ಠ_ಠ
偷偷說
互攻備份 
互攻 父權
互攻 父權
感謝大大手腳快(自己也在製作中
是吵起來了嗎 
最先出現的砲人:不吃互攻是父權遺毒
噗主:順帶一提我超萌互攻的
後面的人反駁父權遺毒
噗主:怎麼到處砲人
噗主:順帶一提我超萌互攻的
後面的人反駁父權遺毒
噗主:怎麼到處砲人
噗主：怎麼吵起來了，歡迎大家討論哦
結論：不吃互攻就是父權遺毒而且反駁就是到處砲人，罔顧弱攻強受之人權
在還沒吵起來前有回過那噗
沒想到一開始只是以為在討論後來變成這樣?
沒想到一開始只是以為在討論後來變成這樣?
問這種你為什麼不愛吃ＸＸＸ？？ＸＸＸ很香很好吃阿
↑自行帶入自己不喜歡的食物
就只是個不是我菜我不吃的答案而已．．．
↑自行帶入自己不喜歡的食物
就只是個不是我菜我不吃的答案而已．．．
不就是吃不吃香菜的問題
XD 手速真快
我覺得這篇噗主講得蠻好的，也很客觀
@Apollyon444 - 推seal8385，晚上吃飯來講我也認同我們很多思想是因為環境、文化等影響造成，只是闡述這樣的想法時口氣要稍微注意
@Apollyon444 - 推seal8385，晚上吃飯來講我也認同我們很多思想是因為環境、文化等影響造成，只是闡述這樣的想法時口氣要稍微注意
他認同seal8385的價值觀我就不想看了(
更何況說別人是父權遺毒，跟說「我雷互攻」根本是完全不同等級的東西
更何況說別人是父權遺毒，跟說「我雷互攻」根本是完全不同等級的東西
(結果還是有看((
性癖背後有文化脈絡(O)
雷互攻=父權遺毒(X)
而且這兩句話之間還需要添加很多句話才能順利連起來
雷互攻=父權遺毒(X)
而且這兩句話之間還需要添加很多句話才能順利連起來
補最後的一些
如果這個討論只接受一起罵seal的話，那很抱歉我沒注意到，只是單純覺得噗主說得不錯
？？？？？？？？？
沒人說這個噗怎樣，我是說我自己好嗎
沒人說這個噗怎樣，我是說我自己好嗎
我也不認同所謂的遺毒，但是我接受我確實會有固有觀念跟想法，就像是我覺得珍珠不能加在麻婆裡一樣
最讓人不爽的是都是性癖還說人遺毒，自以為是的平權擁護只是不尊重他人的行為
最讓人不爽的是都是性癖還說人遺毒，自以為是的平權擁護只是不尊重他人的行為
kitty2413: 我沒討論啊
kitty2413: 抱歉，我超級雷給人貼標籤這種行為。不論想闡述什麼觀點，起手式先貼標籤真的不客觀也不尊重他人。
不管有什麼高見都得先尊重別人，推這種人的意見的噗，看到第一句我就不想看了。
奇怪了，喜歡誰攻誰受單純個人喜好，沒道理還要上綱上線被拿來批評父權遺毒。
不管有什麼高見都得先尊重別人，推這種人的意見的噗，看到第一句我就不想看了。
奇怪了，喜歡誰攻誰受單純個人喜好，沒道理還要上綱上線被拿來批評父權遺毒。
如果給人貼標籤的人能少一點，多一點理解與尊重，世界一定會更和平。
kitty2413: 你說了闡述時口氣要稍微注意，結果你自己卻是這麼說的：
如果這個討論只接受一起罵seal的話，那很抱歉我沒注意到，只是單純覺得噗主說得不錯
首先噗友才剛回覆完，噗主什麼都沒說，你馬上就延伸到“這個討論只接受一起罵seal”。
再者，這種指責別人不接受其他意見的說法，實在不覺得有注意口氣。你不是想推另一種看法嗎？
如果這個討論只接受一起罵seal的話，那很抱歉我沒注意到，只是單純覺得噗主說得不錯
首先噗友才剛回覆完，噗主什麼都沒說，你馬上就延伸到“這個討論只接受一起罵seal”。
再者，這種指責別人不接受其他意見的說法，實在不覺得有注意口氣。你不是想推另一種看法嗎？
?
推fly6174 。一開始就先貼標籤不尊重人了，還期望後面能和人好好溝通嗎？ 反正我是非常討厭seal8385的態度和言論，透露出一種自以為是的優越感，我可以理解她想要闡述的觀點，可惜她的國文表達能力還需多多提升才行。
@Wi1dmoon - #廢其實是延續這一噗：然後也跟心靈之友聊了一下，就……整理起來說說。我想，就像那...
還認知失調咧。
因為你認為所以超過一半的腐友通通變成父權遺毒，好。
性本身就跟權力有關又是殺小………………
我只是想看他被幹不想看他幹人不行嗎？當人好累。
他對攻受的定義好奇怪喔
而且又不是只有弱攻
君不見一堆弱受標籤= =
而且又不是只有弱攻
君不見一堆弱受標籤= =
他這種主張
不就是
看到穿裙子的就知道是女生等級的論點（
不就是
看到穿裙子的就知道是女生等級的論點（
據WM所說，所以又吃BL、GL、BG的人怎麼辦呢？意思是只要插入方就握有絕對的權力，被插入方永遠是無權力的？所以BG無論怎麼掙扎都是父權遺毒的產物嗎？
直接認定被插入方就是權力關係弱勢方，他沒意識到這種想法就很父權嗎……
或許他在思考時認為BG不在應該出現在同人圈所以無考量之必要？
但他最後強調最好就是不使用攻受，意思是，攻受的定義很父權，不用最好嗎？
看那噗的讚數和轉噗數，這以後也會是許多人認同的定義吧⋯
但他最後強調最好就是不使用攻受，意思是，攻受的定義很父權，不用最好嗎？
看那噗的讚數和轉噗數，這以後也會是許多人認同的定義吧⋯
好喔 那不但喜歡分攻受 還特別愛看折磨虐待囚禁強暴的情節是什麼
認知失調+恐怖情人家暴傾向？
認知失調+恐怖情人家暴傾向？
其實很多愛心轉噗的根本看不懂，只是想藉由那些動作表現”我好理性、我好中立、我充滿進步觀念”
我以前就是這種傻鬼，現在身邊也還有這種人，只想說，這種面子就別充了吧，只會讓人覺得你是沒有核心思想只會跟風的人
我以前就是這種傻鬼，現在身邊也還有這種人，只想說，這種面子就別充了吧，只會讓人覺得你是沒有核心思想只會跟風的人
這也是為什麼，很多政治偷偷說裡面會混入一些似是而非的論點，還成功帶走風向
社會教育我們”中立理性”是好的，於是使用看似中立理性說話方式的，即使是歪理也能成功吸引到不懂裝懂的，因為這樣顯得自己特別超然有見解，最後就是風向被洗亂
社會教育我們”中立理性”是好的，於是使用看似中立理性說話方式的，即使是歪理也能成功吸引到不懂裝懂的，因為這樣顯得自己特別超然有見解，最後就是風向被洗亂
@yufuo - 看到下面一整排的父權遺毒忍不住拉出來講講自己的想法。首先，CP是性癖是喜好其次，不要什...覺得這噗講法也不錯（摸下巴）tako3373: （忍不住+1）
想到一個之前性平運動的時候就已經開始在討論的問題：腐女是否就必然支持性別平權
二三次元分清楚就不會燒起來了，快樂吃cp也要被指責父權遺毒？？？所以這到底跟三次元有什麼關係
有人認同攻受只是體位狀態有人認為是心理狀態吧
seal8385跟其他什麼父權+1的
真的超父權
真的超父權
父權遺毒wwwwwwwwwwww
一堆權威和父權都分不清楚的,真的有夠可笑
一堆權威和父權都分不清楚的,真的有夠可笑
看來三次元的世界我們也要小心，好好防範握有陽具的男人，被插入就是受害者沒權利了哭哭
完了我超愛看一方死亡或是殺手系列，需要預防性羈押嗎？
喜歡看到攻殺死或虐待然後後悔不已這種劇情 
salmon3851: 超讚 
「將某個角色定義為攻或受」本身其實算是一個貼標籤的過程。
拿掉攻受的話，角色就只是角色。
另一方面，性癖是沒法用很簡單的標籤去說明的（不論是否用到攻受這兩個詞），要找到同好只能花時間解釋自己的喜好。
再加上攻受的定義可能對每個人來說都不一樣（體位、階級地位、個性強勢弱勢與否，或以上皆是），如果純粹是討論體位，「幹/被幹」會比「攻受」明確，但如果要聊體位+別的因素，就要在幹與被幹之外多講一點了。
拿掉攻受的話，角色就只是角色。
另一方面，性癖是沒法用很簡單的標籤去說明的（不論是否用到攻受這兩個詞），要找到同好只能花時間解釋自己的喜好。
再加上攻受的定義可能對每個人來說都不一樣（體位、階級地位、個性強勢弱勢與否，或以上皆是），如果純粹是討論體位，「幹/被幹」會比「攻受」明確，但如果要聊體位+別的因素，就要在幹與被幹之外多講一點了。
總之假設我喜歡娘攻總裁受，互攻會變成總裁攻娘受。
那我看言情小說就好了啊，我看BL幹嘛
認同把互攻當成公平才是父權遺毒
可是幹與被幹加起來三個字 攻受只有兩個字
有些過去因為性別關係不平等而生的事物，如果只是直接翻轉的話也不能說是平等，例如本來男性對女性家暴的數量較多，並不能說「那現在女性也可以家暴男性，這樣就男女平等了」
所以seal想講喜歡互攻的都不是父權遺毒？
seal推他喜歡的互攻用了最差勁的方式
認真說，如果把陽具當作性唯一征服，互桶才是平等，那你的思想十分男性霸權而不自知欸…
我覺得要探討多數創作背後的父權體制影響沒啥問題 但直接把別人性癖貼上"遺毒"兩個字的確讓人不爽 而且硬要貼父權遺毒標籤的話互攻也可以貼啊 因為當你否定了那些陰柔特質的男性存在認為男生就是應該要陽剛的想法也是很父權思維
今天就算撇開父權不談 不同出生背景/教育體制下本來或多或少就會影響人的價值觀與喜好 但要做的並不是全盤否定那些因為父權背景下的創作/價值觀 而是個人的喜好跟選擇本來就應該互相尊重
今天就算撇開父權不談 不同出生背景/教育體制下本來或多或少就會影響人的價值觀與喜好 但要做的並不是全盤否定那些因為父權背景下的創作/價值觀 而是個人的喜好跟選擇本來就應該互相尊重
seal的邏輯假如成立為， 互攻才是真正平等，無法用陽器互相督進身體裡是不平等，是父權，
那是否也是歧視天生無陽具、並認為被陽具督進身體裡的女性，天生就是不如有陽器的男性呢？
陽具崇拜？
那是否也是歧視天生無陽具、並認為被陽具督進身體裡的女性，天生就是不如有陽器的男性呢？
陽具崇拜？
我覺得這樣的邏輯反而是故步自封，且賦予性愛行為上的過份解釋，每個人都有每個人的個性，如同每個角色有每個角色的個性
並非那麼簡單的誰上誰下，就可以解釋誰的權利或位階高等
WM那噗完全讓人無言以對，攻受就是體位判定標籤，前面的女王忠犬強弱是性格描述，受在預設中當然不具備什麼女王強弱這類性格主動的特徵，因為受他媽的只代表這人在幹砲時是被插入的
（（1）性本身就和權力有關。權力可以指將自己的意志加於他人並影響行為的力量。在性這件事上，縮限到最小範圍的展現就是允許對方接觸／支配自己身體的程度高低。這在性行為發生的當下就成為一種權力關係。他在性行為的當下或事前事後都可能是流動的，但依然是權力關係。）
………………………………我真的不懂為什麼非要把性愛這麼單純原始的生理行為跟權力支配繫上關聯………………
………………………………我真的不懂為什麼非要把性愛這麼單純原始的生理行為跟權力支配繫上關聯………………
我可以解讀為，女性生下來就是權利低下的物種?
被WM他這樣解釋完，以後看到H就會浮現這段，瞬間冷感wwwwwwwww
算了算了你們還是衣服穿一穿別做了，我不想看你們之間權力的流動wwww
算了算了你們還是衣服穿一穿別做了，我不想看你們之間權力的流動wwww
就算性跟權力有關，非得是父權ㄇ？？？？
不過我們在WM來看大概只是愚人，不懂他們的權力流動說吧
不過我們在WM來看大概只是愚人，不懂他們的權力流動說吧
我只想問WM怎麼詮釋主動騎上去的受，試討論這種情況下權力是如何流動
變成像是力學的東西了XDDDDDDD
性和權力有關這解釋大多是涉及性犯罪時，但一般情侶間的性愛顯然和這沒關啊（某方想藉此征服或支配另一方時有關，但這就回到上面的涉及性犯罪範疇）
solar9915: 他們或許會解釋成攻方有征服受方的快感吧，即使雙方合意
所以我認為「知情且承認攻／受具有既定印象」和「攻受『只』代表插入體位」這兩個概念是衝突而且不並存的。
=================
我對攻受的既定印象就是＂攻是插入方，受是被插入方＂這和攻受只代表插入體位毫無矛盾好嗎？
關於這人性事上是主被動，性格上是強弱勢，標示法是＂誘受＂、＂弱攻＂諸如此類，WM你有問題嗎？
=================
我對攻受的既定印象就是＂攻是插入方，受是被插入方＂這和攻受只代表插入體位毫無矛盾好嗎？
關於這人性事上是主被動，性格上是強弱勢，標示法是＂誘受＂、＂弱攻＂諸如此類，WM你有問題嗎？
好想知道原po是誰，好雷這種雙標的人
frog6459: 好吧，他們腦袋裡只有權力，我的腦袋裡只有性慾
如果今天A強迫B插入自己，敢問這種情況誰是用父權壓迫？
攻受就是喜好、就是體位而已，也要扯到權力流動真的讓人昏倒
攻受就是喜好、就是體位而已，也要扯到權力流動真的讓人昏倒
我只是不喜歡互攻而已這樣不行嗎
*後背啦
這樣到時候H片段就會像賽事轉播一樣
[現在A主動騎上了B！權力流到到了A身上了！啊！現在A累了躺下要B上自己！A交出了權力，B重振旗鼓上了！]
不過WM說他自己是無差啦，感覺好像是更公平、更對的選擇，應該是不會有權利流動啦，因為無差嘛，是不是該學習下更新下自介說自己是無差？感覺瞬間就仙氣翩翩呢
[現在A主動騎上了B！權力流到到了A身上了！啊！現在A累了躺下要B上自己！A交出了權力，B重振旗鼓上了！]
不過WM說他自己是無差啦，感覺好像是更公平、更對的選擇，應該是不會有權利流動啦，因為無差嘛，是不是該學習下更新下自介說自己是無差？感覺瞬間就仙氣翩翩呢
看了看，結果到頭來沒有人要正面幫雷互攻=父權遺毒背書wwwww偏偏原本的噗裡引發爭議的是這句話
原串看完只覺得好笑，尊重一下別人的性癖自由（台灣有這自由吧？）很難嗎？為什麼一定要去汙名化和自己不同喜好的人？人家就只是按喜好買本產糧礙到誰了？
做愛時想到權力的流動讓我笑死XDD
一開始不雷互攻
但很雷覺得互攻等於平等的人
硬要幫喜好扯上正確的觀念有夠雷
從此以後聽到人說萌互攻
都需要先觀察他是不是那種雷包
自以為正確，不尊重別人的傢伙只能保持距離
互攻的同好能不能勸這種人別逼其他人雷互攻？
他們身為雷包而且沒有自覺，還以為自己是正義化身
那種互攻才平等的互攻廚
跟攻擊別人cp的潔癖廚一樣雷
但很雷覺得互攻等於平等的人
硬要幫喜好扯上正確的觀念有夠雷
從此以後聽到人說萌互攻
都需要先觀察他是不是那種雷包
自以為正確，不尊重別人的傢伙只能保持距離
互攻的同好能不能勸這種人別逼其他人雷互攻？
他們身為雷包而且沒有自覺，還以為自己是正義化身
那種互攻才平等的互攻廚
跟攻擊別人cp的潔癖廚一樣雷
seal像是在紮稻草人打，先擅自想像雷互攻的人是因為那種理由(or深層心理就是被這種想法影響)，然後就可以開砲了，蘊含著非我族類其心必異的想法，真的很煩
seal的說法碰上有些人是在某些CP上萌互攻，有些不可逆就爆炸了，難道說這些人是初一十五有父權遺毒，其他時間排毒狀態嗎？
我喜歡互攻，但只是因為對角色的愛+為了有更多糧吃
也覺得把雷互攻跟父權扯上關係很無聊
人家就是不愛互攻不行嗎XDDD
也覺得把雷互攻跟父權扯上關係很無聊
人家就是不愛互攻不行嗎XDDD
既然這些說攻受方等於父權遺毒的，
當你們有男女朋友的時候，做那檔事記得互相插一下喔，不然就是父權遺毒
當你們有男女朋友的時候，做那檔事記得互相插一下喔，不然就是父權遺毒
說到底我也只是想看愛角被插入，然後被插入的是受。難道我現在還要打tag上去：本漫本文被插入的是A。
我就不能直接打BA嗎？
我就不能直接打BA嗎？
ಠ_ಠ:不行，你必須詳細闡述你這篇文的性權力流動的動向與背後脈絡
互攻的同好能不能勸這種人別逼其他人雷互攻+1
潔癖廚攻擊他人喜歡的CP時會被抨擊，但認為「互攻=平等」，並批評不認同這觀念的人的互攻愛好者卻還有各種藉口可找，明明做的事都是一樣惹人厭啊.....
潔癖廚攻擊他人喜歡的CP時會被抨擊，但認為「互攻=平等」，並批評不認同這觀念的人的互攻愛好者卻還有各種藉口可找，明明做的事都是一樣惹人厭啊.....
horse9899: 現在聽到有人說萌互攻反射性先雷，都要花時間觀察清楚
喜歡互攻的也有正常人，但那種自我中心覺得自己好棒棒的幼稚鬼太煩人
那種雷包真的是豬隊友
喜歡互攻的也有正常人，但那種自我中心覺得自己好棒棒的幼稚鬼太煩人
那種雷包真的是豬隊友
jujube6892: 把整篇文放在注意事項裡面。
"這就是整個權力的流動動向與背後脈絡"
"這就是整個權力的流動動向與背後脈絡"
所以攻受到底哪裡跟父權有何關聯……
男同志看的本幾乎都沒在在意誰攻誰受的，反而比較常被揶揄攻（1號）不夠用
我超雷那種一直強調自己有多愛互攻，但其實根本就有攻受喜好的人
有喜好就有喜好啊，又不是什麼錯事，老愛強調自己有多愛互攻多超然中立多「沒有父權遺毒」，結果討論的時候還是只講特定的攻受取向，矛盾的讓人吐槽不完
有喜好就有喜好啊，又不是什麼錯事，老愛強調自己有多愛互攻多超然中立多「沒有父權遺毒」，結果討論的時候還是只講特定的攻受取向，矛盾的讓人吐槽不完
權力流動和經濟行為也太好笑了吧wwwwwww
昨晚也有在原噗留言，實在不是很懂和父權是有三小關係……
昨晚也有在原噗留言，實在不是很懂和父權是有三小關係……
我真的只是喜歡看那個屬性被上，那個屬性上人的話味道會不對
抱歉插個話
我喜歡看大奶妹子穿戴假屌幹爆肌肉男的片子(現實)，這樣我很反父權嗎？
我喜歡看大奶妹子穿戴假屌幹爆肌肉男的片子(現實)，這樣我很反父權嗎？
tuna1942: 當你開始談論插人的時候，你就是父權
看樓上一說我也曾經說過喜歡大奶巨根御姐幹有鮑鮑的肌肉男這種很雷的話，這麼一說的話我到底是 
一切都是父權產物
everything
everything
原來如此，阿彌陀佛
很多腐女沈浸在二次元BL，但其實二次元跟現實差很多，現實三次元同性戀很多可以互插的啊！而且很多只要互相尻就好根本不一定要有插入才會真正爽 
看這個噗忍不住思考，女王這個標籤好像通常在都是“受限定”，我好像從來沒看過女王攻(?)這個TAG?
攻的話應該是帝王攻（？
有啊，女王攻也有不過其實就是一般的總裁不是嗎
搜一下是找的到女王攻的介紹，不過這屬性的ＢＬ文不多就是，或者說這通常會被併到霸道攻之類的
BL耽美本來就跟現實中的同性戀不一樣啊。我萌的是bl不是真人。
pear2834: 很久以前不是就有說同性戀跟BL不一樣，我們分很開啊？
所以根本不用去討論父權的問題啊！二次元就是想像的喜好而已
因為不會有唯一正解出現ㄉ
跟接不接受薯條沾其他東西吃一樣只是喜好問題。你總不會說只愛番茄醬其他都不吃的人是保守黨派不願意擁抱新世代吧？
pear2834: 本來就是啊，同性戀跟BL不一樣，我們分的很清楚。所以更不能理解那些講父權遺毒的人，這才是真正同性戀跟BL沒有分開的人吧。
pear2834: 要從脈絡思考 從來沒想過只沾番茄醬表示保守派不代表自己不是(ry
我不認同你的說法 但我誓死捍衛你說話的權利
父權遺毒在這是跑出來整個就彷彿莫名其妙的引戰
父權遺毒在這是跑出來整個就彷彿莫名其妙的引戰
看著截圖裡的某人，我突然想到了黃大謙的YT影片
如何讓別人誤以為你是高知識分子不是隨便烙個幾句父權遺毒啥地就顯得自己好特別好不一樣啊釣魚仔
如何讓別人誤以為你是高知識分子不是隨便烙個幾句父權遺毒啥地就顯得自己好特別好不一樣啊釣魚仔
互攻不雷啊
雷的是那種說互攻才是真愛/不吃互攻是父權遺毒的傢伙
請這些人好好檢討自己好ㄇ
互攻很無辜ㄟ
雷的是那種說互攻才是真愛/不吃互攻是父權遺毒的傢伙
請這些人好好檢討自己好ㄇ
互攻很無辜ㄟ
說「男同性戀和BL不一樣」有點危險，之前在同性婚姻法案公投期間有吵過這個問題
「喜歡BL但討厭現實生活男同志，或不支持現實生活同性婚姻是不是不合理」這類的
「喜歡BL但討厭現實生活男同志，或不支持現實生活同性婚姻是不是不合理」這類的
互攻不雷+1，雷的是喜歡互攻的人管海邊不吃互攻的人政治不正確
就像愛吃肉腸披薩的人指摘夏威夷披薩粉絲口味不正宗要改變一樣，我就不愛吃肉腸披薩，我的口味要你管，住海邊喔？
就像愛吃肉腸披薩的人指摘夏威夷披薩粉絲口味不正宗要改變一樣，我就不愛吃肉腸披薩，我的口味要你管，住海邊喔？
whisky4277: 很久以前就有說明男同性戀跟BL不一樣，實際上也是為了不讓腐女在二次元跟現實混淆。
那種貶低對家的言論真的就出門左轉垃圾場謝謝
非互攻不真愛/不互攻就父權，我真的
非互攻不真愛/不互攻就父權，我真的
我最喜歡可0可1啦 大家一起大鍋炒潮棒DER 局限於某種固有框架太無趣惹
本人是很喜歡互攻。但cp也可以像現實世界一樣 會有受的喜歡當受啊～
重點是作品美味的程度
重點是作品美味的程度
dog8685: 問題是我就喜歡啊
dog8685: 你喜歡互攻不代表我不能雷R
dog8685: 我最愛框架了 對我來說互攻的肉一點可看性都沒
有沒有框架我都無所謂，大家都別地圖炮別人就好
個人喜好吧 我就是可逆不可拆 只要是喜歡的cp互攻完全沒問題
但朋友是可拆不可逆 完全不能吃互攻XD
互相尊重就好了其實 主觀喜好嘛
但朋友是可拆不可逆 完全不能吃互攻XD
互相尊重就好了其實 主觀喜好嘛
看到有人說互攻才是真愛的，那BG裡面男性不願意讓女性插入就不是真愛了嗎 
覺得那種"愛我就應該讓我攻一次才公平"的還蠻勒索的……
依照WM的說法，現在用互攻這個詞也是父權啦，不然幹嘛不用互受ㄋ
啊就有人喜歡被插入，幹嘛要逼人家插人？
有人問過受的意願嗎？？？
有人問過受的意願嗎？？？
其實真正不父權的系統是完全捨棄掉攻受的分類吧？
與其討論為何有人會雷互攻
倒不如說為何一開始要去分類它呢？
倒不如說為何一開始要去分類它呢？
對真的不父權的人來說
攻受到最後不就只是體位嗎？
攻受到最後不就只是體位嗎？
硬要找個理由讓自己有優越感吧...........
感覺個人喜好和大環境有某種程度的關聯
所以才會引起討論和反思吧
不過seal口氣真的不是很好就對了...🤔
所以才會引起討論和反思吧
不過seal口氣真的不是很好就對了...🤔
父權真是方便呢，自己覺得看不順眼的東西都可以叫父權
父權其實只是一個垃圾收集箱的名字吧，可以把各種東西丟進去做大雜燴
父權其實只是一個垃圾收集箱的名字吧，可以把各種東西丟進去做大雜燴
我看來看去
還是覺得這就是性癖喜好問題而已（。
還是覺得這就是
不分誰插誰誰被插誰套誰誰被套跟有沒有父權沒有絕對關聯好ㄇ
攻受對一堆人來說真的就只有體位啊啊啊啊啊
對攻受定義單純還要被說是在撇清責任………………
duck2435
說
青鳥 Action for Reach Out
分享個朋友之前在微博看到的討論，覺得可以接受。
社會地位、個性、體徵什麼的真的不一定跟攻受有關啊為什麼一定要有關才肯罷休啦
duck2435
說
我是什麼都吃的雜食派 很少有特定的CP 之前也被調侃過無節操 但就是劇情走向讓我能接受的話我都吃阿WWWWW 多半都無雷 本身來說CP就是單純的個人喜好 我自己是覺得開互攻噗的噗主本來的吃不吃互攻這個話題就開得很詭異了
就好比 薑茶那麼好喝你們為什麼不喜歡呢
我就是怕薑茶阿乾......管太寬啊有什麼為什麼
被懷疑釣魚到是合理
除非對於CP的觀念不是喜好不然這麼會有這種發言呢......
說真的 很多CP就只是 我只想看我喜歡的角色幹在一起阿
如果是想拉同好的話不應該是這樣問嗎
互攻的文似乎很少有沒有人可以餵我糧之類的?
而不是這種為什麼雷互攻呢?
這不是很明顯開戰場嗎ˊˋ......
我個人的認知是覺得根本開戰阿(抹臉
就好比 薑茶那麼好喝你們為什麼不喜歡呢
我就是怕薑茶阿乾......管太寬啊有什麼為什麼
被懷疑釣魚到是合理
除非對於CP的觀念不是喜好不然這麼會有這種發言呢......
說真的 很多CP就只是 我只想看我喜歡的角色幹在一起阿
如果是想拉同好的話不應該是這樣問嗎
互攻的文似乎很少有沒有人可以餵我糧之類的?
而不是這種為什麼雷互攻呢?
這不是很明顯開戰場嗎ˊˋ......
我個人的認知是覺得根本開戰阿(抹臉
cock1693
說
攻受就是一種喜好，要將喜好和口味跟社會啊、父權啊綑綁多久
不喝薑茶的484都瞧不起老人R?(邏輯爆炸中
照seal的說法 耽美寫手一半不也都父權遺毒.....
以後吃同人cp標籤只要打AB或BA 而不是ABA BAB也全都要被叫成父權遺毒？
如果在我的認知裡受方根本不是弱勢方那又何來父權之說
倒是那些贊成父權說法的人才是潛意識裡將受方定義成弱勢吧 到底誰才先貼標籤的阿
因為自己的喜好緣故 只要剩下的人不按他們說的來就都是錯的 都是罪人 直接一竿子打翻另一半的人 這種行為真的很噁欸
說著和平討論其實是在半強迫所有人都得喜歡嘛
因為不喜歡的話就要被歸類在“父權遺毒”裡囉^^
以後吃同人cp標籤只要打AB或BA 而不是ABA BAB也全都要被叫成父權遺毒？
如果在我的認知裡受方根本不是弱勢方那又何來父權之說
倒是那些贊成父權說法的人才是潛意識裡將受方定義成弱勢吧 到底誰才先貼標籤的阿
因為自己的喜好緣故 只要剩下的人不按他們說的來就都是錯的 都是罪人 直接一竿子打翻另一半的人 這種行為真的很噁欸
說著和平討論其實是在半強迫所有人都得喜歡嘛
因為不喜歡的話就要被歸類在“父權遺毒”裡囉^^
所以不看互攻的到底要被套上各種似是而非的詞語多久？啊不就是吃個cp?拜託萌自己的互攻去放過他人。
覺得scone6676分享的那篇很有意思，但我也不認為這就是雷互攻的全部理由
很多人是某些能吃互攻、某些鎖死的、某些可以all某某等等的
性癖這種東西對每個人來說都很不一樣，只用一種說法就要概括所有，太低估人腦了
很多人是某些能吃互攻、某些鎖死的、某些可以all某某等等的
性癖這種東西對每個人來說都很不一樣，只用一種說法就要概括所有，太低估人腦了
看個BL也要分等級
感覺那些喜歡扣人父權帽子的以為自己是BL界的婆羅門^^
感覺那些喜歡扣人父權帽子的以為自己是BL界的婆羅門^^
duck2435
說
覺得如果是認真想討論的話 可以特別備註想討論勿互戰
不然說真的痾
一不小心就會變成戰場了而且也沒什麼真的實質上的討論
就只是個大家互相說自己的喜好那樣
我其實也對於這個噗到底想幹麻很疑惑......
感覺就只是自己單純想搖旗吶喊我愛互攻......
不然說真的痾
一不小心就會變成戰場了而且也沒什麼真的實質上的討論
就只是個大家互相說自己的喜好那樣
我其實也對於這個噗到底想幹麻很疑惑......
感覺就只是自己單純想搖旗吶喊我愛互攻......
就是個二次元娛樂的東西，卻要一直被按著頭說：你們不吃互攻一定是怎樣怎樣（搬出一大堆理論），不要不承認，你們就是這樣！
然後吃互攻的安然無事，沒人嘗試要去分析批評他們，要他們承認自己哪裡不足。
然後吃互攻的安然無事，沒人嘗試要去分析批評他們，要他們承認自己哪裡不足。
duck2435
說
bread4274: 我只是舉例啦QWQ <<超怕喝薑茶
cock1693
說
這噗的重點就是互攻備份R
不管，我就是不吃互攻，就是要分攻受，被貼再多標籤也不吃，咬我啊？
說白了真的是關你屁事
煩死了我只是想看那個角被插我還要被戴一大堆帽子，你不煩我煩。
突然想到之前某3Cㄉㄉ在宣揚互攻才是真愛到處開戰場的時候，結果是他跟他那一票比較吃BXA，不是日本比較多人吃的AXB...
到底要自以為是到什麼地步，到底為什麼要跟那些自以為是的專家一樣？
我覺得各種看似很有理論的解釋，遇到那種有的CP吃互攻有的不吃的情形，都會無法解釋下去
就是一個很簡單的事情：我的性癖就是如此。為什麼這麼急著把我們分類？
如此急著分類急著把我們放置在一個框架內，你才是那個真正的父權不是嗎？
因為你OOO，所以你一定是OOO。
夠了沒有？
說到底 就跟以前追星族同學說你看動漫畫好幼稚
是一樣的心態啦
是一樣的心態啦
什麼鬼父權什麼鬼gender sex，沒有，我只是覺得那個角被上的時候比較香，就這麼簡單。
為什麼什麼都要複雜化，講一大堆名詞講得頭頭是道，結果其實是把歧視都藏在你的平權裡。
我尊重你互攻，那你為什麼不能尊重我不吃。
插入方才是權力大的人，這才是父權吧？難道你覺得男女間被女生強暴的男生也是男生賺到，因為是男生插入？
老天鵝啊簡直像在直問你為什麼不想看A主演的鈣片然後只看B的鈣片？你484騎士A
@iwinqiu - 手動再轉一遍。每個人的喜好都各有緣由，創作是否要承擔社會責任這點，我也偏向支持創作...因為爽到哭很可愛啊我變態怎樣，but i don't care攻有沒有爽到(ㄟ
沒人想看攻被幹哭也有事
大家都對別人的性癖很嚴苛捏
我的性癖超陰暗我看我說出來真的會被通報了吧
大家都對別人的性癖很嚴苛捏
我的性癖超陰暗我看我說出來真的會被通報了吧
大部分大大們就是會把攻描寫得強勢或者陽剛，把受描寫得弱勢或者陰柔，這是無法忽視的事實啊（不是我想把強勢跟陽剛聯繫，把弱勢跟陰柔劃等號，但是多數人都有意無意地這樣做也是無法忽視的事實）。
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所以我說你把強受弱攻放到哪去了？強攻弱受是主流，跟所以攻就是強勢受就是弱勢是兩回事好嗎！
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所以我說你把強受弱攻放到哪去了？強攻弱受是主流，跟所以攻就是強勢受就是弱勢是兩回事好嗎！
吃強受弱攻的人非常不爽，人數少就當這圈圈不存在是吧
也許許多人有自己「不父權」的決定攻受標準，但整個大環境下，大多數情況下，決定角色適合當受的標準是什麼？為什麼沒有人、或至少很少人說想看攻「幹到哭」？哭給人什麼感覺？我以為這是很明顯的事。
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我先說隔壁噗有人現身說法，說被幹時哭算是一種生理反應。然後這發言似乎把哭和陰柔脆弱放在一起，我說這種判斷才是父權吧？為什麼哭的就是軟弱？感情豐沛有什麼不好？
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我先說隔壁噗有人現身說法，說被幹時哭算是一種生理反應。然後這發言似乎把哭和陰柔脆弱放在一起，我說這種判斷才是父權吧？為什麼哭的就是軟弱？感情豐沛有什麼不好？
哭=弱才會覺得受哭=弱勢ㄅ
哭=軟弱
使用陽具=強勢
那些看似好超然好有智慧的噗其實根本才是最父權的啊XD一整個言之無物
使用陽具=強勢
那些看似好超然好有智慧的噗其實根本才是最父權的啊XD一整個言之無物
說被幹到哭等於弱勢的人是根本沒打砲爽到哭過吧......好可憐
真的很舒服ㄛ 希望大家都有機會可以體驗看看
真的很舒服ㄛ 希望大家都有機會可以體驗看看
反正總結就是這些說有性有權力流動就是有啦，想看受被幹到哭就是有父權影響啦，大家對攻受定義就是有刻板階級意識才會特地延伸出強攻弱受弱攻強受啦，現在真的是標籤隨手貼，表達不滿了還要一副說教的樣子說你想跳脫框架卻不肯承認你在框架裡面不管啦大家都是父權產物，吃就是父權不吃就是反抗父權以暴制暴啦，你們一定是這樣想啦否定沒有用我都看得出來的我好棒我最先進我最高貴。
真的很有趣，因為我不吃互攻所以我是父權遺毒這種話到底跟因為你討厭裙子所以你一定厭女有什麼兩樣
我是互攻派但是常常喜歡弱攻強受啦⋯⋯
處女廚用在百合cp上稱為性癖我覺得沒什麼不妥的啊？囧
不喜歡百合cp被男人玷污過的感覺是有這麼罪無可赦嗎
處女廚用在百合cp上稱為性癖我覺得沒什麼不妥的啊？囧
不喜歡百合cp被男人玷污過的感覺是有這麼罪無可赦嗎
我想看攻被幹到哭我想請高人指點我是什麼遺毒
會在打砲時爽到哭的攻真的萌…
我真的好雷這群硬要把攻受和強弱放在一起的人，分明是自己腦子裡裝滿父權（插入的一定是強勢主動，被插入的一定代表弱勢被動），還講別人
喜歡吃強攻弱受的我不認為這有什麼父權遺毒，但那麼堅持攻就是要強，受就是若的，根本中毒甚深
我也喜歡攻被受夾到爽哭
拒絕互攻反攻
我就是愛這味
到底為什麼別人愛吃什麼都指指點點
說別人是自帶框架固步自封
他們這麼先進這麼自覺好棒棒
到底為什麼要花時間住海邊道德綁架油腐
拒絕互攻反攻
我就是愛這味
到底為什麼別人愛吃什麼都指指點點
說別人是自帶框架固步自封
他們這麼先進這麼自覺好棒棒
到底為什麼要花時間住海邊道德綁架油腐
pear2834: 只能推爆
也許許多人有自己「不父權」的決定攻受標準，但整個大環境下，大多數情況下，決定角色適合當受的標準是什麼？為什麼沒有人、或至少很少人說想看攻「幹到哭」？哭給人什麼感覺？我以為這是很明顯的事。
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嗯嗯很明顯，該被貼標籤
好喔
我現在就飆一篇我最近吃的攻爽到哭的糧去
感謝刺激創作欲
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嗯嗯很明顯，該被貼標籤
好喔
我現在就飆一篇我最近吃的攻爽到哭的糧去
感謝刺激創作欲
哭就生理反應啊不然咧，吼抓包，預設立場。
看得頭好痛 就不能快樂吃糧嗎？？？？？
想到3C 那時候站的BA，記得那時候好像還沾沾自喜覺得喜歡AB 都是小孩子，可以不要再這樣亂貼標籤嗎？覺得自己最好棒棒就對了(白眼翻到天邊去
我也超想看攻在床上因為各種生理心理因素淚水潰堤一邊說好舒服一邊動然後受把他摟過來拍拍
這群人也會要求BG的男生也要做愛做到哭嗎XDDDD
cock1693
說
為什麼BG的男生不能做愛做到哭www
cock1693
說
為什麼BG的男生或者攻不能做愛做到哭？www
在這裡的各位拜託在日後看到異男抗議電玩女角沒大奶的時候，一樣可以大聲地站在一起支持：這只是性癖！這只是個人喜好！
taco9773: 對，反正只要不吃互攻一定是父權！父權啦！父權！
我們沒有資格不吃逆！我們一定要開放！我們不能攻受固定！
可以做愛做到哭也可以不哭
到底為什麼不回內陸住
人家哭不哭愛不愛哭愛不愛看別人哭到底是不是自由
到底是在牆國還是台灣
到底為什麼不回內陸住
人家哭不哭愛不愛哭愛不愛看別人哭到底是不是自由
到底是在牆國還是台灣
不吃互攻的一定是父權遺毒！在BG中永遠都是女性被插入，所以BG的性行為是父權遺毒！
ಠ_ಠ: 沒有沒有，我不支持互攻是父權，我只是路過的異男一隻科科
就來看看噗浪女權雙標喔
taco9773: 科科所以你只是一個根本不了解事情然後跟著喊父權的人科科
taco9773: 我這邊倒是常看到手遊人家問某男角要不要抽時，男性網友在下面喊誰要男人
ಠ_ಠ: 就單純來亂的啊，無腦的人就平常心看待吧
taco9773: 還有看到很多異男說抽到男角要壓掉，有本事就不要用梅林跟孔明
taco9773: 你愛大胸還是貧乳與別人無關
不要煩啦去自己做一對奶慢慢欣賞
長在你身上你愛怎樣就怎樣
掰
不要煩啦去自己做一對奶慢慢欣賞
長在你身上你愛怎樣就怎樣
掰
所以不喜歡互攻這個問題跟奶子有什麼關聯==
他的腦子覺得有關，所以他的腦子……大家懂得
ಠ_ಠ: 超多的，每次都想問先生們，你們稍微尊重一下版上喜歡男角的人好嗎
好反正這些不是重點，我就喜歡看固定攻受沒理由。
對啊，喜歡奶子也沒有理由
男人曬性癖：父權啦父權
腐女曬性癖：你要看脈絡怎麼可以一竿子打翻，性癖就只是性癖，喜好為什麼要被批評喔喔氣氣氣氣氣。
我支持後者，大家請看脈絡。
腐女曬性癖：你要看脈絡怎麼可以一竿子打翻，性癖就只是性癖，喜好為什麼要被批評喔喔氣氣氣氣氣。
我支持後者，大家請看脈絡。
taco9773: 哦，掰
你回去做一對奶子孤獨玩啦
你回去做一對奶子孤獨玩啦
異男鮮森，可是我們沒去抗議為什麼男角沒有畫大屌呀
人家的角色設定沒符合你的性癖你可以繞道，而不是去追著人家打說：你怎麼沒把奶子畫大！你484騎士我的性癖！
好啦，我縮完了
反正我還是對互攻沒興趣
喔對了，雖然沒興趣但我絕對不會衝上去罵為什麼要讓他們互攻！為什麼！！！！
呵呵，還搞不清楚狀況捏
人家的角色設定沒符合你的性癖你可以繞道，而不是去追著人家打說：你怎麼沒把奶子畫大！你484騎士我的性癖！
好啦，我縮完了
反正我還是對互攻沒興趣
喔對了，雖然沒興趣但我絕對不會衝上去罵為什麼要讓他們互攻！為什麼！！！！
呵呵，還搞不清楚狀況捏
有事嗎，在公開場合對著兩位角色舉旗子大喊互攻、AB、BA也是讓人想白眼好嗎。
cock1693
說
總有些腦殘愛在偷偷說亂說話www
『在這裡的各位拜託在日後看到異男抗議電玩女角沒大奶的時候，一樣可以大聲地站在一起支持：這只是性癖！這只是個人喜好！』
跟
『你們女人怎可以不幫男人爭取不被父權壓迫』
都一樣是無腦巨嬰R
『在這裡的各位拜託在日後看到異男抗議電玩女角沒大奶的時候，一樣可以大聲地站在一起支持：這只是性癖！這只是個人喜好！』
跟
『你們女人怎可以不幫男人爭取不被父權壓迫』
都一樣是無腦巨嬰R
一個直接對著人家喊大奶，一個在自己家喊大奶能比嗎。
樓上taco9773您要不要另外開戰場？這邊沒有要把男人單一面向女性的性慾性癖拉進來討論喔，我們在討論的是二次元同人創作性癖，與您想戰的面相無關，請不要滑坡
異男是不是平常很寂寞，只能靠高曝光率的偷偷說展現無腦的自我
性癖不是讓你去抗議人家的角色設定喔
而是我們去喜歡這個角色設定，如果不喜歡那我們就繞道而行
只想抗議人家畫沒畫大奶，沒尊重你的性癖的，根本連尊重都沒有了好意思說出來給人家笑
而是我們去喜歡這個角色設定，如果不喜歡那我們就繞道而行
只想抗議人家畫沒畫大奶，沒尊重你的性癖的，根本連尊重都沒有了好意思說出來給人家笑
cock1693
說
反正我們又不是要改設定，原作設定我們都愛好嗎？異男提出的意思叫做我們想改官方設定。
在這邊酸我也不會解決雙標的問題啦。
二創設定就是看同人作者高興咩，人家還要符合你心裡的角色攻受投射？
本質上都一樣啦。
二創設定就是看同人作者高興咩，人家還要符合你心裡的角色攻受投射？
本質上都一樣啦。
沒有要女人幫我們講話，要你看清楚你們對自己多寬容而已。
大家在討論：為什麼不喜歡互攻就是父權遺毒，尊重每個人的性癖好嗎？我們就只是不愛互攻而已
異男腦迴路：所以你們看見異男抗議女角沒畫大奶也必須支持！這是我們的性癖！
雙標在哪裡？在你心裡
異男腦迴路：所以你們看見異男抗議女角沒畫大奶也必須支持！這是我們的性癖！
雙標在哪裡？在你心裡
去跟抗議大奶的女玩家說啊 走錯地方了喔
你又知道這邊的女生都不喜歡大奶了?
你又知道這邊的女生都不喜歡大奶了?
在這邊亂入也不會得到你想要的大奶啦。
角色設定就是看原作作者高興咩，人家還要符合你心裡的角色身材要求？
本質上都一樣啦。
角色設定就是看原作作者高興咩，人家還要符合你心裡的角色身材要求？
本質上都一樣啦。
大家在討論：為什麼不喜歡小奶就是父權遺毒，尊重每個人的性癖好嗎？我們就只是不愛小奶而已
雙標在哪裡？在這整個噗都是啊。
雙標在哪裡？在這整個噗都是啊。
ham4520
說
你在這邊吵也不會改變我們沒雙標的事實啦異男。
看清楚你對自己缺陷良多的邏輯有多寬容好嗎？
看清楚你對自己缺陷良多的邏輯有多寬容好嗎？
所以我們去抗議了嗎wwwwwww
哦老天啊，你484真的看不懂啊？
沒有人說父權遺毒誰會討論這個啊
我們的重點也只是大家各過各的，誰TM要去抗議互不互攻啊
哦老天啊，你484真的看不懂啊？
沒有人說父權遺毒誰會討論這個啊
我們的重點也只是大家各過各的，誰TM要去抗議互不互攻啊
cock1693
說
雙標巨嬰看到甚麼都是雙標，只要不幫他們爭取就是雙標www呵，無腦異男www
看清楚你對自己缺陷良多的邏輯有多寬容好嗎？
原句奉還。
原句奉還。
ㄜ 我喜歡貧乳也喜歡巨乳，但我自己看爽不會影響到官方設定也不會影響他人，你不爽自己畫啊？等待巨巨誕生喔
大家回歸噗首討論吧 再這樣下去整個噗就歪了
salmon3851: 那討厭互攻或任何配對不會自己寫啊？等待大手誕生喔。
抱歉，我笑死了，回歸主題吧
異男掰，祝你自己開噗博取認同啦
異男掰，祝你自己開噗博取認同啦
taco9773: 你是不是被甩了
根本搞不清楚討論本質根本來亂的XDDDDDD乖喔回去媽媽十元慢走不送
好好笑噢異男不自己開噗爭取而是要貼其他圈子來讓大家看到自己無腦。
我只是喜歡看A被幹，我不想改變他的官方生理性格設定等等謝謝，可撥異男。
不給我大奶森77！
我是潔癖腐油也超愛大奶萌妹也會對女角喊騷想Ｏ～請問我也是父權遺毒ㄇ？ 
同時有多種性癖又不衝突，不懂章魚9733在崩潰什麼
同時有多種性癖又不衝突，不懂章魚9733在崩潰什麼
這噗也沒人在限制你不能喜歡大奶萌妹啊是否錯棚了 
奶子很棒啊 香
ಠ_ಠ: 官方會自己改設定啊，Tiffa啦，蘿拉啦都是這樣。
身材是性癖，看誰被幹也是性癖，追求性癖平等，都不要被亂扣父權謝謝
身材是性癖，看誰被幹也是性癖，追求性癖平等，都不要被亂扣父權謝謝
不然這樣好了有請異男告訴我們固定CP哪裡父權遺毒，請開始你的表演
這噗根本沒有人在抵制大奶好嗎，進來亂罵人是怎樣？你確定你有罵對人？？？
taco9773: 請回歸主題，固定CP哪裡父權遺毒？
嗯，應該是類似真的被甩了無處發瀉才來這裡來亂。
還是異男完全就是看不懂中文腦子裡面只塞滿奶子，你是還沒過口腔期的嬰兒嗎
ham4520
說
麻煩異男自己去找那個說身材是父權的人反駁，別在這裡文不對題各種亂好嗎
這位異男自信心是多過剩才這樣跑進來暴露自己的思辨能力
這裡的主題一直都是固定CP哪裡父權遺毒？
那那那.....你不爽官方改設定你自己抗議啊，開噗啊，陳情啊，說不定會有跟你一樣想法的人啊
跑來這裡要大家無條件支持你抗議到底是搞錯了什麼？
跑來這裡要大家無條件支持你抗議到底是搞錯了什麼？
我實在是很佩服我們社會可以把異男養成這樣，對自我中心的論理充滿莫名的自信心
還是異男你……想表演真正的父權遺毒給我們看？
也可能單純是很擅長把討論話題的重點轉移到自己身上啦
vodka4874: 這能力聽起來好威，羨慕(？？
knight5936: 不 這種通常都超級討人厭因為很自我中心
knight5936: 這種能力就叫自我中心辣
ಠ_ಠ: vodka4874: 怕
期待論述，但感覺沒辦法說出什麼人話
因為他現在表演真正的父權給我們看，那些認同父權遺毒的互攻們，這個人才是真正的父權好嗎
我想了很久，大概是這樣的：
我們就是不喜歡披薩上面有鳳梨啊，為什麼要說我們食古不化是死腦筋？尊重別人對食物的喜好可以嗎？
然後突然有一男子跳出來大喊：那如果你們見有人在抗議烤肉醬的配方不是他們喜歡的、也要一樣支持他們！不然你們就是雙標！
眾人：
我們就是不喜歡披薩上面有鳳梨啊，為什麼要說我們食古不化是死腦筋？尊重別人對食物的喜好可以嗎？
然後突然有一男子跳出來大喊：那如果你們見有人在抗議烤肉醬的配方不是他們喜歡的、也要一樣支持他們！不然你們就是雙標！
眾人：
我： 
？
？
ㄅ好意思，你對烤肉醬的喜好跟我們的披薩有個毛線關係
討厭互攻或任何配對不會自己寫喔←這句到底什麼意思啊滿頭問號
cookie5518: 就是說不喜歡自己產糧吧？
喜歡夏威夷披薩的人表示
覺得會因為披薩上有鳳梨森77的人有點可愛
反正只要不阻止我吃夏威夷披薩就好ㄌ
覺得會因為披薩上有鳳梨森77的人有點可愛
反正只要不阻止我吃夏威夷披薩就好ㄌ
如果是這個意思的話，難道他又知道在座各位不產糧了wwwwwww
抱歉我還真的自己一直產糧只是今天有人說我不吃互攻是父權遺毒。
所以....我們到底應該拿互攻怎麼辦？我不想當父權迫害者 
cock1693
說
aries9486: 不用拿互攻怎麼辦，各吃各的就好
自己以前過去還是跟熱方向抗衡，跟親友一手撐起冷方向的畫手，坑後來熱起來了但後來因為工作而退坑，三不五時老被互攻黨跟對家扣帽子真的超不爽。
不就井水不犯河水嗎
沒辦法完全吃互攻我們也沒講互攻擁護者是什麼遺毒中毒三小的
沒辦法完全吃互攻我們也沒講互攻擁護者是什麼遺毒中毒三小的
這種東西說到底也還是對各自性癖的尊友包，但莫名其妙被扣個遺毒帽子還是不太爽呢ry
不管啊，總之他們自己愛講別人父權就講去吧，我只是愛我所好而已。
有些cp吃固定不可逆有些cp喜歡互攻的我是不是父權自助餐 
綜觀討論父權遺毒，感覺好像身體上有插入或被插入就是父權遺毒，心靈上交流有主動被動也是父權遺毒？
感覺作為人類好困難
感覺作為人類好困難
我不當人了JOJO
全部變成LCL就沒有問題ㄌ...................
請問EVA駕駛員對於EVA是否也充滿了父權遺毒因為有插入
男性都是犯罪軍，都是父權社會的主導者
我雷腐我也沒說話啊，指示還是希望腐可以上個tag...
順帶問一句，除了人類以外的動物也有父權遺毒嗎？
⋯我明天就去買把假陽具回家肛我男人以證明我不走老路子！(崩潰
我不能像女人！到底甚麼定義像女人！我戀愛中會害羞膽怯，男人就不會嗎！？為什麼我不能有這些特質啦！為什麼男人就不能有啦！
強勢受的喜好者看了這段都要哭暈在廁所吧
jujube6892: 看到這張圖……我看過有H漫女主把男友幹得哀哀叫的(女主妹妹形容：「讓男人發出那麼沒出息的聲音//////」)
沒有買玩具，只是把人綁起來壓在地上騎
之所以用「幹」這個動詞是感覺真的是女在幹男(？？？
這感覺就滿顛覆的了 儘管沒有互攻
老實說不父權吧？
沒有買玩具，只是把人綁起來壓在地上騎
之所以用「幹」這個動詞是感覺真的是女在幹男(？？？
這感覺就滿顛覆的了 儘管沒有互攻
老實說不父權吧？
我們這群遺毒就是看不懂權力的流動這種論述啦
希望討厭父權遺毒的ㄉㄉ們未來只買互攻本哦啾咪
希望討厭父權遺毒的ㄉㄉ們未來只買互攻本哦啾咪
jujube6892: 我看了當下只覺得截圖這種論述很噁心。
啊像女人是有多不堪啊......？到了這個地步不禁開始思考他們到底想對抗什麼
是呀，就我們都愚昧不堪、俗不可耐、熱愛被陽具插，還把男人也拉下來希望他也快樂被插、甘於臣服父權、阻礙性平推動，好，這些標籤我都認了，我認栽(放棄掙扎
老實說我也不太喜歡"像男的"或"像女的"的說法，為什麼要規定男的只能有什麼樣的行為模式，女只能有什麼樣的行為模式
所以我ABO倒是看得很開心，因為女生能A能B能O，沒人限制男生女生一定要怎樣
(雖然A對O是另一種更嚴重的壓迫了
(雖然A對O是另一種更嚴重的壓迫了
就算是社會定義的女性特質比較常出現在受身上，那......又怎麼樣啊？
女性被插就原罪?是這個意思嗎？女性特質就是弱勢嗎？
（系咧幹
我真的覺得 高高在上對著女人為了滿足對性與戀愛的幻想創作出來的世界做道德上的批評指導一點也不平權
打錯，我要說所以我還是看不懂他們多厭女。
我覺得他們反而是厭女
所以 異性戀跟吃BG都是父權癌末嗎
剛剛連看三本，劇情分別是ABO女體化 、監禁、 攻突然變幼兒身體，真好看。
我覺得我可能有人格分裂
我覺得我可能有人格分裂
sugar1388: 總感覺會分富貴貧賤 高級低級 歧視特定血統與文化
salmon3851: 求書單 
knight5936: 這些問題即使不討論性別攻受也是存在的
sugar1388: 我的意思是人類不會停止鬥爭(？？
總會找到理由
總會找到理由
吃飽太閒要找事做???
現在已經開始有人說承認自己父權又不會被處死我們是在不爽什麼了。
又沒做的事情承認什麼
看完所有相關的討論了提出個重點
●seal說只是想砲「比較弱小的人一定不能反抗比他強大的人，不然會給人一種不符合常理的噁心感。」因為這原因而雷互攻的族群。
→這很常出現嗎?如果雷互攻的人都曾說出口這樣的認知那我沒話說，不常出現的話拿這來砲其實沒有意義，我實在看太多那種看了別人部分的行為就擅自腦補對方一定有哪些思維或有過什麼行為的人了。而且認知和喜好是兩回事吧！喜歡強攻弱受就一定在認知上認為這才是常理嗎?
我覺得整串或者說所有的討論都可以歸類在一個重點，那就是喜好=認知嗎?一定是有影響嗎?
我覺得去思考背後的文化或歷史脈絡很好，但拿來套用到整個圈內的現象才是不理智的吧。
●seal說只是想砲「比較弱小的人一定不能反抗比他強大的人，不然會給人一種不符合常理的噁心感。」因為這原因而雷互攻的族群。
→這很常出現嗎?如果雷互攻的人都曾說出口這樣的認知那我沒話說，不常出現的話拿這來砲其實沒有意義，我實在看太多那種看了別人部分的行為就擅自腦補對方一定有哪些思維或有過什麼行為的人了。而且認知和喜好是兩回事吧！喜歡強攻弱受就一定在認知上認為這才是常理嗎?
我覺得整串或者說所有的討論都可以歸類在一個重點，那就是喜好=認知嗎?一定是有影響嗎?
我覺得去思考背後的文化或歷史脈絡很好，但拿來套用到整個圈內的現象才是不理智的吧。
seal那串已經有太多人說明自己的原因了，還在用脈絡去看待整個圈子的現象，真的有把別人說的話看進去嗎?BL攻受的歷史和象徵什麼，你只能說他可能影響著部份情況，但並不能說明現在某些人的萌點一定代表著什麼，就像說著女生喜歡穿裙子一定是父權遺毒這種偏見言論。
ape1970: 就問一個，我喜歡強受、喜歡女王受，這些人常理上沒辦法反抗其他人嗎？我喜歡弱攻、我喜歡聳攻，這些人常理上能夠壓制其他人嗎？
受沒有所謂什麼偉大什麼碗糕，既然兩方都是男人的話，也不過就是因為他愛他，所以願意給他上。
攻也沒很偉大，插入並不等於擁有權力，謝謝。
如果插入擁有權力，那意思是互攻黨覺得男性不會被女性強暴。
ಠ_ಠ: 吪，等等你是在反駁我嗎?我是跟你們同陣線的耶QAQQ
ape1970: 我沒有反駁啦，我是說針對你打的seal的問題我是給予這種回答，也算是給予提出那個問題的人答案
所以到底是誰要人承認啊，微妙
ಠ_ಠ: 了解><
@Laplce0307 - 【murmur】突然覺得我應該要效法友人直接封鎖偷偷說，但我無聊的時候真的只...
ಠ_ಠ: 沒有啊，就說了我支持你們欸，任何的性癖都不應該在沒有被詳細梳理之前套上父權帽子喔
papaya8209: 有人針對這傢伙說他假裝中立理性嗎
雖然通篇下來我沒看到有人談到papaya8209貼的這噗，但想說說私以為為什麼今天大家反應這麼大，站在較感性的立場上，應該主要有兩點(我不敢保證這是全部理由)
1. 性癖是一種很私密很複雜的東西，你要完全了解一個人的性癖為何而來，你可能要把這個人從出生活到現在的每段時期都拿出來好好剖析
所以對於突如其然被扣了一頂帽子，相信很多人都是先傻了，就像有人認為黑人唱歌肯定全都很好聽，但他提出的理由卻相當淺薄
再來，是開始有那麼多人也都認同此事，甚至寫出一篇又一篇看似嚴謹分析去替[不吃互攻=父權遺毒]增加可信度，並只把seal的地圖砲以[只是口氣不佳]輕輕帶過，讓這個定律好像瞬間就拍案定罪了
(附帶一提，我真的很討厭地圖砲，尤其是這麼私密的東西，簡直跟說同性戀都容易得愛滋一樣討厭)
所以對於突如其然被扣了一頂帽子，相信很多人都是先傻了，就像有人認為黑人唱歌肯定全都很好聽，但他提出的理由卻相當淺薄
再來，是開始有那麼多人也都認同此事，甚至寫出一篇又一篇看似嚴謹分析去替[不吃互攻=父權遺毒]增加可信度，並只把seal的地圖砲以[只是口氣不佳]輕輕帶過，讓這個定律好像瞬間就拍案定罪了
(附帶一提，我真的很討厭地圖砲，尤其是這麼私密的東西，簡直跟說同性戀都容易得愛滋一樣討厭)
2. 繼上點，可偏偏這些被貼上標籤的人可能現實生活中正在努力對抗著”父權遺毒”
這些人可能之中有人自小被父親要求要像個傳統意義上的女孩生活著、他可能正在被人嘲笑外貌不像個父權凝視下的女性、他甚至可能曾經遭遇過男性嚴重的性騷擾等等
這些人在因為性癖被貼上標籤前，生活在亞洲一代的女性的他，很大機會正痛恨著”父權體制”
這些人可能之中有人自小被父親要求要像個傳統意義上的女孩生活著、他可能正在被人嘲笑外貌不像個父權凝視下的女性、他甚至可能曾經遭遇過男性嚴重的性騷擾等等
這些人在因為性癖被貼上標籤前，生活在亞洲一代的女性的他，很大機會正痛恨著”父權體制”
他或許曾經為了婚姻平權走上街頭、他可能曾為了性平與家人朋友爭吵甚至失去這些關係、他可能是堅定的女權主義者，正極力在維護Me Too的活動等等一切，你不會知道這背後他有多痛恨父權體制，雖然他可能無法將父權的影響完全從他的靈魂抽離開來，但在二次元的世界，他壓根不想讓自己跟這件事扯上任何關係，這裡是他逃離現實的空間，這裡他是他同人作品的主宰，負能量可能在一篇爽快的PWP裡能得到釋放
但現在他在強調自己不吃互攻前，他又多了件事情需要擔憂了
但現在他在強調自己不吃互攻前，他又多了件事情需要擔憂了
父權遺毒這幾個字不可怕，身上有父權的遺毒也沒甚麼好不承認，但難過的是現在在同溫層裡，自己被粗暴地解釋了(那些擴大到男人不該有女人的樣子這種抨擊陰柔特質的發言就先算了別提)，seal還說怕這樣的人去宣揚不對的觀念(具體文字如何可以看上頭截圖，但大意約是如此)，所以現在要這樣的人如何自處呢?
人受到攻擊是會反擊的，我被扣了帽子，回頭扣別人帽子也只是本能反應，為何不想想先扣別人帽子的人為何要這樣呢?就跟年長一輩覺得同志都會有愛滋、而很多同志也會反射性認為年長者必定帶著有色批判的眼光在看著自己
仇恨就是這麼來的，他來自哪?
來自[一群人認為可以如此簡單且暴力地去定義另一群人]
只要有人不停去加深[不吃互攻=父權遺毒]這樣的概念，就會有人不經思考而全盤接受，久了，這圈子裡的這個框架就會像被加深了墨水的章，一個個蓋在他人身上
所以我們不能憤怒嗎?
我們也只是凡夫俗子而已
仇恨就是這麼來的，他來自哪?
來自[一群人認為可以如此簡單且暴力地去定義另一群人]
只要有人不停去加深[不吃互攻=父權遺毒]這樣的概念，就會有人不經思考而全盤接受，久了，這圈子裡的這個框架就會像被加深了墨水的章，一個個蓋在他人身上
所以我們不能憤怒嗎?
我們也只是凡夫俗子而已
我無法寫出甚麼充滿艱澀字眼的大道理大論文，這是我很直觀的感受，以解釋我的憤怒我的不甘為何而來
papaya8209: 未看先猜，大概又要講偷偷說裡的是暴民跟酸民了吧呵呵
jujube6892: 推你…看燒了這麼久還是有人要扣帽子、維護seal只是口氣不佳就覺得很心累。
@momosees - [嗨]請問一下這位腐女，妳喜歡外型纖細性格女性化擁有傳統女性特質的受方嗎？或者妳...
jujube6892: ＋身分證字號，不會說話求會說話的夥伴多說說。
就是不吃互攻堅持攻受固定的我被一句父權遺毒炮了，昨天的我真的難受到想要自殺。
看到那些理想分析的言論，只是讓我更想死
就是不吃互攻堅持攻受固定的我被一句父權遺毒炮了，昨天的我真的難受到想要自殺。
看到那些理想分析的言論，只是讓我更想死
jujube6892: 贊同你說的
muffin3841: 千萬別亂想 
我只是看了papaya8209貼的那位的噗，不覺得我們在批鬥誰，我們並沒有殺去別人家大罵，seal我們也不知道是誰，但自己非主流喜好被別人寫出一長篇文去定義，要沒感受認栽也太沒人性了
我只是看了papaya8209貼的那位的噗，不覺得我們在批鬥誰，我們並沒有殺去別人家大罵，seal我們也不知道是誰，但自己非主流喜好被別人寫出一長篇文去定義，要沒感受認栽也太沒人性了
jujube6892: 推你，也推連結，謝謝你們說出了我一直想表達卻表達不出來的東西。
上面小王子那噗講的微積分比喻有夠高傲，我是沒看到這噗被貼過來的人中有誰寫出啥認真的學術發言，要這麼說好歹得從攻受這詞的語源出處開始講，然而一篇也沒有，全都是自己覺得如何就武斷的開始發帽子
我感覺有些自認為懂女權或平權的人已經走火入魔，女權平權的意義應該是兩性都能選擇自己想要的樣子，不是單單從強制Ａ變成強制Ｂ，認為受一定要軟弱和受不能軟弱都有問題好嗎！
muffin3841: 有問題的事炮你的人不是你，世界需要你不是他們
這噗就有很多人體驗到噗浪上那些自認懂女權支持女權的人到底多偏激了。
不跟自己同一口徑就被扣上父權帽子，直接把你打成道德有缺陷的人。用高傲的態度自以為站在道德高點「教育」你，不然就是直接開嘲諷。
說說支持女權的人都是這樣的人聲音最大，大眾能不對這些人反感嗎？
網路上那些討厭女權人士的人不是真的討厭女權，而是討厭女權人士都是78人
不跟自己同一口徑就被扣上父權帽子，直接把你打成道德有缺陷的人。用高傲的態度自以為站在道德高點「教育」你，不然就是直接開嘲諷。
說說支持女權的人都是這樣的人聲音最大，大眾能不對這些人反感嗎？
網路上那些討厭女權人士的人不是真的討厭女權，而是討厭女權人士都是78人
該不會是看了我寫的以為我在針對他吧？看那個時間點
如果是，我除了seal之外，就是對所有認同他觀念的人進行一個反駁而已，現在是只准己方說好說滿不准別人管的意思？我們管什麼了？我們再怎麼不爽也不會叫人閉嘴啊，嘴巴長在別人身上心長在我們自己身上，叫人別生大氣，自己卻氣得很理所當然嘛
如果不是看了我寫的那抱歉沒事，上面juju大說的很好請參考參考。
如果是，我除了seal之外，就是對所有認同他觀念的人進行一個反駁而已，現在是只准己方說好說滿不准別人管的意思？我們管什麼了？我們再怎麼不爽也不會叫人閉嘴啊，嘴巴長在別人身上心長在我們自己身上，叫人別生大氣，自己卻氣得很理所當然嘛
如果不是看了我寫的那抱歉沒事，上面juju大說的很好請參考參考。
grape3155: 真他媽豬隊友啊……我在這噗之前就感受過了，我是女性但我超討厭那種主張故事中的女性不能當壞人不能柔弱不能有缺點的女權（？）者
某些聲音最大、幾乎掌控了女權發聲權的激進派，就是那種道德潔癖道德二元論。世界就是被分成父權與女權。前者不道德，是所有罪惡淵藪。後者是進步、道德、現代化的指標，必須擔任道德燈塔與先知指引。因此她們會有種道德潔癖，不保持「聖女」形象就會落入她們自己論述中的父權窠臼中。
但這種只把世界分成二元並加以鬥爭的思想就完全的是馬克思主義的現代變體，真要說女權主義至今到底是帶來和解還是對立混亂，我想也不用多說了。
但這種只把世界分成二元並加以鬥爭的思想就完全的是馬克思主義的現代變體，真要說女權主義至今到底是帶來和解還是對立混亂，我想也不用多說了。
好歹也因為噗浪簽過幾次連署參加過幾次遊行，現實生活這麼苦了，就想躲到二次元裡對喜歡的CP 開小花，補補血好讓自己有活下去的勇氣......現在打了句想自殺現在我開始擔心被人說是情緒勒索...
看了一下WM那噗的後續，這人的思路大概是＂因為攻受這詞最初出現時包含主被動，所以攻受有主被動的意思＂單論語源可能是對的（我不是日文專業不敢說死），但問題是語言是會變化的啊！或許當初攻就是插入＋強勢＋主動的合集，受就是被插入＋弱勢＋被動，可是現今的用法已經不一樣了！舉個例子，＂它＂這字最初創的時候是指蛇，但隨時間改變它變成第三人稱代名詞，要說它本意是蛇是對的，可是講＂所以現在的人用它字時有蛇意＂就是莫名奇妙
不過＂攻受＂的這詞出現的時間比＂它＂短非常多，那我舉另外一個比較近期的例子，囧字本來是指明亮的樣子，但現在變成表情符號，如果有個人說＂我的錢包搞丟了，囧＂，那因為囧字有明亮的樣子，就說這人的發言有錢包丟了他整個人都明亮了，那別人看到只會黑人問號
總之要藉由語言討論現今使用者的心理狀況，就給我用現在的用法下去討論啦
我也覺得很詭異的是，某些女權主義者關於性主張的論點：
因為男性生殖器官的構造，要性行為得插入女性身體＝插入＝侵入她的身體＝侵犯＝男性加害女性受害＝男性有權勢＝父權這種超級滑坡的思維實在不可思議。
結果某些女權派別還主張性行為本身就直接等於父權應該拒絕......好喔這些人可不可以快點自然淘汰？
因為男性生殖器官的構造，要性行為得插入女性身體＝插入＝侵入她的身體＝侵犯＝男性加害女性受害＝男性有權勢＝父權這種超級滑坡的思維實在不可思議。
結果某些女權派別還主張性行為本身就直接等於父權應該拒絕......好喔這些人可不可以快點自然淘汰？
引用一下艾瑪華森拍雜誌封面時的回應XD
「這件事讓我理解，外界對於女性主義有多少的錯誤概念和誤解，女性主義是給予女人選擇權，不是用來打擊其他女性的棍棒。女性主義，談的是自由、解放與平等。」
「這件事讓我理解，外界對於女性主義有多少的錯誤概念和誤解，女性主義是給予女人選擇權，不是用來打擊其他女性的棍棒。女性主義，談的是自由、解放與平等。」
grape3155: 這種主張要我這種腦中都是肉慾的人怎麼辦
我想大概是這種思維才會有人把攻受拿去扯父權吧 ¯\_(ツ)_/¯
solar9915: 我覺得他們自己不想接受性行為是他們的事，但跑到網路上來叫囂說這種事很父權四處開嘲諷，除了只是讓人理解某些人人品很低下之外毫無用處 ¯\_(ツ)_/¯¯
ape1970: 我懷疑是因為tako3373
不過一直護航說某人只是表達不好，怎麼自己看別人就馬上覺得被扣帽子
不過一直護航說某人只是表達不好，怎麼自己看別人就馬上覺得被扣帽子
然後他自己的表達也很爛
感覺不管喜歡不喜歡固定、互攻互受或者無差，感覺都不能當作有沒有受父權影響的依據。
在長久來的父權思維影響下，誰又能怎麼樣驗證證明自己一定沒有被影響？有有效的測驗能證明嗎？
很多人都想把自己從父權遺毒這個詞摘除，又指著跟自己想法不同的人說他是，這種大家都不想要的鍋都要強迫別人接，其實也是滿不尊重的？
在長久來的父權思維影響下，誰又能怎麼樣驗證證明自己一定沒有被影響？有有效的測驗能證明嗎？
很多人都想把自己從父權遺毒這個詞摘除，又指著跟自己想法不同的人說他是，這種大家都不想要的鍋都要強迫別人接，其實也是滿不尊重的？
sugar1388: 認同，我們生活的社會環境一直都有父權，我不懂很多人急著摘掉的理由是⋯⋯？
我認為說是毒不好，這點我認同，但是我看到後面似乎只要扯上父權就有人開始攻擊，想要為自己辯駁自己沒有受到這方面的影響，甚至拿去指責別人，但是我們生活在這樣的環境沒受到影響明明不可能的，我覺得自己喜好在某方面的確有收到傳統價值觀的影響，我覺得喜歡什麼哪怕真的有受到影響也無所謂啊，不妨大方承認之後再說一句：那又怎樣？我就是喜歡啊！
反正只要沒犯法犯罪沒惡意傷害他人，喜好有受到環境、社會影響就算政治不正確又怎樣
我認為說是毒不好，這點我認同，但是我看到後面似乎只要扯上父權就有人開始攻擊，想要為自己辯駁自己沒有受到這方面的影響，甚至拿去指責別人，但是我們生活在這樣的環境沒受到影響明明不可能的，我覺得自己喜好在某方面的確有收到傳統價值觀的影響，我覺得喜歡什麼哪怕真的有受到影響也無所謂啊，不妨大方承認之後再說一句：那又怎樣？我就是喜歡啊！
反正只要沒犯法犯罪沒惡意傷害他人，喜好有受到環境、社會影響就算政治不正確又怎樣
monkey7934: 你有看到原始噗中產生爭議的seal表述裡蘊含的那種愛互攻=進步，雷互攻=父權的標籤跟底下一群人的+1嗎？那種說法跟sugar或者你說的一樣嗎？
就知道會有人跟你說父權不是負面詞彙，不加遺毒就好，但無論是怎樣，我們都不能冒然說明一個人的喜好和某些行為一定帶有著某些意識或認知，就像上面有人說的，認為黑人就一定很會唱歌，看起來是正面評語，但就不是一種偏見嗎？（如果對方不會唱當下有多尷尬），如果大家知道不該有所偏見、刻板印象去看待他人，又怎會說出不愛互攻或是其他各種現象必定是父權下的影響？其實討論這種脈絡最好是需要有佐證資料和更嚴謹的站在不同立場上為出發點的客觀論述才更有深入的意義，不然再怎麼理性討論都只是主觀認知而已，當然，理性很好。
覺得樓上monkey7934和sugar1388兩位能毫無罣礙地接受的心態很令人羨慕，這樣的胸懷會活的輕鬆很多
但我想還是有人和我一樣想澄清自己不想被貼這標籤，那應該也是要獲得發聲的尊重
至於反推回給那些先給出不吃互攻=父權遺毒的人的帽子，我想這只是種反思的結果，有帽子大家一起戴嘛
但我想還是有人和我一樣想澄清自己不想被貼這標籤，那應該也是要獲得發聲的尊重
至於反推回給那些先給出不吃互攻=父權遺毒的人的帽子，我想這只是種反思的結果，有帽子大家一起戴嘛
人的性癖有背後文化脈絡可能被父權影響這個前提我同意啊，可是這到底要怎麼連到雷互攻就是父權遺毒，然後讓同一群體裡的人拿來貼其他人標籤、保證自己在愛好上也有清廉潔白的地位
補充一點，有受影響的可能，和直接說別人喜歡這個就是受那個影響是兩件事，而噗首的狀態就是直接地圖炮放下去說所有呈現這種態度的都是受影響
而且除了武斷外，麻煩上面覺得父權不算負面用語的去看看備份，這地圖炮被丟出來時父權絕對是被當負面用語用，用法基本上就和 salt2763: 說的一樣，覺得愛互攻＝進步、沒有父權遺毒，不愛互攻＝不進步，父權遺毒
被扣帽子當然大家都是不喜歡的。
但就另一種觀點來看，能直接討論父權與否，甚至想要盡量避免自己受父權影響，其實也挺好？
畢竟完全的父權社會是不會這樣討論的吧？只會覺得理所當然？
但就另一種觀點來看，能直接討論父權與否，甚至想要盡量避免自己受父權影響，其實也挺好？
畢竟完全的父權社會是不會這樣討論的吧？只會覺得理所當然？
然而這種主張是建立在＂不能只有一方被插，要兩方都有被插才叫平等＂而這種想法本身就非常父權（被插的是吃虧、被動、弱勢的一方），我實在不懂講這話的有什麼臉說別人父權
我對小王子那噗沒什麼意見
本來被插或插人就是所謂床上行為，之前看到很多文上會特別形容受覺得被插入是個很屈辱或是覺得自己不是女人為什麼被插，撇除掉是因為被強O啦，做愛你覺得用哪裡可以爽到升天那就是用哪裡啊，做愛這件事本來就沒有代表著父權執行或是什麼的崇高理想就是一個可以讓自己快樂的行為而已。
只是我不想承認，因為我認為我沒有。
我覺得要探討性癖與背後父權體制的關聯很合理 畢竟現在生活中的一切都可能有是社會體系下導致的結果
只是僅因為性癖不同就貼上父權"遺毒"標籤我就有疑慮了 我是覺得單單喜好什麼東西就個人自由啦其實也沒礙到誰啊?? 所以遺毒到底是???
只是僅因為性癖不同就貼上父權"遺毒"標籤我就有疑慮了 我是覺得單單喜好什麼東西就個人自由啦其實也沒礙到誰啊?? 所以遺毒到底是???
與其說是不是父權 想想我癥結的點可能只是覺得用詞太負面不夠中性
照他說法不中立不理性也不會被處死啊幹嘛在意
bat3385
說
承認自己喜歡亂扣別人帽子來取得優越感也不會死掉ㄏ 怎麼不承認
照他的說法就是，我說你是父權就是父權，反正又不會少一塊肉，你就承認吧，
也不檢討自己，看看其他人的理論，大概認為自己最聰明了吧
也不檢討自己，看看其他人的理論，大概認為自己最聰明了吧
想起日前推特上為小美人魚真人版的膚色吵吵鬧鬧，也是因為老外偏要指責喜歡迪士尼第一版(白)小美人魚的人是種族歧視
人家就是喜歡舊版角色而已啊？？
今天就是不萌互攻，也要說是父權影響，腦子裡是什麼，眼裡看到的就是什麼
人家就是喜歡舊版角色而已啊？？
今天就是不萌互攻，也要說是父權影響，腦子裡是什麼，眼裡看到的就是什麼
小美人魚我覺得喜歡原版沒問題，但是硬要酸政治正確很煩
小美人魚那個我還真的不知道在吵什麼 我個人是樂見敵視你做多元化的嘗試(雖說都是美人魚的題材但也可以做不同改編) 不過我會將兩者視為不同作品的不同角色
看下來有些人就是硬要帶有偏見酸別人的選擇跟喜好吧ry
看下來有些人就是硬要帶有偏見酸別人的選擇跟喜好吧ry
lizard9543: cashew41:
感謝回覆，種族歧視是個很複雜的議題，怕歪噗就不討論那塊了。
以小美人魚為例，是因為從「擅自給不同喜好的人扣帽子」這角度來看，本質上跟互攻事件是一樣的
感謝回覆，種族歧視是個很複雜的議題，怕歪噗就不討論那塊了。
以小美人魚為例，是因為從「擅自給不同喜好的人扣帽子」這角度來看，本質上跟互攻事件是一樣的
frog6459: 同意 雖說會種族歧視的人還是有 不過"擅自給人扣帽子"這點真的就是讓人不舒服
frog6459: 同意，畢竟迪士尼只放出人選而已，但是那些喜歡原版的人卻扣上了“政治正確”的帽子，這也是我不喜歡的原因
cashew41: 不喜歡的也直接被扣了種族歧視的帽子
本來無感變成非常不想去看那部了
本來無感變成非常不想去看那部了
無所謂，紅髮很辣，黑肉也很辣
都很辣+1 
goose146
說
我也只是喜歡舊版的而已...硬要講種族歧視的話，也應該是他們種族歧視紅髮女孩啊
goose146
說
btw改黑皮也沒差，但我覺得應該會視為不同作品而不是"真人版"了
就覺得是別人而已
我覺得就當平行宇宙看待啊 
，漫威也很多平行宇宙啊
，漫威也很多平行宇宙啊
小美人魚我覺得迪士尼有權推出自己想要的版本，但觀眾要不要買單也是觀眾的權力
同意賣方要出什麼產品/消費者要不要買單都是自由 反正最後市場機制總會給出個答案
心中滿是父權 看什麼都父權囉
？所以這些妹子交男朋友都有玩「第四類愛」的打算？
？如果男朋友不接受那他94沙文主義？
？如果男朋友不接受那他94沙文主義？
補完上面的反諷偷偷說，差點讓我對互攻派的觀感更差（告訴自己那些搞不清楚狀況，只會氣噗噗自己被罵的只是一部份人）
然後似乎也有腦袋有毛病的人跑去亂入（那發言感覺好像是同一人）
solar9915: 看過觀感更差+1
雖然也有是互攻派但有看出反諷的發言者，但那一兩個跳不停的真的讓人很……既然覺得被地圖炮那麼不爽，為何不能稍微同理被炮到的該噗噗主？整體感覺就是Ａ被Ｂ傷害了，Ａ在反擊時誤傷Ｃ，然後Ｃ很生氣罵Ａ，Ａ說他是為了反擊Ｂ，Ｃ說我才不管是誰先動手反正你傷到我就是錯
旅人不懂耶這只是一個我吃愛香菜你愛吃洋蔥的情況而已啊為何扯到父權。我愛吃互攻，但不會強迫人家吃，也不會罵不吃的人，這樣。
以及扯到插入跟權力的人，我覺得滿可憐的，是不是沒有打炮爽到哭/把伴侶吃到哭的經驗
。
認真覺得「互攻=更愛平等，更開放，更正義」的互攻廚其實蠻多的
打破他們的想像，使他們不能再在臉上貼金
對他們來說是攻擊吧
不主動騷擾別人的互攻朋友真的蠻無辜的
豬隊友一堆
打破他們的想像，使他們不能再在臉上貼金
對他們來說是攻擊吧
不主動騷擾別人的互攻朋友真的蠻無辜的
豬隊友一堆
然後上面喜歡巨乳的同學阿，我們討論的議題有點像，但不太一樣喔。
為什麼我們接受不同的性癖，但不會支持你們抗議沒有巨乳，是因為你們這樣不尊重人家阿，喜好是一回事，去跟作者或其他人表達抗議又是另外一回事了。
我覺得你們的行為和「因為喜歡巨乳而叫女友去隆乳」一樣不尊重人，恕我無法支持
為什麼我們接受不同的性癖，但不會支持你們抗議沒有巨乳，是因為你們這樣不尊重人家阿，喜好是一回事，去跟作者或其他人表達抗議又是另外一回事了。
我覺得你們的行為和「因為喜歡巨乳而叫女友去隆乳」一樣不尊重人，恕我無法支持
uranus6204: 真假……這是什麼幻想R
我在某個ＣＰ討論串裡真看過類似的發言，該串是問論壇裡大多吃ＡＢ，有沒有人吃ＢＡ？然後底下有一些吃ＡＢＡ的就出來主張自己才是真愛進步
感謝備份，幾天沒上偷偷說而已居然錯過這麼大的戰火噗 
覺得雷互攻=父權遺毒的人，本身才是被思想觀念桎梏著的人啊。
女生一定都喜歡粉紅色的刻板印象本身是父權遺毒，但是這裡有個女生很喜歡粉紅色並不是好吧。
女生一定都喜歡粉紅色的刻板印象本身是父權遺毒，但是這裡有個女生很喜歡粉紅色並不是好吧。
真正開放進步的社會是每個人都能選擇自己喜歡的東西，而不是噢你不喜歡互攻你就是父權遺毒。
prawn1677: 樓上說的真是太好了，那種非我族類其心必異的扣帽子心態就是威權父權啊
ham4520
說
互攻派的說法，大概就跟女生穿裙子是父權產物，為了性別平等女生就應該穿褲子，妳喜歡穿裙子就是父權遺毒，說自己就只是因為喜歡飄逸涼快遮粗腿等理由才穿裙子的人只是沒意識到自己是父權遺毒，被說父權遺毒又不會怎麼樣裙子派幹嘛死不承認還一直跳出來吵有87啪像
硬要別人承認自己的妄想真心令人不舒服
尊重別人的興趣很難嗎...
或者跟 uranus6204提到部份互攻廚覺得「互攻=更愛平等，更開放，更正義」的自我感覺良好心態有關吧
當覺得自己是對的別人是錯的，而沒有仔細考慮「互攻還是固定攻受」只是口味問題時，很自然會忽略尊重對方喜好跟自己不同，執著要有糾正別人的錯誤
當覺得自己是對的別人是錯的，而沒有仔細考慮「互攻還是固定攻受」只是口味問題時，很自然會忽略尊重對方喜好跟自己不同，執著要有糾正別人的錯誤
solar9915: 看到這種逆CP討論就是有版主就找版主處理，lofter是忽略或是黑單，最煩互攻自以為真愛
oyster5: 那你覺得，你需要的尊重是什麼樣的？若你上網看到其他人做不到的話你要怎麼做？
我是一直潛水在看這個串啦，說真的我很煩像你這種沒講自已的論點，沒有對手，隨隨便便衝出來一句話就是要別人的尊重的人。你到底要看到這個討論串的人尊重你什麼？
我是一直潛水在看這個串啦，說真的我很煩像你這種沒講自已的論點，沒有對手，隨隨便便衝出來一句話就是要別人的尊重的人。你到底要看到這個討論串的人尊重你什麼？
oyster5: 不覺得有人所謂的尊重就是「不合我意的（但我沒講），你不贊同我就是不尊重我」嗎？
這種尊重我自認為我給不起啦。
這種尊重我自認為我給不起啦。
類比錯誤
所以現在是把不吃互攻類比成韓粉嗎
上面那個誰發的 有人知道嗎
上面那噗也太噁心
還好沒人轉到我河道上
我開始覺得這票人骨子裡根本不認為別人有和自己喜好不同的自由，所以性癖上他們要求別人要和自己一樣（我甚至搜到一噗有人說＂性癖真的沒什麼，但是有些性癖就是政治不正確，你知我知獨眼龍知，怎麼偏偏要高調呢ww＂）然後政治上……討厭韓粉沒問題，但要知道台灣和中國北韓的差別，就是我們不會因為某人和自己政治立場不同，就消滅對方
monkey3316: 我覺得互攻至上比較像韓粉啦
韓粉會因為別人不喜歡韓總機崩潰
你看這些人也因為別人不吃互攻在那邊攻擊 真的很像
韓粉會因為別人不喜歡韓總機崩潰
你看這些人也因為別人不吃互攻在那邊攻擊 真的很像
原本的溫柔噗主張的是＂你的喜好（性癖）沒有問題，繼續愛吧＂然後這個韓粉噗分明是在暗示＂你的喜好（性癖）大有問題，快點矯正＂
我這個對韓粉韓國瑜沒有多大反感的人看了都噁心了
monkey3316: 裡面是吃互攻還覺得那才是真愛其他都父權遺毒的人的集體取暖嗎
有夠噁心
誰知道這噗誰發的我好黑單一下
誰知道這噗誰發的我好黑單一下
上面那噗意思是在嘲諷被改的原噗主的意思嗎？
真棒 對互攻至上廚的厭惡又+70
這些人會把喜好不同的人類比成韓粉
這些人會把喜好不同的人類比成韓粉
nut7006: 我沒有說不贊同我就是不尊重我啊，我只是說那些硬逼別人接受自己的興趣的人很糟糕，互相尊重不是很好嗎？你吃炸藥?有需要這樣講話嗎？我不能簡單表達我的意見嗎？奇怪欸你，莫名其妙
自己的性癖不會傷害到任何人，但是韓粉的卻會實際上影響到整個社會耶？哪裡可以類比了？
那反串噗裡取暖的的都沒救了
prawn1677: 那噗裡面的人比較像韓粉
他們在傷害喜好不同的人
他們在傷害喜好不同的人
檢舉有用嗎？
現在有種感覺以前BL至上，BG都不是真愛的降智言論重出江湖感覺。
為什麼不能雷互攻？這樣就算父權遺毒哦那我是不是可以說偏激互攻廚平權自助餐
現在連偷偷說表達意見都不行?我只不過講了一句話就該被嗆，我有說了什麼不該說的嗎？大家互相尊重不是很好嗎？
vodka4874: 我看了也蠻不舒服的。
monkey3316: 感覺那個人對雷的用法跟一般人不一樣
我真的覺得刻意發噗去諷刺那個溫柔噗很噁，人家喜歡柔弱有女態的小受、總裁言小是傷害誰了？我看那個噁心噗裡面有人說溫柔噗的說法會讓人不思長進不進步云云，先生小姐我看言小和bl是為了有長進和進步嗎？，再來這噗裡都有人說自己被打擊到有輕生念頭了，送一碗雞湯不可以嗎？
根本就只是看溫柔噗轉很大，覺得可惡怎麼有人能和我的性癖不一樣，然後就發諷刺要別人改變吧
這群人的字典裡是沒有包容和自由兩個詞嗎？
韓粉最喜歡講愛與包容但實際上沒有啊
真的是噁爆……那噗完全曝露出噗主本人壓根不尊重他人的性癖，他覺得有某種正確的性癖，然後陰柔的受和總裁言小不是，幹他以為他是誰啊
欸我不懂阿寧的噗為什麼要這樣惡意嘲諷對比耶
然後底下還有人說就是父權為什麼不願意承認自己父權
我就說噗浪真的什麼人都有
然後底下還有人說就是父權為什麼不願意承認自己父權
被打擊到輕生也太玻璃心
我看到現在已經開始懷疑，偏激互攻粉是不是以為自己走在平權的尖端、能夠看見大家看不到的盲點，並自詡為神，對別人指指點點說這要改那不對
BL=父權
大家以後都一起來喜歡GL吧母權哦
大家以後都一起來喜歡GL吧
solar9915: 我也覺得雞湯文很暖心，但同樣的，若有人反對雞湯文寫反諷，那麼為什麼不包容這諷刺？若做不到包容那麼漠視也行吧。
結果我是在這邊看到一堆人在喊「噁心」？這又能說是什麼？
結果我是在這邊看到一堆人在喊「噁心」？這又能說是什麼？
bread4274: 笑死，這個可以喔
seal9145: 是有輕生念頭，然後我不認為輕易說別人玻璃心是妥當的，也許那是壓垮最後一根稻草的事件，也許這是他的大地雷
nut7006: 因為雞湯文的出發點不是傷害人，諷刺文的出發點卻是在傷害人，並且否定別人的性癖（柔弱的受）我不認為侵犯他人自由的事應該包容
包容是對異己
而不是對攻擊者
而不是對攻擊者
nut7006: 因為那個嘲諷本質上是一種攻擊，他把原噗主寫的性癖類比成韓粉。
一個是＂你可以繼續喜歡吃你喜歡的東西＂一個是暗示＂你繼續繼續吃你喜歡的東西就是沒理智的人＂，我不認為後者該包容
nut7006: 不覺得那篇文底下的內容超級惡意嘛...
反雞湯文，所以故意寫一篇很多人都討厭的對象給你看
然後說：看啊，這樣也可以是一篇
更重要的是韓粉本身就有很多會無差別攻擊別人的
包容無差別攻擊別人的人，好包容
反雞湯文，所以故意寫一篇很多人都討厭的對象給你看
然後說：看啊，這樣也可以是一篇
更重要的是韓粉本身就有很多會無差別攻擊別人的
包容無差別攻擊別人的人，好包容
這個社會是包容的社會，但是不代表惡意攻擊他人的言論該被溫柔對待。
nut7006: 為什麼要對傷害人的加害者包容?
當然如果諷刺噗的噗主是真韓粉那就算了，但是以下面的回文看起來，他顯然並不喜歡韓
暑假到了學校放出來的比鬼門放出來的還可怕
他根本是挑一個自己覺得最噁心的東西，去類比別人的喜好，這很噁
然後他什麼不好挑來諷刺，就挑一篇完全沒攻擊性的安慰文，這更噁，顯然別說是包容筆戰文了，他覺得和自己喜好不同的人連安慰都不該得到
一個超爛的例子，結果一堆搞不清楚狀況的說好棒
我覺得再怎麼不喜歡弱受的人
腦袋正常也不會同意弱受可以拿去跟韓導類比
腦袋正常也不會同意弱受可以拿去跟韓導類比
prawn1677: 韓粉又怎麼了，韓粉也可以是堂堂正正的韓粉啊。
說真的在市長選舉中比預測民調平空多出１２萬票你做得到嗎？
草包又滿口謊言還可以搞到被動成為總統候選人。
我倒覺得成為韓粉真的沒什麼可恥的啊。
說真的在市長選舉中比預測民調平空多出１２萬票你做得到嗎？
草包又滿口謊言還可以搞到被動成為總統候選人。
我倒覺得成為韓粉真的沒什麼可恥的啊。
nut7006: 你想包容或漠視這類攻擊型言論就去，別人說噁心也是別人的事，只是表達意見還得分有沒有實質意義?你管很多欸
我也不討厭韓（雖然他也非我的首選），可是重點是發諷刺的噗主心中怎麼定位韓粉，肯定不是善意的
就好像有小華心中最髒的髒話是蘋果，今天他罵小明蘋果，能用＂蘋果本身沒有惡意＂來導出＂所以小華並不討厭小明＂的結果嗎？不行，曉華罵小明蘋果告不成公然侮辱，可是其中惡意仍就是存在的
真的好會說話喔 父權不是負面詞彙喔為什麼不願意承認，韓粉有什麼不好為什麼不能類比
父權不是負面詞彙喔為什麼不願意承認，韓粉有什麼不好為什麼不能類比
salt2763: 因為在那噗的噗主心中韓粉不是好東西
其實想勸大家算了，畢竟當一方認為自己可以接受並將自己放置到一個更高俯視的位置時，你很難能有不嘲諷或帶有先入為主的溝通
我認為溫柔噗人很好，世界上能多點願意說這樣話去安慰可能思想沒這麼前衛的人很好，嘲諷噗是個不錯的例子，看著可以了解一件看似很好的事，在另一種角度，可以遭到譏笑，是不錯的案本
我認為溫柔噗人很好，世界上能多點願意說這樣話去安慰可能思想沒這麼前衛的人很好，嘲諷噗是個不錯的例子，看著可以了解一件看似很好的事，在另一種角度，可以遭到譏笑，是不錯的案本
solar9915: 我不是在說你啦哈哈哈哈
父權不是負面詞彙，可是我雷互攻跟父權一點關係都沒有，是要承認三小啊？
oyster5: 我是覺得你在那邊說「尊重」
結果我說「你要不要包容一下這樣的言論？」
結果你說「你滾一邊去」ＯＫ啊。
我覺得你的尊重就是「以我為主，我管你去死的尊重」，這樣對不對呢？
還有，我回應你的發言的理由，也就是你在這串的第一個發言就是「尊重別人的興趣很難嗎...」
沒有任何論述一開場就要別人尊重你，你說你講的是不是廢話？
結果我說「你要不要包容一下這樣的言論？」
結果你說「你滾一邊去」ＯＫ啊。
我覺得你的尊重就是「以我為主，我管你去死的尊重」，這樣對不對呢？
還有，我回應你的發言的理由，也就是你在這串的第一個發言就是「尊重別人的興趣很難嗎...」
沒有任何論述一開場就要別人尊重你，你說你講的是不是廢話？
jujube6892: 自己覺得BL=父權，就說我不懂你為什麼那麼氣耶，就是父權啊
馬的，我從今天開始要喜歡GL，母權辣
所以我沒做的事情為什麼我要承認
我覺得阿寧的噗很好啊，我自己很愛吃一些更母湯的東西(一些發生在三次元是違法的東西)，但我不會這樣對別人，也不喜歡別人這樣對我，不會產糧也不會推廣，也不會說不吃的人心胸狹隘。
這樣可以嗎，可以吧
這樣可以嗎，可以吧
在台灣這麼父權的社會被教養長大的人可以這麼大聲宣稱自己不父權，這真是太偉大的成就了。台灣終於變成母權社會了。
@MISASARU - [關於互攻之亂和父權的討論]懶得要命，但有些人實在太煩了，就盡我所能的聊聊吧。我還蠻喜歡這篇的，不知道能不能手動轉進來？
seal9145: 你不知道台灣在亞洲已經是父權相對減少，平權觀念最好的國家了嗎？我認為這延伸出了多元性，而忽視這種多元性也沒多好是吧
nut7006: 我表達意見不行?你很奇怪欸，這裡是只能給你說話嗎？
nut7006: 你認為我講的是廢話，ok，那我也覺得你管很多啊！我就講了那句話不行嗎？是有罵到你嗎？
ape1970: 所以台灣真的是令人滿足的不父權的國家，平權概念是亞洲第一，各位所在的社會並不父權，各位所在的家庭並不父權，各位的父兄並不父權，各位的男性友人同事一點也不父權，培育出這麼多大聲主張自己一點也不父權的多元的堅強的女性，這真是太了不起的成就了。我太感動了。
就別理在釣魚的人了，讓他們繼續高潮吧，跟這群腦子裡只有「你就ㄙ父權啦！」的人是無法溝通的
５００ㄌ！！
照某樓論述，支持互攻的人也很父權辣，不用在那邊自以為很平等很先進
恭喜互攻派也喜貼標籤
恭喜互攻派也喜貼標籤
seal9145: 你知道嗎？就算你打了這麼多字，還是沒有提出半點雷互攻=父權的實質主張
seal9145: 我說的是多元的可能性，你認為多元的意義是什麼？你只要解釋這部分就行
所以才說滿腦父權的人看什麼都父權啊
oyster5: 你可以說話，但我也可以說你只講這一句就是廢話啊。你要不要尊重我對你那沒有任何論述一上來就在那邊討尊重的發言的感覺？
喔，但互攻派被喜貼父權標籤也不會怎麼樣，父權又不是什麼不好的東西，所以互攻派別一直跳出來反駁喔，不然就是你們莫名其妙
ape1970: 我沒有反對啊台灣確實很有多元的可能性。
比較基進的女權主義或性別論述本來就主張萬物皆父權。聽不下去的人很多所以基進派向來沒有市場。這都合情合理。
就是這麼多強烈自信強烈自己在台灣長大但是一點也不父權的腐女聚集在一起，我十分佩服。
比較基進的女權主義或性別論述本來就主張萬物皆父權。聽不下去的人很多所以基進派向來沒有市場。這都合情合理。
就是這麼多強烈自信強烈自己在台灣長大但是一點也不父權的腐女聚集在一起，我十分佩服。
所以我們要在對方說自己是父權遺毒的時候承認自己就是父權遺毒嗎？
salt2763: 互攻是不是父權這個問題，在女性主義或性別論述裡是可以進一步討論的。
不過有這麼多強烈主張自己一點也不父權的人，看起來也沒有需要討論女性主義或性別議題。恭喜你們。
不過有這麼多強烈主張自己一點也不父權的人，看起來也沒有需要討論女性主義或性別議題。恭喜你們。
我可沒說我完全沒有父權ㄛXDDD 在父權社會下長大要完全沒有父權思考也很難吧，但我可真不覺得我雷互攻跟父權有什麼關係ㄋ
bread4274: 在比較基進派的理論裡是的。英美北歐在亞洲人眼裡，女權性別已經很平等了，但是當地仍然覺得自己的社會父權，自己父權，所以永遠需要繼續努力。
爭取到投票權，要爭取離婚權，爭取到離婚權，要爭取同工同酬。
當然這個論點很不受歡迎。看這個噗就知道了。
爭取到投票權，要爭取離婚權，爭取到離婚權，要爭取同工同酬。
當然這個論點很不受歡迎。看這個噗就知道了。
nut2621: 你可以去想一下經過長年女權運動的英美系的BL作品為什麼絕大多數標記CP都不分10隨意互攻。
為什麼她們不雷互攻？
為什麼她們不雷互攻？
我怎麼知道為什麼，就喜好不同啊 
對著別人對喜好指指點點還真的什麼都很敢說
照這樣下去我一週有四天穿裙子上班我肯定也是父權遺毒，只是自己沒發覺而已
但是並沒有，我就是喜歡而已，我學生時期甚至還不愛穿裙子
但是並沒有，我就是喜歡而已，我學生時期甚至還不愛穿裙子
bread4274: 並不是單純的喜好問題，英文系偏好固定10的人會另外加標記，絕大多數預設是互攻。
你不知道也不想知道代表你大概對女權性別議題沒有什麼興趣。也隨意。
如果有興趣的我建議去了解一下。
你不知道也不想知道代表你大概對女權性別議題沒有什麼興趣。也隨意。
如果有興趣的我建議去了解一下。
我就很單純ㄉ覺得喜好不同ㄛ~ 別人我才不管，我就單純不喜歡互攻唷
seal9145: 誰知道，那我看到那些分攻受的英美小說是不是我執念太深產生幻覺？
seal9145: 不好意思，所以你是想表達外國超先進互攻都不用標哦這樣嗎？
我不知道是我對別人喜不喜歡互攻沒興趣
我沒像有些人看見別人討厭互攻就指著對方說你是父權遺毒
我不知道是我對別人喜不喜歡互攻沒興趣
我沒像有些人看見別人討厭互攻就指著對方說你是父權遺毒
seal9145: 現在不就是因為有一位沒有提出進一步論述的人先武斷定義下去了，才引發很多人這麼大的抵抗反應嗎？至少我是這樣，在這噗(跟連結出去的噗)裡我看到很多關於父權社會如何對性癖造成影響的論述，但是沒有一個是正面表述互攻與父權之間那個被某人強加上去的等號令人信服的相關性的
nut7006: 我只是表達意見又沒有討尊重，跟誰討了?那你可以好好說話，火藥味這麼重幹嘛？講得我好像不應該說這句話?我說錯了什麼?
salt2763: 為什麼你要來跟我索取那個等號的相關性？
ham4520
說
seal9145: 我覺得是因為你一直要幫雷互攻的人貼父權標籤，堅持所有人都父權別不承認（恭喜互攻派也喜貼父權標籤），但又一直講不出雷互攻跟父權的等號到底在哪，所以人家才會請你提出令人信服的論述？
seal9145: 因為你在這個噗裡的言行，看起來也是在要這個噗裡的人承認一些什麼
而這些「什麼」，在這個噗一路走來的脈絡下，就是那個等號
而這些「什麼」，在這個噗一路走來的脈絡下，就是那個等號
你們都是雷互攻的嗎？原來這麼多這麼強烈主張自己一點也不父權的人都是雷互攻的？
我覺得他是那種：你們沒辦法真的知道自己是不是父權，所以在這情況下你們必須先承認自己父權
的神邏輯啦
的神邏輯啦
反正先逼你承認，之後就可以說討厭互攻的都是父權，而且他們也承認了
很棒的一個計劃
很棒的一個計劃
ham4520
說
seal9145: 那你呢？你愛互攻嗎？但你也把你自己貼父權標籤了啊？
我說過了在基進派的理論裡萬物皆父權。
當然那是基進派女性性別論述。
當然那是基進派女性性別論述。
想討論父權可不可以另外開噗，我們只是不喜歡被說 雷互攻=父權遺毒，只是不喜歡這種結論
ham4520
說
我沒說我完全不受到父權影響，但我不想因為我雷互攻的癖好就被貼上父權標籤，如果你要因為雷互攻貼我標籤，就請你拿出雷互攻=父權的論述
這串好長啊
互攻不雷啊
純粹覺得那些自以為高等生物的是一群王八蛋而已
純粹覺得那些自以為高等生物的是一群王八蛋而已
認定「雷互攻=父權」的人能不能給個簡單易懂的說明啊？
不要繞那麼大的圈子，直接講
seal9145: 我不雷互攻，我有些CP吃互攻，有些不吃，這又可以代表什麼？
seal9145: 就算都是好了（然而甚至連我都不是），這能證明什麼啊噗哧
英文系BL當然也有偏好固定插入方向的人，但是會另外加標記，絕大多數預設是互攻。
英文的fuck代表女幹男也可以代表男幹女。模糊插入方向是女權的象徵之一，那是他們長年女權運動的影響之一。
如果有興趣女權運動歷史理論的我建議去了解一下。
英文的fuck代表女幹男也可以代表男幹女。模糊插入方向是女權的象徵之一，那是他們長年女權運動的影響之一。
如果有興趣女權運動歷史理論的我建議去了解一下。
salt2763: 薛丁格的父權
OK
前有taco異男巨嬰
後有seal女權運動歷史推廣者
我很期待不喜歡互攻，不等於父權遺毒這個討論還可以被歪到哪裡去
前有taco異男巨嬰
後有seal女權運動歷史推廣者
我很期待不喜歡互攻，不等於父權遺毒這個討論還可以被歪到哪裡去
所以你們就是只關心自己是不是父權，是不是餘毒？
seal9145: 隨便找了我看過的一本，你說這是不是互攻呢？
Just a Bit Ruthless (Straight Guys Book 6) - Kindle ...
Just a Bit Ruthless (Straight Guys Book 6) - Kindle ...
ham4520
說
seal9145: 大家對女權有沒有興趣另說，是不是父權是不是餘毒可以另外討論，麻煩回到正題，給個「雷互攻=父權」的確切證據，不是一直貼標籤
camel3996: 這很典型英文MM小說簡介，不標注插入方向。這代表寫簡介的人跟看簡介的讀者不覺得插入方向是需要被標注的。
seal9145: 不然？大家今天是在吵屁哦？
一開始就是想說自己不是父權遺毒啊，你是或你覺得是，坦白說啦，在這邊說你要承認自己是父權遺毒就是KY啊
一開始就是想說自己不是父權遺毒啊，你是或你覺得是，坦白說啦，在這邊說你要承認自己是父權遺毒就是KY啊
bat3385: 我完全支持你們可以主張自己一點也不父權啊？
所以沒有人要回答為什麼雷互攻＝父權嗎？
seal9145: 只想說不要在這裡秀你的優越感
要推廣女權請你自己去開一噗不要來這邊硬歪人家噗還繼續亂扣人家帽子
還有想說服人家跟你一起追求女權麻煩先學會用讓普通人聽得懂的說話方式，我最反感激進女權的一點就是你們永遠都表現出一副自己最進步，其他人都是未開化愚民的嘴臉
在硬推自己的理念之前麻煩請你先把跟你對話的人當成獨立思考的個體，連基本尊重都做不到就別妄想人家被你說服了
要推廣女權請你自己去開一噗不要來這邊硬歪人家噗還繼續亂扣人家帽子
還有想說服人家跟你一起追求女權麻煩先學會用讓普通人聽得懂的說話方式，我最反感激進女權的一點就是你們永遠都表現出一副自己最進步，其他人都是未開化愚民的嘴臉
在硬推自己的理念之前麻煩請你先把跟你對話的人當成獨立思考的個體，連基本尊重都做不到就別妄想人家被你說服了
你們只關心自己是不是父權，是不是餘毒的話，我完全支持你們可以主張自己一點也不父權啊。
因為這噗人多
自己開一噗還不見得有人要跟他吵
當然跟某章魚一樣賴著不走
不過章魚後來還是走了
自己開一噗還不見得有人要跟他吵
當然跟某章魚一樣賴著不走
到底在公三小
這噗的主軸本來就是不吃互攻跟父權沒有正相關
想歪去哪?
這噗的主軸本來就是不吃互攻跟父權沒有正相關
想歪去哪?
我就是來瞻仰一下這麼多主張自己不父權的人。很好台灣很進步亞洲第一。
seal9145: 繼續酸啊
好喔，掰，你瞻仰到了，可以自己發噗宣揚女權了嗎？
為什麼聊個性僻也會扯到父權女權 好厲害
扒著別人的噗想歪串女權
被發現就各種暗酸，很會
被發現就各種暗酸，很會
我認識的一些比較激進的女權份子真的就是這樣
很喜歡用偷偷嘲諷或是用釣你話的方式說話
某噗友真的是完美示範討厭的女權份子是什麼模樣
很喜歡用偷偷嘲諷或是用釣你話的方式說話
某噗友真的是完美示範討厭的女權份子是什麼模樣
這次因為是偷偷說所以我不知道
但以往類似話題戰起來的激進份子大部分都是那些討厭的傢伙
想到噗浪某幾個高調ID
但以往類似話題戰起來的激進份子大部分都是那些討厭的傢伙
恭喜激進女權又把平權之路推得更遠了
自以為高尚的進步派不分領域都是毒瘤............
seal9145: Maybe
找不到線索不是你的錯
找不到線索不是你的錯
seal9145: 我看的英文系小說還絕大多數都非互攻呢
camel3996: 我有看了一次簡介我真的覺得沒有啊？有嗎哪裡說的我好好奇。
我問是因為我要問你這文好看嗎？肉多嗎到底是不是互攻
我問是因為我要問你這文好看嗎？肉多嗎到底是不是互攻
主題不是在於探討對於「雷互攻=父權」的看法嗎？為啥seal一直在講讀者本身父不父權
yam5834: 但是幾乎不標注標注插入方向。
重點是英文MM小說大部分作者讀者認為插入方向不是重要到必須標記的一件事。
重點是英文MM小說大部分作者讀者認為插入方向不是重要到必須標記的一件事。
snake2838: 所以從今天開始我要投入gl的美妙世界裡化身母權（三小
seal9145: 不標記=預設互攻
原來你邏輯是這樣啊
原來你邏輯是這樣啊
seal9145: 好看，不是互攻
他的每一本都好看，然後第七本是互攻
他的每一本都好看，然後第七本是互攻
camel3996: 看起來是很渣的dom，請問這個dom後來有悔改?變得溫柔貼心嗎？
其實不會渣哦！(對未婚妻來說可能有點渣，但是他們兩個之間原本就是開放式關係
camel3996: 沒關係 我一點都不在乎書裡未婚妻如何
被隨便外遇也可以
被隨便外遇也可以
yam5834: 你看英文MM或slash小說的時候，沒有標記插入方向你怎麼想？怎麼決定要不要看？從簡介猜測哪方攻嗎？
seal9145: 基本上先不看，沒東西看就先預設某個角色是攻，發現逆了就棄坑
camel3996: 有點長不過列入書單謝謝推薦。
發現互攻會跳過逆的那邊不看
seal9145: 希望你喜歡囉~
yam5834: 英文MM小說不標就是因為大多數讀者不會跟你一樣發現逆了棄坑。
我還是老話，有興趣可以了解一下文化差異。沒有興趣就算了。
我還是老話，有興趣可以了解一下文化差異。沒有興趣就算了。
bat3385
說
都快被你搞到沒興趣了還好意思跟大家說有興趣自己去看
seal9145: 你又知道一篇文看完跟棄坑的人比例多少囉，英文圈人數都統計過了嗎？
被這麼說到我這陣子都不想了解任何女權事情了。
被這麼說到我這陣子都不想了解任何女權事情了。
bat3385
說
真的很有偏激女權的感覺
自己瞭解啦，沒興趣就是你不可教也的FU
自己瞭解啦，沒興趣就是你不可教也的FU
seal9145: 你在毫無根據的主張英美系BL=比較進步，接觸基進理論的人這麼說，我也是很嘆為觀止
seal9145: 那你是嗎？
tofu6838: 我是什麼？
我只想說某人不要代替歐美圈讀者發言好嗎？要這樣發言先交一份有統計數字的論文
還有歐美圈讀者怎麼挑文追文是歐美的事，各國各文化圈習慣本來就不同，因為歐美這樣幹所以就比較高尚進步啥的，這關聯性比雷互攻的人就是父權還低好嗎
英文MM或slash小說絕大多數不標插入方向，上面那個amazom購書頁面隨便點幾個就行。
中文BL尤其二創幾乎都要載明攻受。晉江大B哪都差不多。
這是很明顯的文化差異。
中文BL尤其二創幾乎都要載明攻受。晉江大B哪都差不多。
這是很明顯的文化差異。
這噗好像被seal越帶越歪了耶，拉到激進女權再拉去英語系小說
cock1693
說
來地圖砲一下
多虧『堅持互攻=人權進步，固定攻受=父權遺毒』的偏激互攻廚，我對互攻和由偏激互攻廚無感轉雷了
多虧『堅持互攻=人權進步，固定攻受=父權遺毒』的偏激互攻廚，我對互攻和由偏激互攻廚無感轉雷了
cock1693
說
又一個少數雷包拉低外人對整個圈形象的實例www
推廣技巧最忌諱的就是藉由貶低對方喜好來捧高自己想推廣的東西了
我以為這很基本
我以為這很基本
oyster5: 我認為，尊重他人是一種行為，是要求自已尊重他人，而不是要求他人來尊重自已。
在我看來，你開場第一句「尊重別人的興趣很難嗎...」你就是在要求看到你言論的人（例如說我）來尊重你了。你就已經是我雷的類型了。
我根本不知道你是誰，然後你就在這一串中堂堂正正的要求別人尊重你？你那位？你要的尊重是什麼？你有尊重我嗎？
在我看來，你開場第一句「尊重別人的興趣很難嗎...」你就是在要求看到你言論的人（例如說我）來尊重你了。你就已經是我雷的類型了。
我根本不知道你是誰，然後你就在這一串中堂堂正正的要求別人尊重你？你那位？你要的尊重是什麼？你有尊重我嗎？
每次這種討論總是會出現講這種台詞的人，這種放話對討論一點幫助都沒有。
還有我覺得講這種話的人百分百做不到所謂的「尊重他人」
還有我覺得講這種話的人百分百做不到所謂的「尊重他人」
nut7006: 當然可以要求別人尊重自己啊，尤其對方確實沒有尊重的時候
camel3996: 「確實」。你要怎麼得證？
我認為開場第一句就是討要他人尊重的發言非常不尊重認真在此串討論的發言者。
啊若你覺得這串沒人認真討論的話那我尊重你的看法。
我認為開場第一句就是討要他人尊重的發言非常不尊重認真在此串討論的發言者。
啊若你覺得這串沒人認真討論的話那我尊重你的看法。
職場的言語性騷擾也是自由心證哦
snake2838: 認真覺得不要在跟他討論女權了還是國外BL小說怎樣了，一直在那邊國外小說好多互攻都不會標註，女權運動發展巴拉巴拉巴拉...真的很像是討人厭的強迫推銷
而且讓他自己去開一噗宣揚其實也不難
難的是他的口氣態度若都是這樣，那怎麼宣揚人家都不會想理他
而且讓他自己去開一噗宣揚其實也不難
難的是他的口氣態度若都是這樣，那怎麼宣揚人家都不會想理他
nut7006: 呃請問......你挑一個你看不順眼的人出來追著罵了好幾層樓，對討論又有什麼幫助
salt2763: 可以減少日後出現這種台詞的機率啊。
camel3996: 事實上可以錄音與交由性平會喔。
要以歐美來說，我覺得冠夫姓這個行為還滿父權的？但他們好像普遍上還是冠夫姓？
nut7006: 真是的還編輯呢w
首先你可以覺得他不尊重「你」，但是其他人不需要你代言，你也不用急著給我戴上覺得其他人沒認真討論的帽子
其次原來你覺得這麼多人出來說了，還不足以代表批判雷互攻=父權遺毒是不尊重他人興趣的說法，不足以讓他說出「尊重別人的興趣很難嗎...尊重別人的興趣很難嗎...」嗎
首先你可以覺得他不尊重「你」，但是其他人不需要你代言，你也不用急著給我戴上覺得其他人沒認真討論的帽子
其次原來你覺得這麼多人出來說了，還不足以代表批判雷互攻=父權遺毒是不尊重他人興趣的說法，不足以讓他說出「尊重別人的興趣很難嗎...尊重別人的興趣很難嗎...」嗎
sugar1388: seal大大(這位居然也是seal)後面已經知道要改口說是文化差異了我覺得他可能也發現到自己說了啥了吧
什麼鬼阿......既然有一方做承受方，那互攻又要算什麼?每做一次承受方，就是父權嗎?那打手槍可得了吧!
salt2763: bread4274: 是呀，先不談他的說話方式，他把話題越帶越遠，這樣沒辦法回到這噗原本討論的主題，希望他要談那些還是另開一噗比較好
salt2763: 我說是文化差異是因為上面有人不覺得英美比較女權進步，所以…
看到現在真的是覺得逼迫別人吃不喜歡的菜到底是哪裡有問題，然後還要看到對方寫一堆表示你不吃就會怎樣怎樣 
老實說已經看不太懂大家想討論什麼，感覺每個人想探討的點不同，雞同鴨講的討論(?)
所以說我最討厭吃苦瓜了(X)
seal9145: 噢所以你是認真覺得英美的BL文大部分都是不分攻受，然後這是因為英美女權比較進步......？ 
我最討厭小黃瓜了
我應該是挑食疑毒
seal9145: 所以你可以自己發噗，自己去探討，不要賴在不同主題的噗不走
seal9145: 說的方向不同吧...自己可以開噗探討阿
雷互攻不是父權，應該是說喜好或厭惡任何屬性配對都不是父權。
因為父權是一整個體系，是要怎麼一個人的喜好去構成？
因為父權是一整個體系，是要怎麼一個人的喜好去構成？
應該是講說怎樣的組合可能有受到父權價值觀的鼓勵而形成？而這從來就沒辦法只從攻受組合去看出來
不過這樣來看他是有提出一個正面論述喔，因為英美比較女權進步，他們的BL也比較女權進步，他們比較喜歡不分攻受，所以得證攻受固定的人比較落後。
......seal大大確定要採這種主張嗎？
......seal大大確定要採這種主張嗎？
一定是要看攻受各自的個性、列出角色在劇情之中的表現如何判斷與父權價值接近與否的標準，然後才有辦法說有或沒有。
salt2763: 我覺得可以，什麼主張我都接受，不過講出來就是另一回事了
salt2763: 這麼多人叫我不要再回啦你確定要問我嗎。。。。。。
所以說真的很煩阿這種東西，地圖炮，就明明是自己喜歡找到的同好一起聊，非得大家一起知道你喜歡穿什麼吃什麼一樣，幹嘛得要照著你的規則走阿
到底激進互攻廚要把「互攻就是比較符合一些社會議題，就是比較平等，就是比較高尚」扯到什麼時候…。
還海外女權歷史悠久，所以海外女性向圈子裡攻受不明，互攻風氣濃都搬出來…
女權歷史長=兩性較平等=互攻
總之就是想讓個人喜好扯上任何一個看起來好棒棒的道德議題
不支持的人就是不夠道德不夠進步是吧…。
還海外女權歷史悠久，所以海外女性向圈子裡攻受不明，互攻風氣濃都搬出來…
女權歷史長=兩性較平等=互攻
總之就是想讓個人喜好扯上任何一個看起來好棒棒的道德議題
不支持的人就是不夠道德不夠進步是吧…。
互攻可能可以表現關係中的某些特質，但不一定只有互攻才能表達好嗎…。
醒醒，你們看起來只是喜歡吃互攻所以強行解釋而已。
到底要給人權平等女權和互攻招黑到什麼時候啊？
醒醒，你們看起來只是喜歡吃互攻所以強行解釋而已。
到底要給人權平等女權和互攻招黑到什麼時候啊？
什麼叫做自我中心在這偷偷說我可真是見識到了
樓上自介？
我覺得seal9145: 的言論基本上就是包裝得比較學術的＂雷互攻的都是父權遺毒＂就這點來說似乎沒離題，但我還是要說，剝奪別人的選擇的人最父權啦！，小明愛ＡＢ小華愛ＢＡ，某Ｓ跳出來說你們這樣分前後不進步不女權很父權所以不准分，這怎麼看都是某Ｓ最父權啊
打破框架和要求別人不能有個人喜好是兩回事，OK？
solar9915: 上面一直叫我不要再回了，你們不要還來一直點名我好嗎？
雖然你們不是同一個人但是我不回又讓你曲解，回了又一堆人叫我不要回。叫我怎麼辦？你這麼想找我可以另外開噗好嗎？
我覺得你曲解了我的意見，不過算了。不回了。
雖然你們不是同一個人但是我不回又讓你曲解，回了又一堆人叫我不要回。叫我怎麼辦？你這麼想找我可以另外開噗好嗎？
我覺得你曲解了我的意見，不過算了。不回了。
你的意思不就是進步的女生會穿褲子，穿裙裝高跟鞋都是被父權影響喜好
不過沒關係真的不用回了
不過沒關係真的不用回了
seal9145: 第一我不是上面要你別回的人，第二我也沒要求你回，不要這麼自戀謝謝
拜託不要討厭我。雖然我是互攻廚但我很善良(你誰)
durian8931: （拍拍你）
想了想我也覺得 seal9145: 不要再回比較好，因為你的問題不是發言被曲解，你的問題是你根本搞不清楚自己惹怒大家的點（例如那個可笑的＂歐美沒有分攻受所以比較進步＂，這說法真的沒比雷互攻＝父權遺毒好到哪去，都是認為自己進步，和自己不一樣的不進步）講白了就是KY，這種情況下你繼續回，也只是讓其他人發現你有多奇葩而已
我覺得這有點像有人跟我說榴槤這麼好吃妳怎麼不吃吃看，不吃就是食古不化不想嘗試新事物。
我：我只是不喜歡
我：我只是不喜歡
不就是單純只是喜好問題而已嗎...唉
（個人吃互攻但有限定特定CP
我到覺得問題是在用了遺毒欸，父權可能中性一點，用遺毒這種一看就知道負面詞，然後又要人承認，呃，母湯
還有一個問題，就是這種說法彷彿吃互攻的就不父權，這很謎
父不父權根本不是光看吃不吃互攻就能認定的好嗎
畢竟台灣很多人都愛二分法啊 
，非黑即白，非藍即綠，你不支持同性婚姻就是反同，中間都沒有灰色地帶的，於是只會把人推向反對方而已
，非黑即白，非藍即綠，
互攻是用ㄐㄐ決定權力不是才最父權嗎？
是否父權的標準竟然是看那根有沒有插這點超級父權的ㄅ
為何父權與否是看插不插阿，說真的人家怎麼插，想怎麼插為什麼要跟大家交代呢 
我插別人鼻孔也超父權ㄉ
對阿，而且內文還說征服、臣服什麼的，這就不父權了嗎?這不就是個人喜好問題，互攻不也都要做一個承受方，那做承受方的不就父權了嗎?這什麼歪理阿!既然這樣子，父權不父權的，那互相打手槍就不是父權了吧!硬要把個人喜好套加在別人身上貼標籤，煩死了，自己是找不到同伴嗎?自己沒認真找吧!不多花點心思找同好，誰在那邊跟你很少。
父權真是包羅萬象，什麼都要什麼都包含。即使跟男性無關的行為也都是父權，父父父權。
到底父權這詞彙還是否存在原本的意義呢？
到底父權這詞彙還是否存在原本的意義呢？
現在覺得一票分析都很噁心
不是否定沒關聯
而是高高在上硬是要強加其價值觀在其他人身上的姿態
同樣的一家人，就有人喜歡也有人討厭榴蓮了
就說只是不喜歡而已
還要持續硬貼標籤在人家臉上真不知道是人話聽不懂還是想紅想瘋了
不是否定沒關聯
而是高高在上硬是要強加其價值觀在其他人身上的姿態
同樣的一家人，就有人喜歡也有人討厭榴蓮了
就說只是不喜歡而已
還要持續硬貼標籤在人家臉上真不知道是人話聽不懂還是想紅想瘋了
不是不去想
就跟你說
我就是不喜歡而已
還要在那邊一直說
阿～才不是這樣
你老幾你是我蛔蟲還是我的屎呀？
我都說不是了、不要了還在講硬要分析甚至加以嘲諷人不思考脈絡？
在思考脈絡前先學會閉嘴跟尊重吧
這也才是自始至終造成人聽來不舒服的關鍵
就跟你說
我就是不喜歡而已
還要在那邊一直說
阿～才不是這樣
你老幾你是我蛔蟲還是我的屎呀？
我都說不是了、不要了還在講硬要分析甚至加以嘲諷人不思考脈絡？
在思考脈絡前先學會閉嘴跟尊重吧
這也才是自始至終造成人聽來不舒服的關鍵
看到一堆自己為是的分析噗整個白眼大抽筋
一票分析很噁心＋1
一票分析很噁心，還以為自己的言論代表整個圈子發更噁心
那票分析有一個大盲點啊，我個人也認為父權是影響整個社會，深入非常多層面，但是第一，＂某Ａ影響層面很深很廣＂和＂所以Ｂ必然是受Ａ影響＂是兩回事；第二拜託回到炎上原因，炎上主因是激進互攻派說雷互攻的是父權遺毒（反過來說就是不雷互攻和吃互攻的沒有父權遺毒）而這主張基本上就和那群分析主張的＂父權影響很廣所以不能說自己雷互攻不是因為父權＂有違背了，因為既然父權影響很廣方方面面都有，那吃互攻的人就不是被父權影響才吃嗎？
taco9773
說
呵呵
總之要主張父權影響方方面面我也認同，可是既然影響方方面面，為什麼只有雷互攻的被影響，不雷的就不被影響啊？好希望有大大可以針對這點給我解惑喔
taco9773
說
一群人沒腦袋看懂人家說什麼，在這歪曲語意呢。
taco9773: 對呀你最棒了
taco9773
說
老話一句啦，哪天河道又開始燒異男性癖，不求各位幫腔，不要跟著扣帽子就謝天謝地囉。
你好有學問喔
taco9773: 這東西有被燒過？
taco回來了！天啊！他雖然會遲到，但絕不會缺席
所以，你的大奶你去抗議了嗎？這裡不負責支持你喔
原來是大奶，大奶那個自己去跟遊戲公司抗議或發動拒買行動，在這邊跟我們喊沒意義，至少你們還有奶而不是角色直接被性轉啊
taco到底想幹嘛啦，這噗有人在燒異男性癖嗎？有人說你不能喜歡大奶嗎？為什麼要在這噗裡該該叫沒人燒的議題
再來FF7縮小事件也和這次事件差很多好嗎？這次事件是一群人在家萌爽爽，忽然有人舉牌子說你們不准萌你們愛的；FF7事件是遊戲公司改掉大奶，有人生氣認為應該要恢復大奶，真要對比角色，大奶派的是外面舉牌的啊，尊重一下遊戲公司的性癖好嗎？規規矩矩的奶也有人萌啊
snake2838: 他要人大家一起護衛他的性癖（大奶），但問題是根本沒有人舉牌說不准萌大奶啊，如果有請給個戰場，我也是大奶派，歐派厚實還能搖的男人超棒的
不把話題繞回自己身上很痛苦嗎
都說奶子很棒了還在跳針
都說奶子很棒了還在跳針
嘿那邊那個taco，我認為啦，喜歡大奶從來不是什麼錯，但是你談的這個跟這串主題無關，很想要大家跟你聊大奶或是抗議遊戲公司決策的話，請你自己另開一噗，相信會有很多人附和你啦 
solar9915: 大奶很棒 ，但能另開一噗給人專心聊就更好了
這噗怎麼一直有人要來帶歪，輪班嗎
搞錯對象了好嗎
最喜歡靠北大奶印象中差不多就是這噗講的那群人啊
最喜歡靠北大奶印象中差不多就是這噗講的那群人啊
????有人禁止你萌大奶或者互攻嗎?到底是誰禁止你了去跟他吵尊不尊重的問題吧!到底關其他人喜好的屁事啊!爽爽貼標籤又想再增加，這是什麼世界繞著自己轉的自助餐。
nut3601: 發現這噗可以直接複製貼上我上面的抱怨來回↓
＂那票分析有一個大盲點啊，我個人也認為父權是影響整個社會，深入非常多層面，但是第一，＂某Ａ影響層面很深很廣＂和＂所以Ｂ必然是受Ａ影響＂是兩回事；第二拜託回到炎上原因，炎上主因是激進互攻派說雷互攻的是父權遺毒（反過來說就是不雷互攻和吃互攻的沒有父權遺毒）而這主張基本上就和那群分析主張的＂父權影響很廣所以不能說自己雷互攻不是因為父權＂有違背了，因為既然父權影響很廣方方面面都有，那吃互攻的人就不是被父權影響才吃嗎？＂
要討論一件事的時候不能切割啊，只看雷互攻派被說是父權遺毒氣噗噗，不去看是誰、為什麼說
今天要是對方講的內容是＂吃互攻或非互攻的人都多少受到父權影響＂會炸成這樣嗎？不會，備份中很清楚那人就是自認自己沒父權，別人是因為父權才不吃，然後第三人挑出來說＂父權深入社會每個人都被影響，所以雷互攻的人不能氣噗噗，你們要承認你們也多少受影響＂這公正？我不認為
上面那噗是把不吃互攻直接類比成會對女生騷擾的男性嗎
這些人到底把非互攻派看成什麼髒東西啊
這些人到底把非互攻派看成什麼髒東西啊
這行為比各打五十大板還糟啊，各打五十大板好歹受害者加害者都被打了，上面那種主張是只打被放地圖炮的人，至於一開始放炮的提都沒提
很多在那邊檢討別人幹嘛不承認自己父權的自己話術上也是邏輯死一堆
而且還拐著彎罵人知識含量不一樣跟思覺失調……
我都不知道要人理解你所理解的部份是需要這樣無自覺(避免被說惡意解讀，我用無自覺)侮辱他人的方法講(喔，如果是有自覺那就是ㄐㄒㄖ式的知識者的傲慢了。主要目的不在他人以外的圈子可以理解，而是讓原本的圈子看看自己有多進步)
我都不知道要人理解你所理解的部份是需要這樣無自覺(避免被說惡意解讀，我用無自覺)侮辱他人的方法講(喔，如果是有自覺那就是ㄐㄒㄖ式的知識者的傲慢了。主要目的不在他人以外的圈子可以理解，而是讓原本的圈子看看自己有多進步)
大大們會說「什麼遺毒？父權還沒消滅啦ww」
然後忽視seal的問題發言，繼續討論權力的流動跟學術脈絡
然後忽視seal的問題發言，繼續討論權力的流動跟學術脈絡
我可以接受說＂父權深入社會各個角落，每個人各個層面都深受影響，因此不管是吃互攻還是不吃互攻，都有可能是受父權影響，不能以此主張我吃互攻我就沒父權，老王不吃互攻老王就父權＂但至今沒幾個大大有這樣說
推solar9915。
其實吧....BL的起源和其演變歷史在過去都討論過不少次了，我反而不敢相信那些人竟然真的以為大家都不知道父權和社會文化在之中的影響，他們以為大家生氣的點是不瞭解這個= =
其實吧....BL的起源和其演變歷史在過去都討論過不少次了，我反而不敢相信那些人竟然真的以為大家都不知道父權和社會文化在之中的影響，他們以為大家生氣的點是不瞭解這個= =
我看到的總結起來都是這樣＂父權深入社會各個角落，每個人各個層面都深受影響，因此雷互攻的人不能完全排除自己有受父權影響＂這種說法我超幹，大大們有沒有意識到這根本是對雷互攻的放二次地圖炮！
ape1970: 搞錯怒點然後很委屈自己為什麼被罵（攤手）
這讓我想起之前有個噗說攻受代表體位不是地位也是一大票互攻黨衝進去說互攻最合理，還有人說不懂現在的小朋友是在雷什麼
好像去別人店裡鬧場的韓粉喔
vodka4874: 印象很深刻後面噗主好聲好氣解釋一大堆要那些互攻黨尊重一下別人w
這種互攻黨好雷
prawn4757: 突然很想幫他們回一句 這跟尊重無關(欸
噗裡忽然安麗起互攻真的挺謎的
700 
覺得有些，有些啦，有些擅長分析的大大真的很喜歡給人預設立場貼標籤
1. 雷互攻的是因為覺得弱者不應該反抗
2. 現在還在吵的都覺得父權影響不存在
3. 這個噗裡的人都缺少性別意識而且不在意父權社會影響
4. 歐美連BL都比較先進好棒棒
1. 雷互攻的是因為覺得弱者不應該反抗
2. 現在還在吵的都覺得父權影響不存在
3. 這個噗裡的人都缺少性別意識而且不在意父權社會影響
我真的......就很佩服
給人戴帽子然後搶道德高處站是他們的必修課是不是
給人戴帽子然後搶道德高處站是他們的必修課是不是
大大們什麼時候才能搞清楚，整件事炎上的點就是亂貼標籤
同意樓上
A.
1. 不能說沒有，可是可能比較少人是因為這種原因
2. 沒有，有很多人都能認可這個觀點
3. 不能一概而論，有人是有人不是
4. not really
1. 不能說沒有，可是可能比較少人是因為這種原因
2. 沒有，有很多人都能認可這個觀點
3. 不能一概而論，有人是有人不是
4. not really
原因就是貼標籤了他們還繼續製造標籤
根本藉機刷存在
根本藉機刷存在
solar9915: 亂貼標籤以幫自己的性癖取得優越感
ಠ_ಠ - 互攻之亂最慘的一件事是父權是否真的對BL攻受有影響，本來是件可以討論的事。但是因為武斷、貼標... 這噗冒出一個宣稱原噗（已刪除的那個）是互攻取暖噗，這是什麼誇張的誤解
拜託這事也才發生三天左右，三天就可以完全傳成另外一個樣子很可怕啊
光是噗主詢問雷互攻的這個主題，就不可能會只有互攻黨的人在討論了
而且我認為該噗主是互攻黨，他的粉絲也大多會是，出現在他的粉絲河道上時，自然一開始會有較多的互攻黨在發言，但說實在也不過才幾個就開始有不同立場的人在發言了不是嗎(攤手
而且我認為該噗主是互攻黨，他的粉絲也大多會是，出現在他的粉絲河道上時，自然一開始會有較多的互攻黨在發言，但說實在也不過才幾個就開始有不同立場的人在發言了不是嗎(攤手
那噗的nut跟這噗的nut根本同一人吧，緊緊咬著說出"尊重很難嗎"的人不放，超恐怖，是心靈有什麼創傷要這樣莫名其妙攻擊別人
還完全無視別人跟他提醒的名詞誤用，拼了命要繼續攻擊
會對尊重兩字這麼大反應
是不是經常在冒犯別人所以老是被教訓要尊重啊
是不是經常在冒犯別人所以老是被教訓要尊重啊
情緒管理有夠差
原來那怪人也有出現在這裡
猜可能是韓粉反諷噗原PO或是底下起鬨的信徒
真的 很多都是抓著現在雷互攻派的跟父權無關這句話結果只分析字面上的解釋
然後分析的結果得證雷互攻的人說無關可是明明就有關 雷互攻的人怎樣怎樣
廢話喔畢竟來源是要反駁引戰的那句話啊
就算你指出來和父權有關又怎樣
照描述互攻輪流的才是視被插入的性不存在/只有在上才能享受性（而這個一樣建立在是父權影響啊XDDDD
分析派的要不要解釋一下
然後分析的結果得證雷互攻的人說無關可是明明就有關 雷互攻的人怎樣怎樣
廢話喔畢竟來源是要反駁引戰的那句話啊
就算你指出來和父權有關又怎樣
照描述互攻輪流的才是視被插入的性不存在/只有在上才能享受性（而這個一樣建立在是父權影響啊XDDDD
分析派的要不要解釋一下
好啦不然換個說法對不起和父權無關這個講法不精確，是和父權有關係的。
和性癖和喜好有關，結案。
和性癖和喜好有關，結案。
互攻難道不是雙倍的父權嗎(等等
ham4520
說
bbq9556: 等等別結案！！！
要再加一句話！！！
互攻也和父權有關啦，結案！
要再加一句話！！！
互攻也和父權有關啦，結案！
覺得這根本就只是自己的喜好選擇上，哪個最能讓自己精神上跟生理上(?)滿足的選擇觀看而已，真的照這麼選、這麼分的話，這麼愛被分類，真的是很管好管滿。對別人愛吃什麼，而自己不愛吃，又要別人吃自己愛吃的這個觀點的人，真的是硬要給別人貼標籤。真的照這麼說就是互攻也和父權有關拉!結案!
創造這個宇宙的是父權，真空光速有個上限也是父權，物質有質量也是父權。宇宙就是父權，我們都生活在父權中
結案
結案
偉哉父權起源 什麼都要聊一下父權才高大上
一時貼標一時爽 一直貼標一直爽
一時貼標一時爽 一直貼標一直爽
這噗有nut？看來是被我黑單的人，我都看不到任何nut
tako3373: 那應該是被你黑單過的了，他在兩天前就出現在這噗了，ID是nut7006
好想知道大概是誰喔XDDDDDDDD
nut7006: 你緊抓著我打了這麼久也對這串討論一點幫助都沒有，那你講的也是廢話，不是嗎？何不講點有意義的事情，我只是簡單表達意思又不行了?就該被你一直往死裡打，你誰呀你?這噗是你家開的嗎？回歸正題討論互攻和父權的問題不好嗎？莫名其妙欸你
prawn4757: 我覺得很莫名其妙，講一句話而已就被他一直往死裡打
nut7006:你覺得我講的是廢話可以啊！但你幹嘛對著我?攻擊我很好玩?你自己看看上面留言，是你先攻擊我耶！說什麼我也不尊重你，你先不尊重我，還想跟我討尊重?可笑
上面tako如果過去因為類似話題黑單了誰那大概八九不離十就是那幾個之一了吧
哎、我只會因為仇女或國民黨或跳針黑人，真的不清楚nut是哪個原因.....
終於有比較中肯的分析噗了
要不然nut看到尊重就會起毛也可能是tako被他黑單啦(欸
即使理智上理解了，這些分析還是沒有任何對不起
恕我失禮，在我情感上看來，這些分析還是在為互攻黨發言緩頰，到現在看不到對最初發出強烈反抗聲音的道歉跟理解，只是要不互攻黨理解父權，了解互攻的傲慢由來，然後輕輕放下他們的不對
抱歉我的玻璃心已經碎滿地，感情上真的很難去原諒這些隨意出言傷害他人的人
無法原諒＋1
muffin3841: 你這麼一說倒是說中為什麼看到一堆自以為分析黨的會令人憤怒的原因了...他們替逞兇者緩頰，卻沒有留下任何道歉
本來就知道那些分析噗想表達的概念
不過不妨礙我還是覺得原本那群人是白目
不過不妨礙我還是覺得原本那群人是白目
他們要分析是無所謂，但不希望他們說出雷互攻=父權、互攻=平權進步
無法原諒+1
我很難過，一生避開了無感甚至雷的屬性，只求不見
卻莫名被架起來審視並貼上標籤
我很難過，一生避開了無感甚至雷的屬性，只求不見
卻莫名被架起來審視並貼上標籤
ham4520
說
我個人是覺得他們要分析，就該說清楚，照他們分析的結果，不好意思你大互攻派也不可能跳脫父權、和父權無關，甚至若按照互攻派給人貼標籤的邏輯，互攻派也都是父權遺毒，所以就別在那邊自以為是給別人貼標籤啦
如果有講清楚，我就覺得OK，可惜目前還真沒看到
如果有講清楚，我就覺得OK，可惜目前還真沒看到
我雖然覺得上面那個分析噗我能接受，但最初幾個尤其是那個起頭的WM，我是完全不能接受，至於要不要原諒，我想對方根本不覺得自己有錯，那也不用談原諒了
那些分析不是看不懂+1
但是真的不能接受「你講這麼多那有沒有解決辦法」以及「被拐著彎罵神經病和知識量不足」
Ok,Fine.
但是真的不能接受「你講這麼多那有沒有解決辦法」以及「被拐著彎罵神經病和知識量不足」
Ok,Fine.
ham4520
說
WM？就是那個在自己的噗裡說父權對他而言又不是什麼不好的詞，為什麼雷互攻的被貼父權標籤要那麼生氣啊的那個人？
隨便給人貼莫須有的標籤，還怪別人反應過度，真有夠噁心
隨便給人貼莫須有的標籤，還怪別人反應過度，真有夠噁心
ham4520: 是的就是那位，然後他還順帶說了攻本來就有主動的意思，受本來就是被動，然後放了覺得攻受選擇和父權沒有關係的人一個認知失調的地圖炮
另外他的搞笑主張還有，因為受要加上女王、主動才會是主動強勢的那方，所以受預設的就是被動弱勢的（拜託受是體位標示，女王主動是性格標示，世界上也是有弱受這個詞的好嗎），總之是個充滿吐槽點的噗
ham4520
說
大概就是因為有這種自以為分析得很理性很學術，但實際上還是硬要貼人標籤，別人不想被貼標籤就硬壓著別人的頭要別人承認+地圖炮別人認知失調+該標籤對她而言又不是負面的氣噗噗的人都反應過度這種基本上跟最開始叫囂父權遺毒的人根本沒差別的人在，才會讓雷互攻的人更生氣，讓這件事會吵得那麼兇、鬧得這麼大吧
假學術假理性根本只是更強硬的貼標籤，真有夠噁心
假學術假理性根本只是更強硬的貼標籤，真有夠噁心
ham4520
說
感謝大大提供，一秒拉黑名單
自以為分析得很理性很學術+1
我是覺得對互攻派來說，「互攻比較進步(or比較自然、比較平等...之類之類)」這句話他們雖然不一定會說出口，但心裡或多或少都這麼想
可以看看當互攻被貼政治不正確標籤時他們是不是第一個跳腳，是不是截然反對，然後談到雷互攻就在那邊「這個說法有點粗糙」顧左右而言他
可以看看當互攻被貼政治不正確標籤時他們是不是第一個跳腳，是不是截然反對，然後談到雷互攻就在那邊「這個說法有點粗糙」顧左右而言他
想想之前的反諷噗底下狂跳針的互攻派，還有已經自刪噗的韓粉譬喻噗，這票人放別人地圖炮時很輕鬆隨意，被反擊時就暴跳如雷
偷偷搬運一下我自己的想法 
「粗糙 」跟「不正確」還是有差別的，真的不是看不出來某些人不敢直說的觀點，就拜託不要裝作中立超然的分析
而且雖然知道粗糙，但也提不出什麼細膩的論證呢(一句話帶過然後繼續解說父權社會與性癖的關係這種大家基本都已經接受的論點)
而且雖然知道粗糙，但也提不出什麼細膩的論證呢(一句話帶過然後繼續解說父權社會與性癖的關係這種大家基本都已經接受的論點)
ham4520
說
prawn1677: 我其實也有這種想法，我今天喜歡穿裙子就是父權？滾吧少在那裡自以為上帝視角看透人心！
但又很難反駁生在這個社會中我自己身上到底有多少部分是有關父權的，所以很簡單，互攻派要貼父權，那就承認你們自己也有夠父權，大家一起父權，就可以結案了
但又很難反駁生在這個社會中我自己身上到底有多少部分是有關父權的，所以很簡單，互攻派要貼父權，那就承認你們自己也有夠父權，大家一起父權，就可以結案了
solar9915: 我記得反諷噗裡面有人因為被說厭女非常抓狂XD 真的滿重現原始噗裡雷互攻的人被開地圖砲時的情況 被無端扣帽子好慘 大家都是
然後互攻說你們怎麼可以拉第三方下海，問題是互攻打從一開始就亂打人啦
我能同理互攻的人覺得自己謹守分際道德正確(而且比別人更正確？)過的好好的，忽然天外飛來一槍的感覺啦
就也拜託吃互攻的人就算真的覺得自己比較進步，也別因此覺得有正當理由往其他人開槍好嗎
就也拜託吃互攻的人就算真的覺得自己比較進步，也別因此覺得有正當理由往其他人開槍好嗎
salt2763: 由此可知那噗完全達到效果（以及間接帶出某些互攻派完全無法同理雷互攻被地圖炮的憤怒）
雖然我在這噗已經發表了一些話，但實不相瞞，其實我是吃互攻的XD
但我從來沒想過在BL世界裡為任何CP屬性下各種意識標籤，我知道BL的歷史和文化下的種種影響，但也知道這些並不能說明個人的什麼，僅僅只是因為我知道不能隨便批判別人喜歡的CP，這難道不是同樣的事嗎，不知為何卻在牽扯社會議題的時候，很多人就忽略了。
其實當初在看seal那噗的時候(沒跟到只看備份)，我很驚訝原來不吃互攻的人有這麼多我沒想過的原因（即便我曾經也當過不吃互攻的那一派），我反而覺得自己是有所收獲的，瞭解這麼多人的想法，這更加深讓我必須站出來說點什麼的決心，即使可能沒什麼用XD。
當然我一點也不強求各位對互攻派有所原諒或信心，但這件事我相信對雙方應該都有個很好的警惕，不論彼此的喜好還是雷點，除非被惡意的攻擊，我們都該予以尊重，大家共勉之。
但我從來沒想過在BL世界裡為任何CP屬性下各種意識標籤，我知道BL的歷史和文化下的種種影響，但也知道這些並不能說明個人的什麼，僅僅只是因為我知道不能隨便批判別人喜歡的CP，這難道不是同樣的事嗎，不知為何卻在牽扯社會議題的時候，很多人就忽略了。
其實當初在看seal那噗的時候(沒跟到只看備份)，我很驚訝原來不吃互攻的人有這麼多我沒想過的原因（即便我曾經也當過不吃互攻的那一派），我反而覺得自己是有所收獲的，瞭解這麼多人的想法，這更加深讓我必須站出來說點什麼的決心，即使可能沒什麼用XD。
當然我一點也不強求各位對互攻派有所原諒或信心，但這件事我相信對雙方應該都有個很好的警惕，不論彼此的喜好還是雷點，
樓上 其實很多人都是雜食...互攻也吃，不互攻也吃呀...
只是整件事情就是因為有互攻派拿著反父權沾沾自喜大盾牌噴別人都是邪教才燒成這樣...並沒有要討厭吃互攻的朋友喔
只是整件事情就是因為有互攻派拿著反父權沾沾自喜大盾牌噴別人都是邪教才燒成這樣...並沒有要討厭吃互攻的朋友喔
先攻擊對方使對方憤怒，再說這樣很好可以理解對方，雙方都收獲良多？
用來做為圓場實在讓人苟同，況且前後者也許不是同一群人，也不是一開始的目的？
傷了人沒見人道歉，卻見同派不斷用假中立立場一邊抹平又一邊加深傷痕
我的喜好憑什麼要讓別人說踐踏就踐踏？
用來做為圓場實在讓人苟同，況且前後者也許不是同一群人，也不是一開始的目的？
傷了人沒見人道歉，卻見同派不斷用假中立立場一邊抹平又一邊加深傷痕
我的喜好憑什麼要讓別人說踐踏就踐踏？
有不少人能不能互攻是看角色吧用他們的說法難道這是父權自助餐喔
bee9711: 有點像是超級相信酒後吐真言這種屁話的人（x）
老實說這邊也是什麼都吃，但是「尊重」這詞不只會寫會唸會打，還要放在心裡。不是拿一套大家都懂的BL緣起的脈絡來正當化自己的不尊重，共勉之。
老實說這邊也是什麼都吃，但是「尊重」這詞不只會寫會唸會打，還要放在心裡。不是拿一套大家都懂的BL緣起的脈絡來正當化自己的不尊重，共勉之。
ape1970: 在被地圖砲之後，好不容易出現了個安慰噗，卻被互攻黨比喻成韓粉，在噗浪這個社交軟體上，真的很厲害呢。
我這幾天每天躺在床上躺著躺著就開始掉眼淚，覺得自己已經沒有再繼續活下去的氣力了。
然後還會被說玻璃心這樣就想死，嗯，互攻黨真是了不起，我也希望有你們這樣堅強的內心^^
我這幾天每天躺在床上躺著躺著就開始掉眼淚，覺得自己已經沒有再繼續活下去的氣力了。
然後還會被說玻璃心這樣就想死，嗯，互攻黨真是了不起，我也希望有你們這樣堅強的內心^^
caviar2874: 我知道事情的經過啦XD，一直都有在關注，也並不是指所有不吃互攻的人從此都對互攻派開始討厭，而是可能真的有少數人會因此有所...顧慮?我針對的是這樣的人，沒表達清楚抱歉QQ
有的CP吃互攻，有的CP雷互攻，一定是因為我的父權遺毒接觸不良 
覺得不需要再繼續關懷社會，同志、女權、父權、環境保護、一切的一切，試著在這個世界活下去已經耗費我大量的精力，被這樣輕飄飄的地圖砲，輕飄飄的解釋說明，在我看來都是知識份子的傲慢。
對不起我不配關懷社會，一切社會議題也不想再關心了，畢竟在這之前，我可能就活不下去了，因為我的興趣是被父權影響而不自知的，我的興趣不是真愛，對不起大家對不起世界，對不起我就是充滿負能量
對不起我不配關懷社會，一切社會議題也不想再關心了，畢竟在這之前，我可能就活不下去了，因為我的興趣是被父權影響而不自知的，我的興趣不是真愛，對不起大家對不起世界，對不起我就是充滿負能量
muffin3841: 我無法代替所有互攻黨來說什麼，我只能以我個人立場跟你說，這幾天你真的受委屈了，其實我也沒有什麼堅強的心，就是看到各位被一方貼標籤跟著怒了才來留言XD
我打那串話只是想讓大家知道~還是有很多互攻黨站在你們這裡的><希望muffin3841這幾天多休息，做些喜歡的事轉疑注意力看看，讓自己別再持續想著這件事(或者說直接把這些相關噗消音可能是最好的辦法？
我打那串話只是想讓大家知道~還是有很多互攻黨站在你們這裡的><希望muffin3841這幾天多休息，做些喜歡的事轉疑注意力看看，讓自己別再持續想著這件事(或者說直接把這些相關噗消音可能是最好的辦法？
muffin3841: 鬆餅我覺得你有點太在意螢幕後面的人說些什麼了，有時候我們說話做事求的不是被他人表揚讚美，是問心無愧
做點自己喜歡的事吧
做點自己喜歡的事吧
對了也歡迎各位翻我過去的留言，我不是現在才跑出來裝假中立的人，如果還是讓有些人看得不舒服，那真的對不起><
ape1970:
抱歉讓你誤會了
這邊的無道歉是指挑起爭議的那些人
至於假中立的說法也許有點過激，但是在說上面提過的幾個所謂的中立分析噗
並不是針對你上方的留言><
抱歉讓你誤會了
這邊的無道歉是指挑起爭議的那些人
至於假中立的說法也許有點過激，但是在說上面提過的幾個所謂的中立分析噗
並不是針對你上方的留言><
那個WM給我一種.............假惺惺地很苦口婆心，但實際上非常看不起人的感覺
其實他們那掛都是，只是他最嚴重
bee9711: 不會~沒事沒事><
camel3996: 他們自己沒意識到吧...我也看了 但人家同溫層 頂多就不看...跑去砲自己支持以外的CP真的蠻小朋友的...還是真的是小朋友
camel3996: 你可以看到他的噗都是常見的份子
年齡大但是心理小朋友好像更.............
不就老害，啊洗咧
看來看去都那幾個啊……自以為很平權
不爽的點我感覺有點像走在路上被不認識的路人說"你一臉小偷樣，你一定偷了錢！"讓人不爽
反正每次有類似的言論那些人都會跳出來說幾句話啦
還以為自己很正確
真的不用太放在心上
看BL就是要給自己快樂的幹嘛把自己搞的這麼累
看個喜歡的題材還要注意有沒有政治正確
還以為自己很正確
真的不用太放在心上
看BL就是要給自己快樂的幹嘛把自己搞的這麼累
看個喜歡的題材還要注意有沒有政治正確
沒關係，你們可以跟我這個善良的互攻廚當好朋友 
我是不會因為這樣就討厭所有互攻派的（我自己也有CP是吃互攻），但偏激互攻我會退避五百里。這次事件對固定派和互攻派中的正常人都很傷，固定派不用說，互攻老實說本來就是比較小的圈子，被這一搞給人的觀感又變差，裡面的正常人應該挺無言以對的
我自己刷噗是有刷到一些互攻派也對地圖炮很火大，只是話語權比較大的那幾個大大都……
看來大大會成為大大應該是因為會包裝
我以後可能會看看新朋友是不是有贊同這種言論吧，想避免自己受傷就只能這樣……
我是都不吃互攻這盤菜，死潔癖，但我尊重對方吃的菜阿!就很簡單!不要去要求別人該吃什麼，重點是不危害到他人!不是所有人都該對你點頭哈腰贊同並吃你點的菜吧!只是互相尊重對方的菜品，也沒人要求不准吃互攻的，硬要地圖炮跟給別人套標籤這才是最讓人不爽的地方好嗎!真的很煩
很多人都雙重標準啦，父權只能打別人打異男，自己被打到才發現 哎呦好痛 哭哭不要亂扣別人帽帽
真可悲
真可悲
lord1499: 我覺得對於「父權」不用反覆論證來探討反而像共產黨一樣抓到直接打死這一點，是最可悲的。
獨立思考能力是民主帶給我們的瑰寶，而批鬥是中國共產黨的法寶。
獨立思考能力是民主帶給我們的瑰寶，而批鬥是中國共產黨的法寶。
ㄅ過我看互攻無差打打們都滿固定的，大家怎麼看
那些人跟共產黨有些地方頗相似
就信仰不同
就信仰不同
朋友圈沒有那種我吃互攻我高尚的人...大家都還蠻尊重別人喜好的 
我朋友圈也沒有
vodka4874: 女權與共產黨用的思想工具就是同一套。我們是被壓迫者、想要鬥爭的對象是壓迫者。所以偶爾也會看到某些女權主義者直接視資本主義=父權的這種荒謬論點。
一直以來激進的也是她們，採取跟列寧主義一樣的鬥爭方式，不符合她們喜好的對象就像紅衛兵批鬥一樣，要把你打得再起不能。
一直以來激進的也是她們，採取跟列寧主義一樣的鬥爭方式，不符合她們喜好的對象就像紅衛兵批鬥一樣，要把你打得再起不能。
謝謝這些人 我現在覺得滿嘴父權父權的都是一堆假進步實質賣弄優越不尊重人的雷包 兩性平權被這些人越弄越歪還真是謝謝他們的努力喔