ಠ_ಠ
偷偷說
#雙十一書籍折扣之亂
#獨立書店歇業一天抗議活動
這是
ಠ_ಠ - #雙十一書籍折扣之亂 #獨立書店歇業一天抗議活動 我接下來要說一些難聽的話，所以如果你是非常... 這串的二串，這兩串基本上是以消費者的角度看這次事件，對於出版界和獨立書店也許偏毒辣，還請相關人士見諒
#獨立書店歇業一天抗議活動
這是
ಠ_ಠ - #雙十一書籍折扣之亂 #獨立書店歇業一天抗議活動 我接下來要說一些難聽的話，所以如果你是非常... 這串的二串，這兩串基本上是以消費者的角度看這次事件，對於出版界和獨立書店也許偏毒辣，還請相關人士見諒
卡位。我是上一噗的snail4221 ，同時是消費者與譯者(也就是被傷害了兩次的可憐人XDrz)
也卡一個
我上一串結尾嘲諷模式全開，大概有些出版覺得我完全是個機掰人某方面我也算是，但我想說一下，我只是希望這些出版人或書店人知道，＂我很辛苦＂、＂我利潤很低＂、＂我有文化價值＂真的不構成讓人不去找打折全折買買買的理由
因為很多產業都很辛苦，其中也一大票利潤很低，而文化價值……電影電視舞台劇音樂飲食（還有很多因為我一時沒想到沒列入的文化產業）表示：
卡位，感謝噗主
時代改變了，出版業也需要去思考自己在這時代的位置，至於這位置在哪裡，我非專業人士就不要說了，免得又被人嗆你不是專業人士不要亂給意見
king6905
說
別以為自己是做書的就了不起、沒有人應該要為你的房租/夢想買單
舞台的也想來哭哭真的每場都覺得自己要倒閉
遠見直接找我們公司開發有聲書平台，推廣書籍導讀，我自己就買了好幾堂，也成功被推坑買書，我覺得遠見就很聰明
卡位，感謝噗主，今天才跟朋友聊到這個話題
覺得要做的應該是思考獨立書店的定位而不是用這種方式
覺得要做的應該是思考獨立書店的定位而不是用這種方式
卡個位子。我覺得這噗（一跟二）可以得到很多面向的意見，非常好。👍
從第一噗追來，先卡個
提到有聲書，遠流集團旗下分出去的尚儀也是在做有聲書這一塊，可是看起來還有待觀望。
覺得部分獨立書店這次根本是被某些出版社鼓吹演了場鬧劇，不過他們都趁機出氣搞不好覺得很爽也說不定了
但我能懂獨立書店這次的痛點耶。如果跟momo賣了同樣的書，他們不用跟momo玩了。進書價都輸人家66折。
這就是零售商永遠的痛，所以獨立書店絕對不要想和人比價格，除非他有辦法打到低折數，要去找出其他優勢
taurus1317: 如果獨立書店賣的書跟通路重疊率很高，那請問該獨立書店存在之理由是？
我一直很喜歡mangasick，那是因為他們都有一些讓人意想不到的書，每次踏進去都是驚喜這樣
我一直很喜歡mangasick，那是因為他們都有一些讓人意想不到的書，每次踏進去都是驚喜這樣
舉例來說，住家附近同時有全聯和小七的人可以去觀察一下標價，以運動飲料來說，小七一瓶假設25，全聯大概最高20，搭配諸如一次買四罐的促銷可以殺到18或17.5左右，但小七並沒有被全聯幹掉，為什麼？因為小七是賣方便，他二十四小時營業，全聯大概十一點左右關門；小七會開在馬路邊，全聯很多在巷子裡或地下室
我不是說因此獨立書店就要來二十四小時營業開大馬路上，這會死人我知道，但可以參考這類例子，比不過對方的地方就直接放掉，然後找自己的優勢
prawn6649: 獨立書店要找自己的定位。但這議題好複雜。我的見識無法回答。
magasick 他們真的是很特別的店。目前只有他們一家以漫畫為主題的獨立書店。但好像也苦苦的撐著。
magasick 他們真的是很特別的店。目前只有他們一家以漫畫為主題的獨立書店。但好像也苦苦的撐著。
我還是重複上一噗的見解，我去獨立書店買那些差價就是為了奇檬子，因為店員很棒、因為選書很棒、因為能提供連鎖書店和網路書店無法提供的人情味...反正絕對不是因為去書店買才能救得了台灣文化啦我沒這麼偉大
從第一噗跟過來的+1
上一噗跟過來的+1
是的，要找出自己跟別人不一樣的特色
我今天到獨立書店買書的原因大概有幾個
1、你讓我接觸平常看不太到的書→我購買表示支持
2、如果買書能支持他們的話我願意每個月保留3～4本書到書店購買
但現實點上一噗都已經講到
玩價錢絕對玩不過電商，任何跟電商對著幹的行業都該知道這點
我認同老闆們成立書店的理念
但今天當你的理念、興趣無法生存下去
請用其他方式去撐下去
你要大家替你的夢想買單？
那誰替我的夢想買單？ 大家都很辛苦，據我所知，劇場界也好不到哪裡去，甚至劇場界的慘況比你們獨立書店就更早出現了
我今天到獨立書店買書的原因大概有幾個
1、你讓我接觸平常看不太到的書→我購買表示支持
2、如果買書能支持他們的話我願意每個月保留3～4本書到書店購買
但現實點上一噗都已經講到
玩價錢絕對玩不過電商，任何跟電商對著幹的行業都該知道這點
我認同老闆們成立書店的理念
但今天當你的理念、興趣無法生存下去
請用其他方式去撐下去
你要大家替你的夢想買單？
那誰替我的夢想買單？ 大家都很辛苦，據我所知，劇場界也好不到哪裡去，甚至劇場界的慘況比你們獨立書店就更早出現了
自己的理想不要叫人家一起擔啦
好歹有什麼理由或特色吧
好歹有什麼理由或特色吧
上噗跟過來的+1
不過想問一下實體書店和獨立書店的差別是什麼??在討論時就在想 我去台北都會去的佛化人生和水準書局到底算不算??
不過想問一下實體書店和獨立書店的差別是什麼??在討論時就在想 我去台北都會去的佛化人生和水準書局到底算不算??
水準書店的特色是老闆吧wwwww
但是超商就是賣一個方便跟快速結帳，距離差不多但是我不想要為了省個2~5元跑到全聯爬上樓梯找到飲料再排長~長~~的結帳隊伍...
全聯隔壁就是7-11斜對面還有全家，也是三家顧客都很多啊，賣的東西還是會漸漸區分開不硬碰硬。
書店特色
其他獨立書店：特色選書
水準書店：老闆
其他獨立書店：特色選書
水準書店：老闆
說到營業時間，我就碰到營業時間的痛點 
在老書店找到商用楷書字帖，網路下單付款後發現他的營業時間完全疊到上班時間（18:00），雖然週六有營業但我上週剛好回老家，月初就買的書到現在都還沒辦法去領⋯⋯
如果有其他在電商可以買到的書要買，我真的不想再經歷一次這種消費體驗⋯⋯
在老書店找到商用楷書字帖，網路下單付款後發現他的營業時間完全疊到上班時間（18:00），雖然週六有營業但我上週剛好回老家，月初就買的書到現在都還沒辦法去領⋯⋯如果有其他在電商可以買到的書要買，我真的不想再經歷一次這種消費體驗⋯⋯
cock4807
說
bee9957: 抱抱你，我覺得今年在台灣做劇場的才慘吧，出版社還有電商通路可以賣書，上半年劇場演出可是雪崩式取消ㄋ。當然下半年的演出的我還不買票進場看爆，不過我可沒被情緒勒索不來看戲的話劇團會倒唷～
今年很多藝文產業都很辛苦，長久以來需要跟許多新興娛樂管道競爭的也不是只有書籍，不懂某些獨立書店和出版人是在擺什麼「你們去電商買書就是在傷害台灣文化產業」的高姿態。別人在努力拓展觀眾，你們在檢討讀者，就真的很廢啊
今年很多藝文產業都很辛苦，長久以來需要跟許多新興娛樂管道競爭的也不是只有書籍，不懂某些獨立書店和出版人是在擺什麼「你們去電商買書就是在傷害台灣文化產業」的高姿態。別人在努力拓展觀眾，你們在檢討讀者，就真的很廢啊
書會背叛！買到翻譯很爛的書被背叛的感覺比被男朋友背叛的感覺和難過！
舉個例子，消費者其實很好懂
我這無腦的消費者只求一個「爽」字
我自己是木舌，一杯全家咖啡跟星巴克，我願意多花50～60去買星巴克
因為我覺得光是我走出來右手手上拿著一杯星巴克就很爽
(原諒我今天累整天講話沒邏輯)
我這無腦的消費者只求一個「爽」字
我自己是木舌，一杯全家咖啡跟星巴克，我願意多花50～60去買星巴克
因為我覺得光是我走出來右手手上拿著一杯星巴克就很爽
(原諒我今天累整天講話沒邏輯)
walrus5426: 這活動好無語噢⋯⋯
真的！！！看到爛尾或斷尾的書真的會很絕望，比失戀還悲傷甚至是記恨好幾年的程度 
walrus5426: 幹，「我們會走進電影院看院線，最多只是怕沒話題，被假性霸凌」是在講什麼鬼話？？我不能喜歡電影本身只能為了怕被霸凌進電影院喔，這是之前那個說國片品質參差不齊的人寫的文案嗎= =
這些出版從業人員怎麼都連個文案都不會寫啊，每次都是炎上起手式都讓人懷疑是不是故意的了
這些出版從業人員怎麼都連個文案都不會寫啊，每次都是炎上起手式都讓人懷疑是不是故意的了
出版魯蛇碎碎念
幹你這活動我基本沒意見，但你為什麼第二段就要開始踩電影和YouTube、Netflix？有人是因為跟風才去看某些電影影集沒錯，但有更多是因為那個作品真的好啊！為什麼要說＂最多只是怕沒話題，被假性霸凌＂、＂打發時間外，最怕的還是跟別人沒話題＂
你們這群出版人夠了沒！我進戲院是因為我要去享受製作團隊幾十年磨練出來的編劇、表演、配樂……諸多功力，例如我最近剛享受完鬼滅之刃，梶浦由記的配樂、幽浮社的畫面、眾多聲優的功力都超棒的啦！誰跟你＂最多只是怕沒話題＂！我下周要去二刷啦！
taurus1317: 而且跟讀墨合作，他家感覺比較偏電子書耶www
然後一邊說「書是知識所以很珍貴」，一邊又是「裝逼好用」，現在是只要把書賣出去就好了是不是？這麼矛盾沒問題嗎？
然後一邊說「書是知識所以很珍貴」，一邊又是「裝逼好用」，現在是只要把書賣出去就好了是不是？這麼矛盾沒問題嗎？
買書買出優越感嗎@@ 喜歡看電影看youtube點香氛蠟燭的人是惹到誰？
他們不踩人就不會說話嘛！
ㄍ進電影院看電影到底惹到誰
真的是不會寫文案！
公司附近的特色書店,基本跟咖啡廳差不多了
好想去留言，本來已經不氣了，現在又想殺人（。
乾脆不要再follow出版魯蛇好了，出版社的死活關我鳥事啊
乾脆不要再follow出版魯蛇好了，出版社的死活關我鳥事啊
希望鹽巴不要再來放火 
文化人寫文章都這樣，我對他選出來書的品質感到憂慮 
明明電影電視劇是能幫助出版界的，看看鬼滅動畫化後那個漫畫銷量，這人到底在講什麼鬼啊
（然後我還是去留了，真的希望這些出版人早日完蛋）
1.不踩人就不會說話，做出版但連文案都寫不好
2.內心真心瞧不起影劇，並且不覺得有甚麼問題所以直接說出來惹
都擠？
2.內心真心瞧不起影劇，並且不覺得有甚麼問題所以直接說出來惹
都擠？
"書籍作為人人都消費得起的必需品"？？？？？？？？
話說我現在才看到配圖...叫人去實體書店消費，然後貼電子閱讀器的照片...是要我去實體書店買閱讀器？！
puma8779: 顯然消費不起的不被他們當人d04
突然想到，他既然說拿本書可以裝逼，那不如把書做成時尚配件啊，反正他看起來也不在乎買的人會不會看內容（笑）
什麼叫怕沒話題啊，我就喜歡在水管上看演唱會看說書節目有什麼問題？我不用怕沒話題啊還自己爽勒
跟讀墨品牌合作然後叫大家去書店買書？？？？？？？
享受高人一等快感？ 
有嗎 我買書結帳時沒人鳥我啊 因為我是肥宅嗎 我還被購物籃撞到
有嗎 我買書結帳時沒人鳥我啊 因為我是肥宅嗎 我還被購物籃撞到
書籍是必需品？書很好，但我們不會吃書當午餐啊
愈來愈看不懂他們在工三小欸
愈來愈看不懂他們在工三小欸
我好奇這位知道youtube上有不少介紹書的頻道嗎⋯⋯
oyster6619: 拍拍你
我以為這噗要沈下去了沒想到又有新柴可以燒...
再這樣下去我都想開賭盤看下個被地圖砲的領域是誰了
我雖然愛看書，但也愛電玩、電影、音樂，看書只是我的精神糧食之一，並非缺少不可的必需品。而且為了高人一等的快感而看書.....是不是搞錯了甚麼，這種想法才是在褻瀆書與知識的存在吧？ 
出版同業快點把這人拉回去揍他一頓拜託
買書來顯示自己比別人高尚
他到底在講什麼鬼話
踐踏看書這興趣的價值的不就是這種發言嗎
如果獨立書店是帶著這種態度
我是俗人我攀不上這種高貴氣質
那我寧可去momo買書
他到底在講什麼鬼話
踐踏看書這興趣的價值的不就是這種發言嗎
如果獨立書店是帶著這種態度
我是俗人我攀不上這種高貴氣質
那我寧可去momo買書
寫出這種沒內涵的文案真的可以說「書是讀到哪裡去了」
我認同書本有其價值，但很討厭幫別人的興趣消遣分三六九等！
照那些人的想法來看，大概世人都都是庸俗的吧～只有他們清流
照那些人的想法來看，大概世人都都是庸俗的吧～只有他們清流
我身邊同溫層是不少愛買書、漫畫也愛看電影的人⋯⋯又要得罪自己客群嗎？
不看也沒關係只要買了就比較了不起這發言到底是在幹嘛
我追一串時，追到我被氣到決定非必要的商業書籍不買，把錢挪到其他消費，最少我會持續到2021年結束，畢竟2020年沒那麼好過，我花錢只要一想到那些出版人，特別是上串的鹽巴，我就火大。
謝謝噗主開二串。
謝謝噗主開二串。
本來已經不氣了，現在我突然很想怒買一波博客來，這一定是博客來的陰謀（？）
原本以為有追蹤這個粉絲頁，開了臉書才知道沒有。真是好險。
我是上噗那個剛逃出出版業的
原諒他啦，一個月不到三萬還要無限加班的工作，大概是上次發完之後才來的新人吧w（反串要先說明）
原諒他啦，一個月不到三萬還要無限加班的工作，大概是上次發完之後才來的新人吧w（反串要先說明）
taurus1317: 我剛剛退讚了，昨晚也退了我按過讚的兩間獨立書店，快點倒店最好啦=3=
真的被這個發言徹底激怒
但是我按了書粥的讚~
出版業對外情緒勒索對內costdown，有心去做的不是一邊生病一邊做就是病到做不下去，出版業一天到晚浪費錢在訓練新人，這個成本拿去改善業內環境不好嗎？
抱歉我忘了，有出版夢的新鮮的肝根本用不完
抱歉我忘了，有出版夢的新鮮的肝根本用不完
我要笑死 這大概就是文化人的水準吧www
這發言是對電影癡宣戰了ㄇ 
uranus4921: 講到獨立書店，我為讀字要收，感到悲傷。
出版魯蛇這篇，就算撇開內容，好幾處的文字讀起來也不太通順耶(扶額
那個出版魯蛇的活動真是叫人傻眼，一本書製作過程很辛苦，製作動畫、電影、影集難道就不辛苦嗎？人家花費的精神心力絕對不會比出版業少。更何況得罪這些產業到底有什麼好處？多少書都是靠改編成動畫、電影或劇集才開始大賣的？
書不會背叛⋯⋯才剛被駱以軍背叛ㄉme 
(直接丟書
(直接丟書
她自己的所言與所為就在互相打臉，我不知道這樣失去邏輯的人所講的話有什麼值得聽的（這次書店抗議好像也是出版魯蛇先出來怒吼的？）
順便酸一下，我自己中文系畢業才轉跑道去其他專業的，中文系自己加油一點啊跟產業連結超差的，學校喊窮不想開電腦編輯軟體的課程不說，校內唯一會教軟體課程的前校刊社居然還可以倒社，倒社前社員只有四個人，整個中文系居然只有四個人願意去學軟體wwwww
阿....readmoo有贊助這傢伙喔...幸好我沒入彩色mooink(遷怒
我覺得很多書籍在台灣改版都只是換封面而已⋯⋯都不再次校稿或是更新翻譯⋯⋯同一個錯字第幾刷了還是錯 
讀墨是一直都有在跟出版魯蛇合作的啦，不過我想讀墨大概會慎重考慮了....
看這些油罐車暴衝，都開始覺得書賣不好跟這些出版人國文能力不好脫不了關係
cookie5467: 喔，這很可能是你遇到撕封再版的書了，簡單講就是啊呀剩好多書喔賣不完，那我們把書皮撕掉重新印書皮再拿去賣吧^^
出版魯蛇是共筆的粉絲頁⋯⋯讀墨可能也有人在團隊之中
讀墨可以重新考慮一下合作對象嗎......你們是在賣書不是在賣油，不用開油灌車的合作夥伴吧（X
從上一串看過來，覺得這些“文化”人跟產業已經不值得消費者任何一丁點同情與支持，說穿了只是一群沒有競爭力、不思進取又不肯承認自己弱的巨嬰罷了，不管是上串連失業都好意思拿來哭的鹽巴還是這幾個2020了還在萬般皆下品唯有讀書高的出版人
king6905: 你說的沒錯，很有可能就是這樣⋯⋯但就是因為這樣，我每次看到喜歡的作者書籍又改版就會心情非常複雜。這樣的出版風氣，作為一個讀者還要被耳提面命出版業界多麼辛苦，我簡直🙄️
donkey8345: 真的，我現在希望他們都早日完蛋
我相信不是所有出版人都是這副德行，所以可以拜託出版界的常識人快把那個魯蛇那個香菜拖回去好嗎
出版社：被電商打折扣森77
正常的出版社：我們要靠行動來向店商抗議
還是某些出版社：都是消費者跟其他娛樂平台的錯，他們沒文化水準
要談文化就不要談錢了好嗎，錢超世俗der，文人要有骨氣啊
正常的出版社：我們要靠行動來向店商抗議
還是某些出版社：都是消費者跟其他娛樂平台的錯，他們沒文化水準
這些人是不是根本沒搞懂，我買書是因為「我想看」，那賣書的人惹我不高興，我當然不會給你錢啊，當我抖M神經病？
身為讀墨使用者看到出版魯蛇那篇真的 
而且他沒感覺自己圖文不符嗎（
如果專心去戰電商還不至於這樣吧，弄得原客群美送其他業者看了反而笑嘻嘻
看完那個碎碎念的文案，我覺得沒有打中我耶。我知道書有很多好處，但我從網路上買也能得到這些好處啊。電商平台上買到的書跟線下買到書完全一模一樣。是說已經到了假定消費者買書是為了拍照裝文青了嗎而且假定看電影看油土伯是為了跟風跟人有話聊好像搞錯了什麼XD
當然圈子裡不會只有同一種人，但很可惜的是巨嬰的哭聲永遠比正常的言語大聲，而我個人相信這個情況在業界應該也是一樣，否則出版不會走到今天這個景況
講成這樣我就一邊點香氛蠟燭一邊逛momo 
刪掉了？
那串刪了喔？
刪文了
魯蛇好像刪文了，呵呵呵呵，感謝噗主備份 
不過來不及了，看到他們用這種心態出書就覺得都沒什麼好講了
下次去好市多買書打卡好了
常常買到翻譯錯誤或是直接斷尾的，真的也是支持的很無奈，就是知道不買會斷，買到的書卻常常沒品質
我買書其實沒有很需要有貓有咖啡在旁邊
更新 他刪文了
「這幾天有各種討論，連新聞都報了有點震驚。
其實最擔心的不是被罵或接到反對意見，而是在資訊爆炸的現在，會不會一下子就沒有討論了。
無論如何，有溝通或爭吵都比悄然無息還有意義。」
所以出版魯蛇是怕悄然無息，所以才採著別人講話嗎？
如果是這樣的畫，我覺得他成功了，且還惹怒了別人。
自己是會刻意去逛獨立書店，並且會習慣性要求自己只要去了獨立書店就要買書的人（但還是要是我喜歡的書啦），但也很常在博客來之類的電商平台買書。
下為情緒性發言
其實也不是不知道獨立書店的立場很難，但看到這次的抵制活動其實蠻難過的。就真的有種「我是不是一定要全部都去你們那邊買書，不去你們那邊買書或是希望可以用比較低的價格買到書的我就是錯誤的，就是滋長了所謂『資本主義』」，但是我沒那麼多錢啊啊啊啊啊啊啊啊，如果很想我當然希望可以完全支持你們，但我也很窮啊！
老實說有點難過。
然後那種看書就是高人一等的發言真的不行，講看劇集電影是為了話題真的糟糕。
下為情緒性發言
其實也不是不知道獨立書店的立場很難，但看到這次的抵制活動其實蠻難過的。就真的有種「我是不是一定要全部都去你們那邊買書，不去你們那邊買書或是希望可以用比較低的價格買到書的我就是錯誤的，就是滋長了所謂『資本主義』」，但是我沒那麼多錢啊啊啊啊啊啊啊啊，如果很想我當然希望可以完全支持你們，但我也很窮啊！
老實說有點難過。
然後那種看書就是高人一等的發言真的不行，講看劇集電影是為了話題真的糟糕。
今天ㄓㄨ那篇修改也很快，這篇是刪很快 有認識的在追這串嗎 
bat6243: 寶瓶？
幹居然在我氣到做梗圖時刪文，還好我前面有截圖
看到文章都先備份再說
求截圖
我罵到一半
egg9326: 讚
他們不用刪不用改啦，反正截圖已經有了。
還好在刪之前有看到出版魯蛇那篇文，整篇優越感太重了吧…
整串看下來只給我一種，讀者認真支持花錢買書還要被情緒勒索，一個不離不棄被當北七的例子
大家都有截圖好棒!!!
prawn6649: 應該是吧 上串也有人貼
為什麼提倡買書要順便嘲諷消費者啊...莫名其妙欸
做書的人會希望消費者買書來打卡洗一本就好？
無言以對
做書的人會希望消費者買書來打卡洗一本就好？
無言以對
到底何必
我常買書也常去電影院啊 奇怪耶 不敢直接跟通路商坐下談嗆消費者幹嘛 話說上串還有針對會去圖書館借書的
炎上型文學
如果他們有人在追這串還能不斷做出各種惹怒買書人的發言，也是很厲害，我都不知道原來我買個書還能被這麼多種方式激怒 
通常這種發言都是心理話就是了，真高尚的文化人
看完這些出版業者秀下線真的覺得走入夕陽產業也是自找的啦.... 搞甚麼啊
那正常有在買書看書推薦的是活該要被歸類成買書裝文青的嗎?
那正常有在買書看書推薦的是活該要被歸類成買書裝文青的嗎?
peanut4145: 對啊我覺得這根本不是失言而是發自內心，更讓人火大
出版人好棒棒最有文化氣息了，當其他產業的人都是低水準就是了？ 再繼續維持這種文人優越感就等著亡國吧
失言能失那麼大偏也真厲害
道歉了啦
可惡，錯過了 
在支持閱讀本意不變的情況下，希望大家仍然願意分享好書，謝謝。
→哪有支持閱讀啊這種發言
→哪有支持閱讀啊這種發言
我精心潤飾的抗議留言也一起被刪了，憤怒
既然做了還是貼
難怪我以前的總編會笑不是前三志願畢業的 還會動不動笑新人廢 傲慢都漫出來了
我很認真的說，想要好睡的人睡前別動腦，讀東西算動腦
bat6243: 刪了編輯紀錄還是在啊(而且我有截，科科)
要人家進店買書的號召，卻放墨讀那個截圖超級諷刺
噗主的梗圖好好笑XDDD
推噗主個梗圖XDDDD 要人去實體店結果下面是閱讀器是怎樣啦，支離破滅
梗圖太天才 
好想把截圖備份跟梗圖貼到他道歉文底下可惡
梗圖要搬歡迎搬，不用問我
謝謝他我想比起閱讀我還是多看點劇還比較開心，以後就都買電子書吧 
電子書讚，環保愛地球 
剛回來追串，看到那個發言真的是被氣到耶
所謂在雲端的知識份子的傲慢不過如此
所謂在雲端的知識份子的傲慢不過如此
parrot7803: 貼貼貼www
剛才打算去讀墨買電子書的，現在有點被澆熄熱情了⋯ 昨天才在別的平台各買了一波電子書，正想著去讀墨看看選書⋯
hotdog6813: (拍拍)
如果梗圖可以出書的話，噗主出書我會支持
太可惡了想斗內噗幣給梗圖居然關了收幣 
噗主快打開!!!
噗主快打開!!!
我對讀墨還是蠻有信心的，出版魯蛇真的是自己爆還要拖人下水耶......
hotdog6813: 讀墨是無辜的啊
魯蛇還沒回我的留言，我推測他會封鎖我XDDD
罵讀者罵譯者罵通路罵電影癡罵圖書館借書 接下來還會罵什麼
回覆是梗圖很有梗，感謝賜圖（？？？
prawn6649: 看到那篇文上面寫雙方有合作我就氣昏頭了，可能之後再去看看吧⋯⋯
gnu7607: 文化人的臉皮厚度就是不一樣：D
剛瞄了一下寶瓶出版社的書，也是呵呵拉
walrus5426: 我看到這個回覆有點錯愕XDDDD
寶瓶是真的被罵活該我不想理她
gnu7607: 可能是出版人那與生俱來的高尚氣度
總之跟我們這些粗俗愛66折的人不一樣啦(自暴自棄)
總之跟我們這些粗俗愛66折的人不一樣啦(自暴自棄)
上一串跟來！噗主做的梗圖好棒 
出版魯蛇中的中之人可能擁有很好的學歷。
在台灣這個學歷社會來說，這也是一種靠著從小累積起來的好成績得來的優越感。也可能當過老師，所以文章看起來也像是什麼說教心靈雞湯。
在台灣這個學歷社會來說，這也是一種靠著從小累積起來的好成績得來的優越感。也可能當過老師，所以文章看起來也像是什麼說教心靈雞湯。
魯蛇好像離開出版業自己在接案的樣子，這種專頁很愛用這樣稍微有點名氣（？）後，就離職但還是很愛發表相關言論，滿煩的…還是不是他啊，那群幾個都滿類似的
在噗浪這邊惡評不斷是因為……噗浪這邊有80%以上的使用者都有大學專科學歷吧。
台灣高等教育自七年級後就普及化。
當所有人都是高等教育出身後就……這類文章看起來就很討厭了XD。
可能中之人都很迷惑不解，他這文章拿到20年前的報紙登家庭與生活都沒有什麼問題的說。
台灣高等教育自七年級後就普及化。
當所有人都是高等教育出身後就……這類文章看起來就很討厭了XD。
可能中之人都很迷惑不解，他這文章拿到20年前的報紙登家庭與生活都沒有什麼問題的說。
king6905: 求寶瓶怎麼了，我被總編封鎖看不到她的臉書了XDDD
讀墨除了發業績好幾億新聞稿，還會業配這種粉專呢，佩服佩服
在書店買書可獲得文青FU的BUFF，但是你在路邊隨緣善書箱裡撿一本也可以得到同等效果喔
讀墨被掃到有點倒楣了，他們很努力跟很多人合作啊，前陣子還採訪了不少沒跟出版社合作的噗浪原創小說大手
這兩天書店話題各種轉PO文，總是很常看到現在的年輕人不看書起手式，真的很煩年輕人這個族群要出來幫整個出版業背鍋XD
「發文用詞過於個人思考，對大家感到非常抱歉。」←不用道歉啊，謝謝你讓我知道出版人內心真正的聲音^_^
只差沒直接說讀者是下等人了ㄅ
沒說讀者啦 他指的應該是不買書/有折扣才買書/不支持獨立書店/不支持實體書店的消費者是下等人（太多
文案就寫得不太好，道歉文也顯露了這一點，我有點好奇出版魯蛇寫過的文案都長這樣嗎？還是只有太過於個人思考的這篇
讀墨可能要慎選合作對象
其實看到好些人，是在獨立書店找到書之後，等博客來特價一起買（（
taurus6988: 省錢錯了嗎
讀墨跟這種會無預警放火連帶燒掉合作夥伴陰德值的人合作真的很不優
walrus5426: 沒啊，消費者其實很好懂。就省錢~~
這個很難有解阿。如果這個月扣掉必要支出，可以幫助更多的人，那真是二話不說。
但常常是硬擠一點點錢，希望發揮最大值
這個很難有解阿。如果這個月扣掉必要支出，可以幫助更多的人，那真是二話不說。
但常常是硬擠一點點錢，希望發揮最大值
nut5384: 我猜真的要講的話，討論到最後年輕人不看書不買書的主要原因還會是低薪/高工時喔 想找元兇結果找到替罪羔羊
想找元兇結果找到替罪羔羊
taurus6988: 現在是嫌棄消費者那一點點錢不夠塞牙縫 在嘲弄想把金錢發揮最大值的消費者們嗎?
crab9942: 低薪/高工時/買不起房子堆書
crab9942: 再來討論就會有高房價，所以買了一堆書不知怎麼放，租屋搬家又痛苦ry
出版大大要養我嗎 
這樣我就可以買更多書了咩噗
這樣我就可以買更多書了咩噗
這一連串看下來，覺得在指導消費者之前，這些業內人士得先學習說話的藝術，可能心急這環境快崩潰了(我是聽20年了啦)，但踩別的族群有什麼幫助呢，另外謝謝備份
只是很想說就不能尊重消費者的選擇嗎？你們要生存我們也要生活啊... 
+1 ＂我很辛苦＂、＂我利潤很低＂、＂我有文化價值＂這種話對消費者來說真的一點說服力都沒有，能活下來才有追求文化的本錢，你(出版業/獨立書店)很辛苦，難道消費者都是躺著不幹活就能賺錢嗎?
我偶爾會去獨立書店逛，但是不一定會買，因為價格真的高，除非真的讓我覺得很值得不然我不會花錢xD”
我的錢也是辛苦賺來的，要花在刀口上
我的錢也是辛苦賺來的，要花在刀口上
昨天看到有篇藝文界人士的粉專，說對這些網路上的冷嘲熱諷很生氣、對從來不曾在乎關心過的人哪有什麼情緒勒索可言，這個業界多麼辛苦巴拉巴拉
很遺憾的我以前也是會搭來回兩個半小時的車特地去獨立書店的人、也買過很多小眾小出版社的書，並不是什麼置身事外的路人，真的不看書的人哪會追這些討論串啊......繼續把人推到對立面真的一點意義也沒有
很遺憾的我以前也是會搭來回兩個半小時的車特地去獨立書店的人、也買過很多小眾小出版社的書，並不是什麼置身事外的路人，真的不看書的人哪會追這些討論串啊......繼續把人推到對立面真的一點意義也沒有
就是因為是真的有在買書看書，所以才會覺得被勒索而生氣啊，他是在工三小?
不會讀書的才不會氣噗噗的來這個討論串啦！
puppy8229: 我就是消費者阿，很兩難
兩串看下來，只有“夕陽產業不積極開發潛在客群還用情感勒索傷害既有客群”這種優秀的操作的感覺。
不是所有出版社都一樣……我們出版社比較小，但我們也沒發聲支持或反對，但總覺得好像被代表了……
其實有點好奇，那些出版社被低薪高工時壓榨的基層員工在工作時間以外，還有辦法好好讀書，有多餘的錢可以支持自家的出版事業嗎?
應該....不用再買自家的書了吧！不然就跟社工的回捐一樣了欸？
如果換成其他家呢?自家應該不用買了我ㄎ一ㄤ掉XDDD
我們公司加班的頻率算高，現在也不只出版的業務在跑，畢竟只靠出版根本不賺錢，我們公司基本上都會有編輯用書和樣書可以自己拿來看，我同事很努力在閱讀，我自己則是努力創作，但基本上到家都是倒頭就睡。
感覺跟看靠北建築差不多
muffin9217: 辛苦了…講話大聲的豬隊友真的很糟
peanut4145: 自家的書還是要用買的，只是有員工價（還可以造福親朋好友）自家的新書才可能因為職務之便拿到公關書。
我自己跟同事都是有在閱讀的，也會討論書。當然帶稿子回家看也是有啦，不同書不同情況。我自己一週會盡量至少看一本工作外的興趣書，但當次工作書包含參考的就很混亂了。
成書也會有編輯書可以自己留著，但我自己是電子書主力了。
這次我公司也跟馬芬的一樣沒有表態也沒有反對，個人覺得公司甚至對momo竄起來有所期待的…多了一個有力通路，還需要觀察之後怎麼調整合作等等的感覺。
只能說公司這麼多間，也是各有想法，但被代言實在五味雜陳。
成書也會有編輯書可以自己留著，但我自己是電子書主力了。
這次我公司也跟馬芬的一樣沒有表態也沒有反對，個人覺得公司甚至對momo竄起來有所期待的…多了一個有力通路，還需要觀察之後怎麼調整合作等等的感覺。
只能說公司這麼多間，也是各有想法，但被代言實在五味雜陳。
cock4807: 我逃出來的那個公司是三萬，加薪幅度低，淡季加班時數50小時起跳
歪個樓，從出版業逃出來的都去哪些產業了？
想轉換跑道但不知道能去哪裡 
我們公司本來就有在momo上架書籍，雖然是很期待momo能起來，但這波之後是真的有點擔心，因為最近收到大的網路通路邀約折扣，這次的書籍對外折扣最低是5折，所以其實不是沒有擔心往後通路和我們要更低的進貨價，基本上現在通路打到66折，已經差不多是書店進貨價了。
loquat3476:考公職去了 
#怪讀者怪通路怪編輯怪美術就不怪自己
這邊想分享一個真實事件，我曾短暫在某間歷史悠久小出版社工作半年左右，這間出版社因為前兩年銷毀事件而得到不少注目與訪問的機會（冷笑）。
這間出版社非常黑心，噗浪上有很多人爆過料就不在此多提。我想講的是這間出版社的老闆擅長把好書做成爛書、挑書眼光也很差、推銷更是糟到不行，偏偏又非常自大，覺得自己做的書世界一級棒，不來買書真是他媽的沒眼光，都是瞎了眼的東西（這些都是他在開會時罵過的內容）。
這邊想分享一個真實事件，我曾短暫在某間歷史悠久小出版社工作半年左右，這間出版社因為前兩年銷毀事件而得到不少注目與訪問的機會（冷笑）。
這間出版社非常黑心，噗浪上有很多人爆過料就不在此多提。我想講的是這間出版社的老闆擅長把好書做成爛書、挑書眼光也很差、推銷更是糟到不行，偏偏又非常自大，覺得自己做的書世界一級棒，不來買書真是他媽的沒眼光，都是瞎了眼的東西（這些都是他在開會時罵過的內容）。
從一串來的，怎麼一下子燒了這麼多呢XDDDD
話說書一點都不便宜好不好，我內心神作一本原價420，整套十幾本買下來，就算有打折也是好幾千。結果翻譯超糟糕不說，譯者還在他的粉絲團抱怨該作讀者非常難搞。
我被爛翻譯雷到不行，上網留言說翻譯很爛。結果有出版業界人士說什麼現在出版業、譯者很辛苦啦，有中文可以看就要高興了，不然有本事去看原文啊。
一氣之下整套中文版賣掉，賣掉的錢拿去買原文版還有找錢哩。這輩子再也不買那家的書了。
話說書一點都不便宜好不好，我內心神作一本原價420，整套十幾本買下來，就算有打折也是好幾千。結果翻譯超糟糕不說，譯者還在他的粉絲團抱怨該作讀者非常難搞。
我被爛翻譯雷到不行，上網留言說翻譯很爛。結果有出版業界人士說什麼現在出版業、譯者很辛苦啦，有中文可以看就要高興了，不然有本事去看原文啊。
一氣之下整套中文版賣掉，賣掉的錢拿去買原文版還有找錢哩。這輩子再也不買那家的書了。
soba5072: 您是說十二國X嗎？
apple1498: 什麼??我本來戴國主從好不容易有新進展打算買的耶
舉個例子好了，這間出版社有談到陰屍路原版漫畫的版權，然後老闆覺得漫畫就是給小孩子看的，所以TA設定在「小學生」。
？？你確定？？
？？你確定？？
soba5072: 我買了最新的看了ry到不行還不給罵
soba5072: 把讀者全都氣走再來哭哭大家都看原文，沒人支持台版，夕陽產業嗚呼哀哉，這種SOP真的看得很膩 
我就很不爽，明明就老闆自己不會賣書，但他一直罵都是現在人不看書害的，出版社寒冬啊，政府快補助啊，是不是跟寶瓶總編很像啊，連我在午休時間 看自己帶的小說也要被他罵只會看沒水準的書，有夠莫名其妙
king6905: 好好奇是哪家的老闆，怎麼這麼糟糕啊，看書錯了嗎 
感謝回應，出版業人員真的是辛苦了QQ
稻田喔，我真的很討厭把那次銷毀書事件鬧大的報紙，那個報紙也是在說現代人都不看書才會害這麼多書被銷毀，然後公視跟哪視就跑來訪問，我就一直聽那個黑心老闆罵罵罵
king6905: 不！在稻田的同業求求你快逃吧！這間出版社根本不是人待的地方啊
soba5072: 幹我懂QQQQQQQQ我喜歡的奇幻小說第三集被國內專出這系列出版社換掉譯者後毀掉了，從翻譯到校對完全不ok，那個錯字漏字誤翻一拖拉庫，出版後在ptt奇幻版被板友糾正出一大堆，最後用再版息眾怒，那為愛買初版的讀者怎麼辦?他們的小編在社團說，可以用超優惠折扣再買一套，我幹你娘真是謝謝你，然而再版之後還是同樣的翻譯跟校對問題被幹譙......QQQQQQQ
但在那裡待了半年，該看到的也看到了，銷毀的那些書應該是美商EA的書，EA抓版權抓很兇，稻田沒種偷賣。不然稻田架上那些版權過期更久幾百年的迪士尼跟芭比也沒看他拿去銷毀，還不是偷偷批到小學裡騙小朋友買。
loquat3476: 我離開很久囉謝謝你，稻田連鬼都待不下去啊
peanut4145: 請問是"五"開頭，四個字的作品嗎（不安地看著還沒翻閱的書櫃
我真的可以理解出版業很辛苦，而且又出奇幻小說這種偏冷門的書系，原作還打算寫幾大本磚頭書才要完結這個系列，但是拜託，這種隨便看都能找到錯字或是角色姓名錯植、語句讀起很詭異的字句......這已經不是用翻譯問題可以打過的，我超愛這系列，但是我真的用所有耐心看完後，罵了幹!!!
walnut5578: 不是，是還沒結束，今年原作要出新書的系列，五開頭四個字0那部我不清楚。因為自從ㄐㄍ系列第三集的事情之後，我對那家出版社已經冷到不行，至少不會要買初版搶第一個來看，之後能買電子書買電子書，好歹出版社要更正直接下載更新就好，不會得到用折扣買新書這種當喜愛者是盤子的回應
king6905
說
作者愛稱山神嗎
king6905: 4der
十二國記？XD
那個作者台灣有代理的書我都有買，包括不同出版社的另外兩本(不同出版社的那兩本翻譯得很有特色，而且蠻認真的，值得推薦)，就放在櫃子裏面厚厚一排，但是得到的結果是我OO你個XX
peanut4145: 後面兩個字是電信商到處設的那個東東嗎 如果是的話我記得這間算老牌吧
king6905
說
五開頭四個字就是五神傳奇囉
king6905
說
老牌不代表什麼，寶瓶不老嗎？稻田也很老啊
也是有很有名的譯者，譯出來的內容連出版社都覺得不太行，但錢都花下去了，印製排程也都安排好了，實在沒什麼錢和魄力延後或取消。
king6905
說
在出版界「老牌」看起來只會倚老賣老還有霸佔資源再反過來罵讀者不買書而已而已
knight2937: 的確是那家老牌的奇幻小說出版社啦，當初第三集換譯者這件事情可以理解，畢竟譯者有自己的規劃無法接orz
出版魯蛇是很多人組成，主事者現在根本不是在出版業......就算是出版社的，還踩教科書出版一腳耶，有事嗎？？？？
大家都直接打出來喔XDDD我俗辣知道很多編輯有在用噗浪 還是不敢直接明講 
king6905
說
皇冠也是，我非常不喜歡它把讀者當智障的行為。張愛玲版權就在你們手上，想出新版張愛玲自己出錢！好意思搞集資喔？
candy436: 蛤我一直以為是一個人耶 
king6905
說
陳述事實也沒說謊，直講就好，講得太隱晦讓其他人誤會成別的出版社也不好。
muffin9217: 這種狀況實在很尷尬，那位知名譯者的翻譯連我這種只看ㄐㄍ系列的讀者都聽說過他非常有爭議，完全不知道怎麼選的。知道出版業很辛苦，所以我願意買，但是既然連出版社自己都知道稿子不ok修不了，還要硬著頭皮出書，被臭罵真的是活該
king6905
說
跟出版魯蛇不太熟，但我記得他有A編B編啊
行行都有專業 覺得上面的說辭很不ok
真的是來幫忙的嗎🤣
真的是來幫忙的嗎🤣
magpie2939: 我也以為是一個人 
king6905
說
那個A編B編不是魯蛇的人啊，他社路過說一下
loquat3476: 我中文+法律專業，所以我回去做法務了
A編B編又是誰 
我只知道編輯小姐
我只知道編輯小姐
momo這件事我們家也沒表態，但對於他們家的財力我們還蠻戒慎恐懼的，因為我們自己有稍稍控制價格，所以也希望通路不要什麼都不說就逕自打折。畢竟定價必須越定越來越高，我們也很為難啊...(按計算機)
只能硬著頭皮出書沒辦法啊，封面都請了，其他製作費也都花了，不出的話只能虧錢，就商業考量上高層一定會說直接出，不然沒有任何進帳就是虧，當然也是有乾脆壓著不出的情況，但那可能就是簽約不大的作者，然後約快滿就乾脆放著不出了。
king6905
說
喔喔原來，還以為是同一個團隊
orange9149: 跟前面考公務員的大大一樣，大家都好厲害喔 
（突然覺得自己很沒用
（突然覺得自己很沒用
出版社在定價的時候一定還是會先用成本分析表來估算，估算的時候也是有一個欄位是計算給通路的活動折扣，以及從通路那能拿回的%數，假設定價300，通路活動7折，通路折數是60%，300x0.7x0.6=126，假定就會是一本能拿回126元，然後去算毛利率還有最低回本本數等，所以假設通路活動折數越低，出版社能拿回的錢就越少，萬一書被退回就什麼都沒，出版社還要自付退書運費，更不用說大型通路很愛退書又進同一本。
認識的編輯後來去當美甲師了 
bat6243: 好酷 
apple1498: 就是那個十二國X。
太期待戴國新作，我還是去書店直接買回家的，一毛折扣都沒有。結果翻開書在第一章就卡住了，我看不懂這本書的中文在寫什麼(眼神死
太期待戴國新作，我還是去書店直接買回家的，一毛折扣都沒有。結果翻開書在第一章就卡住了，我看不懂這本書的中文在寫什麼(眼神死
loquat3476: 我是遇到會拿東西打人頭的主管外加造謠我不爽誰誰誰 讓我待不下去的老鳥 才對這產業徹底心灰意冷跑去考公職 沒有厲害啦 我也是第三年才考上（朋友大多第一年就上了）loquat3476也不要看輕自己，路還很廣的
十X國X譯者雷到我直接買了原文回來慢慢看
king6905
說
就直講了啦，也是幫避雷啊，王女士的翻譯水準呵呵
eel8581: 🐑鐵粉超多
king6905: king大好猛XDDDD你不擔心被認出來嗎
moon6785: 直接拿東西打人也太可怕了吧😨主管有什麼問題嗎？你讓我更加堅定要離開這個產業 
然後謝謝你的鼓勵
然後謝謝你的鼓勵
數字國記我本來原文看完打算買中文譯本對照的，但看到評價和譯者言論只好掰掰。
十二國記的譯者被一些人當成神啊(笑)
就當我同業相輕，我很討厭他，討厭到他翻的書都不想買的程度
就當我同業相輕，我很討厭他，討厭到他翻的書都不想買的程度
有個姓洪的有名譯者也是盡翻一些我很有興趣的心理、行銷、社會設計等類型的書可是文筆超爛，中文字每個都看得懂但組起來完全無法理解，每次翻開書看一陣子都很生氣想說要不要去啃原文，連博客來會員評價都評翻譯很爛了可是這譯者還是不斷地接新書🙄️
洪蘭嗎(。
知名的紅藍wwwww
我也買過他的，真的看不下去的翻譯
道歉歸道歉，但顯然真實想法依舊……藍勾勾的也是出版相關……可以不要再出來害觀念正常的出版人了嗎……
紅藍也是出奇的爛，但我指的是另一位🤣
齁想到快思慢想就很生氣
我有時會想，連盜版漢化組都會找對應語種的校對，正版出版社卻只會不斷用惡評如潮的翻譯，校對還要身兼多職、可能還看不懂該語種的編輯負責，成品被罵被挑錯也不會改進，就很疑惑自己幹嘛買中文譯本⋯⋯不如買原文吧，日本歐美電子書現在要買都很簡單啊，也不用額外支出運費 
壓低譯者價格就找不到好譯者，譯文品質也沒有專家可以幫忙把關，出來的成品翻譯差賣不出去，譯者承擔罵名，然後出版社因為賺不到錢繼續用香蕉請譯者⋯⋯這種爛循環到底要持續到什麼時候？
紅教授真的很雷，學腦神經科還能說出懂感恩就不會憂鬱症，令人懷疑她真的是教授嗎？
選擇紅海就只能殺到見骨比誰血多啊，為什麼不選藍海呢？
不會？去學啊！
不會？去學啊！
網路時代演變非常快速，電子書漸漸壯大，很可能成為未來趨勢，實體書處境當然就更困難了。
是說當年錄音帶製造商會不會去指責消費者為何買CD呢？底片商指責為何買數位相機？數位相機廠商要不要怪手機鏡頭做太好？DVD商也要怪消費者太懶只待在家看Netflix？
真的想辦法轉型才是生路，否則被淘汰也是早晚。
是說當年錄音帶製造商會不會去指責消費者為何買CD呢？底片商指責為何買數位相機？數位相機廠商要不要怪手機鏡頭做太好？DVD商也要怪消費者太懶只待在家看Netflix？
真的想辦法轉型才是生路，否則被淘汰也是早晚。
今年雙11才剛買了kobo閱讀器，真的沒地方放實體書了，去年才清掉賣掉一大批
loquat3476: 我是硬著頭皮去讀研究所才拿到的專業www不過也是家裡願意提供我資源改行
這次事件真是一堆(或許自詡)文化人都暴露了真實的程度...我怎麼覺得在這些人口中的"看書比其他娛樂高尚" "買書享受高人一等的感覺" 才是在羞辱一本書被做出來耗費的心血
一本書被製作出來，與其作為一種高級嗜好的代表，尚不如被喜歡它的人用66折歡天喜地買回家
一本書被製作出來，與其作為一種高級嗜好的代表，尚不如被喜歡它的人用66折歡天喜地買回家
同樣都是文化，影視產業也很血汗超時在拼好嗎，為毛他講的好像搞文字的就比較高級，該魯可有想過他對影視娛樂興趣不大極可能是因為對影像感受性差
mint3961
說
【該來的不來】
有個人請客，看看時間過了，還有一大半的客人沒來。
主人心裡很焦急，便說：「怎麼搞的，該來的客人還不來？」
一些敏感的客人聽到了，心想：「該來的沒來，那我們是不該來的囉？」於是悄悄地走了。
主人一看又走掉好幾位客人，越發著急了，便說：「怎麼這些不該走的客人，反倒走了呢？」
剩下的客人一聽，又想：「走了的是不該走的，那我們這些沒走的倒是該走的了！」於是又都走了。
最後只剩下一個跟主人較親近的朋友，看了這種尷尬的場面，就勸他說：「你說話前應該先考慮一下，否則說錯了，就不容易收回來了。」
主人大叫冤枉，急忙解釋說：「我並不是叫他們走哇！」朋友聽了大為光火，說：「不是叫他們走，那就是叫我走了。」說完，頭也不回地離開了。
有個人請客，看看時間過了，還有一大半的客人沒來。
主人心裡很焦急，便說：「怎麼搞的，該來的客人還不來？」
一些敏感的客人聽到了，心想：「該來的沒來，那我們是不該來的囉？」於是悄悄地走了。
主人一看又走掉好幾位客人，越發著急了，便說：「怎麼這些不該走的客人，反倒走了呢？」
剩下的客人一聽，又想：「走了的是不該走的，那我們這些沒走的倒是該走的了！」於是又都走了。
最後只剩下一個跟主人較親近的朋友，看了這種尷尬的場面，就勸他說：「你說話前應該先考慮一下，否則說錯了，就不容易收回來了。」
主人大叫冤枉，急忙解釋說：「我並不是叫他們走哇！」朋友聽了大為光火，說：「不是叫他們走，那就是叫我走了。」說完，頭也不回地離開了。
mint3961
說
我小時候就看過類似的民間故事，可惜一直找不到原始出處。只是每次看到失言風波的時候，總是不免感嘆，現實果真比故事還離奇。
@sunline2020 - 「買折扣書」沒有錯。問題是誰讓這個折扣戰殺到片甲不留呢？不論是出版社的下架...
「不論是出版社的下架聲明或是獨立書店的歇業行動，都是在這個折扣亂象中表達的立場而已，真正的問題在誰身上？絕對不在消費者，更有可能的是：也許不在通路上！」
所以我說那個罪魁禍首呢？
所以我說那個罪魁禍首呢？
文青讀書人機掰起來都是mega程度的，好火
薛丁格的罪魁禍首
介於有與沒有之間
這些出來發聲的「文化人」真的知道自己在講什麼嗎？
各種邏輯不通還算有文化素養嗎？？
介於有與沒有之間
這些出來發聲的「文化人」真的知道自己在講什麼嗎？
各種邏輯不通還算有文化素養嗎？？
應該是有文化素養啦，但是邏輯大概沒有包含在這裡面
電影愛好者決定多買兩張電影票 至少從業人員不會指著我的鼻子罵我只想跟風 出版業再繼續這樣就當萬年魯蛇好了
最近參加了幾場國片映後活動 在鬼滅大軍的壓境下很多片都被減廳 但不管大牌小牌的影人 導演編劇監製演員都蠻認真在跑映後宣傳 有的票房也沒有很好但主創也沒有怪觀眾看不懂不支持 客客氣氣地謝謝每個願意進場看國片的觀眾 部分出版業跟書店擺出一種你們不懂我文化要消亡的高姿態 批評其他的娛樂產業 真的是讓人無語
ox1486: 每一篇我都讀得頭有點痛。今天不是寫自己爽的藝術文學，是寫文案，是科普，是向大眾傳達資訊。結果他們寫出來的東西幾乎都是落落長或不知所云，字裡行間都是他們無法自行解決的個人情緒⋯⋯抒發幹意拜託去個版跟自己的好朋友講就好了好嗎？
寫下這些文字的時候到底有沒有在想聽眾是誰？
不管是公關、行銷還是做產品都沒想到消費者是誰，一味的把自己的喜好心情推給大眾，到底是要怎麼把產品賣出去？
很多書是獨一無二，但也不是沒有書是不能被取代的，難道工具書不是書嗎？拿文學書比喻看上去很有道理，但每一個創作不都是如此嗎？音樂、電影也有他們的不可取代性，但他們有在責備消費者買打折嗎？
不想被打折，就為商品創造出符合它定價的價值啊！
寫下這些文字的時候到底有沒有在想聽眾是誰？
不管是公關、行銷還是做產品都沒想到消費者是誰，一味的把自己的喜好心情推給大眾，到底是要怎麼把產品賣出去？
很多書是獨一無二，但也不是沒有書是不能被取代的，難道工具書不是書嗎？拿文學書比喻看上去很有道理，但每一個創作不都是如此嗎？音樂、電影也有他們的不可取代性，但他們有在責備消費者買打折嗎？
不想被打折，就為商品創造出符合它定價的價值啊！
600元的攝影集，對我來說要說要是有那個價值，預算又剛好可以負擔，那就算它完全不打折我也會買啊。
今天消費者會用折扣買東西，不就是因為打完折才符合消費者內心的價值嗎？問題在哪這麼明顯，負責產品設計的人就只會怪通路、怪消費者⋯⋯
今天消費者會用折扣買東西，不就是因為打完折才符合消費者內心的價值嗎？問題在哪這麼明顯，負責產品設計的人就只會怪通路、怪消費者⋯⋯
好奇獨立書店跟出版業鬧這一波有什麼用？或許能情緒勒索到一群支持他們信念願意原價買書的人，但消費者的熱情能持續多久？這群人又多到能支撐獨立書店跟出版社的運作嗎？他們不採取其他辦法的話問題還是沒解決啊，久了該倒的還是會倒的。
crab9942: 這篇的邏輯好差，完全不知所云
追了兩串我感覺到的只有：我作書很辛苦你們這些人不肯原價買就是不懂價值、只會買打折書作賤出版業，有書可看就應該要偷笑了還好意思要求東要求西 
bear1321: 好像全世界就只有作書很辛苦似的，你們的努力是努力，別人的努力都不算數？我也很努力工作賺取微薄的薪水，我少得可憐的薪水為何一定要花在你身上？
或許他們的訴求是有意義的，但是每個出來發言都帶刺，讓人看得一肚子火
cherry8486: 也許不這麼做就倒閉了啊，讓人家垂死掙扎一下
看完只覺得他整篇都在講幹話
crab9942: 這篇文有沒有意識到一件事，不可取代性的前面還要加一個重要的阿，不可取代又怎樣，就直接不要你了阿。某些作者跟工具書對我來說是重要的且不可取代，所以我第一時間就會買也不太需要管折扣，但很多書本不特價我完全不會注意甚至把它拿起來
「我不想轉型也不想轉行，你們最好是來買我的東西讓我可以繼續做下去。」
可能我比較偏激一點啦 但他們給我的感覺就是這樣
可能我比較偏激一點啦 但他們給我的感覺就是這樣
不是，我們當然知道問題不是消費者、也不是通路，只有這些公知自己看不出來這一切的問題根本就在這些公知的行銷災難身上。 
該買的書我還是會買，買不起的書我還是不會買
即使momo66折我依然沒有去買我不需要的書，未來也會一樣
這週下來唯一發生變化的只有消費者如我幹你老師的超不爽
即使momo66折我依然沒有去買我不需要的書，未來也會一樣
這週下來唯一發生變化的只有消費者如我幹你老師的超不爽
crepe6953: 說得太好了 
goat4672: 好好好你作書最棒最偉大，對不起不需要的東西再便宜就還是不需要，喜歡的書 我就買原價還買三本收藏推廣自用啦 
這些人能不能收起一點自以為是啊，要別人拱著他們作自以為的人生志業還不准批評要消費者照單全收，不收就是不懂價值不懂尊重，最不懂尊重的就是你這擺一副高人一等的嘴臉好嗎跟前陣子鬧事的網紅說別人都是不懂欣賞自己的美有八七分像
這些人能不能收起一點自以為是啊，要別人拱著他們作自以為的人生志業還不准批評要消費者照單全收，不收就是不懂價值不懂尊重，最不懂尊重的就是你這擺一副高人一等的嘴臉好嗎
同人誌一本賣250也沒他們出的一半厚，讀者還是他媽的買爆啊，因為有價值啊（離題
看到一些在出版業工作的不滿使用「情緒勒索」這個詞 那還有什麼詞恰當的 
mint3961
說
其實我覺得更辛酸的是，拿網紅來比可能還貶低了網紅，畢竟人家網紅還有大把鈔票跟人氣呢！
peanut5824: 那就用巨嬰哭鬧吧，身為一個消費者看起來就是這樣
講白一點，為什麼消費者要扛你的生存危機啦?
不用情緒勒索，那用強迫消費同情有比較好嗎?
自己不檢討為什麼出版難賺、獨立書店不敵折扣，光會檢討消費者檢討通路
不用情緒勒索，那用強迫消費同情有比較好嗎?
自己不檢討為什麼出版難賺、獨立書店不敵折扣，光會檢討消費者檢討通路
喜歡的書中英日實體書電子版一起買爆，我就是又愛作品又愛老師！但不喜歡又不需要的書真的送我都不要耶抱歉，價格不是唯一，更重要的是價值:l (有那價值讀者會自己勒緊褲帶或者努力提高收入去買)
出版業很辛苦，和我拿我自己的錢買我喜歡的書不牴觸吧？為什麼被這些人講的，好像我不原價買他們出的書就是罪惡了一樣呢？
就是情緒勒索阿 他們的立論 (書本大家都買得起不能跌價) 完全無法說服消費者 集體停業除了情緒有更多實質上的益處嗎？
雙十一歇業書店做的圖片說明 從一串搬過來的，大家覺得如何？
看到每本書都是我們心愛的孩子所以不希望被打折這點我就想關掉了
ಠ_ಠ: 我覺得ok，把出處標明，就算合理使用
我覺得首先這圖片倒數幾張有些不知道在抒情什麼，第二我覺得在一開始就嗆人的情況下，賣悲情只會讓人說＂喔所以呢＂；再來我覺得你堂堂獨立書店去抗議別人打價格戰很蠢，大賣場型的店家就是靠價格取勝啊！你獨立書店靠杯這點是要別人放掉自己最大優勢耶
同上+1，
感覺不要放圖比較好我還是撤掉了 是怎樣...還要把自己包裝成悲劇英雄喔....
ಠ_ಠ: 就讓人覺得「嗯好喔，你高興就好，愛幹嘛就幹嘛吧」(顯示為懶得生氣)
既然去不去你店裡買書你都在邁向消失，那你還吵屁啊?
既然去不去你店裡買書你都在邁向消失，那你還吵屁啊?
我荷包裡面的紙鈔也都是我肝臟的血汗所以不希望被亂花，之後大概也不會踏進實體書店了(反正他們也不會來偏遠地區開)。
十二國X也是我的愛啊，被出版社糟蹋成什麼樣子。不過他們心愛的孩子可能是很高尚的東西，我這種俗人是看不懂的，但既然看不懂還花錢買，是要彰顯身份用的嗎XD
是說博客來還可以試閱封起來的書(ex十二國X)，書店的話只能直接買耶。
是說博客來還可以試閱封起來的書(ex十二國X)，書店的話只能直接買耶。
其實關於打折方式我覺得是可以討論的，但不是現這種＂你消費者買打折書就是迫害我們迫害文化＂的處理方式，我相信如果出版社方希望ＭＯＭＯ不要對新書打折，改對一些已經下市甚至回頭書打低折數，那麼大眾觀感不會大麼差（大家都希望能省錢，但早買早享受，晚買享優惠的概念也是很普遍的）
crepe6953: 結論的真棒，真的要買的420還是買，不會買的降到100也不會買，然後這幾天只有滿滿的不爽&認真在考慮電子書（本身是喜歡紙本的人
但他們的打法就是給人我不管你不能打折，然後昨天還踩其他產業
peanut5824: 就是情緒勒索吧 話說我記得我那時的主管還會笑來幫忙修電燈的工友是智障（旁邊的同事還哄堂大笑）就覺得做書有比較高尚嗎？這讓我想到前陣子在噗浪吵得沸沸揚揚的學歷問題，人喔 都覺得自己的事最重要、自命不凡，認為一切是自己應得的 但面對自身黑暗面或是看到不公不義會不會挺身而出，那又是另一回事了 丁不就一個例子，他文筆很好啊 出了書 得過獎 結果呢
話說我記得我那時的主管還會笑來幫忙修電燈的工友是智障（旁邊的同事還哄堂大笑）就覺得做書有比較高尚嗎？這讓我想到前陣子在噗浪吵得沸沸揚揚的學歷問題，人喔 都覺得自己的事最重要、自命不凡，認為一切是自己應得的 但面對自身黑暗面或是看到不公不義會不會挺身而出，那又是另一回事了 丁不就一個例子，他文筆很好啊 出了書 得過獎 結果呢
發生到現在，大出版社都很安靜呢，
獨立書店們還是搞不懂，關鍵在於你們是否具有獨特不可取代阿，退後很多步來說，要是跟社區建立感情了，那大家有買書的需求就會去找你們，信任感是需要累積的
獨立書店們還是搞不懂，關鍵在於你們是否具有獨特不可取代阿，退後很多步來說，要是跟社區建立感情了，那大家有買書的需求就會去找你們，信任感是需要累積的
這票人的言論，讓我想到車站附近常見的愛心筆……
是說寶瓶算大出版社嗎？很容易看到他們的書的推薦文。
是說寶瓶算大出版社嗎？很容易看到他們的書的推薦文。
會修水電的人很不簡單好嗎！
大出版社已經表態了呀，只是寶瓶聲音比較大而已
@this_is_editor - #企鵝會分享 【66折之爭後續】 大型出版集團出來回應了，讀書共和國...
@this_is_editor - #企鵝會分享 【66折之爭後續】 大型出版集團出來回應了，讀書共和國...
寶瓶一個月新書才2本（朱社長自己的貼文），規模好像不到10人，算小型出版社吧。
純粹是社長很有網路聲量，但出版業不認同她的也很多
純粹是社長很有網路聲量，但出版業不認同她的也很多
十二國記真的是我心中的痛，我還是個泰麒粉，期待多少年了我戴國主從終於有新進展了結果出版社跟翻譯給我搞成這樣真的讓我痛的買不下中文版。
然後現在靠夭大家不去書店買書他們快活不下去了？毀我神作我買得下去我覺得是對不起作者啦！
兩者相比我選擇作者，就算沒出版中文版但我可以買原文回來自費請個能正常翻譯的譯者啦
然後現在靠夭大家不去書店買書他們快活不下去了？毀我神作我買得下去我覺得是對不起作者啦！
兩者相比我選擇作者，就算沒出版中文版但我可以買原文回來自費請個能正常翻譯的譯者啦
soup5971: 叫我嗎(喂)
至少大出版社有跟通路做協調，而不是發文情緒勒索消費者
至少人家大出版社比較會講人話。
長期慣性的低價會造成市場不健康這好好講，消費者不是不能理解，但寶瓶跟目前看到的表態是怎樣？ 先把買折扣書的揍一頓，再貼標籤
這樣誰會同理
長期慣性的低價會造成市場不健康這好好講，消費者不是不能理解，但寶瓶跟目前看到的表態是怎樣？ 先把買折扣書的揍一頓，再貼標籤
這樣誰會同理
candy436: 謝謝分享，看下來我的感想就是，博客來在靠邀我們總是得處理阿，其他出版社的反應，蠻符合我對這產業的想像的，"多一個通路管道總是好的"
candy436: 我覺得下架沒差啊，這個平台買不到我去別的平台買而已，如果網路都不賣，那本書我又不是非常想看，就不要買而已啊想威脅誰=3=
真是希望他們都有綾波零的認知：「就算我死了，也有代替的」，現代社會真的不缺閱讀這種娛樂
真是希望他們都有綾波零的認知：「就算我死了，也有代替的」，現代社會真的不缺閱讀這種娛樂
有趣的是，寶瓶之前跟momo合作過好幾次（還上過直播推書） momo明明給了他們一堆行銷資源，說下架就下架（還罵人有病）也是很有勇氣
他們為什麼一直把自己跟那些熱門書擺在同等重要的位置 我還是會買書跟看書只是不會選你們家的而已
作為花一堆錢在買書上面的消費者來說，看到那種你去買(過度)打折就是用錢投票實體書店的未來，這種說法 (可能有滑坡的超譯)感到不爽，
業界人士的提油救火，以及不太會說話這件事，又是另一個議題了
業界人士的提油救火，以及
candy436: 哇，竟然wwww
其實還有一個問題就是這些人都把公關帳號當個帳在講個人幹話還不自知
感覺朱就是佔了人家好處但一有事就會立刻劃分，還出來嗆聲講幹話，試圖站在「自以為是的高度」…
candy436: 感謝分享，大出版社說的話順耳多了，就事論事不涉入太多情緒，這才是正確的態度，其他那些人真的不要再來提火澆油了
還有讀者(像我)擔心十二國X中文版銷量不好的話，後續短篇就不會出了，在推廣上很不利。所以雖然被翻譯雷到看不下去，還是買了中文版。
可是後續看到譯者把讀者反應翻譯問題，講成有人帶惡意鬧事。
真是讓我大開眼界，原來自己不離不棄被當白癡，趕快把書賣一賣去買原文了。
可是後續看到譯者把讀者反應翻譯問題，講成有人帶惡意鬧事。
真是讓我大開眼界，原來自己不離不棄被當白癡，趕快把書賣一賣去買原文了。
其實我很好奇在momo工作的人看到這些情緒發言（例如貼標籤說有病）有什麼看法 
而且這些人開地球罵的這麼兇，實際在路上或工作場合遇到momo（或其他電商）也這麼強勢不好惹嗎？還是客氣到不行呢？
而且這些人開地球罵的這麼兇，實際在路上或工作場合遇到momo（或其他電商）也這麼強勢不好惹嗎？還是客氣到不行呢？
soba5072: 辛苦了。我沒買新版的不清楚，但是翻譯真的這麼雷嗎，畢竟該譯者大概是台灣最有名的日文書譯者了吧
yogurt5111: 
我先猜是這樣XD
melon8661: 
walrus5426: 相關討論噗浪有可以找找
不太懂，大出版社回應的是，折扣戰很久了，這次是因為沒被通知所以措手不及
但是如果通知了小書店就會繼續忍受折扣戰嗎？
不過能有個機會讓他們好好討論統一價＆通路戰的事情也好啊，希望不要就鬧一鬧就結束了ry
但是如果通知了小書店就會繼續忍受折扣戰嗎？
不過能有個機會讓他們好好討論統一價＆通路戰的事情也好啊，希望不要就鬧一鬧就結束了ry
哈哈，每次消費都是為自己想要的世界投票，要站在消費者角度OK啊，下次有人出來抵制中資手遊就不要又換了腦袋。策略和論述可能有問題可以討論，但這不妨礙你選擇支持什麼樣的價值，如此而已。
cherry8486: 感謝指路XD
但是看到有這麼多人都討厭她我就開心了
walrus5426: 本薪偷先隨手找了一篇出來給你參考
@lucialucy - 看了新版十二國記的翻譯狀況，感覺不太妙欸噗浪跟PTT上當時有幾則討論，可以再找看看有沒有更多的。畢竟十二國在台灣真的不算太熱門
@lucialucy - 看了新版十二國記的翻譯狀況，感覺不太妙欸噗浪跟PTT上當時有幾則討論，可以再找看看有沒有更多的。
為甚麼要踩netflix
我就是看完神棄之地才跑去買小說的
我就是看完神棄之地才跑去買小說的
yogurt5111: 應該是後者吧 
讓我想到一個同事，講話超直接，一副天不怕地不怕的樣子 結果前東家傳票一來，聽說在法庭上溫順到不行 大多數人還是怕事啦⋯
讓我想到一個同事，講話超直接，一副天不怕地不怕的樣子 結果前東家傳票一來，聽說在法庭上溫順到不行 大多數人還是怕事啦⋯
soup5971: 中間斷很久才冷調的，我國中的時候超夯(年齡暴露
soup5971: 謝謝謝謝謝，然後說真的想找別人翻私下流通版真的可以找我XD(很熱衷幫自己拉生意)
walrus5426: 我覺得該譯者適合翻譯現代背景的故事，她翻譯的小川洋子我就很喜歡。但《十二國記》是古風世界觀，翻譯帶入現代詞彙我覺得不行，讀到時會很出戲⋯⋯
kitty8873: 媽寶真的有夠好笑
peanut5824: 勒索的人通常都不覺得自己是在勒索
他們認為只是跟你借一點
他們認為只是跟你借一點
sheep4526: 她們沒有覺得那是借啦，是你(消費者)應該的
商學的不可取代性不是這樣用的，事實上出版業萎縮正是替代品越來越多的反應，消費者可以追劇、打手遊、看雲端課程、有聲書、油土伯。很快的就把看書的時間瓜分掉了。而且一樣是書，還是會有替代。俗女養成記跟花甲男孩當然不一樣，但依照這個邏輯百事可樂跟可口可樂味道也不一樣啊，難得就無可取代了？消費者買了哈利波特，可能就波西傑克森了，其實是這樣的概念才對。
melon8661: XDDD太厲害了
是說我覺得跟房價多少有關耶 他們講再多、痛心疾首再厲害 但看我朋友，他是單親媽媽 每天張羅三餐 還要趕著上班 生活費很大部分是付租金 你這時能指責他專挑打折的東西買或是沒多看幾本書嗎
是說我覺得跟房價多少有關耶 他們講再多、痛心疾首再厲害 但看我朋友，他是單親媽媽 每天張羅三餐 還要趕著上班 生活費很大部分是付租金 你這時能指責他專挑打折的東西買或是沒多看幾本書嗎
十二國X的問題絕對不只現代詞彙(雖然媽寶或開車很誇張)，還有直接使用日文漢字、難以理解的中文句子、連接詞亂用、重複使用一樣的詞(例如是喔連發，這個我有翻原文，原文是用不同的詞，但是全部被翻成是喔)，也沒有區分對話口氣，下場就是讀者很難在腦海裡構建畫面，讀起來超痛苦。
總之，我是不會再買這人翻的任何書了。
回到出版社，我覺得大出版社講話真的得體多了，跟通路的問題實在沒必要扯上消費者。
總之，我是不會再買這人翻的任何書了。
回到出版社，我覺得大出版社講話真的得體多了，跟通路的問題實在沒必要扯上消費者。
太可怕了......
心愛的孩子還買賣喔XD不是應該要用愛發電嗎？講錢就落於下乘啦？
不過我就下
賣孩子真是不可取www
soba5072: 他們應該是沒有足夠話語權跟通路談，才拖消費者下水。
這很正常，但別人拖消費者下水通常是拉消費者來當夥伴對抗通路，沒見過拖消費者下來再指著鼻子罵的⋯⋯
彷彿全世界都欠自己一樣，這種自大自負真的令人倒彈。
這很正常，但別人拖消費者下水通常是拉消費者來當夥伴對抗通路，沒見過拖消費者下來再指著鼻子罵的⋯⋯
彷彿全世界都欠自己一樣，這種自大自負真的令人倒彈。
資金不足、聲望不夠、產品銷量差，沒有足夠份量去跟對方談條件，當然會被對方壓著打。結果他們做的不是找出自己的優勢跟談判籌碼去商談，而是倒地哭鬧說「我孩子不能賤賣啦」、「都是通路壓榨啦」、「逼我們倒閉啦」，這不是做生意，這是小寶寶在撒嬌。
中途要送領養還會先跟領養人談話
這些書店只要客人掏錢就把心愛的孩子賣出去，母湯
這些書店只要客人掏錢就把心愛的孩子賣出去，母湯
已經開始在別的噗看到「建議出版社轉型根本是站著說話不腰疼」的邏輯了，還有人覺得市場爛成這樣，你們怎麼到現在還在吵這種無聊的小事……大大這麼自命清高又洞燭機先，還不是無所作為（白眼翻到後腦勺
天啊好好笑
walnut5578: 好喔大家都不要提建議那你們自生自滅好了=3=
啊就不自救指望別人拉他還不站起來的感覺 
koala2462: 賣子求榮(。
walnut5578: 那他們應該要先停止情緒勒索，自立自強不要怪別人，別人就不會幫他們想方法了
實體書真的沒有他們所想得那麼殊勝.........
現代人要取得知識的管道真的太多了
現代人要取得知識的管道真的太多了
walrus5426: cherry8486: 真心不懂，一直重複強調現在吵的話題只是浪費時間，又不願意真正提出問題，字裡行間都透露出一股是只有我們專業人士才懂的憂愁。好喔，顯然他們不需要我們這些非專業人士的消費者，那你們印了書怎麼不在小圈圈傳遞交流就好？ 
我不懂的是他們到現在還是只知道要撻伐消費者貪小便宜心態導致很多實體書店都要關門，卻不自省自己的經營策略是否有問題。
舉個例子來說，今天不少書店會兼賣咖啡簡餐之類的。但對我來說，這種店面我絕對不會去。
沒錯，在咖啡香裡面閱讀很棒根本裝文青利器。
但是你這間店藏書量不比專職的書店，不一定有我要的書籍。再者，咖啡餐點美味也不及專業咖啡廳與餐廳。
我可以先去誠品金石堂之類的買好我要的書，或從我家帶著一本書去星巴克、去巷口的咖啡廳坐，甚至我可以去耕讀園喝茶看書。
那我為什麼要踏進去一間可能沒有我要的書的書店消費？
憑什麼？憑你有煮咖啡賣簡餐？那我更願意選擇一間有兼賣文具的呢
舉個例子來說，今天不少書店會兼賣咖啡簡餐之類的。但對我來說，這種店面我絕對不會去。
沒錯，在咖啡香裡面閱讀很棒
但是你這間店藏書量不比專職的書店，不一定有我要的書籍。再者，咖啡餐點美味也不及專業咖啡廳與餐廳。
我可以先去誠品金石堂之類的買好我要的書，或從我家帶著一本書去星巴克、去巷口的咖啡廳坐，甚至我可以去耕讀園喝茶看書。
那我為什麼要踏進去一間可能沒有我要的書的書店消費？
憑什麼？憑你有煮咖啡賣簡餐？那我更願意選擇一間有兼賣文具的呢
哈哈哈,我這邊的所謂的書店真的都有賣簡餐跟咖啡,書量真的沒文具店的附設書店來的多
說到底實體書越來越沒辦法銷售的原因只有一個
現在哪裡不是寸金寸土，真的沒地方放啦
現在哪裡不是寸金寸土，真的沒地方放啦
等下應該會改哭「你們這麼會講那來幫出版業想想辦法啊？出一張嘴都很會啦」的流程了吧。啊沒辦法我就真的只有一張嘴啊。
獨立書店販售的書比家裡的藏書還少，想要的書要訂，但是態度又差，到貨速度又慢，到底我跟你買幹嘛？
crepe6953: 真的 小時候買的輕小說擺書架上變黑歷史看了都尷尬是我現在不買書的主因 丟也不是 賣也賣不掉
panda3662: 不是已經達成「站著說話不腰疼，你們不是專業人士就給我閉嘴」的階段了嗎XD
crepe6953: ＋1
一書櫃的小說漫畫，同人本也一堆放不進去，又捨不得賣
所以我改買電子書了
一書櫃的小說漫畫，同人本也一堆放不進去，又捨不得賣
所以我改買電子書了
這裡困惑，為什麼獨立書店或左青咖啡館的店員每個臉都好像我欠他一千萬?不是說要你把顧客當大爺，但起碼詢問你們商品的時候不要先翻白眼嘛，這麼高貴怎麼還屈就資本主義開店呢你說是不是啊左青們
剛又看到有人在批讀者短視，沒有從momo之亂看到出版業的危機，以後沒有出版社出書大家都沒書看！
哈囉？當電子閱讀器是塑膠嗎？個人很喜歡紙張閱讀，但真的沒有我也不會死啊？還有網路、電子閱讀器，而且更多的人會自費出版百花盛開唷？連噗浪相對來說閱讀人口比例較多的都罵成這樣還不自省，滅亡真的剛好而已（誠懇
以後讓我們懷念它
哈囉？當電子閱讀器是塑膠嗎？個人很喜歡紙張閱讀，但真的沒有我也不會死啊？還有網路、電子閱讀器，而且更多的人會自費出版百花盛開唷？連噗浪相對來說閱讀人口比例較多的都罵成這樣還不自省，滅亡真的剛好而已（誠懇
以後讓我們懷念它
沒書看真的不會怎麼樣啊，他們真的很把自己當回事=3=
當自己一回事，不當讀者一回事，錢根本不是事
備註：但我要賣原價
如果出版社都沒了但是變成作者自費出版其實我可以耶。
作者自費出版啊就同人誌模式或個誌模式，怕是有的作者根本不會弄或沒空弄，最後乾脆不出 
確實要盯排班、印刷、銷售對帳等等等等真的很瑣碎，所以才會有編輯跟出版社的存在啊（說起來書的文化地位應該是作者的功勞,書又不是出版社寫的，這些出版人到底在趾高氣昂什麼....
確實要盯排班、印刷、銷售對帳等等等等真的很瑣碎，所以才會有編輯跟出版社的存在啊（說起來書的文化地位應該是作者的功勞,書又不是出版社寫的，這些出版人到底在趾高氣昂什麼....
對啊，或者很紅有名氣的可以集資。以前網路不發達需要出版社幫作者校稿排版宣傳，現在這些光是噗浪就有一堆人在接案了..啊好像有點離題，原本是在說獨立書店吧？抱歉。
不過連出版社一個不小心都會滅亡（？）你實體書店還不想辦法轉型還有空怪別人喔？
不過連出版社一個不小心都會滅亡（？）你實體書店還不想辦法轉型還有空怪別人喔？
這些人似乎沒搞清楚現在娛樂那麼多，獲得書的管道也很多，你們不出讀者也不會因此活不下去，為什麼會覺得這種說詞可以打動讀者，或者說白點，勒索到讀者呢？
panda3662: 我一直覺得他們認為的轉型就是兼賣餐飲或文具之類的小東西
soup5971: （氣音）簡單說就是沒抓到重點一直在窮忙啊
那不是情緒勒索啦只是不小心情緒性發言真心話 
其實兼賣餐飲跟文具也可以啊，你煮/設計的好也是一種特色，但對不為五斗米折腰的讀書人來說書具有不可撼動的最高地位，不能有任何東西比肩，至少在他們的店裡不行顆顆
其實兼賣餐飲跟文具也可以啊，你煮/設計的好也是一種特色，但對不為五斗米折腰的讀書人來說書具有不可撼動的最高地位，不能有任何東西比肩，至少在他們的店裡不行顆顆
兼賣餐飲跟文具也是一種方式，但在獨立書店林立的台北，餐飲...要能拚過一般的店真的很難，我吃過一兩家獨立書店的簡餐...真是...恩...
所謂簡餐幾乎都是加熱調理包吧 這種時候就會覺得與其做這種轉型你還不如好好挑書.......
這種時候就會覺得與其做這種轉型你還不如好好挑書.......
題外話因為這個之亂我現在決定不急著看的書都去二手網站書店買，反正你每天都在邁向歇業，我幹嘛幫一個自己總覺得自己要死的人續命？不如續我自己的錢包
原來是調理包阿...也有好吃的調理包吧...連調理包都選不好嗎...
說白點就是沒有特色，沒有非他不可的因素。
我去南投玩的時候住到一間民宿，一樓是書店，可以讓旅客坐在舒服的座位隨意看書。
吹著夏天晚上微涼的風一邊放鬆看書，真的很舒服！這種轉型我倒是很喜歡，因為吃不一定是需求也沒什麼連結（而且我就想吃別的酷東西啊），但民宿跟晚上看書很好連結
吹著夏天晚上微涼的風一邊放鬆看書，真的很舒服！這種轉型我倒是很喜歡，因為吃不一定是需求也沒什麼連結（而且我就想吃別的酷東西啊），但民宿跟晚上看書很好連結
有點好奇獨立書店能不能在櫃檯放個抖內箱，我的書實在太多塞爆家裡的櫃子，現在不太敢出手買實體書，但是如果我喜歡這間店的選書跟氛圍，逛完投個五十塊抖內他們存活還是可以的。只是說這方面不知道會不會踩到稅金或募款之類的法規。
spider4029: 雖然有個人口味這種主觀的影響。但餐飲就一分錢一分貨...好吃的調理包跟難吃的調理包價格多少還是有差異，如果為了壓低成本...嗯，你懂得 
昨天出版魯蛇那篇踩網飛和電影的部分，讓我有點自大的懷疑他是不是看到我提到書籍的競爭對手是一切娛樂產業，包含影視劇場音樂……但我的本意是要他們認清在其他產業都沒有攻擊消費者（可能有關起門哭哭，不過我覺得這種程度的發洩是可以的），出版業這樣幹很傷
結果他的反應是直接貶低影視業的價值……這反應讓我想到鹽巴說書不是民生必需品所以不用在乎大眾觀感，這跳痛的感覺好像
之前看過有甜點店是主打文學作品主題的點心，我覺得那很有趣，可惜之後收起來了（不知道是什麼原因），要書店附設簡餐做的跟專業餐廳一樣好很難，但可以改走其他方向，例如ACG圈很熟悉的主題咖啡廳，這種的其實也沒好吃到哪去，可是大家也不太計較，因為重點不是好不好吃（當然也不能太難吃，例如柯南咖啡廳就因為太難吃被罵過）
ಠ_ಠ: 真的，還是繼續酸吧XDDD
是說一些書店店長都說「一般商品不會一上市就打79折」、「其他商品不會打折」，我很想知道他們是不是靠吸空氣就能活，到底有沒有去過商店購物啊?
walrus5426: 電子產品早就打到骨折了
然後提供一個可能沒有太多人知道的操作，有些租書店老闆會去同人場搶熱門大手的書（從漫畫到一些言小大手小說作者的自費出版品），買回來後放店裡給人出租，而這類書基本都有不錯的成績，當然這會涉及到同人圈可能有不少人不喜歡被拿來出租的問題（畢竟同人出版品和商業書又有微妙的差別），但這也算是個參考方向，獨立書店可以想想自己能不能弄到電商沒有，但又有市場需求的商品
話說，這次事件也有不少人吵著吵著牽拖到圖書館，像一串的鹽巴
我真想說圖書館的基本守則裡面明明白白有：應隨時代人文社會趨勢等要素成長
看看人家再看看你們自己啊
我真想說圖書館的基本守則裡面明明白白有：應隨時代人文社會趨勢等要素成長
看看人家再看看你們自己啊
真的可以考慮轉型往賣IP版權的方向走
賣IP權利金的收益就大過紙本書一本一本賣吧 (?)
賣IP權利金的收益就大過紙本書一本一本賣吧 (?)
多少人的閱讀興趣是被圖書館培養起來的啊，當年我就是因為常常被我媽放圖書館窩一天，才變成不管到哪都習慣先找文字看的人（然後小時候班級書庫我一律看爆）
我也是(握手)被養成上廁所都要讀衛生紙成分的人(欸
跑圖書館的人本來就是潛在客戶，現在沒錢買不見得表示以後沒錢買。另外有很多人沒辦法買書只跑圖書館的原因是因為家裡放不下，這點出電子書就很容易解決
為什麼會仇視圖書館呢，很多人的閱讀習慣都是在圖書館養成的吧，到處樹敵真的是嫌自己命太長
而且這個基本守則裡面是包含圖書讀者跟館員的，意思是三方必須共同成長
看看人家再看看你們自己啊x2
對圖書館有敵意很蠢，因為圖書館有在買書，且可以培養閱讀習慣，最重要的是，圖書館沒有拉書店和出版業一把的功能。在折扣戰中，把圖書館和這兩者擺在一起，是風馬牛不相及。
咦書不是一種文化嗎？？？
攻擊圖書館這種完全反文化的行為是？？？？
攻擊圖書館這種完全反文化的行為是？？？？
cock4807
說
圖書館對於建立閱讀文化的貢獻比獨立書店高多了好嗎XD
他們這種人如果不打算放過別人和其他行業，只打算繼續燒，倒掉好了。都過了幾天還繼續放火。
出版魯蛇碎碎念魯蛇新的道歉文，不過我沒有接受的意思
說到底就是商人 拿文化什麼的出來講也真是很好意思
所以那讀書高人一等的傲慢文，讀墨不知道？
我要是讀墨的人，會被氣到笑WWWWW
我要是讀墨的人，會被氣到笑WWWWW
melon4492: 好喔他開心就好^^
個人覺得文化事業跟商人是可以並存的，但直接遺忘自己商人的本質就很有病了 
沒知會一聲就把專做電子書的合作夥伴扯進購買實體書活動的渾水，是靜茹給的勇氣嗎？
ಠ_ಠ: 文學甜點粉專還是有接訂單，走向不同
讀墨還不快跟他們解約，這真的有夠扯
腦粉的留言：「網路，很可怕。速度快到，地獄來得也很快。
這是為什麼實體書可以有不一樣的深度，不是幾分鐘喀喀就發佈（出版）了。
也是有些實體書真的很爛」←實體書的深度wwwwwww
這是為什麼實體書可以有不一樣的深度，不是幾分鐘喀喀就發佈（出版）了。
也是有些實體書真的很爛」←實體書的深度wwwwwww
walrus5426: 好好笑喔他道歉結果面一堆提著油的豬隊友在扯他後腿XDDDD
melon4492: 是文化產業也沒錯啦
不過老實說，他們再怎麼宣稱自己很努力做書，但努力錯方向就沒有任何意義啊。產品打不到消費者痛點、對的商品沒有推到對的人面前，它的價值就不高啊。
我覺得🇰🇷🐟的書不怎樣，但還不是熱賣到書店會把它放重點區
我願意花快一千買的藝術解剖書，對我爸媽來說0元送他們都不要
在努力做書之前，應該先想好會買這本書的消費者長怎樣、有什麼樣的經歷、在什麼狀況下才會掏錢消費吧
只做自我滿足的「好書」，跟自嗨有什麼兩樣
不過老實說，他們再怎麼宣稱自己很努力做書，但努力錯方向就沒有任何意義啊。產品打不到消費者痛點、對的商品沒有推到對的人面前，它的價值就不高啊。
我覺得🇰🇷🐟的書不怎樣，但還不是熱賣到書店會把它放重點區
我願意花快一千買的藝術解剖書，對我爸媽來說0元送他們都不要
在努力做書之前，應該先想好會買這本書的消費者長怎樣、有什麼樣的經歷、在什麼狀況下才會掏錢消費吧
只做自我滿足的「好書」，跟自嗨有什麼兩樣
「 既然是碎念，難免有刮心的玻璃渣。行走江湖也不可能沒摔過，加油。」←哇，這是說我們都是玻璃心嗎：D
道歉就道歉，可以不要順便賣慘博同情嗎？這招已經老到不想再看了（翻白眼
已經被勒索到無感了(跟著翻白眼)
onion1934: 原來還活著！太好了我要去搜尋粉專
我要笑死，現在哪個產業是很安逸過活的？硬要比慘就很莫名其妙
melon4492: 這個是誰啊，他為什麼講了這麽大一串，隔天起來繼續講居然還是說反正抱怨的人不是他們的TA⋯⋯他如果真的有看這串的話就知道有抱怨的人才是真的有在買書的人啊
我朋友完全不看書，跟他講這件事他是完全無感
我朋友完全不看書，跟他講這件事他是完全無感
倒是可以理解，算了啦。
我是做參考書的，所以我做書的思維從裡到外都是以考試為走向，最大的喜悅是聽考生講一句：這本高中國文重點整理得好清楚喔！
但如果是給非高中生以外的人看，只會覺得「幹這本書有夠爛有夠難看，送我都不要難怪賣不出去」。
後者的言論我會有一點難過，但我也知道我的書本來就不是要給他/她看的。我想那一噗的噗主大概是覺得被波及了吧。
我是做參考書的，所以我做書的思維從裡到外都是以考試為走向，最大的喜悅是聽考生講一句：這本高中國文重點整理得好清楚喔！
但如果是給非高中生以外的人看，只會覺得「幹這本書有夠爛有夠難看，送我都不要難怪賣不出去」。
後者的言論我會有一點難過，但我也知道我的書本來就不是要給他/她看的。我想那一噗的噗主大概是覺得被波及了吧。
呃，我是被貼自己的抱怨噗的人，我是不覺得那一噗有什麼代表性好貼到這裡來啦...
先回hotdog6813 ，我做實用書的TA的確不是在座諸位。也的確是看到有人說反正本來就不買書云云才會有所抱怨。至於非同行愛對出版下指導棋這件事，稍微往上拉一點sheep4526的發言就是代表性言論囉lol
至於我的書有沒有好好推到TA面前，9月出版的書還在該領域的暢銷榜上，我想應該是有推到對的讀者面前吧。
先回hotdog6813 ，我做實用書的TA的確不是在座諸位。也的確是看到有人說反正本來就不買書云云才會有所抱怨。至於非同行愛對出版下指導棋這件事，稍微往上拉一點sheep4526的發言就是代表性言論囉lol
至於我的書有沒有好好推到TA面前，9月出版的書還在該領域的暢銷榜上，我想應該是有推到對的讀者面前吧。
kiwi8039: 恭喜喔不容易耶
kiwi8039: 先恭喜您的書在該領域的暢銷榜上。如果不會太冒犯的話我想請問您是做那種實用書籍的，可以這麼篤定在座各位都不是TA?
我對那噗唯一的意見只有，拜託不要再懟消費者了，消費者提出的意見當然會有很瞎的，如果有個超棒的解方出版業也不會是當今這個死樣子，但就算意見很瞎，會給意見的人起碼都還是希望這行業好的，真的覺得死光也沒差的人是連很瞎的意見都不會給的，人家的時間會放在其他事物上
king6905: 謝謝您的諒解，確實就是覺得被直接打翻成做出版的人都只會情緒勒索所以情緒有受到影響。
認真做書很棒啊，問題是出版業還是有那些在編排翻譯校對亂壓成本、趕時程硬要出結果成品超爛的書啊。讀者看了幾次自己的愛作被亂翻或斷頭或錯字刺眼，再聽一些出版人抱怨我們做書好認真好辛苦時真的很無感耶。
好啊你們做的書很棒，但你們那些亂搞自己出的書拉低出版業水準的同行也是不用裝他們不存在？
讀者在罵這些鳥事的時候不用對號入座ㄉ，有在好好做書的出版社跟編輯很棒啊
好啊你們做的書很棒，但你們那些亂搞自己出的書拉低出版業水準的同行也是不用裝他們不存在？
讀者在罵這些鳥事的時候不用對號入座ㄉ，有在好好做書的出版社跟編輯很棒啊
還有就是我得說，我覺得這兩串討論的人都已經算很克制，不要針對整體出版業發地圖砲了（至少我記得我大多數時間都有記得加＂部分＂之類的用語，如果有忘記的抱歉了）所以看到那噗說＂被一竿子打翻說出版人都只會情緒勒索消費者＂我只有……喔 沒發地圖砲卻被指控發地圖砲感覺有點冤，我下次是不是該直接發
kiwi8039: 我個人覺得武斷地認為會討論此事的人都不是TA是有點微妙啦。 如果您是針對說反正本來就不買書那些人提出抱怨，那我是可以理解。
二串我記得有人就提到大出版社的回應得體多了，這樣也叫一竿子打翻……好喔
hotdog6813: 在座各位是將書籍當作娛樂消費討論的，我做的不是能當作娛樂消遣的書籍，所以才這樣說。
至於應用類書籍消退的問題我已經在原噗提到了：「我做應用類書很直接遇到的問題是早先書籍可以提供的資訊現在網路上都有了，曾經是要花錢才能取得的知識變成共享知識，所以不是閱讀的門檻提高，而是或得知識的門檻變低，做書的門檻提高了，產業被壓縮是勢必發生的事情。」
＆抱怨噗裡面確實是針對看到在嘴本來就不會買的人說的，可能也不是要跟誰討論所以用的字眼情緒化了一些。
至於應用類書籍消退的問題我已經在原噗提到了：「我做應用類書很直接遇到的問題是早先書籍可以提供的資訊現在網路上都有了，曾經是要花錢才能取得的知識變成共享知識，所以不是閱讀的門檻提高，而是或得知識的門檻變低，做書的門檻提高了，產業被壓縮是勢必發生的事情。」
＆抱怨噗裡面確實是針對看到在嘴本來就不會買的人說的，可能也不是要跟誰討論所以用的字眼情緒化了一些。
「那請問真的有必要刪文嗎？有必要如此慎重向「出版產業結構鏈、合作夥伴、泛影視娛樂圈的朋友」道歉嗎？
坦白講除了未經reedmo同意就提及人家這點之外，看不出有傷到誰啊。貴粉專先前發文顯然認為書比其他媒介更好，這也是貴粉專的對人對事寶貴的價值判斷。
而如果沒有指名道姓傷到誰，為什麼要因為自己對某些事情的價值判斷向別人道歉甚至刪文呢？如不是商業審查、也不是商業考量，那請問是什麼呢？貴粉專寶貴的價值判斷是如此不值得必須要被刪除嗎？真的是讓人很困惑啦。」←提油救火?還是反串?
坦白講除了未經reedmo同意就提及人家這點之外，看不出有傷到誰啊。貴粉專先前發文顯然認為書比其他媒介更好，這也是貴粉專的對人對事寶貴的價值判斷。
而如果沒有指名道姓傷到誰，為什麼要因為自己對某些事情的價值判斷向別人道歉甚至刪文呢？如不是商業審查、也不是商業考量，那請問是什麼呢？貴粉專寶貴的價值判斷是如此不值得必須要被刪除嗎？真的是讓人很困惑啦。」←提油救火?還是反串?
我就不懂抱怨十二國X翻譯很爛的時候，為啥一堆譯者共感說讀者很麻煩，不懂原文還愛抱怨，譯者譯酬很低巴拉巴拉多可憐。明明那大譯者就是譯酬高，還不認真翻譯耶。
總之，出版業和譯者等一干人等都好辛苦。只是我的錢也不是天上掉下來的，品質不好的東西，踩一次雷就夠了。
總之，出版業和譯者等一干人等都好辛苦。只是我的錢也不是天上掉下來的，品質不好的東西，踩一次雷就夠了。
kiwi8039: 了解。所以您認為您所出版的書是「工具書」類型？
那其實重點跟內容有沒有急迫需求比較有關，是否能上排行榜或許並不是一個適合拿出來評斷的點了。以及我平常是會看工具書，並不是單純需要才看，然後如果不是急用我的確是會等到打折才買的，或是會考慮借閱。
所以我可能還是你的TA，但這噗其他人是不是就不知道了。
那其實重點跟內容有沒有急迫需求比較有關，是否能上排行榜或許並不是一個適合拿出來評斷的點了。以及我平常是會看工具書，並不是單純需要才看，然後如果不是急用我的確是會等到打折才買的，或是會考慮借閱。
所以我可能還是你的TA，但這噗其他人是不是就不知道了。
&我針對削價競爭的看法是這樣，不曉得貼我的噗來這裡的人是什麼心態啦，總之我人微言輕也沒有要當意見領袖，也沒有要戰消費者的意思，之後就不再回應了。
hotdog6813: 不是工具書，但是確實是有限定領域的書籍。
kiwi8039:ㄨㄕ？
老話一句
商業就是商業
拜託活在現實世界
不要像巨嬰一樣
一直情緒勒索消費者有比較好嗎？
人家舞台劇都沒發聲了⋯⋯
BTW 光今年看了三場舞台劇演出
買了十本書以上 實體電子都有
以行動支持
商業就是商業
拜託活在現實世界
不要像巨嬰一樣
一直情緒勒索消費者有比較好嗎？
人家舞台劇都沒發聲了⋯⋯
BTW 光今年看了三場舞台劇演出
買了十本書以上 實體電子都有
以行動支持
被獨立書店歇業嚇到我去BW買了十幾本六折電子書，滿千還送百，真香
抱怨的人是不是TA，跟書有沒有好好推到TA面前是兩件事吧 
書有沒有好好推到TA面前怎麼證明抱怨的人是不是TA
書有沒有好好推到TA面前怎麼證明抱怨的人是不是TA
因為我們先被貼「只會看娛樂消費書籍」的標籤啦 
walrus5421提出的問題被避開了呢！
walnut5578: 又被蹧蹋一次，買書看書到底得罪了誰
walnut5578: 講的像是知道在座各位都讀什麼書一樣。
書籍對我來說不只是娛樂消費，不然我買公職用書，難道是爽自己用的？那箱還占用我房間不少空間
書籍對我來說不只是娛樂消費，不然我買公職用書，難道是爽自己用的？那箱還占用我房間不少空間
???? 我說的明明是「將書籍當作娛樂消費討論」，是因為看到討論串在講書為什麼賣不好大多舉例有更多的娛樂消費為何要買書云云才這樣說，要曲解成貼「只會看娛樂消費書籍」的標籤我也沒辦法了。
至於抱怨的人們到底是不是TA或許很難斷言吧，但我有解釋我的想法了。關於書有沒有推到TA面前，是在回覆sheep4526。
至於抱怨的人們到底是不是TA或許很難斷言吧，但我有解釋我的想法了。關於書有沒有推到TA面前，是在回覆sheep4526。
我可以體會消費者覺得自己被勒索的情緒啦，所以也一直沒有跳進來說什麼，只是針對非業內人士很愛說出版社「應該」怎樣怎樣這件事在自己噗上抱怨而已。
要這樣一搭一唱把別人的話惡意曲解成糟蹋消費者就隨便你們。
要這樣一搭一唱把別人的話惡意曲解成糟蹋消費者就隨便你們。
kiwi8039: 可能因為您原本的噗的講法是在地圖炮所有抱怨的人啦。其實不覺得你有解釋到，因為我還是覺得我個人還是有可能是你的TA所以是蠻想知道到底你是做什麼的，但你覺得有解釋到就好。
kiwi8039: 好喔，你喜歡對號入座沒關係
我就不信你沒寫過產品企劃，規劃好TA、主題跟銷售目標，跟上頭提案通過再去做書
這叫指導棋？不，這叫常識。
我就不信你沒寫過產品企劃，規劃好TA、主題跟銷售目標，跟上頭提案通過再去做書
這叫指導棋？不，這叫常識。
這波折扣去了城邦買6折跟35折回頭書，還有在BW買了40本的漫畫，總共買了3000，但在某些人眼裡我大概就是該死的消費者只會挑折扣買吧
又開始了，不懂原文不能抱怨譯者，沒做過書不能抱怨出版社。
算了算了，反正我要不要買書還是看書香不香，夠香的書，再貴也是含著淚買。
出版社加油。
算了算了，反正我要不要買書還是看書香不香，夠香的書，再貴也是含著淚買。
出版社加油。
hotdog6813: 確實是我連結得太武斷了一點，不過我做的書系路線設定的讀者相跟噗浪使用者重疊率可能不高，所以才這麼說。＆我沒有要地圖砲所有抱怨的人，如果用詞不精準的部份讓看到的人絕得我是在抱怨消費者，那我也可以道歉。但我確實是看到反正也不會買之類的話語才在自己噗上講了不買書的人可以繼續講，因為他們不關心這個產業這句話。
sheep4526: 就是因為您說的這些已經是業內常規在做的事，我才覺得很好笑啊，您真的覺得出版業不知道這些東西嗎？這就叫做下指導棋。
kiwi8039: 喔，我懂你的意思了，不專業人士下指導棋很蠢，所以大家不要在動腦提出啥建設性發言啦！通通來講幹話當酸民就好了啦 這話我好像在一串已經講過啦
大家就抱怨發洩情緒就好了啦！出版業的問題出版業自己解決，不要幫它們想只要罵就好了，反正我們就是啥都不知道的死老百姓，老百姓就乖乖講幹話啦！
（這邊先對沒這麼想的出版人道歉，我知道不是全部的人都這樣）
kiwi8039: 我知道業內在做這件事啊，但你能說所有業內人士都有把它做好嗎？做不好、炎上、書賣不出去就開始怪通路怪消費者的是誰？出問題時，不去考慮調整產品策略，只會一直哭說自己很辛苦的人是誰？
講出常識就是在下指導棋？那部分出版社跟獨立書店怎麼不端出讓人感覺到他們有這個常識的產品呢？
講出常識就是在下指導棋？那部分出版社跟獨立書店怎麼不端出讓人感覺到他們有這個常識的產品呢？
為什麼要把時間花在想怎麼振興出版業呢？人家振興起來我們也分不到一毛錢，反正出版業都很專業有問題他們自己解決，一班人就開心娛樂不開心開罵發洩就好了
ಠ_ಠ: 不是這樣，是因為提出這些意見的人認為業內不知道這些常識、沒有在做這些事，但其實已經在做了，這不叫建設性發言，這充其量就是輕視整個產業的從業人員而已。我不曉得為什麼在其他行業的時候大家懂得尊重專業，碰到出版業大家好像就很了解，然後都覺得出版業內部沒有在做事欸。
一口咬定「我做實用書的TA的確不是在座諸位」後面又補上「在座各位是將書籍當作娛樂消費討論的，我做的不是能當作娛樂消遣的書籍」，敢情哪裡有曲解了？
kiwi8039: 沒有不是這樣喔，事實上就是這樣喔，你覺得其他人不專業不懂業界所以提出的意見沒有參考價值甚至讓你覺得不爽，對吧？既然如此最好的解法就是我等不專業的人不要再想意見，不是嗎？
sheep4526: 我覺得把書賣不出去直接連結到產業沒有做這些很奇怪。
況且您是直接針對我的發噗說的，請問不是要指教我嗎？
況且您是直接針對我的發噗說的，請問不是要指教我嗎？
你的發言講白了就是＂你們不專業不懂出版業，講的話沒有參考價值，閉嘴＂的擴寫版啊
walnut5578: 前面這句話或許是我說得太武斷沒錯，但後面這句我也解釋了因為看到討論串是把書籍跟電影之類的類比，所以才認為是將書籍定義為娛樂消費在討論。
ಠ_ಠ: 您要不要看看sheep的發言，他確實是針對我的噗說得很像我們都不知道這些常識啊，這算建設性發言？
我真心覺得某些出版人得搞清楚，那些抱怨可以私下說那些可以公開說，你要說業外人士的意見很多都很瞎，這我完全同意，畢竟說的人（包含我）就是業外人士，但這跟頂著專業人士的身分出來罵這些人亂講話是兩回事
這種罵法翻成白話就是＂你不專業你閉嘴＂，我說某些出版人為何這麼喜歡懟大眾？真心不解
事實上敝社就是因為很認真在分書系討論讀者相、行銷跟業務端也都各司其職，所以今年的成績算是不錯。不曉得sheep為什麼覺得他所謂的「常識」別人沒有在做就是了。
kiwi8039: 我覺得你得先搞清楚，這邊沒有人知道你是哪家出版社，所以沒有人針對貴社的狀態在討論
這邊討論的大致是整體大環境和部分油罐車的行為，所以貴社不是油罐車那當然很好，但跑進來認為大家罵油罐車的話是罵貴社就很莫名
ಠ_ಠ: 所以我才覺得很奇怪，為什麼sheep覺得他可以針對不知道的人大放厥詞，認為他講的東西都沒人在做。
而且我不是跑進來，是有人把我的噗貼進來。我也非常困惑為什麼我在個人河道的發言要被惡意針對。
因為你發了公開噗啊，這有什麼好困惑的
很多人都會在河道上抱怨工作和客人，出版從業人員也是普通人，沒必要像獵巫一樣一個一個抓出來審吧，又不是kiwi自己跳出來宣告什麼。再者我覺得他的噗內容沒有什麼好罵的，出版再怎樣也算一門專業，我不覺得出版人自詡專業是壞事。嘲諷這幾天也夠了，可以冷靜一點嗎大家。
當然你現在轉私密河道，但那是現在，公開發文會被路人討論這不是噗浪常態嗎？
ಠ_ಠ: XDDDD
不就是在臉書開地球然後又要說「這是我家你們幹嘛來」的人XDDD
不就是在臉書開地球然後又要說「這是我家你們幹嘛來」的人XDDD
出版是專業喔，沒有專業請閉嘴。
發公開噗就要被審視曲解，我還真是不明白。關於原本一個人碎碎念用詞不精準的部分我也解釋了，如果感覺被針對我也道歉了。但是要繼續惡意曲解其他部分我真的沒有辦法了。
kiwi8039: 基本上發公開文，就有可能被轉走，且不一定被轉到偷偷說，臉書、新聞媒體、低卡、PTT都有可能。我不舉例，避免歪噗。
kiwi你不也在曲解這噗的人嗎XD
walnut5578: 是鹽巴嗎？XD
我個人也被你衝進來喊「這邊的人把書當娛樂消費討論」砲的是很不爽啦
我買最多的就是工具書了捏
我買最多的就是工具書了捏
crepe6953: 您可以說說看我哪裡曲解，如果真的是我誤會的部分我願意道歉。
曲解的部分 crepe6953: 已經說得很清楚了吧……你會為了自己被人亂說而憤怒，那你怎麼沒想過，你在根本不知道這串有誰的情況下，擅自給人貼上這裡的人買書是當娛樂有什麼問題？你要這麼說好歹開頭加個＂部分＂、＂大部分＂
walnut5578: 
這不惡意？還是您閱讀理解有問題？我說了不只一次「因為看到討論串是把書籍跟電影之類的類比，所以才認為是將書籍定義為娛樂消費在討論。」
這不惡意？還是您閱讀理解有問題？我說了不只一次「因為看到討論串是把書籍跟電影之類的類比，所以才認為是將書籍定義為娛樂消費在討論。」
ಠ_ಠ: 「因為看到討論串是把書籍跟電影之類的類比，所以才認為是將書籍定義為娛樂消費在討論。」
我自己買書是七成娛樂三成實用，所以你要說我偏娛樂我是還好，但對於比例跟我不同的人而言就會生氣吧
大家其實都有很認真在說到底為什麼自己無法買書，或必須挑書買的理由，這兩噗其實根本就是撿到的免費市調欸，對行銷人來說根本求之不得吧？結果一句「你們不是我TA因為你們把書當娛樂消費在討論」
我.....XD
我.....XD
都你在講，截圖我也會啊XDDD，此圖的文字都是直接複製上面言論喔
crepe6953: 我的意思是，因為就我看到的部分，在討論書籍衰退大多是把書籍跟電影之類的類比，所以才認為是將書籍定義為娛樂消費在討論。
TA的部分我解釋過了。
TA的部分我解釋過了。
kiwi8039: 首先先不論電影也不全然都是娛樂（紀錄片，或是我認識的作家朋友他進戲院是為了研究故事），畢竟以比例來說拿來當娛樂的人是比較多，但如同我上面說過的，這串有很多人，你就那麼確定這些人都是當娛樂？
你解釋過了，我也看到了，但你沒辦法證明我們不是你的TA，這算什麼有解釋？
我大概知道你是什麼問題，你發言時不會特別注意不要發地圖砲，是吧？會這麼說是因為會注意的人，會習慣性在前面加＂部分＂＂某些＂這類詞，我覺得這是個好習慣你該學學
ಠ_ಠ: 所以我後來有針對講不是TA講得太武斷這件事道歉了。
crepe6953: 我沒有要證明，但也叫做曲解嗎？
我說的明明是就哪個面相討論的問題，也好好解釋了很多次為什麼會這麼想，結果被歪曲成貼標籤，這很惡意。
我說的明明是就哪個面相討論的問題，也好好解釋了很多次為什麼會這麼想，結果被歪曲成貼標籤，這很惡意。
ಠ_ಠ: 以後我會注意，謝謝。
那就是有做這件事啊 為何還要問我哪裡曲解，您不是心知肚明嗎
為何還要問我哪裡曲解，您不是心知肚明嗎
道歉了就等於剛剛沒有曲解？那是為了什麼道歉？ 我吐槽的是你指控大家「發公開噗就要被審視曲解，我還真是不明白。」
我吐槽的是你指控大家「發公開噗就要被審視曲解，我還真是不明白。」
crepe6953: 請問我所言「討論串大多是將書籍類比為電影之類的娛樂消費」是曲解嗎，如果您認為這樣的看法是曲解，我很抱歉。
但我確實不明白為什麼發公開噗就要被審視曲解。
但我確實不明白為什麼發公開噗就要被審視曲解。
翻譯這個啊。
※先聲名這個狀況或許不是每個大譯者都會，也不確定十二國記的譯者會不會，但是這是台灣翻譯圈的常態所以我用常態回答
※※肉搜也沒用喔我不是譯者只是知道這個鬼樣的圈外人
回答截圖的疑惑。
因為得罪大譯者跟出版社，別說是日後的翻譯工作，以後會連沒辦法具名必需掛大譯者名字的槍手翻譯都沒得接，還會在出版圈裡被傳八卦從這個人難搞到他大學成績幾分還敢講等等的，當然只會有跳出來共鳴搶著表示自己也是同圈謀生存的發言啊
確實講在座的各位不是我的TA這句話過於武斷了，我也無法證明是不是，但並非是要指控大家只為了娛樂消遣買書。會這樣說是因為就我看到的討論部分，多是把書籍定義為娛樂消費。
如果這句話讓各位覺得不舒服，我很抱歉。
如果這句話讓各位覺得不舒服，我很抱歉。
我先講了貼標籤的事情你才又解釋什麼書籍跟電影的娛樂，為什麼從你的角度看來好像是你先解釋後我才曲解你？倒果為因再質疑我閱讀理解有問題，我才覺得是不是被地圖砲波及的旅人只要不接受你的道歉就通通是對你抱有惡意曲解
※所以如果比對某些譯者發現明明譯者只有一個人，但各本書的譯文前後風格不一樣，甚至同一本裡面哈哈哈哈就風格不一樣，就是那麼一回事。
※※還有一種可能是校稿來不及or其他出版事故(
※※還有一種可能是校稿來不及or其他出版事故(
kiwi8039: 「在座各位是將書籍當作娛樂消費討論的，我做的不是能當作娛樂消遣的書籍，所以才這麼說(不是我做的書的TA)」
這句話喔，你不能證明我們不是TA，於是你基本上就是把在座各位都當將書籍當作娛樂消費討論的人
但事實不是，這是曲解。且你也自知太武斷了，承認失禮曲解所以做出道歉不是？
然而後來又說我們為什麼能這樣擅自曲解你的公開噗，我才吐槽你要不要想想你衝進來曲解我們的心態啊XD
這句話喔，你不能證明我們不是TA，於是你基本上就是把在座各位都當將書籍當作娛樂消費討論的人
但事實不是，這是曲解。且你也自知太武斷了，承認失禮曲解所以做出道歉不是？
然而後來又說我們為什麼能這樣擅自曲解你的公開噗，我才吐槽你要不要想想你衝進來曲解我們的心態啊XD
我是沒有不接受你的道歉，但是我在講的是別的事喔，你又翻供否認你有曲解我們（至少我）的話，那你的道歉有什麼意義？
curry3789: 我還真校過這樣的書，還是掛某老牌譯者，我真的覺得是他發給他手下翻的(遠目)
walnut5578: 我確實不懂為什麼要直接把別人的話解釋為「貼標籤」，「將書籍當作娛樂消費討論」跟「只會看娛樂消費書籍」確實也不一樣。
walrus5426: 不用懷疑就是XDDDDDDD
crepe6953: 我了解您的意思了，謝謝。
啊問題是我們就沒有將書籍當作娛樂消費討論啊XD
是不是這個盲點
是不是這個盲點
kiwi8039: 我理解的脈絡已經在上面提過不只一次了，相信你的閱讀理解應該是沒問題吧
crepe6953: 如果是這樣的話，確實是我的理解有問題。針對這點的確是我發言有誤，很抱歉。
我覺得kiwi不是像上串鹽巴一樣衝進去縱火又閃人就算了啦⋯我是離開出版產業的人，說真的下午看到看他的噗文或多或少不太舒服，但那是他的河道 就我個人而言，就算了 
他會進來這串解釋可能也是看到自己河道被貼來嚇到吧
其實噗浪上有在做編輯的，我大概都知道在哪間，圈子挺小的，建議有什麼不滿還是鎖河道吧
他會進來這串解釋可能也是看到自己河道被貼來嚇到吧 其實噗浪上有在做編輯的，我大概都知道在哪間，圈子挺小的，建議有什麼不滿還是鎖河道吧
我覺得這整起事件不可思議的地方是，那些宣揚原價書or低折扣書的
如果所有通路都統一價格統一折扣我可以接受，但同樣的品質同樣的商品，讓人不買便宜的或到底有多反人類
curry3789: 謝謝您的解惑。
以後在買翻譯書的時候，我會多考慮一下的，
以後在買翻譯書的時候，我會多考慮一下的，
讀者試著提出建議→「你以為這些出版業沒在做嗎？外行不要下指導棋！」
讀者抱怨開酸→「反正你們也不是我們TA，沒必要顧及你們感受啦！」
讀者惦惦→「（用炎上文案放火再道歉）無論如何，有溝通或爭吵都比悄然無息還有意義：)」
這兩天看到有下來吵架的出版人反應大guy4 J樣
但相信一定也有很多有同理心懂得溝通的出版人啦沒有要地圖砲（X
讀者抱怨開酸→「反正你們也不是我們TA，沒必要顧及你們感受啦！」
讀者惦惦→「（用炎上文案放火再道歉）無論如何，有溝通或爭吵都比悄然無息還有意義：)」
這兩天看到有下來吵架的出版人反應大guy4 J樣
呣我以前遇過某個兼職譯者，看他經歷很猛說是翻譯十多年作品很多，但我看了幾份他的作品集就發現他中文很爛，找這傢伙來翻我潤稿會潤到死，但上面主管堅持說他很棒重點是他很便宜！結果最後還是找他翻譯了，我好難過，而且他寄來的譯稿連原文都還留著，像「你好嗎がん」這樣，才對完第一章我就想自殺，直接把譯稿丟主管桌上說這我無法潤google小姐都翻得比他好。然後這份工作我就沒過試用期，噗哈哈哈哈
天啊好想知道是誰www(同行相輕)
king6905: 做過校稿太懂了，在上面的人眼裡就是命比譯者還賤，人家翻爛得幾乎要整篇重譯也只能乖乖吞下去，還會被上面質疑校稿不夠精準，遇到看不起校稿覺得位階比自己低下的譯者更是連放個屁都不行
我回家翻一下，只記得他翻過鹽野七生的希臘還羅馬，大多作品都在楓那邊
soup5971: soba5072: 誠品也可以拿給店員拆封試閱哦!但我不知道獨立書店能不能XDD畢竟人家的書比較高貴嘛
king6905: 講到楓XX的話我有一肚子苦水(是否另開一噗給大家盡情唾棄覺得爛的譯本?XD)
curry3789: 我公司發案給某個譯者也是品質不一，因為那個譯者都會分給他手下好幾個人然後都掛他名字。然後我同事就說這次是不是給新人翻的。
ಠ_ಠ - 發個偷偷說來吐槽一下那些年你看過的、覺得翻不好的譯文譯文吐槽開好了，歡迎來玩
我自己會看學術性的，或是有些手工書，對我來說這也算娛樂書籍，每個人喜歡的書本來就不一樣，就算是考古題也是有人不是以考試為目標來寫的（像我老師就是熱愛讀書，他寫考試書籍不只是為了學術生，一方面他西喜歡）
想到今天還拿到連角色名都打錯的真的是不知道後不後悔，還不是翻譯書
想到今天還拿到連角色名都打錯的真的是不知道後不後悔，還不是翻譯書
看完某樓留言真的...嗯，好，你各位開心就好（轉頭下訂磚頭二手書）不是把我們當酸民 可能以為我們是二十幾的無知小兒吧（變年輕了喔唷
walrus5426: 感恩!!!
看他們講得越多、透露出來的想法就越多，現在我也逐漸明白了他們的想法，在這事件沒爆發之前其實就是這麼看待一般大眾和其他娛樂產業，這些事心裡沒有想過是不會講出來的。
kiwi8039: 我很意外我一個人提出的幾句感想會被看作所有讀者給出的建議。如果你有做到也有做好，那我也沒指導到你啊？
我並不知道你是誰，也沒針對你一個，只不過是又看到一個從業人員出來喊「我也很辛苦，你們要體諒」覺得很不開心而已，讀者賺錢也很辛苦啊，從業人員怎麼不體諒體諒
我並不知道你是誰，也沒針對你一個，只不過是又看到一個從業人員出來喊「我也很辛苦，你們要體諒」覺得很不開心而已，讀者賺錢也很辛苦啊，從業人員怎麼不體諒體諒
身為出版業從業人員，覺得被非出版社工作的出版魯蛇代言很難過（再爆個八卦：那篇惹怒所有人的聲明，根本不是現在非業內的魯蛇創辦人寫的，而是一個離開業界已久的人所寫）（所以魯蛇6小時前的聲明寫「過稿」）（團隊裡面很多人都不是出版社.......為什麼還要用「出版」的名字？）還有上面不太客氣的同業......真的想跟被激怒的讀者們說聲對不起。我們該做的是虛心檢討，找出更好的方向，而不是每次出事就習慣怪別人。
candy436: 
candy436: 被豬隊友連累真的太慘了，辛苦你了
candy436: 所以他們到底是由什麼組成的 
感覺好神祕
感覺好神祕
覺得魯蛇團隊需要自我揭露些身分，不然大家都可以打著出版玩隱匿的粉絲專頁
candy436: 謝謝你願意這麼說 
candy436: 
出版業很辛苦大家都了解，只是這次有部分業界人士講話實在太傷人
出版業很辛苦大家都了解，只是這次有部分業界人士講話實在太傷人
taurus1317: 創辦人滿常用「出版魯蛇」名義出現的，據我所知，上過電視、接受過報紙還是雜誌專訪、上過Podcast，甚至辦「出版課程」（哈囉？？？？）以及跟各界商業合作。如果有在出版群組，也時不時可以看到他出來分享訊息。其他相關團隊成員至少有5位以上，應該有還在業界的人。
candy436: 原來如此
mink6664
說
【書多打點折怎麼了嗎？momo購物網引起的書籍折扣戰】
candy436: 你們其他被代言的人，辛苦了（拍拍
mink6664: 上一串討論好像就有聽到
不過也覺得這個影片講的蠻清楚，也很理性
不過也覺得這個影片講的蠻清楚，也很理性
MOMO本來就是自行吸收價差，是出版業擔憂以後這個價格變常態、通路都賣這價格，就會來要他們吸收了。當初出版魯蛇是在博客來跟進快閃66折第一天開槍的，感覺是對著大通路的舊怨氣XD
mink6664
說
eel8581: scone4621: 對阿，但是一般消費者根本不會知道這麼多XDD一開始看到新聞也是說獨立書店要關店的消息，後來才知道有這麼多的前因後果www
看起來，博客來的66折是一個打廣告的概念，有沒有利潤不是重點，重點是有一個大版面可以打書，順便衝排行榜讓能見度增加，出版社的折讓本身就是在支付廣告費用。
Momo也是用66折來打廣告，但他的目的是宣傳他自己，所以損失的利潤（廣告費）他自己吸收。
銷售量好，大出版社本身也拿到應得的錢，所以他們對這一波並不反感，只有順著民意跟momo約定下次早點講。
然後除了退出下架的那兩家以外，其他出來抵制momo的出版人是一手拿錢，一手罵賊？
Momo也是用66折來打廣告，但他的目的是宣傳他自己，所以損失的利潤（廣告費）他自己吸收。
銷售量好，大出版社本身也拿到應得的錢，所以他們對這一波並不反感，只有順著民意跟momo約定下次早點講。
然後除了退出下架的那兩家以外，其他出來抵制momo的出版人是一手拿錢，一手罵賊？
說起來有些出版人本身就看不起娛樂吧？那如果我喜歡看非我專業只是有興趣的學術性書籍，算不算娛樂？還真的以為看書比聽音樂看電影高級嗎？那怎麼不想想黑膠為什麼做到文藝復興了？
我不專業沒要提意見，業內人士自己想
再說在商言商，我認識愛看書的人很大部分都同時是影迷，得罪自己的TA到底喔？
再說在商言商，我認識愛看書的人很大部分都同時是影迷，得罪自己的TA到底喔？
curry3789: 你不是他的TA
出版確實是專業啊，不過待過的感覺是出版業裡除了編輯部以外的人都並不覺得編輯出版是一種值得花錢跟栽培的專業。以編輯來說，編輯的背景知識量不足，使用軟體的方式不熟悉，光是一校的工作時間就會比別人長上一倍以上，這些背景知識都需要靠編輯的經驗跟長時間累積的學養來支撐。以上是我跟我同事同時在處理一份同年級同科目同單元稿件的時候發生的真實事件。不過對出版業而言這些不重要也不值錢，編輯只是不用付太多錢而且病了倒了，新鮮的肝隨時可以取代的工作
我是覺得編輯當然會覺得很委屈吧，錢那麼少，工作那麼多，社會地位又不高，希望成品能多賣點錢不要打折，是想尋求情感上的彌補，至少證明拼死拼活弄出那本書是有價值的。但現實的市場不可能給這種情感上的回饋，所以很多從業人員的情感就受傷了（推測油罐車的來源可能是這種感情沒有被滿足）
比起檢討消費者，我覺得整個產業都應該檢討，尤其是長期低薪過勞的問題題外話是法律業其實也長期過勞，但是至少薪水很高，所以不少人甘願過勞
比起檢討消費者，我覺得整個產業都應該檢討，尤其是長期低薪過勞的問題
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富察 富察這篇也不錯，
但溯本究源還是出版社縱容博客來的新書折扣，養出折扣戰常態，緊抱著大通路當浮木，讓大通路予取予求
出版社自己不能讓市場健康運作，卻說是讀者被折扣養壞了胃口
如果設定合理的折扣死線為七折，除非回頭書不會更低，那讀者自然就不會等更低的折扣，但現況是出版社讓利到66折甚至更低，於是出版品的販售期限就被短縮了
一本書從新書很快變成特價書然後更快成為回頭書，當今年一月出版的新書會在六月出現在回頭書展，整個產業就是在內耗
是不恰當的經營策略導致了出版社的折扣戰困境
唯有從源頭硬起來痛一次才能脫離迴圈
八旗的書真的都很硬，滿佩服他們的
curry3789: 老闆是不是眼紅甲K羅琳賺得好多，結果自己沒眼光挑好書結果窮得半死阿
其實我不懂某個貼文歧視其他娛樂事業的心態 
大家都是努力想將自己的心血呈現給大眾而已，有必要歧視嗎？
難不成他以為只要攝影機一擺，演員照劇本唸臺詞後，電影就完成了？
大家都是努力想將自己的心血呈現給大眾而已，有必要歧視嗎？難不成他以為只要攝影機一擺，演員照劇本唸臺詞後，電影就完成了？
2020誠品暢銷書Top 10排行榜出爐！透露了台灣人哪2大心理狀態？｜數位時代
是說榜單內我只看過東野圭吾的 但也不用覺得這榜單可笑吧 
king6905
說
你看那些人書讀得多有比較聰明嗎？沒有
finch2095:啊不然他們希望榜單上都什麼書 
解剖學？
解剖學？
還是一堆考用書（笑
不能拿來當娛樂消費的書吧(?
雖然榜單上的書不是我的射獵範圍，但也不覺得哪裡好笑……
peanut4145: 涉
finch2095: 是說第一名的幸福文化 我在書局注意過好多次 不得不說他們書籍包裝很強 至於內容的部分我好像沒買過（還是有 我忘了）就不評論了
榜單上的書，有許多人的心血，可以覺得不喜歡、不好看，但可笑就免了。
怎麼又有一種清高的感覺？
連看書都要分高低嗎？
怎麼又有一種清高的感覺？
連看書都要分高低嗎？
papaya660: 部分出版人或愛書人一直有這種心態，彷彿只有某類的書才是書......
在出版人聚會，大眾書類型的出版社好像就低人一等。
我是編輯，但我完全不覺得取笑榜單或讀者是好事。顯示自己的優越感，然後呢？
做出賣不掉的書，再怪讀者不看書？
在出版人聚會，大眾書類型的出版社好像就低人一等。
我是編輯，但我完全不覺得取笑榜單或讀者是好事。顯示自己的優越感，然後呢？
https://www.facebook.com... 剛看到ㄅㄆ的貼文 用強暴這詞很微妙耶 
king6905
說
不喜歡出版人聚會，去過幾次覺得不是大出版社沒人理你，不是主編或總編以上都只會得到一聲喔，遞名片也不會回給你一張，如果是第一次去的倒是會互相交換，然後互相熟識的幾個大出版社編輯們自己開一個視窗在聊天。
king6905
說
出版人聚會開始前都會有一個破冰遊戲，但永遠都會有一塊把鐵達尼撞沉等級的冰山在那邊，沒人靠近，我第一次參加時傻傻的走過去被冷冷的瞪回來，好哦，真是友善。
king6905
說
後來都當作是去聽演講的，有沒有認識到同業就隨緣。好喜歡讀墨跟鄭麗君的演講啊啊啊
candy436: 太過份了吧？一本書能出現在讀者面前，那背後有許多人的付出。
且也把書看的太過狹隘了。
且也把書看的太過狹隘了。
越看下來越覺得這次後續風波只是出版業部分豬隊友長年下來的業力引爆 
而且他們是有翻閱過榜單上的書才開噴，還是為反而反呢
ferret680: 寫文的總編輯是不是沒被強暴過：D他是覺得被強暴之後人就殘了賤了是不是：D（火又起來
bat6243: 幸福文化好像很多書都是買中國那邊的，那本排名第一的就是給年輕女性喝的雞湯(。
雖然排行榜雞湯不少，但是身邊也有因為那些書走出憂鬱情緒的朋友，這些文化人們與其把情緒到處亂灑砸人，不如也喝點湯如何？
melon8661: 嗚嗚嗚手機點錯了，感謝提醒
king6905:我有參加過 溫度差還滿明顯的 後來就沒再參加了 其實常去的幾個編輯根本都認識吧
溫度差還滿明顯的 後來就沒再參加了 其實常去的幾個編輯根本都認識吧
出版魯蛇創辦人現在在生鮮時書工作啊
心靈類的就是暢銷啊，尤其現在這個狀態，大家都需要調適，到底為什麼要瞧不起別人做的書⋯⋯
第一名那家的書去書店常常看到，位置好，設計跟標題也都很顯眼。雖然我不太看這類書，但還是會拿起來欣賞一下，這就是他們的本事吧
第一名那家的書去書店常常看到，位置好，設計跟標題也都很顯眼。雖然我不太看這類書，但還是會拿起來欣賞一下，這就是他們的本事吧
ferret680: 怎麼會用這個詞⋯⋯⋯ 
cookie7049: 難怪看他有在業配日曆
這篇的一些觀點還不錯
https://www.facebook.com...
https://www.facebook.com...
king6905: 為什麼要瞪你 
baboon1639: 可能很多原因，我不知道XD
walrus5426: 我看了只覺得那你都有碰過出版業不准低價賣的情況了，怎麼不去罵出版社讓網路書商低價賣？
puma8779: 總之萬事怪別人，自己好辛苦好可憐沒有錯
walrus5426: 看到現在真覺得不進書店買書不光只有價格問題啦，就算真的搞統一定價，人家也不一定要走進書店買阿wwww在網路上可以一次買10本免運送到巷口超商，跟走去不知道多遠的書店扛10本回家，光是時間跟花費的氣力就差很多了，難道統一書價以後還要要求買書不可免運不可超取，以免大家還是在網路上買書?
已經有在買書了還要書店酸不再書店買不支持文化產業，買東西還要被限定要去哪邊買，蒸蚌的文化人
walrus5426: 我覺得有的書店還是沒在考慮現實狀況的。且我不明白，為什麼會扯到台灣打不過中國，所以當中國侵略台灣就別打了。
就只是不開書店而已。
就只是不開書店而已。
整篇都不知所云
我很努力把整篇看完了，我只覺得我為什麼要浪費時間看？這完全是一篇自以為高竿的文青裹腳布文，然後拜託不要再拖電影下水了好不好
ಠ_ಠ: 噗主你居然看完了！
我後來就掃過而已。
我後來就掃過而已。
ಠ_ಠ: 對不起害噗主浪費時間Orz
然後其實我看到中間就覺得不想看了(。
然後其實我看到中間就覺得不想看了(。
不對啊，今天是獨立書店要消費者為自己的理念買單，這就是個商業行為啊，平什麼是大家要替獨立書店的理念買單，不是獨立書店替我的理念買單，我也有個夢想啊（馬丁路德金恩調）
這是哪來的情緒勒索本意？情緒勒索有＂你本來應該這麼做但你不想做，所以你覺得你被勒索＂的意思？不是吧！情緒勒索就是一種用交情去操縱他人幹他人本分與自由意志外的事啊，這人在說什麼啊
walrus5426: 不用道歉，不是你的錯，是那個獨立書店撰文者的錯
哇靠我沒看錯吧？這人主張控制書籍批發價？能拿到多少的進貨價不是看各通路的議價能力嗎？能賣的多＋管道多的就可以得到好價格，這原理基本和媽媽去市場一次買一根蘿蔔和一次買五根時，可以和小販講到更便宜的價格差不多，居然想管這個，恕我直言獨立書店是有多廢，全世界的零售商都要看不起你們了
然後還說這樣就是出版社不把獨立書店當商業夥伴……那個，前面是誰說講理念不要講商業？另外全世界全行業都會對進貨量大的買方有優惠好嗎
根本理念自助餐
嗯……這家獨立書店是不是只去大影城（如華納威秀或國賓）看電影啊？我家附近的社區型戲院首輪片電影早場票和上面大戲院可以差到四五十元喔，然後大戲院搭配信用卡折扣也能拿到便宜的票喔，你到底在供三小，不要再對電影業亂舉例了好嗎？
papaya660: 因為我想他寫那麼多，為了不辜負他的誠意（？）我想努力看完，但看完我只想說我到底看了三小 
「你本來應該這麼做但你不想做，所以你覺得被勒索」是情緒勒索本意也太指鹿為馬wwwww（反而笑了
完全是勒索者的思維啊，你本來應該把錢給我但你不想做，所以你覺得被勒索，小混混都麻這樣想
完全是勒索者的思維啊，你本來應該把錢給我但你不想做，所以你覺得被勒索，小混混都麻這樣想
我覺得我不認識情緒勒索了
sheep4526: 原來是小混混啊wwww
我也努力的看完了，看得出來撰文者盡量想要更方面的討論到，但就是他努力了，然後消費者我決定打開kobo買一下電子書(不過Kobo也越來越貴了沒被打動到
到現在沒有一個高等文化人願意正視沒有地方放書才是實體書銷不出去的問題欸
我說老實話我對66折真的沒有興趣，需要的書原價我也買，我的薪水不少買幾本原價書真的是不眨眼的
之前偶然看到朋友轉貼潘柏霖的詩，實實在在的touch 我的心，他正好在打書一本777說可以直接填單購買，也老實說了之後的網路通路會打折，但如果願意直接跟他買他很感謝，我看了毫不猶豫的原價訂了，平常也不看詩的我老實說也不是他的TA，因為我真的很需要也很感激他的文字，所以誰鳥其他通路的打折啊
只是這樣的我依然很少買實體書（電子書倒是不少
後來潘柏霖那本寄到了，我看完站在書架前面，找不到地方塞，只能讓他跟其他多出來的書一樣，醜醜的橫躺在其他的書頭上生灰塵
我說老實話我對66折真的沒有興趣，需要的書原價我也買，我的薪水不少買幾本原價書真的是不眨眼的
之前偶然看到朋友轉貼潘柏霖的詩，實實在在的touch 我的心，他正好在打書一本777說可以直接填單購買，也老實說了之後的網路通路會打折，但如果願意直接跟他買他很感謝，我看了毫不猶豫的原價訂了，平常也不看詩的我老實說也不是他的TA，因為我真的很需要也很感激他的文字，所以誰鳥其他通路的打折啊
只是這樣的我依然很少買實體書（電子書倒是不少
後來潘柏霖那本寄到了，我看完站在書架前面，找不到地方塞，只能讓他跟其他多出來的書一樣，醜醜的橫躺在其他的書頭上生灰塵
看到噗主的截圖，我想起來，
我之前不太懂左轉有書在寫什麼？
為什麼跟公平交易委員會有關？
請問有人知道這是在講什麼嗎？
我之前不太懂左轉有書在寫什麼？
為什麼跟公平交易委員會有關？
請問有人知道這是在講什麼嗎？
人家作者自賣書會對買原價的人表達感謝，某些獨立書店卻一副這是理所當然你不原價買就是破壞產業
哇靠，看完這篇加深我要支持博客來+找折扣的決心了
不要再拖電影和其他娛樂產業下去當出版業的墊腳石了好嗎
不要再拖電影和其他娛樂產業下去當出版業的墊腳石了好嗎
papaya660: 我覺得就是在靠杯電商能拿到比較便宜的書，覺得這不公平所以召喚公平交易委員會，這理由能通巷子口的阿罵柑仔店早拿來對付家樂福等大賣場了
這票人心裡只想著如何直接打掉對方的優勢，而不是找出自己的長處吧
大家都知道買任何東西一次買多些都會比較便宜（一包泡麵和一箱泡麵的差別），這能抗議那我看所有零售商都能跟大賣場抗議了
然後一般消費者買一箱泡麵時得到的優惠也變得很邪惡，這票人到底在講什麼啊
我們討論商業，他們回覆理念，結果用商業概念去要求進貨價一致...商業自助餐？
任何商業活動都是銷量（業績）越好的越有議價能力，但現在這群人無視自己和電商間的銷量差距，要求拿到一樣的價格啊
ಠ_ಠ: 噗主說出了我心裡一直覺得這一手操作很令人反胃的點⋯⋯在公平競爭下不去想要怎麼在賽場裡運用自己的優勢去贏過對方，反而在賽場外搞小動作讓對方拉肚子，再用「道德」兩個字塞觀眾的嘴，這樣真的不行 
sheep4526: 真的差不多就是這樣……我腦中還浮現了＂裁判這人三分球太厲害，我要求禁止他投三分球＂這種騷言論
我想到我高中母校合作社也是明言進貨價就是比一般商店高(因為量少)，所以售價壓不下來，阿還不是照樣賣到嚇嚇叫？各種團購各種周邊在賣阿，甚至還加賣哈根達斯
bear1321: 我也（ry
puma8779: 貴校真是太狂惹www
ಠ_ಠ: 
這書店老闆真的超好笑，過了這麼久終於發現實體書店和出版社的利益關係並不是完全一致的了嗎
圖書統一售價的確會讓書籍在實體書店賣出的比率增加，但整體圖書市場可是會縮小的喔，出版社自己還未必會支持這種政策呢......
書賣不出去就檢討消費者跟電商的獨立書店要倒閉就自己去倒，不要把出版業一起拖下去啦
這書店老闆真的超好笑，過了這麼久終於發現實體書店和出版社的利益關係並不是完全一致的了嗎
圖書統一售價的確會讓書籍在實體書店賣出的比率增加，但整體圖書市場可是會縮小的喔，出版社自己還未必會支持這種政策呢......
書賣不出去就檢討消費者跟電商的獨立書店要倒閉就自己去倒，不要把出版業一起拖下去啦
就算今天這老闆如願讓政府修法規定書的批發價要統一好了，我相信他很快就會開始靠杯為什麼電子書賣的比實體書便宜讓他沒有競爭力，接著要求電子書和實體書要統一定價 
ಠ_ಠ: 謝謝噗主解釋，我看懂了。
講到公平交易法啊，要訂定書籍統一定價制度，其實一不小心就可能違反公平交易法⋯⋯ 然後他們現在還想召喚公平交易委員會⋯
我之前去過幾次左轉有書聽講座，我有次對書有點興趣，
但一想到空間和搬家，我就沒有買書了。
但一想到空間和搬家，我就沒有買書了。
就算書籍統一價格好了，但我還是會等到網路書局或是電商有折扣時才會一次買齊、送到我家巷口的超商，也不會跑去獨立書局找書啊（攤手）
因為書籍真的不是必需品，所以讀者除非真的很想看的話，現在都是累積好幾本後，等最好的折扣出來一次買齊
說起來以前沒啥錢，我也是存一年的錢然後等一年一度的書展一口氣便宜買啊，講的好像促銷是今年才有一樣 
他們真的不覺得自己是商人。
商人有商業思考不對嗎？
財大氣粗的富邦ＶＳ台灣在地文化發展的影響性
我已經不意外了。
tiger6702: 這什麼詭異的二元分法wwww說自己不是商人，但是會買你書的人誰不是生活在資本市場裡面，何況你賣的書也是在資本市場中生產的耶，這些書店真的不如收入場費算了，不要在那邊哀哀叫為啥客人都不來我這邊買書，我活不下去我好可憐，都沒人在乎台灣在地文化的發展etc. 都是理由，而且喊出來的理由根本讓人想吐槽
其實收入場費不錯欸，反正是賣氣氛的
他們似乎沒想到，當一個產業無法自食其力時，是無法發展茁壯的，所以商業思考很重要啊，連最講究愛的同人圈都會研究點商業模式（例如套組、宣傳DM怎麼做，或是近年很多作者開始出電子書，以及最常見的預購價），這群人在講什麼鬼東西
來收個入場費，然後內閱Ｘ元算了 等等這不就租書店嗎
peanut4145: 我覺得他們可以收入場費。
我覺得那家店......嗯......很左，很有自己的想法，
或許是因為這樣，我看了幾遍才看懂，他們不覺得自己是商人。
我覺得那家店......嗯......很左，很有自己的想法，
或許是因為這樣，我看了幾遍才看懂，他們不覺得自己是商人。
我大略搞懂他們的想法了，他們覺得自己是文化傳播者，所以應該得到一些優惠，例如雖然我只買一碗泡麵，但你要給我算一次買一箱的單價
差點以為自己理解力有問題，明明都是我認得的中文字，但是組合在一起，我原本是不懂得。
但我印象中政府有給這些獨立書店補助啊……不敢說每家都有辦法申請到，可是哪個行業的零售業有這種補助？就算有也不多吧，我覺得這就已經算它們的優惠了
感覺越來越有被寵壞的孩子感了
tiger6702: 我認識一些偏左的人講話也是這種調調XDDDDD東一句論述西一句結構，非要把要推廣的議題用一長篇的論述講給「大眾」聽，可是他們沒有意識到他們那種講話寫文的方式是同溫層才會理解的，做為一個文青獨立書店對同溫層的發文，他這篇文會有一堆好友拍拍
ಠ_ಠ: 我有種他們把書想成公平交易的咖啡與可可的那種感覺XDDD
tiger6702: 奇怪了誠品也超商業思考的，他們有自己線上通路靠百貨精品賺錢養圖書部門，上個月信義誠品在市府地下通道擺攤拉人下載app加會員送七九折券，搶會員搶超兇的。
他們有種說「財大氣粗的誠品怎麼會把台灣在地文化發展的影響放在心上」嗎^_^
一來人家還真的多少有放啦，二來敢罵誠品怕是要得罪不少文青喔
他們有種說「財大氣粗的誠品怎麼會把台灣在地文化發展的影響放在心上」嗎^_^
一來人家還真的多少有放啦，二來敢罵誠品怕是要得罪不少文青喔
那篇最新的書店聲明，其實主要是在罵我們出版社啦XD 他們幾乎每篇貼文都會酸出版社出貨太慢、訂不到書、給獨立書店的進貨價不夠優惠
我們那麼多家不同規模的出版社出來發聲，希望momo之後可以一起討論平衡、對各方都好的折扣，還是被某些獨立書店選擇性忽略，說我們靈魂賣給財團，哈哈哈哈哈
書本來就是商品呀？不然幹嘛怪讀者不去貴書店買書
我們那麼多家不同規模的出版社出來發聲，希望momo之後可以一起討論平衡、對各方都好的折扣，還是被某些獨立書店選擇性忽略，說我們靈魂賣給財團，哈哈哈哈哈
parrot7803: 獨立書店也超常酸誠品跟金石堂等連鎖書店XD
candy436: 該叫他們自己出書了，同人作者都可以為愛爆肝一本又一本的出了了，這些充滿理想的文青要好好出個幾本
peanut4145: 我已經放棄，去理解他們論述中的低薪結構了ＸＤ
光是看懂他們的二分法，那貼文我就已經看了好幾遍。
parrot7803: 我覺得他們應該也要點名博客來，ｅｘ：每日66折、會員日。
光是看懂他們的二分法，那貼文我就已經看了好幾遍。
parrot7803: 我覺得他們應該也要點名博客來，ｅｘ：每日66折、會員日。
要人家給你進價優惠，就用銷售計畫去說服他們給優惠，讓人知道你值得投資嘛⋯⋯這種魯小小的方式只不過是個光鮮亮麗的奧客而已。
我就不信客人走進他們店裡沒頭沒腦就要求他們打折，他們不會心裡起堵爛。
我就不信客人走進他們店裡沒頭沒腦就要求他們打折，他們不會心裡起堵爛。
tiger6702: 對他們說的低薪結構大概可以這樣理解啦：大家想買折扣書→出版社給大通路大量折扣，但不會給小書店→在大通路鋪貨因為給折扣，所以壓縮自身出版社獲利→出版社節省各類成本出書→出版業低薪結構，所以他們會覺得要從消費者端去改變結構，如果大家都到小書店買原價書或是書價統一，那出版社就不一定被大通路的書籍銷售量綁架，理想上可以改變通路結構這樣
就算是博客來會員日也得先湊滿一千啊，這票人是希望買單本也要九折嗎
peanut4145: 你這樣講，我就懂了。
我覺得看他們論述好痛苦喔..........
看個好幾遍，都不懂他們完整的論述......囧
想說其他人可能跟我一樣，沒一開始就看懂那二分法，我才畫線的。
我覺得看他們論述好痛苦喔..........
看個好幾遍，都不懂他們完整的論述......囧
想說其他人可能跟我一樣，沒一開始就看懂那二分法，我才畫線的。
這群人可能沒想過就算書價統一，大通路特別是電商還是比他們有優勢，例如電商直接祭出無論價格通通免運，或是送一些折抵金之類的（就算法律規定不能折書，也能折其他商品），不要小看這些充滿商業考量的通路啊
sheep4526: 只有他們才可以賭爛別人啦 看幾次都想笑 活像個巨嬰
或是滿額送福袋（順便清一下倉庫裡面的文創商品）之類的，電商跟網路書局的資本雄厚，根本不怕價格統一
或是直接去凹出版社給特殊贈品，電商現在可以凹到出版社吃下折扣，我相信他們也能凹到出版社給贈品或特殊書衣，等等我怎麼覺得好像現在就已經凹得到了
或是網路書局集體出資，邀請作者在書上親筆簽名，之後每家依出資比例拿簽名書，只在自己獨家販售。
獨立書局可能有本事用人情壓國內作者在書上簽名，但不可能連外國作者的簽名都拿得到
獨立書局可能有本事用人情壓國內作者在書上簽名，但不可能連外國作者的簽名都拿得到
所以其實書店端的要意識到的問題應該是：我到底要提供怎樣的價值讓消費者願意來到實體書店，而且還要在我這邊消費。但他們認為的問題是：消費者不來實體書店了，文化沒法保存了，我們在社會上這麼重要的角色，為什麼沒人支持我們?你們只買折扣書的人是在毀滅出版業!
漫畫出版社都會為了賣更多漫畫送一大堆爛周邊（謝了東立但我真的不需要尺寸超奇怪的L夾）
我真的看不出這些獨立書店有為了賣更多書做什麼
我真的看不出這些獨立書店有為了賣更多書做什麼
現在博客來就有鋪不少作者親簽的新書了吧，我就買過有親筆簽名的詩集，還要一發售就去搶下訂欸很怕親簽版立刻完售（？）作者還自己貼博客來連結宣傳要親簽版可以上去買，作者自己都沒意見惹。有簽名我願意詩集一發售就原價買，但如果要出門去實體書店搶不知道搶不搶得到的簽名版我還真的懶得去欸（宅 可以通販就不用到CWT打仗啦
希望獨立書店可以意識到購買體驗不是都跟折扣有關啦，很多事情不是書籍統一定價就有辦法解決ㄉ～～
希望獨立書店可以意識到購買體驗不是都跟折扣有關啦，很多事情不是書籍統一定價就有辦法解決ㄉ～～
東立還有積極發展他們的電子書，讀者閱讀跟購買習慣就改變了啊，要做生意要想辦法吸引現在的讀者，不是要求現在的讀者退回以前要自己從店裡扛一堆書回家的日子吧
啊不是，就算電商一點折扣都沒有，有需要的人還是會在電商買啊
(比如像我不想自己搬書回家的時候，寄到家多方便
(比如像我不想自己搬書回家的時候，寄到家多方便
況且線上買書還可以刷卡賺紅利點數，很多實體書局只能付現款
parrot7803: 東立超久之前就開始電子化了
其實很有勇氣
記得沒錯可能 2000's~2010年之間就開始了
一堆漫畫可以線上看
其實很有勇氣
記得沒錯可能 2000's~2010年之間就開始了
一堆漫畫可以線上看
講白了很多問題是出在商業玩不贏別人
然後現在來用道德戰電商和大通路
Heeeeello?
然後現在來用道德戰電商和大通路
Heeeeello?
奇怪 唱片公司快被串流打趴的時候有出來該成這樣嗎
動力應該是2013-2015間就推出線上漫畫了，我記得我國中時期買過點卡
唱片公司沒有被串流打趴啦，
應該是唱片行？
應該是唱片行？
固定新書價格的話，消費者就很可能不會再第一時間購買，等到固定價格的時間過去再消費(像steam很多剛新出的遊戲我也是先放觀望清單)，到後面那些倉儲成本也打不贏電商
說到Steam
個人推薦 GOG 或 g2a 或 humblebundle
這幾個都可以撿到便宜 而且合法
GOG 平台很佛心 如果想要買獨立遊戲或老遊戲可以考慮
個人推薦 GOG 或 g2a 或 humblebundle
這幾個都可以撿到便宜 而且合法
GOG 平台很佛心 如果想要買獨立遊戲或老遊戲可以考慮
今天看到這篇
Kuo Hsien-wei
Kuo Hsien-wei
上面那篇看完我覺得某些獨立書店的淒慘根本自找的
真的是活該耶......真的倒了就連他們要推廣的理念都沒辦法推了
他們要賣理念，但有沒有算過這些願意支持不打折理念的消費者有多少，能不能支撐這些獨立書店的營運
我一看到賣書幹嘛這麼累，我就覺得，他們不適合開書店。
出版社與實體書店的DUSI心態與傲慢 | SeiferTalks - vocus這評論把某些獨立書店的問題點出來了
「他們以為開了出版社或實體獨立書店就能夠富有文藝格調、日日同詩人作家把酒（或咖啡）言歡。忽略現實，並且認為任何與現實交涉的作為都是可恥的。」←真的，勸這些人最好還是認清自己是商人喔=3=
queen2178: puma8779: 我ｇｏｏｇｌｅ了唱片行。
發現有幾家唱片行有在做改變。
唱片行不死！經歷一世紀的變化，台灣的唱片行展現出各種新風貌
我覺得比較特別的是人人唱片行的老闆。
世界唱片行日之 台灣篇 (三)【人人唱片行】- 簡單樸實的店面 深藏不露的老闆 - 馬雅音樂「老闆林仁是一位專業的『光碟修復師』(!?) 。電子相關科繫畢業的他一直從事與音響相關的行業。林老闆修復光碟的專業技術聲名遠播，連日本人都特地跨海來台尋求協助呢 !」
發現有幾家唱片行有在做改變。
唱片行不死！經歷一世紀的變化，台灣的唱片行展現出各種新風貌
我覺得比較特別的是人人唱片行的老闆。
世界唱片行日之 台灣篇 (三)【人人唱片行】- 簡單樸實的店面 深藏不露的老闆 - 馬雅音樂「老闆林仁是一位專業的『光碟修復師』(!?) 。電子相關科繫畢業的他一直從事與音響相關的行業。林老闆修復光碟的專業技術聲名遠播，連日本人都特地跨海來台尋求協助呢 !」
walrus5426: 那這種人勸他趕緊成仙不要這麼俗氣得來談收益問題。
bear1321: 真的，最好書都不要收錢都用送的，反正他們感覺也像是從沒進商店購物過、只靠吸空氣過活的
peanut4145: 哈，真的耶，選擇大量印刷是否也是扼殺了傳統印刷，別人活不下去時沒出聲還助長，自己活不下去時就唉唉叫
既然覺得聊商業行為會侮辱文化人、不希望銅臭味沾染文化事業，那麼他們在哭么可以免費閱讀的圖書館幹嘛？不是很符合他們的理念
要用仙人的高傲經營，又要談俗氣的商業收益，說是傳承文化的用心，卻連根本的本質(出版好好翻譯/做書；獨立書店好好做出特色)都做不好，只懂得檢討香客(消費者)不進好香不懂珍惜。 勸他們還是趕緊飛升吧(物理)，地球太危險了不適合你們
bear1321: 弱弱說一下，這波折扣之亂譯者應該沒參戰(而且反而也是被出版社傷害的對象Orz)
cake1083: 真的WWWW他們根本應該要去開圖書館，認真說現在連鄉鎮圖書館也會被上面要求要舉辦手作、健康、文史方向的講座，這些講座也算進圖書館的營運績效裡面，除了裡面不能吃東西以外，其實書店辦講座這種事情根本就......你們知道圖書館也要辦嗎
walrus5426: 不是XD 我覺得翻譯問題是出版社應該要把關去要求的...XD
不只鄉鎮圖書館，連學校的圖書館也常得辦一些講座跟展覽了ry
畢竟現在的學校圖書館除了考試週跟研究所考試前會比較多人在那唸書外，常常就只是進去吹冷氣+睡覺+玩手機……
畢竟現在的學校圖書館除了考試週跟研究所考試前會比較多人在那唸書外，常常就只是進去吹冷氣+睡覺+玩手機……
cake1083: 真的XDDDDDD我算是常跑圖書館的，但是我考試周絕對不會去，人數相差太多了
bear1321: 翻譯問題是另一個問題了，我也認同出版社該把關，但有些大牌譯者不知道是編輯太放心還是編輯動不了，所以成品就...嗯你懂(對我就是在說十二國記)
友善書業也算是某種程度上的圖書統一訂價制吧，以前曾經想加入，但申請還要三個還五個會員簽名同意，售價又不能打折，還是找中盤或經銷商拿書方便🤔
walrus5426: 十二國記的譯者說過負責她的編輯職位很高&尖端總編曾經替該譯者的翻譯教學書寫序。
我是覺得，翻譯很糟這件事，最大責任還是出版社，不然為什麼神一般的譯者，會偏偏在十二國記滑鐵盧呢。
我是覺得，翻譯很糟這件事，最大責任還是出版社，不然為什麼神一般的譯者，會偏偏在十二國記滑鐵盧呢。
我個人惡意推測是她看不起輕小說所以隨便翻一翻交差(我個人很討厭她所以我的想法不具參考性，但是看大家討厭她+她竟然可以爛成這樣，我好開心啊：D)
資深譯者被改會不高興，下一本可能約不到
有的譯者是名氣大，出版社也是看上她的名氣，實作之後才發現怎麼會這樣，當初自己約稿的，再發現時已經來不及啦
有的譯者是名氣大，出版社也是看上她的名氣，實作之後才發現怎麼會這樣，當初自己約稿的，再發現時已經來不及啦
walrus5426: 對我也是在說時二國際(錯字不想改
譯者有脾氣，那也是出版社要去居中按捺不是嗎? 連這點都做不到，那這種書不如不要出(大家買原版GOOGLE還好一點(等等
譯者有脾氣，那也是出版社要去居中按捺不是嗎? 連這點都做不到，那這種書不如不要出(大家買原版GOOGLE還好一點(等等
該譯者可能真的很難溝通吧。
有讀者說翻成開車不太適合十二國記背景，結果被她以原文就是開車堵回來。
工作上，如果遇到這種人，我就會不管他，讓他大爆炸，反正書上掛的又不是我的名字。
只是讀者很可憐就是了。
有讀者說翻成開車不太適合十二國記背景，結果被她以原文就是開車堵回來。
工作上，如果遇到這種人，我就會不管他，讓他大爆炸，反正書上掛的又不是我的名字。
只是讀者很可憐就是了。
在自己臉書上討拍+說讀者難搞真的有夠難看，馬車怎麼開你開一個啊?
然後大量使用一些(過時的)流行語讓人很尷尬，就像國民黨試圖也要跟風玩梗但是都失敗的尷尬，想展現出「欸我很懂現在的潮流喔」但是完全被潮流拋棄真的是可憐哪
真是值得作為譯者借鏡，警惕自己不要變成這種鳥樣
然後大量使用一些(過時的)流行語讓人很尷尬，就像國民黨試圖也要跟風玩梗但是都失敗的尷尬，想展現出「欸我很懂現在的潮流喔」但是完全被潮流拋棄真的是可憐哪
真是值得作為譯者借鏡，警惕自己不要變成這種鳥樣
soba5072: 對，可憐的只有讀者。內人等了多年的續集結果ˊ_>ˋ 我跟他說別買了我給你定日文原版順便加強閱讀能力(不
太慘了...
真希望能幫大家重翻(講得好像自己能翻得好一樣)
真希望能幫大家重翻(講得好像自己能翻得好一樣)
真的不要買比較好，像我看過白銀之墟中文版後，阿選就是一個開車老司機模樣，洗都洗不掉XD
除了這些用字問題，其實我更介意的是幾乎可以完整還原回日文的機翻感，還有不少誤用的中文成語，看完都覺得自己中文變爛了。
覺得出版社放棄校稿也挺合理的，要改的太多了，不如就這樣吧
除了這些用字問題，其實我更介意的是幾乎可以完整還原回日文的機翻感，還有不少誤用的中文成語，看完都覺得自己中文變爛了。
天啊難以想像，該不會真的都是給手下翻的(但是去哪裡找的廢物手下啊)
獨立書店的原價與大通路折扣價之間的價差，若有足夠吸引的附加價值，消費者還是會買單。
可以想到幾個例子，譬如複合式咖啡店，買書店內閱讀可抵飲料價差，或是辦小型講座、簽書會、讀書會活動等（這些好像左轉也會做）。應該能想到許多方法推廣的。
也就是說大通路優勢是成本，獨立書店則去做到優勢是附加價值，大家各爭取不同的TA，這樣獨立書店也沒需要不滿了吧？
上面那篇關於友善書業的，我還真不懂，為何要這樣損己不利人呢？
可以想到幾個例子，譬如複合式咖啡店，買書店內閱讀可抵飲料價差，或是辦小型講座、簽書會、讀書會活動等（這些好像左轉也會做）。應該能想到許多方法推廣的。
也就是說大通路優勢是成本，獨立書店則去做到優勢是附加價值，大家各爭取不同的TA，這樣獨立書店也沒需要不滿了吧？
上面那篇關於友善書業的，我還真不懂，為何要這樣損己不利人呢？
錯把風骨當飯吃
是主張有風骨就該給飯吃吧（？
是錯把風骨當辟穀啦 以為自己不用吃飯
我很喜歡這個詞的發音www
錯了啦，是錯把風骨當供奉啦，不只要供還要誠心誠意充滿敬意不能抱怨 
bacon6476: 這個很可以wwww
peanut4145: 這篇超讚 我也跟他大致相同的看法
https://kknews.cc/...
看看人家法國獨立書店是怎麼對抗大鯨魚的
看看人家法國獨立書店是怎麼對抗大鯨魚的
burger6956: 夏令營感覺超好玩的！不過我想那些串聯歇業的獨立書店也只會看到政府圖書定價制的部分而已⋯
召開出版業、書店、經銷商、讀者代表共議，可線上參與討論的圖書定價制會議- 提點子-公共政策網路參與平臺 看到這個，我對出版業+書店+通銷商一起開會討論折扣沒有意見，但我很好奇讀者要怎麼定義？是否只會去獨立書店買書而且只看心情不看折扣的才是獨立書店心中的「讀者」？上網買書且會趁會員日一次買齊的就是要被他們指著鼻子罵的罪魁禍首、才不是他們心中的讀者？
定價制會議我覺得只是增加成本欺負小企業而已
定價制的話就如同上面討論的，電商跟網路書局還是可以靠宅配、超商取貨、線上刷卡、滿額送文創贈品、不定時發折扣優惠等方式搶客源
而且當書已經不是現代社會唯一可以獲得知識的管道，或是唯一可以用來打發時間的娛樂活動時，讀者就會乾脆地放棄高價的書，直接去尋求更廉價的娛樂。
不過獨立書局一定很爽，因為他們不是說「閱讀是少數族群的特權」嗎？嘻嘻
不過獨立書局一定很爽，因為他們不是說「閱讀是少數族群的特權」嗎？嘻嘻
定價制要破解太容易了，拿馬克筆點一個點或畫一小條，全部算回頭書瑕疵書二手書打折。這是定價制國家實際上在做的事
定價了還是連鎖書店比較有利吧!
起碼調貨和書籍種類多寡都比獨立書店強(接下來484又要吵進貨相關
起碼調貨和書籍種類多寡都比獨立書店強
在沒有找到書籍在這個時代存在的意義和優勢前，我不認為規定這種事會有多大幫助，定了之後出版社會把書價降低嗎？如果會，會不會變成各家出版社開始為了賣書比誰的書比較便宜？我感覺這只是避開目前的問題，然後挖出新問題
https://www.facebook.com... 
我會有上面的感覺是因為看到這篇的留言，看到一些支持統一定價的理由是這樣書價會變便宜，可是上面那個留言又給我其實一些支持者並不希望降價，讓我整個滿頭問號
我會有上面的感覺是因為看到這篇的留言，看到一些支持統一定價的理由是這樣書價會變便宜，可是上面那個留言又給我其實一些支持者並不希望降價，讓我整個滿頭問號
不降價就沒人買，不過只是如此。
教科書還有固定需求，其實要提高定價還比較有優勢，畢竟學校不可能不買書。
一般書籍根本沒有固定需求，貴到讓人買不下手，那就只能在倉庫擺到銷毀年限到來（笑）
教科書還有固定需求，其實要提高定價還比較有優勢，畢竟學校不可能不買書。
一般書籍根本沒有固定需求，貴到讓人買不下手，那就只能在倉庫擺到銷毀年限到來（笑）
人家教科書拿自己的例子告訴你共同定價不一定是好的，這時候應該先把這個新資訊加進來，仔細想一想，研究、比較一下再說吧，直接一口打死教科書的經驗不能做參考是？？
那個語氣只是想來吵架，沒有打算認真研究、比較啦...
有些出版社有可能為了賺取統一定價跟成本之間的利差，更努力的去壓榨人事成本與翻譯成本也說不定，這個人性問題不管是做教科書或小說都會有，A編是以為做出版的個個都光風霽嗎
喔，好吧，我總是把這些人想得太好
ಠ_ಠ: 他幹嘛那麼嗆
如果固定價格的話，就變成誰有辦法壓低成本，誰就會賺，然後一般而言是大公司比較有辦法壓低成本，所以最後應該會倒更多喔……
？統一定價的意思是書籍定價於一定期間內不得折扣促銷，而不是不論作品統一只能有一個定價吧
點進去看附議內容，也有包括定價耶
＂因此建議可由相關部會安排線上線下可同步參與的討論會議，針對圖書定價／折扣對產業各面向的長／短期影響進行討論，讓有興趣的讀者亦可線上旁聽參與。如能由數位政委唐鳳協助主持會議將更佳，更有機會形成可以跨部會討論、決策、執行的方案。＂
哇，看起來真的有想要管定價，是怕大出版社透過壓低成本＋提高印量讓書訂價上就比較便宜嗎？不過這樣幹定價很難訂吧，要怎麼規範？看字數看頁數？
讀者支援、積極轉型——那些疫情下的獨立書店擁有百年歷史的莎士比亞書店自今年三月起，銷售額已減少近百分之八十，於是書店寄出一封電子郵件，向讀者們請求協助。「我們不願只說：『打開錢包，給我們錢。』我們想告訴讀者的是『在我們的書架上，有一些可愛、稀有的書籍，如果您願意購買，您將為此驚豔。』」在信件寄出之後，訂單如排山倒海而來。
↑可是台灣的獨立書店只會一邊情緒勒索你一邊要飯(笑)
盧安達飯店中快被種族屠殺者幹掉的飯店員工也不是情緒勒索客人，而是寫感謝信跟客人告別啊，北風太陽懂不懂啊
Wu Shi
這個情緒勒索不知道有沒有人貼過，買打折迫害出版業，湊免運助長違反勞基法喔！
笑死，她最好自己都不網購啦
這砲算是轟在所有網購族身上了吧，我相信有在買的人沒人沒湊過免運
他要不要去下架博客來金石堂？這兩家都有喔
king6905
說
好我現在知道柳橙吃多了會變成這樣
想不起原本要說的案例，也無法組織論點...那打這篇文章幹嘛啊?!無法說服人啊...
這是夢囈吧
某些人跟本只是不會行銷，然後把錯誤都推到價格上阿
ಠ_ಠ:
就算免運讓物流工作人員加班超時工作，那違反勞基法的也不是免運行為而是物流公司
那篇文也太滑坡了吧
就算免運讓物流工作人員加班超時工作，那違反勞基法的也不是免運行為而是物流公司
那篇文也太滑坡了吧
chili2797: 而且最好主因是大家跑去湊書籍免運，書最好有賣那麼好
ಠ_ಠ: 他在供三小？所以我不要湊免運我每個商品個別下單，原本可以1單10本書，分成5～10個單，對送貨員揀貨員理貨員有比較好膩？
這些人多讀點書充實自己好嗎
這些人多讀點書充實自己好嗎
湊免運那個真的扯太遠，違反勞基法應該要去檢舉那些違法的業者啊，要求他們改善啊，把這問題歸在消費者的錯實在找錯對象了吧
而且書再怎麼打折湊免運，應該都只占電商的一小小塊的業績而已
湊免運助長違法勞基法WWW這邏輯死掉了嗎WWWWW
他截圖下面有說打折剝削勞工不是消費者的責任喔.... 要罵之前先看清楚啦
產業跟政府的責任？不是吧，是物流公司的責任吧？可是上面又說打折、湊免運會害物流人員加班…然後又繞回去說不是消費者的責任？（可是湊免運明明就是消費者會幹的啊）我中文是否太爛？？？
勞工被剝削跟消費者湊免運的行為無關啊 幹嘛寫在湊免運後面www
所以即使我看清楚了還是看不懂（凝重
從他文章的脈絡來看，這句「打折剝削勞工不是消費者的責任。是產業、政府的治理責任.....」看起來是暗諷那是消費者推卸責任。
大概又是你我都推了一把
所以他的意思是政府沒限制大書店不能打折，造成消費者一次性大量購買湊免運＝政府的錯
問題是書又不是民生用品，政府哪來的立場去干涉阿
紅框框那段很明顯就是指責造成免運行為的人的錯，就算他下面說不怪消費者，那說詞根本也前後矛盾或暗酸
問題是書又不是民生用品，政府哪來的立場去干涉阿
紅框框那段很明顯就是指責造成免運行為的人的錯，就算他下面說不怪消費者，那說詞根本也前後矛盾或暗酸
那篇文前面說「許多陌生臉友說，書店輸了該檢討......我想跟他們說，便宜、方便的背後，藏有很多秘密的制度暴力」
顯然下面的話就是在對身為消費者的人說的啊，如果你不是在檢討消費者怎麼沒一起抵制萬惡的電商物流公司的話，這種話就不會是對消費者講吧？
而且物流公司過勞跟他要談的湊免運根本沒因果關係吧！？！
黑心公司剝削勞工難道物流量減減少他們就不會剝削嗎？啊不就可以裁員讓剩下的人繼續過勞。這人是不是覺得大家抵制運輸公司不搭公車，就可以改善公車司機過勞的問題啊？如果真的理解這不是消費者的責任、也不是消費者有辦法改變的事，這些話就省下來講給真正該改變的人聽啦
顯然下面的話就是在對身為消費者的人說的啊，如果你不是在檢討消費者怎麼沒一起抵制萬惡的電商物流公司的話，這種話就不會是對消費者講吧？
而且物流公司過勞跟他要談的湊免運根本沒因果關係吧！？！
黑心公司剝削勞工難道物流量減減少他們就不會剝削嗎？啊不就可以裁員讓剩下的人繼續過勞。這人是不是覺得大家抵制運輸公司不搭公車，就可以改善公車司機過勞的問題啊？
如果真的理解這不是消費者的責任、也不是消費者有辦法改變的事，這些話就省下來講給真正該改變的人聽啦
我有看到他下面說不是消費者的責任，可是他前面那段的論述就是湊免運造成違反勞基法（先不要管這有沒有道理），讓我整個覺得那只是很標準的＂我不是說你ＸＸ，只是……＂這種拐個彎還是說人ＸＸ的句法
walrus5426: 這篇國外獨立書店轉型的方法都很有創意耶⋯希望國內的也可參考一下
burger6956: 他們看完那篇重點會畫在統一書籍定價
出版業的及時雨 明年起書本免徵營業稅 - 工商時報那些在怪消費者的出版人和部份書店，知道明年中只要有申請，就有可能因為書，五年內免徵5%的營業稅嗎？
千錯萬錯都是消費者的錯
但是內心話不好直說，只好嘴上說消費者沒錯，暗地指消費者是幫兇
真是文字運用高手呢。
但是內心話不好直說，只好嘴上說消費者沒錯，暗地指消費者是幫兇
真是文字運用高手呢。
papaya660: 這跟哪個又沒關係，怪民眾同時拿政府大家都這樣的
印象中獨立書店現在就有拿政府補助啊，拿補助了在回頭怪社會不給他們優惠
burger6956: 他們只會一邊道德綁架情感勒索你一邊要飯：D
spider4029: 個人感覺統一訂價應該要讀書風氣非常旺盛的國家比較行得通，否則可能更打壓消費者意願呢？
walrus5426: 
哎 希望他們可以面對現實一點
哎 希望他們可以面對現實一點
burger6956: 祝他們早日倒閉：D
我覺得要這票人面對現實很難，A編工事中的留言後續內容又讓我感受到這票人的傲慢（外加都是苦哈哈出版業怎麼還搞鄙視鍊）
（一）直接預設教科書過得比較爽（然而並沒有，人家有人家的淒慘點）
（二）覺得消費者認為現在的書價高（所以要折扣）是不合理的
↑所以我看就算不給打折書價也不會降吧，那些說這個制度是要讓書變便宜的人可以出來表示意見嗎
（三）我不知道統一定價會有什麼結果，但我想一定不會比六六折低（？）
（四）圖書價格是根據市場反應決定的
（五）可是我不想跟圈外人解釋為什麼書賣這個價格，我只是在推廣連署
↑你要推廣連署可是不想說服別人？？？
不過幫澄清一下，他是沒有罵電影網飛，那是另外一票豬隊友
（二）覺得消費者認為現在的書價高（所以要折扣）是不合理的
↑所以我看就算不給打折書價也不會降吧，那些說這個制度是要讓書變便宜的人可以出來表示意見嗎
（三）我不知道統一定價會有什麼結果，但我想一定不會比六六折低（？）
（四）圖書價格是根據市場反應決定的
（五）可是我不想跟圈外人解釋為什麼書賣這個價格，我只是在推廣連署
↑你要推廣連署可是不想說服別人？？？
不過幫澄清一下，他是沒有罵電影網飛，那是另外一票豬隊友
吃過苦頭的同業出來警告這東西可能會有問題，他嗆狀態不一樣不會有那種事；一般老百姓過來問怎麼不會有，他嗆我只是轉發連署沒有要說服你 那你就默默連署就好發什麼文、創什麼面對大眾的粉專，還想期待到時候消費這站你們這邊？？
另外靠杯書的成本如何如何所以訂價如何如何……我不會說這沒意義，但我會說這沒那麼簡單，商家對商品的定價一定會參考成本，可是如果訂出的價格在市場上沒有競爭力導致消費者不買單，即使這商家很佛心直接成本價沒利潤，賣不掉的還是賣不掉，最後要不進焚化爐要不降價出售
所以成本是決定訂價的重要因素，可是消費者認為這東西值不值得這價格（這就和成本不太相關了，而是和消費者本身財力、價值觀、能滿足類似需求的商品的訂價比較有關），才是這商品能否賣出的關鍵
講穿了，就是消費者不想買書就是不想買，總不能政府逼著消費者買吧。他們現在這樣鬧，只是讓本來就會買書的消費者覺得自己被針對，感覺差而已。
啊就文人相輕(互相看不起)又自覺高人一等(消費者都不懂文化事業啦齁)；勸他們趕快飛升啦 
不太懂⋯他為什麼氣成這樣 
網友也沒罵他什麼啊 是說雙十一結束快一個禮拜了，我以為這話題已經消停
他該不會是出版魯蛇成員之一吧
網友也沒罵他什麼啊 是說雙十一結束快一個禮拜了，我以為這話題已經消停 他該不會是出版魯蛇成員之一吧
peanut5824: 看不起教科書這點超像XD
慢慢吵吧！我還是爽爽上網路書局買書，不會去找那些孤芳自賞的獨立書局、看老闆的傲慢文人嘴臉
我覺得出版業光內鬥就飽了 
教科書也不好編吧
這還要消費者多在乎他們的興亡
教科書也不好編吧這還要消費者多在乎他們的興亡
弱弱的說一下，教科書出版因為少子化且競爭同業還是一樣多，出版社對外必須提供學校比以前更多的優惠/附加服務，對內縮減人力或節省成本，並沒有比較好 
我之前遇過最誇張的是負責全國模擬考所有科目（國英數自社）審題的成員不到5個
整個看下來某些文學類（或文青類）出版人整個悲劇女主角，覺得全世界就他最慘其他人都迫害他
那個A編好兇......
其實就8個字總結：弱弱相殘、網內互打
教科書的出版社真的是對老師有求必應，很有感，老實說要什麼樣書都要得到，不只國內的教科書可以要到連國外的都⋯覺得服務很好的同時又覺得出版社很可憐⋯
那個Ａ編我覺得他有種搞錯自己位置的感覺，拿他回一般人的留言（和上面截圖同一串） 
呃，我不知道為什麼這是文化部要解釋的事，今天是出版圈中某些人希望統一定價，並且發起提案希望其他人附議，文化部在這裡是一個中立的角色（接受提案，但就算成立也需要研究可行性和影響，而不是說有人提案文化部就要支持這提案），為什麼要文化部來解釋？文化部是拿全體納稅人的錢，不是支持統一定價的出版人的附屬組織吧？
說實話這一系列爭議看下來的感想就是
當一個人真的覺得全世界他最可憐，他就沒救了
再來，他貼一個希望大家幫忙聯署的東西，又說這東西涉及很多層面他無法解釋……我能接受他只能解釋其中某幾個面向，畢竟人不是萬能，可是完全不解是這是？？？我要你支持我幫我覆議，可是你問我這是覆議什麼有何影響我恕不說明 這樣子嗎？
他似乎完全沒搞清楚自己是要說服別人的那方啊
啊部分獨立書店和出版社不也是在momo第一次祭出66折時就馬上說不行嗎 照他的邏輯這也不是討論事情的好方法啊不過他們也沒有要討論啦就是不准66折
照他的邏輯這也不是討論事情的好方法啊
crab9942: 真的是沒救，整個就是比賽時不想截長補短，就想直接改規則的狀態
留言的人也不是直接說政策不行，是提出問題（教科書這邊的後果是定價下降，不擔心發生一樣的事嗎？）但Ａ編直接滑坡到人家否定整個政策……啊好奇發問叫做否定喔，這閱讀能力幹出版界沒問題嗎
egg9326: 他們的主張若有疑慮與問題都可以討論（？），但66折沒有討論空間
然後這票人至今沒搞清楚，圖書定價統一要說服大眾支持，最簡單粗暴的方式就是說這樣書價會降（因此沒有折扣大家的錢包也不會太痛），而這Ａ編在別人提醒書價會降時直接爆氣
我是不信書價會降啦XD
就算書變便宜了，不看書的人還是不會買啊XDDD
老實說我也不信，可是雙十一之亂一開始爆出來時，有些出版人是主張折扣會讓書價越來越貴，所以沒有折扣會變便宜，雖然我幾乎沒見過商家將漲起來的定價降回去，他們這麼說我就姑且信個三分，然後就看到這個Ａ編
折扣的部分成本是轉嫁給消費者。原本的書可能300元(原價)。最多到85折等於255元。後來79折成了習慣是 237元，所以後來出版社就會把定價往上拉成320元或330、350元。打完79折之後還是約255元上下，是對出版社端比較不痛的方式(利潤較可接受)，近年書價高漲除了物價、印刷成本、版權費用、人力成本都有提高之外，折扣是脫不了關係的。也因此，當書變成350的原價和定價之後，消費者就更容易買79折的書，獨立書店又多半因為量的關係只能7折(或72折也有)進貨，也是和消費者一樣，一起負擔了折扣戰之下的成本。有時候讀者以為買到了便宜，但多數時候並不是。七九折成為常態之後，要降回去原本定價不太可能，約束也不可能，因為還是會有想薄利多銷的人。(例如每年出版社自己辦的回頭書展或折扣書展)
king6905
說
ಠ_ಠ - #不讀會死 從雙11開始，那個圖書定價制到現在還是沸沸揚揚的真難得，又看到有人發起連署，好奇... 搬運一下這噗，算衍生討論吧
看到那個A編還有在講話，但A編對文化部的定位到底是？？
保母吧
「圖書統一定價」是衰退的出版業的福音還是災難？ | Buzz Orange 報橘 | 遠見雜誌
查到2016這篇，統一定價在墨西哥跟以色列都造成災難，墨西哥是造成削價競爭反而倒閉，以色列看來好像是造成對作家剝削了
我不懂為何做獨立書店的人願意花那麼多精力去研究推動一個利弊未知的統一定價制，而不願意把這個精力拿來研究在紙本閱讀全面衰退的時代如何升級轉型自己的經營策略 
（雖然統一定價制他們也未必真的認真研究過就是惹
因為聽說吃了仙桃就可以長生不老阿～既然有仙桃可以吃，為什麼要健身、營養飲食呢～
聽說仙桃吃了下去就什麼病都沒了～
聽說仙桃吃了下去就什麼病都沒了～
逼政府是最有可能要到錢的。
政府不可能搞單一定價制度，但又不想看他們這樣一直鬧，就會搞出一堆補助來。
政府不可能搞單一定價制度，但又不想看他們這樣一直鬧，就會搞出一堆補助來。
然後等仙桃吃了沒用再來怪別人高估了仙桃的效果
「我是文化人，給我錢」(伸手)
文化人的地位神聖不容金錢玷汙但是大家還是該給他們錢（支離破碎
文化人自助餐吃起來！
莫羽静與她的墨水故事
而且我都不知道原來松鼠和寶瓶是「台派出版社」啊，呵呵
「我們該思考的是，我們想要的是什麼？是便宜的主流書籍？還是社區裡售價較高，但是你可以在這裡喝著咖啡，看著你偏好的書籍，喜歡再悠閒地買回家，出版書籍也不會成為少數菁英作家的專利，兩種完全不同的道路，哪一條才是最正確的，或許沒有標準答案。」←這什麼天龍文青發言啊：D
連台派、國家滅亡都能扯上關係，這些粉專真的很懂得怎麼惹怒人-.-
我的天，還沒結束啊
又在新創名詞XD||| 什麼叫做台派出版社啦，莫名其妙
不是吧
寶瓶松鼠不退出，銷售榜第一也不太可能是他們啊？
他們不是專出小眾書籍的嗎
寶瓶松鼠不退出，銷售榜第一也不太可能是他們啊？
他們不是專出小眾書籍的嗎
melon8661: 這幾天前的文了啦，只是我剛剛看到。
真的本來不氣了現在又覺得「你們都倒店算了」，呵呵
真的本來不氣了現在又覺得「你們都倒店算了」，呵呵
pie9500: 超滑坡，本來對她沒什麼惡感，現在覺得「啊，又一個左膠」
sheep4526: 寶瓶滿大的，但是出的書應該也很難上第一。
不過說到底momo的排行榜到底有什麼參考價值啦XDDDDDDDD
不過說到底momo的排行榜到底有什麼參考價值啦XDDDDDDDD
walrus5426: 他們很怕柴薪燒完呢www
老實說啦 除了自以為文青高尚之外
一堆情緒勒索文化人 不就巨嬰
一堆情緒勒索文化人 不就巨嬰
實在很想留狠掐她一場，但是人生苦短，還是讓我們繼續關心自己喜歡的人事物吧(打開手遊)
melon8661: 永續社運的概念wwwww
商業巿場就是這樣 不是大家不看書
是時代在變化 方式也要變
是時代在變化 方式也要變
不覺得文化巨嬰很可笑嗎XD
原來常說的「燃燒自己，照亮他人」的燃燒是不停點火引火燒身的意思啊....
walrus5426: 我是覺得他們的書不太大眾
但也可能只是我自己的喜好問題XD
話說我剛剛點進momo排行榜，第一名還是讀曆啊
也還是可以買，幹嘛這樣唱衰人家XD
但也可能只是我自己的喜好問題XD
話說我剛剛點進momo排行榜，第一名還是讀曆啊
也還是可以買，幹嘛這樣唱衰人家XD
台三小啦，真的需要表態的時候絕對不是現在好嗎
sheep4526: 文學作品嚴格來說是真的沒有到太大眾啦XDD
但是因為我討厭朱亞君又被她封鎖，所以不管寶瓶是什麼派我都祝它快點倒店啦XDDD
總之不照著他們理念走就是文化殺手真的是巨嬰無誤
沒能力轉型又整天覺得天降文化復興之大任於己 自我感覺太良好了吧
walrus5426: 我記得他們也出滿多心靈跟教養類的，不過都滿明顯是在圈怎樣的受眾⋯⋯就是那種上榜應該Ok，但暢銷榜第一名可能需要點運氣的類型XD（個人感想）
說沒有他們書榜就會被攻佔實在是有點微妙，而且中國史的書本來就是台灣這邊熱銷的類型⋯⋯
更別說歷史喵系列會賣最大原因是貓吧w這套在別家通路也是賣得嚇嚇叫啊XD
說沒有他們書榜就會被攻佔實在是有點微妙，而且中國史的書本來就是台灣這邊熱銷的類型⋯⋯
更別說歷史喵系列會賣最大原因是貓吧w這套在別家通路也是賣得嚇嚇叫啊XD
sheep4526: 以管窺天真的很可笑
ㄅㄆ算台派嗎 
但他不是很多書都買中國那邊的 像是《了不起的中年婦女》、《別人怎麼對你，都是你教的》等等
但他不是很多書都買中國那邊的 像是《了不起的中年婦女》、《別人怎麼對你，都是你教的》等等
這一篇前幾天有看過，真的是很受不了，他們到底曉不曉得什麼叫就事論事啊。
bat6243: 台派說你台派就台派(笑)
不一定台，但至少很派（笑）
推不一定台，但至少很派
出版不是少數精英的專利其實有錢就行(然後又要回到資本主義的走狗了）
出版不是少數精英的專利其實
這派人是除了情緒勒索外沒點其他技能嗎
專業綁匪
ಠ_ಠ: 有挖，眼比天高
只要有錢，誰都可以出書，都民國幾年了還在那邊「出版書籍是少數菁英作家的專利」，是不是有什麼隱恨在
照這說法同人場豈不是菁英階級聚會
英國獲得的是在折扣戰下，暢銷書與翻譯書價格直直滑落，保證可以進入二刷三刷以上的書籍，成為出版業的主力，其餘無法進入獲利保證的書籍，將難以透過主流出版社出版，取而代之的是自費出版或小量印刷。這樣的做法也導致成本上升，這些小眾書籍價格節節攀升，銷售量也大幅縮減。
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這不是理所當然的事嗎？（小眾類書籍難以讓主流出版社出版）我周圍的作家朋友就是商書要寫主流題材，但同人本就放飛自我；然後全世界的書市的主力書都是能二三刷的書好嗎！哪個出版社的主打書籍會是一刷都賣不完的？這人在共三小
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這不是理所當然的事嗎？（小眾類書籍難以讓主流出版社出版）我周圍的作家朋友就是商書要寫主流題材，但同人本就放飛自我；然後全世界的書市的主力書都是能二三刷的書好嗎！哪個出版社的主打書籍會是一刷都賣不完的？這人在共三小
這人是完全不懂商業也沒接觸多少出版就靠夭吧
同人圈有一個名詞專門用來指跟作品完全不熟但很愛蹭熱門CP的風潮賺一波粉絲的人（很遺憾的是我忘了那個詞），我想這個人大概也是類似心態啦
跟風嗎?
所以那一段的意思是在折扣戰之前，小眾書籍是可以多少賺一點的嗎?還是之前小眾書籍本來就不是很好賺只是不會虧呢?單看那段話有點不是很能明白這件事情。以奇幻小說來說好了，據我所知，這一直以來都不是很賺錢而且很冷門的項目，除了一些影視化大紅的作品，像是哈利波特這一類的，以前就已經有聽說會出版奇幻小說的部分出版社是靠愛在撐的了，所以要說是因為折扣戰導致小眾作品出版縮減應該不能完全歸因吧
小眾作品分到的資源少是很正常的，折扣戰就算有影響也影響很小，以同人圈這個基本沒人在打折也不存在大電商的市場來說，冷門小眾本一直都是靠愛在撐，沒有社團會拿來當主力啊（除非是大手出冷門本，靠大手本身魅力拉起來）
「照這說法同人場豈不是菁英階級聚會」
笑了 XDDD
不過仔細想想 還真的是
而且很多大神是原創的
人家都必死決心努力打書了
反觀文青巨嬰:
笑了 XDDD
不過仔細想想 還真的是
而且很多大神是原創的
人家都必死決心努力打書了
反觀文青巨嬰:
且冷門書之所以冷門絕對不是因為他比較貴這種原因，而是他的受眾就是小啊
solar9707: 相對之下同人圈真的超菁英，大家自產自銷且不會情緒勒索消費者
小眾很難生存的確可惜
但除了怪觀眾之外 不如反思為何不能打出自己的niche
像同人誌本來也是很Niche的
內地憲還汙名化 最終也是長出自己一片天
「小眾不小 Niche」 推薦這本書提到的
抓好自己的受眾很重要 然後想辦法擴大受眾
與其抱怨不如行動
但除了怪觀眾之外 不如反思為何不能打出自己的niche
像同人誌本來也是很Niche的
內地憲還汙名化 最終也是長出自己一片天
「小眾不小 Niche」 推薦這本書提到的
抓好自己的受眾很重要 然後想辦法擴大受眾
與其抱怨不如行動
ಠ_ಠ: 真的
動漫同人圈子真的很靠自己努力去生存下去
動漫同人圈子真的很靠自己努力去生存下去
「小眾，其實不小：中間市場陷落，小眾消費崛起
NICHE: Why the Market No Longer Favours the Mainstream」
可以看看 提到了一些現象及消費者習慣 還有文化的變遷
書評 |《小眾，其實不小》 - Seifert (@seiferthan999)
NICHE: Why the Market No Longer Favours the Mainstream」
可以看看 提到了一些現象及消費者習慣 還有文化的變遷
書評 |《小眾，其實不小》 - Seifert (@seiferthan999)