也許也是一種行銷手段
事實上，這次1111歇業活動讓大眾消費者知道了以前不知道的兩件事：
1. 有一家出版社叫松鼠文化
2. momo有賣書還很便宜
我是不知道其他參與歇業活動的獨立書店得到什麼啦，以旁觀者眼光來看，他們就只是幫抬轎的炮灰而已
不過印象中通路要打折一般也不太會知會出版社，除非他們要壓出版社價錢
momo折扣戰不是只有書，那麼多種商品，只有書商出來跳腳，這一點很值得深思⋯⋯
書的能見度愈高，就愈有可能把書賣給會買它的人
我還是傾向松鼠的客群不在momo，才能那麼乾脆放棄這塊市場。Po文帶出歇業潮，也許也是一種行銷手段
事實上，這次1111歇業活動讓大眾消費者知道了以前不知道的兩件事：
1. 有一家出版社叫松鼠文化
2. momo有賣書還很便宜
我是不知道其他參與歇業活動的獨立書店得到什麼啦，以旁觀者眼光來看，他們就只是幫抬轎的炮灰而已
king4383: 國片保護的下場請看對岸中國XD
crepe364: 覺得松鼠的客群不在momo+1
我甚至惡毒的覺得，1111「歇業」的書店，反正本來生意就很差了，一天不開也沒差吧（。
我甚至惡毒的覺得，1111「歇業」的書店，反正本來生意就很差了，一天不開也沒差吧（。
串聯的店愈多，就愈進不了眾人視野
相較之下書粥反其道而行，有河辦專題講座的做法聰明很多，新聞版面必定會提到他們這兩家「特例」，保障一定的能見度，既跟上話題，又讓人覺得他們有在動腦做生意，一舉多得
相較之下書粥反其道而行，有河辦專題講座的做法聰明很多，新聞版面必定會提到他們這兩家「特例」，保障一定的能見度，既跟上話題，又讓人覺得他們有在動腦做生意，一舉多得
soda2219: 國片又哪裡惹到這間高貴的獨立書店？？？什麼叫國片品質參差不齊、台灣出版業很成熟不如買書，是以為台灣出版社就沒在出爛書嗎？ 
這句話實在讓人無敵傻眼欸，我讀台灣作家，但也看台灣電影也聽台灣獨立樂團啊QQ
我買票看劇看電影聽演唱會，但我也買書。你想推廣台灣出版社的自製書真的不用順便踩別的創作者一腳。
這句話實在讓人無敵傻眼欸，我讀台灣作家，但也看台灣電影也聽台灣獨立樂團啊QQ
我買票看劇看電影聽演唱會，但我也買書。你想推廣台灣出版社的自製書真的不用順便踩別的創作者一腳。
star3400
說
書店老板還要所有人以公民身份回答問題......
我買個書而已，搞這麼累幹麻？
真想回她一句：「對啦對啦，書是文化，書這麼高級！」
我買個書而已，搞這麼累幹麻？
真想回她一句：「對啦對啦，書是文化，書這麼高級！」
要拿商業模式成熟來說嘴的話，對大部分的消費者而言，300元買網飛會員CP值更高也能支持台劇，又何必買自製書呢？
完全是情緒勒索，只對原本舊很少的喜歡他們的消費者有用。想原價收割才會去踩電商，實體和線上是競爭對手。
至於跟其他娛樂方式競爭的出版業大環境，感覺現在出版社主要是鋪貨給電商？電子書也是靠電商開發維護的平台。這些獨立書店倒光也不見得對出版業影響多大。
至於跟其他娛樂方式競爭的出版業大環境，感覺現在出版社主要是鋪貨給電商？電子書也是靠電商開發維護的平台。這些獨立書店倒光也不見得對出版業影響多大。
我去實體店最多只能買4本左右，因為還要自己提回家，很重；電商就可以一次買10本，電子書一次買30本，實體店真的不太方便。
crepe364: 松鼠文化的書挑得不怎麼樣，我是不會想買啦
看到那篇一開始也覺得很不舒服，要我們為你有飯吃著想，但我的生活誰來著想？更何況電商是自己負擔了折讓又不是要出版社擔，一個行業的衰退真的不是消費者該承擔
唉唷喂，偷踩國片一腳……怎不說冷門小眾書也可能參差不齊……
這群人的腦筋都放在地圖砲上嗎？然後國片曾經沒落但是這幾年表現可是越來越好喔，他在說什麼鬼話
最後還是回到在乎的讀者，如果你不願意台灣書籍產業整條被折扣戰弄壞，可以做幾件事情
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好啦業界的問題叫消費者解決，人家國片這幾年都不太會怪消費者優先選好萊塢，而是另闢蹊徑找自己的強項了，出版業中的某些人真是數十年如一日
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好啦業界的問題叫消費者解決，人家國片這幾年都不太會怪消費者優先選好萊塢，而是另闢蹊徑找自己的強項了，出版業中的某些人真是數十年如一日
到底，為什麼，消費者必須為產品賣不完負責？？
要人以公民身分保護產品，先讓你產品有那個價值再說啦
要人以公民身分保護產品，先讓你產品有那個價值再說啦
beer7334
說
國片保護機制的話韓國就做得還不錯啦，但真的幹嘛亂扯
出版產業黃昏原因很多啦，但這樣看下來光內鬥就飽了 
以前還在出版社時就聽到編輯笑讀者一群白癡、笑作者沒用過腦 攝影師笑編輯白目、總編笑新人沒產值廢 我是不覺得看書做書就比較高尚、風雅啦 深切體會仗義每多屠狗輩，負心多是讀書人有它的道理在
以前還在出版社時就聽到編輯笑讀者一群白癡、笑作者沒用過腦 攝影師笑編輯白目、總編笑新人沒產值廢 我是不覺得看書做書就比較高尚、風雅啦 深切體會仗義每多屠狗輩，負心多是讀書人有它的道理在
還是喜歡逛書局，但是不一定會買書，喜歡聞書本味道的感覺（新書味道超棒），其實實體書店還是有辦法存活但要看如何轉換一下跑道吧🤔很多老傳統觀念現在不適用了
實體書店的成本很高，有個東西不得不說一下， 貪心的房東 看有一些書店倒了都是因為房東的房租漲的很誇張
實體書店的成本很高，有個東西不得不說一下， 貪心的房東 看有一些書店倒了都是因為房東的房租漲的很誇張
左膠文青一堆不知道世界怎麼運作的傢伙 真的是夠了 最好都關一關 活不下去又怎樣 一堆傳產老闆還懂得自己轉型 破殼小雞只會要人餵食 噁心死了
seal2467: 超懂！住在離島的我，每次回去台灣的大城市就是衝書店，因為平時只能用網路購買書 ，離島的書店😑嗯...簡稱文具店，偏鄉連一個像樣的書店都沒有，就算有2年內倒給你看
如果要享受一下書本的氣息只能去圖書館
如果要享受一下書本的氣息只能去圖書館
lemon7944: 貪心房東是臺灣一大問題啊…被搞死的各界都一大把，也不只書店啦
mouse754: 也是
lemon7944: 在地小型藝文中心的方向其實很不錯，似乎也是誠品轉型的方向
現在實體書店的試閱功能也漸漸不是那麼重要了，畢竟大型平台多半都有放試閱頁，也會在各種媒體放摘錄，荷包緊一點的更可以利用圖書館試閱，只買看過很喜歡、想收的書
有時候去書局也只是想感受那個氣氛或參加講座而已
現在實體書店的試閱功能也漸漸不是那麼重要了，畢竟大型平台多半都有放試閱頁，也會在各種媒體放摘錄，荷包緊一點的更可以利用圖書館試閱，只買看過很喜歡、想收的書
有時候去書局也只是想感受那個氣氛或參加講座而已
lemon7944: 被房東弄倒的餐飲業更多吧…… 但也沒這樣把責任全都丟給消費者
tako360: 剛看這位譯者發新的文了 感覺出版業真的挺多令人灰心事情（發現我手邊滿多她譯的）
plum9017: 很多音樂人都會偷嗆串流平台好嗎wwwwwwww
小家的唱片公司還有多少還活著的wwwwwwwww
小家的唱片公司還有多少還活著的wwwwwwwww
crepe364: 如果這樣說起來，居住的地方的確有一些2手書店很棒，他們知道辦講座.活動.展覽來吸引客人也能賺一些飛書本以外的收入，個人想法實體店還是有存在必要，但是如何發展，蠻想讓這次抵制的店家去上一下如何轉型之類的教育課程，與其抱怨電商，還不如想辦法吸引客人
中國國片感覺有做出成績啊?
中國一年只許五十部外國片在院線播映
但是台灣要這樣做的話，電影院一年到頭都播大尾鱸鰻……那大家乾脆去網路上買Netflix算了。
beer7334
說
呃...今年的國片品質都還不錯，還在大尾鱸鰻....
sun9008: 我自己是覺得爛片還是滿多的，所以偶爾出現的佳作才稀奇
還在大尾鱸鰻，你那邊屯口罩都還來得及
不懂為什麼一定要扯到國片，這種踩一捧一的中國式比較真的不必要
不懂為什麼一定要扯到國片，這種踩一捧一的中國式比較真的不必要
大尾鱸鰻的票房還比很多口碑國片好多了好ㄇ
raisin9922: 原來是這樣嗎，那我不知道的太多了抱歉QQ
beer7334: 現在是有像中國一年只能進五十部外片嗎？所謂的保護政策就會造成像裕隆這樣的慘業。
beer7334
說
我只是想提當大家在稱讚韓國電影起飛台灣看不到車尾燈時，別忘了他們也是用保護政策在壯大的
beer7334
說
而且的確大尾鱸鰻的票房比很多國片還好是事實，也不需要這樣看低商業賀歲片
beer7334: 韓國跟台灣差很多...不要只會用這個反駁
韓國主要是產業比較健全吧。台灣的文創產業都是越保護越萎縮，產品越脫離消費者需求。但台灣保護文創產業背後的邏輯也不是為了促進產業，而是當成藝術品補助的樣子。
我很好奇韓國的政策有沒有我們可以學習的地方？感覺他們很多產業都是政府扶植起來的？
電影我不太熟，只知道以前韓國遊戲業（OLG）是由政府扶植大型企業養成的巨型工廠，同質性很高但成品精緻，所以在國際市場上搶到了一席地位；不過這種模式我們台灣好像學不來
電影我不太熟，只知道以前韓國遊戲業（OLG）是由政府扶植大型企業養成的巨型工廠，同質性很高但成品精緻，所以在國際市場上搶到了一席地位；不過這種模式我們台灣好像學不來
當成藝術品補助不是就符合那些獨立書店的想法嗎？他們有凌駕市場的價值不是嗎？那領補助苟且偷生就好了，幹嘛還要指天罵地全世界都對不起他們
beer7334
說
當成藝術品補助就是台灣之前的作法啊，結果就是商業片死一片
beer7334
說
好吧不說韓國，我只說我自己觀影的經驗，這幾年看國片其實品質不差，我自己覺得有些甚至比好萊塢某些片還好看，但只要在電影版PO個好雷就要被酸工讀生或者說過譽，也難怪票房永遠就那樣。
政府扶植就會有個問題 品質會變很爛，但也不會倒因為有政府在撐
這對消費者不利....
這對消費者不利....
記得之前還有一份韓國遊戲業的考題流傳在網上，程式跟美術的專業題型去尋找相關技術人才，因此才有超精緻的畫面跟流暢的引擎運作來與市場區隔，以結果來說可能他們政府在扶植產業的時候就已經想好要打造什麼樣的產品、用什麼特色去跟國際競爭
我覺得如果要補助或保護的話，這種模式才有辦法解決問題，那種不帶腦的限制競爭只會把產業寵到端不出好菜
我覺得如果要補助或保護的話，這種模式才有辦法解決問題，那種不帶腦的限制競爭只會把產業寵到端不出好菜
beer7334
說
力擋好萊塢 韓國的喪屍成功路 | 全球中央 | 中央社 CNA韓國電影是從1967年就開始實施保護主義，我是覺得這種保護制度比輔助金好啦
「我如果隨便做做就有錢領，幹嘛累死累活的認真做？」最怕政府補助導致這種狀況 
先搞清楚讀獨立書局定位吧 ⋯⋯獨立書局本來就不是大眾會買的書
突然覺得書店不如往上去抗議房價過高還比較多人支持
畢竟房價過高，租/ 買不起大空間擺實體書也算問題源頭之一啊
畢竟房價過高，租/ 買不起大空間擺實體書也算問題源頭之一啊
他們就是鎖定願意花大錢的人
beer7334: 感覺上是「我保證給你舞台，但觀眾埋不埋單要看你自己努力」，保護天數也一直砍，製片不得不另闢蹊徑，拉贊助或拍出獨具特色的影片⋯⋯配合韓國人不安於安逸的個性，才有辦法闖出生路⋯吧？
這種模式台灣養得起來嗎
這種模式台灣養得起來嗎
snail4221: 出版社不爽折扣很正常啦
crepe364: 養起來也不會是這些獨立書店人期待的那種吧...應該會是財團花大錢拍商業片，帶動產業，然後還會有其他藝術片這樣？
獨立書店乾脆轉型精品產業好了==周遭的有錢人會把香奈兒當菜市場每天逛買，也會去買藝術品收藏
獨立書店到底是誰在買？
獨立書店到底是誰在買？
粗劣的厭世香菜
mars6372: 在出版業很了不起嗎？我就是啊
我相信編輯跟作者們都很辛苦，甚至有些作者還真的幹起youtuber了，但書籍是要跟這麼多娛樂選擇搶人，根本就會戰敗的情況了....
mars6372: 在出版業很了不起嗎？我也是啊，不要講的多高尚啦
mars6372: 那照這個邏輯來說⋯⋯
不是當總統的也沒資格嘴總統
不是當通路的也沒資格罵通路
不是當消費者的也沒資格怪罪消費者都不買書
很好很好，世界和平了
不是當總統的也沒資格嘴總統
不是當通路的也沒資格罵通路
不是當消費者的也沒資格怪罪消費者都不買書
很好很好，世界和平了
韓國的保護主義強大的程度，還有他們影片整體精緻的程度，那個是相輔相成
raisin4283: 神作重甲機神
"只要在電影版PO個好雷就要被酸工讀生或者說過譽" 當然也有買風向的那種影評，這實在太難分
snail4221: 能理解他不爽 但扣反社會人格精神疾患帽子不太好吧 
現在都直接開地球嗆了？
現在都直接開地球嗆了？
我沒有提出拯救出版業和書店的意見，我只有說你們這樣靠杯是不會解決問題（還會激怒你們訴求的對象）所以我應該不算＂許多非出版業的人士紛紛跳出來給予專業意見。＂吧
cock9982: 她就是那種人啊：D
非專業人士都不准開口，但是 專業人士們 就弄到被罵被臭頭www 到底專業在哪？專頁罵人返社會嗎XD
那就不用說什麼你的消費是為你想要的世界投票這種話了吧XD反正非業內人士什麼都不懂，怎麼可能知道哪種消費行為可以投出哪種世界XD
raisin4283: 可以讓人專門找日本聲優配中文，超有成效的
非專業人士閉嘴，聽專業的話不要買折扣書，都來我家（獨立書店）買原價書啦！←我對整件事的感覺漸漸趨近這樣
在乎這個產業，想幫忙盡一份心力被說成這樣
不在乎消費者意見的人做不出好產品
只做自己喜歡的產品賣不出去也是理所當然的
不是說消費者的意見就一定要聽，去評估實作可能性才是出版業這些 #專業人士 該做的事好嗎
叫消費者閉嘴你們就會變好？
我也是大開眼界。
不在乎消費者意見的人做不出好產品
只做自己喜歡的產品賣不出去也是理所當然的
不是說消費者的意見就一定要聽，去評估實作可能性才是出版業這些 #專業人士 該做的事好嗎
叫消費者閉嘴你們就會變好？
我也是大開眼界。
要我的錢還要罵我當我抖Ｍ啊這群專業人士
看到#號不由自主地點進去了
ಠ_ಠ:
好喔現在開始大家都別提意見，就直接抱怨開幹開酸罵罵罵罵就好了，想要這個早說啊！還比較省腦力＋解氣
我從頭到尾都沒有說多麼高尚多麼了不起謝謝，只是希望大家可以稍微站在我們的立場想一想，我們只是不希望作者編輯用心做出來的書好像被賤賣了
ಠ_ಠ: 真的，開噴多爽啊：D
sun9008: 對不起我只是想上色XDDD
聽過同樣是電影圈要錢，韓國的企畫書超厚超詳細然後認真考慮金主的回本問題和市場問題
所謂的專業就是內在飽滿、涵養深厚、眼界高而廣，就算飽受批評也能問心無愧，你們一被八卦就爆炸還開地球嗆人，覺得距離你們自認的專業還很遠喔(點菸
說了一堆就是你們外行人不懂水有多深啦
我：行你說得對
我：行你說得對
我不是業內，我只想問一下沒賣出去的倉儲費是你支付嗎?
beer7334: 大概民國八十年代吧……我國不管遊戲還是電影都經常一窩蜂，在沒有外片的情況下，大尾鱸饅票房好就意味一堆仿大尾鱸饅的片子會跑出來。
套用到現在，假使外片限制比照中國，不想看這類型的就直接上網了。到時是電影院也難經營。
套用到現在，假使外片限制比照中國，不想看這類型的就直接上網了。到時是電影院也難經營。
mars6372: 那你們有沒有站在消費者的立場想一想，我花錢買書還要被你們各種指責，請問我是犯賤嗎?
那可以站在消費者的角度想嗎？每個行業都辛苦，消費者的錢也不是大風刮來的，憑什麼就要被這樣嘴被情感勒索？
其實我有點好奇什麼東西是允許被「賤賣」的，什麼不行耶
king4383: 「書不是一般商品」啦XDDDDDD
書很高貴的，尊爵不凡
對阿我們不是業內的，提不出專業的意見...
但我們是消費者啊？！提出消費者的需求不好嗎？
還是什麼意見都不用提出來？早說嘛，那是從現在開始用罵的就好了嗎？
但我們是消費者啊？！提出消費者的需求不好嗎？
還是什麼意見都不用提出來？早說嘛，那是從現在開始用罵的就好了嗎？
賣書的事情...出版業的事情，能算一般的商品嗎？
我感覺到空氣要充滿快活的氣息了XD
我感覺到空氣要充滿快活的氣息了XD
XDDDDD
有點不懂，如果我有說錯還請指出 
出版業者不爽為何不直接找電商，嗆消費者的意義何在？然後記得之前不管是配音還有以前炎上的例子，很多時候是公關或是溝通過程沒處理好，那時看到一些人說很多事情不要在檯面上撕破臉 但今天又跑出來一個直接貼標籤精神病 那以後遇到不會尷尬嗎？（我聽我在出版社的大學朋友說 圈子很小 基本上都認識，他的男友也是別的出版社的）還是只要夠大牌，其他人也不敢說什麼
出版業者不爽為何不直接找電商，嗆消費者的意義何在？然後記得之前不管是配音還有以前炎上的例子，很多時候是公關或是溝通過程沒處理好，那時看到一些人說很多事情不要在檯面上撕破臉 但今天又跑出來一個直接貼標籤精神病 那以後遇到不會尷尬嗎？（我聽我在出版社的大學朋友說 圈子很小 基本上都認識，他的男友也是別的出版社的）還是只要夠大牌，其他人也不敢說什麼
董ㄌ，原來是乙己先生阿
那遲早得被市場打斷腿的
那遲早得被市場打斷腿的
可笑的是，出版社跟獨立書店想把書賣給我們這些不專業、不該提意見的人
我仔細看了上面那邊駁斥的留言，顯然我們不是他們的TA
所以我們只要罵就好了XDDD
所以我們只要罵就好了XDDD
有理想的小農賣得比菜市場批發貴一倍也有市場，消費者平時吃菜市場三把50的菜，偶爾有錢有閒有被感動的時候買小農，同樣的模式出版跟書店既然這麼專業，到底哪裡不懂可以這麼怒
覺得自己最專業消費者都閉嘴，好啊，反正你書賣不出去又不關我的事。
但賣不出去又要來氣噗噗罵消費者都不買，邏輯？
以上到底要循環多少次？
但賣不出去又要來氣噗噗罵消費者都不買，邏輯？
以上到底要循環多少次？
mars6372: 不想被賤賣就去創造價值，而不是怪消費者幹嘛貪小便宜
書賣不出去的倉儲費也是平台在承擔，打折至少能回本，不打折是要一直debuff扣血到什麼時候？
每一個產品都是製造商的心血，書沒有多高貴
大家都不想被賤賣，但消費者的資金有限也是事實
你們的態度就像拿成衣賣手工價，賣不出去還責備消費者買特賣是害了整個產業
好好思考你們要賣東西給誰好嗎？
書賣不出去的倉儲費也是平台在承擔，打折至少能回本，不打折是要一直debuff扣血到什麼時候？
每一個產品都是製造商的心血，書沒有多高貴
大家都不想被賤賣，但消費者的資金有限也是事實
你們的態度就像拿成衣賣手工價，賣不出去還責備消費者買特賣是害了整個產業
好好思考你們要賣東西給誰好嗎？
今天不是大家不懂裝懂非要對專業領域提意見，而是獨立書店先對消費者情緒勒索，搞清楚狀況。
不想一堆人被激到來探討相關問題，那自己先不要把責任都推到消費者身上啊。
而且擅自認定講話的人都不是業內人士也很好笑。
不想一堆人被激到來探討相關問題，那自己先不要把責任都推到消費者身上啊。
而且擅自認定講話的人都不是業內人士也很好笑。
duck9257: 呃......我並沒有裝可憐啊，而且我也只是覺得香菜那篇有道理所以才轉過來的，如果讓你覺得是嗆人不好意思
呃 其實我個人的觀點只有一個:
一樣是在賣東西 為什麼別人可以賣便宜 而自己會倒掉?
如果單就競爭力來說 根本不能亂怪電商的優惠啊?!
重點在於書店們沒有轉型成 賣書以外的 文創商家
這麼容易把別的對手貼上標籤 書店除了賣老之外到底有什麼可取之處
一樣是在賣東西 為什麼別人可以賣便宜 而自己會倒掉?
如果單就競爭力來說 根本不能亂怪電商的優惠啊?!
重點在於書店們沒有轉型成 賣書以外的 文創商家
這麼容易把別的對手貼上標籤 書店除了賣老之外到底有什麼可取之處
書店認真打書和賣書 感恩啦
但賣輸人想要用感情牌 抱歉我們消費者不是北七
但賣輸人想要用感情牌 抱歉我們消費者不是北七
香菜下面多了不少編輯在回，好像有人覺得用情緒勒索不恰當
duck9257: 那篇文不是我打的我只是分享，我從頭到尾都沒有覺得出版業有多了不起，我不知道你是怎麼曲解的
mars6372: 你不是就講非專業人士沒資格發表意見嗎?這樣還叫「沒覺得出版業多了不起」我也是笑笑啦
snail4221: 我覺得他這樣講不太妥當耶 
會有不滿真的能理解，但開地球講這樣 對方會看到吧 這時候其他編輯就沒說話了 啊剛看貼文內容變了，有認識的在這串嗎
會有不滿真的能理解，但開地球講這樣 對方會看到吧 這時候其他編輯就沒說話了 啊剛看貼文內容變了，有認識的在這串嗎
pirate6420: 真的耶 
編輯紀錄改了好幾次
編輯紀錄改了好幾次
snail4221: 我只是出版業的小員工，只是希望大家可以稍微聽聽出版業的聲音，但我並沒有說罵讀者是對的，我覺得香菜那篇文也並不是針對讀者
出版業沒有了不起，比起其他更辛苦的行業我們沒有了不起謝謝，我從來都沒這種想法
出版業沒有了不起，比起其他更辛苦的行業我們沒有了不起謝謝，我從來都沒這種想法
pirate6420: 大概有好心人告訴她「這樣會被告」了吧：D
哇朱亞君刪文了wwwww
啊不是很嗆?
啊不是很嗆?
mars6372: 香菜的文不是針對讀者，但你貼來這邊然後睡在座的各位不是專業人士就沒有立場發表意見，你就是在針對讀者。
如果你不認為出版社了不起，就不要隨便亂嗆
沒有自覺才是最大的問題
如果你不認為出版社了不起，就不要隨便亂嗆
沒有自覺才是最大的問題
*說 氣到打錯字，唉
mars6372: 你希望大家聽聽出版業的聲音，然後轉發一篇開頭就靠杯你們這堆非專業人士提的意見都很爛的文 
snail4221: 我這邊看沒刪耶 
mars6372: 然後還粗體字說＂不是自己在出版業的，好像沒什麼立場發表專業意見＂
好喔，我接下來都說幹話可以了吧
snail4221: 沒有刪，但是編輯了
fries556: 難道是她封鎖我?XDDDDDDDD
我想基本的經濟學說賣七折有三個人買賣六折有五個人買 當你有五本的時候價格是六折好像不是什麼賤賣 (這方面我也不是專家有說錯歡迎糾正改善補充)
特別的是裡面的書七折願意買的應該早就買了吧...
特別的是裡面的書七折願意買的應該早就買了吧...
snail4221: 蝸牛達成人生成就wwwwww
老話一句 賣輸人怪誰
書店應該可以和出版商講好不給電商賣低價
商業回歸商業 別亂貼標籤
書店應該可以和出版商講好不給電商賣低價
商業回歸商業 別亂貼標籤
剛去看真的一直改 
這串有人看完跑去講嗎 要這麼無聊嗎⋯⋯⋯
這串有人看完跑去講嗎 要這麼無聊嗎⋯⋯⋯
也有可能是當事人直接蹲點這串，歡迎來看非專業人士的幹話啊，高貴的出版人
哇喔因為不贊同朱亞君的意見所以她就封鎖我了，這種氣量我真是笑死XDDDDDDD
以後休想我再買一本寶瓶的書，呵呵
以後休想我再買一本寶瓶的書，呵呵
書店打書也是很多商業手法
但為什麼要鞭別人的商業手段
為什麼自己這麼脆弱
回頭來看 是不是和台灣很多產業一樣
一旦落後時代就哭著叫媽媽
這樣真的對嗎？
但為什麼要鞭別人的商業手段
為什麼自己這麼脆弱
回頭來看 是不是和台灣很多產業一樣
一旦落後時代就哭著叫媽媽
這樣真的對嗎？
mars6372: 語氣還是很了不起啊謝謝
獨立書店需要不計盈虧的獨立出版社，期待有志的專業人士投身其中
ferret9865: 現在出書沒在管消費者要不要買的啦www
跟政府要點媽媽十快的補助舔掉印刷錢這樣而已
消費者......就是視需求買東西而已
我看我周圍在作原創同人誌的朋友都比他們認真的想要把自己的書賣掉..
認真看完整串後我想說，那個看到書銷毀的是不是又是稻田啊XD 我不是針對全部的出版社，但有些出版社真的就是各種壓榨歧視欺負偏見短視近利低價進爛書高價想賣人，不要以為自己在做的是「書」就好好好高貴，不食人間煙火不思改進但是人間煙火都要自動飄進你的帳戶裡，哪這麼美的事
給大家看看寶瓶文化總編的嘴臉：D
mars6372:
神奇的言論，你就是覺得書特別高尚不是嗎
不是的話，建議你用一樣的標準看待所有市場上流通的商品，之後請盡量不要買特價商品
不希望辛苦的農夫+產品研發+工廠的產品被賤賣
神奇的言論，你就是覺得書特別高尚不是嗎
不是的話，建議你用一樣的標準看待所有市場上流通的商品，之後請盡量不要買特價商品
不希望辛苦的農夫+產品研發+工廠的產品被賤賣
不過蝸牛大他怎麼知道要封鎖你 
分享他貼文的這麼多，他一個一個點開來看嗎
分享他貼文的這麼多，他一個一個點開來看嗎
snail4221: 一個總編發文攻擊他人有精神疾病
wine1171: 說不定她真的就這麼閒啊XDDDDDDDDDDDDD
mochi2100: 真想傳給MOMO讓他們的法務有事做：D
折價賣就等於賤賣嗎? 說的好像書店從不打折做促銷一樣
是否要請上頭出版社小員工先好好確認「賤賣」的詞意解釋再來討論是否兩者語意相同可通用
是否要請上頭出版社小員工先好好確認「賤賣」的詞意解釋再來討論是否兩者語意相同可通用
這裡是平常會去獨立書店消費，但反對出版社/書店把商業問題推到消費者頭上的人，路過幫忙解釋一下為什麼會去獨立書店買書~
1. 書店找不到想要的書。舉例來說，我還滿喜歡看台灣文學作品的，在專賣台灣文學作品的書店裡(例如高雄的三餘書店)，我可以找到同作者/同個流派的作家歷年寫的書，但在大型書店裡，台灣文學就是只有一櫃，只有有名的最新的書才會放在上面。
2. 信任老闆的品味。這就跟某些網購服飾品牌是一樣的，雖然你也知道他們貨都是從同樣的地方下的，但這個老闆挑出來的東西就是都合自己胃口。
1. 書店找不到想要的書。舉例來說，我還滿喜歡看台灣文學作品的，在專賣台灣文學作品的書店裡(例如高雄的三餘書店)，我可以找到同作者/同個流派的作家歷年寫的書，但在大型書店裡，台灣文學就是只有一櫃，只有有名的最新的書才會放在上面。
2. 信任老闆的品味。這就跟某些網購服飾品牌是一樣的，雖然你也知道他們貨都是從同樣的地方下的，但這個老闆挑出來的東西就是都合自己胃口。
像水準書局過往都會大量消費 最近十幾年生活圈轉移才不再在他們家消費
不是每一家書店都沒有人氣的
要怪消費者或電商 其實是一種不長進的思考方式
明明很多家有都有轉作文創文具及日用品週邊的事業
為何總是去鞭電商 那為什麼不去思考為什麼別人不在你們家消費了呢?
一堆書店都有網購平台 問題應該還是出在商業模式及特色吧
不是每一家書店都沒有人氣的
要怪消費者或電商 其實是一種不長進的思考方式
明明很多家有都有轉作文創文具及日用品週邊的事業
為何總是去鞭電商 那為什麼不去思考為什麼別人不在你們家消費了呢?
一堆書店都有網購平台 問題應該還是出在商業模式及特色吧
參考書 找三民建宏南一 之類的
其實也是很多家的取向不會被電商影響
反而是翻譯或者新書(話題性的書) 才會被電商商業手段競爭
換個角度想 什麼樣的策略才能避免自家全靠賣當紅的新書而賺錢
要知道，一堆翻譯/新書 都有電子化⋯⋯
大概一堆實體書店都會直接被衝擊到
其實也是很多家的取向不會被電商影響
反而是翻譯或者新書(話題性的書) 才會被電商商業手段競爭
換個角度想 什麼樣的策略才能避免自家全靠賣當紅的新書而賺錢
要知道，一堆翻譯/新書 都有電子化⋯⋯
大概一堆實體書店都會直接被衝擊到
想說折扣有時候也不是萬能，我小時候真的很討厭水準老闆的熱情推薦和蓋印章啊！！！另外東西如果沒好到79折讓人買單，也許66折就會被看見，這真的是看怎麼想
cock9982: 這就是情緒勒索吧 還有其他更適合的詞嗎 但你們要在出版業工作又不是讀者拿槍抵著頭逼的
怪讀者怪譯者怪作者怪通路就沒想過怪自己嗎
還有其他更適合的詞嗎 但你們要在出版業工作又不是讀者拿槍抵著頭逼的怪讀者怪譯者怪作者怪通路就沒想過怪自己嗎
經典到能讀到三遍的書很有限，出版業偏偏都不怎麼出。垃圾小白快文的書占空間，每年出一大堆，還不想給折扣。
就弱弱相殘啊因為不敢兇老闆
覺得有些出版社也是很天才，比如有些新竄起的國產影視人物，每次出新品就會被來自海外的掃光那種程度，結果出版社還是只肯做比較安全牌的書。
順帶一提寶瓶總編選書眼光是另類的不錯，直接出已經有一定點閱率的作者的書絕對比出新人作家的書好賣喔，雖然在行銷角度看是正確的，因為這樣可以省力不少又能保障基本盤，但新人作家也就永遠不會進入她老人家的慧眼了
啊不，那有時候可能是影視人物的經紀人開價開太高了
還有當然就是，一些出版社寧可賺回本比較多的安全牌。
pirate6420
覺得
snail4221: 好奇momo或是在電商工作的人對那篇文會有什麼看法 
pirate6420: 我也好好奇：D
是說在此之前我真的不知道momo有賣書，被他們這樣一勒索，我都想去momo怒買一波了(。
是說在此之前我真的不知道momo有賣書，被他們這樣一勒索，我都想去momo怒買一波了(。
ibis1818: 之前林亦含事件的時候她的發言就很誇張，然後她的朋友作家們講話也是一個比一個刻薄，這就是文化人嗎：D
不知道在哪看到有說MOMO打低折扣是自己吸收低價差，並沒有損及進貨價格(出版社還是有拿到原本的進價利潤)，這個說法正確嗎？OAO
林奕含（願她安詳）的時候她吵著要跳樓自殺還幹嘛的時候我就覺得這人也太愛演.......
突然有個問題⋯希望懂電商（或本身任職這塊）的可以解惑 
折扣這些什麼的（因為ㄓㄨ還提到懲罰 這詞有些重）出版社真的是完全不知情，被壓著打嗎
折扣這些什麼的（因為ㄓㄨ還提到懲罰 這詞有些重）出版社真的是完全不知情，被壓著打嗎
duck8417: 你的認知沒錯。出版社跟書店不是怕現在，是怕將來可能發生的事
原本不知道MOMO有賣書,進去香了一啵
duck8417: 松鼠文化的負責人說這次折扣沒有損及出版社利益，所以大家都覺得????
雖然還沒發生但覺得會打壞市場行情…吧
極討厭中國雙十一的人路過
雖然獨立書店扺制雙11的理由不一樣，但還是希望他們有個靈活一點的策略，而不是曲高和寡弄得一點競爭力都沒了還擺明把客人當盤子，他們也可以選其他日子聯合辦折扣活動...直接歇業一天好像什麼都沒有改變...更沒有變好
雖然獨立書店扺制雙11的理由不一樣，但還是希望他們有個靈活一點的策略，而不是曲高和寡弄得一點競爭力都沒了還擺明把客人當盤子，他們也可以選其他日子聯合辦折扣活動...直接歇業一天好像什麼都沒有改變...更沒有變好
snail4221: 噢這件事我印象深刻 我是因為這事對他沒什麼好感
coral3244: 我也是(握手)
fries556:這我也挺困惑的 希望有懂的解惑+1
沒仔細看她說的內容。如果是指趕不及調書給momo出貨就要罰錢的話是真的
朱真的事件很多，寶瓶有些書我很喜歡但因為他的關係再也不買了
ibis1818:是喔 那罰錢這塊是只有momo還是其他電商也會這樣？然後我剛也看到另一位編輯說不合理的折扣，就好奇關於折扣這些出版商沒辦法去談？是被壓著打的狀況嗎？
那罰錢這塊是只有momo還是其他電商也會這樣？然後我剛也看到另一位編輯說不合理的折扣，就好奇關於折扣這些出版商沒辦法去談？是被壓著打的狀況嗎？
罰錢這些東西都寫在合約裡，我不知道詳情XD 但我知道的是momo真的很壞，今天它不管幾點遞單來明天中午前都一定要收到因為它要搶時效，馬的。博客來則是會預留時間讓出版社備書（有買過博客來一定有遇過書還沒到齊，問你願不願意分批拿，就是那樣），除非你真的delay太誇張才會罰
我猜momo是很想搶pchome的大餅啦，所以pchome能做到今天下單明天到家，momo就要比它更快、更便宜才行，但pchome在全臺的倉庫不少，備貨也維持在一定的量，所以能快速出貨，但momo是把大部份的「庫存」都存在廠商那裡，有客戶下單就死命催廠商快快快快出
fries556: 這邊電商菜鳥，雙方共同吸收行銷費用才會特別詢問，如果是全站滿額回饋我們自己吸收行銷活動的話，就不太會詢問個別出版社意願，只有針對比較重要幾家對價格敏感的大出版社才會詢問確認後上 (主管之前是說自己吸收行銷成本，問是禮貌，但也不用說太多，多說多麻煩)
ibis1818: 原來是這樣，謝謝回覆 沒跟到這件事的話我都用pchome為主（家人也用這個）很少關注momo 
lychee6386: 我是看到那位總編還寫到跟魔鬼交換靈魂、玩爛他等等，覺得電商到底是有多過分，想了解下，畢竟只有一方的說詞 謝謝回覆，看這串學到不少XD
lychee6386: 我是看到那位總編還寫到跟魔鬼交換靈魂、玩爛他等等，覺得電商到底是有多過分，想了解下，畢竟只有一方的說詞 謝謝回覆，看這串學到不少XD
我能理解削價對消費者真的很誘人，也難保不會養壞消費者讓其他通路難以生存，
但看了上面某層樓貼了厭世香菜的貼文，不知道為啥只有一種好啦你行你來救的感覺(到底誰才是產業中人啊...?)
但看了上面某層樓貼了厭世香菜的貼文，不知道為啥只有一種好啦你行你來救的感覺(到底誰才是產業中人啊...?)
同感，書店自己不轉型想辦法活下去，來檢討消費者偵真的蠻好笑的
那篇價格的文章我的問題點在於，為什麼會讓MOMO電商跟獨立書店賣一樣的書，正常來講這兩邊的客群應該沒有交集；當兩邊都能買的到，價格當然會變成一個很大的因素。
真的是剝削嗎？
昨天趁著難得的折扣坐中午時段一折計程車載貨，司機説這家平常哩哩扣扣抽的費用大概十幾趴。
問題來了，沒有車行跟公司做行銷活動，平常日中午時段叫計程車的是多少？至少他賺到兩三趟八十幾啪的錢。
昨天趁著難得的折扣坐中午時段一折計程車載貨，司機説這家平常哩哩扣扣抽的費用大概十幾趴。
問題來了，沒有車行跟公司做行銷活動，平常日中午時段叫計程車的是多少？至少他賺到兩三趟八十幾啪的錢。
當你的書要六六折消費者才買的下去的時候、先檢討一下書的品質好嗎？好書不用六六折也會在上市當天搶光哦。
還是認為A書打了66折，讀者就會認為B書也要打66折不然不買嗎?
獨立書店的書不再"限定"的時候 不就只是他們最唾棄的銅臭味一般書店了嗎??
coffee7580: 看完了，統一圖書訂價制就是一種最低價格的保護吧，或許可以讓出版社更願意出小眾的書？但一定會造成市場進一步萎縮，而且大通路還是有辦法優惠的，改成送折價券、點數就行了，更何況網購還有便利性的優點。不知道可不可以救到出版社，但實體書店應該是救不到。
此外最後倒數第二段那個，消費者是否願意花錢支持其他形式的文化產品？願意啊XD這幾年不是多了很多線上課程、電子書之類的產品嗎？
此外其他觀點大致同意。
此外最後倒數第二段那個，消費者是否願意花錢支持其他形式的文化產品？願意啊XD這幾年不是多了很多線上課程、電子書之類的產品嗎？
此外其他觀點大致同意。
統一圖書定價就是等著被大通路用折價券或是乾脆不買書了 這年頭不缺其他娛樂
喔喔還有，統一圖書定價還是有實效的，一年後就可以打折了。書這種東西通常沒有立即要買的壓力吧？這樣不會變成消費者買新書的意願更低嗎？
如果用到統一圖書定價 是不是乾脆跟出版社買比較快??
wasabi122: 其實是
像圓神或城邦 我都會直接在他們自家平台下單
像圓神或城邦 我都會直接在他們自家平台下單
個人滿同意他說的消費者習慣改變才是產業困境的原因
【國際蘋道／韓國】何雅雯：廢「統一定價制」能救韓國書市？
看起來歐洲推行的比較成功？的確能保護書的多樣性，但會造成消費者需求量減少。
林韋地：圖書統一定價成就了誰？有何風險？｜端傳媒 Initium Media
【國際蘋道／韓國】何雅雯：廢「統一定價制」能救韓國書市？ 看起來歐洲推行的比較成功？的確能保護書的多樣性，但會造成消費者需求量減少。
林韋地：圖書統一定價成就了誰？有何風險？｜端傳媒 Initium Media
mule1343:挺中肯的 
沒人覺得有些人很怪嗎？之前不是有成品收了,結果一堆人留言沒了成品就不知去那看書了,書店≠讀書館,有些人一開始對書店的定義就不對了呀
Re: [情報] 老貓出版:文化部鐵了心要推動圖書定價制 關於統一定價，我想這個偏向我的觀點
一來大型出版社會獨大、二來書以現在來說真的不算必需品，也不是一定要一出版就看(收藏用的例外)，新書銷量可能會降低
一來大型出版社會獨大、二來書以現在來說真的不算必需品，也不是一定要一出版就看(收藏用的例外)，新書銷量可能會降低
mars6372: 買完書後，都不能講話，
因為非專業人士。
......你誰阿。
我為我自己感到不值。
買個書而已，連講話都不行。
看來出版業可能不缺我一個消費者。
反正我空間有限，借書比較適合我。
因為非專業人士。
......你誰阿。
我為我自己感到不值。
買個書而已，連講話都不行。
看來出版業可能不缺我一個消費者。
反正我空間有限，借書比較適合我。
我有點疑惑，79折是正常定價，原價是出版社拉高的泡沫定價，那為什麼獨立書店會必須以原價或9折賣書？成本並未改變呀？還是出版社是在拿獨立書店宰，進價超高讓他們不得不以原價賣書？
就我自己逛獨立書店的感想，獨立書店賣的不是書，他們賣的是體驗。書店本身的品味（選書、裝潢、服務、活動等）才是讀者願意買比較貴的書的原因，這些又不是電商能給的⋯⋯一直跟電商在價格折扣上叫板，就像是魔法師跟戰士用拳頭鬥毆一樣，實在難以理解
就我自己逛獨立書店的感想，獨立書店賣的不是書，他們賣的是體驗。書店本身的品味（選書、裝潢、服務、活動等）才是讀者願意買比較貴的書的原因，這些又不是電商能給的⋯⋯一直跟電商在價格折扣上叫板，就像是魔法師跟戰士用拳頭鬥毆一樣，實在難以理解
crepe364: 那應該問問獨立書店進價是多少囉....？如果進價79折你卻賣得比別人貴又沒有其他特殊點讓人非跟你買，那要檢討得應該是誰?
crepe364: 看到有人發文說是因為獨立書店還有水電跟人事成本，而且銷量不大攤下來就是不能79折。但不管什麼商品遇到電商競爭都會有這個問題就是。
連鎖書店也有水電跟人事房租啊…而且應該大部分都比獨立書店貴，只是人家賣比較好有錢付（回到原點
king4383: 所以⋯因為實體店及少量進貨的固定成本而必須把書賣貴，然後怪不用支出這些成本的電商打折壓迫自己生存⋯？
固定成本這種事在開業前就該算好了吧，而且電商又不是沒有這些成本，他們有公司也要水電費，有員工也要付薪水，還有網路平台跟設備需要維修維護，架網站還要接金流，又不是免費就能做好的東西
我怎麼想都覺得哪裡怪怪的⋯⋯
固定成本這種事在開業前就該算好了吧，而且電商又不是沒有這些成本，他們有公司也要水電費，有員工也要付薪水，還有網路平台跟設備需要維修維護，架網站還要接金流，又不是免費就能做好的東西
我怎麼想都覺得哪裡怪怪的⋯⋯
不過說真的我現在買書也沒學生時期衝動了 一方面租屋處沒地方放，一方面我才賺26K（乾笑）幸好媽媽有時會寄些蔬菜水果給我⋯ 扯遠了。所以我現在大多跟圖書館借，真的很想買的確也會等打折 但已經很少有那種非得買不然難以成眠那種書了
一方面租屋處沒地方放，一方面我才賺26K（乾笑）幸好媽媽有時會寄些蔬菜水果給我⋯ 扯遠了。所以我現在大多跟圖書館借，真的很想買的確也會等打折 但已經很少有那種非得買不然難以成眠那種書了
我會比較喜歡在有發票的地方買書，至少買一買還可以促進國家的稅收。
crepe364: 但是電商自己把折扣放低，轉頭會要求出版社給他們更低的折扣，說如果不打這麼低會賣不出去。
crepe364: 對...這感覺就是共通成本啊，實體書店都會遇到的狀況；選擇作獨立書店不就是因為選書跟一般通路不同有其獨特的領域或賣點嗎? 如果做不出特點，那到底是開來幹嘛的....？ 消費消費者的愛心嗎?
書店跟出版社中間，還有一個角色叫做經銷商。大家可以想像農民跟菜市場攤販中間的大盤商。電商跟經銷商進書同一本可以叫上百本，獨立書店只能叫個位數，當然兩者拿到的價格不會是一樣的。甚至有電商本身就是經銷商，少了一層的費用。大家可以想像去首爾東大門批貨，一次可以批好幾百件的大賣家，跟一次只能批兩三件的個體戶，拿到的價格不一樣是一樣的道理。所以電商可能是用定價的六五折拿到書，但是獨立書店可能只能用七折或者七五折拿到書。加上人事水電店租等成本，當然不可能用七九折賣。
hippo3070: 從先例來說，出版社會調高定價ry
我比較好奇的是，若出版社不給更低的折扣，那電商能拿他們怎麼辦？不讓他們上架？但還有其他通路啊，現在又不是以前那個博客來獨大的時代
我比較好奇的是，若出版社不給更低的折扣，那電商能拿他們怎麼辦？不讓他們上架？但還有其他通路啊，現在又不是以前那個博客來獨大的時代
mouse754: 對，就是銷量。連鎖書店就是能進的比較多，賣的比較多，一樣開8小時冷氣，他能賣一百本，你只是賣一本，平均成本就是太高。而電商量更大，成本更低所以連鎖的實體書店也必然受到衝擊，所以誠品才要轉型。誠品都做不下去了，獨立書店不轉型不做出市場區隔倒店是必然的。問題是很多獨立書店也只想的到兼作餐飲，咖啡廳跟餐飲在台灣也是一片紅海，看不到什麼商機。
加上電商不是只有賣書，光是賣書的營業額數字也很大，就算賣一本只賺5%好了，母數很大所以利潤也很驚人。獨立書店一天賣沒幾本書，營利率沒有過一定的門檻就是賠本，賣一本賠一本的概念。
crepe364:這裡是企鵝編，若出版社不給某通路更低折扣，有些通路會報復心態，開始下很少單（翻譯：不打折是不是？那就不賣你們家的書囉）
甚至不分行銷資源給你
但給了某通路獨家，其他通路也有可能會憤怒退書
甚至不分行銷資源給你
但給了某通路獨家，其他通路也有可能會憤怒退書
如果出版社的書是人人要搶的書，通路不下單就是把生意給別的通路呀。
mochi5081: 報復 好奇有沒有在通路工作那邊噗友的說法
好奇有沒有在通路工作那邊噗友的說法
啊可是現在就不是只有單一通路啊...........
salt7420: 了解，那其實就更不能只賣書了，一定要給書賦予其他價值才行。比如大盤商比較難做到的作者親簽，或是讀書會活動，甚至做出店長品牌（像youtube等KOL），然後搞藏書票或親手信之類的小贈品⋯⋯我目前好像就想到這些，但感覺應該還有更多手法 
店長人脈也是很重要的一個點，今天請得到作者或業界大老來講書肯定很有號召力吧
店長人脈也是很重要的一個點，今天請得到作者或業界大老來講書肯定很有號召力吧
這樣聽來感覺是出版商自己要跟通路協調溝通好吧 
那怎麼會一些人開始罵讀者、譯者
那怎麼會一些人開始罵讀者、譯者
我來講個殘酷的事情，不管是哪個行業，業績比較不好的公司，就是會被通路給欺負，這不是出版業獨有的現象，甚至講不好聽的，我一個作者朋友在看到類似抱怨時，直接開罵說講得好像出版社不會對銷量較差的作者減少資源一樣，所以這點我實在無法同情出版業
突然想起來以前在某個書店看過一本書，那個作者為了抵抗邪惡的資本主義跟支持獨立書店，所以那本書只在獨立書店賣。雖然這樣講又回到商業考量了，但這種「只有我才有賣的商品」也是不錯啦
而上面的獨立書店和連鎖書店電商的進貨成本差異……這不就是大賣場和小賣店的問題嗎？我不會因此覺得獨立書店好可憐，因為每個零售商都會碰到一樣的問題，大家都一樣啊
那個，減少下單跟資源很正常吧？說成報復有點⋯⋯啊你產品就賣不掉啊
出版社不可能靠「人人要搶的書」生活。不是每一本書都是人人要搶，但是每一本能夠出版的書都有他的客群，出版社不可能拿翹成這樣。這種說法就好像有人說「如果你是人人要搶的人才，就不用怕低薪」一樣，確實那種天才賺翻了，但是一般人也是有活著的權利。少了一個大通路，等於是少了一個很大的曝光機會。資訊爆炸的現在，很難把每一本書的消息都送到每一個潛在讀者的視網膜上，出版社只能想盡辦法增加曝光，而不是很驕傲地跟通路說好啊你不下單我就把生意給別人。
大出版社也會欺負中小通路啊，說得好像只有出版社會被大通路欺負XDD 就是看誰比較有優勢誰說話大聲XDDD
我正想說減少下單那說法也很詭異……如果書賣的很好電商就算一開始少下單，之後也要補下，除非他不賣了；而如果書賣不的不好……啊人家想要節省倉儲空間不行嗎？
mochi5081: 除此之外，通路還常常會有在退書的同時，進同樣的書，然而退書其實不是因為瑕疵，但基本上退書給出版社，有些就會直接當損書了，曾經有過退了幾十本，但同時進同一本書十幾本，然而退書的運費基本上都是出版社自己承擔，損書也是出版社自己支付。
出版社就沒報復人ㄇ 
也是很愛講業界很小，小心成為黑名單/小心封殺
也是很愛講業界很小，小心成為黑名單/小心封殺
其實大型電商才更有資源做所謂的作者親簽、小贈品或者讀書會活動。簡單來說做這些事情都需要人力也需要錢，而大集團就是有錢有人可以做這些事。
juice8255: 這個真的聽到不想聽XDD
我該高興寶瓶沒出翻譯書所以不存在我被封殺的可能嗎XDDD
我該高興寶瓶沒出翻譯書所以不存在我被封殺的可能嗎XDDD
所以其實不是出版社怎樣通路怎樣書店怎樣，最終還是很資本主義，有錢的就財大氣粗。大出版集團大通路大電商就有力，中小出版社通路書店就是得仰人鼻息。大財團有體力玩折扣戰，小公司只能夾縫中求生存。
snail4221: 寶瓶很多翻譯書也賣的不錯喔！ 譯者加油
就算在同一家公司裡面，業績好的自然走路有風啊。業績不好的只能分到爛名單自己想辦法開發。
duck8417: 這個說法是看合約(剛開會太久忘了有沒有TAG錯)，通常簽約的時候會有個銷售分成和最低的打折
我用誇張化的舉例
if 合約原價200，可以打到五折，出版社再從中抽三成=出版社30塊
就是說賣一本書我出版社最低要拿到多少錢，那如果經銷商自己要怎樣送書這出版社不管，反正出去一本我就是最低收30塊
我用誇張化的舉例
if 合約原價200，可以打到五折，出版社再從中抽三成=出版社30塊
就是說賣一本書我出版社最低要拿到多少錢，那如果經銷商自己要怎樣送書這出版社不管，反正出去一本我就是最低收30塊
商業就是資本主義啊，以前上學的時候，有個中文系教授為了對抗邪惡的資本主義支持在地化與文化多元性，每次買東西都儘量不去7-11，只去附近的零售店。雖然很熱血，但真的沒什麼用，7-11就是比較方便、明亮，品質比較好，服務態度也好。當然可以批判資本主義，但違反人性的對抗方式很難有用。
另外，也有銷量不好的作者怪出版社都不幫他宣傳，但出版社其實也很努力在幫忙對方宣傳了，畢竟印書儲書的成本都是出版社在扛，能把書賣掉當然是最好的，作者自己也都不宣傳自己的書，如果怪出版社沒有把資源都放在該作者身上，那真的沒辦法。
mochi5081: 什麼原來有出嗎，是我孤陋寡聞了，但是我不想跟總編一言不合就罵人精神病的出版社合作，高攀不起高攀不起XD
hippo3070: 我們是讓經銷商協助我們宣傳XD
sun9008: 那看起來MOMO想自吞價差低價販售真的傷不到出版社啊... 也不是天天這樣賣，到底出版社在不高興什麼呢?(不是應該他們自己把持必要的售價跟分潤，不要輕易妥協通路平台的低價要求嗎
雖然現在電商好幾家，但是大的就是很有影響力，可以幫你賣好幾百本。出版社現在出一本書，老實說很多都是要賣完首刷才小賺，甚至只是不虧而已。偶爾幸運碰到一本書大賣，那個利潤也是要去填補好幾十本虧本的書。所以少了一個通路等於要回本的難度瞬間拉高很多，不可能得罪大電商的。對於電商來說賣書根本不是獲利的主力，不跟你進書其實沒那麼痛。
說個有點離題的，我之前跟了一個再版書的團，團主送了藏書票，雖然我沒在用，但這份誠意讓我很驚喜，而且團主選的書都是我會想買的，一看價格能接受就+1，根本也沒在管到底幾折，到現在也會持續追蹤他開的團。
也買過工作室自出版的書，他們沒上通路，但就是能觸及到會買的讀者（我），書的品質跟活動都很有誠意，沒打折我也是買得很開心。
現在自媒體那麼多，隨便一個普通人都有機會成為KOL，不上大通路就沒有能見度這句話其實感覺滿擺爛的XD
上了大通路一樣茫茫書海，你還是得靠廣告費打出能見度啊，那不是依然只有大公司才花得起？
小公司求生存才沒有那麼簡單，花錢就能了事，多花點心思吧⋯⋯
也買過工作室自出版的書，他們沒上通路，但就是能觸及到會買的讀者（我），書的品質跟活動都很有誠意，沒打折我也是買得很開心。
現在自媒體那麼多，隨便一個普通人都有機會成為KOL，不上大通路就沒有能見度這句話其實感覺滿擺爛的XD
上了大通路一樣茫茫書海，你還是得靠廣告費打出能見度啊，那不是依然只有大公司才花得起？
小公司求生存才沒有那麼簡單，花錢就能了事，多花點心思吧⋯⋯
duck8417: 我以為不爽的是獨立書店？或許我們跟經銷商關係不錯，所以沒有像其他出版社這麼靠夭
mochi5081: 要不要給更多折扣來享受平台的優勢，這是所有業者都要拿捏的問題
但是平台沒有要求更多折讓，自己吸收折扣來吸引客戶，真的不能理解出版社有什麼好生氣的呢？這樣不是在沒有跟你們收取費用的情況之下幫你們賣出更多商品了嗎？
如果他們是要求出版社提供更低的進價，而你們抗議，消費者並不會因此反彈，我們也可以理解出版社需要足夠的利潤
但是你們已經獲得本來的利潤，平台自行吸收折扣，真的不能理解為什麼還要情感勒索消費者
要求所有的書賣同一個價格的話，為什麼不是你們出版社團結讓所有書賣給通路都賣一個價格，不要被大通路凹到折讓？你們是同一個業界，同樣的處境，人數比較少，比要求消費者不要買折價書還要有辦法做到吧？這樣就可以確保足夠的利潤空間，也不用管電商做什麼促銷，甚至也不用煩惱被盧折讓不是嗎？
但是平台沒有要求更多折讓，自己吸收折扣來吸引客戶，真的不能理解出版社有什麼好生氣的呢？這樣不是在沒有跟你們收取費用的情況之下幫你們賣出更多商品了嗎？
如果他們是要求出版社提供更低的進價，而你們抗議，消費者並不會因此反彈，我們也可以理解出版社需要足夠的利潤
但是你們已經獲得本來的利潤，平台自行吸收折扣，真的不能理解為什麼還要情感勒索消費者
要求所有的書賣同一個價格的話，為什麼不是你們出版社團結讓所有書賣給通路都賣一個價格，不要被大通路凹到折讓？你們是同一個業界，同樣的處境，人數比較少，比要求消費者不要買折價書還要有辦法做到吧？這樣就可以確保足夠的利潤空間，也不用管電商做什麼促銷，甚至也不用煩惱被盧折讓不是嗎？
sun9008: 看起來獨立書店是很不爽(但我覺得他們搞錯方向，他們跟電商的客群本來就不應該相同)，上面有在罵的貌似是出版社，所以我也不太懂出版社又沒有利潤損失是在兇什麼...?
duck8417: 可能是指簽合約的水很深(這我不熟，議價通常是主管處理)
出版社覺得這樣發展下去他們的利益會受損，所以要現在就踩剎車，簡稱＂對不起兄弟的事你現在還沒做，但你以後就會做＂的狀態（啊，一點也不簡）
現在自媒體那麼多，隨便一個普通人都有機會成為KOL，但是這個機會跟上大通路宣傳的機會比，誰大誰小？編輯不可能放掉一個現成的曝光率，去經營一個不知道會不會成功的KOL，因為在成功之前老闆就會先把編輯炒掉了。何況現在出版社也不是沒有在跟KOL合作。應該說跟KOL合作贈書行銷等等是業界常態啊。有任何能夠幫助書曝光的機會，不管大小我相信編輯都是很熱誠去接洽的。不可能説有請KOL行銷，就不管大通路。工作不是這樣做的。各種行銷通路曝光方式都搞了，銷量還是這樣，不管大通路只會更慘。
duck8417: 感覺是氣通路「以後」會壓榨他們XD
自己團結起來啊，難道大通路壓不了價格就再也不買書了嗎，通路自己割肉，出版業在那邊氣噗噗，這到底是未雨綢繆還是被害妄想症XD
自己團結起來啊，難道大通路壓不了價格就再也不買書了嗎，通路自己割肉，出版業在那邊氣噗噗，這到底是未雨綢繆還是被害妄想症XD
ಠ_ಠ: crepe364: 
以後，嗯。 好喔。(默默加入黑單)
以後，嗯。 好喔。(默默加入黑單)
做為一個不買書純上圖書館的人看到電商特價所以買了書...我想跟我一樣的人肯定不少，而這個抗議相當於銷售策略一開始就完全放棄我們這個族群的消費了。
其實這次的事情就是「神仙打架，殃及魚池」。
製造商會去規範零售通路的售價，是每個業界都會發生的事情。現在momo66折打得火熱，從11月1號打到現在，其他電商看到也跟進，在消費者的心中就是「我只要等到十一月就可以用66折買書」，誰還要買79折？更別說上半年還有國際書展跟晒書節也是折扣很低。簡單來說就是書籍的定價形同具文。就像現在星巴克只有買一送一才會排隊，專櫃化妝品的業績集中在母親節跟週年慶兩檔，開架化妝品大家都趁週末88折囤貨一樣。折扣戰只要打下去就沒完沒了。電商也沒有這麼傻，他這次自行吸收，等到大家都只在折扣買書時它們回頭跟出版社說妳們要讓利給我，出版社能說不嗎？現在如果不發聲，要到兵臨城下才求救嗎？到時候大家會不會說：「你們怎麼不早點講？」
gin5463: 因為有些人硬要出來坦（氣音
就像之前在噗浪上燒起來的絲襪女權噗一樣
salt7420: 我提醒你一件事，書不是民生必需品，所以求救的時候麻煩考慮一下大眾觀感
上面回覆crepe364，僅是說明「出版社不給通路折扣，會發生的事情」，並不是腦補以後會發生，而是已經在發生XD
不給折扣，馬上被退幾千本書，是我們不夠努力。
我從來沒有罵讀者，Momo其實幫了我們很多忙呢。
謝謝發起這些討論 ；）
不給折扣，馬上被退幾千本書，是我們不夠努力。
我從來沒有罵讀者，Momo其實幫了我們很多忙呢。
謝謝發起這些討論 ；）
在出版界或一些愛書人眼中，書可能是高於一般用品的，但對大眾而言，書只是一般用品，排序上可能還稍微靠後（畢竟這年頭太多娛樂和獲取知識的管道），所以要抗議削價競爭可不可以？可以，但麻煩慎選用語，得找到能說服大眾＂書有其獨特價值不可打折＂的點，附帶一提文化傳承不是,
電影也是文化，飲食也是文化，服裝也是文化，音樂還是文化，文化多的是，不只有書
星巴克買一送一才會排隊，可是他們平常也有人阿ಠ_ಠ
大家趁打折時"囤貨"，可是也不是平常沒有業績阿ಠ_ಠ
大家趁打折時"囤貨"，可是也不是平常沒有業績阿ಠ_ಠ
這次統一獅贏球，大家預期711會促銷，但最後沒有。大家有拒絕去711消費嗎？也沒有啊
salt7420: 你誤會我的意思了，我是說出版社/獨立書店把自己的品牌經營起來才是正道，不是叫編輯自己當KOL或找KOL（大通路）合作，那終究都是蹭人家的名氣而已，自己不找到自己產品的價值，那就不要怪別人不給自己優待。
不知道會不會成功就不經營品牌？
一家公司這麼說實在令人難以理解，很多傳產都有經營出自己的品牌，出版業卻不打算經營這塊嗎？那該如何去談與人競爭？
不知道會不會成功就不經營品牌？
一家公司這麼說實在令人難以理解，很多傳產都有經營出自己的品牌，出版業卻不打算經營這塊嗎？那該如何去談與人競爭？
蛤無所謂啊 不想給電商低價亂賣就不要批給電商啊
想讓大家去書店買實體書就想辦法讓人只能去書店買啊
自己都不想怎麼行銷只會靠邀大家都不買出版社會倒光
誰要接你們莫名的焦慮情緒
想讓大家去書店買實體書就想辦法讓人只能去書店買啊
自己都不想怎麼行銷只會靠邀大家都不買出版社會倒光
誰要接你們莫名的焦慮情緒
出版人肯定會覺得我很機車，但……你們要是繼續只想看拍拍安慰，那遲早燒出公關災難
salt7420: 你提到的這些案例都不是民生必需品，甚至是奢侈品。與其說是價格戰，不如說就是行銷策略的一環。星巴克走高價定位，一杯利潤非常的高，所以打折時排隊越多它賺越多，百貨公司週年慶同理。感覺跟你們出版業的狀況不一樣喔。
求救之前怎麼不先用腦子想想：那些一年中只會忍到雙11才買66折書的人，真的是你們要推銷的受眾？
確實真的有不爽,覺得靠短暫同情/支持的熱情走不了長久的路,看了書店的聲明我會覺得很可憐但是然後呢????對於真正有在閱讀的人,能購入書籍我就覺得很感動的,身邊的人有在討論書的(把雜誌漫畫畫本這種先排除),願意在思考層次享受一本衝擊自己觀感啟發的厚厚讀物,真的三根手指頭數的出來,我也只剩在網路跟大家交流書單了,有折扣只是讓我從圖書館借閱書籍後,決定購入實體珍藏
而且說真的 今天出版業有這個焦慮真的很奇怪 不要你們自己不會賣商品就來罵客人好不好，各行各業就只有你們賣的東西最高尚最值得買嗎？
百貨公司和星巴克平時也都有人買啊，其中星巴克買一送一只是讓店裡從櫃檯等一兩個人，變成排到門口這樣
對啊，就因為書不是民生必需品，所以更不需要考慮大眾觀感吧。民生必需品的價格才要考量會不會影響大家的生活才是啊。像是上面有一位噗友説他從不買書只上圖書館，那不是我們放棄他的消費，而是他一開始就不是我們的消費者啊。因為他不買書只上圖書館不是嗎？一個只吃王品不吃夜市的人，本來就不是夜市攤販的消費者，偶爾因為消費券來夜市吃鐵板燒，也不會變成主顧啊。當然如果最後大家都不買書，這個行業就只有消失而已。就好像讀者太少的漫畫只好斷尾，消費者很現實，經營者也是很現實啊。從業人員也只是打開104找工作而已。
litchi5656: 真的，一直說「書不是一般商品」，那書到底是什麼?對你來說可能不是，但是對我來說不過就是娛樂的一種啊，強加自己的想法給消費者是哪招?
我是薪水三分之一都在買書買雜誌的人
有喜歡的書就直接買，有喜歡的活動就直接去現場
出版社才該檢討自己為甚麼做不出吸引人的書好嗎
有喜歡的書就直接買，有喜歡的活動就直接去現場
出版社才該檢討自己為甚麼做不出吸引人的書好嗎
真的該改掉三不五時責怪讀者的壞習慣XDD
salt7420: 我說書不是民生必需品的意思，是一般人不買書也死不了啦，你要歪到哪裡去
salt7420: 現在是在道德綁架了是嗎：D
「因為你們都買特價書害我失業」這樣，呵呵
「因為你們都買特價書害我失業」這樣，呵呵
結果獨立書店在哀哀叫,讓我們這種長期在閱讀的人,非常感覺被打一巴掌,閱讀文化的培養在他們眼中,圖書館流可能是被歧視的,以上個人情緒發言
你如果想搞自暴自棄討拍，回去發私噗吧，這裡只有幹話啦，再見不送！
現在有手遊網飛等等更多的娛樂選擇，就算常閱讀的也都會買電子書或到讀冊買二手書，沒有必要非買書不可啊
如果所有出版社都團結不給通路折扣，momo還可以就乾脆不賣書，博客來難不成也能都不賣書了嗎？
出版社自己努力比較消費者努力還要有效吧？
出版社自己努力比較消費者努力還要有效吧？
千錯萬錯都別人ㄉ錯 
「就因為書不是民生必需品，所以更不需要考慮大眾觀感」←好啊那就都不要打折原價賣啊，我買不起/覺得不值這個錢我就不買而已，想恐嚇誰?講得好像沒書看我的人生就沒有其他娛樂一樣(笑)
本來已經覺得不生氣了，現在又開始火起來了，到底要勒索買書的消費者到什麼地步?我欠你們的嗎?
本來已經覺得不生氣了，現在又開始火起來了，到底要勒索買書的消費者到什麼地步?我欠你們的嗎?
我不贊同獨立書店的抗議，也認為有折扣對消費者是好事。只是要請大家想想，折扣是一時爽，最終受害的仍然是消費者。79折讓很多小眾的書在台灣沒有出版的機會，很多小眾的漫畫小說從此斷尾。我也鼓勵大家就去買，趁現在把想買的書補齊。
而且隱約有點仇視圖書館使用者也超級怪，圖書館的存在是為了公眾利益也是推廣大眾閱讀，又不是社會上所有階層都負擔得起購買新書 (???)
看到圖書館馬上開打wwwwww人家明明說會趁打折買書，就硬要說吃王品的不是他們客群wwwwww
只吃王品不吃夜市,是建立在消費的起的情況吧....
salt7420: 看人臉色吃飯(依賴通路商開拓市場)就是這麼一回事啊
出版社/獨立書店不想看人家大通路的臉色
就自己簽約物流.自己簽約架設網購平台.自己簽約買網路主機.絕對不會發生被宰殺又能夠維持書本的尊貴喔!
出版社/獨立書店不想看人家大通路的臉色
就自己簽約物流.自己簽約架設網購平台.自己簽約買網路主機.絕對不會發生被宰殺又能夠維持書本的尊貴喔!
不需要考慮大眾觀感
好啊試試看
好啊試試看
偶爾會買書的人路過。以前聽聞出版社多辛苦，所以看到喜歡的書就會買，奈何空間有限，後來轉往電子書。
看到這齣書店之亂真是完全不曉得在鬧什麼，只覺得莫名其妙，買打折的書是錯了嗎？書是什麼了不起到不原價買就對不起社會的東西嗎？
題外話，自從我的愛作被某出版社和某大譯者弄成一大慘劇後，我就從那種出版社好可憐的心態解脫了。翻譯書賣得比原作還貴，結果品質爛到不行，讀者還不能罵，因為譯者和出版社很可憐？什麼鬼。
看到這齣書店之亂真是完全不曉得在鬧什麼，只覺得莫名其妙，買打折的書是錯了嗎？書是什麼了不起到不原價買就對不起社會的東西嗎？
題外話，自從我的愛作被某出版社和某大譯者弄成一大慘劇後，我就從那種出版社好可憐的心態解脫了。翻譯書賣得比原作還貴，結果品質爛到不行，讀者還不能罵，因為譯者和出版社很可憐？什麼鬼。
我越看越不懂耶？？？所以現在是有人害怕自己失業跑來說不買書都是我們的錯嗎？？？
這樣跟之前林鳳營在道德綁架說你不買我們的牛奶就是害小農沒通路有甚麼兩樣？？？
這樣跟之前林鳳營在道德綁架說你不買我們的牛奶就是害小農沒通路有甚麼兩樣？？？
出版社要自己想辦法轉型啊 好笑 網路電子化世代了，買電子書是非常正常的趨勢，自己不想辦法改做電子書，反而是出來靠邀大家都不買實體書
認真地說，不思進取不願轉型的出版社 確實倒了比較好
認真地說，不思進取不願轉型的出版社 確實倒了比較好
覺得圖書館真的很倒霉耶 為什麼要被敵視啊??講得圖書館的書都是硬逼出版社送的??
spider1913: 不好意思歪個樓，我想知道這個八卦XDDD
嘿！圖書館都沒有買1111的折扣書耶！這樣也還要被罵嗎XDDDDDD
大家都是幹話我也是幹話啊？沒有要討拍的意思哦。還是幹話也只能一言堂？
圖書館進書都原價，還會進那種一年不知道能不能賣出100本的書捏，比我們這些只會在折扣時買書的消費者好多惹捏
我非常贊同書不是民生必需品的意思，是一般人不買書也死不了這句話。這是事實啊。
salt7420: 然後你後面接＂所以更不需要考慮大眾觀感＂，好喔，那你不用看這噗了，因為這噗在討論大眾觀感
我沒有罵圖書館喔。只是說不買書只去圖書館的人，確實不是出版業的消費者。這樣而已。這不是事實嗎？
對於圖書館假想敵這一點，我就一個問題，難道圖書館的書都不是買來的嗎？你知道「公共出借權」已經在試辦了嗎？未來讀者在圖書館借書，出版社跟作者是可以拿到補償金的喔？
作者、出版社拿補償金…圖書館「公共出借權」 今上路 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站還是要說這麼一點錢出版業看不上？
所以窮人沒有資格看書，沒有資格有文化？
因為消費者只能勉強顧溫飽卻不拿出錢買原價（泡沫定價）書，所以出版業倒閉都是消費者害的？
傻眼。
作者、出版社拿補償金…圖書館「公共出借權」 今上路 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站還是要說這麼一點錢出版業看不上？所以窮人沒有資格看書，沒有資格有文化？
因為消費者只能勉強顧溫飽卻不拿出錢買原價（泡沫定價）書，所以出版業倒閉都是消費者害的？
傻眼。
圖書館的購書業務和書籍推薦系統表示：……
這個噗都在討論大眾觀感？那前面那些譯者待遇也是大眾觀感嗎？還是噗主最大噗主說了算啊？到底是誰腦羞了呢？
salt7420: 我想你是沒遇過因為去圖書館找到好書，忍不住跑去書店把作者書全部包下來的人吧？！
salt7420: 譯者不是因為先有人說要把譯者稿費打66折嗎？不要因為自己討拍失敗就牽別人下水好嗎
民生必需品的定價不會考量到消費者啊，大部分的民生必需品都競爭激烈，個別廠商或消費者對價格幾乎沒有影響力。完全取決於市場競爭結果
會去圖書館看書的，不管他現在有沒有買，都會是潛在顧客吧？！
原來譯者不屬於「大眾」嗎?(笑) 鹽巴真是邏輯鬼才呢
真的要說圖書館不買折扣書，才不是這個噗討論的內容吧。結果噗主自己在討論圖書館的購書業務？跟公共出借權？
好了啦 今天獨立書店開門 去買了沒
譯者待遇不是大眾觀感喔。不用抽換概念吧。蝸牛才是邏輯鬼才呢。
salt7420: 原來圖書館是我先提的，我居然完全不知道
star3400
說
salt7420: 搞的像是去圖書館看書，之後買書，有問題一樣。
對了，今年除了語言學習書外，我買的唯一一本書，就是從圖書館看完，很喜歡才購入的。
我之前買書買到第一次寄給讀冊賣時，寄了三箱。
當時還送(捐）了不少書給別人。
後來養成不定期清書習慣。
目前房間還沒整理好。
老娘可能是夜市之流的消費者，吃不起王品。
對了，今年除了語言學習書外，我買的唯一一本書，就是從圖書館看完，很喜歡才購入的。
我之前買書買到第一次寄給讀冊賣時，寄了三箱。
當時還送(捐）了不少書給別人。
後來養成不定期清書習慣。
目前房間還沒整理好。
老娘可能是夜市之流的消費者，吃不起王品。
罵完圖書館使用者就想拍拍屁股當作沒自己的事了，好了啦真的很難看耶www
salt7420: 一開始說要把譯者薪資打折的可是出版業人士呢
看了幾間書店的聲明，我還是不能理解他們的想法，那我只能說不是他們的客群吧
然後原來我不是「大眾」不是人啊，那我是什麼?蝸牛嗎
我沒有攻擊圖書館，只是說有位噗友説他「不買書只去圖書館」，如果他真的不買書只去圖書館，那就真的不是我們的消費者啊。不是出版業的消費者也不是一種攻擊吧？就像我不是精品的消費者一樣。前面有人說會買66折的其實不是出版業的客群一樣。這是事實啊。大家的超譯才是問題吧。
譯者是大眾，但是譯者待遇不是大眾觀感喔。這個有問題嗎？
好了啦蝸牛，去獨立書店買了沒？
eel9839: 我幹嘛要去獨立書店?該去的是鹽巴吧
所以我很不齒那位出版業人士喔！所有出版從業人員的薪資都不應該因為買不買折扣打折。
買66折書的為什麼會不是出版業的客群？是不是獨立書店的客群吧，難不成用66折賣出去的書就不是出版社的書嗎？
salt7420: 譯者通常也是愛書的讀者之一，然後他們也會有一堆喜愛閱讀會買書的朋友ww 勸出版業是不要自己書賣不好隨便牽拖譯者啦，不重視翻譯要把譯者稿費打66折的出版社我真的是列為拒絕來往戶ww 我沒在做書籍的翻譯也不是出版從業人員真的是一般大眾齁，一般大眾也是會討論、也是會在意譯者待遇的OK？
ಠ_ಠ: 原來我是噗主，我居然完全不知道
買66折的書是出版業的客群沒錯。但是不買書只去圖書館的不是，對吧？
crepe364: 原來你是我的分身，太令我驚訝了
哇現在是要說去圖書館看書的人是免費仔囉?到底要得罪多少人?無法買書錯了嗎?
salt7420: 所以？雖然你這結論有很多槽點但我就先不管了，你到底想表達什麼啊
我也很支持改善譯者待遇，那家出版社我自己也是拒絕往來戶喔。
我沒有說去圖書館看書的是免費仔。大家自己超譯自己生氣自產自銷不用塞進我的嘴裡喔。
不對，不買書只去圖書館看的
他有「可能」是未來的消費者，因為他習慣閱讀。
直接放棄這一塊，也真的是棄療＋不開發新客群... 賣不好不要怪人
他有「可能」是未來的消費者，因為他習慣閱讀。
直接放棄這一塊，也真的是棄療＋不開發新客群... 賣不好不要怪人
salt7420: 你沒直說但就是這個意思啊wwww
現在連上圖書館的人也不是那麼多了，要好好珍惜呀他們都是潛在客戶...
不買書但會看書也可能是客戶啊...推坑給親友之類的? 
圖書館很好啊，我都叫人先去圖書館借看看，喜歡再買，不然多踩幾次雷，以後都不會想買了。
我不是這個意思啊。我都否認這不是我的意思了，你還要超譯說是我的意思，我能怎麼辦呢？我也期待潛在客戶能夠成為真正的客戶啊。我只是說他們現在不是出版業的客戶，大家反應也能這麼大。成為出版業的客戶不是什麼尊榮資格吧。大家的起火點長在很奇妙的地方呢。
而且我也很推薦大家先去圖書館翻翻踩踩雷。把錢花在刀口上啊。
等等 總之就是
1. 出版/書店 怪電商平台
2. 對折扣的策略進行 道德綁架
3. 沒有轉型 不能接受太長期的實體書折扣
的確很多電商很機車沒錯 但 2. 3. 要生氣感覺哪裡怪怪的
這是一個商業社會 沒那麼多有的沒的⋯⋯
1. 出版/書店 怪電商平台
2. 對折扣的策略進行 道德綁架
3. 沒有轉型 不能接受太長期的實體書折扣
的確很多電商很機車沒錯 但 2. 3. 要生氣感覺哪裡怪怪的
這是一個商業社會 沒那麼多有的沒的⋯⋯
salt7420: 世界上有很多人，嘴上說不是那個意思，但字裡行間就是那個意思。當然也有可能只是你文字表達能力欠佳
譯者到底招誰惹誰
圖書館使用者到底招誰惹誰
會看書的都至少是潛在顧客，甚至很多人就是顧客本人
一巴掌拍開這些人，說他們不是我們的消費者，不用管會不會影響他們生活，那⋯⋯
任何商家不開發新顧客就是在等死，言盡於此。
圖書館使用者到底招誰惹誰
會看書的都至少是潛在顧客，甚至很多人就是顧客本人
一巴掌拍開這些人，說他們不是我們的消費者，不用管會不會影響他們生活，那⋯⋯
任何商家不開發新顧客就是在等死，言盡於此。
這粗體字太經典了我要截圖以示尊敬
也有可能是大家惡意誤讀喔。
商家不好好開發顧客&轉型 的確是在等死 +1
不過出版/書店業者的確很多文青類型 不會作生意好像也在情理之中
但還是沒法拯救現實。
不過出版/書店業者的確很多文青類型 不會作生意好像也在情理之中
但還是沒法拯救現實。
知識份子(笑)終於把矛頭指向圖書館了呀 圖書館可是重要的獲取文化的管道呢 原來那些所謂讀書人 心裡有的不是文化 而是錢 他們只是被擋了財路在跳腳
好煩喔，買個書還要一直被嘴說買特價書是不對的
拜託salt7420 之後也不要買特價品了，搞不好會壓縮到小農或是小通路商的生存空間
拜託salt7420 之後也不要買特價品了，搞不好會壓縮到小農或是小通路商的生存空間
對啦對啦！都是thay的錯，我知道 
crepe364：我贊成你的意見。總之就是開發新顧客。折扣不折扣不是出版社能管的，一切就是回歸市場消費者選擇。
到底為什麼好多讀書人(笑)都有股上目線感呢
一個噗裡累積上百留言的討論者，居然都覺得意有所指，這麼巧大家都對一個陌生人惡意誤讀！？
每個行業都活的很辛苦，說的一副自己最有文化最禁不起價格戰的傷害
對啦對啦，都是出版業的錯，我知道
自暴自棄開始
然後開始情緒勒索（翻白眼）
文化人講話比較直，絕對沒不會有惡意的，請大家不要超譯喔
希望不要被惡意解讀
當說出一段話想表達A卻同時被複數閱讀者解讀成B
您有沒有考慮過,如果不是本來就懷著B的意思
就是您的中文老師常常請假...?
當說出一段話想表達A卻同時被複數閱讀者解讀成B
您有沒有考慮過,如果不是本來就懷著B的意思
就是您的中文老師常常請假...?
這反擊……到底想要別人負什麼責任啊
star3400
說
這樣自暴自棄，這產業還有救嗎？(傻眼
出版業超辛苦的我們都知道
但消費者和對手的行為又不是道不道德問題
但消費者和對手的行為又不是道不道德問題
要知道 這是 商業社會
很現實的
很現實的
鹽巴幹嘛老是想把獨立書店和出版社綁架到一起
就算不進貨給獨立書店出版社還是會賺啊
就算不進貨給獨立書店出版社還是會賺啊
獨立書店不如電商平台，沒有辦法分攤成本走折扣低價路線，要拿什麼去吸引客戶，這應該是這些喊抵制的書店自己應該思考的事情，而不是怪罪大平台帶壞市場行情才對吧
曲高和寡 孤芳自賞 這種作法不會比較好啊
應該要想辦法商業化作好 讓整體有出路
應該要想辦法商業化作好 讓整體有出路
好火大，出版業明明有一部分也得益於圖書館吧。結果從業人員在那瞧不起圖書館使用者，嘴裡說不是，文字就是這種意思。
九歌這麼棒的出版社也都收掉了
也許是該想別的出路 比方說各種特色書的引進
以及話題性 數位化也是潮流 實體書可能會變少很多了
也許是該想別的出路 比方說各種特色書的引進
以及話題性 數位化也是潮流 實體書可能會變少很多了
這裡的留言者 幾乎都是愛書人
不要這樣針對消費者 大家會覺得心冷
不要這樣針對消費者 大家會覺得心冷
救命啊，我真的不明白為什麼折扣為什麼會害到消費者本身，會讓小眾作品無法呈現......是把電子書、線上付費收看當空氣喔？
然後真正非大眾，完全不理大眾市場，不理到連獨立書店都不見得會進的書，就是那個叫花木蘭出版社、里仁出版社的出的書啦（還有一些國際書展一館常客的美術書出版社）......但是，該買的會去買，因此反向來說，冷門作品就只是冷門，真的沒有小到可以忽略市場反應，請好好認識市場，想出新出路
然後真正非大眾，完全不理大眾市場，不理到連獨立書店都不見得會進的書，就是那個叫花木蘭出版社、里仁出版社的出的書啦（還有一些國際書展一館常客的美術書出版社）......但是，該買的會去買，因此反向來說，冷門作品就只是冷門，真的沒有小到可以忽略市場反應，請好好認識市場，想出新出路
以前看這些文人討論都覺得自己好庸俗喔，買書都只顧自己喜好，都沒想到文化界的未來。
現在是，我就庸俗。
現在是，我就庸俗。
salt7420: 謝謝你的贊成，不過我建議你去休息，冷靜一下。
看你字裡行間透露的想法，是贊成譯者不該被砍價、出版社不該管通路折扣、應該做好產品、回歸市場消費者選擇，但你的焦慮與情緒讓你的話語透露出自暴自棄甚至毀天滅地的傾向，那些刺也許不是你的本意卻很刺激眾人神經，再這樣下去對你自己不好，也許冷靜完你會發現問題出在哪裡
看你字裡行間透露的想法，是贊成譯者不該被砍價、出版社不該管通路折扣、應該做好產品、回歸市場消費者選擇，但你的焦慮與情緒讓你的話語透露出自暴自棄甚至毀天滅地的傾向，那些刺也許不是你的本意卻很刺激眾人神經，再這樣下去對你自己不好，也許冷靜完你會發現問題出在哪裡
感覺一堆書籍銷售業者沒有搞清楚自己所面向的群眾是誰，反而把自己原本有的客群搞得更少了 
我暫時離題鹽巴的提油救火，聊一下很多出版人或獨立書店支持者說不該用情緒勒索這個詞，因為他們歇業一天抗議不是情緒勒索。因為我一開始就用這個詞所以我來解釋一下。
抱歉我用維基百科上的定義，「意指一種在關係中不願意為自己的負面情緒負責，並企圖以威脅利誘控制他人的行為模式；它同時也是一個理論，主張恐懼、義務與罪惡感」，就我個人來說情緒勒索更簡單定義就是這些話可以傷到愛你的人，但不愛你的人半點感覺也沒有。今天事實上這些獨立書店就是用買特價書「獨立書店會倒掉」「會沒有多元閱讀環境」「閱讀環境會更差」這種訴諸情感，一般人沒感覺，但大多數喜歡讀書的人最害怕的事情來做抗議，他就是一種情緒勒索。（何況一堆店直接用「歇業」這個詞，讓喜歡書店的人嚇得半死）
抱歉我用維基百科上的定義，「意指一種在關係中不願意為自己的負面情緒負責，並企圖以威脅利誘控制他人的行為模式；它同時也是一個理論，主張恐懼、義務與罪惡感」，就我個人來說情緒勒索更簡單定義就是這些話可以傷到愛你的人，但不愛你的人半點感覺也沒有。今天事實上這些獨立書店就是用買特價書「獨立書店會倒掉」「會沒有多元閱讀環境」「閱讀環境會更差」這種訴諸情感，一般人沒感覺，但大多數喜歡讀書的人最害怕的事情來做抗議，他就是一種情緒勒索。（何況一堆店直接用「歇業」這個詞，讓喜歡書店的人嚇得半死）
這樣講來出版業跟獨立書店的立場只是剛好一樣吧，出版業的書有沒有在獨立書店賣不重要，只要書不被打折就好。獨立書店其實也沒在意打折，而是希望其他通路不能訂比自己低價，讓自己活不下去這樣。前者也許可以組個工會解決，後者我覺得完全沒有可能。
的確，看到歇業我有嚇一跳，後來才發現是歇業一天一個絕食8小時的概念
原價賣OK啊，我買二手或是去圖書館就好了。
chick1116: 我覺得這樣不錯耶，不用在那邊講消費者要買原價書用消費改變世界，根本不可能。直接下架通路，沒得賺就下通路去其他有的賺的通路，也是一種市場競爭
king4383: 獨立書店應該不是希望其他通路不能訂比自己低價呀，因為獨立書店通常都不打折，一定會賣得比其他通路高唷。
文化補助來自政府稅金，政府稅金來自被某些人看不起的大企業與普通消費者。
看到現在我很困惑，出版社跟通路議價的能力是有多低？他們從頭到尾是不是都在逃避這個根本的問題，如果書籍如此不可取代，應該要很有本錢跟通路討價還價，否則不剛好證明書本跟出版社實際上就是沒有競爭力。購物節不是每天有，出版社該面對一下真正的問題吧
然後吐槽一下，不要想依靠「共識」「行規」啦，有問題應該寫在合約裡
moose2398: +1
商業就是商業 哪來那麼多道德綁架
講難聽一點 今天隔壁老王是國學大師 難道大家就要去拯救他家的經濟嗎
也未免太奇怪了
商業就是商業 哪來那麼多道德綁架
講難聽一點 今天隔壁老王是國學大師 難道大家就要去拯救他家的經濟嗎
也未免太奇怪了
hippo3070: 對啊，我是寫「希望其他通路不能訂比自己低價」啊 
star3400
說
chick1116: 我看不懂她強暴的比喻。
berry2873: 九歌出版社還在啦XD 前陣子創辦人過世，他們最近改版新網站，想弄會員制呢
九歌新網站補完計畫：註冊會員享有滿800折100元優惠 | 九歌文學誌
九歌新網站補完計畫：註冊會員享有滿800折100元優惠 | 九歌文學誌
star3400: 對，完全看不懂為什麼要用強暴去比喻
king4383: 是啊，想買書的人會自己去找管道去購買
star3400
說
chick1116: 我只能猜測，她可能想用強暴來比喻，是受害者這件事。權力不對等。
這個權力不對等是之前看幾個出版人，提到通路時的想法。
這個權力不對等是之前看幾個出版人，提到通路時的想法。
mochi5081: 原來還在!!!
感謝資訊 之前聽到有人說結束營業在清倉庫 看來是錯誤資訊
感謝資訊 之前聽到有人說結束營業在清倉庫 看來是錯誤資訊
博客來好像也有66折的活動，朋友手滑，特價沒特價的零零總總買了上千元，有出版社因此說要從博客來下架嗎？
star3400: 權力也沒有不對等吧？她不就從MOMO下架書籍了？看了好幾遍還是不理解；不過這波好像大部分只看到針對MOMO，博客來之類的網路書店就很少？
權力也沒有不對等吧？她不就從MOMO下架書籍了？看了好幾遍還是不理解；不過這波好像大部分只看到針對MOMO，博客來之類的網路書店就很少？
我覺得心態一開始就錯了，不是「因為你們不是我們的客群所以不需要在乎你們的感受」
而是「我們要想辦法把潛在客群變成變成我們的忠實客戶」才對吧？
是在任性哭鬧什麼啊
而是「我們要想辦法把潛在客群變成變成我們的忠實客戶」才對吧？
是在任性哭鬧什麼啊
spider1913: 對啊，剛剛找了一下都在罵MOMO博客來、金石堂之類的就沒有人罵，也可能是我找的範圍不夠廣XDD
博客來、金石堂之類的就沒有人罵，也可能是我找的範圍不夠廣XDD
spider1913: 除了MOMO不是主要通路外，最主要這應該是MOMO起的頭吧，博客來為了搶客人也跟進了，特價的書也比MOMO少很多
看了幾篇不怪博客來的說法有三種：
1.MOMO先66折才逼得博客來66折的
2.博客來至少還是賣書為主，MOMO不以賣書為主只想打價格戰
3.過去已養肥博客來這通路，現在不能重蹈覆轍
說到底就是不敢怪博客來嘛
1.MOMO先66折才逼得博客來66折的
2.博客來至少還是賣書為主，MOMO不以賣書為主只想打價格戰
3.過去已養肥博客來這通路，現在不能重蹈覆轍
說到底就是不敢怪博客來嘛
其實博客來打折促銷的頻率比MOMO高吧？
cat2029: 這幾個理由
可是我覺得反而是對博客來比較可以硬氣吧？！
所有的出版社如果都不給博客來折扣，博客來也沒辦法報復出版社阿，博客來沒辦法不賣書吧......
所有的出版社如果都不給博客來折扣，博客來也沒辦法報復出版社阿，博客來沒辦法不賣書吧......
cat2029: 不敢怪博客來 XDDD 有中肯
博客來動不動就打折，怎麼都不說話啊出版社www
博客來還賣超多東西吧 文具保養品食物
罵電商卻不敢拒絕跟電商簽約
如果出版社做的書這麼棒的話，網路買不到我們讀者也會想辦法跑到書店去買，因為這個想買得不得了的書有這個價值
反之無論如何都不敢和電商解約，只能偷偷罵使用電商買書的讀者，正是因為知道自己的書沒有吸引力，只能仰賴電商使用者能不能因為方便而買
出版社自己長進一點好嗎
如果出版社做的書這麼棒的話，網路買不到我們讀者也會想辦法跑到書店去買，因為這個想買得不得了的書有這個價值
反之無論如何都不敢和電商解約，只能偷偷罵使用電商買書的讀者，正是因為知道自己的書沒有吸引力，只能仰賴電商使用者能不能因為方便而買
出版社自己長進一點好嗎
基本上博客來也沒有在走單一售書路 他是小型一點的momo xddd
cod8261: 博客來銷量應該佔比非常大
為什麼這起事件大家比較少怪博客來？
很簡單，因為博客來的折扣，是有跟出版社討論過的。
每天66折，也是博客來提書單，我們同意後才可以進行。
基本上會避開新書期（三個月內出版）的書。
跟momo雙十一自己吸收折扣大促銷的情況不一樣。
獨立書店之前罵博客來罵的更兇XD
博客來業績佔比大也是個問題，不過momo在某些書種已經快追上了
很簡單，因為博客來的折扣，是有跟出版社討論過的。
每天66折，也是博客來提書單，我們同意後才可以進行。
基本上會避開新書期（三個月內出版）的書。
跟momo雙十一自己吸收折扣大促銷的情況不一樣。
獨立書店之前罵博客來罵的更兇XD
博客來業績佔比大也是個問題，不過momo在某些書種已經快追上了
這串有人說只去圖書館不買書嗎@@我剛搜尋了一下沒看到
mochi5081: 可是這樣出版社收到的錢不是一樣嗎？為什麼要罵？差價不是MOMO自己吸收？
好奇問一下，所以MOMO被罵是因為先提出66折導致博客來也跟進66折
而不是66折導致出版社減低了利益對嗎？（是MOMO自己吸收折扣）
而不是66折導致出版社減低了利益對嗎？（是MOMO自己吸收折扣）
salt7420: 我只想問79折讓很多小眾的書在台灣沒有出版的機會，很多小眾的漫畫小說從此斷尾。是怎麼推導出來的？🤨
也有作者要求出版社把折扣再打低一點唷，說不打低一點他的賣量不能衝高，可是折扣打低一點，等於出版社自行吸收成本，另外也要看電商肯不肯，再者出版社給通路的折數低一些，但通路沒有相應降價的話，那就只是單純讓利給通路。
我7號才在博客來買了2千
看到他們幫momo宣傳又在momo買了1千...
以前有過走進獨立書店時，被打量穿著是不是文青圈而改變態度的糟糕經驗。
看到他們幫momo宣傳又在momo買了1千...
以前有過走進獨立書店時，被打量穿著是不是文青圈而改變態度的糟糕經驗。
cherry3634: 他大概想說79折導致出版社利益越來越少，這樣出版社就只能推確定會賣的大作，而不能把出版機會留給小眾作品吧
雖然我覺得這不是正相關啦
雖然我覺得這不是正相關啦
chick1116: 生氣的是部分出版社，有些出版社反而很高興QQ
話說像亞典、天瓏等客群明確有不可取代地位的的獨立書店根本不會出來哀哀叫啊，獨立書店的部分說來說去不就是自己的經營問題而已嗎......
swan1447: 原來還會看人的嗎 
star3400
說
chick1116: 因為像博客來、金石堂、誠品是三大通路之一。
@this_is_editor - 不能同意出版魯蛇這張meme更多！ 各出版社往往會把心力跟資源放在三...
@this_is_editor - 不能同意出版魯蛇這張meme更多！ 各出版社往往會把心力跟資源放在三...
其實博客來79折疊7號的滿千88折再加coupon也差不多66折了，不過他們會說這跟momo無條件66折差很多啦
cherry3634: 他的推導流程好像是因為所有書都79折，所以廠商利潤太低，所以只願意出一定回本的書，小眾漫畫虧錢的風險太大出版社不想做。但我是覺得打不打79折，小眾漫畫都會虧錢，這個說法比較像是賣暢銷書積扣打來出版小眾冷門書這樣。
swan1447: 哇這書店店員也太討厭了吧
rat4592: 亞典也要關囉，可以去看看他們fb
litchi5656: 沒和博客來簽的話能罵嗎XD
pirate6420: 我也沒搜到 鹽巴在說whale121 嗎 人家原話根本不是那樣講吧
pirate6420: 之前有個偷偷說自稱是圖書館館員提出來的，但刪掉了
還是在講whale1142？但他也因為特價有買書啊？
鹽巴的發言一直有超譯別人再責怪群眾對他惡意誤讀的傾向
snail4221: olive1536: 對，我只是經過書店好奇進去看看，也對架上的書有興趣而詢問，但是對我的態度非常露骨（跟別的穿衣風格的顧客相比）...很多年前的經驗了，後來我都不踏進去類似的店了...
也就是說各方立場是
獨立書店＞momo跟博客來都討厭，一直都有在罵
出版社＞有些（松鼠、寶瓶）不爽momo沒商量就打66折怒下架自家產品，有些觀望中繼續賣
奇怪了獨立書店討厭通路競爭對手可以理解，出版社覺得這個通路會虧就下架，覺得這個通路有鋪貨價值就繼續賣，這不就是在商言商的事情？出版社就自己做商業判斷啊
今天也不是所有出版社都確定有受momo的66折衝擊，某些講話特別大聲的就挾出版業身分跳出來檢討讀者、製造公關危機是怎樣，別人跟你的商業判斷不一樣不行ㄇ？顯然你的商業判斷跟消費者實際反映也搭不太起來，是滿爛的判斷耶
獨立書店＞momo跟博客來都討厭，一直都有在罵
出版社＞有些（松鼠、寶瓶）不爽momo沒商量就打66折怒下架自家產品，有些觀望中繼續賣
奇怪了獨立書店討厭通路競爭對手可以理解，出版社覺得這個通路會虧就下架，覺得這個通路有鋪貨價值就繼續賣，這不就是在商言商的事情？出版社就自己做商業判斷啊
今天也不是所有出版社都確定有受momo的66折衝擊，某些講話特別大聲的就挾出版業身分跳出來檢討讀者、製造公關危機是怎樣，別人跟你的商業判斷不一樣不行ㄇ？顯然你的商業判斷跟消費者實際反映也搭不太起來，是滿爛的判斷耶
什麼⋯⋯我怎麼被tag了
pirate6420: 
授權漫畫在跟簽約方簽約時是會有條件限制的。如銷售量之類的。賣不到那個量就是賠錢。
pie2756: 想問那斷頭不出的呢？簽約是一本一本簽的嗎？
momo也不是所有書都66折吧?
至少我昨天買的7本裡面有5本不是?
至少我昨天買的7本裡面有5本不是?
反正就讓這些書店就繼續檢討「貪小便宜」買折扣書的消費者阿，本來就不是他們的客群，相信支持他們的人會把這些支持的力道轉為實際的金錢跟動力支援獨立書店的
cat2029: 出一本賠一本，出版社也不是慈善事業啊。直接斷頭就不用再賠了
有些是看授權方的條件。如果是版權方就是一本一本簽約，台灣這邊也只能配合。
rat4592: 其他噗有討論過
可能要文青會去的才算獨立書店
天瓏都電腦geek大概不算ㄅ
可能要文青會去的才算獨立書店
天瓏都電腦geek大概不算ㄅ
pie2756: 覺得蠻惡性循環的，跟過太多斷頭作，現在都不敢輕易下手
cat2029: 這真的是惡性循環
前幾年的有當過窗口，我覺得那通路裡面某部分的人態度差很多，所以反彈大多少也有可能是業力引爆
所以說反彈的理由可能是
1.momo沒有先跟出版社講好，就自己推出活動
2. 窗口態度不好，所以出版社不爽
所以出版社為了反制，以後就不上架。這樣看起來出版社對momo還蠻有力量的啊。
1.momo沒有先跟出版社講好，就自己推出活動
2. 窗口態度不好，所以出版社不爽
所以出版社為了反制，以後就不上架。這樣看起來出版社對momo還蠻有力量的啊。
之前也有碰過類似swan1447遇過的事情感覺真的很差，之後就不太會進這種書店了，要買書大部分去連鎖書局或是網路上訂
能不打折賣出去的應該也不太會頻繁打折，有些商品可以常態原價，有些商品折扣後才是常態價（或訂價時就有刻意留折扣空間的，像雙11前也有不少商品悄悄漲價）。這些書店應該是怕大家習慣素食娛樂就該66折沒有盤子對原價買帳？明明出了一堆二手馬上只值35元的速食書，訂出對市場而言虛高的價然後說打折是賤賣。欸獨立書店都不會99元清庫存嗎？
出版人低調舉手，有些通路的議價真的很硬，擺明不爽不要來上架啊！但對書籍來說，多一個曝光、購買管道就有機會增加銷售，因此有些小出版社可能很難對抗，真的就是薄利或骨氣之爭。其次，出版人都想做好書，但甚麼是「好」，有時很主觀，每次的出版都像在賭博，我們自認推出很棒的商品，但讀者不買單，那就只能默默吞，繼續檢討改善。若疑惑出版社怎麼都只出安全牌的書？因為我們也想要生存下去啊QQ
我同時也是個消費者，所以我能理解想要低價買書的心情，因為書真的不是生活上的必需品，不看書不會活不下去，但不吃飯，沒幾天就會餓死了。對於這次獨立書店的事件，我也覺得應該逆向行銷，創造自己的特色，而不是情緒勒索。這種大家都不來買書好壞壞的抱怨，就留到跟好友喝酒搏感情訴苦的時候再說就好。
spider1913: 還以為是過了一天，發現自己的書即使66折也沒辦法在momo賣出幾本，乾脆趁這波下架順便贏個對抗電商的美名
snail3319: XDDDDDDD
salt讓我比較不解的是，「客群」這個概念要這麼侷限嗎？當然如果身在比較穩定的產業，把握固定的客群是安全牌，但面臨危機的產業，客群的概念更要彈性，否則原本的客群流失，但沒有新的消費者進來，產業依然會消亡。
真的不懂生活已經很困難了買正版書還要被指責是養出博客來這巨獸的共犯結構，有誰可憐過我嗎，日本出版社為了推書做出多少行銷我在台灣可是沒啥看過，出版社真的覺得自己很認真在挽救自己的夕陽產業嗎？
pear240
說
長期有在買書的人也不會對出版業的艱辛一無所知，但就這波折扣之亂一堆獨立書店和出版社人員的言論就很讓人反感。
希望出版業多一點像pisces6637這樣能夠對大眾講人話的出版人，能再少一點像salt那種喜歡亂放火不自知的就更好😂
希望出版業多一點像pisces6637這樣能夠對大眾講人話的出版人，能再少一點像salt那種喜歡亂放火不自知的就更好😂
longan1961:我就是看到這個 疑惑上頭沒人講只去圖書館不能買書吧@@
pear240: 同意。相信會來看或回應這則噗的人絕大多數都是愛書的人，不愛書的人連零元免費的書擺在眼前都不會拿起來翻的，更遑論花時間看大家討論這個話題。所以縱使大家有時因為對內情不了解，所以提出比較不成熟的看法，也請出版業的相關人員能夠平心靜氣地解釋，或者試著多了解其他人的看法，畢竟在這裡的應該大多是潛在客戶
pirate6420: 是不是指這個：
whale1142
做為一個不買書純上圖書館的人看到電商特價所以買了書...我想跟我一樣的人肯定不少，而這個抗議相當於銷售策略一開始就完全放棄我們這個族群的消費了。
whale1142
做為一個不買書純上圖書館的人看到電商特價所以買了書...我想跟我一樣的人肯定不少，而這個抗議相當於銷售策略一開始就完全放棄我們這個族群的消費了。
我有點好奇，像是這噗的鹽跟火星的發言都提出了，希望讀者盡量不要買打折書，以免降低出版社的利潤，長遠下來會導致出版的書越來越少
但明明是出版社自己跟電商談折扣的到底為何要反過來要求消費者啊。出版社自己也知道電商通路有優勢所以談不到更高利潤，然後開始檢討買你們商品的消費者我真的不能理解耶...
但明明是出版社自己跟電商談折扣的到底為何要反過來要求消費者啊。出版社自己也知道電商通路有優勢所以談不到更高利潤，然後開始檢討買你們商品的消費者我真的不能理解耶...
嗯對圖書館是我。簡單來說就是書價還沒打到預算範圍內所以去圖書館，畢竟也是有繳稅。
pie2756
說
折扣是電商去跟出版社談的。電商在進書時的價錢（書價幾折）這是合約簽的時候就寫死了。等到電商要辦活動幾折書價書展時，電商才跟出版社談折讓。
pie2756
說
此噗已經長到，回訊息，app會當掉了⋯⋯
那需要開二串嗎？如果大家還想聊我可以開
我想繼續看(舉手)
謝謝噗主
ibis1818
說
我也想（舉手）
順便舉個今天看到的例子，雜誌名稱恕我不能告知總之是做文學的，因為它的封面有我感興趣的資訊於是我買了書尋找我要的資訊，結果發現它出了非常誇張的錯而且不止一處，這還只是在我需要的那五頁裡面而已，整本的錯誤不知道會有多少，心裡就是幹字連篇，這家的書在博客來上通常不打折或是只打95折，但為了我要的資訊我願意用這個價錢買書，但是錯誤一堆不只讓我覺得浪費錢更讓我對這個品牌嚴重失去信心
順便舉個今天看到的例子，雜誌名稱恕我不能告知總之是做文學的，因為它的封面有我感興趣的資訊於是我買了書尋找我要的資訊，結果發現它出了非常誇張的錯而且不止一處，這還只是在我需要的那五頁裡面而已，整本的錯誤不知道會有多少，心裡就是幹字連篇，這家的書在博客來上通常不打折或是只打95折，但為了我要的資訊我願意用這個價錢買書，但是錯誤一堆不只讓我覺得浪費錢更讓我對這個品牌嚴重失去信心
ibis1818: 哪本？
ibis1818: 文X？ 才想買最新一期
ibis1818
說
不是文X，文X對自己的成品很用心
聯X?
文學?
你們2個加起來就會出現聯合文學地球超人～
樓上暴露年紀了www
都去圖書館或者租書店了，基本上書看過一兩次如果不是特別喜歡不會想收藏，因為放著只是積灰塵
獨立書店吃的是老闆的脾氣與書店本身的特色，便宜從來不是它們的優勢，但如果老闆沒有挑出自己的特色書，那我網路買就好了，幹嘛去獨立書店
是傳x文學嗎？
momo 賺到免費宣傳，一樣不知道賣書的人
圖書館有買書預算，檢討圖書館出版社更傷
只有我覺得這群人像是BLM主義者嗎.....？
左到不行，不支持就是資本主義的走狗。
額.....好哦，我就走狗
左到不行，不支持就是資本主義的走狗。
額.....好哦，我就走狗
抱著一堆書消磨是以前我的最愛
現在也會買書，但幅度明顯比不上以前……加上現在的書動輒3、4百起跳，買個精裝的畫冊小說一張小朋友就去了，跟去外面吃飯差不多
薪資凍漲真的很影響買書意願，但撇除價格，主要也是沒時間看……感覺有聲書應該更符合現代人的需求？能邊聽邊做事、比較節省時間
現在也會買書，但幅度明顯比不上以前……加上現在的書動輒3、4百起跳，買個精裝的畫冊小說一張小朋友就去了，跟去外面吃飯差不多
薪資凍漲真的很影響買書意願，但撇除價格，主要也是沒時間看……感覺有聲書應該更符合現代人的需求？能邊聽邊做事、比較節省時間
duck425
說
看完整串，我覺得他們不是愛書，是愛著愛書的自己，不像他們那樣去獨立書店以原價購書的人對他們來說就是不尊重文化的偽愛書人吧 
我塞滿超過半個房間的書幾乎都是在連鎖書店或電商買的，他們可以拿書丟我了（？
我塞滿超過半個房間的書幾乎都是在連鎖書店或電商買的，他們可以拿書丟我了（？
說不定這是行銷手段？
反正一般大眾不是受眾，根本不買，反感也沒差
這一波情緒激起粉絲買單，鞏固鐵粉革命情感
做出粉絲自我道德認知的差異化
過了一陣子一般大眾就忘記了，然後在用其他經營手段擴展族群？
反正一般大眾不是受眾，根本不買，反感也沒差
這一波情緒激起粉絲買單，鞏固鐵粉革命情感
做出粉絲自我道德認知的差異化
過了一陣子一般大眾就忘記了，然後在用其他經營手段擴展族群？
*再
duck425
說
因為視力不好也不喜歡摸不到紙的感覺多年來一直都買實體書，不過是在鄉下地方幾乎沒有實體書店只能買網路商店就要被這樣彷彿教訓的態度指點只能翻個白眼🙄️
duck425
說
要這樣講的話，個人覺得最高尚的紙本書閱讀管道是圖書館啦 
花錢讓這種高尚東西沾上銅臭的都庸人啦(暴言
有點傻眼...話說部分電商也是有自己的實體通路，現場也很多只有9折95折，不比網路的折扣，那為啥店裡總有人逛著逛著就結帳了？這些獨立商店想過這件事情嗎？
star3400
說
duck425: 老家也是鄉下，只有一家書局，
去市區一趟費時，
所以網購對我來講比較方便。
以前沒北上時，能靠的幾乎都是網購，買到我媽常跟我說去捐書。
這次有些人的態度，讓我覺得像是不食人間煙火。
去市區一趟費時，
所以網購對我來講比較方便。
以前沒北上時，能靠的幾乎都是網購，買到我媽常跟我說去捐書。
這次有些人的態度，讓我覺得像是不食人間煙火。
tuna1087: 書店消逝又怎樣 
....(啞口無言)
1. 我們反對打折
2. 我們歇業一天也沒損失多少錢
3. 我們每天都在邁向永久歇業
4. 我們有夢最美
5. 你買66折書，就是在為沒有書店的世界投票
老實說
我盡力條列出來了
但我還是不懂他在講啥毀
2. 我們歇業一天也沒損失多少錢
3. 我們每天都在邁向永久歇業
4. 我們有夢最美
5. 你買66折書，就是在為沒有書店的世界投票
老實說
我盡力條列出來了
但我還是不懂他在講啥毀
我覺得出版業做到一身病痛人才斷層還賺不到錢才是最可悲的事情，臺積電竹科好歹拿肝換了財富 
我之前待的公司最資深的是一個待了十年的顧人怨大姐，第二資深的是負責帶我的做兩年的學姐，教育手冊翻開都要我們對自己的工作要有使命感我們是文化人我們是教育者大家可以品味一下為什麼我去了一個禮拜就逃跑
我之前待的公司最資深的是一個待了十年的
這是一個書店的公關帳號？
還是一個講幹話的個人帳號？
都幾？
還是一個講幹話的個人帳號？
都幾？
嗄……一出生貼66折的貼紙至少還有身價，講的每個人出生都有價值也未免太理想論 
(結果還真是理想論)
(結果還真是理想論)
現代的業界公關用官方帳號來當私人講幹話的怎麼特多，前陣子才看ㄍㄧ開油罐車 (剛打太快打錯)
star3400
說
按照回應，我覺得他們邏輯不對，他們每天都往永久歇業前進，那消費者買多少書、買幾折書，不都一樣？反正都是要永久歇業。
是說撇開雙十一，在Momo之前博客來就已經用價格碾壓市場了吧（今年開始才在momo買書的人），還有怎麼沒提pchome購物呢（pchome: Am i a joke to u?)人家也是長年固定折扣而且我有兩次都是尋遍網路通路找不到，在pc找到絕版書QQ好開心。我在獨立書店買過一次也是因為剛好去逛的時候有通路找不到的書，不在意是原價，但如果他們做網路我也會直接下單畢竟住比較偏遠。有時對讀者而言出門也是成本。獨立書店要是沒有特色或書（商品）獨特性本來就容易被電商取代，圖書館都要辦活動來招攬借閱者了書店自然也得轉型。
再來我想抱怨一下XD 離家最近的金石堂因為疫情只開半天我很擔心它倒掉，後來用藝fun券（發券之後生意真的有變好）光顧的時候店員態度滿差，雖然我直覺對方可能是亞斯無惡意也沒什麼好怪罪的，但這也會讓我覺得自己買個東西還要承受他人情緒到底何苦😂（網路購物就沒這種問題）......這種抵制手法也會讓人覺得情緒勒索阿。我想很多書店還是靠人情味跟信仰苦撐的吧，真的別把客人嚇跑。
努力想辦法去創造商機
每天都在邁向永久歇業
為什麼這票人要輪流放火……
ಠ_ಠ: 抬升負面聲量刷存在感(O
與其搞這種活動，為什麼不乾脆幾個出版社聯合去跟ＭＯＭＯ談你新書不要折扣那麼大，但以後年尾你要搞雙十一雙十二雙啥鬼時，出版社提供回頭書讓ＭＯＭＯ可以用接近城邦的破盤價讓大家大買一票？
然後還可以主打＂這本書市面上買不到了喔＂然後獨立書店就會靠杯，但我不想管他們了
突然想到這次活動好像幾家大出版社都沒說話？
我猜人家夠大能夠堅守自己的售出價格所以MOMO或博客來打多低跟他們真的沒影響，未來也不打算讓這種折扣影響到他們自己的售出價
突然想到，除了娛樂變多分散閱讀人口之外，可以買書的地方也不限於書店這個平台了。
實體店面有大賣場，虛擬店面有網路書店、網路賣場，到處都是平台，好奇為什麼一定要去書店？就連買農產品都會說要跳過中盤商直接跟農民買了不是嗎？
實體店面有大賣場，虛擬店面有網路書店、網路賣場，到處都是平台，好奇為什麼一定要去書店？就連買農產品都會說要跳過中盤商直接跟農民買了不是嗎？
longan1961: 怕多說多錯嗎 
rice3441: PCHOME還是貴了點w
覺得這些文字創作者真的很表現自己曲高和寡的事
連寫個企劃書，讓大的出版社一起支持和響應這個行動都沒有，就是自己小間的在靠么很可憐
連寫個企劃書，讓大的出版社一起支持和響應這個行動都沒有，就是自己小間的在靠么很可憐
......窮者越窮，資者越資。
longan1961: 二串有人補充大出版社的回應了喔/
duck8417: 看到了，謝謝。
獨立書店...我只希望他們的態度可以很柑仔店阿嬤一樣好就好 
donut2129: XDDDDDDDDDDD真的是
真的XDDDDDDD 之前看一些獨立書店的FB小編PO文，就覺得這店戾氣很重我不敢踏進去XDDDDDD (不夠專業亂問問題可能會被店員兇)
beer3239: 昨天有人跟我說，他朋友去了某獨立書店，老闆娘的臉臭到像欠她幾百萬，讓人不想再去XD
其實呢獨立書店圈早就把所有人罵一輪了 有朋友說怎麼不罵博客來？嗯嗯十五年來博客來早就被罵過、誠品早就被罵過、金石堂墊腳石被看不起、讀者則是一直一直一直有事沒事就被罵，進店裡消費被罵，不進店裡消費被罵，但大多時候大家還是站在忍讓的角度想說真的是賺個理想跟辛苦錢讓他們吐吐苦水算了。
直接講啦這就是過去這個圈子對他們寬容到底的業力總引爆
直接講啦這就是過去這個圈子對他們寬容到底的業力總引爆
二手書店都比那些文青臭的獨立書店有書香味多了
要跟上時代變化ㄋ
臉很臭的書店我也遇過啦，二手書店老闆臉臭得跟什麼一樣...但有絕版書，而且書實在太便宜了，真香，我還是捧著錢買了QQ
二手書店忠實顧客+1 價錢真的太香了QQ
而且二手書店很清楚書放在哪，品相太糟的書也會改成滿額贈送之類的，有些獨立書店連自己有什麼書、書大概在哪個位置都講不出來，挺妙的。
pear240
說
二手書店忠實顧客+2 我實體店常逛的是逛茉莉二手書店，線上通路是讀冊，二手書真的香而且買到過好多絕版書 
記得以前有人就靠北過二手還有轉賣的會讓公司賺不到…
記得在很多很多很多年前，那個滿街都是租書店的年代，也是有人擔心過大家都去租書店租書，就沒人買書，書店和出版社都會倒閉。
多年後，倒是租書店先消失了。
多年後，倒是租書店先消失了。
ape7678: 轉賣就算了
怪二手書店是幹嘛
怪二手書店是幹嘛
書就是要看的人多
愛上了就會收藏
找不到又想買 就會再刷再版
所以不懂為什麼要鞭二手或圖書館
愛上了就會收藏
找不到又想買 就會再刷再版
所以不懂為什麼要鞭二手或圖書館
還看過作者去蝦皮搜二手然後抱怨的www
抱怨租書店擺自己的書也有過，但是最後的反作用力讓作者刪偷偷説了。
抱怨租書店擺自己的書也有過，但是最後的反作用力讓作者刪偷偷説了。
別抱怨書出現在二手書市場啦www那至少代表那本書還有價值
我曾經不小心買到爛書，結果掛二手根本賣不出去最後直接回收的經驗呢~
我曾經不小心買到爛書，結果掛二手根本賣不出去最後直接回收的經驗呢~
ibis1818: 推這家!! 我之前去買陳明章老師的專輯，老闆聽到我會講台語整個覺得很神奇 
突然想到我去書局晃時，八旗或春山的書，有些人是一本又一本扛一大堆在買耶 尤其前者一本有時要五百多 所以還是看有沒有打中讀者吧 
pear240
說
八旗這一兩年來出的一系列世界史的書真的很棒呀 
八旗那套真的很棒，我收了全套電子書，家裡太小，沒辦法放那麼多，不然真想擺一套紙本在書櫃上。
我認同八旗的書很棒，不過八旗之前有幾本書的文案都在挑釁讀者（或是讓我覺得有被挑釁到），像是：這本書超棒你怎麼能不看！你不看就OOXX！
還好最近幾本都沒有了。
還好最近幾本都沒有了。
想起以前日本有實體書店直接把書用黑紙包起來不給看，外面貼紙寫店員的讀後感還是內容描述，當時覺得很有趣！如果台灣也有這樣的賣法我可能還會對實體書店感興趣🤔
有啊，之前禾馬跟三民都有做過喔
禾馬我記得是某年國際書展玩過，三民則是去年還今年，在他們自家實體書店玩過。
悅知和誠品也有合作出過覆面書，當時蠻感興趣的
sun9008: 但畢竟找得到絕版書所以貴一些我還是會買w很多時候問題不是在價格所以靠北靠姆的獨立書店請加油～
突然想到今年年初時，台灣商務印書館很多書不是大優惠嗎？為了湊優惠活動，還多買了一堆沒有在打折活動的書籍
不知道這些獨立書局怎麼看
不知道這些獨立書局怎麼看
商務真的⋯⋯我大爆買⋯⋯不小心還買了特裝版的書⋯⋯
ibis1818
說
商務我也......買得好爽（掩面
商務那個真的買得很爽(掩面
almond406: 我手上有一本就算丟好書交換都覺得怕害到別人的書wwww是在知道那個作者豐功偉業之前買的，知道之後別說賣二手了，連拿去回收都怕別人撿走wwww
milk9664: 燒毀！
snail4221: 我想我拿去泡水後丟掉好了XDDDD
到底是什麼書，好想知道
對了分享一下誠品清倉特賣會今天開始唷，到11/29
https://www.facebook.com...
在桃園南崁，物流中心商品一折起，朋友照片repo看起來人滿多，感覺不錯買XD
大桃園地區有想收實體書的捧油可以參考看看
https://www.facebook.com...
在桃園南崁，物流中心商品一折起，朋友照片repo看起來人滿多，感覺不錯買XD
大桃園地區有想收實體書的捧油可以參考看看
snail4221: 雖然是有點前面的對話了但還是想回一下XD
我猜spider1913說的是十二國記XDD
我猜spider1913說的是十二國記XDD
十二國記新版到底多雷wwww
snail4221: ಠ_ಠ - #十二國記 #小野不由美 #翻譯ಠ_ಠ - #萬事問噗浪 求噗浪日文大神們開示，譯者開車到底有沒有翻對 窮學生想買又怕翻譯錯誤浪費錢這兩噗應該可以稍微看個大概XD
ಠ_ಠ - #十二國記 #小野不由美 #翻譯ಠ_ಠ - #萬事問噗浪 求噗浪日文大神們開示，譯者開車到底有沒有翻對 窮學生想買又怕翻譯錯誤浪費錢這兩噗應該可以稍微看個大概XD
mouse6442: 我先自招我曾經很喜歡丸把刃的殺手系列，現在他的書我都不看了，尤其自從他爆劈腿後，我看那些好像很勵志的書都真他媽覺得雷爆
plum9017:
我是因為殺手系列，小恩的遭遇太悽慘了，就吃不下去了……後面的劈腿事件讓我覺得，恩，幸好棄追這傢伙
我是因為殺手系列，小恩的遭遇太悽慘了，就吃不下去了……後面的劈腿事件讓我覺得，恩，幸好棄追這傢伙
賣過灣生回家，最後是直接放進垃圾袋
plum9017: 我第一次看見九把刀作品的時候驚為天人呢，想說這本翻譯小說題材真是特別~~雖然文筆不怎麼樣，但是翻譯的就別太計較了。
後來才知道作者是台灣人 O_O
後來才知道作者是台灣人 O_O
【書多打點折怎麼了嗎？momo購物網引起的書籍折扣戰】
mouse6442: 小恩的遭遇造成的心理陰影棄追殺手+1
還有另外上課不要xxx系列的吃嘔吐物跟腦髓部分讓我從此不敢看他的書
還有另外上課不要xxx系列的吃嘔吐物跟腦髓部分讓我從此不敢看他的書
ibis8188: 雷到快吐，覺得白月光被玷汙了
二手書店我喜歡北車的阿維的書店
可以跟老闆玩洗八島啊(擲骰子比大小)
比老闆大可以再打折
可以跟老闆玩洗八島啊(擲骰子比大小)
比老闆大可以再打折
mouse754: 他後期常常是為了虐而虐……小恩的故事就讓我根本看不到救贖……前面的吉思美至少知道她所救出的受虐兒，月，的人生被她拉了回來，讓她慶幸她的努力至少有回報，最後沒有遺憾地迎接死亡的結局。
而小恩……呃……我沒辦法……
而小恩……呃……我沒辦法……
moose2398: 這個我也有買!! 但比起書我還是喜歡紀錄片多點
書現在不知道怎麼處理
書現在不知道怎麼處理
mouse754: 那個上課不要看系列我不知道到底在幹嘛，就沒追了
殺手4真的很喪，小恩的故事太難過了
不過我還是會想把殺手系列追完，雖然第5集後我都買了沒看
殺手4真的很喪，小恩的故事太難過了
不過我還是會想把殺手系列追完，雖然第5集後我都買了沒看
mouse6442: 劈腿事件整個毀爆他人設R(
吉思美和月的故事我很喜歡!!! 她死掉我超難過QQ
現在叫我回去看小恩的故事我覺得會受不了
吉思美和月的故事我很喜歡!!! 她死掉我超難過QQ
現在叫我回去看小恩的故事我覺得會受不了
curry3620: 哈哈哈哈我是被朋友推坑的ww 覺得劇情還不錯就看下去了，文筆還能忍受啦(
那個朋友以前好像有收藏他的書，現在我猜大概丟了ㄅ
那個朋友以前好像有收藏他的書，現在我猜大概丟了ㄅ
《爆紅的日本古裝資料書》一篇文章讓出版社電話被打爆 見識社群網站的宣傳威力…… | 宅宅新聞突然想到這個新聞
其實獨立書局可以考慮搭配時事跟流行娛樂推薦科普類的冷門書籍。
比如現在紅鬼滅，就推薦一下介紹大正時代背景的書籍。
所以某個已經刪除掉的貼文還在嘲弄享受其他娛樂活動的大眾，根本是不知道動腦筋……
就跟之前柯南電影，唐紅的戀歌上映時，連帶讓本來有點小眾的歌牌情緣漫畫也擴大客群
plum9017:哭哭握手!! 而且我還是因為比起看影片更喜歡看文字買的，結果是騙局一場QQ
《天穗之咲稻姬》是一款硬派種稻遊戲，網評：真正攻略就在農水省官網
moose2398: 我認為紀錄片是真的，但那個導演+作者真的是很母湯
mouse6442: 宣傳行銷的方式真的很多⋯
日本的案例很多都很有意思
記得之前噗浪有本建築書也是，有人分享後，旅人們把出版社庫存搶光，最後還開團再版XD
日本的案例很多都很有意思
記得之前噗浪有本建築書也是，有人分享後，旅人們把出版社庫存搶光，最後還開團再版XD
crepe364: 社群網站的力量真的無法忽視。
比如商務印書館的特價活動，沒有關注就不知道。在剩下三天時，看了噗浪轉噗才知道，然後就噴錢了
比如商務印書館的特價活動，沒有關注就不知道。在剩下三天時，看了噗浪轉噗才知道，
Google 電子書沒有沒有活動的時侯也很便宜啊 
產業轉變真的是很快，實體獨立書店遲早像漫畫店那樣倒閉，不如推出幫熟客搭配書之類的服務 可能更吸引人
產業轉變真的是很快，實體獨立書店遲早像漫畫店那樣倒閉，不如推出幫熟客搭配書之類的服務 可能更吸引人
我記得去年還是今年有在臉書上看到一家獨立書店，藉由填寫表單回答老闆設計的一些題目，印象中是跟閱讀、興趣相關，然後有不同付費方案讓老闆藉由問卷（忘記有沒有聊天）推薦+賣給你書
不過我一時之間找不到那篇貼文，上面大概是憑印象寫的，有錯請指正～
出版人+1
我記得當時鬧出這些風波的原因是因為通路沒有先跟出版社知會一聲就自行降價銷售，站在出版社立場當然會覺得利益受到極大的損失，也會奇檬子不爽！
身為同行可以理解也支持他們的不爽與發聲。
但現在的抵制和全面下架行動，讓我覺得重點好像整個錯誤，從原本的抗議通路應該讓出版社有「知」與「參與決定」的權利，變成是在要求不准調降價格的一言堂？
雖然每本從無到有的書寶寶都是我們的心血結晶，值得珍惜，但用這種方式無異是讓書成為束之高閣的阻力，無法讓它們親民的與大眾讀者相遇啊！
我記得當時鬧出這些風波的原因是因為通路沒有先跟出版社知會一聲就自行降價銷售，站在出版社立場當然會覺得利益受到極大的損失，也會奇檬子不爽！
身為同行可以理解也支持他們的不爽與發聲。
但現在的抵制和全面下架行動，讓我覺得重點好像整個錯誤，從原本的抗議通路應該讓出版社有「知」與「參與決定」的權利，變成是在要求不准調降價格的一言堂？
雖然每本從無到有的書寶寶都是我們的心血結晶，值得珍惜，但用這種方式無異是讓書成為束之高閣的阻力，無法讓它們親民的與大眾讀者相遇啊！
話說回來，今年對出版社真是多事之秋。先是皇冠出版社燒HP的書封面，接著是蓋亞公關嘲諷讀者，現在是獨立書局大戰電商……
我應該沒有漏掉其他風波吧？
我應該沒有漏掉其他風波吧？
mouse6442: 東立 水星領航員完全版
mouse6442: 他後期就是完全獵奇風，可能不夠噁心讀者覺得太普通吧，然後我就看不下去了。不過會變那種畫風也不能完全怪他啦，那幾年幾乎是網路小說全盛時期，BBS寫手超級多，他不突出一點很快就會消失了。
我後來比較少看九把刀，一部分也是因為在看Div的作品。
真的是好遙遠的回憶喔！那時候根本很可能你身邊同學就是網小作者還出過三四本書 XD
我後來比較少看九把刀，一部分也是因為在看Div的作品。
真的是好遙遠的回憶喔！那時候根本很可能你身邊同學就是網小作者還出過三四本書 XD
後期獵奇風XD
咖哩3620可能沒看過樓下的房客和恐懼炸彈
咖哩3620可能沒看過樓下的房客和恐懼炸彈
curry3620: Div! 我有段時間很喜歡他的地獄列車系列，但後來覺得越來越平淡就沒看了
mouse6442: 之前看企鵝編整理，還有**圓神的《利他存摺》抄襲風波、城邦甜點書下架風波、遠流的書籍召回 也太多事情
@this_is_editor - #企鵝會分享 #企鵝說出版 剛出版的暢銷新書《利他存摺》被讀者發現，...@this_is_editor - #企鵝會分享 #企鵝說出版 這次水逆的是遠流出版社 知名圖文作家微疼...@this_is_editor - #企鵝會分享 #企鵝說出版 你水逆了嗎？出版界真的爆炸水逆XD 沒錯...
@this_is_editor - #企鵝會分享 #企鵝說出版 剛出版的暢銷新書《利他存摺》被讀者發現，...@this_is_editor - #企鵝會分享 #企鵝說出版 這次水逆的是遠流出版社 知名圖文作家微疼...@this_is_editor - #企鵝會分享 #企鵝說出版 你水逆了嗎？出版界真的爆炸水逆XD 沒錯...
curry3620: Div的地獄列車我還全收了 
scone6270: 還真的是多事之秋
lizard9851: 這個我朋友有參加，但我也忘了是哪間書店，不過幫他配書的主廚（還是叫調酒師我忘了，反正他有想出一個噱頭，感覺就像無菜單餐廳）在看了他作答完的問卷後說他無法幫他配書。
朋友：Am I a joke to you?
朋友：Am I a joke to you?
ibis1818: 這 
看的主題雜嗎？
ibis1818: 本來還有點心動，結果 XD
我看的書也很雜，不過要是可以節省選書時間真的滿不錯的，像Spotify有時候隨機歌單推到我每聽一首就按一次收藏，那種感覺真的很痛快XD
我看的書也很雜，不過要是可以節省選書時間真的滿不錯的，像Spotify有時候隨機歌單推到我每聽一首就按一次收藏，那種感覺真的很痛快XD
ibis1818
說
朋友本身是台文出身，看的書以文學居多，我覺得還蠻單一的不算太雜，再說了，敢用配書當號召卻連一本書都開不出來？？
天啊好尷尬...
ibis1818
說
而且不就是雜才好開嗎？
等等我原本很有興趣配書結果居然這樣嗎哈哈哈哈好慘
配不出來不就失去參加活動的意義了嗎
每年為 1,200 位顧客提供選書服務，北海道市鎮上的書店奇蹟——岩田書店 | by 櫞椛文庫 | 櫞椛...
如果能幫同人寫手跟繪師推薦書單也是不錯，河道上也常有匿名噗求寫文用的書單 
像我最近想找介紹因紐特神話的書籍參考，但都沒有頭緒
像我最近想找介紹因紐特神話的書籍參考，但都沒有頭緒
mouse6442: 如果從薩滿著手會不會畢比較容易找到相關的？從宗教習俗可能比較多資料
chili2701:
薩滿的書籍都是介紹怎麼靈修居多（遠目），小說《狼王的女兒》還討論到更多因紐特人對生命的看法
薩滿的書籍都是介紹怎麼靈修居多（遠目），小說《狼王的女兒》還討論到更多因紐特人對生命的看法
ibis1818
說
我問了朋友書店名字結果她也忘了，不過她記得她分到還是安排到的配書人是農
我想起來了，皇冠今年還有一個比較小的出包事件，就是在新書文宣（還是海報）上爆了某本即將出版的推理小說的雷
該名作者氣急，講話口氣有點重，結果反而讓旁觀者的重點都移去討論該名作者了
ibis1818: 改編成戲劇的那本？
https://www.facebook.com...
暴雷的是謎團粉絲頁
暴雷的是謎團粉絲頁
ginger5037: 我幾乎全看啊，會說後期意思是，前面雖然獵奇至少好像還有想要說點什麼的感覺，後期就只剩血腥
對不起是我記錯了（跪下道歉）。
#做錯事要好好道歉，不可以硬拗喔
#我沒在說誰
#做錯事要好好道歉，不可以硬拗喔
#我沒在說誰
講個不相干的。我是跟momo配合五年以上的廠商，momo雖然惡性競價很嚴重，但他們在大檔期、廠商備貨量又夠的時候，會為了衝銷售額而把毛利退到剩1-3%的，意思是他雖然要你壓低售價，但他也把自己的抽成壓很低（平常一般非活動品抽成是會高達20%的），但還有一些後扣、運費跟上架費那些例行費用就是賣家自己要拿捏好成本），當然廠商也可以什麼活動都不提報不參加默默賣，另外momo有時候不定期綁折的88折、85折、83折那些則是沒在壓廠商進價的。
我是廠商（不做獨立品牌的話）我也選momo賣
物流費便宜、不用高額店租⋯網購通路的行銷費又相對便宜
更別說我是消費者了，我同意惡性削價不好，但抱怨消費型態只會讓自己死更快
物流費便宜、不用高額店租⋯網購通路的行銷費又相對便宜
更別說我是消費者了，我同意惡性削價不好，但抱怨消費型態只會讓自己死更快
pita4929: 通路商(獨立書店)無解 出版社(供貨商)還有機會和電商互利
ape3787: 事實上我們也是買貨來賣的經銷商啦⋯（商品非書籍就是了） 
只是就真的要跟原廠和電商窗口打好關係，書籍部分我就真的不知道出版社與獨立書店或連鎖通路間的價錢空間大不大了
只是就真的要跟原廠和電商窗口打好關係，書籍部分我就真的不知道出版社與獨立書店或連鎖通路間的價錢空間大不大了