大家覺得不可能拿掉醫療但書嗎？覺得立法者跟推行法案的人真的有這樣的基本概念嗎？

我們來看看國外發生過什麼事情。阿拉巴馬州通過極端嚴苛的心跳法案，懷孕的任何階段(任何！)除非能證明會造成母體死亡，不管任何原因(不管任何原因！！！亂倫強姦嬰兒畸形等等)都必須生下來，協助墮胎的醫生有罪，最高可以判刑 99 年。

不拿掉醫療但書？那就代表女性在超過8週之後不能因為「不想要這個小孩」而墮胎。

這個數字有多可怕？一般人要察覺自己懷孕，最少最少也是4~6週的事情。經期不穩的人超過10週才發現都不是不可能。

給了一個這麼短的考慮窗口，過了這個時間就不能因為個人意願而選擇不要小孩？這會發生哪些狀況？

我們甚至不要談強暴懷孕等議題，舉更常見的例子：夫妻關係中，先生根本不想要小孩？講明不願承擔育兒責任的時候怎麼辦？

情侶關係中，男方聽到有孩子就直接分手落跑，又逼近8週怎麼辦？已經8週怎麼辦？

所以孩子就是有子宮的人的責任，現在的意思是這樣嗎？

懷孕生產又不是擠大便，用力一下就會噴出來。懷孕對母體的肉體健康，心理健康都有很大的影響。(有可能會死人，很可能得憂鬱症，更不要說身體上各式各樣的疼痛與後遺症)

我自己生孩子的時候是準備好，期待好這個孩子的到來，但是嚴重害喜還是會讓我身體跟精神一起崩潰，生產當下的瘋狂疼痛，出生後無止盡的照顧責任與餵奶的極端疲憊......一切的一切都讓我知道這有多麼不容易。

生孩子，需要的是愛與支援系統。我都以為我準備好了這些東西，等孩子來了才發現還是不夠。然後現在有一群人要用刑罰與規範強逼？

使女的故事，從來就不只是小說而已。

因為嚴格的法案限制造成不能墮胎，迫使一個完全沒有準備好的生命成為母親。這不是延續生命，也不是創造奇蹟。很可能是死亡預備。憂鬱的母親自殺、殺了孩子、一起死。

愛才可以創造生命，不然就只是毀滅而已。
這些法案的推行者以為自己在行上帝的恩典，我卻覺得他們在做惡魔也做不出來的事情。人類的邪惡絕對是超乎地獄的想像力。

我知道一定會有人抱持著：「守貞就好啦！」
剛剛不是都舉例了有老公就是不想要小孩不想養啊！

「早點想清楚就好啦！」
8週而已，有些人根本不會發現自己懷孕

「台灣不會這麼嚴重啦！台灣宗教氣氛沒這麼重。」
這可能是最常見的想法。所以大家會對法案進程不表關心。認為：不會修法到這麼嚴重。

我建議大家好好看看Netflix的羅訴偉德案的政治操作。現在美國宗教狂熱者就是盡可能的把各地法案限縮到越來越嚴格。(阿拉巴馬的心跳法案可不是唯一)逼到某一天，終於可以再進入憲法層級的對抗。然後一次性的推翻羅訴偉德案。
Reversing Roe | Netflix Official Site
人們必須在意這個法案的進程。必須在被包圍之前反抗，必須在走投無路之前反擊。

===下收幾個噗===
@tuanuu - #社會議題遭姦成孕的11歲女童，被拒絕墮胎。我記得在我自己追蹤的新聞推送裡面有提到:...@tuanuu - #社會議題 #性別噗 #兩性噗阿拉巴馬州通過超越喬治亞州的全美最嚴苛心跳法案，懷孕的...@shadowytrue - #求高調 #生育自主權公投修法門檻降低之後有心人士操作公投真的不怕累的，忙...@surname_chikamui - 光現在的婚姻制、離婚超難離，女性結婚後要墮胎還要男方同意，我就已...
河道上已經有非常多寫個很完整很好的......我只是想說說話吧......正因為剛生產完畢，還在育兒之路上艱辛掙扎。我深切，甚至沉痛的理解女性需要身體自主的權利。

懷孕生產育兒的過程，必須出於個人意願，不能受迫，質疑，怨懟，恐懼。

好噁...止不住的噁心感
多少人發現意外懷孕已經是8週以上 有避孕也未必100%成功啊

[孕婦][生產] 生孩子，成為地表最強生物的進化之路 - 翱翔的姿態這裡面只有生產一事而已。育兒的過程比生產折磨的多。已經知道自己是屬於幸運的一群，還有長輩偶爾幫手，目前找到替手保母來一週來替手八小時。老公也是屬於所謂願意幫忙的一群(但工作真的太忙了orz......凌晨一點下班要幫什麼？他自己很愧疚幫的很少，但我們都覺得膽戰心驚是這樣已經常常被誇好老公......長輩們的年代的好老公標準有多低？)

為了避免歪噗模糊重點，想麻煩小逸刪掉那篇意義不明的留言

嗯，我想想為什麼長輩都認為幫很少已經算好老公。我後來才知道我公公幫孩子換尿布不超過十次
我爸說我害喜的時候很草莓，結果我媽就開始大談當年害喜的慘烈，還要做家事的狀況

跟人權有關的就不應該「限制」而只能用「保障」，否則這樣等於生為女性就是罪耶... 保障胚胎真的是個人宗教信仰的事

看到FB有人起底這個組織以前的貼文，也是反同團體呢

大GG教：「誰跟你們說有墮胎這個選項的，叫你生就生！！！！」，沒子宮的人管有子宮的人，還一副你死了干我屁事的臉(反正女人死是死是活都是要成就和榮耀大GG教的)←安安，子宮送你，你去當使男

沒有落跑的母親
不知道為什麼教會相關組織對於女性的崇敬跟尊榮都讓我覺得好像是讚美優秀的奴隸orz

蒲公英希望基金會 侵權又撇清 惹惱雅歌 | 台灣教會公報新聞網
上面那篇蒲公英希望基金會的"沒有落跑的母親"的文章 隨便google一下就可以確定是教會組織

太草率了這個提案

sharkcat810: 可是刪掉的話，風靈的發言跟煙花亦冷的發言就會因為沒有上下文而變得很奇怪呢(摸下巴)

如果不是現代科技不夠，真想提案「想管他人子宮的人必須裝個子宮自己生個一兩胎再問問他有沒有改變心意」呢

sz00196: 而且要自己帶喔！不可以交給別人帶，最好還要親餵......乳腺炎跟破裂的奶頭痛也不要躲啊！三個小時就要餵一次的時間割裂崩潰感也不要少啊！

「生育率太低了，我們來削弱孕婦待遇吧」

tuanuu: 我可以自刪（舉手

刪了

sharkcat810: surname_chikamui: warhound_yin: 結果大家都願意讓那個留言掰掰！

Piroki: 極端宗教團體的性只能跟生育有關吧......

巴不得他快點消失 就是有那種莫名其妙的大ㄐㄐ教崇拜者，才會有這麼多莫名其妙的法規

女人生產的時候什麼事情都有可能發生，就算你超級健康超級養生，在生產過程還是會有很多很多你想不到的事情發生...

他到處留啊，這麼仇女又不去跟同性在一起就好。(丟黑名單

z22: 他們相信女人走投無路就會去生孩子了！如果已經懷孕了當然也要讓女性處於壓迫中非生下來不行！！！

幹為何女人子宮裡要不要留小孩要讓別人來決定！

昨天看到一整個 我的子宮怎麼使用為什麼是你決定啊

surname_chikamui: 不要這樣，同志也不見得想收他啊啊啊

又到了這張圖出場的時候

這種極端地不准墮胎的法令，相對的就是要逼女性極端地以不要懷孕來應對…人類絕種救地球

rosecandy9019: mauveamylord: 人家表示：妳的子宮是上帝的

長輩們年代的好老公可能就是沒有亂來，好好賺錢，都沒在講老公要主動幫忙或者大型調整，往往一談到這個問題，男性長輩可能都有沒做到、沒做好的事情，女性長輩基本上會講孕期有沒有照顧或他有無幫忙到什麼程度

tuanuu: 單純希望他離女性遠點。沒有想叫同志收他啦，但他可以去折同性。 上帝已死啦

老子不信上帝

surname_chikamui: 同志已經被那類人折騰過了(看同婚

國民黨的基督教徒 乾

conansp: 也很多(國民黨)(尾刀)同志折騰自己人的啊
再講下去就離題了。

今天早上才看到一個新聞，產婦生第二胎時子宮破裂(一般醫療情況是第一胎剖腹產，第二胎拚自然產，發生破裂的機率很高，但這個各案第一胎是自然產)
生得好麻油香，生不好四塊板不是隨便說說的

tuanuu: 妳的子宮不是妳的子宮(幹

同婚議題已經讓我不敢大意了
堆起來

叫男的結紮比較快 直接解決源頭

我操 想把這些人踢進水裡要他們自己求神救自己

如果通過後，胎兒檢查有異常還要生下來這樣的事，讓我覺得比較糟糕

真的是徒增社會負擔的提案

真希望男人女人一樣都可以懷孕呢！~(　^ω^)
生產就是有風險，有些人懷孕過程能走能跑，有些人一動就流掉。
也有人頗腹一年後發現腹部疼痛，後來發現內臟有部分因為初頗腹手術沒處理好，只好切掉內臟潰爛的部分 。
以為挺過生完好像就沒事了嗎？實在太小看生產本身對女性帶來的耗損了，現在沒事不代表之後沒事。
現代的老公比較願意一起照顧小孩，而非幫忙照顧小孩，小孩又不是只有一方才生的出來。
以前的年代，老公可能連換尿布泡奶都不會

8週內才能墮，可以啊
出修相關法律
未滿28歲男性不得有婚前性行為，違者死刑
我覺得就能簽

e0405: 加碼到30，讓男性都先轉職成大魔法師好了

conansp: 我剛也有考慮30
但是想想
有時候是女性主動想婚
給點優惠好了

年齡限制我覺得不是很理想啊...又不是只有30以下的男性才會射後不理(?

剝奪女性身體自主權，我還以前來到清朝了呢
幹嘛不提把男的全閹掉，就不會有墮胎問題了

應該要發起公投表達宗教不得干政
不然沒完沒了

我覺得這些人跟那些愛亂放生的差不多，思考邏輯大概是小學生程度：生命就是棒棒->生命要自由/所有生命都一定沒有壞處->放生都放生/有就要生啊
什麼生物對應棲地、馴化不懂掠食者等等導致放了會死，或是胚胎還沒生出來就不算、母體權益會受損等等，都是太複雜的議題啦！都聽不懂一定是騙人的，世界明明很簡單就是神/佛祖會搞定一切的你們不要來亂！
受教育都不知道受到哪裡去了？

直接列靈糧堂為恐怖主義邪教會更直接

很可怕的是連一般人的思考都也常常把母體跟胎兒比成是差不多的存在⋯⋯
在另一噗也有講最近才遇到的：

太多討論了，忘記在哪一串看到
宗教團體的人還說，懷孕就要生啊
生了不能養你就出養啊，生命有希望布拉布拉

搞得我以為他在講領養代替購買= =
懷孕生子這個過程對女性身體耗損多大
講得好像跟流浪動物一樣是怎樣(而且動物會TNR好嘛

最近上某堂課老師正好問大家連續劇常有那種推進婦產科快不行了就會「要救小孩還是媽媽」，問同學們怎麼選。
同學們先常態沈默，然後老師一副震驚的樣子說這要猶豫什麼，任何一個醫生不用婦產科都不會遲疑的！
然後我聽到附近的幾個女同學小小聲說媽媽，旁邊一個不認識的男同學遲疑一下說小孩。
老師馬上接著嗆說，各位轉頭看看，那些遲疑的甚至說救小孩的千萬離遠一點啦，想想吼結婚都懷孕了可能相處有十年了，結果那個感情還比不上一個只有十個月的，吼。
⋯⋯ 反應過來我背後都發毛啦

傳統價值觀就是女人生小孩完就算階段性任務完成，養兒育女要多少替代品有多少

maktubdog: 我做流浪動物tnr的，懷孕動物我也是拿掉

宗教為何以教義頻繁干政? 宗教非眾人之事，國民有不信仰之自由，宗教不可反人權、反自由，退一百步說，我們也沒有國教這種制度，0K?

CareCynthia: 這種終極問題連遲疑都要被責難喔....

SILPHEED: 這哪裡算終極問題⋯⋯這可不是「媽媽vs女友掉到水裡要救哪個」而是「活人vs還不是活人的肉塊要選哪個」欸⋯⋯
雖然以平常大家上課都不回答的慣性反應慢半拍很正常，但是我事後回想起來，「會覺得胚胎的權益大於等於母親」這種思考在一般人就是常態這件事就讓我毛骨悚然啊⋯⋯

hallowink0_: 我想說會有這種思考邏輯也可能變成，「媽媽死了沒關係，再娶下一個就有了」
不過畢竟不是那麼嚴謹設定情境的問題，主要是要跟我們介紹正常醫生的思考邏輯而已，順便戳一下同學們

然後連續劇通常就會出現媽媽哭著要留小孩的台詞

CareCynthia: 如果是還不是活人的肉塊的話，不就沒有救小孩還救媽媽的問題了不是嗎?既然會問說要救哪一個，表示那個所謂的"肉塊"是可以救活的吧?

CareCynthia: 大概是我比較鑽牛角尖，這問題拋出來後會假設的大概是胎兒可能八九個月了，然後兩邊都各有救下來的可能。
在沒有詳細說明情境的話我會這樣認為，所以才會說這是個終極問題。

「Shofar轉化社區聯盟」理事長彭迦智提的
「Shofar轉化社區聯盟」理事長彭迦智提的
「Shofar轉化社區聯盟」理事長彭迦智提的

得記住這些人，到底從那邊來的？

到底什麼怪聯盟

選媽媽 -> 小孩陣亡, 再生一個, 反正你也不知道現在生下來的這個乖不乖個性怎樣, 然後最糟就不能生, 但你接下來的人生可以省很多錢.

選小孩 -> 媽媽陣亡, 你從下一刻就得開始一個人帶小孩, 相信我帶到4歲前你都不會有心力去再找一個媽媽, 等你成功把小孩帶滿4歲送幼稚園了? 恭喜你終於每天可以獲得約8小時的寧靜時間...前提是工作應付得來嗎?

選媽媽還選小孩這種問題一點都不終極....

孩子也是在雙方期待下要迎接的，夫妻倆都期待了將近10個月，如果突然面臨二選一，一定會錯愕吧，是個期待要到來的、自己的骨肉，不是說捨就能捨掉的東西。
朋友前陣子6個月有狀況小孩流掉了夫妻倆都很傷心，她甚至開始自責是否她的身體不夠健康害寶寶無法存活，先生都想盡辦法希望她忘掉這些，但她更堅定的想要孩子。看著她，我覺得關頭時刻她應該希望留小孩，不是當事人都無法斷言怎麼選才"對"，扯到生命就沒有絕對的對錯。

CareCynthia: 我覺得老師忽然那樣反應不太好啦！也許那個男同學就是被留下的孩子呢？ (這種情形應該聽聽說者的理由給同學發表的空間)

選媽媽是覺得反正還能再生一個，這種想法也滿……

現在郭董說不選了，不然真想問他怎麼看這議題？！

⋯⋯？？？很多人真的沒看懂呢，還很認真在思考二選一要選哪邊？
老師：基本上沒有一個醫生會問這問題的，當然是先救媽媽同時看看能不能保住小孩
而且實務上本來就也很難遇到變成可以二選一的狀況，通常都嘛是兩個一起可以或一起不行⋯⋯

Iamposter: 老師應該都沒聽到，因為都超小聲是我坐旁邊才聽得到的，所以不是針對那個同學，他只是放全班地圖砲而已，但我覺得砲的很對

台灣有些教會似乎基礎概念問題蠻大的，是不是都待在教會沒出來才常識不足啊

wcr1124: 我要是出現奇蹟的靈感，寫出一本曠世鉅作，寫到最後一頁突然心肌梗塞或中風，在趕快送醫急救可能再也寫不出結局跟把那幾句寫完然後掛點之間選我也會選寫完啊。
你這個舉例實際上跟生命的對錯一點關係都沒有，只是當事人重視什麼多過自己生命的問題而已，而重點是，這種選擇是當事人該自己額外先提出來的，當然不是醫護人員或其他人還可以幫你考慮怎麼選的問題。跟簽放棄急救同意書類似意思。

不好意思插樓，想請問可以讓我轉到我的個人ＦＢ嗎？

venture1: 據說美國保守派福音派教會帶壞不少台灣的教會，讓這些教會足夠有錢去倡議這些。

vanilla_akashi_natsume: 隨意轉

好的，非常感謝！！

nessa1103: 不是據說，是事實，然後那些教會的錢也不是來自這些美國邪教派，而是某個政黨

swn002: 政黨！？

CareCynthia: 每個例子都不一樣，像這噗回覆就有各種不同想法，有的就覺得小孩或胎兒再懷就有了，有的就覺得每個都是個獨一無二的生命不能捨，只是就上面一些留言提供另一個面向：有人是重視孩子/胎兒勝過成人，但不該被批判或遭受詛咒。
回歸噗首法規，自己先聲明要怎麼做跟合不合法是另一個故事，現在這個法規就會影響當事人能做出自主決定的範圍，所以儘管加上醫療但書還是會讓人無法接受。

CareCynthia:其他一些個人想法我就拉回自己河道，感謝交流討論

nessa1103: 對，台灣的美國邪教派是靠政治力上來的，因為那個黨有個前黨魁家族都在該教派受洗，還拿了不少被貪污的稅金蓋了間超大的教會

wcr1124: 雖然你的結論我想我們是有共識，
重視孩子勝過「自己」我也覺得沒問題，但是我 我想指出的就是「他人」去指手畫腳小孩>=母親這件事如同噗首的公投一樣非常毋湯，以及周遭能看到這種思考非常泛濫的狀況很可怕啊
胎兒>自己（o 個人選擇
胎兒>成人（x 不該是他人可以決定的rrr
換句話說這是一個針對普遍性價值觀的角度，如自願放棄急救沒問題但是人家要是沒簽就不能不急救的原則⋯⋯如果有人說「這個人雖然沒簽但是他可能不想被急救啊，那我們也可以不急救？」我想你也會同意這不是個正確的預設態度？
無論如何希望你能理解我不是在指責你朋友或是任何人的人生選擇，但也希望你能明白我想說的是社會普遍存在的這種傾向其實就是預設性的忽視母體權益沒錯，應該要有所警覺。

你要規範女人的子宮是不是？
那要不要也來性別平等一下，規範一下你的ㄐㄐ？
要知道，沒有從ㄐㄐ出來的精子，胎兒也不會出現啊

二選一不是重點啊！
重點是這個新條文會嚴重傷害女人的生育自主權啊！

過度嚴格的反墮胎法案，到最後都會變成反合法墮胎法案，多少女性為了未來還是會賭一把，去找密醫甚至是自行在家墮胎，最終造成一屍兩命的後果。

CareCynthia: 補充一下
拒絕心肺復甦術或維生醫療（Do not resuscitate，DNR）醫護人員不是隨便就放棄急救的，像是車禍創傷那種救起來復原還能活蹦亂跳的是一定得救，真的DNR是末期重症才有
跟墮胎類比起來不太一樣

seal0326: 好的感謝補充！
不過我說的就是醫護人員不會放棄急救啊XD

光是現在台灣法規 已婚婦女要另一半同意才能墮胎 我都覺得有點..... 了

之前曾發生醫護訓練不足，誤以為簽署DNR的傷患就是可以放在急診室等死，造成不幸悲劇

如果男的射後不理不算謀殺，那麼沒有任何理由用法律去綁架一個女性的身體自主權！墮胎選擇根本不應該有任何法律規範。

推「精子統一管理法」
1.全國男生的精子統一保存在精子銀行
2.全國男生進行結紮
3.生養孩子請從精子銀行領取

從根本解決掉意外懷孕問題

isilxx: 贊成

【今年新生兒估少於18萬】台版心跳法案公投　訴求合法墮胎期降為8週保障更多胎兒能活下去朋友那邊看到的。覺得真的害人不淺的宗教思想…………

不知道會不會有人提精子及陰莖管理辦法的公投

先提 宗教不得干政 這條吧

上帝沒有說不能墮胎，那都是邪教徒說的啊。

等等！！我說梵諦岡都沒管這麼寬了，這些宗教是.....？？？

天主教的首腦都不敢嘴這塊了，只是希望不要墮胎而已
這倒底是哪個宗教？
天主教基督教回教印度教伊斯蘭教這些大教都沒管這麼寬耶～～

靈恩派/靈糧堂的，他們的行為已經慢慢趨向邪教性質，以前就有攻擊道佛信仰是邪靈妖魔，所以敬拜道佛的台灣才會多天災人禍，很愛說這種幸災樂禍的鬼話

更不用說之前用信耶穌得鑽石來宣道的經典事例

看這個議題一直想到之前看過的兩個梗：
1)母體已是法定人，生產可能造成重傷害甚至死亡，故、任何違反母體意願的強制受孕、留胎跟墮胎都應做為傷害罪與殺人未遂論處(如果造成死亡那可能還要上殺人罪論呢→w→)
2)母體懷孕期間，父方應切肝移植賣錢以做為育兒與母體保養預備金(包含中止懷孕的情形)，身體條件不允許者，當準備對應金額
你的肝切出去還不會在二十年後變成殺人犯耶，責任還是你男的比較輕，ㄏㄏ

……。

就狂熱邪教阿

有夠噁心 以後自己的月經要好好記錄ㄛ 保護自己不被這種噁爛長輩控制

要不要打手槍也規定不要超過八次算了

ERAJI_er: 腎比較貴，還有一個よび的

超過八周直接去報戶口

mattifa: 說捐肝是因為肝會再生，符合一部分吵人北七抗議的「孕婦生完就康復了腎臟又不會再生！像我阿嬤生八個吧拉吧拉(ry」需求 不然我覺得價格跟生小孩明顯不對等的說

不就之前的你的器官不是你的

CareCynthia: 老師上課講的那段話可以轉嗎？

blgginin: 是轉到哪裡呢？噗浪的話歡迎歡迎
其他地方的話我需要思考一下XD

blgginin: 好的👌👌👌

超噁心的提案 讓人憤怒而已

rosecandy9019: 宗教不能直接干政，但漏洞很多啊...
創制跟複決兩權就是那個洞

美國在冷戰期間就是被基督系邪教團體鑽了不少漏洞，歐巴馬之後才有比較大規模的調查跟取締

推一個脫口秀
喬治．卡林 (Geroge Carlin)：墮胎 (Abortion) （中文字幕）

極端教派不會一次就明目張膽地要法律寫上教規，但是會從邊邊角角想辦法慢慢侵蝕，條文看起來可以一點也不宗教，但立定的限制條件已是宗教干政的結果

完全不意外他們會這樣....
我前公司大老闆&主管就是靈糧堂派系
連同事家人快掛了都說要幫她禱告然後逼問人家家人有沒有身體好轉，因為他們說好轉等於禱告有用=可以宣傳更多...
所以他們會提這種法案根本不意外歐（又可以宣傳啦
（拍謝亂入不同議題，但是真的覺得他們很扯）

l5ltg1127: (拍拍) 有點過度關心

不是關心，是認真的只是要知道禱告有沒有用..
因為同事家人過世時候還跑來跟她說有我們禱告她一定走的很安詳（？？？？）
在旁邊的我

我之後搬新家窗臺對面就是靈糧堂打開窗戶就看到髒東西

要不要問一下梵諦岡的意見啊？？？

拍謝亂入 我只是覺得他們一開始都會用善意的態度說出wtf的話...最後在變本加厲OTZ

l5ltg1127: 放心我的地方一向歡迎自由發言，歡迎亂入

我覺得可以推廣讓這些同意的人完全負擔這些他們願意同意的法案所帶來的所有花費。這包括一個小朋友早產出生住到加護病房到他12歲CP躺在床上到40歲因為吸入性肺炎感染而死的所有醫療費用，政府完全不補助並由這些教會與相關人士支出。喔對父母也可以不用負擔這些相關的費用。

別人結婚你要管、墮不墮胎你也要管？

只想管別人，就管不好自己的腦袋。