[廢]呃……… 
………………………………………粉轉路
按呢毋通
雖然另一個更早就退坑了
但，呃，問題不是私心
是「符合原作」的問題
「一本書所有的插畫與封面(書封)，都是在配合原作」
這種古典的預設
目的是不要造成讀者「迷惑」
封面詐欺何時了，盤子讀者知多少
封面與插圖莫名奇妙或爆炸的不在少數
腦粉會買不同版本，但普粉不會
普粉財力沒那麼雄厚，錢花在刀口上
花在刀口上當然買自己開心
不會造成「迷惑」當然是首選
如果原作是開放版權的，那當然買自己看喜歡的
獨家授權的就只能咬牙選擇要或不要購買
財力不夠的就可能放棄
另一方面，無關粉絲的，是，對出版社觀感
「出版社傾聽讀者的心聲、或是以消費者為重」
常常作出迷惑封面/書封的出版社，給人的評價就……
世界各地出版史中，都不免出現惡質商法
有些行得通，有些則直接炸裂
但只要有「全都要」的消費者在(甚至不是粉絲)
通常惡質商法都行得通
不管怎麼炸都不會爆
因為一般消費者並不在乎封面/書封迷惑
在乎的是原作粉、或是太極端的原作廚
出版社如果是看準了一般消費者跟流行動漫風潮
會賣
哪怕封面/書封迷惑
這就是這種出版社給人的感受
「它賣一般人，不是賣原作粉、原作廚」
這策略不是不行，但長久下來無法累積消費者
然後就要比新血補充跟舊血流失的速度了哈哈哈
粉絲的恨意其實是很難處理的
(可以參考最近幾年自爆的外國動畫或電玩作品)
這些自爆惹火老顧客又沒抓住新粉絲
賠了夫人又折兵
不過還是可以賣一般人，賣一般人比較能活
一般人或是喜歡這種封面/書封的人，或是繪師粉就好
不要主打「回饋原作粉」，不要寫
按呢可能就卡無代誌……
※友吐：「可是它寫『20週年紀念』……」
我：「將軍」
※友吐：「可是它寫『20週年紀念』……」
我：「將軍」
最後，封面/書封設計者、繪者的自我保護
「畫委託方喜歡的？還是畫最終消費者喜歡的？」
這次的案例，是後者
不管外國貴族黑卡富豪委託方再怎麼喜歡
設計者跟繪師都要運用原力想辦法硬凹
凹成委託方跟最終消費者也喜歡
不然封面/書封設計者跟繪師賣委託方就好了啊
幹嘛賣最終消費者呢
除非出版社跟編輯在審封面/書封時一致認為
「嗯！只要受權方/委託方開心就好」
那就沒辦法啦
電波不合的消費者，就還是，放棄吧
扣扣沒有很多，不如拿錢錢支持自己喜歡的在地原創
要是弄成這樣，出版社跟編輯也會被究責就是
會被懷疑「是因為適合還是因為喜歡」來選擇封面/書封
「適合」比起「喜歡」有客觀性(標準)
「喜歡」很難標準化、量化
除非是走藝術分析、內容分析
否則「適合」會比「喜歡」更重要、更安全
但萬一目標不是「適合」，那就放水流吧
喜歡就喜歡，不喜歡就不喜歡
一翻兩瞪眼
下好離手
評價變成這樣，封面/書封設計者、繪者會不會難過
只是難過也沒用，用喜好賭一把結果檢定大暴死
「是委託方要求的！」
來ㄅ及ㄌ
來～ㄅ～及～ㄌ～～～
尼～已～經～畫～出～去～了了了了了!!!!!!! 
如果選擇了「放飛原作/喜好先行」
那被「符合原作/適合調性」討厭，也很正常啊
被罵任誰都會難過
但放飛原作還是事實，不是「自我主張」可以辯護的
自我主張的完全展現就是「自創」，不是「配合原作」
「配合原作」就是一種限制
在這個限制下的「自我主張」才是真正的實力
考驗的是創作者通靈能力
跟作者原作委託方出版社讀者粉絲最終消費者通靈
簡單來說，不只是搜集滿足委託者提供的資訊
要搜集20年來讀者、最終消費者的評價與感想
甚至是，粉絲創作
當然抄襲或概念偷竊是不行的
因為狂粉認得出來
但當創作者知道20年來粉絲喜好是什麼
就可以把讀者玩弄於股掌之間(銀魂哏)
在這些哏上玩弄滿足讀者並偷渡自我主張
斯巴啦西
買爆
然後更悲催的是
這兩位厲害的老師不是辦不到
但是辦不到
封面設計中，正面只是空了點但要素還在
書脊/書背就……嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯
(研究中世紀的城堡宅真的會哭)
20年足以讓一個小蘿小正成長為精通某些領域的宅了
更何況因為原作而成為創作者(圖手文手)
正因為是創作者，說看不出眉眉角角是騙人的
有很多在業界，所以更尷尬、更無奈、更佛系
因為辦得到，所以辦不到
落差太大導致創作者反彈聲浪更大，包含創作者粉絲
加上出版社一直以來封面設計效度悲劇
沒有比較沒有傷害
一有比較就有核爆
儘管各國出版生態、消費風氣不同不能比較
但比較之後就會知道別人的好壞在哪裡
也會知道符合原作限制下的「自我主張」有多少創意
然後20週年是這個設計………
各國不管創作「風格」再怎麼變……
原作設定的緊箍咒還是會讓所有設計導向原作
當原作設定被拔掉，那會導向哪裡呢？
創作者
所以該創作者的粉絲與學生就………
老師按呢毋通，金價毋通
那是創作者的世界
不是原作者、原作、也不是讀者的世界
「可是原作者、授權、委託方OK啊！」
但20年的粉絲們不OK呢？
補：這時創作者有機會選擇自保，而非跟著自爆
補：這時創作者有機會選擇自保，而非跟著自爆
惡質商法的重點是沒有選擇
不離不棄，被當北七
東西賣到粉自相殘殺，也是……
常態
如果是原作粉或原作廚，只能，看開一點
「反正只是個封面，我買的是文字」
捂著淌血的內心，安慰自己
至少有出版
20週年快樂
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我個人覺得癥結點其實是
讀者要英味，但給了日味
【Vine合集】亞瑟在開車【中文字幕】
英果仁哪來的平原跟陽光普照呢？
授權方/委託方「哇日味豪新鮮豪蚌啊啊啊」
讀者「幹我20年來的英味屎到哪裡去了啊啊啊」
以上
隔壁烽火相連到天邊
自己早就退坑了，真替還在坑中的朋友感到QQ
創作者可以拿自己以前的或類似的創作交差嗎？
可以
創作者自己抄襲自己雖然很偷吃步，但不是大問題
大問題是，如果別人看得出來，會不爽
「根本沒有認真創作嘛」的不爽
委託方、消費者可能希望創作者給他絕無僅有的作品
然後發現創作者偷吃步時
期待「獨家/特別」的相對剝奪感就會很重
就算創作者認真地全心全意改編自己的作品
如果作品表面上看不出「獨家/特別」在哪裡
人們就會開始要求「創作手法」、「創作過程」與「創作理念」
但要創作者在短時間有技巧與風格的飛越
這已經不是通靈了，這需要降靈了
如果委託方不能幫忙通靈或降靈，那最好不要接
壓力跟風險都太大
所以有些大師「拿自己以前的或類似的創作交差」可以
但會改到面目全非看不出來
或是根本不公開，也避免誤會跟不爽
英國司機亞瑟~~!!好懷念~!(離題
grace30524: 跟著亞瑟學英語髒話 
亞瑟司機正是我認識英國文化的啟蒙來源啊 
（欸
（欸
tinling3188: 沒錯！亞瑟來喝茶！ (不要瞎起鬨)
(不要瞎起鬨)
講個以前聽過藝術領域前輩/老師的建議
「不了解就不要開工」
「不想對作品負責就不要落款/署名」
這是一種滿古典、傳統工藝的態度
該前輩/老師是屬於蒐集與研究到七八成
跑田野、蒐集材質、試做多次、紀錄實驗結果、打設計草圖
然後才開始動工
問前輩/老師為什麼要這麼搞杠
「你前置不做，後面就是打掉重來」
「如果是委託，不合更慘，人家會覺得你沒能力(通靈)」
所以當委託的人只要買隨便弄弄的成品，老師就不落款/署名
「(承認隨便弄弄是我的作品)會砸招牌」
可惜當代大量工業生產的設計與插畫行業不可能這樣堅持
消費者卻還是希望創作者有古典、傳統工藝的態度
這就是矛盾
創作者：對作品盡責BUT沒時間看完原作
委託者/消費者：想要古典工藝BUT沒錢沒時間還要人通靈
一不小心就會自己砸自己招牌
戰戰兢兢，如臨深淵、如履薄冰
論「最起碼找原作粉來畫」之迷思
對創作者或委託者都不是必然
有些前輩表示「就算不喜歡也能創作出大家滿意的才叫專業」
有些則表示「不喜歡的就不要接/不會接/不敢接」
也有的表示「因為太喜歡了所以不會接/不敢接/不想接」
案子剛好是創作者喜歡，成品剛好委託者或最終消費者都愛
這真的是運氣好
委託人不清不楚、創作者綁手綁腳、消費者挑三揀四
才是常態
如果用技術跟經驗克服所有環節的問題
就會被說「有愛」
但這應該是行業/職業的「專業」
能摸熟這個市場供需者生態，促成溝通交易的「專業」
原作粉跟創作者不必然專業，但專業要能懂原作粉跟創作者
以及，原作者
如果委託者不懂專業，就會落到創作者身上
創作者就得背「就算不喜歡也能創作出大家滿意的才叫專業」
大家不滿意，就，謝謝再連絡
以「就算不喜歡也(ry」當招牌的創作者，就，嗚呼
因此，會因喜好影響實力的創作者，不會接這種案子
(然後再被有些前輩嗆草莓跟不專業)
所以「最起碼找原作粉來畫」太誇張「有愛」的能耐
其實是又「專業」又「有愛」才對
可遇不可求
論「讀者要求需要全盤接受嗎？」
看創作者/原作者把讀者當什麼
如果當讀者是敵人，黑粉就多
如果當讀者是恩人，天使就多
如果當讀者是寵物，腦粉就多
如果當讀者是魔物，獵人就多(?)
撇除創作者/作者的心魔
若讀者是隨機的
那就符合常態分配 
眾多要求取平均值就好
但若把讀者當西瓜
取自己喜歡的就好
讀者的要求可以聽，但不要全部聽
挑出有道理的，也是一種專業
論「上帝作者」跟「作者已死」
web1.0跟web2.0
以前是上帝打算毀滅一切，人們只能接受考驗
現在是人們質疑上帝的毀滅動機，順便比較其他宗教的滅世歷史
少有人喜歡被質疑、也少有人喜歡被比較
自己喜歡的人事物尤其是如此
「作者就是上帝，作者說了算，無須質疑」
大家只能接受(夠不夠鐵粉的)考驗
「作者吃書吃成這樣，是當崊北青瞑好騙唷？」
要大家接受考驗才能繼續信仰，我又不是M，不幹
更何況對跨信仰的讀者/粉絲/消費者來說
「唉呦，驚死人，那ㄟ變按呢？」 
有其他作品可以選擇的話，當然可以選自己喜歡的
包含符合規範的二創
而不是唯一真神，還培養出激進的基本教義粉
對作者而言，雖然痛苦，但養大的作品總是要離家的
「你/妳的作品不是你/妳的作品」
詮釋權佛系一點，比較不會難過
反正一般人也不在乎
歡迎來到後現代
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「JK羅琳懂個屁(的)哈利波特」
這句搜尋了一下，不是噗浪常見流行用詞欸......
這句搜尋了一下，不是噗浪常見流行用詞欸......
ಠ_ಠ - 看到台版的哈利波特新書設計，覺得安心 荷包不會死了
@LOIZA0319 - 《哈利波特》二十週年繁中版紀念封面-第一集線稿 受到Krenz Cushart...
@KrenzArtwork - 其實是因為我在畫魔法學園的時候，羅琳這個案子來了，然後外方出版社那邊就是...
西洽該串完全符合用詞的發言有這幾個人/帳號
偷偷說兩串完全符合發言、加上類似發言的有這幾個人/帳號
噗浪搜尋一下，好像有人誤會了，把西洽先講的當成噗浪先講的... 
但我估狗了這個說詞，其實比較流行於......簡體網頁
比找到的PTT自嘲「反串」還要早一些(看了一下2019年就有)
比找到的PTT自嘲「反串」還要早一些(看了一下2019年就有)
不熟檢體圈簡體圈的讀者跟討論發生什麼事，搜了一下也沒看到英美語系的讀者討論，不曉得最初是怎麼來的
有高手還請幫解惑 
其實我不太懂『懂個屁』的梗到底是什麼意思 
忘記是不是在PTT C-CHAT看到了，有人說這句子本來是在討論五等分的花嫁的劇情時出現的，這次哈利波特的事件被改詞拿來諷刺用，不確定真實性
我以為是「懂個屁」是從冰與火之歌來的？XD”
當年高寶重出新版，大有要徹底改正舊版翻譯不佳、洗刷汙名的氣勢，結果一句「瓊恩·雪諾，你懂個屁！」再度兵敗⋯⋯
[心得] 新版冰與火之歌3的翻譯 (有雷)
[心得] 新版冰與火之歌3的翻譯 (有雷)
重點是K大釋出的圖角落還有「塗鴉」的簽名
讓人懷疑他真的有用心嗎 連帶懷疑他的專業
讓人懷疑他真的有用心嗎 連帶懷疑他的專業
tinling3188: 非語言專門，自己是理解成這樣
懂→動詞，理解
個→助詞無意義
屁→當名詞用為氣體，當形容詞用為唬爛或胡謅，當副詞用為否定、什麼都不是、徒勞無功的意思，都是貶義
懂個屁→懂屁→什麼都不懂
大概4這樣，有錯求指正
懂→動詞，理解
個→助詞無意義
屁→當名詞用為氣體，當形容詞用為唬爛或胡謅，當副詞用為否定、什麼都不是、徒勞無功的意思，都是貶義
懂個屁→懂屁→什麼都不懂
大概4這樣，有錯求指正
foolpooch: 五等分有搜到，但沒有直接看完前因後果
zeiya: 冰與火之歌好慘……
噗浪最接近的流行笑點是這個，2014年六年前
@hisayoshi - [轉] 某出版社要求把「傻逼」改成「傻瓜」，還把「你懂個屁」改成「你懂什麼」。...
zeiya: 冰與火之歌好慘……
噗浪最接近的流行笑點是這個，2014年
@hisayoshi - [轉] 某出版社要求把「傻逼」改成「傻瓜」，還把「你懂個屁」改成「你懂什麼」。... millia951: 我倒不認為他的做法有什麼專業上的大問題
他能夠在很短的時間限制內，給出委託方/版權方喜歡的成品，在接案上是有一定用心跟專業堅持是事實
所以這件事我不覺得是K大不專業，而是當委託方拿了有瑕疵的考題給他寫時，他在課堂或演講中主張的專業(要做足參考資料啦、研究光影啦、讓委託者接受啦、研究市場受歡迎的畫風啦、要簽名/署名/落款)，就變成自砸招牌了………
如果要求創作者要提前知道委託人雷不雷才能算專業，這不是通靈，這是預言能力了……
他能夠在很短的時間限制內，給出委託方/版權方喜歡的成品，在接案上是有一定用心跟專業堅持是事實
所以這件事我不覺得是K大不專業，而是當委託方拿了有瑕疵的考題給他寫時，他在課堂或演講中主張的專業(要做足參考資料啦、研究光影啦、讓委託者接受啦、研究市場受歡迎的畫風啦、要簽名/署名/落款)，就變成自砸招牌了………
如果要求創作者要提前知道委託人雷不雷才能算專業，這不是通靈，這是預言能力了……
等等，我懂這詞本身的意思，我是不知道它跟JK羅琳的關聯是什麼 
『JK羅琳不過就是個寫小說的，懂個屁哈利波特』整句話拼在一起我就無法理解......
如果用法(?)跟 zeiya: 所說的一樣的話，那我大概懂一點...吧
『JK羅琳不過就是個寫小說的，懂個屁哈利波特』整句話拼在一起我就無法理解......
如果用法(?)跟 zeiya: 所說的一樣的話，那我大概懂一點...吧
當然也看過有一派的創作者，主張遇到瑕疵考題時，要自己找資料(彈藥)，然後跟委託方在改題跟答題上唇槍舌戰三百回合的，也是一種溝通合作方式………那些日本昭和式漫畫家們
tinling3188: 這是一個支離破碎的句子，變成一些人反諷那些「討厭作者、貶低作者」的激進粉絲沒有邏輯吧
但其實明噗講這句的不多私噗看不到，粉絲應該多少知道JK羅琳本人的個性跟要求有多……高(委婉)，不要太放在心上會比較好(以前還是粉絲的感想)
但其實明噗講這句的不多
@o414 - 哈利波特事件讓我回憶起以前在日本留學時，曾經接到一個不太熟的日本友人委託畫小說封面。 封...
@BANYO_CAT - 剛剛跟朋友聊的時候才注意到 燒繪師的HP粉可能把封面繪師與輕小說改編漫畫的繪師...
@fireyan - #閒聊 最近那個書背燒很大的事情，讓我有感而發 接下來要說的事無關哈利波特，是商業...
@a_sheet_ghost - 感覺是接案人士要注意的事
@pudiko - #閒聊 關於繪師接委託到底要不要看過原作的話題
@sonzo - 這篇寫得滿有趣的，不過點開本噗，有噗友更專業的知識喔 其實我有追HP20周年的瓜，目前...
@Caeures - 百花聖母大教堂大穹頂的支撐工法是哥德式的，但是外觀的整體風格是文藝復興式的。 而且...
@typecurry - [時事]這些中世紀城堡只有塔樓沒有尖塔，更不是哥德式建築，一定是假中世紀城堡(... kellerlin: 突然滑到這個，懂個xxx是從簡中過來的用詞，一開始「懂個毛」（常見：你懂毛的XXX?）、「懂個屌」再來因為屌打不出來變成「懂個鵰」，台灣人口語上不太講毛（毛病）跟屌，也不講鵰（中國罵人語彙：傻屌=傻鵰），到台灣就比較多人用“屁”。
大概是覺得比較文雅...吧
大概是覺得比較文雅...吧
yeluu: 最近是從簡中論壇來的沒錯，但我國小(?)外省社區有聽過屁孩罵「懂個＿＿」，不確定是否來自眷村黑話或是哪個地方的用語，只能說可以搜尋到簡體中文常用這種說詞
然後「屌」的用法跟「屁」類似的是「鳥」：不禮貌、不屑
屌 - 维基百科，自由的百科全书
（續）
然後「屌」的用法跟「屁」類似的是「鳥」：不禮貌、不屑
屌 - 维基百科，自由的百科全书
（續）
（承）
但台灣講「屌」的用語由來又跟簡中不同
●「好屌」=很厲害、很強、很新奇
「1996年，MTV兩支由孫大偉執導的系列形象廣告『好屌篇』及『著魔篇』。」出處
相關的影片
MTV好屌被批評用字粗俗之後再拍了一篇消音消字廣告來諷刺
1996 孫大偉 mtv 好屌 2
但台灣講「屌」的用語由來又跟簡中不同
●「好屌」=很厲害、很強、很新奇
「1996年，MTV兩支由孫大偉執導的系列形象廣告『好屌篇』及『著魔篇』。」出處
相關的影片
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（承）
●「超屌」=「拉風、帥氣、瀟張、神氣、理會、服從」(???)
2009年左右因周杰倫使用而開始大流行，然後小朋友拿這個字嗆國文老師，尷尬
周杰倫說「超屌」恐遭無線台消音
※補充：用「超級/超」來取代「非常地」、「特別地」，一說是1990年日本傳來的流行用語
日本の流行語「超（チョー）」
（續）
●「超屌」=「拉風、帥氣、瀟張、神氣、理會、服從」(???)
2009年左右因周杰倫使用而開始大流行，然後小朋友拿這個字嗆國文老師，尷尬
周杰倫說「超屌」恐遭無線台消音※補充：用「超級/超」來取代「非常地」、「特別地」，一說是1990年日本傳來的流行用語
日本の流行語「超（チョー）」
（續）
（承）
中國/中國大陸/大陸/對岸/西岸/隔壁/人民幣地區/維尼國/赤納粹/尼瑪撕爛國/瓷器國/沖漍的流行用語負面的比較多如
●「屌」=鳥、雞巴/JB、不屑/瞧不起
●「傻屌」=傻屄的男性版、沙雕/傻鵰、笨蛋、蠢
●「屌絲」=陰毛、雞巴毛、不屑/瞧不起、廢物/魯蛇
「該詞起源於2011年10月李毅貼吧與雷霆三巨頭吧的一次對罵」
屌丝 - 维基百科，自由的百科全书
中国大陆网络用语列表 - 维基百科，自由的百科全书
（續）
中國/中國大陸/大陸/對岸/西岸/隔壁/人民幣地區/維尼國/赤納粹/尼瑪撕爛國/瓷器國/沖漍的流行用語負面的比較多如
●「屌」=鳥、雞巴/JB、不屑/瞧不起
●「傻屌」=傻屄的男性版、沙雕/傻鵰、笨蛋、蠢
●「屌絲」=陰毛、雞巴毛、不屑/瞧不起、廢物/魯蛇
「該詞起源於2011年10月李毅貼吧與雷霆三巨頭吧的一次對罵」
屌丝 - 维基百科，自由的百科全书
中国大陆网络用语列表 - 维基百科，自由的百科全书
（續）
（承）
比較不一樣的是
●「屌爆」=厲害到爆/非常厲害的意思
這個「屌」是讚美詞，應該也是源於周杰倫，但因為在(前略)沖漍「屌」被髒話限制，打不出來，所以也可以用諧音寫作「碉堡」，才不會被禁止發文
然而也有另一種說法是
●「碉堡」=太震驚如碉堡般不動、愣住了
跟「屌」的解釋不一定相關
(下為百度，觀看請斟酌)
碉堡了_百度百科（續）
比較不一樣的是
●「屌爆」=厲害到爆/非常厲害的意思
這個「屌」是讚美詞，應該也是源於周杰倫，但因為在(前略)沖漍「屌」被髒話限制，打不出來，所以也可以用諧音寫作「碉堡」，才不會被禁止發文
然而也有另一種說法是
●「碉堡」=太震驚如碉堡般不動、愣住了
跟「屌」的解釋不一定相關
(下為百度，觀看請斟酌)
碉堡了_百度百科（續）
（承）
可以感受到，「懂個『屌』」的「屌」，跟台灣「覺得很厲害」的「屌」是完全相反的意思，所以不常用。台灣也很少有網站有限制髒話(但兒童與親子網站或學校留言區有)，因此除非刻意使用或本身就是(前略)沖漍使用者，否則也不會用到「鵰」去替換
然而我不太知道「屁」的由來，閩南語也有「放屁」的講法，不過罵人的時都說「潲(洨/精液)」，而不是用「毛」(比喻微小、沒用處)。而一般中文的「屁」也許是「皮毛」、「狗皮」(拖狗皮)、「狗屁」等的諧音或簡化也說不定。
最後是台灣網友太常跑(前略)沖漍討論區或影音網站，然後在台灣日常也使用這樣不過不是很確定他們知道自己的用語跟一般人不一樣
（結）
可以感受到，「懂個『屌』」的「屌」，跟台灣「覺得很厲害」的「屌」是完全相反的意思，所以不常用。台灣也很少有網站有限制髒話(但兒童與親子網站或學校留言區有)，因此除非刻意使用或本身就是(前略)沖漍使用者，否則也不會用到「鵰」去替換
然而我不太知道「屁」的由來，閩南語也有「放屁」的講法，不過罵人的時都說「潲(洨/精液)」，而不是用「毛」(比喻微小、沒用處)。而一般中文的「屁」也許是「皮毛」、「狗皮」(拖狗皮)、「狗屁」等的諧音或簡化也說不定。
最後是台灣網友太常跑(前略)沖漍討論區或影音網站，然後在台灣日常也使用這樣
（結）
剛剛想了一下，我覺得「懂個毛」的「毛」跟應該不是「毛病」，而是「皮毛」、「(微小到不值得提的體)毛」、「算不上什麼」的意思；而用「毛病(原意講馬的毛生長方式影響馬的好壞)」解釋的，常出現在「毛很多(過度敏感/動不動出毛病)」......吧 
不過現在台灣講「屌」好像有點過時了(只在2010年前後兩年)...?
「XX懂個屁的〇〇」梗起初好像是貼吧還是不知哪裡的劇情討論裡，有讀者嘲諷作者根本不懂自己的作品
我找到的大部分(梗)的來源是從「尾田懂個屁的海賊王」開始的
