拉提別先按喜歡wwwww

我先記錄起來啊 ！

seal8385太會講話了吧(

重點應該是原作/現實同志/同人作品
這三者間要分清楚的關係(

(結果直接開始講

從現實同志有純0純1這個先看，如jujube564 說的，今天討論的是同人作品的角色，別人怎麼"看"，而不是角色本身到底是0還是1，因為雖然我們天天都在喊CP打炮，但很遺憾，通常他們在作品裡面是不會打炮的。因此今天不能用這個方法舉例，只要作者沒有在原作中明示/暗示或告訴你這個角色就是喜歡在上面還是下面，就不能用這個例子說有固定的CP方向，因為這兩個例子討論的是不同東西

回到 seal8385的論點，他並沒有說今天雷互攻的都是父權遺毒。
以下他的原話：
認真說啦～實際上是要看你雷互攻背後的思想脈絡是甚麼，就像上面有人提到喜歡弱攻強受，反過來就沒那麼喜歡，這種雷互攻的原因很明顯就跟父權相對無關啊XD
他第一則留言甚至用開玩笑的語氣還用刪除線槓掉了。性癖從來不是這麼簡單的問題，只是要大家思考在你今天喜歡或不喜歡一個東西前，背後影響你的文化脈絡是什麼。如果你要說林北就是喜歡，沒有不行，只是同樣的也該具備能力思考是什麼樣的因素導致你有這樣的喜好分別

那為什麼父權遺毒這種東西會跑出來?就算seal8385並不是真的要一竿子打翻一船人，他會出現在這我也有一定程度的贊同。用承花來舉例好了(，父權遺毒最顯著的同人作品可以從大家都知道的clamp的承花來看到
撇開生蛋的問題，花花在裡面完全化身為當時日本社會最喜歡的大和撫子、個性我就不贅述了，你能想像的到的可怕元素百依百順溫柔婉約容易害羞還有莫名其妙的標籤都出現在他身上
請問這是不是性癖？是，我們可以說他是clamp的癖好。那請問這是不是展現了某種文化下的共同癖好

這個例子中可以完美的展現在父權遺毒下一對固定的攻受是如何地被製造出來
為什麼這樣的東西會受歡迎(不一定是指clamp，也包括相似脈絡的作品)，正因為這是整體文化下的共同價值觀，因此接受的人自然不少
我們能說他就只是一群人有一樣的性癖嗎?還是只是在不知不覺中被父權遺毒洗腦而不自知

（斷樓請隨意刪）一開始說自己就是想開地圖炮，後來被砲了才改口解釋得更細，見多了見多了ㄏ
要是他沒加上那句他就是想地圖炮，我可能還會好好思考，加上那句就算了吧 宣揚一個理念並不等於可以隨便替人扣帽子，可惜很多人不懂

deon1728: 我正要說這個wwwwwww沒有斷樓啦我也很想聽大家意見www
seal8385的問題就在於他講話的方式
我完全認為他講話的價值關沒有問題，但是敘述的方法很容易惹毛人www

性癖這種東西需要被互相尊重，這就是問題
儘管有些路線的確是父權遺毒，這樣子的說法就和到處說"我雷互攻啦"這種行為相去無幾

最後講個不重要的，AB和BA兩種不同的創作中，常常會出現角色個性不同的狀況(
同樣是花花在某些承花中彷彿不知道哪裡來的少女，承承變成只會精蟲上腦的神經病，反之亦然。這種詭異的現象是我不能理解的，因為對我來說角色的個性並不會因為他今天在床上當攻還是當受就有什麼不同，這太詭異了，又不是被洗腦
頂多我們只能說個人更加偏好怎麼樣的角色解讀，因此吃什麼方向

還有性行為並不是一對CP的全部單純就上下執著實在是太累了

musi689643: 結果其實沒有講什麼

不同的人對不同東西會有不同的看法我覺得很正常，有些人會去深想後面的原因而有些人不會，很多事情也不是單一的一個因素影響而變成現在這樣的XD

seal8385說的不一定錯但是真的是講話的方式問題

不過我覺得他可能一開始也沒想那麼多就只是了XDD想到這個論點就講了，不過牽扯到性別問題的言論的確很容易引起爭論wwww

大家本來就立場不同，而一般人講話也多少會帶一點自己的想法進去，所以以討論的角度來說的話我是偏向撿理性的部分吸收啦

但也因為這個噗因此思考了這麼多背後的相關的思想問題，我覺得也是蠻有趣的

Apollyon444: 不會呀我覺得很棒 ！

綿羊一向把這種事盡量很理性跟條列的分析，也會用很能讓人切身了解的例子舉例，我很喜歡這樣的討論氛圍

我覺得綿羊講的很好呀，能夠理性分析找出癥結真的是很厲害的事情 承花我真的不太能接受嬌花

花花雖然女性化但是也有帥氣堅韌的一面很多同人都太過放大了花京院溫柔賢慧大和撫子的一面了 花京院明明那麼鬼畜

吃糧我傾向觀看兩人之間的互動，對話，思想，有時候說實在的，誰上誰下其實沒有什麼太大的問題上下並不會改變兩人的相處模式....也因此我越來越偏好無差。其實真的沒有必要戰得烏煙瘴氣的

seal8385的出發點沒有問題但是他講話方式有問題wwwww

我要被趕稿的業火焚燒致死了半夜再來回大家

承花那邊太懂了⋯花花不知道為什麼都會被設定成少女心的人妻受，他很溫柔沒錯但我不認為花花的「謙虛有禮」=「小鳥依人」
在我的角度來看花花自尊心很高，他肉體即使可以是受但那精神層面上不一定就比承太郎弱氣，真要說的話我覺得花花搞不好還會想當攻xddd
至於雷互攻是否父權遺毒，我覺得要看是真的雷互攻這行為還是只是性癖問題，如果雷行為本身的話受文化價值觀影響的可能性挺大的⋯