ಠ_ಠ 偷偷說
7 months ago @Edit 7 months ago
民進黨人工生殖法
https://images.plurk.com/78SIZqf0WQSUD2Qm9vcoOb.png https://images.plurk.com/41Co4W4wXH3vRD60yopnDo.png https://images.plurk.com/1YOqjcOzSlPUhClkHxCEvz.png
國民黨人工生殖和代理孕母法案
https://images.plurk.com/3beFK8K9L3hZ3s0jEz6EmI.png https://images.plurk.com/40l7qQr4k48dnS8FLKppML.png
民進黨更改產檢假
https://images.plurk.com/4QZtSKRErPKMDEPfLuXeaw.png https://images.plurk.com/36O8LlecKiZnENQBkaLtJf.png https://images.plurk.com/44Z9tF5qG1zpKIHq1bxfwE.png

#同性戀婚姻
#單身女子
#LGBT

相關法案條文下收
latest #1487
ಠ_ಠ
7 months ago @Edit 7 months ago
ಠ_ಠ
7 months ago @Edit 7 months ago
ಠ_ಠ
7 months ago @Edit 7 months ago
國民黨人工生殖法和代理孕母法案
議案 :: 立法院議事暨公報資訊網
相關法案條文
立即下載
ಠ_ಠ
7 months ago
目前看完一輪,民進黨版的將夫妻定義變得更奇怪,完全是開放給同性婚姻使用代理孕母,且似乎沒有詳細解說。
tea4939
7 months ago
純看噗首截圖的話感覺還好呀(aha)
ಠ_ಠ
7 months ago
tea4939: 請看相關法案條文……有得太長,手機截圖功能有限,請旅人自行下載觀看,謝謝。
moose4916
7 months ago
綠法案超級衝的,他們打算一口氣開放女同加單女生殖
不過他們理由是有健康子宮就有生育權,那要開只能一起開沒錯啦
比較危險的事對於生育權定義吧,很有感覺變成只要有人想要小孩政府就要給的感覺,考慮兒童利益方面不見了,再來這種生育權說法其實可以向下開放到單男、男同代孕部分
還有不要以為可以自己生的夫妻不會吵,狠一點的可能說為什麼受限生理性別相同,他們性別不同也沒有不孕但只想提供精卵叫代孕生,也可以說是生育權,還說不定有票
所以生育權定義被改超危險
cake8659
7 months ago
法律不會單體適用
(這句話默念三次)

生育權是「人在生物定義上情況允許下可以選擇要不要生」,不是「每個人都要有孩子」
moose4916
7 months ago
藍綠法案合體就可以超級進步的叫大家都去生,然後可以自己生夫妻也去加料,工作很忙無法有時間生什麼的看你理由
moose4916
7 months ago
cake8659: 感覺會歪曲生育權定義,一定會
walrus8287
7 months ago
法官都可以講出立法時沒有規定男女性別定義了
waffle627
7 months ago
moose4916: 看起來已經很保守了,目前是基於同婚通過後進一步將相關法條修改適用新的族群
要說衝的話一口氣設立新的機構、把相關解釋權監管權都下放到衛福部甚至新法案設立的生殖機構更激進吧?
而且其實在人工受孕下出生的子女權益在原先法條已經有保障,這次法案也沒有要刪除這部分法條,所以他們的自身利益沒有消失
moose4916
7 months ago
生育權定義被改掉以後要怎麼激進怎麼來很快的
喔看看其實民眾黨去年有提過單女耶
2014尤美女也提過,當年國健署還說人工生殖是用來治療不孕夫妻不是人人有小孩的權利
現在直接法案修改治療定義夠激進了
moose4916
7 months ago
當年說人工生殖是治療不孕為目的而非創造生命,十年前是這樣說
法案直接改用生育權就是說創造生命可以了,那想要下手的會變得很好下手
ape613
7 months ago
https://images.plurk.com/3Qywp0hXkkHdG5idlUWA66.jpg 單看這句話很怪欸,像是給不想自己生的健康夫妻/單女找底層女生,鑑於看過這麼多鬼故事後....
ape613
7 months ago
就好像所謂「代理孕母」生小孩不用賭命一樣
pig4837
7 months ago
ape613: 有的人體質的確比較好啊,什麼七寶十寶的狂生
ಠ_ಠ
7 months ago
有空可以多聽立法院週二和週五的大院直播,會有意想不到的驚嚇。
議案 :: 立法院議事暨公報資訊網

總之歡迎旅人若是工作能夠聽音樂聽廣播,多多觀看立法院直播,一起關心國家內政外交大事。
最新實況 - 立法院 議事轉播 網際網路多媒體隨選視訊(ivod)系統
pig4837
7 months ago
我覺得這法令真的很好,許多高薪女性都被工作綁定還期望找個伴侶才生是沒有效率的,高薪女性可以免去孕期煩惱並把金錢資源給比較底層但身體健康的女性,資源更有效分配了。而且有的高薪女性背後娘家財力充足,甚至可以一個家族支持扶養後代
waffle627
7 months ago
moose4916: 新法案適用的前題是在有結婚的狀態下,經過與異性結婚相同的審查和檢查程序進行同婚狀態下的人工受孕。
你提出的下手很好下手我不是很能理解,可以請問你疑率的具體是甚麼嗎?
如果是以不孕為目的,同婚狀態下配偶,終生無法生自己的小孩不算不孕嗎?
pig4837: 這邊有提到代理孕母者有代理受孕的次數限制 https://images.plurk.com/7ARdZbMHIsQAVQpWUpxUe6.png
moose4916
7 months ago
ape613: 有些問題是懷孕時才會發生的,嚴重的可能會危害生命沒錯,但這邊也可以下手,不想生的有辦法用醫生證明自己有問題但又想要小孩的話跟想免兵役一樣開始找理由
藍綠比甚至藍還保守一點耶,他隔壁政黨直接不是治療是人人想要都可以有,這樣遲早連單男也要有,畢竟不給會衝擊到單女開放的基礎
但依照台灣社會文化人文等等,這兩黨法案都過後台灣出事可能性保證高,出事可能還不用等很久馬上來,只要被人知道可以利用這些
kudu7813
7 months ago
pig4837: 偷偷告訴你一個酷事實跟一個社會更有益的方法~ 「你的基因沒那麼寶貴」「想要小孩可以領養」
ಠ_ಠ
7 months ago
pig4837: 問題是會煩到不想結婚不想生孩子的女生啊……
更何況台灣很小,以後會不會有血親亂倫的狀況,可能導致生出基因奇特的後代?
coffee2252
7 months ago
對嘛 不只是性別 還是階級的剝削
moose4916
7 months ago
waffle627: 不孕症的定義是生物、醫學上的生殖機能才是不孕症
同婚很多生殖機能沒有問題,他們不能生是因為生物學,不是不孕的問題
請不要什麼都往不孕塞
這樣可能是異性婚夫妻還要審查你是不是身體真的有問題需要人工生殖(治療),但同婚什麼都不用保證不能生直接使用
但兩者審查根本不一樣
而且只看生物學基礎,要生小孩也不用結婚像未婚小媽媽
pig4837
7 months ago
kudu7813: 有的人真的認為自己的基因很珍貴,一定要親生的才行。也有人直接去國外買優秀精子幫助自己下一代贏在起跑點。但我覺得代理孕母會是個趨勢,以後時間寶貴的成人就能有一個選項。
ಠ_ಠ
7 months ago
甲女取得A男的精子跟自己人工生殖之後,生出帶把的兒子,乙女同樣取得A男的精子跟自己人工生殖,生出沒有帶把的女兒。
一天甲女跟乙女的子女互相吸引,然後相愛,甚至結婚生子,這是否會有亂倫嫌疑,其子女是否會有基因上的問題?
waffle627
7 months ago
moose4916: 那照你這麼說法案推動就更有必要了啊?
這樣一來同婚狀態下出生的同婚子女才有相關法律保障
不然其中一方在雙方討論後去外面找人受孕
出生後那個小孩只有受孕人有權利和義務
另一方在原先的法規裡,對小孩是沒有權利和義務的
waffle627
7 months ago
ಠ_ಠ: 這個在原先法規就有限制了,如果出現這樣的情況就是相關處理人工受孕的機關沒有按要求走要受罰而已
pig4837
7 months ago
ಠ_ಠ: 你第一個憂慮很奇怪,不想結婚不想生孩子的女性不會關注這個議題吧…
現行也有捐卵的制度,我不知道這有煩到在場哪位女性嗎…?
血親亂倫現在這個情況一直都有,有些禽獸就算明確知道對方是自己親生的也下得了手
coffee2252
7 months ago
有種東西叫做長輩催生,仙子
coffee2252
7 months ago
現在知情都有不如增加不知情的可能吧!
waffle627
7 months ago
coffee2252: 長輩不會因為想抱小孩叫你去幫別人家生孩子吧....
ಠ_ಠ
7 months ago
waffle627: 原先範圍只在異性夫妻喔,這個機率可能小到不行,現在整個大開放……加上伴侶盟那種「愛最大」的論述……我覺得怕啦~
coffee2252
7 months ago
女廁不讓男人進去還是有偷拍
那讓男人進去也沒關係吧!
moose4916
7 months ago
waffle627: 你是不是無視不孕症定義的問題啊,他們現在是搞撒尿牛丸耶?
還有一開始說生育權定義變成只要人類有慾望就要給出來的問題呢?
生父生母血緣還有小孩來源等等也是問題啊
pig4837
7 months ago
ಠ_ಠ: 這可以靠基因檢測避免,但如果雙方覺得無所謂執意要生下下一代,生出畸形兒也是苦到自己啊…
ಠ_ಠ
7 months ago
pig4837: 我就是不婚不生啊,才會關注這個啊!
pig4837
7 months ago
ಠ_ಠ: 你關注這個是怕自己被騷擾嗎?
coffee2252
7 months ago
基因檢測應該會增加醫療成本吧
bun4017
7 months ago
草菅人命耶,是多優秀的基因需要政府立法生育?
coffee2252
7 months ago
健保?放過他吧
pig4837
7 months ago
coffee2252: 你這樣說,所有的高齡婦女做的胎兒檢測都是增加醫療成本喔
ಠ_ಠ
7 months ago
pig4837: 是說國家內政外交,不論是誰,只要是生活在中華民國的人都能關注任何國家法案吧?
我不當兵,難道我不能關心關注國防議題?
waffle627
7 months ago
moose4916: 那我了解你的疑慮在哪了,你目前想法就是人工受孕只能用在不孕症治療上,其他一切手段都不允許吧?
coffee2252
7 months ago
為什麼要為了滿腦繁殖的動物增加政府開銷
coffee2252
7 months ago
現在沒有的要增加才是增加
現在有的要砍掉叫做減少
pig4837
7 months ago
ಠ_ಠ: 不是啊,你自己說你怕不婚不生的女性被煩,到底會被誰煩?你家人?
bun4017
7 months ago
pig4837: 你現在就滿煩的,國文小老師
pig4837
7 months ago
bun4017: 我也是關注國家法案啊,問題是你提出的疑慮跟法案制度有什麼關係?
sushi978
7 months ago
pig4837沒想過什麼叫「家裡窮的女孩子被家人強迫/情勒代孕」吧?
ant5838
7 months ago @Edit 7 months ago
還是有不想結婚,但是想自己生小孩的女性,我覺得如果可以開放那就好了阿,我自己就有能力養小孩了,幹嘛一定要逼我結婚,還要去賭對方家是不是火坑,還要幫別人盡孝道
alpaca5590
7 months ago
pig4837: 我也覺得她正在被你煩
moose4916
7 months ago
waffle627: 我覺得太繁殖癌,這些概念對於想組建家庭的人也更不友善,直接婚育更掛鉤那當年同婚是為了什麼....
還有不孕症治療跟這法規不該放一起,訂出個新法給大家檢視到底行不行都給讓不孕症當坦好
要說的話人性就是不可信任,政黨們最根本也是想要處理少子化但社會問題不想處理只是想要大家生數字的感覺
cobra8478
7 months ago
.
coffee2252
7 months ago
子宮變現對不重視女生的家族來說很值得呢
難得進度保守取得共識居然是吃女人
嗚呼哀哉
cake8659
7 months ago
結果這噗馬上有(自稱女或有女性朋友)嚮往可以生小孩
是有多愛?覺得有血緣才會愛的別鬧了好嗎(troll)
bread6270
7 months ago
pig4837 底層女人被家庭或是黑道威脅跑去當嬰兒工廠賺錢的未來很難想像是不是?
bun4017
7 months ago
講好聽點是代孕,講難聽點就器官租借兼販嬰,孩子不是財產也不是獎盃耶
waffle627
7 months ago
moose4916: 我覺得這可以套用像無意願求職者不算失業,不過就是可以再討論的範圍了。法案推動後是新增可能性,不可避免會有受到其中一方的想要小孩的壓力去做的,不過那應該屬於兩人相處的關係。總不能要求法規還管到人跟人要怎麼生活吧w
koala7806
7 months ago
pig4837
7 months ago
ant5838: 我跟這位的想法是一致的,這是讓未來多一個選項,看這麼多鬼故事都是遇人不淑最後單親養育,明明很多人都有能力獨自扶養。
ಠ_ಠ
7 months ago
pig4837: 不然我人生路線選擇單身幹嘛?就是不婚不生快樂過生活。
但政府開放單身女子可以人工生殖,那些想要抱孫的父母,一定會要求我去搞人工生殖,生個孫子給父母玩啊……
而且開放單身女子人工生殖……是要一個女生放棄一年或是一年的職場生涯欸,懷孕坐月子到育嬰……如果每一個步驟都自己來,人生會是地獄路線吧?
moose4916
7 months ago
這些定義最終一定會擴長到代孕、甚至單男生殖,一定有可以養小孩但沒有伴的男性想要,畢竟只有女性可以不找伴有小孩一定有人喊不平等
喔還有可不可以選性別呢都人工生殖了
當想要小孩是一種生育權,現在沒有的東西,以後不代表沒有,看是單男還是選性別甚至長相,都是人性
coffee2252
7 months ago
向下的選項不是選項
pig4837
7 months ago
bread6270: 這個就算不用法案通過現在就能做,懂嗎?
bun4017
7 months ago
pig4837: 那就離婚阿,不想遇人不淑但是很想要小孩,真的是把小孩當玩具耶
bread6270
7 months ago
pig4837: 更多鬼故事是父母賣女孩子去當嬰兒工廠賺錢。
pig4837
7 months ago
ಠ_ಠ: 原來你的父母會這樣逼迫你,抱歉我沒想過這樣的情況,希望你能早日擺脫父母的情緒勒索
pig4837
7 months ago
bun4017: 有的人就是想要自己的後代,沒辦法
bun4017
7 months ago
講到代孕就可以看到一堆人怎麼看待生育孩子的觀念,好像有錢有意願就能成為好父母
moose4916
7 months ago
waffle627: 這噗主就是可能受害才不想要啊⋯⋯
人家在擔憂壓力了你要人家自立自強....
增修可能性也可能向下啊,你也可以去跟他們說自立自強不要用法規達成自己慾望
ಠ_ಠ
7 months ago
bread6270: 看過「自由之聲」之後,搞不好會有壞人去擄走走在街頭上的獨行女子……
bread6270
7 months ago
pig4837: 這些人身體就是生不出來,政府不需要滿足國民的繁殖癌
moose4916
7 months ago
pig4837: 你乾脆拿這句話跟八孩媽說算了
反正狀況可能差不多
不要台灣在笑對面繁殖癌時才發現大家差不多
star8166
7 months ago
以前我對代理孕母沒有特別看法,發現對岸反對人士立場之堅決之後去了解了一下原因,除了很容易想到的對岸人口販運問題之外有一些其實是台灣這邊也可以參考的
代孕實質上等於是持續十個月的24小時工作,運氣好還能兼職做其他工作,運氣不好就是死亡或稍微好一點後遺症全餐,勞基法是應該要允許風險這麼高的工作存在嗎?一個人可以自殘跟法律開放可以靠交易讓人自殘是不一樣的欸,即使可以換錢那更是剝削了
bun4017
7 months ago
pig4837: 對阿有些人純粹只是想要後代,所以一堆會生不會養的,然後現在又要腦補有人很會養很會教只是不能生,國家應該幫忙,真是笑死,請問那些人是有甚麼優秀父母檢定證照嗎?
bread6270
7 months ago
pig4837: 不然閣下是否成立一間收養棄嬰的救濟院,避免到時候有人被逼生/訂購嬰兒退貨/嬰兒工廠淘汰次級品時造成政府更大的經濟缺口??
ant5838
7 months ago @Edit 7 months ago
bun4017: 笑死,你以為說"那就離婚"就可以離婚喔,也要雙方都同意也,對方不要,你就要跟他糾纏好幾年也
ape613
7 months ago
現在不孕的詞條解釋不是變成:男同夫夫也是不孕症嗎
moose4916
7 months ago
bun4017: 中國就一堆只想要後代的,人家都示範給大家看會怎樣啦,台灣我看出事不等很久除非有勢力壓新聞,有時候他們現實血淚史可以參考不是只是笑
bun4017
7 months ago
ant5838: 那就不要結不要生,就這麼簡單,不然孩子生出來變猴子整天要錢又不合你願,是不是要跟國家吵要政府代養
moose4916
7 months ago
star8166: 當看護還比較賺.....
反正台灣也老齡化,都是24小時那看護賺多了風險還沒那麼高
ape613
7 months ago
中國器官標明價碼後馬上就有上百學生失蹤,代孕喔.....噁
dragon4021
7 months ago
pig4837: 女人真的很想生的話找個男的行房或者滴精都可以生,結婚不是必要的。結婚是由法律來保障成家後的種種權利義務,例如生下了孩子不可以任意遺棄,真的有能力本來就可以自己生啊,怕痛怕死不是理由。
bread6270
7 months ago
一天到晚威脅女人不投民進黨就會變鐵鍊女,代孕通過台灣女人等於變成半個鐵鍊女,只差不會被拴著脖子關在土牢裡。
waffle627
7 months ago
moose4916: 我個人覺得主要還是保障小孩權益比較大,本來就有的壓力不會因為新法案變多。我自己也會被催婚被催想抱小孩,可是並不會因為這個法案通過後我壓力變多或減少吧。
ant5838
7 months ago @Edit 7 months ago
bun4017: 拜託你把結婚想得太簡單了,你以為只是簽簽名沒什麼喔,現在就是你沒結婚就不讓你借精生子阿,我就不想出去跟別人一夜情,請問染病怎麼辦?
waffle1007
7 months ago
waffle627: 會變多啊,長輩會說你不想生的話可以找外面的代孕生啊
pig4837
7 months ago
bun4017: 有錢至少能保證孩子獲得足夠的資源,我周遭的女性因為都經濟無負擔卻苦於找不到合適對象,以及擔心生育會中斷職涯發展。其實跟她們討論單親養育也是能接受,但台灣目前也不接受代理孕母的方式,覺得這麼優秀的女性卡在這兒真的很可惜
moose4916
7 months ago
ape613: 當然不是,他們分出去當新東西再提供大家檢視還比較好,那不孕坦擴展他們定義超不ok
還有當年還在說不要婚育掛鉤,現在比護家盟還婚育掛鉤
說好的婚育不掛鉤呢?!只說想要小孩權利那就是單女單男加入亂戰,一整個變三小
bread6270
7 months ago
waffle627: 就問一下你要怎麼避免底層女被長輩逼去當嬰兒製造機賺錢??
dragon4021
7 months ago
台灣單身代孕一旦合法,以後中國人也可以透過仲介在台灣買到小孩,還不用結婚(需要支付彩禮,有遺產被分一半的風險),超爽的好不好,以前他們笑烏克蘭是歐洲子宮,台灣很快就要變祖國的子宮了。
bun4017
7 months ago
現在講支持代孕的沒一個願意朋友幫生的
bread6270
7 months ago
bun4017: 也不願意出錢買地蓋救濟院。
waffle1007
7 months ago
pig4837: 你當小孩生出來之後是不用帶是不是啊?
waffle627
7 months ago
waffle1007: bread6270: 痾,我目前講的都是在民進黨推的適用同婚關係,代理孕母在目前的社會狀態我不支持喔。
bun4017
7 months ago
pig4837: 喔是喔,那小孩生出來後呢? 嬰兒不是趴的一下就長到18歲玉樹凌風知書達禮耶,教養都要花時間,到時候又要別人代教代養
bread6270
7 months ago
小孩丟在錢裡就能長大??銀行金庫還不快速速開放給廣大國民使用
bun4017
7 months ago
所以我就說一堆人觀念有問題,都當生小孩在玩,難怪偷偷說每天都能看到恐怖家長
moose4916
7 months ago
以後出生是女性(可能還有男的吧)還可以被教育說長大有成就後你這麼優秀一定至少要生一個,無法生就去代孕
真是謝囉
那教如何跟人相處遇到當下喜歡的人在一起順其自然有就生沒有就緣分還比較好了耶
pig4837
7 months ago
waffle1007: 他們家族跟自己的金援足夠提供24小時保母,至少她們回家不用累到自己整理家務育兒兩頭燒
lime1566
7 months ago
有錢人還真的可以代教代養,保姆托嬰家教都行
身邊案例很多,還真沒長歪
star8166
7 months ago
是說當年所有用來支持領養代替購買的理由幾乎都能套用在代孕上也是很好笑的一點,近年來又捲土重來變成購買也是種選擇了
為啥?因為有人被中途搞到嫌麻煩,還有想要品種貓狗的,跟代孕想要自己基因的有夠像,需求只會越開越多,然後麻煩都外包把心力門檻下降的結果就是稍有不符期待就棄養,反正出得起錢就再來一次就好
waffle1007
7 months ago
waffle627: 啊,我就問你原本兩個同性戀不打算生小孩,以為不用擔心懷孕,現在你家裡一天到晚跟你說有代孕不傳宗接代一下嗎?你覺得有沒有壓力?你是不是以為每個人都想要有小孩
dragon4021
7 months ago
pig4837: 那就是她還不具備能夠生養孩子的能力啊,只是薪水比較高,但是無法負擔生育時收入中斷的風險,那養孩子只有生產懷孕的風險嗎?得腸病毒發生後遺症咧?養到一半發現有罕見疾病咧?
bun4017
7 months ago
pig4837: 那要這個父母幹嘛,不缺耶
ant5838
7 months ago @Edit 7 months ago
笑死一堆為戰而戰的,有錢人想生小孩,你還在替她擔心教育問題,誰照顧,看了我都想笑,人家資源比你還多啊
pig4837
7 months ago
dragon4021: 這是資源分配的問題,你後續提到病難道一般家庭不會遇到…???每個孩子都會遇到病毒碼更新好嗎?
coffee2252
7 months ago
就是想要後代
法律不保障生殖人漫無邊際的繁殖欲啦
miso1721
7 months ago @Edit 7 months ago
pig4837: 理想很美好,所以以後底層女性除了「你可以去賣!」之外,還有「你可以去幫別人代孕!」以此賺錢。當然你可以說這也是一種職業,但請考慮「被賣淫」跟「被迫代孕」的產業鏈
bread6270
7 months ago
ant5838: 真的有錢人早就去印度烏克蘭生完回來了啦!吵著要台灣開放的都是不夠有錢的,既然不夠有錢就別想著要養小孩了!
bun4017
7 months ago
ant5838: 我身邊有錢有時間的都生了,不如你去幫生幫養省下時間不用在網路跟人嘴砲
pig4837
7 months ago
而且貧困家庭與富有家庭遇到罕病都是苦,前者絕不會比後者舒服
ant5838
7 months ago
bread6270: 我家家產不多,但房產至少也有三間,雖說不上是富豪,但也是中產,我就不想結婚想借精自己生怎麼了?
coffee2252
7 months ago @Edit 7 months ago
我就是想要租個子宮人啦
而且還要便宜還要居住行動跟飲食管理
還有優秀的精卵配得上我的皇室血脈
waffle1007
7 months ago
有錢人想吃女人不吐骨,強迫女人當奴隸,急著跳出來幫奴隸主說話?是中國人嗎
waffle627
7 months ago
waffle1007: 會被這樣逼問的就算沒法案也會被長輩推一堆男生相親,或是像之前說的找個男的生自己小孩去養。我自己之前就是這個狀態
bread6270
7 months ago
支持的人要花錢蓋救濟院了沒有?不然要是你們口中的「有錢人」代孕出了罕病或是性別不對的嬰兒,死不來取貨,要代孕者承擔遺棄殺人罪嗎??
coffee2252
7 months ago
配套政府想啦,不干我的事!這是國際潮流台灣要跟上!
pig4837
7 months ago
miso1721: 是的,理想很美好,我真的沒想過底層婦女被迫代孕的情況,婦女被賣淫目前聽到比較少,我聽過的都是自己去八大賺錢
waffle1007
7 months ago
waffle627: 你以前還可以說不跟其他人生,現在還能這樣說嗎?壓力沒有更大?我為什麼要我給他們更多的方法來逼迫我?而且這個方法還會造成其他更多人的痛苦
waffle627
7 months ago
bread6270: 這個新增的法規裡有提到代孕者有權利終止代孕關係
coffee2252
7 months ago
窮女人哪有談的空間
coffee2252
7 months ago
都付出沉沒成本了 終止合約超虧
waffle1007
7 months ago
waffle627: 從你的說法來講就是這個方法沒有對被壓迫的人有任何好處,最多就是壓力跟以前一樣,更差的狀態還會造成更多壓迫,甚至壓迫他人,所以你支持他幹什麼?
bread6270
7 months ago
waffle627: 那生出來的可以銷毀嗎?不會違反殺人罪嗎?
banana3822
7 months ago
錢都拿了,窮女人還能跑
bun4017
7 months ago
人命商品化了,到時候要重新定義"人"吧
bread6270
7 months ago
waffle627: 終止的話墮胎費和月子費等契約終止的衍生費用誰出?
cake8659
7 months ago
waffle627: 交易契約 有比孕母主張終止有用嗎(troll)
擺一個虛設項目叫保障啊?
waffle1007
7 months ago
一邊說自己沒有要生,一邊喜迎壓榨別的女人的子宮的法案,真的是大可不必
dragon4021
7 months ago
pig4837: 那你說高薪就一定可以把小孩帶好的邏輯也不通啊,因為罕見疾病弄到家道中落的家庭還少嗎?沒有承擔風險的勇氣只想要花錢抱一個訂做的小孩來養,一開始就這種心態,以後遇到困難是不是直接扔了再訂做一個?
lime1566
7 months ago @Edit 7 months ago
生出來可不可以銷毀根本歪了吧,一般父母親生小孩難道可以隨意銷毀?
cake8659
7 months ago
國外代孕產業也有規定不可以拋棄商品啊,但是能出錢參與人口販賣的買家扔掉商品這個事實還不是有(troll)
waffle627
7 months ago
bread6270: 生出來的視同對方的婚生子女 生養權利義務基本都在對方身上,不養餓死也是對方的事,你心理上過得去就可以不管
bread6270
7 months ago
lime1566: 外國「有錢人」把嬰兒遺棄給代孕者的新聞查就有。
dragon4021
7 months ago
lime1566: 一般父母生孩子跟代孕又不能比,一旦開放就是什麼國家的都可以來買,這跨國交易糾紛還少嗎?
banana3822
7 months ago
器官捐贈這麼嚴謹,到生命就隨便喊價買賣
pig4837
7 months ago
dragon4021: 跟你說個真實案例,富有婚生家庭生出的老大有罕病,父母隔年再生一個正常的老二,父母財產規劃照顧罕病老大到老死,並囑咐老二也幫忙照顧老大,現行能遇到這樣我覺得都是最妥善的結果了
想再聽聽一般家庭的情況嗎?
bun4017
7 months ago
買個孩子當預備器官培養皿,老了出問題可以換
bread6270
7 months ago
waffle627: 人家就不來領貨,代孕者要不要照顧這個嬰兒?費用誰來承擔?有沒有規定一個時間不來拋棄不算遺棄或是不作為殺人?
dragon4021
7 months ago
ant5838: 女人要找人借精又不需要什麼法律,除非對方已婚,根本就不用去碰「代孕」。
bun4017
7 months ago
dragon4021: 我感覺你會戳到他痛點
coffee2252
7 months ago
器官不能買賣 但女人跟小孩可以
ramen2558
7 months ago
如果代孕生下來的小孩不想養勒?直接遺棄退貨嗎?台灣養個貓狗都會這樣了何況是人
cake8659
7 months ago
所以4837在用自己身邊的極端例子看世界,認為現在腳踩地面的人說出來的東西都是可笑的嗎?(因為站太高看不到地面所以不存在)
dragon4021
7 months ago @Edit 7 months ago
pig4837: 兩個都是爸媽拼著生命風險生出的孩子,跟訂做的就是不一樣啊。

鋼鐵爸爸/全家都是玻璃娃娃!單親爸冒骨折風險外送撐家計|@setn
高薪家庭,遇到兩個孩子都是玻璃娃娃,跟你朋友連生育風險都不敢碰卻想訂做小孩真是天差地遠。

你朋友要是真的有錢早就去國外弄回來了,什麼高薪根本就是笑話吧,哈哈哈哈哈!
waffle627
7 months ago
waffle1007: 我對適用同婚最大的認同點在保障同婚子女權益上,你說的這些我可能沒有考慮的很詳細。可是你所說的也是會相對面的人和需求
bread6270: 費用在他們推的新法規也提到由對方承擔
這邊如果你還沒看過新法案的話可以翻一下,你提到的東西其實大部分新法案都有規範。但我疑慮的是相關的監管力度和價值觀的認同,所以我也不喜歡新的代孕法案
coffee2252
7 months ago
想借精的來混這趟水幹嘛
又想買子宮?
waffle627
7 months ago
cake8659: 請問哪邊讓你覺得我對其他人的觀點嗤之以鼻?
pig4837
7 months ago
dragon4021: 不太懂哪裡不一樣,你是想說基因訂製嬰兒嗎?我不是在說訂製嬰兒啊,我只說代理孕母的部分
bread6270
7 months ago
中國明星鄭爽被指代孕棄養引發憤怒和爭議隨便一查就一個超有錢的明星遺棄自己代孕的小孩,支持者覺得一般人遺棄訂製商品的機率不高嗎?
coffee2252
7 months ago
生物對生母會有強烈的互相吸引力 這是天性
cake8659
7 months ago
waffle627: 我問4837 你是4837嗎?

https://images.plurk.com/3hnV3Ej5CVTdojgS643TC0.png
cake8659
7 months ago
garlic4177
7 months ago
代孕就是人口買賣跟器官買賣,噁心
coffee2252
7 months ago
waffle627
7 months ago
cake8659: 喔喔 抱歉w 鬆餅太多個了
lime1566
7 months ago
就算是親生的有不可治癒殘疾也會想送孤兒院,所以覺得棄不棄養不是問題重點,這些靠法條規範吧
coffee2252
7 months ago
所以配套在哪
troll5378
7 months ago
以前民進黨是全力阻止國民黨的提案,現在dPp 則是說我要提一個比國民黨更激進的提案
coffee2252
7 months ago
要先拿多少子宮人體制試誤
dragon4021
7 months ago
lime1566: 親生的要自己承擔生產的風險,一般家庭每年可以生下的孩子有限,但是代孕開放後是全世界的人都可以來買,一年多出幾千個棄嬰,會變成我國的負擔。
ಠ_ಠ
7 months ago
台灣是真的沒有本錢搞人工生殖的國家啦~
唉……
ramen2558
7 months ago
coffee2252: 還會對生父也會,基本上都會對親生父母產生共鳴,有同婚代孕的孩子長大後希望跟自己的親生父母生活,超諷刺,也不是被霸凌跟討厭養母們,就是天性使然,然後她出來表達這個意見被LGBTQ族群大肆抨擊取消她,這些人總是刻意忽略天性包含生理性別
dragon4021
7 months ago
我想到PTT上有個外送員才十萬月薪就覺得自己的收入不輸醫生律師工程師,徵友要求一堆還要包生小孩……明明是不自量力的人,為什麼要大家去順應他們?
lime1566
7 months ago
dragon4021: 如果強制遣返有機會改善嗎?
lime1566
7 months ago
另外想知道對親生父母有共鳴的資料是在哪裡看到的,以及怎樣算親生,以前沒看過這個說法
waffle1007
7 months ago
lime1566: 怎麼靠法條?棄養了塞回去嗎?你可以先想想怎麼避開產生問題不好嗎
coffee2252
7 months ago
ramen2558: 生父是僅次於生母的親密關系人 看過反對代孕的網站提到代孕生出的小孩想找自己的生父生母 底下一堆嘲笑他們保守幹嘛在乎基因什麼鬼的 一對生物不及格
dragon4021
7 months ago @Edit 7 months ago
lime1566: 遣返啥,這種搞不好到最後都變無國籍人球。

[客語配音]到外婆家Fun寒假5-我的外婆家在千里達及托巴哥
來來來,我們來看一對普通夫妻在沒有法律認可的情況下結婚,最後發生小孩變人球,家長四處陳情到十幾歲才終於拿到戶口的案例。

人家是一對一的夫妻,以後海外委託台女代孕的案子可以是成千上百,他們只是有錢但不一定比較懂法律,也沒必要去遵守台灣的法律,一旦發生什麼狀況,把沒感情的孩子扔在台灣不管不是很理所當然嗎?
coffee2252
7 months ago
基因上有沒有共鳴我不清楚。
但是母親產後跟小孩相處對產後復原有幫助
然後哺乳可以降低乳房疾病的風險

當然,代孕買家不會允許小孩跟子宮人接觸的
lime1566
7 months ago
waffle1007: dragon4021: 那如果先開放台灣國內呢?
bun4017
7 months ago
有些平民是不是把父母想像成最接近皇帝的途徑
bread6270
7 months ago
lime1566: 閣下先開放你家收養棄嬰好不好?
lime1566
7 months ago
bread6270: 不好,不喜歡也不想養,請回到解法討論
bun4017
7 months ago
先幫生吧,一年一個,可以"拯救"很多不(想)孕家庭
coffee2252
7 months ago
我主張支持的先去生一個
coffee2252
7 months ago
男人就安靜吧 拜託
dragon4021
7 months ago
lime1566: 社會問題是全體民眾要承擔的,代孕婦女要用的健保,出現身心症狀或是棄養,要用的是台灣的稅金。

憑什麼全台灣要替這些只想爽不想承擔風險的人買單?
waffle627
7 months ago
ramen2558: bread6270: 找到了
這個是關於剛剛代孕者生產後對方不扶養的部分
刑法294條
對於無自救力之人,依法令或契約應扶助、養育或保護而遺棄之,或不為其生存所必要之扶助、養育或保護者,處六月以上、五年以下有期徒刑。
因而致人於死者,處無期徒刑或七年以上有期徒刑;致重傷者,處三年以上十年以下有期徒刑。
bun4017
7 months ago
支持的人先幫生+1,網路上蒐集意願登記一下,支持的就排時間排飯店,一人一年生一個,而且不能領營養費,這麼高尚的事情怎麼可以談錢
coffee2252
7 months ago
喔 我知道了 男人不能幫忙生 先來點錢吧
有錢出錢 沒錢閉嘴 大家覺得價格該多少?
dragon4021
7 months ago
waffle627: 哈囉,你知道一審至少要一年嗎?人家可以跟你盧到三審,可以拖個十年呢,小孩誰養?車禍撞死人都可以脫產,高雄保母案花兩年才不起訴,家屬還要再議,現在的司法案件已經夠多了,為什麼還要製造更多棘手的案件?
coffee2252
7 months ago
司法效率本來就不高 還要搞一堆案子
訟棍發大財欸
ramen2558
7 months ago
waffle627: 你想的太美好了,在進步政策狂奔的狀態,代孕業有錢賺,就算刑法規定又如何?他們會完美迴避或者把他改掉,請參照行政命令推行的免術換證狀況,現在法律是為特權打造的
moose4916
7 months ago
所以最後就是政府養嗎?共產第一步耶
難怪歐美也有人提倡嬰兒工廠跟政府同一養之類的,哪天這些變主流是不是也要不意外?
lime1566
7 months ago @Edit 7 months ago
dragon4021: 不管是否是代孕,懷孕期間就醫用的都是健保啊?照這樣生自己的小孩去用健保、遺棄自己的小孩,那都是叫社會一起承擔
是滿好奇這個議題在其他地方的風向就是了
coffee2252
7 months ago
不管是否棄養都是健保是嗎
waffle627
7 months ago
dragon4021: ramen2558: 所以我不推代孕法案啊?
我回答的是他們原先提出未扶養的部分。
moose4916
7 months ago
ramen2558: 法律就可以的話先救救勞基法吧⋯⋯
啊我身邊親友遇到慣老闆只多不少,啊不是都有法律連加班費都要不到
有啦可以去申訴,先申訴隔一年然後看你有沒有臉繼續在這個公司生存
dragon4021
7 months ago @Edit 7 months ago
lime1566: 目前的設計是正常生育的狀況,也因為多數民眾的教育程度提高,為了給後代更穩定的環境開始晚婚少生,現在要開門製造更多漏洞,那不就跟政府立法鼓勵吸毒開車撞死人一樣嗎XDDD
bun4017
7 months ago
先解決年輕人沒錢沒時間生的問題吧,這群體會比生不出來的多很多,吵甚麼販嬰法案
lime1566
7 months ago
單身的我的稅金早就被拿去蓋公托養別人的小孩和拿去給領藥不吃扔掉的老人看病了,所以稅金會怎麼用還有蠻多討論空間的吧
dragon4021
7 months ago
lime1566: 你可以結婚,這樣可以節稅啊,不然找個同性的也可以結婚喔揪咪。
lime1566
7 months ago
dragon4021: 這個跟鼓勵吸毒酒駕還是差很多啦,這個議題能討論,酒駕吸毒毫無益處啊
dragon4021
7 months ago
lime1566: 隨便開放代孕未來就會像流浪狗問題一樣,濫養濫丟製造出來的棄嬰跟問題家庭,最後都會變成社會的負擔,甚至影響治安。

所以說你支持要加稅了沒?我想你那高薪朋友是不痛不癢啦。
dragon4021
7 months ago
lime1566: 合法駕車跟違規駕駛是兩回事,正常的生育跟開放代孕也是兩回事。
lime1566
7 months ago
dragon4021: 那旅人覺得代孕開放到什麼程度算合理,以及需要什麼配套?
bun4017
7 months ago
不要開放,能生就自己生,不能生就看醫生
ಠ_ಠ
7 months ago
是說這個法案十八歲女子就可以用了喔,要知道因為台灣算安全的國家,十八歲的女生一個人走在路上可能沒有人身安全疑慮,開放人工生殖和代理孕母後……台灣會不會出現成年人版的自由之聲劇情?
banana3822
7 months ago
ಠ_ಠ: 好可怕 :'-(
bun4017
7 months ago
是說以台灣這種勞基法環境,他們連保障民眾能輕鬆請產假都做不到吧
dragon4021
7 months ago
lime1566: 完全不接受代孕,要生自己生,沒辦法生的就不要不自量力好嗎?不然乾脆開放人人有台大學歷,一口價,這樣多少父母不用逼小孩念書,不用上補習班,親子關係得以舒緩啊XDDD
banana3822
7 months ago
韓國就有部電影,年輕的女性不斷失蹤,原因就是被抓走當代孕,還有產卵子賣
dragon4021
7 months ago @Edit 7 months ago
ಠ_ಠ: 應該會出現很多中國的廣告,說只要付XX萬人民幣在台灣包生男孩,而且很多推代孕的團體還想壓到一百萬,比在中國農村娶老婆的彩禮還便宜。
dragon4021
7 months ago
以後中國人可以說自己援助了台灣貧窮女孩,讓她有錢上大學,台灣就是祖國的子宮,台女用自己的身體促進兩岸交流,真是好棒棒。
walrus8287
7 months ago
洗國籍,一堆中國小明攜家帶眷依親來台
ಠ_ಠ
7 months ago
唉……我再說一次台灣沒有本錢開放人工生殖和代理孕母……
dragon4021
7 months ago
banana3822: 我阿姨當時治療不孕症就超痛苦,一直打針吃藥,痛到沒什麼力氣出門QQ這些所謂的療程也是有可能產生後遺症的,但是有些人覺得只要有錢就可以拿錢砸在窮人臉上叫她們吞下去呢~
ಠ_ಠ
7 months ago @Edit 7 months ago
想生的人,選擇有很多,可以去一夜情可以找認識的男人打手槍將精子打進注射針筒裡面,自己用針筒將精液打進去自己身體面,或是去國外找精主。
但不想生的女子除了不跟異性發生性關係,還有可能面臨家中長輩的抱孫勒索警報,逃都沒得逃。
dragon4021
7 months ago @Edit 7 months ago
港澳跨國同婚已經被民進黨用行政命令通過了,中配還在爭取中,一個中國男人弄到港澳戶籍就可以用台灣男人當人頭,在台灣用配偶的身分做很多事,但是他在中國還是單身,可以娶妻生子,再把家人一一用依親的名義弄來台灣。

再開個代孕,那就是可以在台灣製造台灣戶籍的小孩,然後就算他在台灣偷東西還是怎樣,因為小孩未滿十八歲,還是可以留在台灣。但是台灣這邊的人頭配偶可分不到他的遺產,沒辦法獲得任何保障哦w
ant5838
7 months ago @Edit 7 months ago
dragon4021: 單身女性想借精法律規定就是不行,一定要你已婚,還是你題的方法是去下交友APP,隨便去找別人%%?得性病誰要負責?
bread6270
7 months ago
ant5838: 既然沒錢去外國找精主,就是不夠有錢,不夠有錢建議別生別養小孩。
dragon4021
7 months ago
lime1566: 台灣開了國內的同婚以後就開始有人在吵跨國同婚,後來開了承認同性婚姻的國家同婚,又繼續有人吵港澳日同婚,中國同婚。

一旦開放,利益團體就會軟土深掘啦,當大家第一天在台灣生活嗎?
dragon4021
7 months ago @Edit 7 months ago
ant5838: 單身女頂多就是生個父不詳的小孩啊,自己沒本事找到可以用的男人還要國家幫忙哦?那單身男想要老婆是不是也可以吵國家應該配給每人一個?乾脆來個人民公社,計畫生育,人人到十八歲都有砲打有小孩養好不好啊www
coffee2252
7 months ago
只看得到台灣的 貧窮限制視野 不要生
ಠ_ಠ
7 months ago
ant5838: 也不用真的發生肉體關係啊
https://images.plurk.com/6eWBYxfdK5nbokQAuVFWIW.jpg
有這個就可以不用肉體接觸了。
ant5838
7 months ago
bread6270: OK,那麻煩你去跟那堆收入不到10萬的夫婦好好宣導,窮你還敢結婚生小孩喔
bread6270
7 months ago
支持的人不但要幫生,還要把自己家開放拿來養棄嬰,避免滿地棄嬰造成人道問題。
dragon4021
7 months ago @Edit 7 months ago
ant5838: 人家敢為了生小孩冒生育養育的風險,結婚就是願意受法律約束,未來如果有了錢,遺產要分給配偶跟孩子。

你這種連這點努力都不想付出的幹嘛不去資助孤兒院呢?這也是在養小孩啊XD
ಠ_ಠ
7 months ago
那個下午有陳培瑜的質詢有興趣的,可以聽一下,謝謝。
nut2336
7 months ago
窮人沒資格生,不夠有錢也沒資格生拉
coffee2252
7 months ago
沒錢沒人沒決心 沒錢有人有決心
前者想跟後者比
coffee2252
7 months ago
ಠ_ಠ: 國會頻道嗎?
ant5838
7 months ago
我是支持借精自己生,一堆跟我講代不代孕,跟我說自己不冒風險,啊我就想自己生,不就是在承擔風險了,拜託先搞清楚你們講什麼好嗎
bread6270
7 months ago
ant5838: ant5838: 窮人可不像有錢人這麼惡毒,拿錢要別人冒著生命危險沒日沒夜的工作10個月來滿足自己的繁殖癌,光用自己的身體承擔繁殖風險已經大勝一堆窮的只剩下錢的人了。
對了要借精的不都是用自己身體生的有錢女人嗎?干收入低於10萬的夫妻什麼事??
dragon4021
7 months ago
從事任何工作都有可能遇到職災,所以大家應該要求政府給民眾最低基本收入月薪十萬塊~
olive4545
7 months ago
ant5838: 人在日本,我同事就是單身女性去找精子銀行生了一個小孩,所以我也一度覺得哇可以一個人生養小孩也太棒了吧。但如果這是在為合法代孕開門的話,那我寧願不生小孩,畢竟不是每個人都會善用這個機會。
ant5838
7 months ago
bread6270: 上面不就一堆人在靠北太窮不要生.說沒錢,現在又靠北你不肯定不有錢,有錢早就出國自己生了
dragon4021
7 months ago
ant5838: 你要去醫院借精可以找外國的,要自己弄就不用去國外惹,現在也沒懲罰未婚生子的女性,相反的單親家庭還有補助咧。
coffee2252
7 months ago
這噗就在講代孕
想借精自己身到底在
udon9085
7 months ago
其實從沒配套措施通過同性婚姻時,我就開始滿懷疑現任立委們有沒有考慮到那些團體的真正目的
ant5838
7 months ago
dragon4021: 所以我說我支持開放借精有什麼問題嗎?一直跳真要別人去國外
ant5838
7 months ago
coffee2252: 他們提的東西不只有講代孕
camel6165
7 months ago
中國人來台用健保✔有了
中國人來台用台灣女人子宮代孕✔國民黨+民進黨快要搞出來了
bread6270
7 months ago
ant5838: 一份餐點裡只有醬料不是屎尿,如果沒有只拿走醬料不要主餐的選項,當然是整份退貨。
dragon4021
7 months ago
ant5838: 明明就可以自己解決的事為何要政府負責呢?你自己找可以借的對象,自己做調查,出錢叫他去做體檢不就好了。

這麼想在醫院接受服務,那外國確實有很多,也有那種在醫院做照樣出了大包的案子。

你在這邊廢話每一天,你的子宮卵巢就老一天,超過二十六歲就開始老化囉,真的想生不會整天在這邊廢話好嗎?我看過幾個愛講廢話的,五年過去都超過三十歲了還是在怪天怪地怪政府。
banana3822
7 months ago
陳培瑜不就是提反歧視法公聽會的那位
gin7454
7 months ago
卡個留言繼續看5838支持人口販賣
banana3822
7 months ago
camel6165: 中國同志來台結婚已經有了吧,民進黨不是搞出來了
ಠ_ಠ
7 months ago
banana3822: 應該是港澳同性戀吧?中華共和國同性戀目前還不行……大概。
coffee2252
7 months ago
中國的風氣沒辦法吧
ಠ_ಠ
7 months ago
coffee2252: 有伴侶盟在,應該是早晚問題吧?
coffee2252
7 months ago
伴侶盟就是不敢跟中國吵才在台灣吵跨國跛行婚不是嗎
gin7454
7 months ago
ಠ_ಠ: 港澳就是中國人R,而且港澳地區被中國內地洗產地也不是什麼新聞了
哦對了還有,台灣開放代孕的話第一個受益的就是中國廣大的羅漢腳們ㄏㄏ
ಠ_ಠ
7 months ago
吳思瑤那個也太……立法院會議 | 國會頻道-立法院議事轉播有講到性別友善宿舍@@
gin7454
7 months ago
D卡已經一堆白癡自願去中國捐卵了,等台灣開放代孕後,台灣女人馬上就會成為擁有「高學歷」「乖巧」「乾淨」「便宜」等等標籤的移動子宮,反正高社經地位的仙子們只會繼續視而不見社會的動盪,我就祝這些支持台灣開放代孕的人不要哪天走在路上被抓去當鐵鍊女
fish5593
7 months ago @Edit 7 months ago
跨國同婚怎麼了,台灣早就可以跨國異婚了
扯這個進來幹嘛,君不見中國籍異性戀配偶滿地都是
coffee2252
7 months ago
中國承認異婚不承認同婚啊
coffee2252
7 months ago
單方承認這種一走了之就管不了的東西拿來跟異婚比?
banana3822
7 months ago
台灣同婚還要替這些沒有同意的國家背書= =
banana3822
7 months ago
ಠ_ಠ: 吳思瑤也是仙子之一,不用太意外
camel6165
7 months ago @Edit 7 months ago
中國陸配來台還幫台灣增加生育率,而且根本就是台男需求
中國同配?用台灣女人子宮生小孩,還不用負責財產
moose4916
7 months ago
還在直播的國會頻道我不知道如何但目前轉不回去之前的
moose4916
7 months ago
我只對台灣出事很有把握,我也不覺得搞出出事法案的政黨之後敢承擔責任
德國當年支持性專區的政客現在問他們感想都是說無話可說,負責任啊處理什麼的才沒有呢
ಠ_ಠ
7 months ago
moose4916: 他們會留檔立法院 - YouTube更新比較慢。

如果要看個別的可以點以下網址
會議隨選 - 立法院 議事轉播 網際網路多媒體隨選視訊(ivod)系統
moose4916
7 months ago
你代孕要解決少子化要多少孕母?
要人工生殖要多少精卵?
進步左膠加拿大至少還有刑法禁止對小於21歲女性傳達代孕是很棒的工作,甚至歐美有國家對於代孕廣告是有限制不可以傳播的(一樣入刑)
少數歐洲國家捐精還可以捐卵不行(生理侵害方面),法國的政確是代孕不可以雖然他們開了自己也有爭議的單女生殖
台灣通通看不到談論,以後該不會用性平名義給女中學生教導代孕是好工作概念吧?捐卵就是棒棒?(一定會入侵女中,他們就喜歡乾淨聰明的)
台灣的跟上國際潮流根本選擇性的
歐美膠到嚇死人但有些還行的台灣也沒有談啊
dragon4021
7 months ago
fish5593: 哈囉,沒有被雙方國家承認的婚姻,小孩有可能成為無國籍人球,上面不就有一個案例嗎?

普通中配來台灣也要經過他們國家審查,這個婚姻被中國承認,以後中配在中國的遺產台灣配偶有權繼承,也能適用中國對配偶的保障。

同婚有嗎?中國根本不承認,而同志只顧自己爽,要台灣政府吞下去,現在還要搞代孕!
gin7454
7 months ago
現在就已經有找女中學生、台政清交成的女學生去中國捐卵的風氣了,隨便去搜尋那些捐卵文,通篇不會跟你講捐卵會遇到什麼風險,會不會有後遺症,只會跟你說捐卵之旅住多爽吃多好還有錢拿,代孕也是同一招啦
gin7454
7 months ago
說推行這種政策的政黨可以抗中保台,真的不要笑死人
walrus8287
7 months ago @Edit 7 months ago
我只看到和平保台賣女人啦

挺台灣就挺台灣,還要加掛挺同志到底是誰這麼深櫃
dragon4021
7 months ago @Edit 7 months ago
moose4916: 以後可以宣導女孩第一份工作是代孕,產後拿這個證明自己是能生養的好女人,再也沒人敢笑什麼回收業了,因為家境比較普通的都要經歷這一回如同古巴比倫以廟妓作為成年禮破除傳統觀念就靠代孕業了(笑

接著又是有錢有閒的會出來哭說要完全沒生過的處女當老婆好難。
moon7621
7 months ago
對了,台灣的國籍取得是屬人主義,所以代理孕母生出來的嬰兒是算台灣的還是委托方國籍呢?
moose4916
7 months ago
gin7454: 然後現在才有出來說有問題⋯⋯也不知道行之有年多久....
只能靠大家自己警惕,比柬埔寨還好騙
banana3822
7 months ago
超後悔曾經支持過同婚,現在一堆都同志的毛,吵著要結婚愛最大,可以結了就吵有些人不能結,跨婚了就吵要小孩,可以收養就吵要親生的

幹有完沒玩啊,幹ㄌ拉ㄚ,人生只有愛愛愛跟繁衍嗎幹
gin7454
7 months ago
moon7621: 按照現在的台灣法律會是台灣國籍ㄛ
中國人還不鑽這個漏洞洗人口ㄏㄏ,屬人主義又有鄰國虎視眈眈的小國玩什麼代孕
按照民進黨票豬最喜歡的說法就是支持代孕的全都是賣台的中共同路人
ಠ_ಠ
7 months ago
udon9085: 記得同性戀婚姻原先的思訴求是醫療互助,可以有合法配偶簽手術同意書@@
gin7454
7 months ago
當初同婚那時候的標語之一還是「結婚不是為了傳宗接代」
當初傻傻相信他們只是要結婚的我就是個小丑🤡
coffee2252
7 months ago
我也
shark4597
7 months ago
伴侶盟當初宣傳的代孕發文 https://images.plurk.com/5ztp6rxzbkN5fokDnPAc5C.png
turkey6525
7 months ago
當初同婚混了一大堆神秘的團體跟訴求,那時候忍不住出聲說主要是同婚公投請他們低調,前噗友就狂洗版戰人說我傷害到她,不知道那位現在感覺如何(p-rock)
turkey6525
7 months ago
被曾經支持的團體當作子宮的感覺如何啊(p-rock)
moon7621
7 months ago
對岸拿台灣女人當孵蛋器再依親來台洗人口的日子不遠了。
shark4597
7 months ago
https://images.plurk.com/3ptO99ypHhoLCHNXpYMcji.png
社運說想要「同志加入國家生育隊
國家生育隊
#台灣同志家庭權益促進會 (同家會)
#台灣同志諮詢熱線協會
#台灣伴侶權益推動聯盟 (伴侶盟/伴盟)
#彩虹平權大平台
gin7454
7 months ago @Edit 7 months ago
國家生育隊就是在騙你讓同志出錢買代孕=同志增加國家生育率
banana3822
7 months ago
同志是能生嗎
好啦好啦有屌的女生跟沒屌的女生可以生啦
shark4597
7 months ago
只要女同真的成為國家生育隊
一般女人遲早也是
畢竟能生孩子的只有女人
那堆噁心傢伙就是饞著女人的生孩子的能力
得到孩子還可以冠男生姓氏
花錢買子宮卵子就有小孩
還造福廣大社運團體+政客+特定醫療
女人是生是死關我屁事
shark4597
7 months ago
所以女人(能生孩子的能力)=國家生育隊
所以準備迎來使女的世界嗎
jelly3836
7 months ago
以前是哄騙女人結婚生小孩,現在是哄騙女人代孕
女人真的是在最底層欸
shark4597
7 months ago
對了
大家有興趣可以翻一下法律相關
結婚跟懷孕的法條部分
是完全保障男人的
我記得ptt上有一篇,某位律師人出來分享如何利用法條來「懲罰」想離婚又不想生孩子的女人
關鍵字我有點忘了
但整篇爬完會懂法律完全是保障男人的
bear3513
7 months ago
我很好奇這種代孕孕婦本人的婦女險,委託人會幫忙保嗎? 如果不能保或者不願意出錢保險,還真的是孵蛋器wwww
shark4597
7 months ago
至於「同志加入國家生育隊
跨運都能扭曲一般人對同志的定義了(可參照江小e)
一般女人是否是女同有差嗎
法條會看你是不是女同才讓你當國家生育隊
他們要的從頭到尾都是女人能生孩子的那個能力
shark4597
7 months ago
莫忘跨運的訴求「代孕100萬+代孕要納入健保」
都能開出價碼了
能不邁向免錢代孕嗎?
免術換證可是伴侶盟親口說要走向零條件換證
待孕當然也可以走向免錢
coffee2252
7 months ago
國家生育隊……幹太噁了吧
ಠ_ಠ
7 months ago
https://images.plurk.com/vhkPNnV9BDwtTbScqlXHQ.jpg
唉……
shark4597
7 months ago
「同志加入國家生育隊」來拆解一下話術
1.同志的定義是什麼,跨運的那種嗎?口頭說的那種嗎?
2.能生孩子的只有女人
3.加入國家生育隊=一開始就有國家生育隊的存在,能在此列的當然只有能生孩子的女人
4.國家生育隊是指使女嗎?編列在國家體系下的專用生孩子機器?
5.若是使女等級,白話講就是代孕,就更別提代孕的收費金額,是可以屬於免費的
6.既然只有女人能生孩子,是否同志身分已經不重要,只要能讓一個健康身體初經已來尚未更年期的女性,持續生孩子就可以
(如此鐵鍊女的既事感)
甚至路上擄走一名女性關押起來生孩子到死,又有誰知道 https://images.plurk.com/3ptO99ypHhoLCHNXpYMcji.png
gin7454
7 months ago
這些舉牌國家生育隊的清一色都是己願他力的仙子啊
他們也沒想要自己生,只想著叫別人幫他們生
moose4916
7 months ago
shark4597: 女同也可以當孵蛋器啊,畢竟女同還是女人
剛想到孕母條件要是受限生過的當,開完單女和女同生小孩換她們付出當孕母啊
哇這cp值有夠低的XD
要是再沒道德點成年沒生過的女性也可以,還真的不管你是女同單女還是結了婚,你可以生就有人覬覦你
ಠ_ಠ
7 months ago
我就問范雲和吳思瑤願意當代理孕母嗎?
moose4916
7 months ago
ಠ_ಠ: 他們連當兵都不會去了
大概只會叫年輕女性當兵,再來叫軍中重男輕女要改進
shark4597
7 months ago
moose4916: 跨運的要求是單身女性才能當代孕喔 而且僅限服務男同志+沒切雞雞的噁男
shark4597
7 months ago
另外國外的跨運還主張植物人也可以當孕母
代孕的費用剛好折抵住院醫療費
moose4916
7 months ago
shark4597: 單女一堆沒生過啊,騙人沒經驗耶XDD
有些生會有的問題他們是誰要負責?
果然是要擴大商品源不把人當人看耶
shark4597
7 months ago
ಠ_ಠ: 五年前已經問過無數仙女
仙女的回應都是 他們身體太差不能當孕母
banana3822
7 months ago
只要跟同志掛鉤一律吃大便啦ㄍ
walrus8287
7 months ago @Edit 7 months ago
banana3822: 來了
https://images.plurk.com/5ACG2IVmgRWjUpXHQPLQ3B.jpg
shark4597
7 months ago
banana3822: 陳昭姿不是為了同志才推代孕喔 他是自己想衝代孕想到起笑的那種
shark4597
7 months ago
國外的跨運還主張植物人也可以當孕母>>這個女人不想代孕不想生孩子?簡單,把他搞成植物人就可以了
dove2891
7 months ago
搭配中國的腦幹衝擊裝置
ಠ_ಠ
7 months ago
https://images.plurk.com/7MKGlYW8vw9xWztLjzA3sH.png https://images.plurk.com/5F5EmHVtS5xLQ1v7S1bwi4.jpg
今天有公聽會,為什麼沒有直播?欸?
shark4597
7 months ago
walrus8287: 鍵盤全肯綠粉會願意打電話問民進黨對代孕議題的回應嗎
應該不會
賴清德有說過他支持代孕
鍵盤全肯綠粉連打電話問民進黨跨運議題的回應都不會做了,只會出征那些說政黨票要投給台聯的人
gin7454
7 months ago
ಠ_ಠ: 笑死,又是私聽會嗎
ಠ_ಠ
7 months ago
shark4597: 身體差就是基因不太好會是體質不太好,為什麼要生一個可能複製自己體質的子女?
weasel9917
7 months ago
我們有子宮的女性還真是該死,不僅有仙子倡議代孕還有男性叫我們子宮人,看來性別以功能來分類的世界已不遠矣
各位子宮人做好準備了嗎?
shark4597
7 months ago
ಠ_ಠ: 因為生產的危險是別的女人負擔  就可以有一個自己血緣的小孩
零成本
超爽
ಠ_ಠ
7 months ago
gin7454: 不知道,對比之前票券的黃牛票的公聽會,還真的沒有立法院排程@@?
coffee2252
7 months ago
又是邪教佈道大會
shark4597
7 months ago
仙女都能說自己身體不好不能代孕了
莫忘范雲自己遭遇了性騷擾就大罵催逼司法進度
結果ME TOO直接裝死

仙子們只有攸關自己的利益跟需求才會很積極啦,還有吸食利用別人的權益跟身體時也會很積極

所以什麼女人當兵他們是絕對不會去當的(代孕叫他們去他們就不肯去了)
banana3822
7 months ago
這個法案勢如破竹,活該生為女性,還是沒錢沒勢的雖小女性,曾經支持過同婚幹,曾經投票給民進黨幹
gin7454
7 months ago
投給民進黨和支持過同婚的我跟新竹人以及桃園人一樣,都被自己的選擇教訓🤡
moose4916
7 months ago
shark4597: 我覺得生育隊藉口超微妙
啊問一下生育率衝多少才算解少子化有成?假設一下一年一萬個?
哪來一萬個身體可以當孕母的女性每年穩定提供?還有捐精卵的
我特別查,現在台灣捐精卵很嚴但人工生殖也很嚴下生殖中心一直在叫卵子庫存不足,精子我查不到什麼但感覺一年也幾百
這就剩下幾個方向了
1.孕母重複代孕使用
2.捐精卵條件放寬(這下好賣了)恭喜各位都被覬覦同時拿到的精卵是什麼鬼品質看天命
3.開放國外進口精卵,回到2,國外才不理台灣法規呢所以拿到什麼看天命
4.精卵多次使用,啊當初只開用一次就是因為台灣太小用同一人的精卵小孩容易手足戀愛生子問題呀,就算手足各自婚娶,台灣六等親內不能結婚後代還是一堆要小心,台灣就太小,這時又可能回到3
shark4597
7 months ago
對了藍白綠黃都支持代孕
moose4916
7 months ago
用沒有商品只有需求者要買去看問題就知道了,問題很多
生育率到底真的能這樣解決嗎?
至少拿生育率當藉口我覺得很微妙,精卵數孕母數等等,要穩定解決生育率用這些很難
dove2891
7 months ago
shark4597:
我有個更可怕的想法:代孕役
不想當兵?可以,加入國家生育隊吧
ಠ_ಠ
7 months ago
單身女子要生可以去國外找外國男人的精子,生產也在國外,等孩子確定可以搭飛機再回來台灣入戶籍資料,我覺得這樣比較合理些@@
ಠ_ಠ
7 months ago
這也適用女同性戀和男同性戀啊,我是寧可用稅金去補助他們往國外找機會有自己的孩子的。
shark4597
7 months ago
moose4916: 女人的意願不重要 總之能利用到女人生孩子的能力最重要
後續什麼生育率那都是騙人用的藉口 有沒有維持生育率+精卵問題+孕母問題
就是永續社運的養分了
gin7454
7 months ago
ಠ_ಠ: 我是不支持稅金補助給一些特權階級啦
shark4597
7 months ago
dove2891: 你想的太好了
人家當然是全部都要
女人既要當兵也要代孕
就像女人既要生孩子也要負責養孩子的教育
就像女人既要顧及所有人也要顧及體貼男人
shark4597
7 months ago
ಠ_ಠ: 同志族群有說喔 國外代孕太貴了 所以他們要100萬代孕
還要含健保
ಠ_ಠ
7 months ago
gin7454: 給錢相對國內直接開放代理孕母來的比較好吧?
coral2200
7 months ago
跟生育率有什麼關係?女人的子宮不是男同性戀的家族贖罪券耶!
ಠ_ಠ
7 months ago @Edit 7 months ago
shark4597: 一百萬去旁邊烘乾啦~
而且又不是自己生,幹嘛要健保,給一罐寶健就好了@@
gin7454
7 months ago
ಠ_ಠ: 國內一堆買不到藥的罕病病患出國看醫生都沒有補助了,我不理解為什麼這群人有資格拿國庫補助,難道真的會吵的孩子有糖吃?
不行的東西就是不行,更不要說這是一群買賣人口的巨嬰
coffee2252
7 months ago
各黨都支持 可裡面總有派系不支持吧
coral2200
7 months ago
沒有子宮、沒辦法生小孩就認養啊!少拿女人不貢獻子宮作為少子化的藉口!
coffee2252
7 months ago
有沒有熟稔派系的旅人解惑一下
moose4916
7 months ago
ಠ_ಠ: 他們提出要修人工生殖法會找團體不意外
就是不知道會開多少會
這團體感覺確定是有子宮就可以生育權那派,但下限未知
主張還是女性生育自由之類的啦,但以後有機會被跨運打點後不好說
ಠ_ಠ
7 months ago
gin7454: 記得有一個罕見疾病的藥物,反而是隔壁國的報價比較便宜的樣子,然後有需要的台灣人就飛過去
shark4597
7 months ago
coral2200: 幫你解答 這個有人去問過這些吸血人了
他們說 不是自己親生的就不會愛+開放代孕可以給人散播愛的機會
coral2200
7 months ago
生育政策作了多少?托嬰托育又作了多少?孕婦就業和再就業政府又幫了多少忙?
政府怠惰少拿女人當藉口。
shark4597
7 months ago
coral2200: 陳昭姿的論述可以參考一下 都是子宮卵子的工具 憑什麼我不能用 (原句不是這樣 可參考丁的噗)
banana3822
7 months ago
記得林靜儀之前的態度是反對代孕的
現在真的是記錯
coffee2252
7 months ago
林醫師……這世道是怎樣……
dove2891
7 months ago
民進黨裡面,在婦女部還叫婦女部的時候有人擋吧
之前被哪個誰點名說是自私的老女人,支持民進黨20多年等不到代孕
忘了哪個噗裡有人截圖他臉書臉書上有點名,但是都不在第一線上了
shark4597
7 months ago
banana3822: 林靜儀聽聽就好 他都能在跨運議題上當白臉拖延騙人當了兩年
代孕議題只要他還在民進黨 絕對會配合黨意
ಠ_ಠ
7 months ago
banana3822: 時空背景之術吧?
人的立場會變動是自然的吧?
coral2200
7 months ago
每次看到代孕我就想到來自深淵的伊魯謬伊。
我們要回到女人的功能就是生育的世界了嗎?
moose4916
7 months ago
shark4597: 代孕也只有一半啊另一伴侶來說也不是親生的
啊之前我也聽過這個說法,被說護家的說小孩不是親生不會愛,啊當時不是一直罵他們?金魚腦是誰.....
coral2200
7 months ago
那些男人是把女人當成深淵的奇蹟蛋嗎?光想就噁心。
shark4597
7 months ago
coral2200: 使女+鐵鍊女的世界
dove2891
7 months ago
民進黨現在這樣搞,為什麼讓我產生了在黨內搞黨的+<×是盞明燈的幻覺
馬的,這世道究竟怎麼了
shark4597
7 months ago
dove2891: 陳昭姿 民進黨內瘋狂吵代孕 前陣子大力發表他力挺柯文哲
因為柯文哲說他要推代孕 陳昭姿就開心去站台宣傳
moose4916
7 months ago
其實藍綠都有提出很有爭議的法案,正常是要一直開會一直討論一直問意見一直收集正反資料一直問民眾意見,這其實耗時除非想硬車
但感覺明年選後台灣未來四年加州化指日可待
bear3513
7 months ago
代孕也可能卵子也不是用代孕者的,沒有一半的機率頗高
shark4597
7 months ago
bear3513: 不管卵子跟子宮以及生育的是誰 總之絕對只有女人受害
因為只有女人能生孩子
dove2891
7 months ago
第一次選戰這麼修羅場的
每一個都在想著賣女人,還有人要來跟你說,其他黨會賣掉全台灣,民進黨你不能不投啊
靠北,我在講政黨票,你在扯三種票
otter9377
7 months ago

我要說的是,大家就讓他們去吧
看看今年中後面爆出來的各種政治笑話,反正歷史如果沒有被滅證,民進黨今天所作所為很快就會被釘死在恥辱柱上,以為國民黨會陪他們嗎?
賴清德可是做過放鳥市議會長達半年以上的事情呢
如果朝小野大,他可以讓他的行政院長再這麼做一次
臺南市長賴清德違法不進議會 架空該市立法權 悖離民主與法治原則 傷害憲政體制
shark4597
7 months ago
賴清德支持代孕 這個新聞查的到
印象中是2002他提的
shark4597
7 months ago
附帶一提 黃白也支持代孕
dove2891
7 months ago
哇,我已經可以想像那些人會發噗說,開放代孕也沒人逼你去啊
噁爛一點就不說了
shark4597
7 months ago
dove2891: 更噁爛的說法已經看過了
比如 你可以不要去做啊
比如 有法律保障怕三小
比如 你明明有其他選擇
比如 這是給弱勢女性工作機會和新選擇
parrot1344
7 months ago
臭左:我討厭懷孕因為那會讓我覺得自己是子宮載具~所以我支持墮胎~然後我支持別的女人當子宮載具當孕母~
walrus8287
7 months ago @Edit 7 months ago
剛好看到有gay發噗說要基女跟台派不要纏著DPP,去支持台聯啦
dove2891
7 months ago
shark4597:
有法律保障真的是我看過最可笑的護航
(拿出勞基法各種案子
shark4597
7 months ago
批踢踢實業坊 - marriage這篇大家可以參考一下法條舉例
對於懷孕跟生產
法律上是如何的苛刻女人
(先別論這篇文章的前提是什麼出軌劈腿的)
swan3267
7 months ago
請問生出來的孩子有障礙,算誰的?
moose4916
7 months ago
parrot1344: 那個....墮胎會傷身,台灣期限六個月啦,但一個月就墮還是五個月再墮身體損耗也是有差
你就算法律讓孕母無條件六個月內墮小孩,那個傷身法律也救不了你
生產懷孕有狀況也是,啊遇到靠北甲方法律也是救不了
如果都有救我會想期望看到先救勞基法,這更多人用耶結果認識的人體會到都是老闆自創的勞基法
juice5923
7 months ago
仙子應該被標記登錄負責生才對,以身作則給大家看,就算不能生也要想辦法懷
parrot1344
7 months ago
moose4916: 誰都知道墮胎會傷身啊,但臭左厭孩厭女所以愛死墮胎了,連快分娩的孕期都支持可以墮XD
swan3267
7 months ago
有很多障礙是產檢檢查不出來的。
懷胎到後期才檢測出肢體問題的也是常有的是,打胎傷身傷誰的身?
生出來眼睛鼻子嘴巴不喜歡是不是要辦理退貨?
moose4916
7 months ago
swan3267: 孕母、跟捐精卵的還會不一樣
所以選項可以包含但不限於醫療單位人員,代孕中介,甲方夫妻(可能同性的)、精卵捐贈者(生父母)加孕母
也可能永續社運都給孤兒院,會不會有立法規定幫你弄不見成黑戶跟黑道幫你處理也不知道,反正幽靈人口不是人口
印度出問題還是可以爆出來,想一下他們法治跟醫療,沒爆出來的數量一定精彩
shark4597
7 months ago
swan3267: 烏克蘭就有生出來的不喜歡or生的是女孩 因此不要小孩的
ಠ_ಠ
7 months ago
otter9377: 朝小野大就朝小野大啊,空轉半年就空轉半年,太陽花那時候應該有空轉立法院一百多天吧?
而且賴清德是總統,是不受立法院質詢的對象,會被質詢的通常是行政部門。
moose4916
7 months ago
swan3267: 對耶,唐氏症可以查到四個月吧
發展之類的還可以檢查的五六個月
散播愛不代表胎兒發展好的機率比自然高,如果要提高孕母精卵比供應需求,數量一大一定有人有問題
又會回到墮胎傷身問題
還有誰可以決定墮胎?決定權比例?
勞基法都救不了了,一邊說女性不用配偶可以自主決定生育那遇到孕母自主部分怎麼辦?
甲方看到唐氏就不要孕母因為長太大不想墮可以要甲方一定要接受嗎?自主去哪裡了?
shark4597
7 months ago
ಠ_ಠ: 洪翰申跟林靜儀已經出來靠夭說不要讓民進黨朝小野大
ಠ_ಠ
7 months ago
shark4597: 朝小野大又不會怎麼樣,大家一起拼生育好不快樂……?
swan3267
7 months ago
不要的小孩扔給底層婦女,讓人加倍辛苦。
哪來的互惠。
另外孕婦懷孕時想抽根菸行不行?重感冒能不能吃感冒藥?
weasel9917
7 months ago
讓這麼進步的政黨跟台聯合作很好啊?
banana3822
7 months ago
廢票-肚爛票-台聯票
民進黨吃大ㄅ
shark4597
7 months ago
https://images.plurk.com/6O21h0UIVmIWOZElDmIF59.png
鍵盤全肯綠粉與脆弱無辜可憐民進黨的多重宇宙
shark4597
7 months ago
swan3267: 跨運不切雞雞噁男 可以吃藥產男乳餵食嬰兒 被嬰兒吸吮乳頭產生性快感還快樂分享
女人懷孕生產期間各種限制跟指教還有指正就不多說了
dragon4021
7 months ago
swan3267: 我國有生母殺嬰罪,刑期比一般殺人罪低,代孕的配套可以修法讓孕母殺嬰無罪,這樣生出有問題的小孩就能銷毀了呢(希望反串不會成真)
mouse3609
7 months ago
shark4597: 這人也沒說錯吧,不管怎樣都會有人罵,就選自己支持的人吧,這麼有爭議的議題確實要更多人加入討論才好
camel6165
7 months ago @Edit 7 months ago
shark4597: 你說的是這篇吧!發文者是個男律師,教你怎麼用懷孕去搞老婆
Re: [心情] 老婆懷孕但不是我的孩子marriage婚姻板
一、你可以拒絕同意墮胎
依照優生保健法第九條規定,如果胎兒沒有異常或媽媽沒有生命危險,你老婆要墮胎必須經過你這個配偶同意 為什麼要拒絕同意墮胎呢?懷孕本身對母體來說是個充滿痛苦的過程,你就用肉體上的痛苦來懲罰她,而且小孩生下來比較好驗DNA為後續的訴訟做蒐證
moose4916
7 months ago
其實綠法案說法很可以擴展,包含不孕夫妻定義
其實台灣目前人工生殖法很嚴,不孕症定義當初定很嚴格,萬一只要同性結婚就可以用反而鬆到不可思議
我剛好奇去查,還真的有,有那種夫或妻一方精卵狀況不好,但又離不孕症差一點,其他遺傳什麼也沒有
也就是不符合不孕症夫妻條件,就算很難生也用不了這法
同婚醫學檢查沒那麼嚴格一定也有夫妻說想要,綠法案用法最終有可能擴展到只要你想要都可以用
然後不要覺得會是自己賺到,最後使用者多又有精卵啊孕母不夠問題,最後用的就是階級制,現在你看別人是商品因為自己生活不差,更有錢有勢的看你也是商品
camel6165
7 months ago @Edit 7 months ago
二、如果她私自墮胎,你身為胎兒法律上推定的父親(民法婚生推定),可以對她提告刑法墮胎罪
假設她找人冒充配偶簽同意書墮胎或盜用你的簽名墮胎,你可以加告一條偽造文書

三、假裝要養這個小孩,你可以假裝不捨得這條生命被墮胎,假裝要跟她一起面對,至於她外遇的責任你可以都敷衍過去說以後再談先好好照顧胎兒,反正就是不要說出我原諒你這種話
等到小孩月數夠大難以墮胎了,再突然翻臉對她提起離婚訴訟,同時再對她跟小王提起侵害配偶權民事訴訟
婚訴訟從你知道她外遇那天開始六個月內要提出,你可以等到最後幾天再提起離婚訴訟,這時胎兒也夠大了不好墮胎,離婚訴訟至少要打半年以上,在判決出來以前你都是配偶,有權繼續拒絕墮胎
shark4597
7 months ago
camel6165: 對 謝謝
當初我看到整個警報大作
心裡想說 果然法律是保障男人的
shark4597
7 months ago
moose4916: 普信男跟仙子都很有自信
覺得自己是宰殺死老百姓當養分的那個收割者獲益者
覺得自己絕對不會被收割
shrimp4590
7 months ago
讓民進黨立委過半還不是只會過反歧視法這種東西,不如讓他朝小野大安心多了。
ape3713
7 months ago
孕母後悔或雇主撕毀契約,胎兒還是在孕母身上,雇主拍拍屁股就能走人
國外還有男同志發現不是生兒子就提告診所
shark4597
7 months ago
中國性別失衡光棍多 越南人妻被拐賣當新娘 | 國際 | 中央社 CNA越南一名人妻2018年遭拐賣至中國當新娘,直到今年9月中旬才被救出。越南今年上半年共有88起人口販運案、計224人受害,而中國性別嚴重失衡,對「越南新娘」的需求尤其旺盛。
shark4597
7 months ago
台灣也準備變成中國的鐵鍊女和子宮產地
moose4916
7 months ago
shark4597: 現實甚至Acg這種想法一般都翻車好嗎
一定可以修法修到他們也可以提供自己當作商品的安心吧,畢竟有錢有勢能不受害的只有那一小點而已
我看還有支持者說女性年紀大不好生可以找孕母,原來孕母一定要年輕人啊XD想生的慾望自己條件不行就找年輕女性幫忙完成怎麼很有古代即視感,那代孕出來的也是未來新鮮的年輕人啊www
當然全收割啊,最後產品不好是要甲方吞還是處理掉也都可以
反正這些產業裡面沒有人類
shark4597
7 months ago
一群人指望著不想損傷到自己身體+不想改善女性生活環境+強迫非人化的女性無視其意願
誰叫能生孩子的就是女人
只要能讓女人生孩子+取得孩子
方法跟手段還缺嗎
moose4916
7 months ago
然後台灣對於這部分問題感覺沒有任何法規處理
至少學一下歐美有地方禁止廣告好嗎⋯⋯
左左歐盟還有國家禁止捐卵耶,這時候都選擇性了
ferret3185
7 months ago
全台723家繁殖場 寵物取得易,棄養讓流浪狗越管越多 | ETtoday政治新聞 | ETtoday新聞...贊成開放的請去登記政府可以無償把自己家當棄嬰收容所,非常需要,嬰兒不像貓狗丟在馬路上就能存活。
shark4597
7 months ago
@ironyaria2 - [代理孕母/民眾黨] 民眾黨立委吳欣盈於當選後受訪表示,今天非常高興大家的支...底下有某問卷
代孕這塊可以有很大一塊誘人的餅
備孕健康食品、凍卵、單身女性生殖跟代理孕母+國際醫療
moose4916
7 months ago
shark4597: 其實我有看過別人心得會直接說去國外買精子,去國外還讚美可以看長相啊種族等等挑商品概念
美國有診所還可以挑性別
啊當然,女人還可以有女人獨有的慘沒錯,甚至可能更慘
現在還有跨運出來的脱跨者.....好好所謂保守養的女性真的是個好商品,需求者好多
如果沒有需求者,有人幫你製造
horse9148
7 months ago
現在台灣年輕妹妹就~已~經~是中國人的便宜卵子資源了,你看推代孕下去還不變成"挖賺第一桶金
horse9148
7 months ago
至於台灣那些自稱女人盟友的男同性戀只是想要便宜子宮-最好100萬解決
你看看100萬/10個月/24hr有沒有到基本薪資呵呵
shark4597
7 months ago
ferret3185: 出現棄嬰的話 只要推給女人就可以了 都是女人的錯
女人是個很萬用的推諉理由
shark4597
7 months ago
horse9148: 免術換證的終極目標是無條件換證
代孕的100萬含健保遲早會是免費
dove2891
7 months ago @Edit 7 months ago
過去有個觀點,認為"嬰靈"這個東西就是造出來情勒女人的
棄嬰自然也是繼續情勒女人
mouse3609
7 months ago
camel6165:《生育保健法》刪除「人工流產需配偶同意」規定,保障女性生育自主決定權這早改掉了喔,就是為了避免這件事(今天我們上性平的老師才講到)
shark4597
7 months ago
moose4916: 別忘了除了代孕
還可以賣卵子 上海小紅樓嫌犯主營囚禁高學歷美女賣淫
無法賣淫的就賣卵子
尼泊爾邊界還有豢養少女的農場,專門取少女的皮膚做成人工皮,還有柔順的真髮做成假髮,還有血液也可以取走
再不濟就全身器官取走也很多人要
死後的屍骨在中國還可以冥婚大賺一筆
ferret3185
7 months ago
<代理孕母案>在泰國 精卵子宮只能3借1 - 社會 - 自由時報電子報看看這個噁男光明正大把女人當商品秤斤秤兩的嘴臉
ferret3185
7 months ago
mouse3609: 這個也是當年女性大聲呼籲後去連署換來的,女人有夠倒楣,三不五時就要被噁男、身體差又窮的廢物,或是以上兩者兼有的垃圾覬覦。
shark4597
7 months ago
ferret3185: 男人在女人身上拿到的好處很多
女人損傷身體甚至性命 生下小孩也是冠男方姓氏
死掉就是死掉了 男生根本沒有半點實際損失 再娶個女人照樣能有孩子還不用自己顧小孩
就算母死只保子,孩子也還是男方家裡的
女性最終什麼都沒有 命都沒了 什麼都不是自己的
moose4916
7 months ago
這些種種大概不搞遊行沒用吧,羨慕加拿大家長之前遊行雖然是因為他們很慘
他們還打算再來波全球性的,大概歐美為主吧畢竟亞州受害進度還算他們前面沒他們慘
shark4597
7 months ago
@ironyaria2 - [代理孕母/陳昭姿/柯文哲] 陳昭姿點名,以民進黨前立委黃淑英為首,執政前自...陳昭姿點名,以民進黨前立委黃淑英為首,執政前自稱為女權主義者、代表台灣女人,執政後盤據在民進黨婦女部,迄今操縱整個性平會,一群自私、充滿被害妄想症的女性,說什麼物化、工具化女性?「我想請問,你幫你先生生小孩,你就不是工具化,為什麼代理孕母幫我生小孩,就是工具化?」
ferret3185
7 months ago @Edit 7 months ago
mouse3609: 而且這個法條肯定會在代孕合法後修掉,不然若是有代孕者忍不過三個月孕期反映去找醫生自己流掉了,要那些尊爵不凡的人去那裡再找一台合心意的製造機訂製後代?
mouse3609
7 months ago
ferret3185: 是啊,不過也是今天上在職課我才知道早改了,不然我估計也會像camel一樣不查證又散播恐慌吧,要討論的還有一大堆很多,這早就處理好的事就不用繼續叫說沒改了吧= =
moose4916
7 months ago
其實我還是相信男女可以有真誠感情建立普通的家庭,真的沒有誰是工具的部分
但目前所有的「進步」政策我看不出來
ferret3185
7 months ago
shark4597: 這傢伙真的腦袋有病,他就算能生我也覺得她不該生,對他的家庭乃至整個社會都更有益處。
shark4597
7 months ago
批踢踢實業坊 - marriage依照優生保健法第九條規定,如果胎兒沒有異常或媽媽沒有生命危險,你老婆要墮胎必須經過你這個配偶同意 為什麼要拒絕同意墮胎呢?懷孕本身對母體來說是個充滿痛苦的過程,你就用肉體上的痛苦來懲罰她,而且小孩生下來比較好驗DNA為後續的訴訟做蒐證
shark4597
7 months ago
這篇PTT的分享歡迎大家謹記
記清楚法律是怎樣苛刻女人又怎樣覬覦女性的生育能力
mouse3609
7 months ago
說真的代孕的議題很大,首先是既得利益者很多,但接著又有現在世界考量到的人權議題,現在的姓別議題也很敏感一下就燒起來(像是近期的性騷擾事件,那些人活該被燒),如果真的直接通過,性平、女性權利、弱勢權利那些如果都沒人出來講也太怪,只能說要更多人加入討論,才會有一個更好的結果吧(不是說只要拒絕就好,如果牽扯到利益者,不管哪個黨上來都有可能通過)
swan3267
7 months ago
順便說一下,很多特殊孩子剛生下來也看不出來喔。
養到三歲五歲才發現智能障礙情緒障害自閉症,請問到時候是要歸誰?
孩子自己生的當然歸自己,但是當孩子不是自己”親生“的狀態,請問仙女道長們是不是又要推鍋到孕母身上?
還是要把小孩人道毀滅?
然後納粹優生學是不是又要變顯學了?
dragon4021
7 months ago
shark4597: 鐵鍊女還要給吃住,合法代孕輕鬆多了,而且還有團體想把價位壓到一百萬,比中國農村彩禮還便宜。
shark4597
7 months ago
https://images.plurk.com/3QIAQSWQqT6QLn02wmTirG.jpg https://images.plurk.com/3hEUlmpZ9Hea1Cmb3P5V8K.jpg
我覺得陳昭姿瘋的程度
某方面反應了那些支持代孕的仙子想法
mouse3609
7 months ago
shark4597:《生育保健法》刪除「人工流產需配偶同意」規定,保障女性生育自主決定權我前面就貼過了,優生保健法早就被改成生育保健法了,因為重點是「生育」(母親比較重要),而不是「優生」(胎兒重要)
shark4597
7 months ago
dragon4021: 莫忘國家生育隊 變成使女根本就是代孕免費的世界
shark4597
7 months ago
mouse3609: 底下還有其他的 不只生育健保法 建議你可以參看
有提到脫產跟主攻求償贍養費
shark4597
7 months ago
懷孕本身對母體來說是個充滿痛苦的過程,你就用肉體上的痛苦來懲罰她
這句也沒說錯
就算不是優生學
這句也是事實
mouse3609
7 months ago
你說的墮胎要配偶同意早改掉了,現在想墮的直接去墮就好
mouse3609
7 months ago
shark4597: 那你也不用強調要配偶同意這件事,這是錯誤的資訊,底下那些確實那噁男也可以這樣做啊,只能說懷孕就是女性吃虧,如果真發生這件事還是早點離婚早點墮胎以防對方這樣搞人吧
ferret3185
7 months ago @Edit 7 months ago
國家生育隊根本比過去皇宮裡的宮女還不如,雖然名義上他們是皇家生育隊,但很多人直到宮女生涯退休前都未必見得到皇帝一面,出宮後帶著退休金(加上工作時完全不用花費而存下的薪水)過上好生活的很多,國家生育隊我用膝蓋都知道退役後會過得多慘。
ಠ_ಠ
7 months ago
就之前肺炎搞什麼國家口罩隊……搞到大家要組什麼隊,前面可能都要加國家什麼什麼隊。
而且要知道口罩怎麼大量生產,就是製造口罩的機器一直不斷地運作,誠如范雲和倡議團體說的那樣國家生育隊,就是女生一個人一個房間,生完一個之後,媒合好繼續生……搞不好也沒時間可以讓身體恢復。
第一組十月生完,第二組接著十一月繼續被植入受精卵,第二組九月生完,第三組接著十月……
不要因為防疫上面出現什麼國家隊就跟著亂用典故,那樣滿可怕的。
dwarf4271
7 months ago
mouse3609: 配偶同意權好像還沒取消的樣子……台立法院本屆最後會期 時力籲推司法改革 - 大紀元
ಠ_ಠ
7 months ago
dwarf4271: 可能是有提案,可能還沒被立委廣泛討論,不論是政院版還是各黨的版本。
因為我記得這個沒有三讀,所以不算數……大概。
dwarf4271
7 months ago
「司法改革國是會議……要求應修正有配偶婦女的人工流產決定權相關規定,刪除目前《優生保健法》中有關人工流產手術的「配偶同意權」。」
「……去年1月國健署也預告「生育保健法」草案,但至今仍未走出衛福部。」
ಠ_ಠ
7 months ago
人工生殖還是代理孕母有一讀過了,之後趁下三讀通過這個階段,如果目前政黨都沒有意見,或是版本裡面的條文有需要補充或修改,這個在討論會比較快。
再來遇上目前政黨協商未果的法案條文,通常進入大院用記名的投票表決決定法案要通過哪個版本。
ಠ_ಠ
7 months ago
dwarf4271: 取消配偶同意權爭議也不小吧?
earth7187
7 months ago
請協尋反代孕的挺民進黨KOL
https://images.plurk.com/5VYhsD438WuLuRaRmbpaCh.jpg
https://images.plurk.com/1qdDiDCrE9eIr9wOHgTiu8.jpg
https://images.plurk.com/2LnMzuAq1NrG7MOeiAK12S.jpg
shark4597
7 months ago
earth7187: 徐閉挺跨運XDD
而且上次政黨票投台聯的表態時 他罵的超兇wwwwwww
不要相信他的說詞
他永遠只會挑對自己有利的風向站
moose4916
7 months ago
ಠ_ಠ: 我是覺得配偶知情權也是需要,有些責任義務的部分也要想想,感覺新聞稿只有說女性自主所以取消其實很不全面
光想以後渣男會說墮胎你可以自己決定沒我的事啊這就夠嗆了一定會有
大家都想墮胎女性自主沒想過要男性負責時男性會烙跑太天真了
到現在我還是看過許多女友懷孕要負責結婚的男性,以後男性連知情權都沒有絕對衍生ㄧ派都女生自己想就好不要找我負責的軟爛男XD
earth7187
7 months ago
shark4597: 嘻嘻從北七粉轉黑當然知道那人只會看風向,蹲到現在還沒看到他罵民進黨支持代孕的事
gin7454
7 months ago
徐閉就風向雞 民進黨挺什麼她就挺什麼,跟林靜儀一樣
earth7187
7 months ago
這不就提案支持傳宗接代的林靜儀立委嗎?Lin Ching-Yi on X
shark4597
7 months ago
gin7454: 林靜儀是很盡責的白臉 明明是衝跨運闖關的民主基金會委員
卻還能當兩年白臉敷衍陳情民眾
後來不演了就直接情勒 哭說不要朝小野大+澄清很多次都不聽
earth7187: 徐閉他上次光是只要有人沒3票民進黨 就整個狂罵 瘋罵的程度跟推特偽007一樣
dwarf4271
7 months ago
@ಠ_ಠ: 也就是說目前推代孕的進度已經比拿掉配偶同意權更快了是嗎……我好厭世
moose4916
7 months ago
earth7187: 挑選精子XD這也是商品概念啊XD她其實也滿適合激起厭女男性造成兩性對立的
這最後一定會造成反噬吧
有時候我不懂,一開始女權是說兩性合作,然後我只看到噁男佔走女權,剩下的仙子還在罵父權啊男性的錯,現實都沒有改變
而且真的很多支持者是說我就是要小孩但不想負擔感情問題跟家庭等責任XD
有時候感覺想要小孩說得跟想要寵物差不多,也許想要寵物的人還會被審視比較仔細吧
shark4597
7 months ago
moose4916: 這個想墮就墮 其實噗浪上有吵過了
這也是跨運跟那堆瘋子社運想闖關的一環
引申的隱憂就是男生可以更加肆無忌憚的強暴強姦撒手不管
shark4597
7 months ago
國外的「想墮就墮」已經進展到
即便超過6個月孕期或是8個月也可以墮胎(無視母體安危)
生下來不要了就殺掉也可以說這是「墮胎」
moose4916
7 months ago
shark4597: 喔對還有這個,歐美還有那種呢,你不愛我才不想跟我無套中出
鬧出人命就是支持女性自主,玩得一整套
所謂性方面要尊重、不能亂來、懷孕是大事、有小孩要負責什麼的,都極右啦
earth7187
7 months ago
說要立法保障「代孕者的醫療併發症、胎兒權的爭取」,啊不就拿來護航代孕的藉口。

不愧是領了積極推動人工代生殖業者政治獻金的立委ㄏ

盤點賴清德選總統金脈 除了義美、和大還有他
副總統大讚 茂盛醫院試管專家不斷創新 宣揚國際為國爭光-台中茂盛醫院生殖醫學中心
以醫療成就國際外交、擔憂國內少子化問題,現在這兩個都有解啦(幹

https://images.plurk.com/1cdRVtrQKPY4y7NK6ypnoX.jpg
shark4597
7 months ago
earth7187: 不切雞雞噁男也是說他們要傳宗接代不切雞雞
不知道當初同婚  是哪些雞雞高喊  不要被傳宗接代束縛 他們只是想結婚
shark4597
7 months ago
moose4916: 現在的新進展是:推出給6-12歲小孩的童書 盡情教導他們口交跟性交還有假屌性交跟肛交以及賣淫很正常
不可以提性交會懷孕 不然就是納粹就是保守護家
moose4916
7 months ago
而且我不覺得只養小孩家庭問題比較少.....
聽認識的阿公抱怨,說自己孫子腸胃炎住院,真的全家在輪流顧的,很累人
我一直以為感情是互相付出下當下至少堅定所以小孩才會出現的產物,整個過程都應該慎重
結果發現很多支持者都是反正我有錢,我討厭付出感情義務給別人(感覺被佔便宜)但又有慾望要「自己」的小孩,所以要滿足自己
當然,男性一定也有以為這樣想喔
這樣還要養至少要顧20年會出這種狀況的孩子?
earth7187
7 months ago
以醫療成就國際外交

這句未來總統的期望,還請各位子宮人細品

好奇醫療耗材長怎樣的女人,記得找時間照照鏡子
shark4597
7 months ago
earth7187: 特定醫療產業賺大錢 以前只有結婚女性懷孕才能賺到他們的錢
現在只要能生的單身女性也能是錢
國際醫療+凍卵+備孕食品&療程+賣卵+胎兒利益
什麼?只有女人能生孩子,那還不簡單,就讓他們去生,反正他們不是人,以後再想辦法推動植物人也可以當孕母就好
moose4916
7 months ago
shark4597: 那些我還記得,現在問這不就是傳宗接代嗎還會灰這就是愛小孩,剛好需要血緣
就是傳宗接代好嗎換個詞當大家不認識喔
shark4597
7 months ago
moose4916: 代孕支持者的理論:給代孕的人一個散播愛的機會&不是自己血緣的小孩就不會疼
spider3634
7 months ago
民眾黨柯文哲也挺代孕喔
https://images.plurk.com/6wu9jS7Pkc8rJyJTivwD0F.png
檯面上的政客們,唯一的共識就是賣女人/犧牲女人吧?
shark4597
7 months ago
spider3634: 陳昭姿還特別幫柯文哲站台
mouse3609
7 months ago
dwarf4271: 唉居然還沒過,那我的性平老師在搞啥,她還講的信誓旦旦⋯⋯⋯⋯
不過這議題和代孕一樣一體兩面吧,shark也有舉例,配偶要同意就會遇上Ptt那種要用懷孕懲罰女性的噁男、但可以不同意又會變成你懷孕不乾我事的噁男,總之不管怎樣噁男都層出不窮
earth7187
7 months ago
台灣醫療水準很高但產婦死亡率比附近國家高

https://images.plurk.com/74LvuASkInBZzdWwhfTjc5.jpg

結果是先通過遺傳診斷補助(X)商品QC補助(O)生育年齡35歲以上者是10年前的1.7倍 產前遺傳診斷補助 歡迎民眾多加利用- 衛生福利部
mouse3609
7 months ago
代孕的話就是既得利益者的集合體,現在光是人工生殖就是很大的一塊餅了,就算不是民進黨,我可不信其他黨遇上這種利益龐大的集合可以一直擋下去😓
而這種會造成階層差異的議題要如何解只希望能更多討論(畢竟生殖產業的廠商可都是非常有錢的,不知能擋多久),看有沒有一個更安全更可行更妥當的方法吧,雖然應該難的很😅
celery6801
7 months ago
如果有那種噁男覺得懷孕是女人的事不干他的事的,那噁男的基因墮掉也好,不要傻傻地被那個孩子綁架,女人請找會負責任和分擔的好隊友好嗎?
shark4597
7 months ago
earth7187: 推動女性權益社會層面改善太慢了 而且沒辦法馬上見效就不能當成我的政績了 而且會損害到屌人的權益 這怎麼可以 區區不是人的子宮卵子爭什麼東西 去生孩子當國家生育隊就好 by覬覦女人生孩子能力的垂涎者
moose4916
7 months ago
shark4597: 我自己個人啦,也認識想和男友結婚生小孩的女性朋友,問她生不出來呢,他們會覺得自己和老公努力看看,不行就算了隨緣
對於利用他人身體會抗拒也怕害到別人(只要舉個受害案例)會覺得自己努力不成功又不想領養那就這樣,想結婚才是目的小孩努力不出來是天意不可以為了自己弄別人
連老一輩我都聽過這種隨緣,進步派是往更古早歷史迴圈走呢
earth7187
7 months ago
「看有沒有一個更安全更可行更妥當的方法吧」

對我來說沒得談,把女人當孵蛋器的法案有什麼資格通過啊。
討論也能站在完全反對的立場啊,為什麼預設要談他爸永遠不可能安全可行的狗屁方法?
spider3634
7 months ago
earth7187: 說到這個,去年才聽一個長輩說她媳婦因為生產而死了,說本來好好的很健康的人,生個小孩就肺栓塞死掉了就死掉了就死掉了......
完全無預警,大家都驚愕不已,沒想到現在醫學進步還有這種事
moose4916
7 months ago
mouse3609: 所以最後這就是有錢人的遊戲啊,是階級剝削,除了那些有錢人其他都是商品XD
左膠歐洲反而很擋,雖然這時候台灣就無視了
celery6801
7 months ago @Edit 7 months ago
就說就算是醫療發達的現在,女人懷孕就是賭命啊,所以憑甚麼為了滿足大人想要一個小孩的慾望,就去賭上別人的命?小孩就是緣分不要強求啦
earth7187
7 months ago
都有人生完得裝人工肛門,更別提產婦死亡率高的台灣,到底有什麼本錢喊安全保障?
噁心死了滾遠點啦
dove2891
7 months ago
於此同時,跨教還有人認為不需要婦產科,古代女人都沒有還不是生小孩wwww
shark4597
7 months ago
spider3634: 生產是個危險的過程 甚至連懷孕過程都可能致死
這不是醫療進步的差異
生產當下肺泡出問題 出血量過大 又或是子宮或孩子異常
母死或是子死的機率很高 就連孕期過程也很容易致死
當然就不提假設只有子死 女人會要承受全部的責難
shark4597
7 months ago
為什麼社會缺乏懷孕的過程介紹+危險+生產的危險+生產提醒
單然是要騙子宮人阿
你們子宮卵子人每個都知道懷孕很危險生產很危險
開什麼玩笑 都知道的話你們就不會去乖乖生孩子了
當然要用嬰靈還有「生下所愛的另一半的結晶」這種童話騙一騙就好
反正身體生產完受損(漏尿or骨盆腔歪斜)又不是男人
小孩還冠男人姓氏
女人自己傻到全部做白工這才好
不吵不鬧最好騙了
moose4916
7 months ago
earth7187: 所以以後不孕夫妻定義也會改
恭喜高齡和肥胖等等因素也可以成為壓榨年輕健康女孩的理由
當然台灣年輕又健康條件的女孩除非腦子進步到壞,不然從家庭支持到自己過快樂,都很難自願做這些
所以恭喜窮人家女孩,再有黑手介入合法掩飾非法還可以抓人一起陪你們(因為商品不夠)不要怕
喔多胞胎台灣也要看,有些是真的多胎,但試管嬰兒其實容易是多胎,這些孕婦不知道是什麼情況
然後懷孕、生產甚至死亡風險以後會散在單女、女同、孕母身上了,大家可以抽獎看誰倒楣
spider3634
7 months ago
dove2891: 跨教真的是很反科學
shark4597
7 months ago
moose4916: 多胞胎這個 有新聞喔 台灣某孕母被植入10個受精卵導致子宮永久受損 只得到51萬賠償
也不要說有錢人家女孩就不會變成商品 中國鐵鍊女就是中共某高官女兒路上被綁走就此變成鐵鍊女
parrot1344
7 months ago
dove2891: 更地獄的是那個沙豬歐吉桑跨反而很容易被跨教老鴇們嘉獎成什麼女性模範
gin7454
7 months ago @Edit 7 months ago
我也想問前面的螞蟻仙子,孕母因為懷孕副作用或是生產死掉了你們這些支持者打算怎麼負責啊?
但是他應該早就消音了哈哈
dove2891
7 months ago
應該會說他自願去當孕母的吧,哈哈
shark4597
7 months ago
gin7454: 交給永續社運 這樣就可以成立新的社運團體 繼續不用工作求募款
mouse3609
7 months ago
moose4916:Surrogacy laws by country - Wikipedia歐洲還是有部份國家同意啦,不過真要說同不同意我是不同意的,為何那麼渴望自己基因延續我是無法理解啦
可惜的是,客觀來說生殖這塊餅這麼大+一堆吵著要自己基因的小孩吵著要自己的生育權,看起來是高機率換誰來當都會過啦,所以我也只能用「如果真的過了之後該怎麼辦」來進行討論,當然最後吵完是不通過我就喜聞樂見了
shark4597
7 months ago
為什麼要挑選單身女性當孕母呢
因為省去結婚女性會引發的麻煩阿
而且又能成立一個新社運團體繼續求募款
moose4916
7 months ago
孕期可能有子宮毒血症,這還是約四、五個月才可以檢查出來,運氣不好撐不下去孕婦也會拜拜
所以問題來了,這通常終止懷孕就好,這時候女同跟單女應該?(這時候墮胎傷身自己自立自強
孕母的話萬一人家甲方慣老闆叫你撐看看你撐不撐,孕婦自主權在哪
還有可能不好撐到足月自然產,因此要剖腹生的,可是手術十分容易出現子宮沾黏,運氣不好會痛一生
以上問題我都遇過有人有,只是他們是生自己的小孩,除了一直開放有錢有閒,孕媽怎麼算?
camel6165
7 months ago @Edit 7 months ago
mouse3609抹黑我散播恐慌,結果配偶墮胎同意權真的還是放在立院沒改啊
民進黨立委過半8年間改了什麼對女人好的法?性侵犯公布長相、女性切身議題,要像跟騷死了一個完美受害者才會動嗎
shark4597
7 months ago
會損到男人的東西 絕對不會被提出 甚至被拖延審理
mouse3609
7 months ago
現在最擔憂的還是代孕中的受害者,雖然說她們有獲得金錢,但到底是因為知識不足還是權力壓迫或是太年輕太蠢(像對岸裸條借貸那樣),才去做這像種馬的事,看目前內容也沒說到,不好好講清楚性平、女權、弱勢權益團體都該集體去擋了吧,如果擋完成功當然是最好的
moose4916
7 months ago
我覺得台灣人特色根本是喜歡佔便宜跟賭性堅強吧
一堆覺得自己不會衰跟出事後出來哭我沒想到的XD
各種事都演過了,像虛擬幣也是這種😂
mouse3609
7 months ago
camel6165: 哎呦不好意思啦,但你也確實是直接貼連結直接強調啊
我是上課的性平老師信誓旦旦這樣講+我查到婦團新聞稿這樣說才說你抹黑,拍謝下次講之前會查清楚點的(但像shark說的,如果配偶不用同意也會有其他問題,雖然我是覺得沒差)
shark4597
7 months ago
婦幼團體才不會擋代孕 這可是製造他們永續案例的來源
他們連跨運都不擋了還支持呢
你是要期望什麼
伴侶盟沒有捐款還能悠哉運作兩年
不工作就有錢 社運團體自然哪邊永續哪邊去
ape3713
7 months ago
@dove_packet - 國民兩黨打出代孕組合拳 前提:人工生殖法為給予受精不易的異性夫妻使用醫療方...不難想像台灣奧客會怎麼凹人,要你懷孕順便打掃家務也不意外
shark4597
7 months ago
camel6165: +1 我也被說散步恐慌
我就記得噗浪上吵過想墮就墮
真的過了早就噗浪炸開在講了
moose4916
7 months ago
mouse3609: 我也很好奇這些變成工作後外國人甚至中國人可以做嗎?
看德國合法性專區後他們國內女人根本不夠結果都合法掩飾非法騙東歐的過去
這樣至少孕母精卵只能一次啦,要國外人工作都騙一次性的
社運永動機耶
camel6165
7 months ago @Edit 7 months ago
mouse3609: 道歉的有夠隨便,什麼不好意思拍謝,抹黑人連個對不起也不會講
我貼連結直接強調又怎樣,那還是對的資訊,你的錯誤也跟有沒有貼連結強調無關
papaya84
7 months ago
之前才聽姊姊說朋友中某個家境很好的女生,因為難產而過世了。想說連有錢人都會遇到這種事了,孩子真的是女性拿身體、拿命去換來的。
shark4597
7 months ago
camel6165: 他有道歉? 沒看到 至少也該對我道歉
moose4916
7 months ago
shark4597: 現在大的婦幼.....聲音都很進步....
他們要別人精子要女性自生自養也很大聲,可能渣男不負責又要叫男人的錯吧?
比較小的我看也不敢說不支持,也只是說萬一想過有些地方要再想想可能大聲不過人家或是本來就有點進步反正也只能救其他一點點地方
那些婦團當初通姦弄掉很開心,還說還是有保障的不用擔心,然後法官就表示你們太天真了
shark4597
7 months ago
明明就是草案 草案就是沒過 沒確定頒布上路
一直貼連結
對了連結內的兩公約 就是跨運拿來扭曲女性定義並且闖關的依據
ape3713
7 months ago
有沒有可能老公讓小三懷孕然後謊稱是代孕,費用就挖夫妻的共同財產給小三?
moose4916
7 months ago
papaya84: 以後這些有錢人也會想要開代孕出來,只要不是死自己的小孩,怎麼只有不孕啊同性可以讓安全還可以用而他們不行呢?中產階級當然也是有錢人商品啊,大家一起壓榨別人
然後有錢人萬一一時不察也會變成商品人不見
烏托邦完成了
shark4597
7 months ago
ape3713: 台灣已經有法院判決 老公搞外遇 正宮提告 結果正宮敗訴
ಠ_ಠ
7 months ago
就生得過麻油雞酒香,生不過四塊棺材板……有一說懷孕是在跟老天爺賭命和要新生命,所以通常會……
唉。
mouse3609
7 months ago
camel6165: 那你氣就氣吧,我也沒辦法,而且這噗重點也不是要指責我吧,說實話也是因為你的言論充滿憤怒又只因為一篇ptt就覺得台灣所有人都這樣想的態度我才會如此
我和你一樣反對代孕啊,不過我是只是基於客觀上覺得代孕終究會通過(不管誰上),希望多討論要怎麼保護代孕受害者,最終沒過我是覺得很棒啦
camel6165
7 months ago
ಠ_ಠ - #性自主 #配偶權 大法官爸爸吳陳鐶立場「反對廢除死刑,不贊成同性婚姻,也反對通姦除罪化」 ...觀摩一下進步法官吳佳樺的性自主權>配偶權
這還是通姦除罪化之前的事喔
moose4916
7 months ago
shark4597: 兩公約的專家一定左膠,因為不左膠不會在裡面會被鬥走
畢竟有人權專家一反對跨運馬上就極右法西斯了
然後社論寫右派好的地方一週後馬上寫一篇說人家法西斯以免自己被鬥爭被打點
現在名聲只有好的都很難直接信任⋯⋯
shark4597
7 months ago
泰國不是前陣子才在說 中國利用泰國代孕 生下小孩取得泰國籍 買地買房入侵政治
泰國那邊就是孕母都關在每個小房間內 中國買方送要求過去
camel6165
7 months ago @Edit 7 months ago
mouse3609: 你散播錯誤資訊,抹黑人又腦補,我轉貼時哪裡覺得台灣所有人都這樣想
看你在這噗一插進來就是用錯誤資訊反駁別人,假客觀唱衰仔
https://images.plurk.com/7ATR81Txz6A9froTYpv0f6.png
ಠ_ಠ
7 months ago
林昶佐的會議心得(?)
https://images.plurk.com/vpBs4Y6z3xJn4w4yO1QVa.jpg https://images.plurk.com/5v0x5PhgmLXxe15CBEFPef.jpg
洪申瀚的會議心得(?)
https://images.plurk.com/6M73XXtsUdFUDsD58JcyGk.jpg https://images.plurk.com/N8hV2P7ZBz2BiYb2BxXRy.jpg https://images.plurk.com/2MSQqwRruq7VpoB3Zc4w31.jpg https://images.plurk.com/470bxI2lVAF69ioaH2EDQZ.jpg
女立委的目前沒有。
earth7187
7 months ago
縮短網址產生器 - reurl

台灣婦產科醫學會會訊310 期
2022/8月

p32 台灣代孕生殖立法推動與倫理探討

文/蔡甫昌 周昱辰 王洪執佑 黃閔照
↑ 沒同名的話,以上幾位是男教授、男研究員、男醫師

男男男男在內文說代孕生殖的爭議是「女人何苦為難女人之戰爭」

不知道是不是把念過的書都敷在臉上了?
earth7187
7 months ago
https://images.plurk.com/3Srf0JLhAHLSoqF2B0R4bs.jpg
mouse3609
7 months ago
camel6165: 你要罵就罵吧,也可以一直編輯留言,你怎樣我都沒差
噗主抱歉,讓這噗的焦點有點轉移了
shark4597
7 months ago
camel6165: 我貼那篇也沒說PTT那個=台灣所有人都這樣想 https://images.plurk.com/1xrzjN4uoO5ranLz7CKwDS.png
他就只是個看戲看人恐慌的唱衰仔而已
道歉為什麼做不到還要隨便又嘴硬
dragon4021
7 months ago
在飛機上打排卵針很辛苦,外包給窮人打就OK
shark4597
7 months ago
earth7187: 一群男人 討論怎麼收割女人身上的利益 怎樣剝奪吃掉女人權益
然後跳出來說他們很替女人著想
林昶佐還帶著他女兒參加去年10月性癖大遊行
洪翰申最近負責裝可憐哭說不要朝小野大
ape3713
7 months ago
洪申瀚在進步議題的存在感不下范雲
還曾推動保入憲,不分區仔排序高范一位
連大學都沒畢業
ಠ_ಠ
7 months ago
mouse3609: 沒有關係,我歡迎各種偏離主題。
shark4597
7 months ago
洪翰申是賴金孫的助選主力喔
人家可是金孫面前的紅人之一
可以等看看民進黨不分區名單準備來嘲笑
shark4597
7 months ago
上次跨運議題找林靜儀跟賴品妤出來敷衍
這次是要找誰出來敷衍wwwwww
earth7187
7 months ago
shark4597: 那句女人為難女人之戰爭噁到不行🤮

代孕議題跟到現在還沒看過婦產科醫師站出來反對,不愧是習慣靠女人賺錢的貨色
gin7454
7 months ago
shark4597: 不用啊,繼續包裝代孕是為了國家就可以,反正一堆既得利益者都會用花言巧語挺代孕,一般民眾也很難直接能想到代孕就是人口販賣和器官租借
earth7187
7 months ago
皮要繃緊ㄌ,檯面上那幾位政客跟代孕利益團體領多少政治獻金,未來都要靠台女子宮人 aka MIT孵卵器還債了
shark4597
7 months ago
earth7187: 代孕產業婦產科醫師可是賺大錢的第一線
我想他們說的女人為難女人之戰爭
應該是指女人(女屌雞雞人)為難女人(女性)之戰爭
moose4916
7 months ago
ಠ_ಠ: 林直接說出綠委很聽進步彩虹的話嘛,想要的都幫你實現了
洪直接嫌國健署很慢要人家一個月就給報告還希望有共識會過,還希望有支持系統可以支持養小孩(有支持系統好就不會少子化了啦)超級慣立委耶,啊出事應該是國健署的事對吧?君不見人家就怕出事討論很久嗎
還是很好奇精卵數,感覺捐贈也是問題
papaya84
7 months ago
少子化真是個好藉口,明明有很多地方可以改善,偏偏選擇女性來下手,還包裝成國安危機來大賺一筆。
shark4597
7 months ago
papaya84: 跨運也是阿 就是故意強調亡國感跟國安危機 要你3票民進黨 吞忍跨運
earth7187
7 months ago
shark4597: 以支持代孕的立場是應該是女人(女性)為難女人(女屌雞雞人)之戰爭

以支持代孕的立委及民調看來是下一任的總統來看,可能是「惡質台女居然不交出子宮做外交」,以及「阻礙務實台獨的國安危機製造者」
shark4597
7 months ago
earth7187: 情勒仔萬年不變說詞:相忍為國+優先順序分別+不然你要投藍白黃是不是+你想當鐵鍊女嗎+你想進集中營嗎+除了賴清德誰可以達成你們(反跨運方)訴求+被中共統一以後你們這些人連反對都沒得反
shark4597
7 months ago
中國驚爆恐怖「轉運珠」!富豪專找孕婦做愛 把厄運射給胎兒成「胎子鬼」再墮胎 - 鏡週刊 Mirror M...中國驚爆恐怖「轉運珠」!富豪專找孕婦做愛 把厄運射給胎兒成「胎子鬼」再墮胎
shark4597
7 months ago
https://images.plurk.com/4Vfz7gdcKFLDNfMTSAZqdC.png
打著別的女人的子宮卵子的主意還敢大言不慚
ಠ_ಠ
7 months ago
shark4597: 這個旅人說反了吧?
應該是不要想把想要生殖懷孕的焦慮說出來讓大家知道,才是。
shark4597
7 months ago
ಠ_ಠ: 那個旅人超想要靠別的女人承擔生產危險  所以才要這麼說阿
字裡行間看得出他不想結婚也不想自己生  但很想要自己血緣的小孩
yogurt3793
7 months ago
又是器官販賣加嬰兒販賣組合拳
swan3267
7 months ago
要是有人有慾望政府就應該滿足,那是不是戀童癖的親朋好友也可以跳出來:
我知道有一堆戀童癖有侵犯兒童的需求,真受不了,一堆人自己沒這個需求也要代言別人無此需求。
swan3267
7 months ago
統派也可以跳出來啊。
島上有五百萬人有跟中國統一的需求耶!怎麼可以不照顧我們的需求,否認我們的國族認同!應該分5/23國土作為國土認同友善空間!因為我的需求跟我的認同如此偉大!所有的人都要滿足我!
earth7187
7 months ago
shark4597: 盲猜那位是支持開放單身女性人工生殖(去凍卵後使用自己的子宮),但修法方向不可能只開放單身女性人工生殖,不孕症患者還有男同性戀才是修法要討好的主要對象

有鑑於近年以生殖焦慮之名鼓吹凍卵的蓬勃程度,這群花錢在台灣凍卵卻沒錢送到國外進行人工生殖的女性數量之多,不得不警惕這批婦產科製造出的代孕特洛伊木馬aka以單身女性人工生殖之名護航代孕相關政策的女性
shark4597
7 months ago
earth7187: 誰知道是不是表面說著好聽話講得自己很委屈
實際上指望自己從中撈到利益(利用別的女性承擔生產危險)又或者他就是利益鍊之一(特定醫療+社運+政客)
celery6801
7 months ago
這時候就會覺得我不婚不生還真是太好了,這樣亂搞我無法想像我的小孩要面對怎樣亂七八糟的社會
shark4597
7 months ago
泰國都能在中國買家操弄下
弄出泰國代孕  接著生出泰國小孩 取得泰國籍 後續直接入侵取走泰國房屋土地政治
泰國孕母就關在小房間內接收中國買家要求

台灣真玩起代孕也早晚是這景象
shark4597
7 months ago
celery6801: 代孕法案還想闖關孕母限定單身女性
celery6801
7 months ago
沒差阿,到時候我就是大齡女子,不會盯上我當孕母的,倒是年輕女孩要小心被洗腦覺得這是件至高無上的善事,幫人生子然後弄壞身體之後反而無法有自己的小孩...

嘖,該不會無法生然後再去找別人生,真是女人何苦為難女人阿(然後孩子是男人的姓這時候男人又完美隱身了)
jelly4107
7 months ago
與其搞代理孕母,不如來發展能讓男性不用子宮也能懷孕的技術不是比較好嗎真實版ABO
我就不相信男性也能懷孕的話這種法條會過
jelly4107
7 months ago
而且研究男性也能不用子宮懷孕的技術還可以培養生技,一舉兩得(x
shark4597
7 months ago
jelly4107: 這可是會損傷尊貴屌人的軀體 他們絕對不會去研發這種技術跟通過這個法案
損傷到屌人尊貴權益跟軀體的話  他們算盤可是打很精的
celery6801
7 months ago
男人體內沒有懷孕的空間啦,直接研究人造子宮比較合理,請參考駭客任務的母體
moose4916
7 months ago
celery6801: 仔細想想那時我也接近大齡,比我適合的人一定還有(就算台灣已經少子化到連年輕女性也不是那麼多,跟老人比啦)最多還有自己的小孩要小心洗腦
但小孩再長大能被洗腦拿去用前應該上社會已經有人被進步政策硬車虐待過一輪了,如果有小孩的話他們長大的時期社會有機率回頭路
反正要過可能還需要一段時間,很支持的年輕女孩自己加油
他們那些要捐精卵跟代孕的根本比阿公阿嬤還古早,一定想要沒病沒壞習慣,最好品學兼優長相優良,個體還有30歲以下,一整個要求超多
shark4597
7 months ago
moose4916: celery6801: 卵子子宮都能用代孕每名販售女性器官
賣卵是早晚
只要初經來了還沒更年期
每個都能抓去當鐵鍊女生孩子
不然就關起來賣卵
shark4597
7 months ago
賣血沒有法律保障是違法的
販售女人器官跟身體就有法條保障不違法耶
是因為賣血也會衰到尊貴屌人嗎
moose4916
7 months ago
畢竟真的要救出生率太難了沒政府想認真,這些東西都只是有錢人遊戲和人口販運破口,都是累死基層在做的
而且政策討論沒有說到經濟啊條件限制,支持者都說有錢有閒,啊政策感覺只有你是女的就可以,比養寵物還容易
哪個普信的女性用養寵物的概念跑去生,養到一半後悔的話小孩超衰,跟被89生到可能差不了多少
都說晚婚晚生等等,那社會經濟壓力下就算有年輕人早婚,最多也可能一胎而已啦,這社會少子更多是壓力、經濟、買房、育兒保母、育兒成本更高等等問題,這些處理不好開什麼都是少子化,還會搞出更多社會問題要你各位多繳稅救
shark4597
7 months ago
moose4916: 你說的層面要救很久 這樣不是立竿見影的政績 人家才不做這種吃力不討好
無視女人意願簡單快速方便  女人靠邀時就情勒就出征就社會施加壓力
誰叫只有你們女人能生孩子
記得生出來的孩子還要冠男生姓氏
shark4597
7 months ago
對了 生出小孩教養的責任也是女性負責
孩子長歪了就是女人的錯
記得也要每天出去賺錢 但回到家家事煮飯還是都要做的
moose4916
7 months ago
感覺會用到的單女年紀也可能不那麼年輕耶,也不知道政府限制是什麼說不定沒有畢竟一堆年輕人晚婚也是因為在年輕有一堆所謂自我實現啊讀書工作事業等等,等到想定下來的時候本來就容易晚婚
要到有錢有閒的單女很難年輕耶,除非家裡本來就有錢,又是有錢人遊戲
兒童利益到底是什麼呢......
而會想定下來想生的年輕人還真用不到這些
這樣萬一大齡想生的不孕夫妻要求成功,連單女都可以要求代孕吧XD真的是需求那麼多卻都沒有商品,本身就是很奇怪的事吧XDDD
moose4916
7 months ago
shark4597: 那根本沒有政府要救生育率啊XD
我去查有代孕相關國家、有單女生殖和女同國家(多歐美國家
政府說要救生育率但其實沒有一個國家靠這些就起來的,社會經濟等問題還是大宗
全部生育率還是跌啊XD只是台灣跌更兇
他們人口增長通通靠移民,生育率高的國家都是南非那種靠婦女自己生沒在那些有的沒的的
救生育率作證是什麼?開放更多女性法律合法叫他們生?
earth7187
7 months ago
這次提案真的不是大家多想的陰謀論,比較像立委按照步驟埋炸彈
https://images.plurk.com/6AQiJtHVCig34V5dryEJFD.jpg https://images.plurk.com/6UDzeJkv547l6IHMdJmjxQ.jpg https://images.plurk.com/6e8UBzfDETO2Uzs5g8jE8x.jpg
moose4916
7 months ago
當年過同婚說只要結婚,還用來反對異婚一定要後代的概念,現在說同婚本身就是不孕症,那當初幹嘛過???
shark4597
7 months ago
伴侶盟當年主推的肯定才是他們隱藏起來最想闖關的
單身女性當孕母 服務男同志跟沒切雞雞噁男自稱跨
就是因為有服務到這堆屌人
沒看屌人都沒出來靠杯嗎
平常哪個法條沒顧及到他們 叫的可是最大聲
尤其是沒切雞雞又自稱跨的噁男
moose4916
7 months ago
earth7187: 哇根本進步派理論耶,彩虹的話他們都聽見了!他們真的做到了!
shark4597
7 months ago
而且伴侶盟現在是政府部門諮詢必定聘請的
我說今天的公聽會為什麼沒有直播呢
終於知道五年前跨運仔跟跨運團體囂張的氣焰從何而來了
earth7187
7 months ago
如果未來立法方向只限定在女女配偶或單身女性,那立法的文字修正就該嚴謹點,在受術夫妻後面加上受術妻妻、單身女性,怎會改成連男同(夫夫配偶)都適用的條文啊?
moose4916
7 months ago
shark4597: 裁判球員兼守門概念
往以前看政府諮詢團體其實有變化,近年真的剩下他們了
earth7187
7 months ago
我覺得看懂問題點的人被嘲笑成相信陰謀論蠻荒謬的,何況底下都有其他留言跟他解釋擔憂的原因,不愧是男ㄉ,騙起自己都特別有自信
moose4916
7 months ago
earth7187: 為什麼有支持者覺得概念是女性一定要靠男性才能生小孩?
就生物學啊,你原始人社會生物學還是那樣啊
怎麼不說是女人生出了世界所以男人必須依靠女性才能繁榮延續呢?
只靠科技就是人類全部商品化概念加滿足私欲問題不是嗎⋯⋯
shark4597
7 months ago
earth7187: 女人就是情緒化就是愛杞人憂天就是愛說教就是愛當公主養尊處優
有沒有發現以上的他們罵女說詞  基本上都是男人自己做的抹黑到女人頭上(愛當公主養尊處優這個,可參照男人為了逃兵,什麼鳥方法都會幹,還會抹黑成女人都不想當兵嬌生慣養)
不過男的不反對也不意外,生產懷孕有風險的是女人,死掉一個再找一個女的就好,小孩還是跟著男生姓氏,男生沒損到半分半毫,誰叫只有你們女人能生孩子
moose4916
7 months ago
earth7187: 我記得吵單女女同之類的事時也有人說不要改人工生殖,那一切法規都是起因「治療」做的
要其他生殖就另外做出起因不同的法再看看如何
看來是怕被檢視就偷渡拿別東西坦了呢,這樣吵起來還很難改涉獵太廣
earth7187
7 months ago
性別認同是男生的A跟他出子宮的配偶B叫做同性配偶

1.婦產科484恐跨🥵

2.文字上把使用子宮懷孕寫成想做媽媽的B女,484瞧不起沒子宮的代孕仔?

https://images.plurk.com/65y21puBeuiIeTGGU9RgIY.jpg
shark4597
7 months ago
earth7187: 跨運闖關這個一定要提江小E
他就是同婚扭曲定義的最佳示範
江小E口頭堅稱自己是女人要換身分證,他換成功了
而他就可以拿著身分證說「我跟我太太是女同志婚姻」
故因此江小E可自稱自己女同志

以上,就是跨運定義下扭曲的同婚
以及這就是為什麼跨運必須要闖關同婚,才能去搞口頭變性換身分證
接下來的代孕就一樣能掰成「同志婚姻」
正常男女結婚→參考江小E模式→所以是同婚可以通用代孕規定
earth7187
7 months ago
喔對了,只反對商業性代孕的人,極有可能是支持利他(X)以道德之名要求廉價(O)型代孕的垃圾中的垃圾喔
shark4597
7 months ago
為什麼現在代孕闖關要先「假裝」成「同婚」可用
江小E就是例證
在口頭變性的跨運前提上,同婚的定義變成跨運的版本
那麼代孕闖關條文的「同婚」自然屬於跨運的那種定義
shark4597
7 months ago
而當今口頭變性的跨運
女人→口頭變性變成跨男
男人→口頭變性變成跨女
護航的會故意統稱為跨
接著跟你說跨也可以懷孕(廢話,因為是口頭變性,生孩子的還是生理系統女性的人)
跨男跟跨女也是屬於「男女婚姻」一種阿
那今天女人→口頭變性跨男又跨女
是不是變成「女同志婚姻」,所以通用代孕闖關的「同婚」條件

搞懂這堆人玩的文字遊戲
你就會知道他們現在想偷渡的到底是什麼
shark4597
7 months ago
至於國家生育隊
能生孩子的肯定只有女人
只要女人→口頭變性變成跨男,他們這堆人就會跟你說男人也能生孩子(跨運定義的「男人」)
接著女人→口頭變性跨男又跨女+男人→口頭變性變成跨女,變成「女同志婚姻」,就可以達成「女同志成為國家生育隊一員」
充斥口頭變性前提上通用的代孕闖關,一般正常女性哪種定義已經不重要,他們要的是女人生孩子的能力
moose4916
7 months ago
shark4597: 哇這個真大消息
難怪跟綠陳情都沒用,原來已經打算吃女人啦!
他們真的抓著反中神主牌就覺得大家一定會揮灑熱血耶
shark4597
7 months ago
@ironyaria2 - [跨性別/跨運/伴侶盟/金流/免術換證/免術免證/口頭變性/Self ID]...台灣民主基金會(由外交部出資)
https://images.plurk.com/1zccBgHezN1GnXkcLagQXq.jpg
一直金錢贊助一個推動免術換證的組織,然後說他們沒有在推動
台灣民主基金會成員名單 https://images.plurk.com/69A0BYvHGmWweezrQN9xGL.png
parrot1344
7 months ago
外交部拿錢給基金會幫台灣跨跨打國內訴訟打出更多法律漏洞
這政府簡直WTF
shark4597
7 months ago
parrot1344: 伴侶盟閉門會議:製造更多訴訟勝訴 利用案例數成為通則
earth7187
7 months ago
睡前數一下那精美的性別比,偏偏這群人很有機會以專家身分提供意見給人工生殖法案

https://images.plurk.com/XjMSJICUoqKhbJWkJoVHq.jpg

所以說法條歪成那樣怎能怪反對代孕的人,不先去找責任重大的專家們咎責嗎?
專找女人毛病不也是厭女嗎?
何況隨便栽贓別人「毫不在意人工流產以及現在台灣法律還是規定已婚婦女需經由丈夫同意才能墮胎」,這是哪門子的妄想症啊?
earth7187
7 months ago
https://images.plurk.com/5JTVJYL6SO97sA33qpBHDc.jpg
earth7187
7 months ago
看到法條有問題的人不該被羞辱成一群人在發瘋 https://images.plurk.com/58s2020Ml44fenc1tpdYiF.jpg
walrus8287
7 months ago @Edit 7 months ago
截圖裡的那個電子,應該在某個小圈圈內挺跨運滿有名的

女同志本來就可以自己生了,我印象也放寬伴侶收養制度了啊。

單身想生育很簡單啊,更別說你還是擁有子宮的,為什麼要無限上綱搞修法拖不想要的人下水啊?
spider3634
7 months ago
walrus8287: +1
bear3513
7 months ago
那群不就社運圈的?
earth7187
7 months ago
walrus8287: 印象中他不是第一次臭跟他意見不同的人「毫不在意人工流產以及現在台灣法律還是規定已婚婦女需經由丈夫同意才能墮胎」,討論就討論,把別人沒講過的拿出來亂潑,這行為滿低劣的
earth7187
7 months ago
找到ㄌ,這位就是自己覺得很重要的議題卻隔空點名要對方談,己願他力的巨嬰也難怪會支持跨運ㄏ https://images.plurk.com/3IswgZ3DpdyxTFDwYNSZBI.jpg https://images.plurk.com/3aJPbomPUc5CQ6EktPuj1W.jpg
dove2891
7 months ago
噤聲?明明都已經講過了,自己lag說別人噤聲?
沒得談的底線,在那邊說人噤聲?
gin7454
7 months ago
可能就跟那種「你怎麼可以只罵同性戀找代孕,不罵異性戀找代孕!遇到異性戀就噤聲,你這個反同萌萌!」的類型一樣ㄅ
ಠ_ಠ
7 months ago
https://images.plurk.com/3HKanYs6LmG08UsaMXFvqv.jpg https://images.plurk.com/2hE0KMw5eEFUWxZH8deScx.jpg https://images.plurk.com/630beYZvIWoPiXycyqpGmw.jpg https://images.plurk.com/7EV3IsAD2K2MQyP5OLZKd8.jpg

有點想知道……這個開下去,台灣未來的十年二十年會不會變成亂倫島或是充滿基因奇特人島?
人工生殖的寶寶身份證後面會不會詳實登載精主的姓名和捐贈編號或是卵主的姓名和捐贈編號?
以便將來同樣精主生下來不同性別的孩子可以知道自己的身世和能不能跟面前這個人發生性關係。
ಠ_ಠ
7 months ago
walrus8287: 他們要的是在中華民國國內找精主……但未來會不會造成同父異母的兩個不同性別的孩子相愛進而產生人倫悲劇?
moose4916
7 months ago
ಠ_ಠ: 開會團體一堆想要代孕的
繁殖癌真的可怕...
要人生數字的時候就知道女人是什麼了呢
看來未來四年綠方向就是立法合法叫女人生
喔所以收養沒用啊沒人想收養啊
畢竟真的少子化問題很難解決呢
moose4916
7 months ago
所以就算大法官這方面不進步到造法,只要有進步立委就夠了,您們的需求他們都知道了
生育自主滑坡到代孕可能性真的太高,基礎都是想要不付出又要有血緣
taurus3930
7 months ago
倒是時代力量好像沒有找到關於代孕的資料
taurus3930
7 months ago
再補充一篇文章代理孕母合法化卡關已久,為何引起爭議?【獨立特派員】 | 公視新聞網 PNN代孕的議題在台灣吵了非常多年,並不是今年有排入會期就一定會過
shark4597
7 months ago
會支持跨運基本上就會支持代孕
shark4597
7 months ago
時代力量王婉諭Facebook作為一個媽媽,我希望我的孩子,未來可以活在一個多元、彼此尊重的社會,無論自己的身份認同為何,都能用健康開闊的態度,去擁抱這個世界,也被世界擁抱🌈
針對此次選舉中,國民黨、安定力量等反同政黨,在選舉中利用歧視及謠言製作布條作為訴求騙票,同志媽媽 吳少喬,我是女同志,也是媽媽 邀請我一同召開「請勿販賣歧視與恐懼,犧牲孩童權益騙取選票」記者會。
shark4597
7 months ago
而時代力量在捍衛性別平權、性平教育的路上,從來不曾退縮。
2016年,我們在立法院有席次時,當時就已宣告我們支持婚姻平權的立場;
2018年的地方選舉,無論是在公投立場,或是每位議員候選人,也都是堅定表態支持婚姻平權,即便承受了各地保守勢力的壓力,仍毫無畏懼地,宣揚我們認為正確的事;
到了去年同婚通過後,反同的團體開始把戰場移到性平教育,時代力量更是從中央的立委到地方的議員,都強力要求主管機關落實性平教育。
我們的議員們,也揭露了各地彩虹媽媽所使用的教材,有許多隱含了對於不同性向和性別特徵的偏見與歧視,要求縣市政府把關。
因為我們相信,打造一個性別平等的友善社會,是一個政黨最起碼該做的事。
shark4597
7 months ago
https://www.taog.org.tw/...
2022年8月
台灣婦產科醫學會會訊
討論代孕相關
taurus3930
7 months ago
那麼,問題很明顯了不是嗎?
民進黨、國民黨跟民眾黨各自有提案,另外時代力量也表態支持

但事實上人工生殖法在2020年通過一讀之後遲遲未進入二讀,更不用提三讀通過
shark4597
7 months ago
時代力量主推安樂死合法
當然這個也沒比較好
加拿大已經想推動讓窮人去安樂死
時力支持性平
我想所謂的性平 立委們的定義跟正常人的定義應該不一樣
可參照民進黨性平部
shark4597
7 months ago
首先
立委們定義的性平 勢必牽扯到同婚
那麼同婚的定義是什麼?
請參考江小E案例,這就是為什麼跨運埋伏在同婚底下
闖過同婚以後,跨運就能肆無忌憚地露出爪牙
接著繼續露出底下的代孕意圖
shark4597
7 months ago
基進不用說 吳欣岱力挺跨運
taurus3930
7 months ago
陳昭姿在九月初跳出來與柯文哲同台的原因正是因為她認為民進黨長期阻撓法案進行二讀柯文哲贊成代理孕母、安樂死 稱無法理解為何反對 | 政治 | 中央社 CNAhttps://images.plurk.com/6XXHB6T5jMa47JAK6U6J2l.jpg https://images.plurk.com/47cjQd55hCgSiMRRPCv8Je.jpg
shark4597
7 months ago
taurus3930: 陳昭姿所說的民進黨阻撓法案
當年阻止的人已經不在政黨第一線
其中紀惠容已歪成挺跨運
賴清德2002就表示他想推代孕
shark4597
7 months ago
不過說起來民進黨裡面也很神奇呢
快樂連播網跟謝佩芬詢問跨運議題  結果得到的回答是「賴清德本人不支持這個議題」
我問一下為什麼不是賴清德本人出來說
還有10月初那個「性別認同」募款小物宣傳是什麼意思
shark4597
7 months ago
民進黨現在被罵的問題在於
近期主推代孕的是國民黨沒錯,那妳民進黨不阻止還幫一把是怎樣?
將人工生殖法適用「不孕夫妻」此條刪除修正為「人工生殖者」(幫代孕鋪路)※亦即單身女性只要有技巧性做出被選擇的選擇,代孕市場直接OPEN https://images.plurk.com/SmxfgV32FI5CAQaRE0HdC.png
taurus3930
7 months ago
再補充一個知識叫「屆期不連續」什麼是「屆期不連續」?未審過的法案就此胎死腹中嗎? - The News Lens 關鍵評論網
每屆立法委員任期屆滿時,尚未議決之議案,下屆不予繼續審議。因為在民主國家,新選出來的立法委員,代表的就是「新民意」,如果讓「過去的法案」束縛「新」立委,將有可能違反新的民意,違反民主治理的原則。
shark4597
7 months ago
民進黨確實「沒有在推免術換證」
因為直接行政命令搞無術無證闖關跨運
也確實沒有幫代孕通行,就是「改一下人工生殖法的裡面詞條」反正你們也不會注意到有什麼差別
而且為什麼這場公聽會又沒直播了
taurus3930
7 months ago
下一次立委選舉是明年初,也就是說除非人工生殖法可以在今年年底一口氣跑完二讀三讀,否則依據屆期不連續原則,整個法案在2024年會必須重送,進度直接歸零
shark4597
7 months ago
林靜儀跟洪翰申已經裝委屈求大家不要讓民進黨朝小野大
(翻譯:請3票都民進黨)
莫忘性平部污衊抹黑反跨運陳情民眾是「造謠的五縱」
mint9451
7 months ago
只要我想要不愁沒選票
shark4597
7 months ago
喔我記得林右昌信誓旦旦的說2024絕對通過平等法
shark4597
7 months ago
mint9451: 人家真的不愁沒選票 https://images.plurk.com/CsdU7q55fPA6WgkijXMwX.jpg
earth7187
7 months ago
taurus3930: 各黨都支持代孕的情況下,趕在年底前把代孕納入人工生殖法案不無可能不是嗎?你這說法跟林靜儀騙人民進黨沒有在推跨運相關法案的詭辯有什麼兩樣?就算2024年重送,代孕入法不也很快就能通過了?

你這個懂王不可能看不出此次提案把「受術夫妻」改為「受術者、受術配偶」就是要偷渡男男配偶也能使用人工生殖技術吧?
更不會看不出把「不孕夫妻」修改為「使用人工生殖者」,就是未來開放給非不孕症也能使用人工生殖技術,對於沒有不孕症的男女配偶以及男男配偶還能用的人工生殖技術,阿不就代孕?

https://images.plurk.com/6UDzeJkv547l6IHMdJmjxQ.jpg https://images.plurk.com/6e8UBzfDETO2Uzs5g8jE8x.jpg
earth7187
7 months ago
taurus3930說: 每屆立法委員任期屆滿時,尚未議決之議案,下屆不予繼續審議。因為在民主國家,新選出來的立法委員,代表的就是「新民意」,如果讓「過去的法案」束縛「新」立委,將有可能違反新的民意,違反民主治理的原則。
-
這次都提案把「不孕症夫妻」改成「使用人工生殖者」那下次提代孕就是法啦,這樣也會被「過去的法案」束縛嗎?
shark4597
7 months ago
我有說紀惠容歪成挺跨運
也有說賴清德神奇回應
結果taurus3930回我「各黨有共識,總之三讀還沒過」???
也沒回我民進黨沒阻止國民黨的代孕提案,還去修改詞條是為什麼
我覺得我們牛頭不對馬嘴
shark4597
7 months ago
可是林右昌很有自信2024通過平等法耶
所以taurus3930要打臉他嗎
還有回我一下為什麼沒直播阿
林靜儀跟洪翰申都出來哭說不要朝小野大, taurus3930也要跟上嗎
bear3513
7 months ago
我也想問那個2024年過平等法這個有什麼說法嗎?
shark4597
7 months ago
bear3513: 人權及轉型正義處號稱要在2024送出平等法
shark4597
7 months ago
就是那個不知道為什麼不能公開的公聽會上講的
bear3513
7 months ago
好像找不到平等法二讀的資料
shark4597
7 months ago
其實幾讀都沒差耶
民進黨確實「沒有在推免術換證」
因為直接行政命令搞無術無證闖關跨運
也確實沒有幫代孕通行,就是「改一下人工生殖法的裡面詞條」反正你們也不會注意到有什麼差別
shark4597
7 months ago
taurus3930也是說代孕這個又沒送三讀
earth7187
7 months ago
台灣婦產科醫學會會訊2022年1月303期

P.26漫談代理孕母的一些爭議

台灣婦產科醫學會會訊2022年8月310期

P.32台灣代孕生殖立法推動與倫理探討
tea8175
7 months ago @Edit 7 months ago
waffle627: 會 身邊有朋友的親人之前有在國外找人代孕了一個小孩 前陣子想再來一個
結果朋友的母親說”肥水不流別人田” 問我朋友要不要幫親人代孕來賺錢
bread6270
7 months ago
tea8175: 這是啥肥水,這根本就是王水。
ಠ_ಠ
7 months ago
院會(112年10月03日) |立法院就當廣播劇聽吧,重點在十點過後。
walrus8287
7 months ago @Edit 7 months ago
朋友她媽的子宮也還可以用啊,怎麼不自己生^^
coffee2252
7 months ago
肥三小
ಠ_ಠ
7 months ago
coffee2252: 肥迪林昶……(不要鬧惹
coffee2252
7 months ago
ಠ_ಠ:
ಠ_ಠ
7 months ago
是說政府在人工生殖這部份是否有規範男人捐精的次數?
目前看下來偏注重女子如何使用子宮。
假設五個單身女子都看上金城武的精子,並且使用他的精子,是否會產生金城武跟陌生女的子女間互相吸引喜歡的情況發生?
ಠ_ಠ
7 months ago
在人工生殖部份,必須規範具有中華民國國籍的男人一生只能捐精一次,不論是否有改名。
banana3822
7 months ago
有情人同父異母
coffee2252
7 months ago
ಠ_ಠ
7 months ago
台灣的未來可能百分之幾會有同父異母或同母異父的可能性?
shark4597
7 months ago
社運團體這時候就可以登場  主打幫大家解決這個問題
bear3513
7 months ago
國外有一個案例是醫生都用自己的精子、一個案例是一個男子過度捐精生了兩百多人
兩者好像都進入司法調查
ಠ_ಠ
7 months ago
比如范雲和林靜儀跟賴品妤都挑中許光漢的精子……
這樣許光漢就同時有三個不同媽媽的子女了欸。
earth7187
7 months ago
捐精條件有哪些?5個必須符合的捐精條件和注意事項整理根據《人工生殖法》規定的捐精條件,一生只能捐精並完成活產一次;且精卵捐贈者不得與直系血親、直系姻親、四親等內之旁系血親進行精卵結合。

捐精賺8千!5大條件公開 「一生限捐1次」1例外曝光5. 為避免血統混亂,《人工生殖法》規定一生只能捐一次。但若10年後精液無人使用銷毀,就可以再捐一次。
banana3822
7 months ago
那可以挑精,要吳慷仁的嗎?
earth7187
7 months ago
人工生殖子女親屬關係查詢辦法-全國法規資料庫
我覺得現行法條也不是毫無漏洞,因為買精仔不見的會告訴子女他們是人工授精來的(以傳宗接代為主要目的更難說實話吧?)

就像明文規定不能挑性別,但人工生殖檢查胚胎健康及遺傳疾病時就能知道性別,也能透過暗示買家,這也不是我亂說的,之前查人工生殖性別比,就比(已經很誇張的)自然生殖性別比高出不少
parrot1344
7 months ago
說到性別,胚胎有沒有性別認同呢?而且性別認同可以流動喔
banana3822
7 months ago
要男的,結果懷的是女的,可退貨嗎?
coffee2252
7 months ago
他可以不說是因為什麼退貨對吧
我才不是因為沒有歪染才退貨呢~
bun4017
7 months ago
把嬰兒商品化了還講甚麼人權,當然是封鎖賣家斷聯等買家去告消保會
bun4017
7 months ago
說到底根本沒有想要解決少子化問題,畢竟年輕人沒錢沒時間找對象沒時間生的問題太難解決了,乾脆擺爛搞些進步價值條款
ಠ_ಠ
7 months ago
earth7187: 這是現行制度,那未來呢?
畢竟都開放了,政府有本事嚴格把關嗎?
earth7187
7 months ago
@ಠ_ಠ: 你們問法規我就貼法規,我也認為規定不夠嚴格,還是有鑽漏洞的空間

你問我政府能不能嚴格把關有用嗎?
earth7187
7 months ago
大家該查資料就去查,不要在偷偷說裡亂猜好嗎= =
earth7187
7 months ago
①1985年時,全台首例試管嬰兒誕生,查衛福部資料只看到105到110年的人工生殖施行結果報告

②即使109(1.8%)及110(2.6%)年的人工生殖性別比女略多於男,但這兩年女嬰人數加總起來也不過就402位,106~108年任一年超出的男嬰數量都多過109及110年湊到的402位
bun4017
7 months ago
中國狂生男嬰,然後女嬰長大後賣女兒拿彩禮給男嬰當聘金,借鏡中國的情況來看,就是大家狂買男嬰然後讓女嬰去代孕拿錢給...
dragon4021
7 months ago
tea8175: 出事了賠得起嗎?應該可以,反正過往有子宮永久損傷才五十萬。
earth7187
7 months ago
①法規有限定捐精條件及次數,有鑽漏洞之嫌是因為沒有強制規定須告知人工生殖子女是透過買卵或買精來的,就算不告訴他們身分來源,家長也能繞過當事人去查,但也沒規定必須要查的樣子

②未來人工生殖再加上單身女性人工生殖的數量,經過精卵捐贈所產生的近親結婚或然率不再是五千萬分之一,加上與外籍配偶結婚仍非台灣主要婚配來源,台灣人口也不過就兩千三百萬,這個或然率要怎麼降低啊?

②我反對單身女性人工生殖是因為這就法規及檯面上不能明著挑精子的代孕的變體,都有產後婦女被軟爛配偶哄去賣淫養家,誰能保證單身女性生殖通過後,會不會出現除了賣淫還多了出租子宮這種「自由」的選擇?
贊成派裡的垃圾可能還會安慰你這至少比被軟爛男騙去柬埔寨被強姦賣器官還好(ㄍ
moose4916
7 months ago
綠根本裡面法案最激進,直接治療名目拿掉,生育權變成只要人想要用科技都給你,這種定義最後就是全方面的開放給所有人使用
這台灣一定會缺精卵的,台灣內部沒有那麼多可用,又要符合大家慾望把小孩跟寵物概念一樣的思考,
但時候一定有人會叫說自己買的精卵或是要政府進口精卵要同意開放
慣立委又會再叫國健署想辦法,跟這次直接叫他們給報告一樣,給如何進口的報告
國健署之前跟單女生殖說過不進口是危險性跟不穩定性太高我是覺得也不要把生命當玩具,結果人家還說什麼我自己負責就好,最後出來一個小孩可以啦
moose4916
7 months ago
earth7187: 台灣對於精卵目前算嚴,但需求多後他們怎麼維持就很難說
精卵方面再亂開放(絕對有人要求,因為一定不夠)一定跟器官還有人口買賣差不多,台灣社會出事方面很有自信
而且還解不了少子化,啊社會負擔導致躺平才是主因然後政府用短期紅利加碼未來各位的社會負擔
台灣很小只要加個怕小孩戀愛到手足的理由就會要你開放了,然後歐洲捐精卵亂象台灣有機會遇到
sugar5932
7 months ago
所以樓主貼了一堆法規之後,自己卻不是謹慎查法規的人?尤其推敲一堆政府沒有管理男性捐精的奇怪質疑之後,事實上法律上根本就有規定
earth7187
7 months ago
sugar5932: 法規也有執行上的漏洞啊,何況噗主只是沒查其中一個法條就作出假設,也不是斬釘截鐵地說有問題,其他地方也沒說錯就得被你特地抓出來質疑

啊所以你到底在歹尛?
earth7187
7 months ago
前面什麼都沒講,一開口就是來挑刺的,真別怪人懷疑你目的是什麼欸
earth7187
7 months ago
支持誕生女性人工生殖的人如果還在跟這噗的話不妨想想:支持女性婚育脫鉤的理想固然很美好,但理想的代價是其他女人會因此掉進火海,這情況下你還認為該推動嗎?
parrot1344
7 months ago
earth7187: 代孕跟賣淫有諸多相似之處,我堅決反對這兩個把女人當牲畜的產業
earth7187
7 months ago
沒反對婚育脫鉤這件事,只是認為台灣不該單憑婚育脫鉤就不顧其他現實,而盲目且草率地開放,目前看來支持方也只講得出婚育脫鉤卻沒可慮其他外部成本對社會的衝擊不是嗎?

何況在台灣做單身女性人工生殖,短期來看也沒辦法像在其他國家一樣公開挑精子來源的各種條件,都要花錢了去國外挑難道不香嗎?
ಠ_ಠ
7 months ago
這裡還會牽扯到性別平等比例的問題,如果政府單方面只開放單身女子人工生殖,那麼單身男子會不會也想透過這樣機制去要求政府開放單身男子的生育權?
生育是兩個不同生理性別的精卵碰撞結合才能產生的,所以基於性別平等比例問題……
政府應該認真思考是否只維持原狀,或是政府作莊,幫想要生育的女子媒合國外的精子,協助她們到國外受孕,三個月確定著床且胎兒狀況適合搭機,再接回來台灣進行安胎。
ಠ_ಠ
7 months ago
就……依照華人傳統觀念和個人觀念看法,男人在傳宗接代上可能比女人更具有迫切性。
earth7187
7 months ago
生育又不是什麼必要或迫切需求,不支持政府貼錢讓人去國外媒合精子欸= =
要就是單身女性花錢去國外做人工生殖

補助女性去國外挑精那,也會出現男性屁呸叫要補助他們去買卵找代孕啊
earth7187
7 months ago
已經很受不了以反對之名開頭,最後做成的結論卻是要求政府出來當買辦的說詞,腦子打架不痛嗎?
縮短網址產生器 - reurl https://images.plurk.com/44Te6TDfGjr1QuH2DxuD9M.jpg
earth7187
7 months ago
「男人在傳宗接代上可能比女人更具有迫切性」
所以就要修法滿足他們嗎?可以別因為支持方提什麼荒謬的要求就順著他們的邏輯走嗎⋯⋯
melon8766
7 months ago
奇怪,想要小孩不是還有收養這條路?幹嘛一定要人家代孕?還真的坐實了當初護家盟主張的沒有血緣不愛
parrot1344
7 months ago
伴侶盟那掛人根本就護家盟口中的樣子w
worm9834
7 months ago
大概是家裡有個皇位要繼承吧,不然為什麼這麼重視血統呢
banana3822
7 months ago
護家盟整個先知啊 :'-(
我錯了我錯了我當時錯了啊啊啊
spider3634
7 months ago
parrot1344: 對,當初護家盟不過就是劇透罷了
spider3634
7 months ago
只是劇透的內容讓觀眾覺得太荒謬(沒有編劇寫得出這種劇本啦!
結果......
melon8766
7 months ago
同志要求代孕,但代孕來的小孩也沒另一半的血緣啊,那怎麼不直接收養?果然自己的血統最偉大
coral2200
7 months ago
認養代替購買是情緒綁架,買其他人類的子宮生自己的小孩是天經地義
clam3426
7 months ago
到底為什麼有人覺得某些人的時間比其它人寶貴,不該浪費在生孩子,這不就是歧視嗎,覺得生孩子是浪費時間就不要生啊
hen1615
7 months ago
先承認沒爬完文
看到pig跳針第四還第五次就懶了
到底有多聖母多天真 放行代孕合法跟賣子宮就是一模一樣的意思啊,賣貴賣賤而已
想非自體生育等孵卵器發明再說啦
hen1615
7 months ago
推薦看看使女的故事,當可生育被當作一種能力一種資源就是會成為一種商品
不是指基列國的高壓統治,是指其他國家像看貿易資源一樣面會基列國那段
spider3634
7 months ago
melon8766: 大概這是第一步吧(目前科技限制?
下一步可能就要求兩個爸爸的基因組合後放入孕母肚裡(?
melon8766
7 months ago
spider3634:
soup3302
7 months ago
限定人工生殖只能生女就沒有傳宗接代問題了
banana3822
7 months ago
spider3634: 這是貓的境界了
earth7187
7 months ago
不知道平常大家在罵的長輩逼婚壓力,套用在親屬間轉變成情勒要女性親屬代孕就沒問題是怎回事,非商業代孕有什麼粉紅泡泡濾鏡嗎? https://images.plurk.com/7JPNJZIxhMy66zoPiYQo4m.jpg
ಠ_ಠ
7 months ago
earth7187: 因為親屬女性逃不掉啊……
cake8659
7 months ago
earth7187: 這些人的通病都是 我覺得沒那麼嚴重所以為什麼不能推
earth7187
7 months ago
@ಠ_ಠ: 我知道女性親屬很難躲掉啊,你到底在回些什麼啦😂正因為我知道任何女性是任何代孕通過後的高風險群,才不能理解有人會反對商業代孕卻同時支持限定親屬關係的代孕是什麼奇葩心態

代孕就代孕,沒什麼好分成讚讚代孕跟壞壞代孕吧
coral2200
7 months ago
https://images.plurk.com/QDpWICwHf4t9kiU9kIPVC.png 不過仔細看,仲介賣器官也沒有罰太重嘛~還好還好,看起來賣器官滿賺錢的呢(棒讀
earth7187
7 months ago
陳鋕雄/準新竹立委候選人陳志潔ㄉ老公、交大科法所院長、2013年衛福部代孕委託研究案主持人

「依據國民健康署公布兩次民調結果,民眾大多聽過代理孕母;在有配套且有限定對象的情況下,高達八十五‧六%民眾支持開放;另外,高達五十九‧二%贊成代孕的民眾表示,如果情況允許,支持自己的女性家人或親友代替一位不孕的女性懷孕;並有卅五‧八%贊成代孕的女性表示,如果情況允許,自己願意代替一位不孕的女性懷孕。顯見大部分民眾支持代孕。」
ಠ_ಠ
7 months ago
earth7187: 商業要錢,有販賣子宮的惡名,親屬不用錢,有功德子宮的美名……大概。
earth7187
7 months ago
輪到問女人時只剩下35.8%在情況允許下願意代孕(問卷程度ㄛ,還沒確認這些同意的女性是否體驗過懷孕生產過程),這個叫做大部分民眾支持代孕喔?😅

是說有59.2%的支持女性親友代孕超級夭壽,潛在掮客/代孕使用者真多,出賣女性親友都不手軟,也難怪雛妓離我們沒多遠,因為台灣人生來就有當老鴇跟牽猴子的賤人特質
bun4017
7 months ago
覺得柬埔寨販賣器官好殘忍,但是租借器官繁殖好棒棒
覺得台男求偶焦慮很噁心只想繁殖,但是有繁殖焦慮應該立法保障
覺得路上一堆沒教養的小孩跟家庭陰影導致精神不健康的小孩,但有錢沒時間生育教養的可以有小孩
覺得跟異性磨合相處到結婚有風險,但還是想要繁殖仿佛可以完全控制這個生命體都不會有風險
覺得物化女性很不妥,但是器官價碼化是做功德可以接受
目前左膠們看起來大概是這個情況
earth7187
7 months ago
火不會燒到身上的都很敢拿別人的身體抵押變現(ㄍ
spider3634
7 months ago
earth7187: 不過那份民調是10年前的,現在再問也許就不一樣了(畢竟誰沒有天真過呢?
還有是問那些人?問券是否如同跨運之前做的那樣充滿誘導性?
coffee2252
7 months ago
要標注支持的是女的還是男的
otter9330
7 months ago
我媽那輩還有不孕/兒子早死找姪輩小孩過繼的風氣,家族代孕是否把過繼和代孕混為一談? 但若用的是非法定配偶精子,就會變成像5億高中生那樣,繼承順序大混亂
otter9330
7 months ago
跟台灣女性講反孝是很難的,若要爭取完全的女性權益,連自己姊妹和自己母親都不可以心軟
ಠ_ಠ
7 months ago
otter9330: 我有一個舅舅直接被當外婆那邊的內孫,外婆家到了外婆這代好像沒有血親,所以派我一個舅舅過去繼承外婆那邊的血親。
coral2200
7 months ago
https://images.plurk.com/1b9CBSfx65222cI5V2WG03.png 活體捐贈之親屬。
給各位參考。
otter9330
7 months ago
在這邊講親情就很容易變成姊妹的男人/母親的男人的血包
coral2200
7 months ago
每一個你都願意幫他們懷孕的話,也只能認了。
otter9330
7 months ago
過繼式代孕吃虧的只有外面嫁進來的媳婦,管她去死喔
earth7187
7 months ago
spider3634: 就喜歡你這種機靈懂問的

幾次代孕民調的問題都很有誘導性,只問受訪者有沒有聽過代孕卻沒考對方懷孕生產風險及代孕弊端、各項問題的年齡層及受教育程度也沒明示。

當時的新聞甚至近年引用的民調都說支持,好歹要知道是誰支持又是怎樣支持的吧?
總之我不認為這種問卷品質合理 https://images.plurk.com/5shagnHgzqvNJNzPuMXutY.jpg

來源:https://t.co/...
banana3822
7 months ago
拜託新竹人不要讓林志潔上害全台🙏
otter9330
7 months ago
女性生育自主權包括不生育的自由
bun4017
7 months ago
原來換個好聽一點的名字叫"代理孕母"就可以合法化,那八大改叫"代理女友"好了,笑貧不笑娼的時代更進一步了
otter9330
7 months ago
這很難,華人國家房比人值錢,房產繼承權又維繫於兒子,繼承不到自家財產的女性會寄望生夫家兒子,生不出來就會去買女人子宮
bun4017
7 months ago
建議成立繁殖焦慮辦公室,讓有繁殖焦慮的男女登記湊組受孕,女的生兩個一人分一個,生完就斷聯
spider3634
7 months ago
bun4017: "代理女友"
otter9330
7 months ago
bun4017: 對岸有喔這種叫兩頭婚,女的默認要生兩個,一個自家姓一個夫家姓,到最後發現父母只會各自照顧跟自家姓的小孩
coffee2252
7 months ago
bun4017: 男生要收費吧
melon8766
7 months ago
otter9330: 我姊姊的小孩就是這樣,說好第2胎從母姓,結果親家那邊不讓從母姓的小孩搭電梯
otter9330
7 months ago
想讓子女從母姓的一開始就不適合婚姻制度,男的要嘛不結婚,要嘛男男間同婚就能夠分配利益(五億高中生),不可能讓渡權利給女人和女人生的母姓小孩
bun4017
7 months ago
連電梯也要計較
banana3822
7 months ago
melon8766: 什麼恐怖故事 :-(
otter9330
7 months ago
代孕是生不出男寶的媳婦最後的武器,還有男男同婚的衍伸配套,同婚大門一開的必然結果
bun4017
7 months ago
otter9330: 怎麼感覺兩頭婚還比較進步
otter9330
7 months ago
bun4017: 因為他們有一胎化和共產制度的背景
earth7187
7 months ago
結婚生育也是自由選擇,卻依舊有來自長輩的催婚催生壓力,怎麼輪到開放單身女性人工生殖後,就突然變成可以婚育脫鉤的夢幻世界?
不會出現長輩專挑女性後輩各種魔幻催生的狀況嗎?這種情形還要嘴硬說是自由大法好?
earth7187
7 months ago
分明是一堆沒錢去國外挑精子只能留在台灣幻想自己是不會被壓迫到的上流階層,連錢這關都經不起考驗的還是別生ㄅ
tofu8607
7 months ago
領養代替購買
coral2200
7 months ago
banana3822: 你居然會期待讓高弘安上台的新竹人...
gin7454
7 months ago
女性親屬逃不掉所以非商業代孕就是為了愛的好代孕了嗎 (rofl)
代孕就是器官租借和人口販賣,就算孕母心懷大愛而自願,那也一樣是器官租借和人口販賣,而且我真的真的不希望我繳的稅金成為這些人口販子的補助款耶
coral2200
7 months ago
哥哥是男同性戀,妹妹幫哥哥的配偶代孕,我怎麼在某個偷偷說系列看過類似的劇情。
earth7187
7 months ago
coral2200: 他婚你生育,也是種婚育脫鉤啦
banana3822
7 months ago
沒有買賣,就沒有傷害
moose4916
7 months ago
bun4017: 哇天啊我喜歡這個總結
你這樣看破他們,他們會生氣被說出來XD
說到底只要不是自己犧牲那用別人的最好,有夠自私XDDD
bun4017
7 months ago
為了解決少子化,所以要為每年只有40對左右的生育率著想,然後能生沒時間生的社畜們都不用管放爛就好,跟之前同運公投一樣,打著同志結婚的名號但是底下藏了一堆大禮包,好好處理勞基法就能改善適婚青年的生活品質,這才叫解決少子化
https://images.plurk.com/2qtB8FQ8vg5JI6BdVME7ie.png
moose4916
7 months ago
melon8766: 結果有血緣的不同姓就這樣
同注定一半沒血緣還有姓的問題突然就沒事了
問就是愛最大
這還比不上領養的,人家做好心理準備去養的心態好多了
dragon4021
7 months ago
內幕》同婚專法微調 立委、官員因為這席話哭成一片 - 政治 - 自由時報電子報
我個人的感覺……以前的台獨跟反核神主牌沒那麼好用了,所以要製造新的神主牌,就是擁抱彩虹價值。

同婚可以把美麗島事件這種事搬出來類比,那跨運跟代孕呢?

【新書談護國四年】同婚專法差點被閹割 蘇貞昌拍桌救回「結婚」權--上報
五天前又開始洗同婚的業配新聞了。
bun4017
7 months ago
「同婚專法過關也成為蘇貞昌二度接掌閣揆,最輝煌難忘一役。」這句有夠浮誇,乾脆寫成1981年從政至今最偉大的一場戰役。從新聞中就可以看出來立法的用詞有多重要,光是「婚姻」兩字就可以攻防戰了。
banana3822
7 months ago
也覺得進步價值對台灣選民來說並不重要,他們比較喜歡發大財,1124的結果很明顯,民進黨應該會知道上屆的8百萬原因是對手問題+香港革命,才不是什麼進步民主

不懂死命抱著進步雲端價值是在衝啥小,堅決相信這個神主牌死不回頭,然後光是蛋的問題就可以勒民進黨兩次
otter9330
7 months ago
bun4017:保障年薪200萬的公司,2年後創生育率奇蹟改善薪資待遇就是最直接解法,可惜台灣勞權不彰,連組工會罷工都很罕見
otter9330
7 months ago
國人奴性堅強也是低薪&養肥大老闆的推手,女性還被規訓要更吃苦耐勞。媽祖信仰就可以看出國人信仰中會寄望出現一個女人來當最後的血包(ex.這代人的現世媽祖代表之一是越南新娘)
otter9330
7 months ago
國人發大財的最大資本就是靠著沒有權利沒有聲音的女人(和她們生的小孩)當血包
moose4916
7 months ago
otter9330: 這太難了所以直接把人當孵蛋器,然後社會問題你各位多繳稅處理容易多了
精卵還要精挑細選,還說這樣是進步,下一代如果是一樣思考我看嚇死
說不定有些單女或是其他生殖出來是兒子,長大又要他們傳宗接代,沒有老婆(還是嫌要處理媳婦問題很麻煩)又要小孩馬上回頭支持代孕,反正犧牲的是下一代年輕人
otter9330
7 months ago
男人沒有女人可以寄生就是平均活不過60歲的東西,女人拒當現世媽祖就可以了
moose4916
7 months ago
可惜現代綠的法案很難激起討論,畢竟代孕是下一步,明明它先扭曲生育權後面就超好辦的
用創造生命是種爭議、社會負擔、制度、兒童權益等等可能還可以談一陣子,但有些太偏宗教所以可能一般大眾不一定懂
雖然還是感覺居然會有人覺得我就是想要小孩但其他付出不想要,這樣也可以叫政府立法真的....
想要這個情緒有時候總覺得在跟說想要寵物差不多....
我遇到的老一輩還有覺得後輩要不要小孩要打算好耶,不是給你想要就有的東西
pisces62
7 months ago
中國父母一鍵下單,台灣卵子過海入庫:直擊年輕女性美國捐卵之旅 - 報導者 The Reporterhttps://images.plurk.com/3KU6wPvBdFfUM9F565kWJ1.jpg

口頭變性讓男人免兵役
同婚讓中國男人洗國籍
最喜歡台灣卵子的是中國客戶

身體一旦能買賣最後也只會淪為有錢人的商品
puff5527
7 months ago
shark4597
7 months ago
https://images.plurk.com/3r9kzQKSK2LA6WnKxWQYj3.png
積極帶風向
shark4597
7 months ago
Facebook洪翰申論代孕底下的留言
建議點選全部留言
極度噁心
shark4597
7 months ago
https://images.plurk.com/6pIFSZiWuFwKJTPpklTMV4.png https://images.plurk.com/3cIsZp5Hrun3I2fN2QpT6n.png https://images.plurk.com/6tDnR884Tq2HMEQSLxtY6O.png https://images.plurk.com/fXtIxL4ZSjgEfjncWp26v.png https://images.plurk.com/1Fauhf38tY2Qmc4WNPaBOg.png
人工生殖法從立法公布至今過了16年,並沒有因應社會變遷和大眾需求修法通過。民進黨立委洪申翰、林楚茵、林昶佐、林靜儀、陳培瑜、賴品妤於昨日召開「提升生育自主!人工生殖法該修了」公聽會
moose4916
7 months ago
shark4597: 婦女新知超woke耶
這是針對女性的單身歧視!
要素過多🤪
shark4597
7 months ago
林楚茵指出,現行《人工生殖法》應該修正,才能顧及全部人的生育自主權。聯合國日內瓦人權宣言對生育權的保障,並非侷限於夫妻,而是每一個人,但現行法規僅同意夫妻才能接受人工生殖,卻未跟上2019年已施行的同性婚姻制度。
shark4597
7 months ago
婦女新知基金會秘書長覃玉蓉表示,現行《人工生殖法》排除不想進入婚姻,但有生育規劃的女性,是明確的針對女性的單身歧視,而背後其實也隱含對單親家庭的歧視,很多關於單親家庭有多不幸的預設,很可能是被想像出來的。

覃玉蓉呼籲,人工生殖技術應開放單身女性和女同志配偶使用,作為台灣正視多元親密關係或多元家庭關係的下一步。
shark4597
7 months ago
公聽會最後,洪申翰也要求國民健康署盡快提出單身女性和女同志也能適用《人工生殖法》的修法草案,並且在1個月內,提出修法相關配套與支持系統建置的書面報告。洪申翰也提醒行政部門,如果有機會能夠達成共識,就應該要有明確的進度規劃,不要再讓更多女性苦苦等待。
shark4597
7 months ago
moose4916: 婦女新知跟勵馨都很進步
超級進步到像是台灣加州
shark4597
7 months ago
我想通篇提到的「女性」是指沒切雞雞自稱女生的那種跨運噁男吧
ಠ_ಠ
7 months ago
說是平權卻丟下男人了,活生生的性別歧視。
女人自己想生最好不要用男人的精子了,好嗎?
coral2200
7 months ago @Edit 7 months ago
從洪姓環衛委員口中講出來,感覺又是即便法案不過,硬推施壓衛福部也會給他輾過呢。
coral2200
7 months ago
他又不是沒有用職權硬推的前例。
shark4597
7 months ago
coral2200: 不要這樣說人家  省的人家說是抹黑
法案真的沒過啊
畢竟跨運用行政命令就可以直接免術免證
omelet7534
7 months ago
洪申翰那篇人工生殖的留言
https://images.plurk.com/2KaJVrVr6QyxP9LuyHFv6F.jpg https://images.plurk.com/2uK6xu31U4mX86YvPP1QF0.jpg

因為我們不傻,知道這是中間目標而已,拿攻台戰役來說,就是打澎湖
ಠ_ಠ
7 months ago
omelet7534: 我以為是先打金門馬祖@@
shark4597
7 months ago
pisces62: 中國鐵鍊女就是高官女兒路上被綁走
還有一堆莫名失蹤總之器官都空了的案例
omelet7534
7 months ago
ಠ_ಠ: ಠ_ಠ: 金馬馬祖是進步派,不用打🤣
shark4597
7 months ago
上海小紅樓也是綁走擄騙高學歷美女
開出長相學歷列表給客人挑選  關在小房間賣淫
賣淫到身體壞掉了就賣卵
別忘了還有器官市場跟冥婚市場
ginger358
7 months ago
不知道上面有沒有人貼過@azuki817 - [翻譯文章]我曾經擔任利他性代理孕母,但我現在反對任何代孕 #伴侶盟
我光是看到孕母要配合卵子提供者的生理週期,吃藥調整生理期,我就覺得很不對勁了,後面更是一堆鬼故事!
看完之後,從支持轉反對,要生自己生,不要覬覦別人的子宮。
weasel9917
7 months ago
shark4597: 仙女呢! 請仙女趕緊的去代孕,以行動支持代孕!
shark4597
7 months ago
weasel9917: 我也不是很敢說他是仙女 網路上夾小妹多的很
莫忘阿吉男媽媽
weasel9917
7 months ago
那我改一下,
老公啊...快跟我出來看仙子啊!請仙子趕緊的去代孕,以行動支持代孕政策!反正連男的都能哺乳了我想懷孕一定也行的加油
shark4597
7 months ago
以前吳X萱世界之神有在PTT說過
切雞雞會減壽+子宮移植很危險他才不要
所以這就是為什麼不切雞雞噁男傳宗接代的理由照樣拿來強迫女人生孩子
雞雞人:「誰叫只有你們女人能生,子宮霸權!(跨運支持者真的有說過),所以子宮人快點生孩子冠我姓氏啊!我要傳宗接代!!」
ಠ_ಠ
7 months ago
weasel9917: 那麼誰會是第一個從男人雞雞的馬眼出生的幸運兒?
shark4597
7 months ago
https://images.plurk.com/4gX8mr1y9jfYZx7NKLGrb9.jpg
臭女人臭terf就是子宮霸權
ಠ_ಠ
7 months ago
shark4597: 肉食平權好嗎?用他的話來說,這什麼雞雞霸權發言?
有雞雞就了不起?
shark4597
7 months ago
ಠ_ಠ: 有雞雞還真的很了不起
沒看社會跟法規都是配合為雞雞人量身打造
萬事萬物都是先以雞雞人考量為優先
女人不是人  所以不用考慮
ಠ_ಠ
7 months ago
shark4597: 所以台灣會誕生第一個從男人雞雞出生的孩子嗎?o_O
shark4597
7 months ago
ಠ_ಠ: 有阿 照跨運說法
女人割大腿肉組成爛香腸貼在下體地方
然後就會懷孕了好厲害喔
世界醫學好進步喔
男人懷孕了耶
ಠ_ಠ
7 months ago
shark4597: 我說的是生理男會射精的雞雞。
shark4597
7 months ago
ಠ_ಠ: 跨運支持者會自動忽略生理事實 接著出動平等法告你
ಠ_ಠ
7 months ago
shark4597: 噢諾
shark4597
7 months ago
https://images.plurk.com/5qfFQTbAzaH3iYl2WtoPvi.jpg
有雞雞真的很了不起(棒讀
otter9330
7 months ago
之前我在PTT留了不利男跨/gay的言論被陸續桶半年給各位供參
ಠ_ಠ
7 months ago
otter9330: 請問是哪個板?
otter9330
7 months ago
人多的板都會,都一樣,畢竟PTT是男用戶大概佔70%的地方
otter9330
7 months ago
也不能談太多女性話題,會收到站內信騷擾。我也收過跨子站內信來罵,呵呵
otter9330
7 months ago
噗浪還好,不會因為辱男就讓帳號沒了,別的地方不好說
shark4597
7 months ago
吳X萱就有在拉版自稱自己女同徵女友
這堆不切雞雞噁男也可以公開在拉版分享自己實體內衣店更衣間爽拍的美照
還會徵求仙子夾帶自己方便混入實體內衣店或是內衣快閃販售會
ಠ_ಠ
7 months ago
我只收過要認識當朋友聊身體相關的事情,由於上批踢踢之後,腦袋會自動轉成男人腦,所以就算惹@@
shark4597
7 months ago
之前有人有截圖不切雞雞噁男熱愛去的實體內衣店門市
印象中是偷偷說
各位可以參考一下
以防自己買來的內衣可能雞雞人不知道做了什麼 磨破乳頭還發文說好爽
otter9330
7 months ago
shark4597: 應該是underwear版,幾年前在那邊圖文並茂分享的很多都是男性(不確定有無跨),底下留言一片做自己好勇敢好美麗
banana3822
7 months ago
shark4597: 印象中那人是腳皮哥,受害的是大成內衣某地區門市,客戶向大成反應說留意一下有男的會去你們門市騷擾好擔心,大成說我們尊重且是友善企業沒問題
earth7187
7 months ago
https://images.plurk.com/3VqByq7Y54zobtCW9R4U7I.jpg

有人沒看法規欸,這次法條把「不孕夫妻」之文字修正為「使用人工生殖者」,並將「受術夫妻」修正為「受術者、受術配偶」,就是為代孕入法這條路拓寬,將適用族群擴大到及不孕夫妻、女女配偶、單身女性以外的族群啊,糾結在這次人工生殖草案規定「受術者或受術配偶一方能以子宮孕育生產胎兒」又怎樣?

等到代孕入人工生殖法後,那些因民進黨提案修法擴大適用對象的「使用人工生殖者」會因為他們沒有子宮就不能使用他們需要的人工生殖技術aka代孕嗎????? https://images.plurk.com/7I47RwfAeMIo1BitdOEAm1.jpg https://images.plurk.com/77V3Xa1VPZfACmffgFRImv.jpg
earth7187
7 months ago
支持代孕的台灣婦產科醫學會都刊出來教立委怎麼修法才能好好納入(X)服務(O)病態地需要代孕的甲甲客群,就一堆瞎挺的裝沒看見
https://images.plurk.com/6UDzeJkv547l6IHMdJmjxQ.jpg
ಠ_ಠ
7 months ago
如果是要落實生育平權,是真的把女同性戀的女字去掉,才是真正的平權。
畢竟女同性戀沒有男人的精子不能受孕@@……對吧?
shark4597
7 months ago
banana3822: 不止腳皮哥 光是低能卡上就很多不切雞雞噁男分享了很多會溫柔接待他們的實體內衣店
shark4597
7 months ago
就想問一下鍵盤全肯綠粉
民進黨不是以往都是國民黨幹啥都很萬惡 所以會全力阻止 為什麼這個國民黨提出的代孕議題 民進黨不阻止還加碼去修改詞條
shark4597
7 months ago
https://images.plurk.com/5YzEV9S3VrZXtpG2BVDSTr.png
賴清德超穩大家不用怕https://images.plurk.com/7O47wTO0HCBkomxNerPjp.jpg
鍵盤全肯綠粉也不用焦慮 人家就說他們不缺票
ಠ_ಠ
7 months ago
shark4597: 民主進步黨,只有進步沒有民主。
dove2891
7 months ago
ಠ_ಠ: 啊~這句話讓我想把以前打的一大串再拿出來
shark4597
7 months ago
犧牲掉不是人的子宮人 就有進步了就有民主了
子宮人若是不聽話 就是賣台就是沒有相忍為國
ಠ_ಠ
7 months ago
而且藍綠本來就共生共存,就像跨性別免術換證一樣,有時候對國民黨和解共生了,但有時候感覺上國民黨是敵人,整個認知錯亂了……我猜啦!
earth7187
7 months ago
@ಠ_ಠ: 生育這件事沒有平權啦,兩性付出成本與承擔的風險都不同,為什麼要默認生育也得符合平權?????
卵子跟洨根本不能視為同等價值之配子= =光成本就差距超大何況女方還要使用子宮

在生育這件事情上跟男性談平權的都是北七盤子,謝謝
shark4597
7 months ago
剝削女人爽到男人時 瞬間全台政黨上下同心協力了呢
bun4017
7 months ago
就當作現在的民進黨是借殼上市,已經不是以前的民進黨吧
ಠ_ಠ
7 months ago
用大中華民族來看,民進黨和國民黨還有小老弟共產黨這三個黨是相輔相成,相愛相殺的關係吧?
shark4597
7 months ago
藍白黃綠全都挺跨運挺代孕
子宮人成為商品販售並且喊價的籌碼
瞬間解決朝野惡鬥
達到了政黨全面和解
ಠ_ಠ
7 months ago
earth7187: 女生有本事自己從身體分泌出精液來,好嗎?= =
不要搞性別歧視。
earth7187
7 months ago
@ಠ_ಠ: 生殖成本完全不同,你喜歡去跟男人談生育平權的話自己去,為求公平起見記得叫他們用腹腔懷孕肛門生產
soup3302
7 months ago
ಠ_ಠ: 在生育這件事上男跟女付出的比例大概1:99吧
dove2891
7 months ago
付出(體力、時間、被吸收掉的營養)+負擔(各種後遺症)
ಠ_ಠ
7 months ago
我敢篤定男人一定吵著要啦~
earth7187
7 months ago
居然會有人想跟計較月子中心、婚後讓女性得第二輪班累上加累的垃圾性別談落實生育平權,我真的不意外女性地位低是怎麼來的,因為即使立場重疊的都有腦子糊到不行的背叛者XDdDD
dove2891
7 months ago @Edit 7 months ago
存錢給自己用在月子中心上頭還要被嘴
shark4597
7 months ago
男人生孩子的成本付出→射精幹女人+老婆孕期時不能幹砲好可憐
女人生孩子的成本付出→孕期跟生產的高致死率+產後身體病痛纏身一輩子+負責孩子的教育+孕期各種規範限制+生產時剪掉會陰
ಠ_ಠ
7 months ago
earth7187: 應該是說單身女子和女同性戀為什麼要執著落實生育平權?
papaya84
7 months ago
otter9330: 是underwear版!以前有看過,底下留言真的是鼓勵居多。後來就不想進板...
earth7187
7 months ago
shark4597: 寫得好,多寫點,讓噗主看看他提著厚禮要去談落實生育平權的對象長怎樣
ಠ_ಠ
7 months ago
如果不落實生育平權會怎麼樣?
她們對於新生命的渴望會有另外的出口吧?
shark4597
7 months ago
ಠ_ಠ: 我覺得那堆「單身女子和女同性戀」是指沒切雞雞的跨運噁男
還有饞著剝削別人達成自己利益的仙子跟道長
earth7187
7 months ago
@ಠ_ಠ: 你才是那個最執著於落實生育平權的人好ㄇ,人家單身女性跟女同性戀應該沒有要跟垃圾性別談生育平權
ಠ_ಠ
7 months ago
shark4597: 女同性戀瞬間想到伴侶盟雙護法(?)
她們真的會用自己的子宮孕育新生命?
shark4597
7 months ago
ಠ_ಠ: 是有女同說他們也要代孕的
因為說不想自己生
earth7187
7 months ago
@ಠ_ಠ: 以本次修改後+代孕尚未入法前的這段期間,單身女性以及女同性戀就能透過買精子+自己/其中一方的子宮進行人工生殖啊?噗主你有看法案內容嗎?
shark4597
7 months ago
然後力挺跨運的仙子們都說自己身體不好
不能代孕
ಠ_ಠ
7 months ago
哪門子的平權,看不懂啊……不如不要開放單身女子和女同性戀的人工生殖
earth7187
7 months ago
總覺得在這噗談半天有種白搭的感覺⋯⋯
bun4017
7 months ago
你們要不要討論一下你們現在講的生育平權,是男女生育平權,還是不想生不能生的要跟能生的人平權
shark4597
7 months ago
在跨運會扭曲字義的前提上
任何打著平權甚至性平的東西都沒有可信度
shark4597
7 months ago
bun4017: 現實層面就是 能生孩子的只有女人
所以不管扯什麼平權
最終受害的是女人
ಠ_ಠ
7 months ago
bun4017: 民進黨版的已經不存在男女了啊……
earth7187
7 months ago
噗主:「女生有本事自己從身體分泌出精液來,好嗎?= =
不要搞性別歧視。」

這種不就典型會去跟男人談生育平權的_ _,這種願意跟不能生(生產)的人談平權的話,那其實也沒什麼不好接受代孕這件事ㄅ
crepe168
7 months ago
政府是為男性和跨性別(免術換證版、self id自由換證版)鋪路。
以男性,男同性戀要代理孕母
以跨性別,男同性戀(女跨+男性)、女同性戀(女性+男跨)
ಠ_ಠ
7 months ago
我是希望政府可以打消單身女子和女同性戀的人工生殖在台灣啦~
bear3513
7 months ago
shark4597: 這位是刪噗了還是我被他黑單?
shark4597
7 months ago
bear3513: 對方刪噗了
shark4597
7 months ago
還沒意識到自己始終沒有權利
還被人當成商品販售並且喊價
成為中國鐵鍊女和器官市場一員
還能認為自己權利很高還想呵護屌人還想「提升」屌人的平權
我會建議直接去中國體驗鐵鍊女或是上海小紅樓
ಠ_ಠ
7 months ago
bear3513: 偷偷說沒有黑單功能吧?
shark4597
7 months ago
男女同工不同酬
男女生孩子的成本完全不對等
男女養孩子辛苦完全不對等
男女社會上隱藏壓力也完全不對等
男女法條上的保障也完全不對等
趕快認清現實好嗎  你以為自己現有的生活多棒多好?
是死了多少前人女性的血跟屍體替你換來,而你現在打算扔掉他還跟著屌人起舞
真以為屌人會顧及女人嗎
屌人並沒有把女人當成人類看  也從沒打算把你當一回事
還打算隨時剝削你來賺大錢跟賺名聲 https://images.plurk.com/3yHisgeE4R9exUTwdwItbK.jpg
spider3634
7 months ago
跨運已經告訴我們什麼是性別"平等"了
現在任何打著平權甚至性平的都是包著糖衣的毒藥
shark4597
7 months ago
跨運的定義裡  平權跟性平 跟你認知的跟一般人認知的不一樣
還沒搞懂世界是以屌人為中心+跨運進攻破壞的主體
就不用在那當仙女了 不過如果自願當仙女也沒關係
就是叛徒跟幫兇而已
shark4597
7 months ago
女廁是前人女性爭取來的(而且當初呼籲的是女人沒人要聽,換成男人呼籲瞬間被採納了)
女人參政權跟工作環境還有工作保障也是前人女性爭取來的
跨運的日惹原則都承認了他們本來一開始就沒考慮過女人
shark4597
7 months ago
民進黨婦女部也是死了彭婉如以後才成立的
彭婉如死後成為當初婦女部第一屆主任
現在要搞跨運就把這個當初的成立宗旨給爽快扔掉了
變成性平部
所以世界真的有考慮女人嗎
沒有
otter9330
7 months ago
shark4597: 彭婉如之死還是台灣三大懸案
dove2891
7 months ago @Edit 7 months ago
所以勒?
案子是懸案和案子催生了一堆和女性權益相關的東西有關?
banana3822
7 months ago
廢話,死了個重要女人才有人重視啊
gin7454
7 months ago
這個世界就是死掉的女人才是重要的女人啊
沒死掉的話講到口乾都不會有人聽
banana3822
7 months ago
教育 投票 工作權 開車
連穿什麼都是女性被賦予的權利
現在還有國家的女性根本沒有這些權利
公的有需要去爭取什麼才有嗎???
celery6801
7 months ago
某些國家沒有男人陪同或是允許,女人不能出門,但性別反過來我好像從來沒聽過
banana3822
7 months ago
還有國家不准女人讓男醫生看病,可是那個國家能得到教育的女性很少,女醫師更是稀有,等於生病的女人就是等死,反觀公的......ㄏㄏ
earth7187
7 months ago
離題
https://images.plurk.com/61CdMGafJyiaUZefmE9ICH.jpg
我很羨慕帶種的人提到生育爭議時就拿外出工作這件事來類比的自信,因為他們不用經歷面試時被違法詢問私人感情狀況、因適婚年齡被懷疑有備孕的計畫在職場被扣分,也不用擔心懷孕時如何面對職場不友善、產後難以復職、重回職場下班還得面對第二輪班,俗稱「有種」的人不用理解這些只會發生在女人身上的破事才會那麼有自信地認為懷孕生產與工作這兩回事可以拿來類比

外出工作就算被逼著寄錢回家養家裡的兄弟,多少還有脫離原生家庭的機會、能透過工作學習一技之長培養離開的本錢與自信

所以女人能拋頭露面去工作,絕對有機會提升女人的地位的途徑且開拓眼界增加人生的選擇,反觀被逼著生小孩過繼給自己的不婚兄弟呢?
celery6801
7 months ago
還有國家女人的臉/頭髮不能被其他男人看到,若被看到要馬嫁給那個人要馬被打死,但反過來一樣沒聽說過
earth7187
7 months ago
被逼著懷孕要賭上人身安全、懷胎九個多月可能會與胎兒出現感情而備受折磨、懷孕與生產只會對身體造成不可逆的傷害、產後一樣得面對重回職場難度大幅升高的困境,被逼去懷孕的女人是能透過懷孕這種被錯誤類比為「工作」而獲得能賺錢的專業技能嗎?

原以為只有「有種的、生來就有本錢不用遭遇這些風險」的人才能隨便拿懷孕生產與外出工作比喻,但最可悲的還是有女性會認同這種說詞,好可悲。
banana3822
7 months ago
另外還有國家年長的女性會學習武術,目的不是健身而是保護自己,因為男的相信性病可以藉由上女性痊癒,所以即使是60幾歲的女性長者也不會放過,再反觀公的,有一出身就會受到性迫害威脅直到死去嗎?ㄏㄏ
celery6801
7 months ago
banana3822: 樓上讓我想起中國高官/有錢人,深信性侵女幼童可以轉運的噁心事件了...
banana3822
7 months ago
celery6801: 噁男的想法不分國籍
shark4597
7 months ago
現在只要利用跨運 台灣女人就可以變成鐵鍊女日常
還會離巴基斯坦或是阿富汗女人的那種日常還遠嗎
你以為你不會回到「女人的臉/頭髮不能被其他男人看到」「沒有男人陪同或是允許,女人不能出門」「不准女人讓男醫生看病」這種時候嗎
早晚而已
shark4597
7 months ago
所以你以為你能工作能受教育
能出來討論政治能跟一般人外出並且群聚說話
能自由挑選要穿的衣服
這種日常你真的覺得很正常而不會消失嗎
純女空間都能在跨運之下被破壞
你以為的日常也只是一瞬間消失的早晚
shark4597
7 months ago
https://images.plurk.com/1caM0AOTSOStFYKLaFI9g4.jpg
在那堆饞著女人子宮卵子身體的人眼裡
沒有拿來生孩子的女人的子宮卵子就是閒置資源
恩說大實話了阿
果然是把女人當成人礦當成資源
而不是當成人類阿
pomelo1641
7 months ago
一群人:中國到泰國代孕洗人口太恐怖了,絕對反中,不能讓台女變鐵鍊女,上演使女的故事!
八成還是同一群人:中台跨國婚跟台灣開放單女生育和商業代孕那裡有關?女人不要再把自己當悲劇受害者!支持生育國家隊!
pomelo1641
7 months ago
我們覺得支持者被溫水煮青蛙,支持者覺得我們反到發瘋只會滑坡,但跨跨亂象被護家盟說中後我是真的不敢亂笑別人滑了,幾年後沒事發生很好,我就小丑,但我不敢賭自己是不是在會出事的時間線
weasel9917
7 months ago
pomelo1641: well said👍
pisces62
7 months ago @Edit 7 months ago
泰媒惊呼代孕噬国,捣毁团伙抓捕中国女老板,涉窃取泰国公民权利 | 暹罗飞鸟siambird

簡體字新聞注意
中國人到泰國代孕洗人口
孕母從懷孕到分娩都住在隔間房裡……
moose4916
7 months ago
我現在不如相信中國人蛇準備預熱分一杯羹算了
不然大家代換一下,中國說為了女性自主性開單女生殖大家覺得很進步嗎?
想想會發生什麼事就知道了
支持者順便說他們為了下一代很辛苦啊,順便護航鐵鍊女算了
我看過對人工生殖有點其他意見的人(應該還是偏進步派不太反對)有說其實要考慮兒童權利為主而非成人想要小孩的慾望
對啊沒人考慮兒權,生物學下出來的兒童就很多要注意了,現在用科技加碼
還有現在18算成年,到底標準怎麼算?18成年也可以?
coral2200
7 months ago @Edit 7 months ago
moose4916: 就是自私的一群人,他們根本沒在在乎兒童的權益。只想滿足自己的慾望。
ಠ_ಠ
7 months ago
moose4916: 台灣現在十八歲就是成年人,可以自由婚配和辦理一些文書不用經父母之手,同時也要負起法律的全責。
就只差在沒有公民權,無法去投總統里長這些,其餘的社會責任已經下放。
moose4916
7 months ago
coral2200: 我覺得女性自主權就是說好聽的包裝話術,說到底政客覺得女人是人礦,根本是覺得你能生就叫你生然後說好聽一點而已,像以後你單身不想生甚至還是想談戀愛遇到愛情再說的一定會被說你要愛國啊生活能力可以為什麼不幫忙生之類的幹話,然後有自己慾望的女性跟被自主權迷了眼的支持者就隨之起舞,更理性的對於兒權什麼都沒人在乎
把你當生產工具的高層跟想要的慾望不介意當工具的一拍即合
然後台灣精卵一定不夠,但只能說台灣目前標準夠嚴啦,能確保品質和健康,我知道歐美也有窮的去賣,他們可能有沒有比台灣嚴格不好說(畢竟只有台灣如此壓榨醫療)但一定有人等不及就跑出去甚至想挑選的
很多支持說是解決少子化,可是歐美似乎還是靠移民的居多,除非他們支持是認為能生的女生一定要去生,生越多越好
horse9148
7 months ago
其實就是民進黨政府在性別議題上已經喪失信任了,都有法官會鬼扯法律沒有規定性別=生理性別、我幹嘛相信民進黨版本立法的「同性」伴侶只限女女?
horse9148
7 months ago
喔喔 法官還可以繼續鬼扯法律沒有規定「女人」=依據染色體分類的生理女性
otter9330
7 months ago
單女生育聽起來理想,但實例幾乎都有高收入+原生家庭支持。還有精子來源問題,雖說外國精子銀行會吹精主有多厲害,但那些家世良好的藤校男大生會為了一點點營養費就去捐精?妳也不知道那些外國精主會不會是罪犯/毒癮者/跨跨...
otter9330
7 months ago
反跨反半天,結果自己掏腰包全款懷上的小孩用的是跨跨精子,就好笑了。買精自己生根本和女性自主和女性權益扯不上關係
soup3302
7 months ago
以後如果研究出卵子跟卵子可以發育成胚胎的技術,人工生殖就會被禁止因為男人(的精子)就不是必要的了
earth7187
7 months ago
在推特看完刑227法學大師的指教,他還是沒回答到這次擴大適用對象會如何影響目前正打算闖關的代理孕母納入人工生殖法餒

怎麼沒人好奇代孕入法後,「使用人工生殖者」、「手術者、手術配偶」所指的適用對象是誰?
總不會是這次修法限制的「且受術者或受術配偶一方能以其子宮孕育生產胎兒者」吧?🥹
moose4916
7 months ago
otter9330: 2014、15新聞就有精子銀行放錯精子啊,甚至精子來源根本生父亂掰自己高學歷結果不是的
然後台灣也有聲音要用國外精卵,台灣是壓榨醫療來檢查的,而國外幹嘛聽台灣法規
earth7187
7 months ago
改錯字*「受術者、受術配偶」
moose4916
7 months ago
earth7187: 子宮方面下次改掉就好了,超簡單的,單女和女同就是直接加進去的
甚至加一條專屬男人的就可以了
然後領養方面已經過了,這樣他們已經可以領養「親生」而非沒血緣了
所以最開始就不該跟不孕在一組,單獨出來檢視還好一點,想也知道因為未來還要改他們不敢說立新法
以後出事再來說人工生殖是國民黨弄得算了
moose4916
7 months ago
或是來過大法官釋憲說這樣男女不平等要改
然後再來說符合大法官指示要立代孕,不是政黨誰要立喔!是大法官!
然後因為法律一體適用以上所有使用者包含但不限於都可以壓榨孕母了,因為按照這邏輯不能男的才用孕母
當然要看大法官要不要加碼瘋啦一定名留千史上次政黨拿來當理由的釋憲大法官是說生育什麼的台灣立法自己決定怎樣做他們不管
earth7187
7 months ago
moose4916: 代孕就是開子宮使用權的大門啊,以治療、幫助不孕症之名把生殖功能正常的同性戀放進來,不就這次修法正在幹的事嗎?

不要隨便被推特刑227法學大師給唬住啊,人家正在避重就輕ㄋ
cake8659
7 months ago
最簡單的現況就是
以前一定跳出來罵的甲現在安靜的跟什麼一樣
earth7187
7 months ago
cake8659: 就有群只顧著慶祝婚育脫鉤的白癡女性跟著開心,要被賣了還喜滋滋ㄉ
moose4916
7 months ago
earth7187: 我覺得用治療為名義的法,現在沒有治療名義的要分開討論,他們根本撒尿牛丸打泥巴戰
政黨也是這樣玩喔
想要吸女人血肉的現在就等著要吸
立委下面勇者留言問說是不是還有代孕,沒有人敢說沒這回事的
根本是當人礦
moose4916
7 months ago
earth7187: 婚育脫鉤,但還是要傳宗接代
所以負責任的表現跟小孩權益是什麼
到最後還是沒有責任義務探討、沒有兒童權利探討、沒有社會負擔支持探討,婚育說要脫鉤再來說要傳宗接代最後嫌兩性對立都父權的錯⋯⋯
coffee2252
7 months ago
很安全的仙女一邊背著笨蛋女人數鈔票一邊跟他們慶祝女權進步~
otter9330
7 months ago
傻眼! 代孕嬰兒有缺陷 強國機構:退回來幫你重做 - 國際 - 自由時報電子報走投無路去代孕的女性(經產婦)身體健康堪慮者多,小孩生出來有病就退貨,重新生一個就好了(???
otter9330
7 months ago
要是真的商品化的話,退貨小孩要怎麼處理
coral2200
7 months ago
婚育脫鉤但不養。也是很合理的。
pisces62
7 months ago
還有法律如何定義單身未婚女性?

現在很多胯寶Y染女裝癖都在衝免術換證
是不是不管怎樣都要保護這些屌寶的生育權啊
畢竟現在法官都可以說出法律沒有定義性別是生理性別了
earth7187
7 months ago
moose4916: 幻想自己有好好教育小孩的時間、精力、毅力,卻連跑收養流程都嫌政策過於嚴格,代孕仔老實承認力推代孕是對基因的自戀有那麼不堪ㄇ?

這群進步人中也有反對買品種貓的,換成買嬰兒就沒問題ㄌ?原來是貓不如人的意思嗎?
otter9330
7 months ago
鄭爽怒罵:孩子打不掉,X的煩死了! 找前男友一家「要求棄養」音檔曝光孕母懷到一半分手離婚,小孩直接送男方家,女方就是做了一回高級卵母
otter9330
7 months ago
不想要女方插手自家財產的完全可以用這種方式去母留子
earth7187
7 months ago
otter9330: 就在等你問這題,去美國考察代孕的婦產科醫師幫你問到答案了
縮短網址產生器 - reurl https://images.plurk.com/59x5lbU55209lvjfYqKjDK.jpg
當成孤兒丟到收養過程被代孕仔詬病繁瑣嚴苛拒絕使用的社福機構🫶🏼
otter9330
7 months ago
媳婦們天真的以為老公多愛她,等到代母懷上小孩就不需要小孩母親了
parrot1344
7 months ago
earth7187: 原生父母因故終止契約or不領小孩怎麼辦?
子宮載具農場業者: 這情形不算罕見🤡
earth7187
7 months ago
parrot1344: 不愧是聰明鸚鵡,連其他重點都抓到了!😉
cake8659
7 months ago
不敢寫常見的謊言 (rofl)
parrot1344
7 months ago
這串我絕對要收精華,太多血淋淋的人形繁殖場證據了
horse9148
7 months ago
最簡單的指標,推特上很多仇女代孕甲甲這次安靜地跟甚麼一樣+1
earth7187
7 months ago
看完就知道為什麼社福機構得堅持嚴苛的收養評估,因為到處都是聲稱愛孩子,丟孩子不卻毫不手軟的垃圾☺️
crepe168
7 months ago
支持的女人和反對的女人在對打,而男人根本是等著政府幫他們開大門,讓他們可以壓榨女人
coffee2252
7 months ago
太噁心了
otter9330
7 months ago
不同情愛男姐和媳婦們,她們因為愛男造成的苦難都是自找的。代孕也有限制經產婦的條件,和單身女性或女同沒有什麼關係。女人的善良要留給自己,對姊妹或家人無條件善良也是害了自己。
omelet7534
7 months ago
先講一下,精子提供者叫認養
omelet7534
7 months ago
https://images.plurk.com/1e8CUkqFVHNxsbpS7d9mz2.jpg
earth7187
7 months ago
有待家寶寶是社會責任,怎能強加於不孕者🫵🏼
https://images.plurk.com/p29JY1umCGIjkHyryhTOu.jpg

請問有人強迫不孕者得負責收養待家寶寶了嗎?
把代孕商品丟掉的代孕仔到底承擔什麼社會責任了?
crepe168
7 months ago
earth7187: 陳O姿就是恨能生的女人不幫他生,再加上他收養小孩,他更痛恨了
他恨不了夫家和丈夫,只好恨女人啦
coffee2252
7 months ago
北七
earth7187
7 months ago
連結好像跑掉了
此前還找過外傭代孕但失敗
otter9330
7 months ago
愛男姐媳婦的一生:
因為子宮問題無法生育不想結婚 → 嫁台大醫科醫師
不鼓勵收養小孩 → 收養了朋友所生的兒子
otter9330
7 months ago
陳是有花錢去出國代孕的,只是都失敗了。不孕體質者本來就有很高機率會失敗吧...
otter9330
7 months ago
看過醫師家庭幾乎都很早婚早生,而且普遍生三個,好不容易只弄來一個男寶,為了維持醫師娘大婆地位真是操碎了心
coral2200
7 months ago
來爆料,郭姓夫婦在賴和蔡初選的時候,大力推賴喔,會捐錢拉票的程度。他們夫婦跟賴是很鐵的。
otter9330
7 months ago
這又回到階級貧富差距問題,醫師家族有豪宅和醫院需要人繼承,死活都要弄來一個男寶
parrot1344
7 months ago
陳昭姿主任說,想要生養小孩其實是人權,不分有錢沒...
笑死這女人就是看台勞外勞便宜好使喚啦,這女的才是沒子宮欺負有子宮的🤡
earth7187
7 months ago
我沒看過他去國外找代孕的消息,印象中有篇文章提到他找過外傭

即使他帶頭衝代孕,但會變成這樣,責任並不全在他⋯⋯
https://images.plurk.com/MRnWv97QFKUUVPRPBGn7c.jpg https://images.plurk.com/5i2MSTNmckJ9gVH3us6tcB.jpg

陳昭姿談推代理孕母16年辛酸|台灣e新聞
parrot1344
7 months ago
earth7187: 感謝陳昭姿這篇文又讓我看到連國民黨一些人都比她的下限還高🤡
pisces509
7 months ago
超有趣的討厭法案的跟贊成法案的
剛好都在話題排行
不過看反對法案的認為
法案只是把生育權重壓給女性
女性根本不想生啊
台灣環境根本不適合女性生子
otter9330
7 months ago
領養的小孩長大後也進台大藥學了,醫師家族很重繼承和世襲,為了弄出男寶金孫他們什麼都會做的,當然他們也很有錢可以這樣做
otter9330
7 months ago
到美國代孕生美籍男寶不就一次解決繼承/國籍/兵役問題? 爭取國內代孕是為了爭政治資本嗎?
coffee2252
7 months ago
憲法沒說違法就是合法
coral2200
7 months ago
pisces509: 怎麼覺得你畫錯討厭法案的人的重點了?
討厭法案的人是認為
1. 想生育又無法生育的人,不應該以剝削他人身體的方式獲得自己的小孩。
2. 有生育能力的人,借精生育會引發許多問題,未來生下來的孩子假若有疾病一類的,很有可能造成棄養,造成社會負擔等。
3. 擔心人工生殖放寬,會造成後續違法代孕,以至於代孕可能性增加。
4. 最後才會是討論,台灣的生育環境不佳,才是台灣生育率低的主因,絕對不是未開放人工生殖的問題。
bear3513
7 months ago
soup3302: 已經有卵子+卵子的技術了,印象中一次四十萬美金的樣子
omelet7534
7 months ago
otter9330: 說難聽點就是上天根本不打算把陳的基因延續下去,他生物學上就是必須絕種的
parrot1344
7 months ago @Edit 7 months ago
pisces509: 代孕支持者無一不吵著代孕要更便宜、要更配合消費者的需求,你說這些會去嫌人體太貴的傢伙,會想辦法幫孕母排除孕期的任何不適與風險嗎?
mule2190
7 months ago
特地改名字為了吃鮭魚,網購藉口(反悔/沒錢)不取貨
人性啊(p-joyful)
melon8766
7 months ago
parrot1344: 同感
ಠ_ಠ
7 months ago
parrot1344: 到最後會有代孕零元購嗎?
earth7187
7 months ago
Q:有哪間精子銀行能鑑定賣精者的品行端不端正並出具保證書?
https://images.plurk.com/7aV3aqcc0Y5zPdjLguktUc.jpg
ಠ_ಠ
7 months ago @Edit 7 months ago
earth7187: 欸不是啊,妳跟男朋友打個炮,確認著床成功後,分手,當未婚媽媽,OK吧?
單身女子人工生殖本質上就是未婚媽媽吧?
earth7187
7 months ago
@ಠ_ಠ: 為什麼要一直跟支持婚育脫鉤的人講隨便找人打炮這種話啊?
不少婚育脫鉤的支持者有不想跟男性發生關係的考量、不想冒性交安全衛生。去了解對方為何支持婚育脫鉤的理由,再提出看法,都遠比用性騷擾對方的話來得好不是嗎?
omelet7534
7 months ago
我不支持婚育脫鉤
omelet7534
7 months ago
婚育脫鉤本質上是朝著讓社會支持系統薄弱的家庭增加的方向前進,你臺灣現在的稅收已經開始無法負擔母親單親家庭激增的狀況。
ಠ_ಠ
7 months ago
earth7187: 男朋友是隨便找人?
找精主就不是隨便找人?
crepe168
7 months ago
earth7187: 國外都有不少文章說有捐精的男人撒謊亂填寫學歷之類的。
單身女想要小孩就自己找認識的人或朋友要精子還不用怕精子被人調包
earth7187
7 months ago
支不支持都隨意,我反對去對婚育脫鉤支持者說出去隨便找人打炮這種性騷擾且極具羞辱性的垃圾話

反對也能提出合理的反對原因,而不是羞辱對方到他不想講話就覺得很爽吵贏了
ಠ_ಠ
7 months ago
對我來說單身女子人工生殖等於或本質上就是未婚媽媽啊……就是實踐婚育脫鉤的一種不是嗎?
omelet7534
7 months ago
再者就是單身女性人工生殖絕對會變成這種結果,這世界賣窮女人還不夠?
https://images.plurk.com/1e8CUkqFVHNxsbpS7d9mz2.jpg
ಠ_ಠ
7 months ago
earth7187: 跟交往一段時間的異性發生性關係,交往過程中或許可以知道這個人興趣喜好和習慣有無不對勁的地方。
這樣叫做隨便?
coffee2252
7 months ago
北七 護家怎麼會建議找男人不結婚生子
mule2190
7 months ago
ಠ_ಠ: 有些族群對GG侵入就是會特別反感排斥,就盡量避免性行為這種說法吧,你用前面提到的注射管代稱也好一點(大概?)
earth7187
7 months ago
@ಠ_ಠ: 你從男朋友是隨便找人跳到找精主就不是隨便找人兩者間的邏輯可以順一下嗎?

從昨天回覆過的對象讓我最不爽的就是你,一下說:「就……依照華人傳統觀念和個人觀念看法,男人在傳宗接代上可能比女人更具有迫切性」後來又說:「女生有本事自己從身體分泌出精液來,好嗎?= =不要搞性別歧視。」

從這兩句話推敲你的立場,很難不懷疑你是仇女且看不慣女性能掌握生育權力的incel欸
ಠ_ಠ
7 months ago
mule2190: 也是啦……
唉。
earth7187
7 months ago
未婚媽媽怎麼了?
有人一開口那股歧視味就衝到不行
omelet7534
7 months ago
而且推特上也是吵得沸沸揚揚,推特1450群起洗地,但有沒有發現就算被嚇到出來吱兩聲說「目前沒打算推免術換證」的賴品伃之流,都不敢保證未來不會這麼推呢😆
mule2190
7 months ago
omelet7534: 沒事啦反正女人的選票不重要啊,年底就勢在必得了,浪費口水管這些女人幹嘛呢?
earth7187
7 months ago
我支持婚育脫鉤這個美好的理念,但還沒實際執行就可見問題一堆,所以反對相關政策

支持方拿買精子能挑到品行端正當成理由非常愚蠢可笑,問支持論點也只能無腦講婚育脫鉤讚

但反對方在其他噗嘲諷人的言論我不是沒看到,如果你們的不喜歡被不認識的人問候:「欲幹否?」那最好也別對其他人用類似的話假以建議之名實則羞辱對方。
otter9330
7 months ago
捐精男已造65子 每月「射炮」5次!承認與10%女客戶「人與人連結」[婚育脫鉤]美國有個職業捐精男Kyle Gordy(現已退休),客戶中有一成是用肉體連結採精,母親也不排斥小孩和他互動喔
otter9330
7 months ago
但國人倒是不太會出現這種吧,很多男的怕以後會冒出一堆不知道哪來的孩子想分遺產
otter9330
7 months ago
不是羞辱單女生育支持者,只是不婚買精生育太過於理想,國內是既沒有土讓也沒有陽光
earth7187
7 months ago
otter9330: 告訴對方實際情形不如理想,跟羞辱對方去隨便找人打炮懷孕是兩回事吧?
weasel9917
7 months ago
earth7187: 我的天啊!
earth7187
7 months ago
weasel9917: 幹嘛?抓到反方有些瑕疵急著來見獵心喜嗎?
earth7187
7 months ago
啊,是我太敏感了,看前面留言不是特地來挑釁的人
weasel9917
7 months ago
earth7187: 我是看到你貼的那張圖啊啊啊啊啊
weasel9917
7 months ago
那是活生生的人命,搞的像是寵物買賣
coral2200
7 months ago
earth7187: ಠ_ಠ: otter9330: 我覺得還是要回歸,單身女性生養小孩並不是不好的事情,也不應該是被譴責的事情。
但國家不應該用法律「鼓勵」這件事情發生。
earth7187
7 months ago
coral2200: 對啊,以國家之名鼓勵卻不告知風險與開放後的隱憂,我覺得執政黨帶頭當起詐騙集團很垃圾啦
coral2200
7 months ago @Edit 7 months ago
假若單身女性藉由人與人的連結懷孕生小孩,甚至是出國當代理孕母,但因為某些原因回到台灣只能生下小孩,或是在國外人工生殖生小孩一類的。
她願意且有能力獨力照顧這個孩子,甚至國家補助給她養小孩都可以。
沒有必要歧視她或罵她。
moose4916
7 months ago
找精卵不一定沒有問題耶,自然產確實一定有機率可能有異常,試管也可能有異常加上很費母體,而試管目前是說異常可能和自然產不多但也有研究說可能比較差可是試管歷史比較短就是不好說
同時捐精卵其實基因有人去查,但沒人可能完全保證來源者一定沒問題,歐美就有出現問題的,這還是爆出來的
有人指出除了做善事的捐,可能那種罕見特殊的愛去捐,然後背景調查很難知道這些
以前自然產出問題還可以說天意來做調適,但這種的我不確定,踩地雷?
還有真的感覺法案就是在說國安少子化所以你是女性你就該生,萬一女性該該叫就會開代孕,很聽說法是男的一起養小孩,但還是女的生....
然後一切都是生數字兒權是三小
omelet7534
7 months ago
coral2200: 國家補助就不算有能力了吧
coral2200
7 months ago
earth7187: 對。但是國家不應該立法鼓勵這麼作。
coral2200
7 months ago
omelet7534: 我的意思是單親不是罪、單親也不是十惡不赦的事情。單親女性需要國家的幫助。
coral2200
7 months ago
omelet7534: 但國家不應該以法律鼓勵,促使更多單親女性。
coral2200
7 months ago
omelet7534: 我只的國家扶助(更正為扶助,抱歉),不一定是單親家庭的扶助,或是金錢的扶助,我指的是有可能孩子有特教需求,特教班的扶助、罕病的扶助等等。
coral2200
7 months ago
omelet7534: 講這麼多只想表示,國家接納、協助單親家庭、單身女性撫養她的小孩。
與國家立法「鼓勵」單身女性人工生殖,單親扶養小孩,是兩件事。
omelet7534
7 months ago
說來那些鼓勵非婚生子女的國家稅額都很高呢
moose4916
7 months ago
現在是女性快三十歲有人會問你要不要找人交往結婚生一個,現在是沒在跟人交往時候到了大家加碼問你要不要生一個....然後你養
看不孕症醫生說法就知道了,他們大都還是建議有生育計畫要在適齡做,比較有年紀又沒年輕女性可以吸她們血肉代孕,那要生還是有辛苦的部分
開單女也有可能大家年紀到了要你凍卵,甚至快生不然沒時間陪小孩
開男的也是一樣年紀到了叫你生(還是代孕呢萬一找不到伴)
以後大家就真的就變成長大要考慮留後代變成一種義務了
然後看大家都要有血緣的,你有小孩後還找什麼伴,畢竟想養別人的,義務都是留後了
coral2200
7 months ago
earth7187: 國家當然可以幫助、接納、協助單親家庭,並且創造不歧視的環境。
不代表國家要主動去「鼓勵」、甚至立法「創造」單親家庭。
omelet7534
7 months ago
moose4916: 乖,35就無敵了
omelet7534
7 months ago @Edit 7 months ago
然後一個日本統計數字告訴大家,孤獨死的老人大部分都有小孩😌
臺灣也是
https://images.plurk.com/6A5quYIieeXIomg68cXFLG.jpg
tea8175
7 months ago
omelet7534: 你太天真了 我4字頭了還偶然會被問
還會被說那個那個女明星也是4X來產子

天呀要知道她們錢多不用工作 幾乎在受精的一刻就能躺床10個月待產好嗎
shark4597
7 months ago
omelet7534: 不管幾歲的女性都可能容易遭受強暴 強暴對男人來說 無論是否為男同 這是展現他們對女性的支配和權力還有快感
強暴後受孕 你反抗也無門 轉成代孕一環 就繼續生到更年期來為止
horse9148
7 months ago
喔還有無腦鼓吹國外婚育脫鉤多美的支持者
他們不了解國外非婚生子比例高的,大多數還是男女伴侶一起生養家庭,只是礙於結婚法規不結婚。
shark4597
7 months ago
附帶一提 不要以為單女生養孩子多美好
國外多的是男方想盡辦法套出女生是誰 接著去勒索威脅要女生把孩子給它 強調自己有出一半力 不然就是孩子要冠男生姓氏
私底下不是沒有自己找人處理的單女生養孩子  一樣的循環
男方衝出來要錢要人要孩子 而且找到女方的困難度大幅降低
moose4916
7 months ago
所以是這樣嗎?
國外的婚育脫鉤:男女不結婚之外還是穩定在一起並生養小孩,除了不是法律家庭之外就是一個家庭,當然出現外遇吵架等等跟一個家庭差不多
台灣的婚育脫鉤:就是沒有伴侶的話也叫女性生,請自立自強;萬一男的想要請女性幫忙生,人家要養耶你們女人該該叫個屁(把女人塞進產房
政府:我們解決少子化了吧好棒棒,什麼沒有?還有社會問題?想太多了一定是因為大家生不夠,最後請女人努力自立自強展現女力
我記得日本的結婚就很多種?之前那個櫻井聲優其中一個小三就以為自己形同妻子的那種,結果出事才崩潰有人靠傳統婚姻贏她們了,翅膀終究只是翅膀
horse9148
7 months ago @Edit 7 months ago
有些國家當男女朋友比結婚好是因為婚姻法規/稅率..等等算起來結婚成本太高,避免分手很難處理乾脆不結婚..或是單身有補助算起來比較划算..拿婚育脫鉤來護航單身女子人工生殖者根本是基於自我的虛無飄渺的幻想
shark4597
7 months ago
莫忘泰國被中國用代孕洗人口
就是孕母都關在一間一間小房間內
有沒有感覺到使女的世界一點都不遠
先前笑過中國鐵鍊女結果自己也快差不多
soup3302
7 months ago
bear3513: 卵加卵的技術已經成熟了喔?
horse9148
7 months ago
台灣只是拿亞洲性平第一當爭取國際爭光的工具、實際上女性地位是有比日韓好嗎? 我記得推特上還看過日本理工科大學女生比例比台灣高很多
shark4597
7 months ago
一堆台灣女生還以為自己女性地位改善程度比日韓好
是在天真什麼
女性跟著公司出去沒有幫忙布置收拾兼顧所有人可是會被講話的
醫師律師會計師理工科也是男性居多
更別提許多行業會在錄取人時考量「女人會懷孕生子結婚耽誤工作,不要錄取」「超愛吵性騷擾,不要錄取」「不夠聰明只會拖累團隊,不要錄取」
shark4597
7 months ago
你以為日本南韓女生要負責倒酒陪笑收拾布置
台灣沒有嗎
多的很
你從小到大沒被說過「妳是女生,不要那麼愛爭」「要溫柔要婉約要體貼要退讓」「他是男生,會這樣很正常,你可不可以不要那麼愛計較,場面都被你弄難看了,不能識相點嗎」
就算沒有明說,之後你也會從隱性施壓跟社會排擠學到這些隱藏的話語
shark4597
7 months ago
以為老二先生的姊姊妹妹遭遇很可憐很罕見嗎
沒有阿
台灣到現在還是多的很
就更不用說現在還是很多人認為,女人讀書到大學就很好了,之後都要嫁人,讀到博士幹嘛,嫁出去就是潑出去的水,花那堆錢都白花
shark4597
7 months ago
記得有空多看看日本南韓的女性鬼故事
你會發現那個離你一點都不遠
就學時期回想一下有沒有跟日韓女性遭遇雷同之處
出社會就業就感受一下你自己跟日韓女性遭遇的差別根本沒差
shark4597
7 months ago
簡單一點
回頭看看你自己的母親
你現在出來高喊認為哪些對女性不公
你的母親有因此就沒有遭遇那些不公嗎
你認為你現在現有的權益跟日常生活,你的母親妳的阿嬤有享受過嗎?他們會有那個能耐去抗衡整個男性權益構築的社會嗎?
moose4916
7 months ago
我剛才看到有人找到同組織說同志不能有小孩(自己血緣)是社會性不孕XD
沒多久前通過的收養早就被吵過了,果然收養是被當塑膠跟前哨戰,沒幾個人真的關心兒童XDD
這樣男同和單男吵自己也社會性不孕的日子指日可待
以前有男的上網求伴侶有求偶焦慮有繁殖焦慮,以前會被罵沒人要的基因噁男現在可以說自己社會性不孕了恭喜大家
還有再要求求偶焦慮乾脆開性專區好了,說男的也可以做啊是你們女人不去市場當客人🙂
horse9148
7 months ago
moose4916: 就是玩弄現在推動代孕這一掛在玩文字遊戲說「生育權=人權=傳宗接代是人權=我要求子宮人的子宮使用權
shark4597
7 months ago
跨運是有在吵跟偷渡性交易合法
歡迎想像一下台灣變成德國那種合法性專區的下場
你跟那些被偷偷轉賣到德國的東歐女性被迫賣淫還拿不到錢 ˇ待遇沒差多少
shark4597
7 months ago
跨運跟代孕等等還有個問題
你會發現他們刻意的把女人非人化
無論是各種難聽稱呼用來剝奪女性存在的新語,又或者把女人權益跟身體秤斤論兩的當成籌碼販售
只要把一個人類不當成人類看 那麼就能輕易施加各種道德以外的殘忍
黑鏡第三季第五集”Man Against Fire”,軍人輕鬆擊殺稱之”Croach”(形似蟑螂)的怪物
後來才知道那些「蟑螂」是一般人,而這是上頭要讓他們覺得「對方不是人類而是怪物」引導的手法,讓他們可以毫無愧疚的對那些「怪物」又打又殺
coral2200
7 months ago
之前女同性戀,A女出國代孕懷B女基因小孩,回台灣生產後AB分手,A女單親帶與自己沒有血緣關係的B女小孩
當時情緒綁架國民說的是什麼「如果同性婚姻合法化,就不會有這個悲劇了」(尖叫)
現在說什麼?
婚育脫鉤。
moose4916
7 months ago
horse9148: 那綠法案真就超激進啊,直接扭曲原法律定義,還用原法律定義坦好減少檢視怎麼那麼像跨運
我怎麼想台灣捐精卵數跟孕母數醫療量能危機處理事後照護甚至兒童照護等等問題,要紓解這些繁殖癌只能靠情勒、黑市、資本主義、教育洗腦和你各位的納稅錢處理,不然根本無法解決需求感覺直接墨西哥化
你要學中國那樣搞怎麼不早說,說不定中國還不敢這樣明面來的呢
celery6801
7 months ago
嗯?我以為中國都明著來呢?反正媒體無聲音,網路查無此條目就是沒有阿
ಠ_ಠ
7 months ago
coral2200: 等一下女同性戀這個是真的嗎?噢尬德。
shark4597
7 months ago
人家也沒明著來
跨運就偷搞行政命令闖關
代孕就改個詞條 反正大家也不知道差別在哪邊
接著一樣行政命令都闖就'好
shark4597
7 months ago
當年同婚時
不知道是哪些人 高喊他們只是相愛要在一起
不是為了傳宗接代
shark4597
7 months ago
不要以為女同不會挺代孕
他們受訪時說過 自己不想生 所以他們也想過代孕過關
dove2891
7 months ago
伴侶盟那掛的不就有一對女同期望著代孕,要用別人的子宮得到小孩嗎
horse9148
7 months ago
上次推動單身女性人工生殖聯署人就明講了拉:單身女性只是撬開門縫的工具、一步一步來之後就是同性家庭、反對人都是宗教人士、難得看見這麼誠實講單身女性生育只是降低大眾警戒心、本意就是在幫代孕甲鋪路的
https://images.plurk.com/4G27PVPF8neSxNxivK8AD8.png
https://images.plurk.com/6uBC7CigoJPCZ6v7BjPhkX.png
shark4597
7 months ago
同婚一開始也是說相愛阿 不要傳宗接代
之後就開始闖關真正要闖的跨運
代孕也是 嘴巴上講單女生產
之後就會闖關真正要替所有有雞雞的人服務的代孕
歡迎來到使女的世界
shark4597
7 months ago
何況單女生育
你確定他們嘴裡說的女 是你認知的女性嗎
還是有雞雞說自己是女生的那種跨運噁南
shark4597
7 months ago
horse9148: 那個誠實的說法 後面馬上就迅速刪掉了
otter9330
7 months ago
女同T卵P懷其實和代孕也有87%像,離婚了就是沒血緣關係的前任小孩
otter9330
7 months ago
爱之晶:绝对禁止代孕的国家之法律规制 參考德國的法律,對於代理孕母只有一種立場,就是絕對禁止原則
dragon4021
7 months ago
2023年孕產婦死亡率恐創新高!醫:沒有檢討,台灣一直在退步 | 遠見雜誌
在產婦死亡率偏高的國內鼓勵單身女性人工生殖沒問題?

喔,單女死了就死了,頂多父母會鬧,已婚的還會多一個夫家來鬧,很不方便。
ಠ_ಠ
7 months ago
dragon4021: 台灣環境太毒了不利於孕婦?
dragon4021
7 months ago
養不下去、養到自己也得憂鬱症,物理刪檔重來還要被判刑國民法官怎麼面對人類最終極的痛苦跟挫折──母親殺子案,與背後的單親困境 - 報導者 The Report...「根據法務部司法官學院委託研究報告,近10年(2011年~2020年)兒少保護案件總計213人死亡,其中原因為「殺子自殺」者107人,占了超過半數以上比例,每年平均11人。這是我們的社會無法忽視、持續發生的悲劇。」
dragon4021
7 months ago @Edit 7 months ago
ಠ_ಠ: 有很多因素,包括普遍晚婚晚生……因為家庭不穩定的狀態下生小孩會很慘,就如我舉出的單親殺子案。

四十歲的婦女身體比20-26歲適齡婦女差,生育風險增高也是必然的,甚至有些三高或重病的孕婦,總是想藉助現代醫學的力量拼一把……
jay8760
7 months ago
說到基因……其實檢測起來很麻煩……
因為基因是由四個鹼基組成的長串,目前也沒有完全解碼……很多時候只能靠捐贈者的良心。
像是風濕基因、過敏(影響生命的那種)基因、癌症基因就……要檢測很麻煩,而且帶因數量其實不少見。
dragon4021
7 months ago
現代醫學發達讓很多過去很難養大的被養大(有多少人一邊吃各種藥一邊努力工作生活的,可能在古代或醫療不好的國家,家長會早早放棄),很難生的硬是去生,相對的闖關失敗的比例也會比較高一點。
otter4575
7 months ago
大家都覺得會闖關成功嗎?
我只看到「有些人會讓女人無路可走」
「抓走關起來代孕,一直生生生到死掉、不能生」
walrus8287
7 months ago @Edit 7 months ago
otter4575: 看看跨國同婚怎麼過的好嘛,本來是很敬佩蘇貞昌,結果下台附帶送垃圾,有夠挺進步跨運,難怪蘇巧慧對於免術換證話題整個裝死
bear3513
7 months ago
大概會
otter9330
7 months ago
覺得陳昭姿(1965)的論點有時代侷限性,現在一定要結婚一定要生小孩的女生老實說越來越少了,因為女方無法傳宗接代的不可調和矛盾,最後大概就是選擇離婚
otter9330
7 months ago
越南新娘很多也生一個就離婚跑掉,多數女性還是有主觀能動性,婚姻不順的話已經很少人選擇無限的吞忍下去。大家庭+孝媳的組合應該會逐漸走入歷史...吧
otter9330
7 months ago
至於多數拍手叫好的單身男性,反正他們娶不到老婆也養不起小孩
otter9330
7 months ago
到最後其實是階級問題,那些不能生又非生不可的女人,不是富商闊太醫生娘就是名人
otter9330
7 months ago
陳鎮川和兒子團聚!和老公花450萬代孕產子「我等到你了」阿妹經紀人為例,對這些有錢人來說美國代孕才是最有利,可以一次解決國籍/綠卡/小孩兵役問題
otter9330
7 months ago
大膽推論,其實台灣人女性不出國的國內互相代孕市場不大,台灣女在美國幫華人夫妻代孕才是,這類跨國問題就不是單一國立法可以管制的
otter9330
7 months ago
國內少子化是薪水偏低養不起才不婚不生的,不會因為開放代孕就突然找到對象或想婚想生
cake8659
7 months ago
誰可以支援那個簡中用戶直接開天窗說亮話隔壁一堆中國男等著用經濟時會的市場^___^
otter9330
7 months ago
這要用反統戰的角度去切入,國人才會有感
dragon4021
7 months ago @Edit 7 months ago
台灣的價碼確實比美國經濟實惠啊,過去有台灣孕婦赴美產子回頭用健保報銷,美國月子中心打廣告說花費跟在台灣差不多又可以生美國寶寶,未來台女代孕也靠健保壓低營業成本……
otter9330
7 months ago
所以這其實不是單一國問題,而是美中台---美國提供技術&出生國籍,中國富商出錢購買,台灣女出卵出子宮,最後生出美國籍中國寶寶
coral2200
7 months ago
otter9330: 都用反統戰的方式切入跨國同婚議題,還不是硬過了
dragon4021
7 months ago
只要黨宣稱國安問題都在掌握之中,票豬就可以安心繼續投票支持黨了。
otter9330
7 months ago
56歲嬤「懷兒子的種」!替媳婦代孕 陣痛9小時生下孫女 | ETtoday國際新聞 | ETtoday新...婆婆懷上老公的種 替媳婦生孩子結果國內最後代孕最多的族群恐怕是老媽媽幫兒子生孫子,看陳昭姿那麼急,可能已經在急他兒子的大事了
otter9330
7 months ago
孫子自己生親上加親,還不用擔心寶貝兒子的精子肥水落外人田
bear976
7 months ago @Edit 7 months ago
>>陳昭姿提到,代理孕母在歐美國家早已合法化,「惟獨台灣,還早呢,別人的孩子死不完!」
台灣不給你代孕合法是怎麼連到別人孩子死不完的
自己不能生卻硬要用別人的子宮生小孩才是別人家孩子死不完吧
bear976
7 months ago
覺得反對者是有家有生育者居多很病態的邏輯也很怪吧!就生過了才懂危險性和風險啊!
那種我輕鬆生所以別人就不會危險生的才真是別人家孩子死不完吧!
dragon4021
7 months ago @Edit 7 months ago
dragon4021
7 months ago
「人工受孕」不等於「試管嬰兒」,到底兩者有什麼差別? - The News Lens 關鍵評論網
「因為人工受孕還是需要精子和卵子自己相遇結合,相對於試管嬰兒,人工受精的費用相對便宜很多,大概一次約1.5至2萬台幣,但成功率只有20%。」
ಠ_ಠ
7 months ago
立法院會議 | 國會頻道-立法院議事轉播一起來關心立院質詢吧!
walrus8287
7 months ago @Edit 7 months ago
10:24 陳建仁有被質詢提到會處理族群友善空間平等相關法案
10:39 國民黨問到底要訂反族群歧視法,還是族群平等法

留個文字紀錄,沒辦法薪偷從頭看到尾
banana3822
7 months ago
陳建仁還是虔誠的教徒欸,真的想破壞生理事實
ಠ_ಠ
7 months ago
這噗什麼都能聊,只要立法院直播的內容都能聊。
ಠ_ಠ
7 months ago @Edit 7 months ago
banana3822: 跨性別那個……除非真的有政黨願意牽線跟行政院陳院長深度談論,不然只能走街頭抗議了……吧?
walrus8287
7 months ago @Edit 7 months ago
目前只有台聯了......有跟西門町台獨旗隊合作體驗街頭活動台聯活動部 on X有意參加街頭活動的請填寫小螞蟻申請表(請注意近日MAIL通知)申請加入台聯小螞蟻拜託大家一起站出來QAQ
banana3822
7 months ago
walrus8287: 已加入,希望街頭活動儘快安排
banana3822
7 months ago
ಠ_ಠ: 好像也沒有噗友跟陳建仁是同教會的,不然找上帝談好了,讓他降下啟示給陳建仁女人沒有屌= =
moose4916
7 months ago
其實單女就可以搞代孕了耶,家裡有生不出的兄弟的話,甚至表/堂?
單女要自己承受懷孕負擔試管負擔,然後小孩可以過繼出去?還有血緣?
然後接下來就可以開代孕了,跟跨運一樣說早就有人在自願代孕了,這是要保障代孕母的權益,而且男性也要生育權(完全忘記這法是給本人想要下一代不是叫人生給別人下一代
然後開完跟德國性專區一樣只是合法掩護非法,然後單女也是狩獵範圍了
earth7187
7 months ago
Facebook(“我生三個了,對得起國家民族了”
“該妳們了”)男的怎麼生三個?

留言值得看
https://images.plurk.com/3OQYiE9bvb7RcrzLyEKeE0.jpg https://images.plurk.com/1tt96aMav6qfr3rGVytZ09.jpg

有清流。醫師說沒有「一堆」但去美國考察後因故終止契約或不帶回小孩的情況不算罕見,拿拋棄小孩的原生父母替代孕仔的劣行開脫更是噁心
https://images.plurk.com/6vnIvwYKe95HmhpLf3gVI1.jpg

https://images.plurk.com/3j54MI83WigfWeO6F8WQtv.jpg https://images.plurk.com/7oxKhLYT1kKKc5b5h8Dyt3.jpg
earth7187
7 months ago
數據會說話,性別選擇問題一直都在,專業人士不該在2021年還拿一張只統計到2010年(民99)的圖告訴讀者性別選擇的情況已逐漸趨緩
https://images.plurk.com/3RMxsO6t1hQtgntRA3ATvy.jpg https://images.plurk.com/2sdIYzHn8bkCdzaVD86bSR.jpg https://images.plurk.com/7Jmb5ywVNJtTXpszPPGOLL.jpg https://images.plurk.com/5TGro0ehwiPVZvKxnbRHC7.jpg
earth7187
7 months ago
數據會說話,性別選擇問題一直都在,專業人士不該在2021年還拿一張只統計到2010年(民99)的圖告訴讀者性別選擇的情況已逐漸趨緩叫作避重就輕啦(沒注意到字被吃掉

https://images.plurk.com/2dpjqzZ7flA8x8vBhgtfvZ.jpg https://images.plurk.com/3rB30o5j6DI8SFyjKGmHCH.jpg https://images.plurk.com/ZRz5IJvP0WvHRoX0spnep.jpg https://images.plurk.com/230RdFRASABjbRrbKyDctH.jpg https://images.plurk.com/3xLZjI009m1aRBHGiQ0BXM.jpg https://images.plurk.com/3xLZjI009m1aRBHGiQ0BXM.jpg https://images.plurk.com/7lDS0OMnZZPANnuO8il7Sk.jpg https://images.plurk.com/BW5jdaTREdw86ATxvHDJu.jpg
earth7187
7 months ago
我覺得有些噗對單身女性因為異性戀婚姻得賭身家賠上命,轉而認同婚育脫鉤的概念的反應超大,實際上就是現行婚姻制度下男性也是各種責任外包(生育、家事勞動、情緒、孝道),外遇偷吃搞到家裡雞飛狗跳,對很多已婚女性而言還不如不存在。一口咬定單身女性經濟有問題也沒必要,可以質疑政策通過後有人會利用底層單身女性去做人工生殖再收養,但歧視到單親家庭的言行就太過分了🙂
何況以政策漏洞去說服對方來看,支持婚育脫鉤派的女性會比繁殖癌還好溝通
ಠ_ಠ
7 months ago
earth7187: 辛苦旅人截圖,但有些圖片的字糊掉了。
earth7187
7 months ago
ㄟ~點開來看好像是長截圖的關係,連結在上面就麻煩有興趣的去點所有留言來看
ಠ_ಠ
7 months ago
Imgur: The magic of the Internet或許可以改用這個?
怕吐血就……模糊著看也好。
總之,謝謝。
earth7187
7 months ago
顧燕翎 教授的文章,時至今日那些回答還是很受用🥹
有個署名陳鋕雄的留言也別漏掉
回應陳鋕雄代理孕母論述(原文為細明體黑字)
parrot1344
7 months ago
earth7187旅人超棒
moose4916
7 months ago
earth7187: 我看到裡面有女性說自己很難懷孕希望有孕母.....
已經看到以後有女性說自己很難懷孕情勒自己的親友幫忙不然都是她們的錯的鬼故事了
欸你們希望有孕母覺得懷孕很辛苦時其實孕母也是人類啊
啊國外利他後悔的似乎也是幫朋友呢,那篇鬼故事孕母還留下終身病根,啊你自願的怎麼能怪朋友呢,人家有小孩要照顧很忙沒時間理你了,還害怕因為你是孕母老公變心對你不客氣呢
ಠ_ಠ
7 months ago
所以我對民進黨那個更改產檢假的名字感到黑人問號?
moose4916
7 months ago
啊就利用別人的當然很支持很大聲,問誰要過了先幫忙生都我ok你先請
支持孕母的教授自己都研究說願意讓自己女性親友代孕的有七成了喜歡推別人去的有七成
啊自願的似乎是三成,多少生過知道問題的不知道
光請產假對於工作就很有影響了,說是權利啊台灣勞工環境就是改變不了,有人請假不會補人是同事負擔加重居多,以前還是因為人家家庭要加人,現在是同事去幫助別人了但你工作增加中,一次情勒可以很多人中彈
以後女性說工作很忙希望有專門代孕的人就有趣了
dove2891
7 months ago
推別人去的有七成wwww
仙姑們也很贊成但同時也主張自己身體有問題不能代孕wwww
moose4916
7 months ago
ಠ_ಠ: 產前教育部分吧,小孩在孕母肚子裡但甲方夫妻、夫夫、妻妻、單男、單女要請假去上課啊,家裡成員沒小孩但外人肚子有一個呢
單女沒子宮沒伴侶要生指日也可待
加跨運就是小女孩不想被情勒所以跨男切子宮(同時寄望有孕母幫未來的自己生)
啊小女孩加跨運美國目前知名小女孩案子又不遠
ಠ_ಠ
7 months ago
吐血惹……
earth7187
7 months ago
moose4916: 要求人工生殖補助(2021年已放寬試管補助)跟開放代孕,是我認為最難溝通的兩群人,一開口就噁心人的程度🫠

擴大不孕症治療(試管嬰兒)補助7月1日正式上路- 衛生福利部

後疫情時代人工生殖補助 7/1起有條件放寬申請期限 | 生活 | 中央社 CNA補連結
moose4916
7 months ago
earth7187: 試管可以自己查,很廢身體又不一定一次中,各種檢查啊針筒加上產檢等等,小孩出生追蹤等等
婦產科醫生只是用好聽的話語幫自己增加客源吧,以上流程至少一年以上又都是錢
加孕母就更多了
moose4916
7 months ago
earth7187: 其實少子化根本人工生殖放寬後沒有減少⋯⋯
生育數據還是下降,不知道他們研究是什麼,有人用就算成功?
實際其實是醫生說那些說到爛不說的東西,啊真的那些說到爛但就是不改啊,就超難處理的
開那麼多但社會M型化的話只爽到上面,其他人還是苦哈哈
連結婚的年輕夫妻有遇過不少覺得養不起所以生很少甚至不要的,怎麼開的都解決不了這些還有意願的人的需求的方案
ಠ_ಠ
7 months ago
自然產就養不起了還會奢望人工生殖和代理孕母?
earth7187
7 months ago
就蠻荒唐的,連試管的錢都要補助,不知道小孩要怎養?
有種以不孕症逼政府幫他們出錢買長照險的感覺
parrot1344
7 months ago
一群盪森鬼吵著要養小孩,到底是對小孩打什麼鬼主意啊?
earth7187
7 months ago
撈到陳昭姿找外籍移工代孕的截圖了
「那幾年我們找過三個孕母,包括兩個外勞和一個同事」 https://images.plurk.com/626iJRz0lVwe5OTu7mhu7q.jpg
dove2891
7 months ago @Edit 7 months ago
parrot1344:
一個邪惡的想法你參考參考我不想努力了!網精算5寶爸收入全跪了「補助錢比薪水多」 | 社會 | 三立新聞網 SETN.COMN年前歐洲因為自己的社會福利被移民吸乾,差不多也是這種道理吧
那個N年前還是我學生時期就聽過的事情了
parrot1344
7 months ago
earth7187: 陳昭姿真的是.... 逼人當媽祖耶
celery6801
7 months ago
我覺得這些吵著要代孕要補助的,怎麼可以利用別人子宮用的這麼理所當然,連錢都出不起是還想養什麼小孩?把人工受孕所要承受的各種藥物針劑(如果植入的是非孕母細胞還要再加抗免疫藥物)、懷孕期間與生產時的各種風險通通轉嫁到一個外人身上,因為別人的孩子死不完是嗎?怎麼可以要求的這麼理直氣壯阿
moose4916
7 months ago
earth7187: 真,我生不起就要別人生,是我很可憐你們可以生的都在囂張,還很多次
還說有存到足夠的錢,原來還是有給錢我有道德啦的概念當別人工具
自己不會受害就拼命叫別人去做
所以萬一台灣孕母數不足一定有人喊開外勞工作,台灣醫療很棒健保可以補助各位納稅錢震驚國際看見台灣的一天,厲害,從未設想的道路
但分娩者原則為母,但法律有一體適用,外國人生的話十分難改又複雜,國外還可以不鳥台灣法規說小孩和女性勞工都他們的,感覺可以出現更工具化的詞替代女性主體了
moose4916
7 months ago
想生到魔瘋的案例
當時時代一開始說生不了所以不要結婚但遇到真愛,到這裡都可以
可是真愛開始說還是喜歡小孩啊開始魔瘋最後不會怪真愛是怪其他女人應該幫忙她不幫很自私
這樣一定有類似的人情勒女性親友啊,都可以覺得可以生很自私了還都別人的錯
moose4916
7 months ago
或是權勢職場那種,女上司會不會因此看上年輕妹妹後輩啊,人家拒絕就針對她逼走人家,女性工作實質減少,但跨運跟進步派工作(如性專區)會接納她們的
也許不只女上司,只要是上司(包含同和單身)甚至權勢比較比人高的其他人,看上其他權勢比他們低的人
利他行為,你要不要幫?
不幫也可呀自由的,被針對不會換工作喔
生了沒用無法工作你能力不佳換走你剛好而已
以後沒有錄音筆世道更艱難了
gnu157
7 months ago
https://images.plurk.com/TBC1uJCDtdcqDTjBsxrfV.jpg
不能吃女人用女人就是難民
bear3513
7 months ago
還在兩岸同婚w
moose4916
7 months ago
gnu157: 特赦就是膠中之膠啊
男人不能入侵比賽運動打敗女人也是沒人權、喔監獄男人可以關女監他們也盡很大一份力幫忙的當然出事是政府問題、戰爭被打還要君子雖然本身就難打贏了、難民出現一堆問題但有任何限制都政府的錯、反歧視法最愛的推手,各種雷包問題一定有他們身影
banana3822
7 months ago
先叫中國把對台灣的飛彈撤走,再來談兩岸同婚好嘛
moose4916
7 months ago
感覺台灣有事一定是那種逃走寄生別國一邊大聲喊自由民主一邊要別國給資源給他們爽的人吧
以前要政治庇護的找過去說不定都有努力過才被盯上,他們一定說自己愛人權就會被盯上所以直接逃跑吧
moose4916
7 months ago
banana3822: 兩岸同婚國際原則上不能算跨國,修法感覺更麻煩.....
有陸配的朋友大家一定遇得到,問就知道其實要保障他們兩岸都有權益的過程也滿複雜的 ,所以對岸不承認的更形同只能在台灣然後更沒在中國的權益
也許對岸其實有錢單女生殖也可能和台女同結婚然後用台灣精子生完帶走耶
banana3822
7 months ago
moose4916: 最麻煩的事情,生完不帶走,直接原地洗人口,那還需要什麼飛彈

民進黨最會抗中,ㄏㄏ
earth7187
7 months ago
跨海借精代孕 同志生子價如買房|鏡新聞調查報告 #鏡新聞
希望刑法227質疑白玫瑰的推特台大法學大師及推特法普女不要再説人滑坡,這次民進黨修法的策略(擴大適用族群、解構適用對象)就是替代孕鋪路,法律人明明很清楚這次修法的方向,偏要裝傻在那邊帶風向才可恥
coffee2252
7 months ago
整天想幹未成年
earth7187
7 months ago
執業律師喔,各位謹慎發言
shark4597
7 months ago
https://images.plurk.com/4CeRTFPW6QFHSU6BQZ60bs.png
有人很覬覦別的女人的子宮卵子呢
shark4597
7 months ago
https://images.plurk.com/4GBEMjdwft4PL0daPbtcx2.png
表面假中立
實際上只想跳針代孕很好
bear3513
7 months ago
這個說法跟讓女裝男進女性空間,有強暴案再報警處理一樣欸
bear976
7 months ago
法律只會保護懂法的人,會說報警/有配套/有法就好的那種都是在騙你的
weasel9917
7 months ago
shark4597: 代孕跟上班一樣,他把女人當成機器當成孵蛋人了啊,媽的,怎麼一個人會從嘴巴說出屎般話語?難道平常都不是跟正常人一樣吃飯的嗎?
moon7621
7 months ago
那想要代孕的人從孕母著床開始24小時工作啊
omelet7534
7 months ago
bear976: 然後這種人會一邊說法律應該保護所有人所以要保護女屌,在女人受害時說法律只保護懂的人
bear976
7 months ago
omelet7534:
在女人受害時說法律只保護懂的人(X)
在女屌危害女人時說女人是加害者,女屌人才是受害者,法律應該懲罰女人(O)
球員裁判線審都是屌的同伴,哪會管女人受不受害,都把受害者打成歧視人的納粹了
dog2358
7 months ago
ಠ_ಠ - 請大家輕鬆投輕鬆聊🌈女同性戀能接受自己跟跨女(不管術不術)交往嗎?看這噗才知道推特一些人現在為了護航,罵不接受拒術女跨的女同志是恐跨ㄛ
shark4597
7 months ago
dog2358: 這個在國外的風潮作亂好一陣子了
不過我想這堆跨教徒 口中的女同志是靜流那種吧 不切雞雞說自己是女生又女同的
banana3822
7 months ago
推特超精采,還說女異不能定義女同W
那男異能不能定義男同啊好笑
shark4597
7 months ago
dog2358: 何止說恐跨 還說女同不接受有雞雞的跨運噁男 就是鏡像噁男
ಠ_ಠ
7 months ago
立法院會議 | 國會頻道-立法院議事轉播https://images.plurk.com/50j6lnLsXENeitqXPamy7s.png
下午有范雲的質詢還有林楚音,有空的旅人可以稍微聽一下!!
moose4916
7 months ago
....我自己懷疑會提到反歧視法?
因為綠黨去抗議了
我自己研究過反歧視法理念啦,只能說文字是很好聽,但套一句他們說都藍亂搞,萬一藍過半還是民主政黨輪替下有反歧視法大家覺得法不會被亂改嗎?其實看他們會議歧視定義幾乎等於心理不舒服單不舒服的定義沒有大眾共識
喔我也記得關於這法是綠的學者說三小為了社會健康部分限制是ok的說法,但社會健康定義好像也不是什麼恐怖炸彈留言攻擊這種真的實質危害社會的,感覺就像說個人的不舒服?這又回到自由的定義了.....
我現在比較聽加拿大言論自由教授說言論自由市場會自己排除不適當的東西留下可以的,中途大家都會淬煉成長的理論所以也不會玻璃心
雖然這教授被玻璃心學生鬥爭ing
waffle1007
7 months ago
moose4916: 這教授顯然不懂經濟學的劣幣驅逐良幣
ಠ_ಠ
7 months ago
高嘉瑜的波波牙醫也太可愛了>///<
banana3822
7 months ago
ಠ_ಠ: 懶人求截圖
ಠ_ಠ
7 months ago
banana3822: 等官方上傳吧!
她的波波牙醫真的可愛啦~
ಠ_ಠ
7 months ago
mule2190
7 months ago
提案人跟連署人都有他們的名字
cake8659
7 months ago
(rofl) 對所屬政黨不熟的可能需要懶人標示誰是哪黨
不管哪個都垃圾就是了
earth7187
7 months ago
非民進黨票豬來提問:
①請問賴清德什麼時候表達過他不推代理孕母了?

②以陳昭姿「不覺得賴清德會支持這個」,發推認為賴清德現在決定不推是否有造謠之嫌?
*2020年民進黨籍吳秉叡立委提出及同黨24位立委簽署的代孕草案,至今未見賴清德出言反對

③請問「現在決定不推(代理孕母)」與林靜儀委員的「黨中央沒有在推免術換證」,的條件句是用來說服反對民眾,還是在預告民進黨未來會推、以黨中央以外的各部會推行政策?

https://images.plurk.com/HvZorUp4DTrmRdw7iz4xF.jpg
earth7187
7 months ago
「台灣哪有代孕?」
有正在推動的代孕法案喔,這不叫造謠,說賴清德「現在決定不推」的人才是造謠仔吧?
doc下載連結吳秉叡版_人工生殖法部分條文修正草...
ಠ_ಠ
6 months ago
https://images.plurk.com/6YnUeYlmesSJqJH1881Nvu.jpg https://images.plurk.com/14DQu3VZCnayyOZEVLCVYh.png
https://images.plurk.com/6nPX75PoqnIsjnnCDJ3HGj.jpg https://images.plurk.com/3hlodq6IczeU7nf69jELFX.png https://images.plurk.com/7u0W0YHQ8k3r27fght5DSF.png https://images.plurk.com/2YUKAvzm8IzlFe6iSEctKe.jpg
https://images.plurk.com/2EDBCom1dBCIjgeKzMvHwn.png https://images.plurk.com/1XP8GynQ5mivQd6XoPtRLe.jpg
https://images.plurk.com/2IpcvPZAlest7pBVWRPVeu.jpg
https://images.plurk.com/3cAraGUyQXHUlCRH5yCVmJ.jpg
高嘉瑜……??
cake8659
6 months ago
方便給連結嗎?電腦直接截圖一張比較好讀
ಠ_ಠ
6 months ago
cake8659: 請問是哪一個的?
cake8659
6 months ago
除了林以外分開截圖的三位立委
coral2200
6 months ago
洪不意外啊
coral2200
6 months ago
賴也不意外
ಠ_ಠ
6 months ago
高嘉瑜Facebook
洪申翰Facebook
賴品妤Facebook
cake8659
6 months ago
https://images.plurk.com/5i3rz1mnOQrFokoxRJ6Exi.png https://images.plurk.com/3m8XFiWgGQLtV0mkhI7xIu.png https://images.plurk.com/5Z99KiQOebttYWyaZ50kQb.png
感謝

賴比較機靈,知道有人會說同志定義被擴編了你提哪個同志,還知道要放女同志,但我們都知道他們想幹麻。
謝噗主提供傳送門,在此放上電腦截圖。
ಠ_ಠ
6 months ago
cake8659: 我是覺得高嘉瑜的腦子太進步了
gin7454
6 months ago
賴小公主真的很噁,把女性當人礦還會補一句說這是為了女性好
shark4597
6 months ago
Facebookhttps://images.plurk.com/7ELHCvl7dVEBw3xTC7aj1Q.jpg
教育部真是體貼
還會特別發文體貼出不出櫃
看來全台灣人口一半的女性比不上跨運那堆口頭出櫃的噁男
weasel9917
6 months ago
支持跨運的女性仙子先不要算到女性人口裡
他們應該是屬跨仙子性別
banana3822
6 months ago
高直接說要推動中國籍同性伴侶的權益欸W
民進黨你們還要不要保台啊WW
banana3822
6 months ago
以後不止美人計,還有美男計,想想真刺激
moose4916
6 months ago
哇高也推動生育扶養壓力全部壓女性、抗中保台通通浮雲派耶,太不意外了
到底多少立委逼衛福部送案啊?下一個四年就是綠會做吃女人法案嗎?
完全沒有看到兒童權益的部分(都是大人的「我想要」)
雖然身體上比較不痛,也許他們一開始沒那麼在意,我會覺得這是一種男性非人化...
加深男性的怨,當然不是說要女性當聖母緩解男性求偶焦慮,這大可不必,是直接法律要男的一部分付出又要踢人家出去根本激仇恨啊
一定有奇怪女高喊我不需要男人就自己生(可是要挑男性精子客製小孩)
還有這樣捐贈小孩不一定不好奇生父生母,法律斷絕?可呀,就關係萬一複雜自立自強,小孩想認更是一個複雜故事了,所以才說沒有兒童權益討論
moose4916
6 months ago
但感覺真的未來四年內中台跛同婚和取精生子(可能還要開放拿國外的,會不會出事天知道)甚至代孕都會過了啦
真的不婚不生早死早超生
不然就是找一個有常識的伴默默躲好生活看迴力鏢....
coral2200
6 months ago
我覺得洪比較噁。
moose4916
6 months ago
喔至少生育自主權這個詞很快就會爛吧,先不說大家忘了兒童權益,可能因為看到女性要自己辛苦自己選擇的生活所以沒發現兒童其實要討論
這樣開代孕其實要單男男同一起開耶,直接綑綁了
一定有78男說女的都可以挑男性精子生自己的了,男的為什麼不能挑女的生給他
沒人要收養!都要血、耶👏
可能這時候大家才會發現生育自主權是笑話吧,小孩不是玩具
女性在那邊挑精、男性在那邊挑卵挑孕母到底是什麼世界....
orange2883
6 months ago
某些人不把別人當成人的世界
moose4916
6 months ago
不忍說最後是除了1%有錢人外其他人都會受害的世界喔,畢竟這本質就是開給有錢人的東西
有的有錢人(非全部)不會把錢給(借)窮人讓有希望的學會自立自強,但會想要買傷害他人身體的服務,要別人服務他們喔
說是有錢人是因為大家都會看到軟土深掘,一開始說單女、說不孕夫妻、後來就是大家都有,有評估?誰可以過標準?錢吧,然後一定會不滿足要一個有血脈的普通小孩,會想要漂亮聰明可愛甚至外國混血,會開始想要推動做善事所以高教或漂亮男女被倡議快捐出精卵(歐美為錢捐精卵的也不少)、會開始嫌棄窮女生活環境差想要更好的母體,盯上原本以為不會是自己做的中產女性、或更高階級女性(只要比自己低),會開始想要客製更好的嬰兒,不夠好會不想要,花錢是老大,從長想到性別都挑選,這些最好都不會發生啦XD
moose4916
6 months ago
只要有一個缺口是精卵可以拿來客製嬰兒,兒童價值可以評估,母體也可以評估,拿下一世代模糊孕本身的偉大跟商品化人體還有兒童也是在所難免的,都開先例了,大家以為的「底線」不一定牢靠
還有可以玩到客製一定能選性別吧,人工受孕下就可以偷偷選了,如果大家知道問題又不想讓後代女性受害所以不要女性、跟種種文化因素,男女性別比失衡不無可能👍(性別比失衡社會問題另外領域),可能下一代會生女性的家族傾力死不交出來,剩下被出生的男性請自立自強
也許當下可以美化法律強制女性代孕工廠啦,但玩到性別比失衡大概率窮人家也沒老婆可以階級複製狂生,還有一點女性的中產階級如果價值上升可能不會輕易交出來,然後以上對有錢人沒差,反正他們還是娶得到老婆
滿有崩壞感的😂
moose4916
6 months ago
喔我看過捐精卵討論很有趣,基於小孩可能還是有認生父母的權利(還有捐卵真的痛苦很多危險性高,歐洲有部分國家限制超嚴格),沒有金錢利誘大家捐贈可能性真的不一定高,但有錢交易就有非人化問題
然後漂亮有錢有權聰明男女在市場就很熱門,生殖技術可能這種夯的用不到(只是他們會被覬覦
捐又有錢拿,那會去捐的要夢想是優秀男女基因的話真的是夢,要夢他們有大愛,可是有錢人可能不會捐吧,分遺產會很難看
可是為錢或其他因素才去捐的有一定風險,反正檢查說他健康,但基因這麼複雜查不到的自己加油(歐美精卵銀行也出事過
我看過歐美有小孩有想認生父母的需求,反過來養大後捐贈人會不會過來領身分目前還沒找到歐美的事件...但不無可能
反正加上人性就會超複雜
earth7187
6 months ago
https://images.plurk.com/U7Pt9mUtqK8jFlNoQvCEf.jpg https://images.plurk.com/2yXeP7bRxv5oQO9OsHeMve.jpg

設計對白——民進黨籍立委吳秉叡、邱議瑩、林宜瑾、羅美玲、趙天麟、周春米、張宏陸、林楚茵、賴惠員、伍麗華、陳秀寳、吳思瑤、余天、黃世杰、沈發惠、吳琪銘、高嘉瑜、蘇巧慧、莊瑞雄、湯蕙禎、王美惠、羅致政、張廖萬堅:「請問我們現在是被除民進黨籍了嗎?」

*簽署吳秉叡代孕提案的黃國書立委因涉及線民案,已於2021年退出民進黨,故無法被民進黨腦粉開除民進黨籍
otter9377
6 months ago
https://images.plurk.com/bumEOyigHL40yptWIyzKm.jpg 我的搜尋結果
earth7187
6 months ago
幫死忠ㄟ民進黨票豬指個路 https://ppg.ly.gov.tw/.....

https://images.plurk.com/zP1ZsJVzZxYkYo9gG8hz0.jpg 三個提案代理孕母入法的就你民進黨派出最多位立委啦,今天民進黨籍的衛福部部長薛瑞元也說要把代理孕母納入人工生殖法草案審議,把有在查資料監督投票投出來的人栽贓成真愛連盟也只有文盲票豬才做得出來。
https://images.plurk.com/3DTqZ5V7ShAy4OPIytkmO5.jpg https://images.plurk.com/6Hmq0RYyoaav4yynjr89Mn.jpg
moose4916
6 months ago
我賭修出來的草案同樣處理不了歐美發生過的各種爭議XD
婦團真沒抱希望,大概又是接住被害者但沒要關源頭吧底層女性先掰掰
第一波先是窮又20多歲有生小孩的女性吧,比較好騙又容易短視XD20多有生的女性中產以上還先不會入行
補償法規定了最好有用,都需要錢了誰去打官司
moose4916
6 months ago
earth7187: 他們講的有夠官腔,先說可能有喔(一定有,大家都提過)再說最後看立委意見都尊重,反正自己都沒事是立委做的喔,好會推
然後孕婦權益到兒權到試管有沒有可能選性別沒人討論😂(試管可能多胎、都生風險很高,啊減胎?好好小孩被人工出來又人工掉先不說、要減哪個留哪個?
左左最愛的人權歐洲明明禁止一堆啊這時候就不重要了,結果還是自己想要的才是理由嘛XD
我是覺得噗浪還會出來不滿的不會是受害者,但也是這樣而已,總有人會受害
moose4916
6 months ago
walrus8287: 準備來迎接下一波單男和男同代孕了嗎,沒道理不給喔🙂
諮詢機構是仲介還是左左開的我很好奇XD
先商品化對身體比較沒有危害的精子、再客製化嬰兒,接下來男的想要小孩憑什麼不行呢
這全部就都只有有錢人可以方便使用啊,只有有錢的可以合法化自己作為的東西,其他人都是被吸血的
這下來只要用不可以霸凌的名義就可以向教育內容著手了吧⋯⋯
moose4916
6 months ago
我覺得凍卵生意會先變好,一定有很多很有自信的女人去凍卵想說以後找到老公老了符合條件就叫年輕女生生就好
但還是找不到老公,就會支持單女生殖,鼓勵性單親是否有問題先不論,照顧小孩的責任不知道她們有沒有想清楚....
然後單女可能靠腰精子品質不好什麼的,也有人討論過會去捐精的不一定好,不然你是以為有金城武在裡面膩,歐美也一堆窮男去捐,但就基本健康ok,遺傳學上看天命,衰小就衰小
就一堆年輕男女一定還是想要找個完美伴侶還是想自由不受拘束當廢人老了就要傳承血脈,啊這思考下顧小孩是否會負責不知道
ಠ_ಠ
6 months ago
未來的小孩感覺滿可憐的,尤其是開放單身女子人工生殖之後……
gin7454
6 months ago
現在就已經一堆白癡在左左的誘騙下去捐卵,也完全不知道捐卵對女生的身體會有多大的損傷
ಠ_ಠ
6 months ago
開放單身女子人工生殖本質上根本就是讓女生回歸家庭啊……
女性好不容易可以從家庭束縛中進入職場和進入社會,現在可能會因為開放人工生殖之後就因為這樣回到家庭裡,生小孩和照顧小孩。
女同性戀倒也還好,有伴可以代打和照顧和不用放棄工作陪小孩,單身女子運氣好的有爸媽可以隔代教養,運氣不好的誰會幫忙照顧小孩?
如果不幸罹患產後憂鬱,小孩跟自己都受苦不是嗎?
moose4916
6 months ago
ಠ_ಠ: 其實男的也可能凍精子啦,可是青春上女生可能比較可能去?
下一代大概是一到30歲自動被問要不要生一個小孩吧⋯⋯這變你的責任
然後會不會挑性別不知道,都可以客製嬰兒了最好不會有人想要挑😏
我是覺得挑男的可能性高啦,與其說重男不如說想到女兒30歲也要辛苦才獨自生小孩很累不如有兒子再叫孕母生
可是大家一定都這樣想啊XD然後性別比偏差問題歷史都演過了
也可能女性少到有女性的家族連代孕都不出人啦,變珍貴資源,女生負責嫁人就好了反正有錢人也缺老婆
啊年輕男女一定還是想要找對象或是愛玩,這又不是給一個小孩就可以解決的需求,過得好的年輕男女也許沒想過有個小孩自己好生活改變的可能
喔歷史上找不到伴連小孩(如典妻都用不起)都沒有的男的當然是社會廢渣啦,沒用到上面人也想弄死的那種,性別比失衡就這樣吧
moose4916
6 months ago
當然社會可以試圖用代孕工廠、性專區,沒人性的方式解決這些需求,但這樣性別比只會更失衡吧有錢人想要後代過得好不是挑男的出生就是把女的條件拉高
就算底層一直生出女的穩定消費,這種條件下的下一代女性品質我也不好保證....(可能第三世界那種吧,學印度?
男生就算支持這樣的制度,最後也只是增加底層男性罷了
歷史上負擔不起這些底層有用比如戰爭消耗掉,現代就看有沒有新創意還是老招了
ಠ_ಠ
6 months ago
moose4916: 就……生小孩的事情比起開放代理孕母和人工生殖,交給八加九還比較理想。
看林昶佐這類錢賺得超多的男人跟女人共組家庭,也只生一個。
但經濟狀況不理想的,我有一個親戚一連生三到四個。
moose4916
6 months ago
walrus8287: 感覺好騙人XD
啊左左人權指點他國憲政我們一定聽,那選你們到底是要幹嘛🤪
十年出頭就可以搞爛成這樣的制度嗎?
earth7187
6 months ago
男同是社會性不孕
https://images.plurk.com/6q141aIFkXZouGYGGpEWj5.jpg
所以才要修改受術者名稱放牠們使用代理孕母

【2020大選專欄:我們與政策的距離 — — 性別篇】結婚登記之後,想成為家長的我們https://images.plurk.com/5hI8uXdyEEa9WyNkM3qBrA.jpg
cock9374
6 months ago
earth7187:他們這樣是要反駁當初護家盟說的同婚通過會造成生育率下降的話嗎?利用女性的權益去反駁?那我投同婚成全他們、想減少同妻到頭來是為了什麼?為了把同妻轉成代孕者嗎?
dove2891
6 months ago
我開始覺得有些人會認為這樣解決了同妻的問題了
parrot1344
6 months ago
同妻是他們寄生女人的一種多樣性手段
娶回來當子宮載具+做家事機器+應付自己爸媽的表演道具用,事情丟給同妻做,甲甲繼續爽爽外遇
所以代孕跟同婚不會斷絕同妻的發生
moose4916
6 months ago
earth7187: 他們之前發文還有發文一對男同為了「傳宗接代」海外代孕指定男孩呢
文章寫得他們很可憐,被炎上後刪掉道歉也沒在點上
我才無法相信他們說包容是為了性平而努力,看來他們對於傳宗接代還指定男又要女人生出來沒什麼意見啊,都寫得男同很可憐,連一點譴責都沒有了
moose4916
6 months ago
cock9374: 他們搞到我都覺得當初護家還真有幾分對甚至理念還比較好了⋯⋯
喔基於只要有點不同意進步派就是護家盟,當初有多少真的極端人在護家我還說不準.....
earth7187
6 months ago
代孕是一次買斷制,同妻是月費制
有低廉代孕,當然挑便宜的用囉
阿不過精打細算的看到同妻除了代理孕母還有家務幫傭及長照服務的話,還是會繼續騙婚啦
moose4916
6 months ago
中國把女性推回一定要結婚生子(為什麼大家躺平的原因不用處理)、台灣把女性變成就是要生育的代名詞
我都不知道哪個慘了
可能促進經濟發展、社會生存環境改善,培育人民彼此成為更好的對象讓大家更放心想婚想生對政府來說太難了吧
有錢的爽就好,底層乖乖的不要想翻身耶
ಠ_ಠ
6 months ago
moose4916: 兩岸一家親,兩個中國政府(中華民國的執政黨和中華人民共和國的執政黨)都要女生去生孩子。
難怪後續政策不抗中保台,採以和平保台。
從性別權益出發到中國學子就醫權益……一條龍服務中國人。
ಠ_ಠ
6 months ago
問題是現在的社會條件……不是一個可以生兒育女的好環境吧?

像我現在單身經營一家店舖,在沒有聘僱員工下,要我做單身女子人工生殖,我會覺得這是一件困難無比的事情。
從五個月大肚子開始算……到孩子出生和能上幼稚園,這個階段我如果不幸罹患產後憂鬱或是身體狀況扛不住無法親自照顧,孩子怎麼辦?
這孩子一出生不就類似孤兒了嗎?
國家有沒有想過這件事情?
我想應該是沒有,他們只要想到能延續國家的國運,就好了。
至於社會成本什麼根本沒有去計算到吧?
spider3634
6 months ago
延續國家國運(X
代孕產業/醫師發大財(O
moose4916
6 months ago
ಠ_ಠ: 也許大家都被「進步」兩個字迷惑眼睛,不看要小孩的女同甚至單女
政府直接說要開單女生殖大家覺得如何?
我ㄧ瞬間想到現在政府放棄讓大家都可以成為好對象跟找到好對象的可能還有不想改善環境生存直接逼女生生喔==
然後想到生小孩的困境、養小孩的困境跟被情勒逼生的困境,這還是「獨自」的責任壓力很大(只有有錢有閒爽吧,出來版膜很幸福美好、偏偏就有錢那群先開始想挑精卵
ಠ_ಠ
6 months ago
spider3634: 算我最近中國古裝劇看得多啦~
ಠ_ಠ
6 months ago @Edit 6 months ago
moose4916: 我就搞不懂開放單身女子人工生殖有什麼好處?
林昶佐在週二總質詢的時候就有問女生去生孩子可能造成產業缺工的問題,並且希望政府怎麼去解決問題。
然後政府不先去解決目前產業缺工和平衡懷孕婦女在職場上和家庭中身心狀況問題,就先捅一個開放單身女子人工生殖的洞出來。
單身女子在產業上相對穩定的一群,工作穩定,不至於造成更讓產業缺工。

至於同性戀婚姻這些……我想將來孩子必會面臨到同學之間鬧著說爸爸咧媽媽咧,或是鬧著沒有爸爸(媽媽)愛的孩子。
說性別教育教導要尊重什麼的,但……有些負面思想表達也算是人類的天性,對吧?
parrot6030
6 months ago
現在主要是大家選擇不生而不是不能生,覺得政府好像看不到重點
ಠ_ಠ
6 months ago
parrot6030: 錢和環境問題沒解決,怎麼放心生孩子?
我堂弟娶老婆快五年了,截至目前沒有生孩子,可能現在條件還不足以可以讓他們生孩子吧?
ಠ_ಠ
6 months ago
還有現在生孩子的條件首要就是要有自己的房子,我姑姑的兒子都有自己的房子,姑姑和姑丈算是事業有成,可以幫忙先繳房子的頭期款,之後的房貸就讓兒子和媳婦傷腦筋。
大兒子生兩個,兒子也生兩個,小兒子目前一個的樣子。
北部生孩子的條件是否要房,不清楚,但南部就我們這輩看下來,有房萬事足。
parrot6030
6 months ago
如果是站在提供生育率的角度,我覺得這個法案沒幫助,看不懂要做這件事的原因
banana3822
6 months ago
根本不是為了生育率,為了有錢人吧
cock9374
6 months ago
現在生養小孩的成本太高了,根本不是他們那群老人家以前那種放在田裡,自己就會長大的情況,他們到底是在
gin7454
6 months ago
林昶佐也是很好笑,他自己都知道產業缺工,還支持代孕喔
orange2883
6 months ago
可能覺得缺工的人力來源跟會需要代孕的不同族群,但沒想到代孕的人力供應大宗可能跟缺工產業的人力來源是重疊的吧。
dove2891
6 months ago
報導底下也看到薛說不是為了生育率啊
他說是為了男同的公平性
cock9374
6 months ago
dove2891: 男同什麼公平性?當初不是反駁護家盟是繁殖癌什麼都扯生育率,結果到頭來他們也在意這個嗎?
同婚確實不會降低生育率,因為男同志都找代理孕母了。

成本比找同妻還低,這群男的也不裝一下嗎?
ಠ_ಠ
6 months ago
開放同性戀婚姻之後,是加速代理孕母和人工生殖合法化的進程,怕!
看看那個陳昭姿疑似哭二十年……政府不推動就是不推動,這給我的感覺就是這個政府非常疼愛性少數,甚至疼到無法無天無法監督的狀態。
ಠ_ಠ
6 months ago
附註:陳昭姿是異性戀婚姻
juice5923
6 months ago
奇怪當初同婚不是在喊結婚不是為了傳宗接代嗎? 原來跟爸媽吵架的我其實才是小丑阿,現在後悔到他們還是得猴痘跟愛滋像那新聞一樣吧
moose4916
6 months ago
生育率根本鬼扯吧,世界上有開代孕的國家生育率根本還是上不去,反而問題負擔增多到受限條件的不少
這就圖利有錢人政策啊,台灣一定完成新花樣
有錢人培養的下一代還會進入高層領域除非政策玩出大事不然繼續這樣吧
單女:我自己生或工作到老找年輕女人生(缺工老闆表示歡迎
單男:我工作去買個小孩要是還想要老婆慰籍有娶到就再生,買來的小孩被老婆討厭怎樣再說
女同:我挑精子生,不想生回到單女模式
男同:女人應該幫我啊你們應該的,不幫垃圾
啊這樣是誰會生,大家都想要別人生吧
因為收養的不會愛,所以時間一到大家通通叫你快去生,但大家又不幫別生人,環境太窮就是躺平賴活也不生
需求增多一定有孕婦傷亡和嬰兒問題,兒福你要自立自強啊
moose4916
6 months ago
不過出事萬一就不改,女性為了自保應該會更強調經濟可以才願意和伴侶生(現階段要沒生過當孕母風險更大,生完後悔還是出事的爭議更兇
然後生完會躲起來,因為經濟許可,還可能生男的,因為不用煩惱女兒未來或是叫女兒一定要找好男人然後不要幫別人生
台灣慣老闆環境怎麼想最後就是全開啊,然後一定會有事關生命的傷亡😏
cock9374
6 months ago
領養代替購買
我沒有想到有一天這句話會用在人類身上
moose4916
6 months ago
歐美可以的生育率還是靠一般在生的,花錢叫別人生再搞爭議只有有錢人搞得起
但有錢人又不多
可是大家都有己願他力的夢想😏
很多異女我看支持也不少
很想要叫別人生
如果老了無法生也算不孕症族群
那這票反而更多耶
雖然應該會變成大家都死不生怕被代孕所以拖到最後生完躲起來吧
啊孕母沒生也可以去當就可能有強逼女性生還是母體嬰兒出事率更高的可能
可能普通家庭有生女兒之後會藏起來不給碰
窮人就被剝削吧,然後不挑母體就是嬰兒不良率增高 我猜搞出事同運一定靠背女的不生,同運要這樣我是支持啦,大家總要認識一下 要女的都生大家去護家不就好了,他們至少還知道女性的定義
bun4017
6 months ago
政府覺得改善環境太困難,只要生育率提升就好
cherry8366
6 months ago
先說我現階段反代孕反改產假名目。
但在人工生殖法上我居然逆風了⋯⋯我倒是看到了希望有小孩,也有能力獨自扶養小孩的女性終於有機會不被綁去男性的家庭裡了。不說兒童問爸爸在哪裡或被歧視欺負⋯⋯這不就教育和溝通問題嗎?個人活到這麼大還真沒見過多少家庭符合美滿定義的,大部分或多或少都有殘缺,重點是家庭中有沒有人能穩定地給予愛和負擔教育,以及有沒有經濟能力。
人工生殖很傷身,但多個選擇也沒什麼不好⋯⋯只是困難的點就是往下看後一步就緊接代孕了,我現階段很反代孕。
dove2891
6 months ago @Edit 6 months ago
捅出一個大洞,有惠於一個好事,但破壞範圍……
懶得說了
水壩垮了也有它的好處,是吧
troll5378
6 months ago @Edit 6 months ago
dPP 從同婚開始, 是在做社會文化改造把? 用法律與政策把台灣打造成彩虹多元性別進步社會
shark4597
6 months ago
https://images.plurk.com/22TFeqcylLaJGftNPQRqHK.jpg
為了男人想要自己血緣的小孩
台灣趕快通過代孕 男人就不用還要出國找很貴的代孕
台灣就可以馬上有便宜的代孕給男同志用了
soba4553
6 months ago
troll5378: 我覺得「進步」二字被侮辱了(心痛
gin7454
6 months ago
cherry8366: 希望有小孩,也有能力獨自扶養小孩的女性可以去收養啊,台灣沒有禁止單身收養喔
shark4597
6 months ago
gin7454: 這些人會跟你說  他們要有自己血緣基因的小孩
不是親生孩子的  他才不要疼那個孩子
banana3822
6 months ago
要小孩只是是為了繁衍
gin7454
6 months ago
cherry8366:現在人工生殖法也沒有禁止單身女性本人用人工培育的胚胎懷孕喔,你說的讓有能力的女性能夠有自己的小孩完全不是問題,那為什麼要開代孕?(我知道你現階段反對,只是想指出會讓你未來階段支持的論點其實現在就做得到)
shark4597: 我真的不懂這種家裡有龍位要傳的邏輯,生不出來的人我希望他們就別生了,你的基因天生如此;因為年齡超過而生不出來的人我也希望別生了,不要因為自己生產風險大就把風險移植到別人身上
otter9377
6 months ago
正常人:我在猜,一定是護家盟又活過來了,這句話才會「又」出現

同/跨運+別人的身體是我的小孩工廠:我們要代孕我們要有血緣關係的小孩
徐瑞元:這個議題是絕對無法迴避的,如果現在不處理,那同性婚姻裡,很多人必須靠收養,才能養育下一代,這也是反對方需思考的問題,否則往後可能就沒有機會再討論此議題。

正常人: ,他們不是對立的嗎,怎麼殊途同歸了?收養怎麼了?薛瑞元是瞧不起收養小孩這個行為嗎?

代理孕母納法決策過程 為柯文哲轉彎?薛瑞元嗆:他懂什麼 | 聯合新聞網
beetle5972
6 months ago @Edit 6 months ago
https://images.plurk.com/5lxtjEWI86NwvLI3YloxwP.png

來看看薛瑞元反對安樂死怎麼說的。
衛福部長薛瑞元則反嗆柯文哲 「我的立場,我認為這是違背醫學倫理、違背醫師誓詞,衛福部作為官方機構,是負責管理醫事人員的機構,不適合推動安樂死合法化。」

所以代理孕母就不違背醫學倫理?而衛福部作為官方機構,是負責管理醫事人員的機構,就很適合推動代理孕母合法化嗎?
shark4597
6 months ago
gin7454: 我不懂那些人的邏輯就是了
你自己看陳昭姿講那種貪別人子宮的話還不是講很順
喔還有男同根女同啦
melon8766
6 months ago
結果還不是別人家的命不是命,為了方便自己玩小孩,把別人肚子當製造孩子的工具
shark4597
6 months ago
商機啦
只要拿著少子化=國安危機
綁架情勒女人就好
誰叫只有你們女人能生孩子
所以快點生孩子吧

誰不知道長照是大商機(所以怎麼可以推安樂死)
代孕也是大商機
ಠ_ಠ
6 months ago
shark4597: 同性戀哭五年比陳昭姿這個異性戀女人哭二十八年還要管用
為什麼啊??
shark4597
6 months ago
ಠ_ಠ: 因為是男的  有雞雞
有雞雞就是神
全世界都會繞著屌寶轉
有雞雞一開口講話就會有人聽了
cake8659
6 months ago
https://images.plurk.com/4a3xbT6xq3NjGHdNwi4GCL.png
高:花錢去國外找孕母要承受很大的風險不公平!!!
shark4597
6 months ago
女人不是人
反正你們就是有子宮卵子能生
就快點服務有雞雞的人
gin7454
6 months ago
ok,現在可以再拿去堵那些說推代孕是民進黨為了解決少子化的支持者的嘴了
謝謝民進黨一直打臉自己的支持者
shark4597
6 months ago
少子化是國安危機
聽起來很嚴重是吧
那就別管能生出孩子的女人為什麼不肯生孩子
肯定是過太爽了,無視他們意見就好
畢竟解決「能生出孩子的女人為什麼不肯生孩子」太曠日費時又沒商機
ಠ_ಠ
6 months ago
也不想想為什麼要生一個無辜的小生命死在戰場上?
想來不生還比較心安自在,死我一個就好,了無牽掛。
因為在民進黨執政下,雖然有在追國防外交委員開會,可是我看不到國家有真的想要保護人民的決心。
banana3822
6 months ago
現在還提中生納健保,賴還說這樣對對岸可以釋出善意,現在中國是把對準台灣的飛彈撤走了嗎?W

還有,依民進黨之前的尿性,開了中生之後就會有其他情況的中國人也可以用健保ㄌ
ಠ_ಠ
6 months ago
banana3822: 隔壁一直派機來台關心我們呢!
walrus8287
6 months ago
功德院金孫不是叫假的
banana3822
6 months ago
整個很仙很天真還莫名自信聽不得別人說不好
dove2891
6 months ago
對中共釋出善意只會被吃掉
要不要承認是打算用中生的錢填補健保破洞啊?
moose4916
6 months ago
台灣太難救了,文化上不排斥這樣搞,而且太多族群因為自己不會受害加上想用別人的就支持下去
如果不出大事搞到所有人根本大家不會悔改
可怕的是要是有孩子被拋棄還是孕母死亡可能還是沒人要禁止這種事會說是個案會變長期抗戰...所以真的要出大事搞所有人...
喔受害者變有釋憲可能啦,前提是出事😏
還有女性真的覺得自己不代孕就沒事喔,還有卵子啊!卵子需求一定上漲耶要是連單男都開,真的覺得不會賣卵或是被控制賣喔
畢竟代孕本質就是讓本來無法生的族群有自己血脈的小孩,那不孕、生產有危機和太老無法生的女性(不管結婚與否)、男同單男變邏輯上都要可以開,儘管很像幹話
moose4916
6 months ago
真過了我是會開始勸想婚想生的女性我還是支持鼓勵,但最好自己最後計畫生完就臨近高齡,至少比較難難被被叫去代孕
小女孩會鼓勵多自愛不要犧牲自己,跟真心愛你有負責任的男人再說
卵子真就先注意絕對不要去了被抓去另一回事希望台灣治安加油
我是感覺台灣全面開下去我就支持啊,感覺台灣很有機會搞成全面生育率下降,可以叫別人生我也很心動啊只是被道德阻止,要防止還能生又健康年輕親友受害真的看男人眼光跟生小孩直接延後比較保險,生育國安大家一起弄下去算了一起受害啊
支持者一直覺得會很多人幫忙生很奇怪,會生台灣生育率才不會這樣,不壓榨中下層怎麼可能有人去當
然後只要有孕婦或嬰兒會出事馬上沒有普通人要當商品
啊懷孕很辛苦危險幾乎全台都同意,要別人生時突然沒有人關注了
環境新水生存壓力可以交往的對象品質上升比較有人要生啦
melon8766
6 months ago
國外推代孕,結果生孕率還不是很低,代孕這種事明明就是有錢人才玩得起
parrot6030
6 months ago
多的是不生而不是不能生,只開放代孕其他條件沒改善,選擇不生的更不會花錢去買一個小孩
celery6801
6 months ago
所以客群是誰不就很清晰了嗎?壓根就不是對婦女與孩童友善的法案
earth7187
6 months ago
改圖重新上傳
國民黨跟民進黨都有螢光標記那條,所以一起吐槽
https://images.plurk.com/6tBJKey4nsEgZgZGSAr69X.jpg
民眾黨提案除了同性伴侶還開放單身者也能參與人口販賣,非常清楚要借花獻猴討好客群,以參選策略來看確實比民進黨還懂做人(ㄍ
https://images.plurk.com/1JYXpijjRsckbvlYAIusAq.jpg
moose4916
6 months ago
melon8766: 想用的單男單女男女同不孕高齡身體狀況夫妻沒看明白啊
大家都很有自信,有點錢就覺得自己一定是顧客反正受害者不是自己但其實他們不夠有錢
反正錢不夠台灣還有情勒呢還是有黑道,看好不好賺決定
反正出事成本跟負擔還有各位納稅錢啦
兒福還真的沒有一個法案有.....只有小孩歸誰喔⋯⋯被買來的感覺確定小孩不會有喔....
感覺跟你媽說你爸爛人跑路去的例子是不同層面的微妙
dove2891
6 months ago
男同沒辦法透過人工生殖法有小孩,代孕是為了解決不公平
齁,抓到了,薛恐跨,他無視拒術女跨男的男同性戀耶
上段過於荒謬,好難笑啊……
moose4916
6 months ago
而且法案其實會影響下一代觀念吧
以後想要小孩去代就好了,小孩是大人的東西
感覺是東西就會變成....他有唐氏症我不要、他有智力缺陷我不要、他出現自閉我不要、養起來不滿意我不要、伴侶感情破滅我不要...
因為小孩是「東西」,出來的過程也不辛苦,為什麼不能退貨?
喔安樂死很必要啊,除了老人,家庭無法負擔高缺陷小孩,救救家庭🥹大家只是想要健康小孩
缺陷的定義就不好說了
bun4017
6 months ago
把家庭跟生育切割開的範例,可以參考希特勒的生命之泉。
代孕就是人類全面商品化的起始點,這不是進步,是在走回頭路。
cock9374
6 months ago
推薦大家看看使女的故事,會更害怕
我不想下一代、下下代的女生被嗆說「子宮還房子」、「行走的子宮」、「子宮長腦」
nori9571
6 months ago
如果價格是傳聞中的一百萬,連付頭期款都很困難
ಠ_ಠ
6 months ago @Edit 6 months ago
https://images.plurk.com/4kSv02113j043RLbjhnXE7.png
不給同性戀搞代理孕母就是歧視= =
然後還要拿單身女子擋刀?
就已經選擇單身了,沒有孩子算自然現象吧?

[新聞] 衛福部表態修法納入代孕 同志團體盼能

老實說代理孕母和人工生殖自此至終都是為了同性戀,異性戀只是剛好搭便車,這政府真的歧視異性戀。
moose4916
6 months ago
ಠ_ಠ: 就什麼都說歧視啊、什麼都說人權進步等等的
老招了
而且拿很多擋,歧視單親都出來了,完全綑綁大禮包,充滿感覺數量多勢力大的樣子我賭要是都開放他們還會說同志需求不足需要增加
這樣要孕母的有無法自己生的單女、夫妻、(可能增加單男,單女無法自己生都有了)、還有男女同
所以哪來那麼多孕母啊⋯⋯
大家都有夢想叫別人生,年輕女孩男孩也會一堆熬到老期望別人坦啊,大家都知道懷孕辛苦那誰想幫犧牲,不就底層XD我的道德都在動搖了
底層加自願最好那麼多人啦,這需求一定需要黑錢和黑道了
共產吃飯不用錢最後就是大家都不種田耶,結果學一學歷史大家都忘了
orange2883
6 months ago
gin7454: 「現在人工生殖法也沒有禁止單身女性本人用人工培育的胚胎懷孕喔」

沒有嗎?整條法的適用對象不是夫妻嗎?
gin7454
6 months ago
orange2883: 抱歉是我記錯了,的確現在還只限已婚夫妻
那我要修正一下,cherry所希望的情形應該是「開放單身女子使用自己的胚胎進行試管嬰兒人工生殖」,現行法規的話想獨自扶養小孩就是透過收養
無論如何,代孕都離cherry所期望的有一段差距
orange2883
6 months ago
gin7454: 了解,我還想說是不是我漏看😂
banana3822
6 months ago
這個政府這麼愛同性跟女屌
ಠ_ಠ
6 months ago
banana3822: 奇怪的政府!
coral2200
6 months ago
banana3822: 請註明「男同性」跟女屌。
女同性就是女,沒什麼優惠可言啊
shark4597
6 months ago
coral2200: 也不會阿
公視之前有訪問到女同也想要推代孕
理由是不想自己懷孕又想有自己血緣的小孩
ಠ_ಠ
6 months ago
shark4597:
就二(兩個女同性戀)加一(一個代理孕母)等於三(小孩)。
而不是一(一個女同性戀)加一(一個女同性戀)等於三(小孩)。
shark4597
6 months ago
至於男同嘴臉
逛一圈男同版會收穫良多
當初美江大家開偷偷說討論同妻困境
男同版可是拿來大嘲諷用的
而且從頭到尾不覺得同妻有什麼問題
ಠ_ಠ
6 months ago
在跨運下女同性戀的定義也會被改寫,女同也有可能是一個同性戀生理女加一個自我感覺是女生的生理男組成的女同性戀家庭。
但也有可能是兩個都是自我感覺是女生的生理男組成的女同性戀家庭。
所以也是需要代理孕母,尤其是後者。
bear3513
6 months ago
我看過那種男跨+女的家庭,因為男跨想要當媽媽而需要孕母的
在他們的觀念裡如果是那個女的生,媽媽的身份會被女方搶走
shark4597
6 months ago
繞一下噗友蒐集的資料
這些不切雞雞的跨運噁男
可是不止一個會在太太生產後跟孕期期間
憤怒和大抱怨強調「竟然只關注她,為什麼我是被隱形的?」
bear3513
6 months ago
4
bear3513
6 months ago
因為懷孕後期那個男的就不重要啊
shark4597
6 months ago
bear3513: 他們會鬼叫說 我才是媽媽
我也很辛苦 很努力 對抗世界對跨性別的惡意!
她只是個胎器!!怎麼能稱她母親
shark4597
6 months ago
https://images.plurk.com/2O6nbAFnP8bBfZAEEN7Jdz.jpg https://images.plurk.com/51tyAR5V2kY8fo8jPlN5kN.jpg
代孕gay子因為別人問起「小孩母親怎麼樣了?」而【被冒犯到】,
gay子:胎器工具而已,配叫什麼母親?
juice5923
6 months ago
怎麼好像都是男的問題比較多,一個性癖女裝一個猴痘愛滋搞同妻
dove2891
6 months ago
因為女跨男的威脅性太低
在gay派對上不被當男人,並不會去揍gay,而是縮在廁所哭
ಠ_ಠ
6 months ago
dove2891: 然後驚覺男廁很臭,沒有女廁這麼香,想要在男廁放芳香劑。
banana3822
6 months ago
女廁也很臭啊
有時候馬桶邊緣還有經血
shark4597
6 months ago
77團隊裡面的女跨男郭33
還被沒切雞雞的噁跨嗆「高級女人」
當然77是挺跨的
之前狂粉還在偷偷說反對77挺跨運那裏面 出征偷偷說網友說不准退訂
shark4597
6 months ago
banana3822: 大奶酥 就是那個公開穿情趣裝走在路上射精的
友嗆說 女廁超噁超臭 誰想進去 你們這堆臭女人少自以為
ಠ_ಠ
6 months ago
故國外的女廁比較香嗎?
我那個故事是看國外有女跨男去男廁靠腰說男廁很臭。
dove2891
6 months ago @Edit 6 months ago
只是男廁不像女廁那樣,男廁太單調,女廁會有裝飾和香氛(不就是因為臭嗎)
男人可能不大在意那個臭味,但女跨男似乎過不去,還覺得放點香氛不會讓你們變女人啦
orange2883
6 months ago
我以為公廁都會統一沒在分性別的,要嘛一起放香氛,要嘛都不放。
banana3822
6 months ago
男廁也有在放香氛的啦
講的好像香氛是什麼稀有物W
dove2891
6 months ago
我猜是公司的
gnu157
6 months ago
📸 在 Facebook 觀看這段直播影片Facebook台灣女人連線 黃淑英理事長直播講代孕,她是反對者。我在上班還沒辦法聽
banana3822
6 months ago
gnu157: 去給他按讚
earth7187
5 months ago
2005 10 06 賴清德 人工生殖法 提案說明 孫吉祥 連長 社會福利及衛生環境委員會 vod 54...「不孝有三,無後為大」、「生殖是作為一個人類非常重要的一個任務跟使命,所以我們不應該隨便抹煞這個功能跟權利」、「那我們必須要指出來說,不管是先天還是後天的原因,缺乏傳宗接代的生殖細胞或者是子宮,其實我們都應該將他認為是一個殘障啦,那麼在醫學如此進步的今天,我們應該用更積極的態度還有更寬廣的胸襟,來面對來協助這樣的人」

賴清德版本人工生殖草案:贊成精卵互贈、贊成指定捐贈、建立人工生殖資料庫以方便利害關係人及下一代查證、建立國家級的精卵銀行
earth7187
5 months ago
夭壽ㄛ,國家級的精卵銀行
啊哈哈哈ㄍ
dove2891
5 months ago
任務和使命wwwww
怕不是要強制生育的前奏喔wwwww
dove2891
5 months ago
欸,這下子應該要把之前簽的器捐同意給撤了,不然不知道會被捐什麼出去wwww
earth7187
5 months ago
「缺乏傳宗接代的生殖細胞或者是子宮,其實我們都應該將他認為是一個殘障啦」

難怪要犧牲(有生殖細胞跟子宮的)女人去把男同性戀當殘障照顧
earth7187
5 months ago
dove2891: 有簽過什麼器捐還是研究同意書最好都想辦法撤回,因為還有在推再生醫療法跟非血親器官捐贈的法案😂
moose4916
5 months ago
earth7187: 哇他的法案完全當女人沒有耶
應該說當女人小孩甚至出精子的男性,只要有生殖功能和出現小孩(商品)他都當沒有耶www
沒後就不孝真的好進步耶
指定捐贈問題想想就多,有沒有人會覬覦漂亮又聰明的男女精卵呢?
畢竟小孩(商品)製造越完美越好啊
moose4916
5 months ago
生殖是生物重要功能其實沒錯啦,整體物種繁衍自然生殖很重要,但有生殖功能的人沒有使命幫意外沒有的人吧?這叫抹煞?
你乾脆幫中國八孩媽啊賣女兒結婚解套算了、他們也是被抹殺哦是不是
但賴先生你的說法是跟藍差在哪裡啊?更爛?
居然是設立國家級的精卵人口販賣中心XD
美國卵子販賣產業愛死你了,歐美讀書讀到沒錢的年輕男女大學生一定更感恩你
dove2891
5 months ago
而且我們每個人的醫療資訊應該通通都有很完整的紀錄吧?
記得看過有人說台灣的育種技術很強?瞬間變得好地獄梗
moose4916
5 months ago
dove2891: 健保再搞下去那些技術只會在自費高消費還有醫療沒人力之間徘徊啦
最地獄的就是這是有錢人遊戲吧,其他各位健康資訊都代表人礦
mule2190
5 months ago
此為故意滑坡的妄想
如果給他選上了會不會看到男女義務役要捐精捐卵啊哈哈哈哈哈
女人要承受痛苦打藥躺床療傷的捐卵唷
畢竟要成為國家級的,亞洲子宮嘛,資源一定要充足
(很希望不要變成預言)
weasel9917
5 months ago
或是家裡需款孔急之時就叫媽媽老婆女兒孫女去賺皮肉錢,亞洲的子宮發大財啦
earth7187
5 months ago
台灣人工生殖 國際醫療產值估年達60億|社團法人國家生技醫療產業策進會
https://www.tgha2015.org...

台女俗擱大碗拉https://images.plurk.com/2kK3qxYGt245fpaRPJmC2I.jpg
潛在市場未開發比例達八成、市場價值311億
https://images.plurk.com/6p6UCy50JjMR4A0ql70Usi.jpg
2017年就有74%國際客戶來自中國ㄛ
代孕各黨草案的受術者都只要求一方有中華民國國籍即可,買台卵租台女子宮洗成台灣籍so easy拉
https://images.plurk.com/3Rqedwzgg4f1WP5lZI4U3R.jpg
earth7187
5 months ago
早就靠著合法買賣台女的卵做國際貿易ㄌ借卵-文件準備 | 愛生育銀行.送子鳥生殖中心「全台每年約2000人次借卵生子,竟有半數是外國人,以中、港、日最多。」外國人來台借卵生子激增 中港日最多
moose4916
5 months ago
哇幾乎等於人口販賣了吧?
shark4597
5 months ago
竹北的生殖中心已經蓋好了
就是等著賺這筆
turkey9138
5 months ago
新燃料投入
moose4916
5 months ago
turkey9138: 又是一個把小孩當禮物跟一定是當顧客不是付出者的人
所以如果自己卵子不要銷毀又可以找人代孕就好了是吧?
為什麼說的像未婚就沒生.....他們存在而且不用買陌生人的精子而已好嗎
以後會不會開始鼓勵義務捐精卵啊
ಠ_ಠ
5 months ago
turkey9138: 異性戀夫妻使用自己的精卵,透過醫學科技變成受精卵,置入妻子本人子宮,我是可以的。
但,置入非妻子本人的子宮是不行的。
moose4916
5 months ago
看他們需求越喊越大,我還是沒看到自願捐精卵和代孕的出來喊
如果供過於求精卵和孕母不足下會不會喊為了人權人人應該義務幫忙啊?
台灣看人口看年輕人(更看可生育女性)就知道了
所以需求多過供給呢?一年假如一萬個需求但自願孕母只有100人他們會改喊什麼?
會不會在議會說每年這麼多需求無法滿足,政府應該鼓勵人民當孕母、加津貼、讓想生的人可以生,自願的更自願啊XD阿不就商業
喔這樣可能大家不分男女更會關注啦,用到你各位納稅錢時😏雖然在這樣之前想想歐美狀況在台灣發生台灣社福和醫療就先要支出一筆各位納稅錢了吧😂
weasel9917
5 months ago
以女代賑:社畜秩序的第一塊拼圖|Silvia Federici “Caliban and the Wit...放一下剛剛看的連結,或許跟代孕沒直接關係
借用此噗噗主說的:中世紀為了把女人逼回無償生育的位置而引發女巫運動,而現代為了把女人逼回無償生育的位置,用代孕跟跨運、取消女性,讓女人變成子宮人來達成這個目的。
而一群資產階級女性會樂於參與這個過程,因為他們需要貧窮的「自願」子宮。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
我不知道其他人看到這段文字以及連結會有什麼感覺,但我覺得「幹,當女人真他媽的倒楣!」
bear3513
5 months ago
因為法律問題,他們現在應該會主推妊娠式代孕(有卵母跟孕母)而非傳統代孕(孕母提供卵子)
至於要當孕母需要身體健康與生育過的經驗,我比較擔心孕母目標有未成年小媽媽在成年後的第二胎
moose4916
5 months ago
bear3513: 想也知道一定有....或者說他們就是主要目標
現在說只是要孩子而已,但人性才不可能滿足呢,以後就不是有精卵就好,而是會開始對精卵品頭論足、對孕母挑三揀四、對嬰兒成品各有意見
而對孕母要挑才不會覺得有人幫忙就感謝了,他們一定想要年輕二十幾歲的,孕母三十以上逐步開始嫌,未成年小媽媽成年既有生過年齡還剛好一定一開始會盯上
當然人性的無底洞小媽媽不夠了不滿足了剛畢業年輕漂亮又聰明的女性也會開始是目標啦,一步一步來
支持都說請滿足他們要小孩的權利(?)了,都說是滿足慾望了當然是無底洞
gnu157
5 months ago
這邊補充教育部有在關注未成年懷孕學生受教權
教育部主管法規共用系統-法規內容-學生懷孕受教權...
我覺得受教權是一回事啦,如何生活才是重點
orange2883
5 months ago
因為是教育部,所以職責範圍就在那邊了。
gin7454
5 months ago
飛鴿扔書的網路大調查!代理孕母篇因為跟代孕有關,所以想說分享在這邊,如果噗主覺得跟集中資訊無關的話可以直接刪掉🙏
這是在看到之前女人迷那個凍卵問卷,用極具引導性的問題,然後說調查結果顯示台灣有44.3%的人認為台灣該開放代孕之後,由噗浪旅人自己做的問卷,有興趣的人也可以填看看
ಠ_ಠ
5 months ago
https://images.plurk.com/6ddzsB1lWu7rMiNFGtFGYZ.jpg https://images.plurk.com/5K6V5qAHFygIWLITPOPoNo.jpg https://images.plurk.com/E40Vz9yfvfwG95c6xdXyo.jpg https://images.plurk.com/4ySZVY3XbZWHZqwUFMVkbn.jpg https://images.plurk.com/4OBFSH8LcmxQDB5CmeViyK.jpg
https://images.plurk.com/3uBOq08GNVt72rHwLZTgLr.jpg
幹嘛這麼急著開放啦~
慢慢來,不要急,好嗎?

單身女子要生,方法多的是,真的是不太需要人工生殖啦,人工生殖很傷身吧?
celery6801
5 months ago
少子化壓根就跟同志團體一毛錢關係也沒有,同志就是不能生好嗎?少子化是異性戀伴侶+社會現實造成的,少在那邊拿少子化當自己想要開放代孕的藉口
moose4916
5 months ago
ಠ_ಠ: 嗯,試管其實很傷身,有人在用但就是傷,以前代孕吵過一次時婦團其實抗議時有說人工生殖其實很傷身(還傷的是母體)也有爭議,只是婦團現在還多有用不好說有些婦團直接看到女性自主幾個字就被迷惑了
感覺他們聲明透露很希望大家都去自生自養一起當生育工具耶,聲明沒看到覺得懷孕辛苦啊,兒福等等感覺
喔還有社會大家不生其實環境居多吧,然後生得少年輕人自然也少啊,就算這些年輕人通通去生但不生個三胎怎麼解決少子化?
還有試管其實很花錢,有補助也是花錢,全補助?那是各位納稅錢喔?而且都補下去反而可能像健保一樣的問題會出來
還有產後護理跟小孩萬一需要補助照護也是納稅錢
moose4916
5 months ago
celery6801: 歐美都全開了,結果少子化還是沒解決啊,這真的就是藉口
他們不是全開?還不是靠移民和社會制度下自然生產居多,這就是有科技所以有慾望的人就想要利用的問題吧
而且台灣年輕人看那個人數是要一人生幾胎才可以解決少子化?而且科技是需要他人精卵和年輕女孩當孕母,需求跟供給來源穩定性我是不看好
當人可以挑選、一定越來越把別人物品化,以後沒有高學歷還要不要?要金城武的行嗎?
可是優秀的人自己又多數有辦法有伴侶那捐的動機是什麼?洗腦教育?廣告?社會壓力?
生父母優秀,小孩想回歸的話是不是要演繼承權大戰?
找不到品質好的是不是又要怪政府不幫忙?
我比較好奇其實基於兒福其實精卵提供者歐美也有修法兒童可以查生父母,這台灣跟不跟?
這些問題我想不到解方
moose4916
5 months ago
哇賴的指定捐贈法案想一想真的很棒耶!就有人想看身高長相學歷智商想要這個人的!快開讓大家去情勒他們付出吧
這些團體我記得有人說過不給看捐贈者資料不能挑很壞,但捐贈者和小孩不準關心,小孩是「他們」的
而且男的比女的簡單好產出喔,女生要拿走好多卵還不一定有一個,要好多卵的過程就傷又痛了男的終於有點事了
以前都大家是看在自己的可以忍(兒福先不管)現在痛一痛給別人,台灣人就是善良
shark4597
5 months ago
賴都能在2005說出「建立國家級精卵銀行」了
shark4597
5 months ago
沒子宮卵子自己生不出孩子的人
總是會對著能生出孩子有子宮卵子的人,算盤打的劈啪響,還特別的會指揮跟指教,
沒子宮卵子自己生不出孩子的人,更會大聲說出他們想對能生出孩子有子宮卵子的人,那個把對方當成商品跟錢還有產品挑選陳列的企圖
ಠ_ಠ
5 months ago
這樣難道沒有造假的可能嗎?
女生的卵子應該難造假,但男生的精子呢?日本金城武本人拿台灣板橋金城武的精子來捐的可能?
ಠ_ಠ
5 months ago
我個人非常傳統啦,拒絕婚育脫鉤。
ಠ_ಠ
5 months ago
而且就現實面來看,已婚婦女懷孕就會被職場不友善,單身女子懷孕呢?
moose4916
5 months ago
ಠ_ಠ: 絕對不友善,與其說不友善不如說現實,沒有產能或難搞的話不管男女其他人就是嫌
體弱男的在職場也是被嫌啊,不然只說懷孕,很多懷孕職業婦女不管如何大都孕期後期要半退職場(像產假)再回歸,有些是家族幫忙有些是老公工作支撐開銷,但要生又要不停工作的職業沒那麼多的,現在大家問一下有生的,可能都有點兩頭燒困境需要別人一起合作,所以才生不多因素之一(而且也怕養不起,兩人工作都只敢生一個,女人工作不?要工作又回到怎麼有時間去生,一人就養不起全家啊
單女沒有足夠後援自主是個謎吧,所以可能拿補助(納稅錢),只有有錢單女那少子化不可能解決,那種人很少
歐美精卵近期還是有造假的,所以台灣就算不夠去進口國外的,先不論算不算人口買賣,大家可以賭運氣看中樂透(台灣國外一起賭)
mule2190
5 months ago
既然這位員工單身就可以承擔懷胎10月減少收入,想必是生活家境很好,身體也健健康康的,管理層若想要讓這位員工離開公司應該沒什麼罪惡感
bear3513
5 months ago
幾個比較有名、推行單女生殖的人都有娘家支援
moose4916
5 months ago
那只會演變成台灣治安好的話開什麼都沒有人要去做,開了萬一要處理問題變成大家負擔加重可能造成大家一起躺平(畢竟先不管兒福,連政府都在跟你各位說有錢才能生了
台灣治安不好的話(如黑道介入、情勒等等)馬上開什麼問題出現什麼甚至更嚴重,一起等反撲,中間還是可能造成大家躺平
像其實活體捐腎有開鬆一點點喔!(但還在無法介入出問題狀態吧)結果他們現在想要開非血親,因為他們抱怨沒人要去
這消息出來連八卦都怕被帶去「自願」了
ಠ_ಠ
5 months ago
就我的感覺啦,政府在製造女人困境和增加未婚婦女的孩子生活壓力。
未婚媽媽為了撫養自己的孩子,努力工作的情況下,可能忽略孩子在同學間霸凌嘲笑,無意間孩子罹患自閉症或是憂鬱症,在沒有察覺的情況下……孩子的未來會怎麼樣?
女兒或許會在網路上尋求陌生人的慰藉,然後被怎麼也不清楚,兒子也許變成社會讓人頭痛的人物。
要一個單身女子變成未婚媽媽,是否是在說明了女生只能懷孕生小孩,才能證明在社會上有其價值?
gnu157
5 months ago
一般孕婦也被波及,生完回職場被冷言冷語:可以代孕賺奶粉錢啊!
友善職場是給男人的
dove2891
5 months ago
celery6801:人工生殖法修法待審 同志團體籲盡速開放 | 生活 | 中央社 CNA某些同志團體覺得和他們非常有關係啦"XDDDD
dove2891
5 months ago
正確來說,歸順於伴侶盟底下的那些覺得很有關係啦
畢竟伴侶盟會幫忙用別的名目包裝,比如說少子化,欸嘿
moose4916
5 months ago
dove2891: 施壓囉XDDD
還包裝的很好聽,一切都是想要自己要的吧😏
moose4916
5 months ago
我對立法院委員會不抱期待,總覺得裡面人只希望大家快去生出數字來,其他再說的樣子
啊怎麼樣都是有錢人爽到吧這些東西
muffin5618
5 months ago
男同滾遠一點好嗎!!不要拿代孕賭自己爸媽的嘴了,想到代孕出來小孩被當商品買回來,還要被男同當貢品給男同父母玩孫,想到就噁心
goat9337
5 months ago
友善提醒一下女生要凍卵的話直接在國外單女能做試管的地方凍不要在台灣凍,不然到時候還要運輸卵子出去國外解凍很麻煩。再保險一點找反代孕的國家。
earth7187
5 months ago
2013年
有鑑於現行《人工生殖法》僅開放不孕夫妻使用,立委尤美女、葉宜津等人日前提出修正草案,擬將原條文中不孕夫妻、受術夫妻等字眼,全面以使用人工生殖者及受術者取代
https://images.plurk.com/4hYjnJ7wV2xGkD2WiynPLM.jpg

2013年其他立委見解:「如果單身女性可以藉由《人工生殖法》合法產下子女,那單身男性未來應該也可以透過代理孕母相關規定,成為法定父親。」單身者納人工生殖法 藍委籲暫緩 - 台灣醒報 Awakening News Networks
earth7187
5 months ago
2019年,尤美女:「先把婚姻這塊保住,東西是要到多少就多少,其他以後慢慢修
中略
尤美女點出箇中疑慮,比如女同志不見得是不孕,只是沒有精子,而男同志則需要子宮代為生產。為了取得「親生子女」,對女同志而言,將受困於「不孕」的前提。她指出,構成不孕的要件,當然無法準用現行法令,需要額外立法規範。專訪》同婚專法 民法派尤美女:先求有再求好 ,不然什麼都沒有
沒有尤美女說得這麼難啦,你看他修法意圖很清楚修改受術者名稱(受術夫妻變成受術者,大大放寬異性配偶與女同伴侶以外的任何身分)跟條件(刪除妻有子宮才能使用人工生殖技術)就能幫代孕產業開大門囉
gin7454
5 months ago
[問卷轉發]
台灣「代理孕母合法化」知識及態度問卷調查
近來「代理孕母合法化」的聲音持續出現。為了瞭解台灣民眾對此議題的知識及態度,期望您能協助完成此問卷。謝謝!
本問卷共包含25題問題,及12項基本資料。
問卷調查單位:
1.台灣全國媽媽護家護兒聯盟
2.社團法人台灣懷孕婦女關懷協會
3.台灣婦女維護生命協會臺灣「代理孕母合法化」知識及態度問卷調查 » SurveyCake
gin7454
5 months ago
幫忙宣傳問卷
turkey9138
5 months ago
柯 什麼題材都能講,沒有講稿,什麼問題都能回答。
穩定金融,安心投資|柯文哲、吳欣盈金融政策記者會 (2023.12.18. 柯文哲)穩定金融,安心投資|柯文哲、吳欣盈金融政策記者會
earth7187
5 months ago
瞎講畫空洞的大餅騙人當然什麼都能回,但他一堆答案都經不起質疑好ㄇ
我反對民進黨政策,不等於會蠢到去吃民眾黨的屎
mule2190
5 months ago
把自己搞得像ACG推文下的色情廣告一樣文不對題,科憐哪
moose4916
5 months ago
earth7187: 我居然覺得藍當初想法好一點耶
尤美女直接點出當初他們的溝通都是幹話耶,都說只是結婚而已,結果後面有一拖拉庫他們打算偷偷來
而且對於代孕沒反彈的感覺呢
婦權女神是不是😏
信仰值真高
dove2891
5 months ago
啊某一些人就在那邊自慰,說口中講要投台聯的其實都會去投藍白啊
earth7187
5 months ago
以提出人工生殖草案的四黨來看,
民進黨跟時代力量皆以保障單身女性生育自主權及已婚同性配偶人工生殖推代孕
(1.時代力量草案直接寫:惟現行人工生殖法僅開放異性配偶使用人工生殖技術,實為對已婚同性配偶之不當差別對待。2.邱顯_支持代孕)
來看,對代孕受術者資格限制最多的是國民黨沒錯啦
至於負責噁心人的民眾黨版,不要臉到搬出歐洲人權法院第八條「私人生活」保障範疇,把「想成為父母之意願」當成修法基礎,草案寬鬆到連單身都可找代孕喔
earth7187
5 months ago
補個:天主教對墮胎立場不同的女權運動人士的看法也蠻懂做人的,不會像彩虹瘋子用光譜綁架所有人,鴨霸到他們缺什麼女人就得乖乖奉上Unlikely Ally: Feminist Gloria Steinem Joins Fight A...
以前無腦挺LGBTQ也覺得宗教團體很瘋,現在倒是很感謝他們一直都在擋進步吃女人瘋子。而且在看過性平妖魔鬼怪後再查資料時,發現宗教團體反對的東西,還不少是常識人會反對的🫠可惜就打著進步、平等、、保障少數、性平、愛最大等偽善口號太難拆穿,要拆還得先承認自己蠢到被騙好多年,這才是一堆對自己智商過度自信ㄉ人跨不過的坎
moose4916
5 months ago
earth7187: 回頭看看比爛結果藍沒有比較爛的感覺真微妙🤪
但除了對中之外可能還真的變這樣悲哀我該說什麼😂
可怕的是萬一藍法案開完,進步派會針對藍法案開更大洞,有人反對就說藍先開始的啊你們幹嘛不補起來
現在看看宗教除了宗教之外說不定還比較有常識
害我都開始思考古代可以在宗教戰爭下倖存的宗教,他們一定有在人類之中活下去的理由
看歷史而言,宗教部分等於現在的法律意義,現代是感覺不可思議而且分,但如果是當成一種法律模式,那現在的法律跟其支持者反而感覺更像宗教....
moose4916
5 months ago
而且其實有些宗教不只女生要遵守,男生有男生的法則
你各位都跟我去付出的概念也不少
然後現代嫌限制太多結果搞成自助餐養巨嬰感覺沒有變好.....
還有有些同一詞但宗教各派有差,像守貞,因為遭遇進步派後讓我去看一堆有的沒的
也不是每個教派都說婚前搞就是你髒,也有說是潔身自愛,這同時會找跟自己一樣自制負責的在一起,較不會因此染病,而守貞男女可能也有人認為包含婚後不亂搞因為你選擇了彼此要負責
像這種說法一般人也許不見得不接受🤔️其實這不是原本性教育和責任教育該學習的嗎
ಠ_ಠ
5 months ago
moose4916: 性別平等教育協會不喜歡旅人這樣詮釋(?)
他們喜歡性開放的那種。
moose4916
5 months ago
ಠ_ಠ: 那我不太覺得大家都不負責任的國家可以長久存活就是了XD
要擺爛也沒資本啊,台灣又沒有挖到石油
大家以為錢都天上掉下來喔,都不用成本😂
感覺現代社運最大問題是都一直感覺是我想要是你們欠我的該給我,但都拿別人的,為自己負責的部分看不到
還要被搶的不准抗議🤪
不負責讓我想到以前社會課本學的大躍進(這還在嗎應該保留的完美例子)人民公社大家都有飯吃那大家都想吃飯而不想犧牲自己當生產者(不想負責),然後就導致飢荒因素之一了
moose4916
5 months ago
ಠ_ಠ: 我沒有信西方宗教耶XD要說的話還是偏台灣民間
如果跟他們說大方向這樣詮釋旅人們覺得ok嗎,大家都可以的話我有希望變教主嗎🤣練蕭威
然後其實台灣民間那種我自己去聊天也有老人會反,反代孕人工跨運之類有的沒的了
要說的話民間信仰倫理那一套就有人過不去,再來佛道其實一堆流派中殺生啊生命存在等等的概念,有些概念的生命對生殖也會很反
ಠ_ಠ
5 months ago
這會期結束了QQ
dove2891
5 months ago
那麼可以坐著看了
雖然行政大門已經開不少,可能也沒必要了
bun4017
5 months ago
有問過身邊基督教的朋友,他們教友算潔身自愛,教會內成家生育的比例還滿高,當然跟他們人數多、常有聚會的生活型態有關,偶爾會聽到教會女生跟不信教的男生交往,就算男方交往前知道不能婚前性行為,一段時間後還是會鬧不愉快
moose4916
5 months ago
綠的代孕法案有人覺得是情勒好用的招XD
說孕母自己去協調!
哇,同時擁有黑道可介入和親友情勒的好法案耶
因為是利他,談錢傷感情、因為是利他,過程就算很痛苦後悔也不要拿掉、因為是利他,孕母出事傷亡也沒事(你捨得告你親友嗎?)、因為是利他,說好小孩親友的你只是生
好處是自認高級的女人也會受害可能,畢竟利他啊
跟商業一樣的騙局耶
只要情勒不成就是你不對,情勒成功孕母代孕過程就算半死不活,你生完活下來就好了,後遺症還要親友負責不成?利他耶
但小孩有問題孕母又逃不掉吧
第三方孕母不爽還沒情分問題爆更快,有情分在就可以讓孕母忍了耶
大家真的覺得法案出來就好嗎😂
超像有人翻譯過的利他代孕鬼故事啊 她為朋友忍受、也不敢拿走、生完所有問題都她承受,真是天使❤️
shark4597
5 months ago
拜託
民進黨這可是精打細算好不好
代孕產業可是賺飽阿
想想婦產科+生殖中心
但是搭配他這個情勒萬用法案
shark4597
5 months ago
你今天可是要求助公權力還是法律支持都沒有用
真的掛掉還是有什麼損失
你自己吞下去
政府跟公權力完全不怕沾惹到麻煩
還能賺進步美名
shark4597
5 months ago
超讚的耶左膠社運技能全包
把責任都丟給相關政策闖關過後的受害者
但是得利的都可以賺飽
還能用情勒大法脅迫受害者
接著在面對群眾跟國際裝出人權進步高大上
又一波名聲跟錢
還剛好可以讓受害者直接求助無門也沒人相信也沒人會幫
dove2891
5 months ago
會推代孕的都是想賺跟反正不關我的事
shark4597
5 months ago
dove2891: 你說的是這類 https://images.plurk.com/3KXF5zq7JccqXzgTnTk9xn.png
shark4597
5 months ago
還有一種支持代孕的是這個
https://images.plurk.com/76enr9OdAI6BmEa3Rm1HGp.png
幹嘛反對代孕
民進黨只是推草案又還沒真的做,藍白才比較想推代孕,民進黨沒有
人各有命
窮人的命就是比較不值錢,人家想賺代孕錢讓他賺
出事情政府就會踩剎車了
dove2891
5 months ago
shark4597: 那個不叫支持代孕,那個叫做民進黨沒有要推 "XD
moose4916
5 months ago
shark4597: 可以洗腦到女生都配合啦
但台灣女生還是感覺不夠用,很多年輕的女人生自己的就很需要努力了,跟下蛋一樣的根本天選
這時候又來個利他進口女性移工不成?
黑道要做事了
對了孕母自己協調,黑道要你自願也是自願啊,自願孕母沒有錢,黑道收黑錢,底層拜拜🤪
這當然台灣本地人比較容易告黑道(要那麼底層又可以生又不會找警方又只要一點點錢有點難度),感覺進口(人口販賣)窮國女性移工更簡單,一點點錢就可以騙來了
反正德國性專區工作的也他國窮女性啊,進步德國還是少子化😏
雖然我不覺得靠情勒跟叫你忍就可以風平浪靜,夢很美但想就知道爭議很多等爆炸(親手足就會吵架了還幫生甚至是幫親戚?再好的朋友旅人自己想想摯友這樣請求誰答應拿自己工作生活換朋友快樂?
生至少要耗損一年當大家不用工作顧小孩喔
dove2891
5 months ago
等到民進黨真的推下去之後,就會進化成 給民進黨推比給藍白推的保障還多
shark4597
5 months ago
dove2891: 「人各有命
窮人的命就是比較不值錢,人家想賺代孕錢讓他賺
出事情政府就會踩剎車了」 https://images.plurk.com/76enr9OdAI6BmEa3Rm1HGp.png
dove2891
5 months ago @Edit 5 months ago
一定要有人出事
國外就有人出事了,怎麼就不看"XD

跟某運一模一樣耶
moose4916
5 months ago
問生過就知道至少產假產檢零零總總好幾個月,你的工作誰來做?同事會不會抱怨你?你會被取代嗎?
去掉孕婦那職場現實來看,有人工作因病零零總總請假好幾個月大家多會忍?懷孕還有偉大跟生命意義等等
但利他就是你自己幫別人的,想看生活家庭和職場同事多會忍嗎?還是讓他們看到痛到要死還是要生的孕母會感動到自動加入這行動?
工作要好到可以幫忙的根本不多,如果是家庭主婦,那她們要自己顧自己小孩很累了幹嘛幫你?
感覺被情勒成功的環境一定更可怕
喔工作好到幫生的反而是高級女人職業有希望喔,底層都勞務工作居多不做黑的有錢誰要做
但黑的孕母保障甚至小孩保障拜拜,有問題去跟黑道說啊
shark4597
5 months ago
moose4916: 到時候職場就直接都把女人給篩掉 讓女性求職困難
國家想要的精卵銀行+國家生育隊(翻譯:使女) 瞬間就達成目標了
moose4916
5 months ago
shark4597: 我是覺得這有點難🤔️這「工作」(騙人名詞)時效性太短,只有一年(硬修法多生幾胎也沒幾年)可能又沒錢賺
而投入女人越多出事爭議越大,生很多人就會痛了,小孩又不保障沒問題,生的過程到後遺症也不保障沒有,越多女人做越可能有人出事
代孕做不久最終女性還是要回歸職場,而且年輕勞動力本來就缺所以要其他行業老闆完全不用人很難別人沒得生幹他們屁事要廉價勞工老闆更可能要求不幫生或生過不再生的🤔️(最低底線大概員工生自己和老公的吧還不能底下同時這樣
畢竟老闆也是人民,自己沒有需求他想也知道一般女性員工沒事不會跑去生
可以說進口移工取代職場,但這也會打到男性勞工,同時移工世界都在搶台灣憑什麼?
shark4597
5 months ago
moose4916: 不知道呢  總之開放了也絕對不會有好事
倒是民進黨這版本打的很精
底下代孕產業爽賺
剩下責任承擔跟追究都可以推到受害孕母頭上
moose4916
5 months ago
全刪除年輕男性也不夠啦,女性可能換工作時25~32歲老闆最怕她們跑走吧,這時候面試就會多問了
畢竟其實現代職場面試也會一直問年輕女性有沒有成家生小孩需求
只要不跑去代孕多一分很損自己產能的可能,自己也沒需求,一般老闆刪除女性員工可能性比較少,一般可能沒想那麼多,我不知道
畢竟很多行業很缺人.....只是很肝....
大家都覺得自己不會去代孕啊老闆也是這樣想
啊還真的誰沒事會去
dove2891
5 months ago
想到國外已經有女性因為不願接受國家認可的性產業工作而無法申請失業補助...呵呵(目死
moose4916
5 months ago
shark4597: 他們其實很會想耶哪裡老實被壓著打呢😏
雖然我覺得他們認為這樣一定不會出事或出事可以很好壓就只能想說好喔
這爭議一定還是很多啊,光是可以情勒就可以挑戰奧客下限了好嗎
雖然反方變成比較可以更有力量跟幫助受害的人累積能量啦
只是中間要多少受害呢?
畢竟開了很難關
我同時也感覺開了可以加劇少子化
shark4597
5 months ago
moose4916: 到食後衍生的所有問題  通通都是女人的錯就都對了
萬用老招
ಠ_ಠ
5 months ago
需要我另外開一串整理各黨團的人工生殖暨代理孕母的相關草案嗎?
bear3513
5 months ago
要!!!!!謝謝噗主!
ಠ_ಠ
5 months ago
bear3513: 等等下班,回家用電腦截圖,字會比較清楚。
ಠ_ಠ
5 months ago
居然找到一百零二年的人工生殖法草案,等我慢慢整理到一百一十二年的草案吧……
圖片跟圖片之間要銜接,滿費時費工的,對不起。
bear3513
5 months ago
謝謝噗主!
earth7187
5 months ago
衛生署2004年就定調要推,所以往前挖還有更早的草案(也因為早就談好要通過,所以這幾年就是修改文字把漏洞以性平之鳴名敲成代孕地獄大門,連問卷座談會什麼的都懶得演);例如2014年國民黨楊玉欣版,代理孕母產後兩年內有探視權,但104年國健署利用代孕生殖民意問卷有67.7%不贊成代孕者有權探視子女,讓代理孕母探視權幾乎消失,所以後來各黨版本都變成雙方得事先約定
(我找不到賴清德提出的那份草案,希望有能人能挖到,然後教一下怎找到)2012代孕制度公民審議會議 議題手冊https://images.plurk.com/6WystE8Dlqm1Du87ylTw6n.jpg
earth7187
5 months ago
B003-代理孕母 at 新聞資料整理
↑ 這是中央大學性權派以前整理的相關新聞
2002年有則報導:「立委賴清德表示,目前台灣有超過76萬的不孕者,如缺少子宮、精子濃度嚴重不足、身體機能不適合受孕等「生殖殘障」,基於人人皆有生育權的立場,不應剝奪人民傳宗接代的權利。因此,此法特別規定,人工生殖受術者不限於夫妻,同居男女也可適用此法,但只可行體外授精方式受孕,不可以代孕方式實施人工生殖。」
moose4916
5 months ago
earth7187: 當年要推是因為世界上當初推滿盛行處理也不大
啊現在推完的都出事還一樣???
還有20年前就可以搞出數據76萬不孕者(雖然是各總加起來
那現在加老了年紀不適合生有想要的跟各族群等等,多少不孕者?
台灣年輕女性又沒當年多了啊到底誰要生啦
soup3302
5 months ago
這很奇怪誒,明明我們法律有「優生保健法」,如果胎兒有問題可以停止妊娠,卻又想保障「生殖殘障」產下有殘障基因的後代
dove2891
5 months ago
論男跨是否可主張自己「作為女性」卻缺乏子宮
earth7187
4 months ago
立法院第9屆第4會期社會福利及衛生環境、司法及法制兩委員會第1次聯席會議
立法院公報 第107卷 第2期 委員會紀錄-尤美女立委
https://images.plurk.com/24ILPFB9ckoTWSi32I0p7J.jpg
https://lis.ly.gov.tw/.....
baboon8722
4 months ago
民眾黨改的部分也拿出來呀!
moose4916
4 months ago
earth7187: 結果尤美女跟范雲同一組織就要知道不對了太晚發現
他們出的書明明可以看見對於進步議題偷偷又強硬碾過去他們超爽的怎麼期待他們呢
似乎說過說會一直為了女性奮鬥吧,畢竟婦女團體出來的,啊真的好會說,說到女性都不見了
她老公調性應該類似,可是一個可以當大法官一個可以當立委到現在還在有名聲用女性身分吃女人,不會受害的高社經真好
他們是不是超級討厭超級歧視異啊?普通人身體有狀況無法生育居然被拿去類比,好厲害
然後只要借精就可以生感覺把小孩說的好輕巧👍整個生命流程都有夠輕巧的,因為進步派想要就要給
世界衛生組織今年趨勢還準備邀請跨運來商量切兒童耶,是不是也要跟
一堆全部出事都不是自己出事,但所有人名聲還會一起被拉下去的進步議題
moose4916
4 months ago
以後大家真的要好好保護自己了,從人身安危到拒絕情勒都要,暗的不知道但只能明的先挺住
總覺得以後要跟朋友聊說不要相信女性主義了⋯⋯
還有小孩出來還要被進步派教育用想的就gg,然後小孩長大變成小紅衛兵,嚇死人了我還比較傾向因為環境太狗屎小孩們反而傾向右派算了,學歐洲部分年輕一代那種數據
結果始終反代孕又轉注婦幼基本權益甚至社會秩序的反而是當初大眾笑過的那些團體,真諷刺
會議記錄只讓我看到有些女性真吃女性也更不手軟,反正被吃的女性達不到她們的社經地位也得不到真心幫助
moose4916
4 months ago
以進步平等權來看
不能生的單女、夫妻和女同甚至單男應該也可以代孕耶,齊頭平等就是這樣
年輕又窮還可以生的女性真吃屎
我反而不信開了大家就敢生XD
開了後代未來更無法保障耶沒那麼有錢的家庭誰敢?畢竟男的沒有伴女的會被吃而且未來還有各種痛苦(進步)需要面對耶,我看了就更不敢啊😂還不如開放移工洗血緣算了
也可能最多一個養好然後快逃離這國家吧
earth7187
4 months ago
baboon8722: 請問時空旅人您是走蟲洞來的還是從腦洞噴出來的?
載入這噗所有回應,關鍵字搜尋民眾黨不就能找到了?
再不然換個平台找不也有?
別人在去年10/4、10/20、11/20早就貼過的東西,有網路不找資料,別人貼好也不看,剛來就打算鬧噗的巨嬰是在哭夭尛?

https://images.plurk.com/6Q4MtCBBlXh4WRCVLYb9ee.jpg https://images.plurk.com/5ifVDcvczJ9xPCuMBWdF6g.jpg https://images.plurk.com/2iu1dVd6z3Aj2ohxkIZmZe.jpg
earth7187
4 months ago
隔空回鴿子噗裡的丁,民眾黨版代孕有開放單身者當受術者/代孕買方 https://images.plurk.com/i6m7h5aHmyvVAFsvWplqZ.jpg
owl7140
4 months ago
老戲碼了,上層社會的男女聯手壓榨底層女性,古代叫多妾制,小妾生的子女名義上叫正室母親,有家世背景的正室不用自己生育也能享受入祀宗祠的榮譽;現代叫代孕制,懷胎者連姨娘的頭銜都沒有,只是個子宮載體。
baboon8722
4 months ago
妳潛意識歧視民眾黨
moon7621
4 months ago
感覺我上面這個可以直接刪掉。樂子人
gnu157
4 months ago
開放單身者買代孕這又會再觸及到各種歧視:單身歧視、單親歧視、男女單親家長風險不同的歧視、隔代教養的歧視
這是要產出高風險家庭的政策
banana3822
4 months ago
有民進黨執政好安心~
ㄏㄏ
earth7187
4 months ago
人工生殖法草案 立委明提案 - 生活 - 自由時報電子報
2005/09/12

三年前曾提出人工生殖法草案的民進黨立委賴清德昨天指出,由於屆期不連續,草案必須重新提出,他已將草案重新歸納整理,本週二就會提案送程序委員會處理。

(中略)

賴清德即將提出的版本,*將刪除原版有關代理孕母的章節。他指出,由於政院準備針對代孕者提出專法,他也會配合另定專法,因此刪除人工生殖法草案代孕者的規範。

民國94年 院總第1568號 委員提案6345(這份刪除代理孕母章節)
https://lis.ly.gov.tw/.....
earth7187
4 months ago
*所以要看賴清德提出有關代理孕母的章節要找
民國91年 院總第一五八六號 委員提案第四二六零號

https://lis.ly.gov.tw/.....
截這份幾張圖
https://images.plurk.com/2BgAGkFpNGW15WOOHvkNkg.jpg https://images.plurk.com/2YFB2HJ0qu4tIG1VQDY1GI.jpg https://images.plurk.com/4JqEJbRr04Rel4Oyulzpqs.jpg https://images.plurk.com/2LoQLuX9wCZxW1WV35CPM3.jpg https://images.plurk.com/57sXjBgzFFOkfgoFByE6xV.jpg https://images.plurk.com/5BJdY1XoTQf6Zl0SNvPeur.jpg
earth7187
4 months ago
*所以要看賴清德提出有關代理孕母的章節要找
民國91年 院總第一五八六號 委員提案第四二六零號

https://lis.ly.gov.tw/.....
截這份幾張圖
https://images.plurk.com/2BgAGkFpNGW15WOOHvkNkg.jpg https://images.plurk.com/2YFB2HJ0qu4tIG1VQDY1GI.jpg https://images.plurk.com/4JqEJbRr04Rel4Oyulzpqs.jpg https://images.plurk.com/2LoQLuX9wCZxW1WV35CPM3.jpg https://images.plurk.com/57sXjBgzFFOkfgoFByE6xV.jpg https://images.plurk.com/5BJdY1XoTQf6Zl0SNvPeur.jpg
earth7187
4 months ago
https://images.plurk.com/3BE3aR06SHvBm1flUlhDa3.jpg https://images.plurk.com/5ZX5z1yxwruSS9w4wvq3lF.jpg https://images.plurk.com/4r1QMuABKzbVsvw54Md073.jpg https://images.plurk.com/5BQ0r3IR59kvEI0zr8XmM4.jpg
https://images.plurk.com/4nSJDmFbLsjtLvqwLjKIqM.jpg https://images.plurk.com/55PomVWGydPVgME4E56Sr6.jpg
earth7187
4 months ago
民國91年 院總第一五八六號 委員提案第四二六零號
7位提案及30位簽署立委來自各黨派,其中有29位是男性立委,希望看到的人都不喜歡這個比例
earth7187
4 months ago
moose4916
4 months ago
earth7187: 連八卦都知道被代孕不會是什麼好事XD
earth7187
4 months ago
「她希望在未來幾個月內,台灣也將考慮確保LGBTQI+家庭平等獲得輔助生殖技術。」、「史登表示,她也希望台灣當局盡快採取行動,確保改變性別標記的程序符合全球最佳做法,如最近台灣法院的判決,變更性別登記不需要手術證明或其他醫療行為。」
https://images.plurk.com/57RQT5aMSCwjeKc5tvmcTi.jpg美國務院多元性別人權特使 讚台灣是亞洲希望燈塔 | 政治 | 中央社 CNAhttps://images.plurk.com/5xc6ztwhKnxCFerDxyro49.jpg https://images.plurk.com/1HCtMkx2if3tOzvdHkb1kX.jpg

美國人知道台灣人沒有本錢能像他們那樣打性別(癖)戰嗎?🤔
ಠ_ಠ
4 months ago
earth7187: 史登去死!不要再干預我國內政了。
earth7187
4 months ago
我也希望美國在性癖議題饒台灣一命,少部分(很少啦,死忠三票的別再來騷擾ㄌ)民進黨女性支持者被氣到投廢票的原因就是美國干擾內政,還有跟在後面當哈巴狗配合瞎搞的執政黨
ಠ_ಠ
4 months ago
到底我國要怎麼對待自己的國民干外國人什麼事情?
現在覺得同婚過了,就像緊箍咒一樣,通過同婚後,性少數的要求就要照單全收,很不行啊~
crepe168
4 months ago
earth7187: 史登滾!就是因為你們,搞得台灣女性還要擔心女性空間安全
bun4017
4 months ago
國外是收一堆難民導致現在到處混亂,台灣雖然不收難民,但我看跨運難民要衝進來了
mule2190
4 months ago
台灣不是就收了很大一團難民嗎,雖然是我出生之前的事情
米國: 台灣再收一次難民(跨運難民)也沒什麼吧
跨運的有破洞就捅更大的邏輯
earth7187
4 months ago
mule2190: 那次難民也是美國丟來的🥹
bun4017
4 months ago
我記得扮女盟有發文說要收禁止同性戀國家的同性戀,我真是滿頭問號
dove2891
4 months ago
有看過接收難民的國家怎麼發生搶劫及強暴事件
怎麼會覺得台灣有本錢接收難民
banana3822
4 months ago
台灣根本還不是個國家欸
ಠ_ಠ
4 months ago
dove2891: 可能把難民安置在澎湖的無人島,供電供水供住……然後不准他們到其他的島,包含台灣本島。
shark4597
4 months ago
反正難民會危害到的是婦幼
高社經地位的政治人物還可以坐享人權美名
juice5923
4 months ago
台灣還可能會戰爭,左膠好像很會搞事呢
shark4597
4 months ago
戰爭就更可以順理成章賣婦幼大賺了阿
看看戰爭中的烏克蘭+災後的能登半島的婦幼的可憐下場
earth7187
4 months ago
Jessica Stern那則新聞忘記貼這段文字
「史登表示,她聽說立法院最近努力解決收養法中的問題,以加強保護LGBTQI+家庭,行政院也承諾起草一項全面的反歧視法,其中包括婦女與LGBTQI+族群
ಠ_ಠ
4 months ago
earth7187: 到底性少數有什麼好保護的?
他們都四肢全斷了嗎?還是每一個都在插管治療?
moose4916
4 months ago
earth7187: 全部說中耶,謝謝美國大預言家
現美國政府官員都有男的穿女裝還去偷女性行李箱同時去大學教sm的厲害官員了
喔男的當女軍官授予史上第一位五星軍將吧也是現美國政府做的👍
他們派出的來台和駐日大使代表的樣子十分符合就是了
他們同時說美國也有恐怖反平等份子反對黨和常識美國人很壞壞他們正在處理中😏
moose4916
4 months ago
我看美國下一次選舉還是這麼膠膠真就全世界一起逐步淪陷還有各領域離打起來甚至各種內戰(資訊難民經濟到物理攻擊)不遠了吧
ಠ_ಠ
4 months ago
亂七八糟瞎寵一堆= =
moose4916
4 months ago
ಠ_ಠ: 依照他們陰謀論還有可能變成現實這背地錢流很可觀的,現在檯面的組織根本打手很多,而不用被罵還爽賺利用他人血肉的大有人在的樣子
歐美也有陰謀論(?)指出掌權左左都會參與一個什麼國際經濟論壇什麼的超一流名人與論壇來各種討論學習等於共產化的好地方不管他們是被洗腦還是根本清楚自己在幹嘛,論壇與會者在討論也崇尚如何少部分人完全控制民眾(最後像北韓模式)但自己人還是爽賺舒服無法無天的辦法,當然這些辦法會逐漸往極權共產政權靠攏一定是各位錯覺
左左都說陰謀論了,就算實現了幾個陰謀論,都說陰謀論了耶
earth7187
4 months ago
截圖下方提到的2023年臺歐盟性別平權合作暨訓練架構(GECTF)開設論壇 https://images.plurk.com/3YXaYdbMcoBttHPjRMidu8.jpg
行政院性平會有網頁介紹
行政院性別平等會-2023年臺歐盟性別平權論壇—...
議程pdf及截圖
https://gec.ey.gov.tw/.....
2019年辦理:臺歐盟性別平權與人權系列培訓課程一性別主流化工作坊、LGBTI人權推動研討會一婚姻平權與同志人權保障
2022年辦理:LGBTI 人權推動研討會一雙性人、跨性別者及同志權益保障
https://images.plurk.com/3oQltmAlHUtcqUWEnue43s.jpg
earth7187
4 months ago
主辦單位:行政院(性別平等處)、歐洲經貿辦事處、外交部
協辦單位:社團法人台灣同志諮詢熱線協會、美國國際民主協會 https://images.plurk.com/19YpZXDTjq2yCV2NjC5TQF.jpg
專題座談三:LGBTI 生活狀況、政策措施之盤點與建議
說明:為能制定符合 LGBTI 需求的法律與政策措施(下略)
主持人:行政院性別平等會委員呂欣潔
與談人之一:彩虹平權大平台執行長鄧筑媛
https://images.plurk.com/5CeLiJoewhzsKpQhEEUhQB.jpg
嗚嗚嗚
https://images.plurk.com/25wyKYuxotDzLEmS3iBYUA.jpg
愛靠夭的11%起算,切奶(後面舉例縮胸、平胸,沒有統計到隆乳的嗎?)的比動下體手術的還多
https://images.plurk.com/37GoUuRH9sG49KB7fWnKO8.jpg
moose4916
4 months ago
earth7187: 還真的中了啊,歐美都有在說最後青少女被騙去切奶的比例超多
這問號論壇台灣舉辦了三屆,三屆都一樣左左的精彩
會去並贊同的團體差不多了
bear3513
4 months ago
earth7187: 這份問卷就是之前河道上有罵為什麼要跟同事出櫃、為什麼要猜測同事是不是沒出櫃的同志那份
earth7187
4 months ago
bear3513: 原來這份問卷有被討論過喔!相關討論太多沒看到,不然就是看過又忘了
ಠ_ಠ
4 months ago
到底為什麼外國人這麼愛干涉我國內政?
而我國要進任何一個國際組織內部卻這麼困難?
必須屈就一個中國(中華想人民共和國)內政體制下,才能去成為旁聽或是觀察員。
ಠ_ಠ
4 months ago
聽外國人的話到底有什麼好處?沒有啊……
換來的是國人不相信政府,從性少數到廢死存疑,哪一項不是聽外國人的?
結果台灣越來越離譜。
moose4916
4 months ago
ಠ_ಠ: 論壇陰謀論是說少數想要掌握全世界啦,控制起來最好,流於陰謀論還是被驗證我們就是在歷史中了
可能我們進組織不是吸血用懶得理,但其他辦法吸血當然可以
想想國際組織一堆被滲透啊,進去不一定好🤔️聯合國準備切兒童
這些被滲透組織的左左專家還可以四年指導台灣一次要幹嘛呢,台灣民意是什麼😌看文件他們有想要台灣通過更多國際法變施行法了,有左左在我相信一切起頭好的都會搞爛,台灣現有的施行法我都想掰掰打算一切重來算了都可能比現在好🤪
earth7187
4 months ago
尤美女提到社會性不孕的那場會議,是林靜儀當主席 https://images.plurk.com/24ILPFB9ckoTWSi32I0p7J.jpg https://images.plurk.com/3JYBOz6IoFJdcmtaCJNqEr.jpg
聽過尤美女把憲法第七條搬出來,並以此為據認為「同性配偶就應該享有與異性戀配偶同等的權利」
的林靜儀立委,後來提兩份人工生殖法案
earth7187
4 months ago
一份是與洪申翰、林楚茵、林昶佐一起提案的 委員提案第10041177號,納入單身女性人工生殖以及修改受術者名稱以放寬適用者規定,本提案與尤美女口徑一致,都引用憲法第七條,以及大法官釋字第748號解釋作為修法說明
https://images.plurk.com/1ndTAkN1pTLiH4sNlUme9Z.jpg

另一份則是與范雲一起提案的委員提案第10041177號
本提案說明一樣引用憲法第七條,以及大法官釋字第748號解釋作為修法案由
https://images.plurk.com/6exuCS3vhZ7LB6xxADXgUz.jpg

在修法路上林靜儀無辜嗎?
我不認為。
moose4916
4 months ago
earth7187: 尤老公就大法官啊,為自己信仰搞齊頭平等共產也無所謂的感覺
異還卡在不孕(身體問題)耶那同要平等哪裡有卡?去掉這個的共識就是想要有自己血緣的小孩,那為什麼異要卡在身體問題?喔難怪說單身也可以要小孩喔因為信仰
雖然憲法人權會變成=人人可以有一個小孩不知道是什麼就是了
萬事不決先平等XD
我是感覺代孕用第三方那不是平等,異同都不行。那自借自生的部份不該主要討論想要的成人,而是討論作為一種制度是否顧慮到兒權、兒童未來知情求知權、捐贈者的責任範圍甚至這樣弄出的新一代是否有利國家而非負擔的部份,用制度層面理性談看看行不行而不是用憲法到人權去壓,而不是說大法官都說了所以我們改不了這種話
因為這樣最後人民覺得你不能改,就找可以的法官和政客改,因為大家都是這樣玩的,都不是討論,所以法不穩定
cake8659
4 months ago
實際上當初林在代孕的回應中也是用「配套沒完善」回應,她並沒有正面否認代孕的可能性XDDD
ಠ_ಠ
4 months ago
未來單身女子人工生殖可能變代理孕母吧?
如果自己一個人習慣就醫習慣打排卵針習慣自己面對診療室,那麼她在人工生殖上,可能被「無良」生殖中心的醫生置入他人的受精卵可能性也滿大的吧?
ಠ_ಠ
4 months ago
法律寫得再嚴謹也只提供懂法律且有錢和時間跑法院的人去玩的吧?
moose4916
4 months ago
ಠ_ಠ: 試管其實很辛苦,先不說它的爭議跟大家對於生命價值的不同想法,它做起來真不輕鬆,只限夫妻也滿多夫妻其他沒那麼痛的搞不出來 最後才選這條也有直接向走捷徑的人啦,但怎樣心得就是不會輕鬆
還可能辛苦完失敗喔,啊就是種醫療手段啊
當政府說少子化和生育權說要開時,我只感受到生育權是藉口,像是用藉口引誘女性幫忙搞出數字還美名自願的,反正出事納稅錢啊
然後用宗教哲學倫理價值等等觀念討論小孩知道自己是科技做出來生物學注定少一方(因為是捐的)對小孩算不算好就是另回事了,別用單去做一定有錢去假設喔,法律只規定到可以生的沒限制財產
corn9887
4 months ago
moose4916: 「用藉口引誘女性幫忙搞出數字還美名自願的」感覺像小烏的這篇…【「人種實驗」病態培育超級人 女生淪為生產機器瘋狂交配】|脑洞乌托邦
moose4916
4 months ago
corn9887: 我是為你好的另一版喔,超可怕的
跟宗教一樣,大家相信這是好的萬一沒做一定是自己有問題🤪
喔不,也許現代宗教大家比較會小心?那就是邪教那套其實不只宗教會用啊,只是歷史宗教大家知道用過
結果其他地方也可以XD
是說不知道哪一個教教宗反對代孕耶
哇根本宗教人比較好,突然覺得可以信🤪(至少宗教自由方面可以支撐
bun4017
4 months ago
國外現在小粉藍在清算其他宗教,還有難民到處姦淫擄掠,不誇張,X上很多影片,最近又一批難民進到紐約市,有高中得騰出空間安置難民,學生就在家遠距上課,左膠已經是難民福利跟權益優先於一般市民了。如果我是一般市民我會努力逃稅。
bun4017
4 months ago
為什麼難民不是安置到左膠團體辦公室,我不懂
banana3822
4 months ago
我也不懂為何不是左膠先帶頭幫別人生十個孩子
ಠ_ಠ
4 months ago
banana3822: 如果是女生支持墮胎(?)的,子宮健康的狀態應該不太能讓受精卵著床吧?
gin7454
4 months ago
ಠ_ಠ: 支持墮胎不代表他本人墮過啊
earth7187
4 months ago
支持女性有終止分娩的權利就會導致子宮不健康喔???
mule2190
4 months ago
搞不好人家覺得有吃個事前避孕藥就可以站在支持墮胎立場了(?
moose4916
4 months ago
bun4017: 歪一個,遠距上課讓家長知道學校在幹嘛說不定好一點....🤪
一堆犯法的然後學校給難民,學生好偉大
earth7187
4 months ago
延續先前貼的資料,再整理幾個偷偷摸摸通過的法案,決定在此噗拉台聯政黨票並敘述原因,噗主若覺得不恰當刪除無妨

1.台聯即使沒有半席,成員仍是優秀正直的代議士,不像民進黨接受民眾陳情後發文說沒收到,還栽贓民眾造謠
earth7187
4 months ago
2.2022/5/24報導,摘內文及截圖

「美國國務院促進多元性別人權特使史登今天視訊出席在台灣舉辦的國際研討會,她盛讚台灣是多元性別者的希望燈塔,盼望台灣能再修法確保其它多元性別者也享有平權關係,並在身分證件增設第3性別選項。」→ 免術換證

她希望台灣再盡快修改法律,確保台灣所有 LGBTQI+ 伴侶,不論國籍,都能享有平等的關係保障。」→ 跨國同婚
earth7187
4 months ago
「史登表示,她聽說立法院最近努力解決收養法中的問題,以加強保護 LGBTQI+家庭,行政院也承諾起草一項全面的反歧視法,其中包括婦女與LGBTQI+族群。這些都是令人振奮的步驟,考慮到台灣對推動性平的承諾,她希望在未來幾個月內,台灣也將考慮確保LGBTQI+家庭平等獲得輔助生殖技術。」
同志收養法、反歧視法、代孕
earth7187
4 months ago
「史登表示,她也希望台灣當局盡快採取行動,確保改變性別標記的程序符合全球最佳做法,如最近台灣法院的判決,變更性別登記不需要手術證明或其他醫療行為。」→ 美國不只建議增設第三性別證件,還支持免術換證,或更嚴重的連精神科醫師證明都不用的Self-ID

美國務院多元性別人權特使 讚台灣是亞洲希望燈塔 | 政治 | 中央社 CNAhttps://images.plurk.com/3U3H9QQgyNOxE8W0sKVwyV.jpg
earth7187
4 months ago
可看出
① 美方直接要求台灣需針對特定法律修法
② 美國希望台灣通過跨國同婚/跛行婚2023/1/20,行政院居然在立委不知情下偷偷摸摸進行,於院長蘇貞昌任期結束前閃電過關
佐證資料:@openb00k - #讀嘛讀嘛 #同婚 文|謝達文(自由撰稿人) 陳昭如《亞洲第一:尤美女和臺灣同婚...
「羅秉成透露,承認跨國同婚這項政策,在2022年下半年「已經好幾個月的醞釀」,但為了避免見光死,行政院團隊和社運夥伴如呂欣潔(現任行政院性別平等委員會委員)『大家都很忍,攏袂四界講』。最後,院方終於在小年夜前一天打電話給社運夥伴,告知『我們要出手了』,發出函釋,讓跨國同婚上路。」
earth7187
4 months ago
③2023/1/20跨國同婚火速通過後民進黨食髓知味,不到四個月就加碼通過同志收養法
同志收養法(2023/5月修法通過同性婚姻者可共同收養子女)立院三讀》 同性婚姻者可共同收養子女 - 政治 - 自由時報電子報
④2024年反歧視法
2023/5/3伍麗華臉書——內政部長清楚回應:「明年會將族群平等法或反歧視法,名稱還不一定,一定將草案送進立法院」
相關報導:政院版反歧視法明年出爐 陳建仁:蒐集意見需要時間 | 聯合新聞網
earth7187
4 months ago
⑤代孕政策
三黨都在推,在其他噗看到台聯口頭上反對,但人力不足尚無法處理此議題,投給他們才有機會在立院表達反對代孕的意見

⑥免術換證
三黨都在推,執政黨以行政命令推動多項免術換證相關政策,全中運參賽條件甚至為免術免換證,嚴重侵蝕女性運動選手競賽公平性

以上多項證據證實在2022/5/24美國性別人權特使訪台後,台灣異常迅速偷渡特定法案通過,日前美國已放出消息,選後將訪台
報導:白宮:台灣是民主典範 拜登將派高級代表團選後訪問台
earth7187
4 months ago
就以上資料,我要推薦大家

政黨票投給16號台聯,用選票告訴美國:台灣人不歡迎多項在美國也引起爭議及對立的政策

政黨票投給16號台聯,才有機會讓台聯立委在立法院替反對以上任一政策的選民發表意見

政黨票投給16號台聯,真正的抗中保台,不會對台獨棄若敝屣

政黨票投給16號台聯,才有機會讓台聯進立院,公開提醒全台民眾,避免執政黨一意孤行,偷渡危害人民自由安全的法案
gnu157
4 months ago
https://images.plurk.com/19u5t90TaD5RMhDW4mZZYL.jpg
這邊補充,性別變更是經由中央政府總預算案送入立法院內政委員會,覺得可以關注113年中央政府總預算案、立法院公報
shark4597
4 months ago
中央社前幾天才發新聞說「網傳美國介選是假消息」
earth7187
4 months ago
shark4597: 也不算報導錯誤,因為美國是介入內政🙂
moose4916
4 months ago
ಠ_ಠ: 玩到最後果然還是這樣😂
美國一開始也是跟台灣說的一樣,說只是想要後代,說他們極端優生學的都是陰謀論,檢測是看受精卵健康與否啦沒有選基因的,只是不希望出來不健康寶寶那花錢也毀了巴拉巴拉的
但實際上會想要後代上而不管與人的感情跟自我提升,就直接進展到花錢就好這個階段的人們,最後果然會開始做「篩選」啊,而且是覺得人為篩選更加優秀
你是我選擇良好孕母、卵母跟基因選擇出來的優良下一代啊!
ಠ_ಠ
4 months ago
moose4916: 老實說這種玩法只有有錢人才玩得起吧?
moose4916
4 months ago
ಠ_ಠ: 嗯一定有錢人,新聞直接說矽谷了,那裡都是科技有錢人😂
這種篩選搞健保一定玩到倒
ಠ_ಠ
4 months ago
moose4916: 但如果全部都照著有錢人的基因檢測篩檢完,結果不如他們的意,這個小孩會怎麼樣?
banana3822
4 months ago
ಠ_ಠ: 依那些代孕的說法,孩子就是丟給機構
moose4916
4 months ago
ಠ_ಠ: 這種意識形態不管怎麼說都是越來越把任非人化,尤其是花錢買來的
跟不會把奴隸當人一樣,參與者的人不要的小孩最終會被隨意對待吧
而且他們這麼講求基因,總感覺總有一天會盯上覺得優良的別人或是覺得優良的家族要求互換
也不用有愛,喔甚至不用愛,連相處連個性都不用交流了吧,盯上他人甚至彼此的基因就會想要要求交出來,這樣的單身也可以用了
銷售自己的後代也可以,基因優良!碩士畢業!面容姣好求交換基因!怎麼聽起來很納粹
啊不滿意的後代會怎樣誰知道
人類真的好進步
spider3634
4 months ago
"瑕疵品"大概就是丟給宗教慈善機構吧
gnu157
4 months ago
Facebook直播,我在上班沒辦法看
ಠ_ಠ
4 months ago @Edit 4 months ago
gnu157: 我好像錯過了QQ

建議看記者會影片的時候,戴上耳機聽,記者會聲音很小聲。
ಠ_ಠ
4 months ago
然後這個媽媽盟有在推廣「自由之聲」電影!
moose4916
4 months ago
我一直想到球員裁判都我的人🤪
我已經預想的到誰會想開了
banana3822
4 months ago
會不會又演那套,說觸犯到人員的隱私,不准公開直播跟傳播
moose4916
4 months ago
banana3822: 公聽會意義上是要公開吧我記得🤪
然後這些公聽會其實團體參與居多普通民眾負責接代價
我看有偷偷說算在吵?但真的看到有好奇的地方
先不說兒權,所以這樣單親補助單女可以申請嗎?
突然感覺各位納稅錢已經去了.....
補助雖然有條件、雖然試管也是一筆錢
但試管可以存到錢做喔,只是養小孩二十年沒有把握一定可以自己來就是了
先不說買房,就算勉強養大了自己會有辦法存養老金嗎🤔️還是寄望小孩繼續痛苦循環.....
gnu157
4 months ago
找資料看到這個,分享一下生產事故救濟條例-全國法規資料庫生產意外救濟條例
gnu157
4 months ago
| 衛生福利部生產事故救濟專區生產事故救濟專區
2023年生產事故救濟報告的目錄
gnu157
4 months ago
https://images.plurk.com/2TimjPjOZCj9ZiDqttle6H.jpg
banana3822
4 months ago
moose4916: 反歧視法的公聽會就是沒有影像直播喔也沒電子檔,會後還不准人傳逐字稿,官方只有留線上文字
gnu157
4 months ago
大概看了一下救濟報告內容,有點嚇人⋯
gnu157
4 months ago
https://images.plurk.com/7e8a1X9cYJw7gYoIgkLTsC.jpg https://images.plurk.com/5Oq7c1ahdZvi9ESKMFiWYv.jpg https://images.plurk.com/1ftgBCaCCif0SHTgESu2Av.jpg
moose4916
4 months ago
banana3822: 我以為有影片檔?!
雖然我知道參與團體說不准公開.....這算什麼公聽會啊他們自己確定是嗎🤪
雖然文字檔差不多是紀錄全程下來了啦但影片呢???
不過在噗浪要影片檔大概一狗票都有影片就是了
moon7621
4 months ago
moose4916: 我有第二天的影片,不能公開的公聽會,還是公聽會嗎?
banana3822
4 months ago
他會後就說會觸犯到隱私,有人不想公開,禁止散播影片跟逐字稿
moose4916
4 months ago
moon7621: 當初我有在噗浪要到XD(別人要我順便拿到就是了)我才說要的人去噗浪加tag可以拿到😂
公聽會因為隱私不公開真的是開什麼
代孕公聽會極可能要有人去錄音的感覺怕不見
但這社會大家比較關注還比較可能留下什麼,那個法不出事沒人懷疑,真悲哀
ಠ_ಠ
3 months ago
gnu157
3 months ago
宮主是哈囉,我還寧願當宮廟的主人
shark4597
3 months ago
ಠ_ಠ: 反正生孩子跟懷孕要賭上生命跟死亡危機的是女人
男人可以爽賺代孕錢+有自己的血緣的小孩
怎麼算都超划算的超利益無成本生意
moose4916
3 months ago
ಠ_ಠ: 我是覺得能凍卵等倒霉孕母幫我生我幹嘛自己生的感覺XD大家一定會這樣想,底層女性一定倒霉
要確定生育率可以起來喔,像法國就除了代孕外都開了還是掉下去
都開的歐洲國家生育率還是下去,而他們可以這樣育兒(單親到包含雙親)是因為社福好,但社福又是用高稅金撐起來的XD台灣沒一個像到啊
國民黨放她一定是為了這些事情早就知道,但她舉例的國家都反代孕吧,而且單親媽媽這麼棒都是用社福還有好的例子撐出來的沒有那種社經地位的女性也撐不起來獨自育兒
moose4916
3 months ago
感覺未來真有可能先過單女
各位要小心不要被騙去類代孕還有被問不要結婚至少有生一個的情境了各位有房有車要去生一個養就自己加油我會拜媽祖至少希望小孩健康啦
我還是支持捐精卵需要實名制就是了,至少小孩可以查詢遺傳因子和手足,台灣真的太小了要增加使用族群可能需要這些
gnu157
3 months ago
我感覺上是那些本來想找代孕的人等到代孕開放後趕緊買一個,後面社會覺得不對勁要修正的時候他們手上已經拿到嬰兒了,後面怎麼樣都不關他們的事
shark4597
3 months ago
身體跟生命有危險的是孕母
以代孕產業來說
買主根本不用管孕母的身體狀況+後續生產完情形
甚至不要生下來的嬰兒
也不會有什麼痛苦實質性懲罰
所有一切都是有利買方
這種狀況叫做奴隸制
moose4916
3 months ago
gnu157: 就是吧,就有人,感覺只要合法就可以合理化自己行為就能站在道德上立於不敗之地了www
單女除了代孕也是為生育主義開路啊,矽谷有錢人夫妻之類都超愛基因檢測希望有完美(?)嬰兒了
單女、女女之類要試管就符合第一步了,喔生產完符合代孕條件喔還是仔細想想吧各位,畢竟他們通篇就是女性應該生生生嘛,哪有誰絕對不受害的道理
moose4916
3 months ago
shark4597: 我忘記什麼影片了,英文的,下面有一個留言讓我思考
網友是一名試管嬰兒,是女女伴侶生下的嬰兒,結果女女離婚、卵母不想要他孕母也不想要他,忘記怎麼長大了但網友去找精主爸爸,精主說自己是因為要錢才賣精子的所以網友不管他的事.....
嗯.....總之我先支持捐贈實名,其他再說,兒權通篇沒出現就是了,生育率賽高!
moose4916
3 months ago
馬克宏催生遭轟放過女性子宮 專家:少子問題在平權 | 國際 | 中央社 CNA中央社還是寫多很左左,但除了代孕外法國可能都做了,也許說法跟藍現在很像
說會促進生育率也無法起死回生啦
雖然我感覺總統被罵應該是因為搞到真的死不生的單身女XD
ಠ_ಠ
3 months ago
https://images.plurk.com/6TElFGW9kp4IbgzTJ9wbjn.jpg https://images.plurk.com/58na240s5lzChH9sxw6QCJ.jpg https://images.plurk.com/5el5m8Aj9UMM0TjU8FV48c.jpg
gin7454
3 months ago @Edit 3 months ago
利他代孕就是免費奴隸(生殖中心照樣賺錢,只有孕母拿不到收益),還什麼愛的搖籃
dove2891
3 months ago
根據各種針對醫療人員的「沒愛心」咆哮
你就可以理解他們口中的「愛」就是必須全然奉獻,本不應獲利,甚至收取與支出平攤的費用
moose4916
3 months ago
他們真的把懷孕講的很簡單耶,得到跟放棄小孩也比寵物還簡單XDDD
喔歪一個我最近才知道日本疑似人工生殖沒那麼嚴格所以有人(如單女)會飛去日本做,但還是嫌日本,日本耶,可能嫌他們貴吧奧耶但我中文去查資料比較少日本的,但日本查是他們生育率還是下去,終生不婚不生單女還是很多
......所以台灣是能增加多少生育率?連亞洲日本單女都沒在救日本了明明都開下去了
然後我最近也才知道台灣捐卵會被外國人拿去用,不能國卵國用,所以單女女女開下去是可以國精國用嗎?
外國人就不要生出來不健康嬰兒丟了就跑....雖然外國人可以拿台灣捐贈也很瞎....
總覺得外國人可以用就各種鬼故事了,連國卵國用可能打到生殖產業賺錢政府都不敢禁了是不是XD
全部都說要幫助人,但下面一堆要錢的
soup3302
3 months ago
我覺得真的要捐卵就不要給營養金啊,捐血也只拿小餅乾,捐卵拿大餅乾就好了吧,這樣真的捐的才是有愛
不這樣做還不就是因為知道沒足夠的錢根本沒人要「捐」嗎

同理真的「利他」代孕的話,孕母不拿任何費用才利他啊,合約不准出現營養金、產檢費等補助費用,當然合約也不准出現什麼交易費用,產前產後孕母所有醫療支出都要自行負擔,這才真「利他」啊
早年也經常有這種利他代孕誒,鄰居親戚生不出小孩就過繼一個給人家
gin7454
3 months ago
soup3302: 不只孕母不拿任何費用,生殖中心也不能索取任何費用,這才是真正的利他 (applause)
gnu157
3 months ago
Facebook媽媽盟 單身人工生殖記者會直播
moose4916
3 months ago
gnu157: 我現在真的覺得他們超棒的,2017就在被欺負了還是在努力,但大家都在當他們沒有,現在才感到他們很不錯拜託活下去雖然那時候就在努力到現在還是阻止不了進步派
政府似乎很不愛鳥他們呢,看來傾聽聲音也是有條件的
gin7454
3 months ago
感覺也可以支持一下媽媽盟 (thinking)
gnu157
3 months ago
單身人工生殖逾7成民眾不支持!媽媽盟籲《人工生殖法》應延後修法媽媽盟等三個團體主張應延後人工生殖法修法開放單身人工生殖之進程,並提出相關疑慮包括:一、恐違反「聯合國兒童權利公約」賦予兒童的重要權利;二、恐違反「人工生殖法」立法意旨。媽媽盟強調:「單身女性並非不孕症患者,不符合「人工生殖法」立法意旨,若人工生殖法開放單身者適用,等於將個人想要擁有血緣孩子的想望,凌駕於兒童權益福祉之上。人工生殖法未開放單身人工生殖,實係考量兒童權益。」
gnu157
3 months ago
moose4916: 我也覺得他們超棒的
gnu157
3 months ago
不孕變成傘式不孕,衛福部有先定義不孕的範圍嗎?
gnu157
3 months ago
https://www.rti.org.tw/....
解慧珍指出,「人工生殖法」立法意旨清楚提到人工生殖技術應以治療不孕為目的,而非作為創造生命的方法,單身女性並非不孕症患者,若開放單身者適用「人工生殖法」,等於將個人想要擁有血緣孩子的希望凌駕於兒童權益福祉之上。
gin7454
3 months ago
gnu157: 也反單身人工生殖,太好了
banana3822
3 months ago
媽媽盟也反對免術換證,有轉過台聯的文章
ಠ_ಠ
3 months ago
banana3822: 或許是可以合作的對象之一?
他們感覺也有自己的媒體記者人脈。
banana3822
3 months ago
有興趣的可以加這個群組,是反代孕組織的群組,不用聊天,對方會發訊息告訴你他們現在在幹嘛LINE Add Friendhttps://images.plurk.com/6HkVuvQHweJeyjWDJXPIrj.jpg
bear3513
3 months ago
banana3822: 那個不是群組,是一對一的好友
moose4916
3 months ago
bear3513: 是類似官方好友帳那樣定期貼消息的嗎?
bear3513
3 months ago
看起來是灰色盾牌的官方帳號,不過我剛剛加
應該是定期貼消息的那種吧?
banana3822
3 months ago
是的,接收訊息而已
melon8766
3 months ago
人權個屁
moose4916
3 months ago
ಠ_ಠ: 那個醫生還說不開不道德不合理耶
哇天啊為了錢道德都可以放掉才是不合理啦
左左歐洲都不開了這時候不講道德了嗎?
爭議明明很多,就問出事醫生要不要一起負責?沒有就是說爽的
人權現在是傘式是不是啊,什麼都人權
每個人都有生育權根本不存在,跟共產一樣的說法,這樣那想生的身障生不生?遺傳疾病生不生?讓想生的都生根本達不到
當每個人想生都生做得到,開始想有些人不該有生,但開始想有些人不該有生,就要接受有其他人覺得你們認為可以用技術輔助的族群,他們不該使用,因為不該這樣做啊
moose4916
3 months ago
用別人的身體說的那麼理所當然,啊開頭就說大家都晚生,那請問想幫忙生的年輕女性哪裡來?不是都晚生?
讓想生的都生根本空話,單身老人可以嗎?遺傳疾病呢?前科犯呢?
當有人認為有族群不該用那些技術,那說開放使用就不道德這件事也沒有道理,因為你覺得可以開的部分,有人也覺得不能開,不能開的立場根本不會不道德,畢竟誰都可以生這句話是空話,總有人會被打到底線單大家的底線不同、醫生支持的底線也要認知到有人不支持
尤其醫生還是利益相關者
gnu157
3 months ago
https://www.dcard.tw/...
底下討論蠻有趣的,本文是gay夫夫其一的母親懷孕生子說要給gay夫夫養,我覺得有趣的地方是底下討論到孩子會有認同問題,像是「小孩問媽媽呢?」「鄰居的閒言碎語」「小孩認同混亂、對小孩發展不好」
上面問題如果是gay找孕母代孕,問這些就不政確了吧,裡面看不出當事gay有沒有想要後代
gnu157
3 months ago
FB推播 捐卵Facebookhttps://images.plurk.com/1dvkq7ZwVkj2uMKKy770ry.jpg https://images.plurk.com/4RGlubPqV2C3C9ULiHfGS3.jpg
捐自己的卵 圓別人的夢 ,放在一起是怎樣
而且圖卡中文點進去是英文
gnu157
3 months ago
捐卵圓夢的副標就很PUA
ಠ_ಠ
3 months ago
gnu157: 好像美國的華人生殖機構會發廣告文宣讓台灣女孩前往美國捐卵的樣子。
gnu157
3 months ago
ಠ_ಠ: 原來還有這樣喔
gnu157
3 months ago
99000就把自己的DNA交出去,好廉價
而且一下就花完了,不考慮每年通膨調整嗎
ಠ_ಠ
2 months ago
你是否贊成台灣代理孕母合法化? - Yahoo民調 - Yahoo奇摩新聞須有雅虎帳號,登入後,請進行作答,謝謝。
ಠ_ಠ
2 months ago
ಠ_ಠ
2 months ago
https://images.plurk.com/79NGahQOfVHc3K63F32LmF.png https://images.plurk.com/2b52zKw7ZX05GEOVVh9QZj.jpg https://images.plurk.com/1YuedA6rRifUg4KdeXTlHc.jpg
gnu157
2 months ago
Facebook媽媽盟 捐精卵實名制應入法記者會直播
ಠ_ಠ
2 months ago
gnu157: 謝謝提供資訊,能否請旅人將網址轉貼在下面的噗文。ಠ_ಠ - #人工生殖 #代理孕母 #單身女子 #同性戀 #民進黨 #國民黨 #LGBT因為這算新會期的事情了,再次感謝。
gnu157
1 months ago
Facebook台灣女人連線下廣告了!
https://images.plurk.com/1Bf1YcfS3SOQVcccXkzjE1.jpg
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