DarkAsk
3 months ago @Edit 3 months ago
[雜談]關於《魔法公主》中,阿席達卡將離村時卡雅所贈的黑曜石刀轉贈給小桑一事。
有看到文章認為阿席達卡將卡雅所贈的信物轉手送出,根本是渣男,對於這點我不這麼認同。
前面寫過這段時沒特別提,是因為沒有太多直接根據,僅是「我所以爲」,所以也不想太過藍色窗簾,只是看到如此文章,還是寫下個人的看法。包含相當比例的主觀揣測,請隨便看看就好。
我們從當夜神婆、阿席達卡與村內老人在崖上小屋中的幾句對話來看。
神婆:「阿席達卡,你那時是否覺悟到自己的命運可能就此改變?」
阿席達卡:「是,在我的箭射向祂之前,我就已經做好心理準備了。」
村人:「神婆,沒有別的方法可想了嗎?」
然後下一幕,阿席達卡拿出小刀割斷了頭髮,身後的老人哀傷的別過頭摀住臉,接著阿席達卡把割下的頭髮放在面前看似供台的木桌上。
#Animation
DarkAsk
3 months ago @Edit 1 months ago
這段我的解讀是。
阿席達卡為了拯救村人,下了決心射落了神祇,也因此被詛咒,一方面是咒毒會逐漸深入骨頭而導致死亡,另一方面是即使萬不得已,弒神也是犯了忌諱的事,因此阿席達卡必須離開村莊。
以死者的身份。
阿席達卡割下了頭髮表示自己已死,割髮代首是很古典的象徵,阿席達卡與這個村莊斷絕了關係,自己所做之事與村莊無關。阿席達卡身為村莊掌權者(神婆稱其為アシタカヒコ,「ヒコ」寫作彥、比古或毘古等,是古代男性首長或貴族的尊稱),為村莊消滅危害卻必須「犧牲」,所以身後的老人才會是那種不忍視之的表情,在阿席達卡割髮時,全部老者都是如喪考妣低頭不語。
雖然說法是出去尋找解方,但其實帶有「必須死在村莊外」的意味。
DarkAsk
3 months ago @Edit 1 months ago
接著神婆說:「依規定禁止送行,你保重啊。」這也是佐證了阿席達卡是從村莊中被「死亡/放逐」的狀況。
阿席達卡直接穿上了全套的旅行裝束,當晚在深夜無人之時,孤身默默離開,走向放著亞克路的鹿廄,當騎鹿從村中離去時,卡雅跑了出來。
根據宮﨑駿在訪談中表示,卡雅是阿席達卡的未婚妻(所以才有渣男的說法),卡雅稱其為哥哥也很正常,日本部落有「妹神」信仰,夫妻互稱兄妹也不是很奇怪的事。
而這邊卡雅所表現出的態度就跟村中老人不同。她是相信阿席達卡會回來的。
DarkAsk
3 months ago @Edit 1 months ago
然而從割髮離村的過程中,我認為卡雅所贈的黑曜石刀,與其說是訂情信物,不如說是⋯⋯陪葬品。阿席達卡雖然口頭上安慰答應卡雅說會回來,但他自己並沒有確定能解開詛咒,就算活下來,而以弒神染穢之身也不考慮回歸村莊。
阿席達卡是下了決心與村莊斷絕關係,印象中在全劇也沒有念念不忘想要回歸村莊的記述,看他旅遊得挺自在的,因此,將自己的「陪葬品」贈送給他人,自然也沒什麼渣男移情別戀的意思,單純就是「這是我從村莊帶來的重要物品」。
這是我個人對於這段的解讀。
那...某種意義上不就是「這是我的陪葬品,送給你」這樣嗎!?
長知識了!
等等好像更可怕了
(小桑:我不要ㄟ)
Dian・小黛
3 months ago @Edit 3 months ago
有點好奇「妹神」信仰!
之前發現卡雅跟小桑的聲優,是安排由同一位配音的,蠻好奇刻意這樣安排的用意?
我記得同位聲優好像真的是刻意安排的,不知道從哪看過宮崎駿當時有跟石田百合子說送別阿席達卡時語氣要深情一點
不從陪葬品解讀的話,最後送禮那邊基本上對兩人來說跟生離死別差不多了,也可以單純理解成他在死前把身上最重要的東西送給小桑。
我想是帶有祝福/祈福意味的陪葬品吧,轉贈也就是把這份祈禱的心傳給下一個人。
哇 這部片對我很重要,非常感謝這段解讀,讓我又重新理解了其中的細節。
沒有送過噗幣,找不到送的方式,請問原Po有開放贈送嗎??
或者你寫的專欄有沒有抖內的方式,希望小小的斗內可以讓你有更多的動力 寫魔法公主這部片的風俗背景。
歐ㄋㄟˉ該溪媽死
謝謝噗主的這段文字,看到網路上提到阿席達卡是渣男的說法,讓我在喜歡這部電影的同時心裡也有點疙瘩⋯⋯讀完你的解說我才了解原來阿席達卡應該是打從一開始就鐵了心不回去了,這也解開了我對於詛咒解除後的他,為何選擇住在達達拉而不是回村的疑惑
另外我也很喜歡上面其中兩則留言提到的「在死前贈送最重要的物品」及「帶有祝福意味的轉贈」這兩種說法,謝謝你們又讓這個故事變得更美了
我覺得黑曜石刀本身所代表的是「斬斷既定的命運」,是卡雅致贈給阿席達卡的「希望」,而阿席達卡轉贈給小桑時,阿席達卡已經見證了達達拉城身染詛咒之人的末路、山獸身治療致命傷卻不治詛咒以及乙事主與莫那的警告,會不會其實阿席達卡放棄了這份希望,所以轉給還有機會的小桑,並希望她可以扭轉命運(活下來)
以上純屬個人推測
出外冒險也有組成新家庭建立新部落的意義,留在原生部落代表族內近親通婚,所以妹妹可能是真的非直系血親的姊妹並非象徵
ashley92090: 請見
伊邪那美 - 維基百科,自由的百科全書在日本神話中,製造日本國土以及生下日本眾神伊奘諾尊與伊耶那美是兄妹關係。在歐洲、埃及、台灣原住民的神話中存在著很多近親通婚,「僅存的兄妹進行近親婚建立文明」之類的故事(聖經裡也有女兒與僅存的父親(羅德)近親繁衍的近親繁殖案例,但暫且只談論妹婚)。漢人文化也有童養媳的文化,兒子的妹妹(養女)會成為他未來的妻子。
因此妹神文化(創世神/族裔始祖的妹妹同時是妻子)其實挺常見於各種文化。
DarkAsk
3 months ago @Edit 3 months ago
一覺醒來,看到諸位噗友對於阿席達卡感情生活的關注熱情超乎預料。
關於阿席達卡與卡雅的告別場景,再補一點想法。
對比村中諸老的哀慟神情,卡雅明顯沒有那種情緒,我想這是因為卡雅還沒有被視為村中成人(也許還未經成年禮),不會被告知對於阿席達卡的處置,因此單純就以為阿席達卡只是要離村探尋真相。
那麼為什麼阿席達卡直接不告訴卡雅?而是順著她的話(好好保重,期待阿席達卡回來),僅回答說好的?
可以回想祟神當時的景況,在祟神往村莊去時,阿席達卡騎著亞克路追著企圖平息祟神憤怒,並將其引開,然而祟神看到包括卡雅的三名女孩,轉向追去,其中一個女孩奔逃跌倒,卡雅拔出刀來站在前面試圖阻止祟神,阿席達卡連忙射箭吸引仇恨把怪拉走(欸),要知道在之前阿席達卡是一直克制不動手觸怒神靈的。
最後是在被詛咒的狀況下射倒了祟神。
DarkAsk
3 months ago @Edit 3 months ago
那麼在告別時,阿席達卡要怎麼說?
把事實對卡雅說:「我為了保護你而射死祟神,現在被村莊放逐了永遠不會回來。」這樣?
在告別時,阿席達卡的選擇是,順著卡雅的說法,接過了黑曜石刀,只是輕描淡寫地說:「會的」,就這樣離開。我想,不說出真相,以不讓卡雅內疚難過的回答,也是阿席達卡的一種溫柔吧。
而且還要考慮到當時這作品出現的年代以及日本人對感情的內斂狀況
a5b4c3d2e1: 除非技技發威,否則應該沒有人能送我噗幣,我把接受噗幣的功能關掉了。
這樣就不會被送噗幣催稿了,耶嘿。
DarkAsk
3 months ago @Edit 3 months ago
hibiki182: 要討論「黑曜石刀」,其實有很多可以想像發揮的地方,不過有些藍色窗簾,我如果亂講太多誤導噗友就不好了。
黑曜石刀除了轉贈外,還有一個地方在劇情上非常重要。
黑帽大人射掉山獸神的頭,後被莫娜咬掉一支手,阿席達卡扛著黑帽渡過小湖逃出,小桑這時扯下了掛在胸前的黑曜石刀,說要殺了黑帽。
小桑對阿席達卡說要殺了黑帽,接著說她恨人類,要阿席達卡帶著黑帽快滾,然後用黑曜石刀戳進阿席達卡胸口,阿席達卡中刀後則是抱著小桑說對不起,他已經盡力了。
這一刀與物品的象徵意義可以衍生出很多想法。
是說黑帽大人在這樣折騰後口紅還沒掉,這是什麼魔法就不知道了。
可是噗主
其實宮崎駿有表示轉贈的行為並沒有這麼深層的含義,純粹是男性對有好感的女性贈送身上有的好東西,只是男性簡單直線的思考方式而已,沒有藍色窗簾。
我是從方吉君翻譯的推特內容知道的
DarkAsk
3 months ago @Edit 3 months ago
mitai2006: 我主要的意思是,阿席達卡本身就沒有要回村的打算,因此不存在見一個愛一個的狀況。
找到宮崎駿的說法
我覺得這解釋跟上面討論的沒什麼衝突,白話說就是「這是好東西/重要的東西,所以我送給妳」,很單純。
說起來,我也不是要否定作者,或是說什麼「作品既成作者已死」,硬要強加解釋說自己才是對的。
不過,我相信許多人都有經驗,在創作時有時候會出現「雖然不知道怎麼解釋,但總覺得應該要這樣寫才對」的狀況,我覺得或許可以用榮格的「集體無意識」或者說「神話原型」來解釋。
「雖然不知道怎麼解釋,但總覺得應該要這樣寫才對」應該佔了八成以上吧XD
初次接觸水晶時,但凡提到黑曜石,不外乎是避邪、吸收負能量,以及古老的兵器……
lulu_60432: 聽過黑曜石的避邪原理是「阻擋能量侵入」,有可能是因為這樣,小桑才沒有被乙事主的魔崇浸染(不然應該沾上就會留印記了)。
避邪、吸收負能量這個我記得反而是道教的東西(玄色)
如果單談黑曜石本身
阿茲特克中反而有占卜與預知
(源自於神話中與實務中,黑曜石做的刀子與鏡子)
記得阿茲特克的神話中是有用「鏡子」來占卜 (由於其鋒利,被認為可以刺入黑暗中以揭示真相本身)
衍生的話,似乎大多數的文化中
黑色都與冥界神話有關聯。
或許避邪之類的傳說與信仰可能算源自一種用不祥之物對抗不祥之物的概念?
男人就是這樣啦
關於阿席達卡和卡雅的離別,這裡有不同的見解。卡雅贈予玉刀時的對白是:「請讓這個玉刀代替我,留在你身邊。希望它能保佑你平安。卡雅會一直思念哥哥的,所以一定、一定……」
而阿席達卡則接下玉刀回覆道:「嗯,我也會想念卡雅。」
卡雅其實並沒有把期待阿席達卡平安回來這件事說出口,而阿席達卡也是迴避了這個部分,只針對卡雅的思念作回應。
我想卡雅其實也是非常了解阿席達卡的立場的……
同覺得卡雅沒有期待阿席達卡會回來
處分會用到禁止送行 同村的大概都知道是怎麼回事
我也覺得阿席達卡純粹就是「這是好東西/重要的東西,所以我送給妳」。
他以那種形式離村,帶不了太多行李,或許他身上能夠送人且足夠貴重的,也就只有黑曜石刀了,就算他想送別的,也要拿得出來啊!
而且黑曜石真的有什麼功能的話,他可能會覺得這樣的好東西與其留著哪天真的給自己陪葬,還不如拿去保護小桑更有意義。
謝謝噗主的解析!!對不太熟悉日本信仰和神話的觀者(我)來說,從故事情節、臺詞等可以大概知道意思,但能更深入的了解設定及含義真的太開心了
某個意義而言陪葬品通常也是「希望帶去另一個世界過好生活」的用意,
我自己看到那邊覺得「所以接下來就確定在這個新天地生活了」
拿點伴手拜碼頭,這樣轉送也很正常?
「男人就是這樣」也是個挺合人物個性的答案啦www
雖然樓主一直擔心自己藍色窗簾
但這就是藝術的一部分!好喜歡你從劇中感受到的感想😭
DarkAsk
3 months ago @Edit 3 months ago
lulu_60432:
ashley92090:
s243136: 關於黑曜石刀,在動畫中是以「玉の小刀」稱之,我不確定官方是否有明確說過其材質為黑曜石,不過在那個時代能取得玻璃狀且能如此加工的玉石,大部分都認為就是黑曜石,我也如此認同。
但並不是人云亦云,而是根據考古證據,在原始社會中,黑曜石是最易取得並兼具加工方便與硬度的一種材質,尤其是在日本這個全世界火山活動最為活躍的島嶼。
是否有宗教民俗上的意義暫且保留,不過在原始部落中, 黑曜石因為具備玻璃特性,敲擊塑形出的切口鋒銳,是常被用以製作箭頭、刀刃的材質。
雖然說應該要趁著電影還在上映時猛力蹭熱度(喂),不過不是很想把自己的河道變成完全是《魔法公主》的形狀,而且我也不是專攻這方面研究的專家,只稍微再講一點關於阿席達卡離村是怎麼樣狀況。
可能以現代人思維會覺得,離開也沒什麼大不了,事情解決了為甚麼不回去,這也太絕情了。
不過,要知道,古代部落的區域性是很狹隘的,在日本,這點甚至直到近現代交通發達了才有些許改觀,在古代,村莊就是全世界,頂多擴及週遭幾個山頭外的部落,絕大多數的人一生中都不會離開村莊輻射的一定範圍。
沒有地圖、沒有高速公路,甚至連像樣可辨識的路都沒有,或許在文明輻射範圍還能夠旅行、貿易,就如同劇中村莊街市或是達達拉城有商旅往來,但對於在荒山的部落來說,遠行再回返並不是在思考範圍中的事。
不考慮繞河翻山等艱困路況的耗時,亞克路每天羚不停蹄辛苦跑10小時,而且有明確目標方向前進的狀況,大約要兩個月以上。
Q:カヤがアシタカに渡す玉の小刀は、何の素材でできていますか?
A:黒曜石というガラス質の素材で出来ています。アシタカの村では、乙女が変わらぬ心の証に、異性へ贈るものとされるそうです。
— スタジオジブリ STUDIO GHIBLI (JP_GHIBLI) August 13, 2021
Q:卡雅送給阿席達卡的玉質小刀是用哪種材質做的呢?
A:是名為黑曜石的一種玻璃。在阿席達卡的村子裡,少女會將其送給異性,作為永不變心的憑證
應該是官方配合2021年8月『金曜ロードショー』訪談節目播出時在推特舉辦的問答活動的說法,不過原推特已經找不到了
アンク@金曜ロードショー公式 (@kinro_ntv) on X
剛滑到一則短影音,也講了割髮跟玉刀。莫非這種說法27年來沒人講過嗎?
考慮到電影最初的上映年代,應該是在前十年有一定量的解析文章,然後隨著當時各種平台(中小型論壇、部落格與個人網站、非PTT的BBS站)消滅,跟著變得查不到了……?
不過27年前我才?歲,也沒有眼界與知識寫出這些看法。
算一算當初上映時期網路並不發達,有討論也是一些小圈圈的流動。
不過會劈頭就說阿席達卡渣男的都是因為配音員向老爺子抗議這個送玉石刀給小桑是不是太渣的消息。
老爺子也說沒有這回事,阿席達卡也沒有在那邊我好想回家,就一個家鄉帶出來的紀念品而已。
其實就是男女腦子想法不同啊。
當時在二創圈看到的是說玉石刀是阿席達卡的分身。
不過大家都不是老爺子,誰都不知道到底是怎麼想的,對老爺子來說這方面也不是他要探討的事。
噗主您好,初次留言
很喜歡在這個很宗教式、民族學式脈絡下的解讀,超級有趣的詮釋
最近跟朋友的podcast聊魔法公主也有分享到這篇文章的觀點,請問能把噗主帳號(或此噗連結)分享到文案中嗎?謝謝您!
DarkAsk
1 months ago @Edit 1 months ago
miao_1610: 沒問題,請自取。
方便的話也可以在此分享Podcast連結,想聽聽看其他人的想法是如何。
DarkAsk
1 months ago @Edit 1 months ago
miao_1610: 剛打開來聽了一點,嚇,一個半小時⋯。只聽了開頭,講者的聲音都挺悅耳,口條也頗流暢。
再找時間來聽。感謝您的回應。
DarkAsk: 我們自己也被自己的長舌嚇到
謝謝您的回饋,希望聽得愉快
miao_1610: 稍微跳著聽了一點關於《魔法公主》的部份,有一些想提的部份,例如說從某個細節上猜測莫娜對小桑未來的想法,不過如果依照10分鐘10分鐘解析這樣寫,可能要很~~久之後了。
咕咕咕~ DarkAsk: 這個我倒是沒有想過耶!小桑的未來可以再拍一部吧吉卜力
如果後面噗主真的寫了我一定會想看的~~
DarkAsk
1 months ago @Edit 1 months ago
miao_1610: 我簡單的講一下藍色窗簾的想像,等寫到那段時再仔細講。
在阿席達卡中槍被扛回莫娜洞窟治療後,隔天阿席達卡拿回衣服,可以看到被黑帽大人割裂帽子處與衣服中槍破洞都縫補過了,那麼是誰縫補的?很顯然的莫娜跟狼子狼孫的狼爪不可能辦到,唯一可能是小桑所做的。
那現在問題來了,莫娜為什麼會要小桑學縫紉這種野人不見得需要的技術?單純只是要讓小桑能製作自己的衣物?還是?莫娜認為小桑會有回歸人類社會的一天?我認為這可能包含著母親為女兒未來操心的打算。
擷圖以毫秒為單位好難按。 DarkAsk: 太有趣了我根本沒發現阿席達卡的衣服被縫補過
可能因為都在看臉 ,也會很反射性的單純歸因於小桑需要製作、縫補自己的衣服。不過這是滿有意思的討論,篤定說出小桑也是屬於森林、是山犬族一脈、是我的孩子的莫娜,雖然真心的愛著小桑,但也同樣理解小桑是個人類的事實。不如說,正是太清楚知道這個事實,所以不願事實成真(小桑走入人類世界)。在這個想像下,莫娜如果曾經想過小桑終有一天會出於自己的意志選擇到人類世界(不管是暫時性的、或永久性的),也是滿合理的~以上是我自己的延伸窗簾
舉手)我也有注意到過小桑幫阿席達卡補衣服,小桑會縫補衣服我不是很意外,畢竟莫娜心裡明白小桑終究是人不是山犬(阿席達卡在山洞裡過夜的同一晚,半夜睡不著覺的阿席達卡與莫娜有過直接對話),所以小桑身為人類的那部分,該具備的還是要具備。
但我比較驚訝的是莫娜居然允許——或部分漠視,讓小桑幫阿席達卡補衣服,補衣服的時間點還是在阿席達卡與莫娜對話之後,到阿席達卡再次醒來之間。因為我一直記得阿席達卡在跟莫娜對話之前的山洞,沒有看到阿席達卡的衣服,但白天起床時,小桑已經離開山洞了,阿席達卡身上蓋著原本是小桑蓋的獸皮被子。阿席達卡的衣服,被整理好取代原本小桑睡的位置,這是小桑微妙且被莫娜知曉的回饋心意。
下一個出現的回饋行為就是阿席達卡把玉石,透過山犬送給小桑
導致阿席達卡變成渣男的關鍵行為,而莫娜對這個玉石也沒有任何表示,所以那天深夜在屋頂的對話,莫娜應是承認了阿席達卡這個意外捲入事件的人類
能夠在我的眼皮下睡了我女兒一晚的男人(不對若從這一連串透過行為而沒有表明的語言來翻譯,在山洞裡小桑陪著受傷的阿席達卡復原,在阿席達卡醒來後,小桑的陪伴行為轉化成了阿席達卡身上的穿著。小桑修補的衣服,具體代表了,阿席達卡因為小桑的行動而被山獸神救治的槍傷,所以阿席達卡穿著的衣服不再只是旅人服飾了,而是一個被回饋過的紀錄,因此阿席達卡回饋了他身上唯一能與此相比的貴重物品——玉石。接著故事就迎來了人神獸大戰的最高潮
順便聊聊阿席達卡被稱為最油的一幕,被打穿胸腔重傷,摔地被狼咬頭亂甩,然後被人拿刀子抵著頸子,在這樣的情況下還開口撩人。
很多觀眾的反應是「這句話也太跳了吧」,人都快死了還在把妹喔?我們可以看看前後的情境。
小桑:為什麼要阻擾我?趁還沒死前快回答我。
阿席達卡:我不想讓妳白白送死。
小桑:我才不怕死,為了趕走人類,死也不足惜。
阿席達卡:我知道,從見到妳時我就懂了。
小桑:阻撓我的人就得死。(拔刀)我要刺穿你的喉嚨,讓你沒法再說廢話。(抵頸)
阿席達卡:活下去。
小桑:你還說,你們人類休想指使我。
阿席達卡:
妳好美。
DarkAsk
4 weeks ago @Edit 4 weeks ago
這句「妳好美」會很奇怪嗎?多數人應該也會同意,小桑這個野人(失禮)其實不符合單論外表的審美觀吧,披著毛皮,口上沾血也是隨便一抹,成天在林中亂竄,那麼阿席達卡說的「美」是什麼意思?
也許對於來自相對原始蝦夷族部落的阿席達卡來說,強勁有行動力才是美,意志堅韌才是美,為了信念而義無反顧才是美。
從小桑所說「為了趕走人類,死也不足惜」中,再回想阿席達卡的出身,在故事的一開始提到,阿席達卡所在的部族敗給了大和朝廷,趕離原來所住的區域,被迫隱居在山野中五百年。
對於同為被驅逐者的阿席達卡來說,心中或許曾經想過「為了趕走大和朝廷,死也不足惜」,並且坦言「從見到妳時我就懂了」,如果這樣來理解,小桑所展現出來且身體力行的態度,這個自己所不能及的典範,在阿席達卡眼中,怎麼能說不美呢?
謝謝您,那句你好美我想好久不太明白讚賞的點。人之將死加上氣氛烘托下的確有可能說出這樣的話,但一直都不太明白。讀上面談到前因後果及身體力行這件事是阿席達卡自認力所不及小桑的綜合判斷,所有情緒濃縮在那三個字實在太令人震盪了