R6雜談慢打 Part3
【VIVINOS】原创剧情🌠 Alien Stage｜Round6 CURE_哔哩哔哩_bilibili
掰噗~
說
不會吧? 
又是一個有太多想講的事情結果不知道該從哪裡開始的糾結...可能還是隨打隨修吧(
總之就是4/30訪談更新後對解讀做個修正， 打掉重來？
總之就是4/30訪談更新後對解讀做個修正， 打掉重來？
不知從何說起....想先說VIVI老師提到擔心關注會從MIZI身上轉到ivantill這件事吧，而實際上也已經完全應驗了吧。
應該不是錯覺？我覺得ivantill的熱度明顯高出其他ＣＰ非常多，我自己是從r2追的，一直都是粉ivantill（一開始出圖就有ivantill一直覺得超期待），而且即使沒有R6還沒出來，在2/28那篇工作日誌本身就有提到ivantill是他們人氣最高的角色。雖然我自己也是推ivantill，但作為作者有自己想呈現的內容也很正常吧，為此有所的擔憂也是可以理解的。
應該不是錯覺？我覺得ivantill的熱度明顯高出其他ＣＰ非常多，我自己是從r2追的，一直都是粉ivantill（一開始出圖就有ivantill一直覺得超期待），而且即使沒有R6還沒出來，在2/28那篇工作日誌本身就有提到ivantill是他們人氣最高的角色。雖然我自己也是推ivantill，但作為作者有自己想呈現的內容也很正常吧，為此有所的擔憂也是可以理解的。
ALIEN STAGE早在2022/9/14發表的由SUA演唱的Sweet Dream(本系列第二支)畫面就可以看出MIZI是主角
TOP 3 ｜ Alien Stage而2023/8/25發表的TOP3裡就又更明顯了,站C位的MIZI完全就是主角相
至於ivantill跟mizisua有所重疊這部分，個人覺得其實就像上一噗提到的差不多，＂如果兩對都是因為遇上心上人就選擇自我犧牲那不是毫無變化？顯得無趣＂
雖然我自己不是創作者，不過我認為作為作者會從故事性去決定角色設定及定位非常的合理。雖然浪漫的愛情很好，但愛有各種形式，而ivantill就是被作者認為最能表現ALNST最悲劇的那面……我認為能在一個作品中能看到各式各樣的感情那是非常厲害的。
雖然我自己不是創作者，不過我認為作為作者會從故事性去決定角色設定及定位非常的合理。雖然浪漫的愛情很好，但愛有各種形式，而ivantill就是被作者認為最能表現ALNST最悲劇的那面……我認為能在一個作品中能看到各式各樣的感情那是非常厲害的。
雖然要說最悲劇的那面的話，其實我覺得是luka.....人工培育的生命體，殺了hyuna的弟弟，luka的人生給我的感覺就是悲劇。還是說luka沒辦法體認到自己是悲劇的所以活得其實挺開心的？……在舞台上玩弄對手的皇帝是幸福的？
雖然覺得誰悲劇也是個人感觀問題.......
.....等等
既然被說成""悲劇""，那意思是till其實真的有機會對ivan有意思嗎??因為我覺得單箭頭不太能算悲劇？但如果是雙箭頭但兩人都沒有發現那就很悲劇诶
雖然覺得誰悲劇也是個人感觀問題.......
.....等等
既然被說成""悲劇""，那意思是till其實真的有機會對ivan有意思嗎??因為我覺得單箭頭不太能算悲劇？但如果是雙箭頭但兩人都沒有發現那就很悲劇诶
不行了#$^&*( CP粉濾鏡??? 我覺得單箭頭人家對你沒意思雖然很可惜但也沒辦法，但其實TILL心底深處他自己都沒意識到的部分其實喜歡IVAN的話....雙箭頭.....你們到底要錯過多少……
雖然如果是真的話那我覺得IVAN比較沒有那麼悲劇一點有安慰到 
還有CP粉狂喜 而且平行時空的他們一定會在一起!!!!!!!例如那個演員AU!!!!!!!!!!!
突然陷入一種不知道該如何定義"悲劇"是什麼的狀態......單箭頭覺得很傷心??悲劇?? 雙箭頭又更悲劇?? 但是我又覺得LUKA最悲劇???(混亂).....但我還是覺得嚴格說起來單箭頭雖然很讓人傷心，但沒那麼悲劇，畢竟人總不可能誰喜歡你都要接受吧？但雙方有意思的話絕對是「悲劇」了。
其實在買官方IVANTILL周邊的時候我覺得有點微妙，……官方賣你這個CP但告訴你＂他們不可能在一起＂@#$%^&*????????蝦????????為啥????????????????但如果其實它們是隱性雙箭頭我接受！很好！這個很棒 ！我可以！ 就這麼決定了！ 
(超譯同人女是我
(超譯同人女是我
超譯同人女是我 
決定了就這麼辦，在官方出TILL視角前就當是這樣! (然後隔天就動搖
放了這麼久才整理感覺好像可以胡言亂語
總之新出的r6花絮訪談老師釋出了二版劇本讓我重新認知了IVAN的人物形象。文字劇本看起來是畫面的基本概念，所以也更明確的直接表示了意圖。
最初觀賞Ｒ６時（首播）是沒有配歌詞的狀態，純粹的去看畫面自我理解，不清楚其他人覺得如何，但第一次看時我滿直觀的覺得ＩＶＡＮ很恐怖。
最初觀賞Ｒ６時（首播）是沒有配歌詞的狀態，純粹的去看畫面自我理解，不清楚其他人覺得如何，但第一次看時我滿直觀的覺得ＩＶＡＮ很恐怖。
首先是那個卡拉ok的應酬場所，當時直觀地想ivan怎麼知道till在這裡？而且有辦法在結束後就馬上出現在這個場所……這難道表示他早就知道till會在這裡？甚至其實全程一直都在？而且還是等一切都結束後才出現？？也就是說ivan可能明知道會發生什麼但也都沒阻止？……雖然作為"人類寵物"好像沒能力阻止吧，不過人們總是猜測ivan有什麼特權，例如他總能替till取下項圈。
又或者說造成這個場面的就是ivan？因為後面又是小時候在花園扭打，又是在餐廳故意摸till的傷口，這感覺ivan似乎並非純粹地溫柔？？所以我初見時其實對ivan有濃濃的恐懼感，我超怕這一切的一切其實都是ivan設計的。
又或者說造成這個場面的就是ivan？因為後面又是小時候在花園扭打，又是在餐廳故意摸till的傷口，這感覺ivan似乎並非純粹地溫柔？？所以我初見時其實對ivan有濃濃的恐懼感，我超怕這一切的一切其實都是ivan設計的。
還有就是這個場面
「我要你浸染」
「我要你浸染」
這個構圖在R6開播前就已經出現了好幾次，當初在作者沒有說明時，這組圖看起來只是Ivan十分癡情。但即使我後來被CP腦衝暈，完全拋下我感覺Ivan心態可能很扭曲這件事，看到r6這一幕的時候，我還是覺得Ivan閃爍的瞳孔有點恐怖......本來是靜畫，而在Ｒ６改以動態呈現……Ivan緩緩碰觸Till的手，閃爍的瞳孔，這些細節都顯得很不對勁。
唉，突然覺得ivan是不是自己希望“till能在他身上留下傷痕”，這是他期望、他想要的，所以他也想把他自己想要的東西也給till，於是他在till身上留下傷痕……
幹幹幹幹幹幹幹 突然想到小花加油， ivan看到till對受傷的小花喊加油 ，所以他覺得自己要是受傷的話，till就會替他加油，till就會治癒他……………… 幹 
結果又是無法理解情緒的ivan在觀察及模仿中努力摸索出的他以為的感情………………
結果又是無法理解情緒的ivan在觀察及模仿中努力摸索出的他以為的感情………………
ㄚㄚㄚㄚㄚ kill me突然想起作者說他們雙方都無法給對方想要的治癒……whyyyyyyyyyyyyyyyyyy？ivan如果只是希望被關心的話，那並不是很難吧？即使是友誼也能給與治癒吧？還是友誼就不是ivan想要的治癒？為什麼他們無法治癒彼此呢？兩人想要的治癒有甚麼差別呢？或只是……不是對的人？
…………加油，細心呵護。
ivan是想向till撒嬌吧？希望till能像對待小花那樣關心他，治癒他。
R6 畫面/社群發表
這幕，在TILL沒辦法察覺的時候悄悄伸出的手，也是令人有點恐懼，像是過分執著，又像懷有不好的心思
這幕，在TILL沒辦法察覺的時候悄悄伸出的手，也是令人有點恐懼，像是過分執著，又像懷有不好的心思
這幕完全就是讓人感覺最糟糕的那幕， 我真的嚇死.....有夠變態.....完全加深恐懼感.....現在想想之前CP腦爆發無視了很多奇怪的行為 想說反正IVAN就很適合神經病行為????........明明看同人IVAN變態行為都超爽,然後正片看到覺得很恐怖的我也是不行了吧????
可惡太多想說的， 雖然還沒梳理到一個點……但差不多該睡了，再找時間繼續
本想理性一點但我感覺我又cp腦大爆炸
哭啊我還沒組織好 我要再大改前面的內容理順一點 重新組織
我每次看到till脖子上的名字就好想看ivan舔till脖子（突然在講甚麼
TILL只戴單邊耳環好GAY。
話說R6耳洞增加這件事我覺得很謎,破碎小狗怎麼還有心情打耳洞?還是打耳洞就是一種紓壓?或是耳洞是非自願打的?
想起歌詞
「拜託 請給我留下傷口」
「拜托 請讓我感受到疼痛」
不知道有沒有關聯呢？
話說R6耳洞增加這件事我覺得很謎,破碎小狗怎麼還有心情打耳洞?還是打耳洞就是一種紓壓?或是耳洞是非自願打的?
想起歌詞
「拜託 請給我留下傷口」
「拜托 請讓我感受到疼痛」
不知道有沒有關聯呢？
突然意識到B站的R6簡介寫的是「…..加油!」
都這樣了，看來歌詞應該跟小花加油事件真的有所關聯。
都這樣了，看來歌詞應該跟小花加油事件真的有所關聯。
佔有慾 控制欲 癡迷
二版的劇本內容跟最終版的呈現差了滿多，雖然我對ivan感情描述感到驚訝，但其實二版till的行為也差了很多……比起ivan，二版跟最終版的till差距好像更難以理解……目前till視角還藏的很深，如果till的情緒是如同二版描述的……那我覺得ivantill要雙箭頭怕是不行了……其實有點看不懂具體的意思？如果till是憤怒的情緒……而且till確信自己會勝利？……………………所以till不在乎ivan是否會死？
不對，大概不是這樣的。最終版是二版的更完善的版本，till看到ivan死了並非沒有動搖，我想till應該不是不在乎ivan吧。或許till的感情也像ivan一樣矛盾，他既確信又不確信，好像友好又好像厭惡，面對眼前人的矛盾行為，till難以理解ivan的情緒，或許till也對自己的心也感到迷茫。
不對，大概不是這樣的。最終版是二版的更完善的版本，till看到ivan死了並非沒有動搖，我想till應該不是不在乎ivan吧。或許till的感情也像ivan一樣矛盾，他既確信又不確信，好像友好又好像厭惡，面對眼前人的矛盾行為，till難以理解ivan的情緒，或許till也對自己的心也感到迷茫。
佔有慾、 控制欲、 癡迷
老師反覆強調ivan是性格扭曲的bad boy，ivan會故意偷走till的東西再歸還，mizi和till在洞穴裡遭遇了多頭狗外星人也是ivan設計的，那r6的畫面究竟有哪些是ivan設計的呢？ivan設計till讓他被體罰，事後再解開till的項圈……然後再舔他的傷口，並為此感到滿意……
……till是我的東西。
老師反覆強調ivan是性格扭曲的bad boy，ivan會故意偷走till的東西再歸還，mizi和till在洞穴裡遭遇了多頭狗外星人也是ivan設計的，那r6的畫面究竟有哪些是ivan設計的呢？ivan設計till讓他被體罰，事後再解開till的項圈……然後再舔他的傷口，並為此感到滿意……
……till是我的東西。
其實單論這樣我不行……沒有很喜歡那種攻是幕後黑手的設定…………怎麼辦………………
如果包含掐脖子的部分也是ivan想要傷害till……如果ivan是認真想殺死till的話……我不行……但即使知道ivan把till當成自己的物品，有佔有慾、控制慾，我還是覺得之前推論的沒有差太多……我還是認為親吻和掐脖子有很高的機率是他一開始就打算做的表演，只是想讓自己輸掉而已，並不是真的想殺死。
我不懂為何ivan想設計till讓他受傷?
.………………還是其實也跟小花一樣？
till受傷了，他就能對till說「加油！」
我不懂為何ivan想設計till讓他受傷?
.………………還是其實也跟小花一樣？
till受傷了，他就能對till說「加油！」
天啊突然覺得一切大概都跟那天till對小花喊「加油！」有關……不論是給予傷害，又或是想被傷害都是為了那聲加油……
看著我，請治癒我吧。
看著我，請治癒我吧。
不管怎麼試圖解讀，好像都感覺只能摸出ivan可能有的情緒……那till想要的「CURE」到底是什麼呢？
ivan為什麼看見till受傷會感到滿足呢？
因為一切都在他的掌控之中？因為他能對till說加油？但是ivan對till說加油了嗎？說了嗎？是說不出口？還是不知道要說？是不是用了錯誤的方法表達「加油」了？只惹的till惱火？
所以你才給不了till治癒，而你也得不到治癒吧？
因為一切都在他的掌控之中？因為他能對till說加油？但是ivan對till說加油了嗎？說了嗎？是說不出口？還是不知道要說？是不是用了錯誤的方法表達「加油」了？只惹的till惱火？
所以你才給不了till治癒，而你也得不到治癒吧？
覺得從頭七漫畫之後就越發覺得ivan像個內心沒有長大寶寶（。一直以為雖然他小時候不懂，但長大後已經習得了一部份的感情，但就結果來說似乎還差得很遠，ivan還是不懂他自己的感情是什麼吧？
雖然之前也說過，不太能理解ivan有辦法塑造出一個完美的人格使自己受人喜愛，那為什麼會不懂如何對till表達好感？我覺得這是個矛盾的狀況……或許是ivan從自己對till的感情本身就感到疑惑嗎？還是其實也只是希望展現最真實的自我也能夠被喜愛？
或是其實因為ivan的感情本身就很片面，所以不該想得那麼複雜？？？？
重點是ivan看到till受傷時感到很滿足……這是佔有慾的部分嗎？
其實兩人在二版與最終版的行為差太多了，這讓我不確定哪一個才是真正的心意……雖然說了這是一個矛盾的情緒……………矛盾的情緒嗎……
ivan在r6的舞臺是幸福的嗎？感到滿足了嗎？為什麼？
ivan在r6的舞臺是幸福的嗎？感到滿足了嗎？為什麼？
ivan因為感情淡薄所以無法確信自己是否真的喜歡till嗎？但即使不確信那又如何了？
根本上我好像就不太能理解對喜歡的人很壞是怎麼回事，好難共情（ 到底為什麼喜歡卻又很壞？S施虐慾？欺負喜歡的人我只想到小學生ㄟ，ivan的內心果真的是個寶寶嗎（e04
雖然可能沒有施虐慾，但有控制慾跟佔有慾……那…………那………………但我其實不太懂控制慾是什麼欸，能理解的控制是掌控一切能使自己感到安心，但具體來說要掌控什麼？
乾 我突然想起來 賽前訪談IVAN也說了「…..加油?」啊啊啊啊啊啊
至始至終都跟小花有關。
IVAN想對TILL說聲「加油」，同時也想聽TILL對他說「加油」。
IVAN想被「治癒(CURE)」，也想「治癒(CURE)」TILL。
至始至終都跟小花有關。
IVAN想對TILL說聲「加油」，同時也想聽TILL對他說「加油」。
IVAN想被「治癒(CURE)」，也想「治癒(CURE)」TILL。
而且還是問句......他到現在還是不理解不確定....ivan是寶寶
「…..加油?」
一模一樣，他還是那時候的他。
一模一樣，他還是那時候的他。
現在想想這時候IVAN還沒有還手....應該也可以用來推斷小花加油是在鬥毆（？）之前吧
我覺得這個場景是還是最初的時候，IVAN還沒有太多的想法或情緒，只是單純的模仿眼前這個神奇的、奇怪的人的行為。
我覺得這個場景是還是最初的時候，IVAN還沒有太多的想法或情緒，只是單純的模仿眼前這個神奇的、奇怪的人的行為。
IVAN想要被秀秀啦
突然想到演員AU的前輩超適合撒嬌的......快秀秀IVAN!!
越看越多越想越多，就越覺得演員AU的就是IVAN的本質.....IVAN是會得寸進尺的煩人小狗......巨嬰
越看越多越想越多，就越覺得演員AU的就是IVAN的本質.....IVAN是會得寸進尺的煩人小狗......
「現在請看看我的傷口」
「現在請來將我治癒」
「讓我不安的情緒得以平息」
「現在請來將我治癒」
「讓我不安的情緒得以平息」
雖然單看歌詞也能大致揣摩治癒的意思，但想到這一切的源頭，確實的，都源自於……那一天、那一句「加油！」，一直影響ivan至今……就覺得…… 我不會形容
好神 又更喜歡了
這幾天都在有的沒有的 雖然還是有在聽r6 但沒怎麼看mv，然後剛反芻時突然覺得
這幕的ivan跟花絮裡寫的似乎有點像……
這幕的ivan跟花絮裡寫的似乎有點像……
雖然我還是維持我覺得掐脖子跟親吻都是演出的一部分，但這幕看起來真的很像真的想殺了till…………按花絮的思維的話這幕就像“低聲喃喃自語”
幾天沒看再重新一品，這個表情讓我感覺是崩潰的。他內心裡有千頭萬緒，佔有他、控制他、癡迷於他，確信又不確信，矛盾，他低聲喃喃自語，他不懂這是什麼心情。
啊，他是不是笑了？
想了想，ivan在看完分數後再親最后一口前的表情都是很冷靜的，甚至看不出來他有享受那些吻，他只是做了他一直想像的事情。顫抖的雙手比起施力的抖動或許更代表內心的掙扎……？
其實也考慮過只是中彈後變得比較虛弱啦（
考慮頭七漫畫 ……即使ivan曾多次設計陷害till，以頭七漫畫的獨白來說，應該可以確定刪除ivan是真的想殺死till的部分吧？殺死till應該不可能是他的想法，因為他說他也沒想到那句話會成為我的宿命？
可是他說“沒想到”……不也代表他曾有其他的答案嗎？
重新看又覺得之前的解釋有問題
不得不說我真的發了好多alnst的噗 ，然後各種情緒各種想法各種推測 多到我看的都有點頭痛了 
很多講完 在更新後改了想法自己也就忘記那些曾經的想法……
很多講完 在更新後改了想法自己也就忘記那些曾經的想法……
不管了先睡覺有空再想
我需要老師的解答 ！！告訴我！！！總覺得不會再多做解釋了我好害怕
先起一個頭好了 怕下次忘記從哪裡開始想（
關於ivan嘲笑sua那篇
首先，ivan說了「原來不只有我糾結到這個程度」至少表示sua糾結的事情ivan也糾結，本來我解讀為ivan得出不一樣的答案所以才說sua自私，不過仔細一想「看到妳我就莫名的心安」應該是指找到有相同感受的人讓他心安，但這其實並不能直接代表ivan有其他答案，因為如果他已經得出其它答案，那麼sua的糾結好像似乎不重要
不如說sua的糾結到底是什麼？糾結不是難以選擇嗎？那選項是什麼？故意輸或想盡辦法贏過他？故意輸可以滿足希望對方活著的願望，如果贏下來了則是可以避免對方會繼續活在陰影中痛苦？
然後ivan感到心安的理由是什麼？因為有相同感情的不只他一人？一樣的糾結不代表答案是一樣的吧？
關於ivan嘲笑sua那篇
首先，ivan說了「原來不只有我糾結到這個程度」至少表示sua糾結的事情ivan也糾結，本來我解讀為ivan得出不一樣的答案所以才說sua自私，不過仔細一想「看到妳我就莫名的心安」應該是指找到有相同感受的人讓他心安，但這其實並不能直接代表ivan有其他答案，因為如果他已經得出其它答案，那麼sua的糾結好像似乎不重要
不如說sua的糾結到底是什麼？糾結不是難以選擇嗎？那選項是什麼？故意輸或想盡辦法贏過他？故意輸可以滿足希望對方活著的願望，如果贏下來了則是可以避免對方會繼續活在陰影中痛苦？
然後ivan感到心安的理由是什麼？因為有相同感情的不只他一人？一樣的糾結不代表答案是一樣的吧？
就單論這兩個選項 選擇犧牲自己讓對方痛苦真的好自私喔。 我不知道……此時此刻，我突然覺得這兩個選起來……選擇自己活下來承受悲傷好像更無私………………當初我是不喜歡這樣的
好想也看別人怎麼解 我都想得莫名奇妙細碎 
ALIEN STAGE_official (@Official_ALNST) on X
繼續思考sua糾結的是什麼？
上次說是糾結要故意輸給mizi還是贏下比賽自己承擔？，想了想感覺還是不對……因為ivan說到自我犧牲只會讓mizi留下心裡陰影時sua明顯十分動搖……她只是希望mizi她的神她的宇宙能活著，她也許並未想到這，所以才會在被點出後十分的受傷。
上次說是糾結要故意輸給mizi還是贏下比賽自己承擔？，想了想感覺還是不對……因為ivan說到自我犧牲只會讓mizi留下心裡陰影時sua明顯十分動搖……她只是希望mizi她的神她的宇宙能活著，她也許並未想到這，所以才會在被點出後十分的受傷。
想來也許我就不該用這種分法，她從未考慮過親手毀掉她的宇宙……這怎麼可會？ ivan因為性格扭曲又不太理解自己的情感所以還有可能？但sua......我完全不能想像sua會考慮讓mizi去死……
sua的sweet dream
@manuscript - 重聽突然聽到哭粗來 #AlienStage #ALNST
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【Sua Luka合唱版】 Sweet Dream 甜梦（需佩戴耳机食用 左右声道）_哔哩哔哩_bili...…………乾，重聽網友混的sua+luka 兩人合唱「sweet dream」 真的覺得luka超噁的
（是褒。
太會唱了吧好噁心
明明是r6的噗結果突然開始瘋狂播sweet dream ……luka真的好扯 今天先這樣了……睡覺
今天先這樣了……睡覺
@manuscript - 想了想還是另外發一個好了 Ivan頭七漫畫雜談 #AlienStage #a...想來要考慮ivan對sua說的話的心情還是得合著頭七ivan獨白的漫畫來解讀……感覺有些不一樣了