有這種事!?

留

@manuscript - 換日前先發一個，R6心得雜談 #AlienStage #ALNST
part1的部分，前段大量截圖跟崩潰現場的破碎發言，中後段講一些對歌詞跟畫面的想法等各種雜談

後來忙到沒空思考，而且中斷了好幾天又不知道該怎麼繼續……就一直拖延逃避 ，然後就一直感覺有一個坑還沒填完

而且後來ivan頭七（？）官方直接發刀跟糖，意外地快得到來自官方的ivan內心讀白，感覺上大概也多少有點影響我的理解

然後當我整理好心情，然後想說可以在開始之前修一下前面的字，然後回頭一看突然驚覺：天啊，我一開始超破碎(對）做了一大堆不知道在幹嘛的破碎發言wwww真的是謝謝有辦法看的下去的人ww我很抱歉wwww

……………………隔了一段時間真的會不知道該從哪裡說起，然後又開始反芻之前說了什麼？不得不說要一次說齊所有點好難，想摳細節又覺得太過冗長會讓句子變得很雜（毛病

因此再補一下，前面說到我覺得［CURE］是Till和Ivan兩人的歌，我覺得有一句歌詞也能體現

「你與我的故事，埋葬在永恆中」

他說“我與你的故事”，講真的目前看起來我個人是覺得till跟mizi的關係應該並不是有很大的交集？那怎麼會是一個“我與你的故事”呢？一直待在till身邊的是ivan啊。……我更正，又認真回想其實也滿多有小互動的插圖，也有四人組一起玩的插圖，所以說要說超不熟大概也不一定吧……但是till跟mizi相處的時間應該還是沒和ivan長？

還有在black sorrow 裡面也有一段歌詞

「與你度過漫長的時光」

再加上官方在預告時曾說過：看過r6你將會明白till和ivan兩人之間的深厚關係。

這一切似乎都表明了［CURE］就是Till和Ivan兩人的歌。

雖然這樣就彷彿把兩人的故事“埋葬在永恆中”給錘實了……我也是千百個不甘心啊

…………………可是是永恆欸，ivantill永遠存在 （破碎）

反覆咀嚼歌詞感覺都會品出不一樣的意象……可惡越聽越難過，感覺要哭出來……

「直到漫空星辰崩塌」
「請用那混沌永恆中」
「你隱藏的冰冷唇齒來呼喚我」

Until these falling stars
Are buried in the blur of time
On your icy lips
Read my soul

直到這些墜落的流星都被淹沒在時間的模糊之中，用你冰冷的嘴唇讀懂我的靈魂。

前面我覺得“隱藏的冰冷唇齒”的意象是冷漠的，或者說欲言又止的。就像till也許因為內心的歉疚使他無法發出聲音，他只是別開眼神，只是緊閉著嘴唇，吞下他沒有向ivan說明的話。又像ivan總是直勾勾的注視著till，卻始終沒有開口。他們只是緊閉雙唇，沒能直面彼此。

…………突然想到ivan在舞臺上親吻till的畫面。
till只是緊抓著麥克風唱著歌，他低着頭彷彿在逃避。冰冷的雨水打濕了兩人，他捧起他的臉頰，覆蓋那冰冷的嘴唇。



「用你冰冷的嘴唇讀懂我的靈魂」

藉由親吻，你是否能夠稍微讀懂我的靈魂呢？

雖然吧，這句其實主要是出現在till演唱的部分，完整版最後倒是有兩人合唱這句。不過就像之前說的我覺得兩人的歌詞彷彿是相反的，甚至說是兩人都有的心聲也可以。

「我不想錯失你分毫」

或許跳脫ivantill的情境，till也總是遠遠的注視著mizi，就像ivan總是直勾勾注視著till。可以是till對mizi，也可以是ivan對till，一句話可能同時飽含各種情緒。

還有完整版最後合唱的歌詞（其實前面的歌詞也是）

【Till】:
「直到漫空星辰崩塌」
「請用那混沌永恆中，你隱藏的冰冷唇齒來呼喚我」
「是的，呼喚我」

【Ivan】:
「將被勾勒出的夜晚，寧靜孤獨令人厭倦」
「用你看向我的眼眸，將我飲盡」
「是的，將我」

這部分我覺得也有很強的相反感，緊閉着嘴唇的是till，而總是將對方映入眼底的是ivan。他們祈求的句子都像是在說自己，又或者說正因如此，才更期望著得到相同的回應嗎？

而且雖然我憑兩人合聲的音量分出主次，並以此區分了兩個人演唱的歌詞，但實際上他們還是合唱，所以歌詞也可以說是都是兩人的呼喊吧。

我本來想要講講我對ivan的答案的想法，結果又不小心在歌詞上打轉……………………ALNST的歌真的是無限迴圈吧？？？ 怎麼換個角度換個人都好適合 ？？

先這樣，該睡了……再找時間繼續補

因為所以我突然開始反省我的cp腦太過強烈，可是我真的啊啊啊啊啊啊

雖然我一開始對歌詞的解釋確實是till對mizi唱、ivan對till唱，後來看到別人也提出一樣疑惑才開始強烈的覺得CURE 應該是ivantill兩人的歌……然後後面又重新認真咀嚼了一下歌詞，cp腦直接暴走……這確實就是ivantill的歌對吧？？？？

不過配著畫面看又覺得完全排除mizi的存在好像還是太cp腦了（破碎）不過我真的沒有要否定mizi在till心中有很大的地位啦……怎麼說呢，就像我一直說的，我覺得歌詞可以飽含很多意思，或許這就像作者說的“曲名CURE有雙重意義”，歌詞也是有雙重意義的 。本來TILL對MIZI就是單向的，IVAN對TILL也是單向的啊，所以其實他們有部分的感情也是相似的，才會感覺像是她又是他。

我也這樣想：
就算稍微理性一點的看，till並非是向ivan求救，而是渴求mizi。從歌詞的呼應感來說，till沒能從mizi那得到回應，取而代之的是ivan將那些期望都給了till，但是ivan也沒能得到回應。

……不過我不斷反覆重看，還是覺得雖然配著畫面雖然覺得TILL是追著MIZI，但每唱到：請留下傷口，請讓我疼痛，用你冰冷的唇齒呼喚我。我就覺得這好像還是…………IVAN吧 ？ 真的從初見歌詞就覺得很奇妙…………以我個人的觀點來看，還是只有“我想觸摸你”跟“讓我浸染於你”這兩句我感覺比較像是在說mizi ……我想或許是時而在說mizi，時而在說ivan吧？

失去mizi身影的till從幻覺中找到mizi，但她一直是till無法觸及的存在（就像ivan無法碰觸到till一樣）。失去生存意志的till開始渴望能就此解脫，他希望有人能傷害他讓他感受痛，而能夠為他做這些的那個人就是ivan。但ivan並不會這麼想，他怎麼捨得？那個總是替till取下項圈，試圖治癒till的人是ivan吧？

其實我也認為現實點考量，這樣是比較合理的，就算這是屬於他們兩人的歌，till的感情大概也不會是跟ivan一樣的…………即使如此我還是希望這只是因為till還沒有意識到……拜託讓ivan在till裡有個位置吧，我相信會有的。

如果ivan說自己的感情是膚淺的，那在我看來如果till跟mizi沒有更深厚的故事，那till對mizi的感情其實也是膚淺的吧。像是一種單方面的信仰，自己悄悄堆疊起來的神壇，像是錯把信仰當作愛？我沒有想指責till膚淺，我只是覺得如果ivan的感情是膚淺的，那till何嘗也不是？
……ivan你真的不要愛得那麼卑微………

總之till對ivan什麼想法是真的無法確認，或許連till自己都還沒能理清吧…………實際還是要等作者補TILL的視角才能稍微理解TILL的心情，真的好想知道喔……好想要更多ALNST

救命啊我真的反覆在歌詞解讀上擺盪，然後有些歌詞也還有一些還沒講的解讀……但這樣一直在歌詞打轉不知道這樣會不會太煩人

然後有點突然的，反芻mv突然想到……酒杯造型的麥克風，除了可以和歌詞呼應外，其實對著玻璃杯歌唱本身就會讓音色有不同的效果吧？

好的還是沒講到，該睡覺了……找時間繼續補

結果patreon今天就出了r6相關的文章……啊啊啊啊啊啊我還沒寫完 （都快要一個月了）
本來想說看正好可以繼續寫r6雜談,但我看到有人說看完會影響解讀…………還有後悔之類的我好怕 而且真的好想看啊啊啊啊啊啊啊，可惡我覺得還沒看就已經開始影響我的思維……忍不住開始各種動搖跟猜測 （

重看mv開始各種浮現猜疑 ，我真的很在意老師反覆說ivan是壞孩子這件事……到底都幹了些什麼

然後重看n次我今天突然才意識到，還好luka晉級了誒……不然就是mizi vs till，雖然本來在猜ivan vs till時就有在想，till贏的話就會遇到mizi啦 ……而且till感覺對上mizi感覺就不太可能全力應戰……超級有可能自我犧牲欸……till感覺就不可能接受讓mizi死去……（腦洞警報！）啊還有till跟mizi同台的話，till感覺就會寫一首讚揚女神的情歌或聖歌……整首歌都在展現mizi的美麗，讓所有觀眾沉醉於眼前這位女子的光芒，till只是這首歌的小配樂，於是耀眼動人的mizi拿下了勝利，然後till死了的話……mizi就會變成有兩名殉道者的血染女神 （e04

不過想想till這種極度反抗外星人的性格感覺也有可能誓死不從，決定要抵抗命運吧？（就算無望）就像r2時till不給對手唱歌的機會，還砸爛了外星人吉他，這都有很強的抗爭感。

……可是如果只要放棄自己的生命就能換取mizi的安危的話，對till來說是個非常誘人的選擇吧。長期受制於外星人的till雖然一個人可以毫無負擔的抗爭，但關係到mizi他還會選擇冒風險嗎？

關於ivan給出的答案，其實吧，認真說起來我是覺得有點無趣，這個答案我不太喜歡。如果每對參者遇上心愛之人就選擇自我犧牲那豈不是毫無變化嗎？
（再說太難過了怎麼喜歡…… ）

一開始（還沒有出r6時）大部份的猜測大概分為四種，一是ivan會和sua一樣自我犧牲，二是比起其他人殺死till不如自己動手殺死till（各方猜測很多，可能是把殺死視為一種解脫，也有人覺得是愛到想殺死），三是雙殺先殺死till再自己去死，最後四是ivan是內鬼計畫通會再次帶till逃離。

直到後來老師發佈了ivan說sua自私那篇漫畫，既然ivan都這樣嘲笑sua了，那自然是會刪掉ivan選擇自我犧牲的可能性……誰想到最後ivan還是犧牲了……ivan你說話不算話欸…………現在想想老師發這篇除了是塑造ivan的人物形象，也是在誤導觀影者們的預期吧……太壞了，all-in說是要轉換氣氛我也被騙到對逃亡成功的期望太高嗚嗚嗚嗚嗚

然後我個人是he偏好者，自然是希望看到兩人憶一起逃脫。
（我竟斗膽看be文學大戶vivinos ）

偏好的順序大概是：兩人一起逃＞ivan犧牲自己＞殺死Till再自殺＞把殺死當作讓till解脫的方法………………對，雖然我說自我犧牲偏無趣，但只是說作為劇情的考量上啦……
我個人是不太想接受殺掉till是為了他好這種說法……而且如果ivan說sua選擇自我犧牲是一種只想著自己的自私行為，那殺掉對方就是不尊重對方意志的行為吧？？而且我認為這更自私吧？！

……雖然ivan最後還是犧牲了……嘲笑人家的糾結是自私，結果也沒交出更好的答案以外還做了一樣的事情……可恥

可惡……我現在想到還是氣氣氣氣 ，ivan你給我對sua道歉喔！快把便當吐出來喔！
不過關於ivan的生死，我其實是覺得ivan應該就是死了……不敢想像be教主vivinos會讓ivan活著 =）我現在已經學到了，期望不要拉的太高（O）而且就算後來她真的讓ivan吐便當，我覺得也是高機率最後還是會死，就是給你機會讓他活了但最後還是要殺掉那種。

然後回到r6結局，當初截圖截滿久，有注意計分面板的數字，親到一半ivan看計分面板的時候數字已經是從till 23 : ivan24開始，除了第一眼23:24以外，直到89：70一路都是till完全領先，ivan的分數完全沒有超過till過，till的贏面一直都是最大的。

然後我重看又發現ivan做出親吻行動前其實背景一直都有有秀出計分面板是00:00，也就是說計分是從ivan親till之後才開始的。這很可能表示ivan親till這件事是ivan一開始就決定好的，無關分數好壞他都預定要做這件事。

我個人是站ivan在上台前就決定自我犧牲那派。
因為我想先自己不帶任何觀點的狀態去思考，所以其實已經有刻意先不要看太多討論。不過還是有看稍微看一點，所以有先看到有人說他認為ivan是為了不讓till有罪惡感才故意掐till。讓till以為ivan很恨till，或讓till恨ivan，借此來避免till會為此感到內疚。而且仔細一看會發現，ivan在看計分版前就已經動手掐till脖子了，我覺得這應該能表示“親吻”和“掐脖子”都是他一開始就打算做的“演出”。

另外，賽前訪談時ivan有曾經提過如果要贏過till可能要做出像till一樣激烈的演出吧……？
這句話會讓我又覺得ivan有認真想贏的可能性？…………但我想想還是覺得客觀來說，“親吻”跟“掐脖子（攻擊）”怎麼看都不像是加分項目吧？……攻擊對手這件事可以直接從上一場r5得到驗證，mizi攻擊luka是有被阻止的，我不認為ivan會不知道攻擊對手的後果，這明顯不會是一個加分項目。而親吻的部分，我認為也是扣分項目，原因是訪談也有提到ivan有許多“外星少女粉絲”，也就是說ivan的形象定位應該是要顧及到少女粉絲的，這樣的話“親吻”也不太可能成為加分項目。也就是說這兩項其實應該都是扣分項目吧？

然後ivan這個“演出”是在計分前開始的，所以ivan之所以留意面板應該就是為了確認“演出”的效果是否如他所想？……突然想到ivan訪談時曾說過他經常會模擬演出…………這麼聰明又慎重的人不可能認為這種“演出”對他來說是加分吧……？而在確認自己會輸後，ivan才停止了熱吻，像是憐惜般的，如蜻蜓點水般地輕輕一吻，然後伸直雙臂掐著till的脖子……而這一掐就更像是為了避免till內疚……但如果考慮到頭七發表的ivan漫畫那樣，ivan覺得自己不會成為till的心理陰影，那或許掐脖子也不見得一定有想讓自己被till恨的意圖。

但是也可以這麼說吧，即使ivan不認為自己的死亡會讓till產生心裡陰影，但他還是為了till準備了不需要內疚的理由。

掐著你脖子的我不值得你感到內疚，
謝謝你成為我膚淺感情的受害者。

再重新思考ivan在確認分數後持續掐脖子的原因，除了可以降低till的內疚感，也有可能是……?

ivan在看過r5之後能直接確定的是攻擊對手會被制止，應該不包含直接擊殺？……所以他才需要準備兩種扣分手段？確定分數一定會輸之後就沒親了，而掐的動作是希望打算等制止嗎？所以吐血那時才會似乎有點驚訝？

其實在看的時候我就覺得mizi是被人拉開，而ivan卻是直接被射擊有點怪……怎麼跟上次的處理方式不同？所以我也有閃過搞不好射擊也是ivan事先安排好的猜測……而且也完全沒畫出r5那些出來制止的維安人員，就只是單純一發一發慢慢的射死………………如果全部都是演的話，那ivan是個影帝(?)欸

不管了，先這樣我要去看到底更新了什麼

還沒看完已發瘋 幹 原來我的擔憂不是錯的嗎 發瘋

幹 我看都沒有人說?我以為是我誤解了

啊啊啊啊啊啊啊 我真的要發瘋

好?粗淺的看完了…………
我該說甚麼……原來我在初見首播連歌詞都不知道的狀況下所感受到的恐懼真的……而且在我有看到的討論裡沒有人提過這個方向，所以我一直以為是我太混亂才誤解，而且還因此有點糾結我怎麼那麼笨怎麼會這樣想呢 …………………………居然是真的。

天啊，原來不是我的錯覺。
……因為實在差太多了，感覺可以從頭來過欸 作為分水嶺可能之後會再發一個噗重新梳理吧.…………我再琢磨看看，有點不確定什麼適合講？不過這個可能性就是我最一開始初見馬上產生的擔憂，所以應該是會再繼續（

還是那句，推薦各位patreon訂閱起來！！

……突然覺得這個月荒謬（

…………
…………………
…………………………

然後刷了tag才發現好像吵成一團？？？回家前刷tag還沒看到討論，本來還想說原來有訂閱的這麼少嗎？？？ 回家後就在填坑 根本沒發現吵起來( 感覺又更荒謬了

其實本來看完沒那麼心情複雜，因為內容是我有想過的狀況，但刷完tag突然心情複雜許多（實在不知道哪些能說哪些不能說 不知道能不能繼續寫 alnst隱藏要素太多了……很多都是單從影片看不出來的,但隨著時間過去很多人都開始提及，彷彿變成公開的秘密

＆只訂了patreon 現在有點想為了中文版訂愛發電………………為什麼只有愛發電有中文版

結果一覺醒來還在ALNST......
當你以為你已經撫平情緒、要填完了的時候
官方：嘿！您的追加餐點已抵達，請享用
明天就五月了，要一個月了誒 ，直接從新開始是怎樣

補了一點點，雖然才剛開始但先貼個～@manuscript - 先卡個位置繼續進行猜猜樂一如往常慢打慢修，重新梳理一下

發散cp腦