換證卻留雞(跡),處處皆危機
換證不留雞(跡),大家都安心
第二個很直白好懂,就算不想喊這個也很適合拿來當宣傳用語
要上電視的話還是要考慮社會整體觀感,可能不要太粗魯激動比較好,得理要饒人(?)第一個可能最好吧但有點繞口

找記者
台聯太阿沙力了!!!!!
拒絕生理男進女廁!
(覺得口號簡潔易懂比較好喊,但我的能力只到這裡了)
偏第一個,但是建議最後一句改「拒絕男人裝女生,保留器官就滾蛋」
要考慮社會整體觀感+1
不然對於第一次聽聞的人,可能會因為用詞及情緒太過強烈而退避三舍
雖然有關注的人都快被這個議題殘害兩年,san值幾乎要歸零了
就只能挑字數少有代表性的嘛
不過我只是拋磚引玉啦,主要希望有人能把口號弄得更簡單有力
雖然韓總問題很多,但他的口號能力還是值得學習
反而不要把重點放在女廁吧. 用簡短的一句話說明"其他開放免術換證後男人會入侵的女性空間"
「拒絕男人自稱女性, 女宿女監女湯男人止步」類似這種的
拒絕生理男入侵女性空間
或
女性空間、男性止步
之類的?
taro464: 離大眾太遠,光譜被塞進教材比較晚了
fairy206: 如果可以將"有哪些女性空間"用大字報列出來就更好了
女子宿舍, 女子監獄, 女湯, 女子更衣室, 女子運動. 這些都是可以看到就讓人覺得怎麼可以讓男人進去的女性空間吧
但全放進口號的話字數太多不好, 用文字寫出來應該很明確
口號主要吃個氣勢,大家先不用想到一句話要陳列全部空間啦
eagle9456: 口號和海報的相互配合,的確比較有效率
除了1以外的會因為用詞出現不必要的被檢視,公開在檯面上的論述盡量不要帶有情緒化的內容較好
另外有點擔心第一項作為口號不夠容易讓不了解此議題的路人進入狀況
另外我不贊同使用一般民眾不能立刻理解的用語, "生理男"要避免. 就說自稱女性的男人就好了
拒絕自稱女性的男人入侵女性隱私空間
tea5689: 沒錯,口號就是要有氣勢,太冗長的口號,一群人光是想唸齊其實就不容易了…
taro464: 主要還是得點出男人自認女這件事,最後一句我上面有留個改編
「保護女性權益,拒絕口頭性別認同合法化」之類的會不會比較好?
其實我們是跟王主任說噗民還蠻內斂的,可能喊不出來,或是聽到直接逃跑
王主任說看大家怎麼決定他都支持的
保護女性權益什麼的,跨運小白的一般人下意識會先覺得很多婦幼團體都是這樣喊的,我們沒啥不同為何要特別拉出來說
如果只取「自認」而不提他們在拼「自認的性別合法化」的部分,擔心很難表達出實際上的嚴重性
女性空間,男性止步
拒絕未術換證
===
把上面自己修改過的加一句,不知道有沒有好點…
beetle3229: 好像也是,那如果把我上面改掉最後一句變兩句那邊放前面呢?
「拒絕男人裝女生,保留器官就滾蛋,保護女性隱私,保障空間隔離」
fairy206: 一般人甚至不知道未術換證四字什麼意思
想了一個
「免術換證,自由心證,女裝男子,嚇壞孩子」
之類的⋯?想說這樣好喊的然後有點慫動的
然後現場配發一些資料像是說明免術換證就是一群女裝男,然後發他們在世界各地的犯罪事蹟或是會引起恐慌的新聞
fairy206: 對正常人來說那就叫「男人裝女生」
我們現在用打字的,看著字都知道是什麼意思,但用聽的可不一定聽得懂在說啥,畢竟是很依賴字幕的台灣人啊
重新發一下自己的提案,想知道旅人們的意見&有沒有機會修改得更好

「拒絕無根據的口頭性別認同合法化」
我們會有短講向長輩們說明,不會只有喊口號
口號是口號而已
mars5117: 這個不好。「拒絕無根據」本身就有潛在可贊成的前提。
solar145: 這樣的話「拒絕口頭性別合法化」會比較好嗎?
延用第二個開頭呢?
「自稱女人留GG 徒增風險與危機
落實手術慢慢醫 你開心大家安心」
如果是餐會場合應該可以在短講下工夫,還有看能不能事先得知餐會可能有哪些「可以去爭取支持」的對象,去建立關係。口號本身除非有上媒體,不然意義不大。
因為主要訴求應該是,生理男性不要出現在女性空間吧?不一定要執著GG或性器要不要在口號上。
抱歉提個別的方向。
台聯餐會的場合,應該有一些不那麼熟悉華語的長輩,口號是不是可以一起想台語的?
餐會上不求全台語,但是幾個重點還是希望至少可以用台語這個曾經的通用語再說一遍。(不好意思這邊這陣子陪長輩就醫,對語言的隔閡很有感觸。)
雖然我們這輩年輕人都被洗成華語最流利了,還有各族群母語能力的人,希望也一起來想想這個議題怎麼用長輩的語言跟他們解釋。
orange92: 短講部分是打算講台語的
不是我 抱歉我袂輾轉
「男女不同宿、運動不同步」
然後發成大讓跨性別入住女宿、全中運開放跨性別參加女子賽事的新聞,跟教育部要各大專院校推友善性別宿舍的公文截圖影本給在場的人看?
覺得大學宿舍比較容易引起剛接觸這個話題的人共鳴,運動則比較方便舉例證實男女生理上會有多大的差距
orange92: 傳統上,老一輩會注重女孩子或女人家不要被「欺負」,以及風俗觀感的問題,可以從這裡去引導長輩認識,如果真的認同性別,應該用醫學幫助完成,而不是在未完成時就去女性空間,讓女性恐慌。所以像更衣室,宿舍等議題共感度會是高的。
分組比賽問題,除非時間很多,不然不提其實也還好。
不過你們上去要講多少,可能也要看主辦給多少時間。
餐會本質之一也有建立交流的部分。例如如果能爭取到里長或是學校校長那類人就很值得。
口號大膽一點可以吸引媒體報導,比如古早時代婦女團體就喊過「我要性高潮不要性騷擾」,這絕對比幹未成年爽好多了。
bee9407
2 years ago @Edit 2 years ago
女廁禁屌 (其他同義字也可) ~
olive7217: 那個口號是和何春蕤綁定的,不能這樣類比。
而且有個候選人表態支持免術換證的黨剛好諧音很像GG
性侵妳的陽具人(PenisedIndividual)是一名女人 by JK羅琳

有陽具的人,不是女人。

有陽具的人,屬於男廁。

女廁不歡迎雞雞,想進女廁請先自宮 。
記得小學時看報紙社論對「我要性高潮不要性騷擾」的建議是:要高潮在家對伴侶喊就好了,對公眾喊要高潮然後又說不要性騷擾,造成訴求混亂又失焦。
查埔有lān鳥,查某無lān鳥,便所換衫莫亂行
(男人有陰莖,女人無陰莖,廁所更衣別亂走)
回頭檢查才看到手機顯示會缺台語字補改台羅拼音
確認性別很簡單,模糊不清引爭議;想當女人就不能擁有陽具。
還蠻想知道

泰國有讓這種跨術沒完成的人進入女廁嗎?
oyster3765: 泰國真的不能確定
因為他們是整組做好做滿也沒辦法換證
就一個人民很包容且憐憫但法律……
給男人一個理所當然進去女廁的機會,讓女性陷入恐慌與危險中,就是無條件的去信任他練蕭威「說自己是女的 」還給他機會把女人看光光。

這部分可以很簡單的說明為什麼不能讓男性自認為女性並且利用女性身分進去一些場所。
sundae94: 聽起來泰國的法律還是很重視天生的性別
跨性男人怕男廁,想跟你的媽媽太太女兒擠女廁!女人恐懼無人理,歧視罪名擔不起!
「家己講家己是查某,佇欲用查某便所、換衫間、宿舍兮查埔郎」
感覺有點長
你的性別清楚明確,擁有陽具就是男性。
證件性別不容模糊。
nut1202: +1 面對敏感又容易偏激的族群我們需要多想一點
女人不是巨嬰跨運試錯的籌碼,自我滿足的代價不該讓女人付帳
以新聞事件為主軸,不同訴求,不同口號。
女生宿舍可以說: 捍衛女生宿舍,未術男止步
沒動變性手術的男人混進女性專屬空間,這不是跨性別,是變態
誠實面對性別,正視婦幼安危,還我沒有男人的女性空間
不術鬼欺負你女兒/囡仔,你干安心?(用台語講)
然後提國外那堆兒童性侵犯案例、更衣室噁男案例、還有國內皇池雞跟洗腦教育兒童的教材。
oreo5884: +1 不俗鬼 !這個用語好用認同感。
vodka1576: 推 誠實面對性別,正視婦幼安危,還我沒有男人的女性空間
nut1202: 那就努力支持,就像過去好幾次社會運動一樣
穿裙的查甫,猶是查甫。毋通予入去查某便所、換衫間佮宿舍。
這樣如何?現在問題就是有一群穿女裝的男人在那邊自稱女人要進入女性空間
我覺得第一個就很好了,拒絕完整男人那邊看要不要改成「拒絕完整男人不切自稱女性」
參考了一下護家盟,這樣呢「捍衛單純女性空間、反對男人不切自稱女人」
保護女性安全,拒絕自由跨性別(或者換免術跨性別也可?
既然每次都被說恐跨。
尊重後天變性,拒絕無術換證。
之類的?
然後舉例國外各種 性侵妳的陽具人(PenisedIndividual)是一名女人 by JK羅琳
vodka1576: 這個口號不錯,但他們也許會說,他們就是「誠實的面對了自己的性別,才決定自稱女人」。
期待在新聞上看到這個餐會
正視生理事實,拒絕免術換證,保障空間隔離,守護婦幼安全。
女人沒有陰莖,男人沒有子宮,拒絕免術換證,合理生理區隔
正視生理事實,拒絕免術換證,保障空間隔離,守護婦幼安全。+1
正視生理事實,拒絕免術換證,保障空間隔離,守護婦幼安全。+1
正視生理事實,拒絕免術換證,保障空間隔離,守護婦幼安全。 +1
我怕人家問長輩「什麼是免術換證」結果長輩達不出來

還是說這以後再談?
正視生理事實,拒絕男性自稱女性,保障空間隔離,守護婦幼安全
信別不是你說了算這個在臉書看到的粉專
覺得當開頭跟口號蠻簡潔有力的
weasel525: 這個口號有拒術也在用,就是不能定義他的性別、他自己才能定義
另外對前面的列舉,我是覺得用字還是要考慮社會觀感,2可能要修改
喊口號時通常環境都很吵,絕對不能用文書字眼去想口號
shark8937: 嗯,我知道,所以在想後面有沒有搭配的句子來區分
shark8937: 「男人不用動變性手術切雞雞也可以拿新的身分證變女人,去女性內衣店試穿、搶婦女保障名額、去女子更衣室……」
weasel525:
性別不是你說了算,天公伯(基因)才是
改成這樣如何??
重視生理事實,基因決定性別
合理區隔空間,保障婦幼安全
路過,想建議各位前輩們,口號本身最好要能明顯呈現出我們不反TS的部份,不然對於初次接觸這個議題的一般群眾來說高機率會被理解成歧視性反跨,反而會降低真正理智人的支持意願(恐怕還順便反感台聯覺得台聯怎麼支持一票歧視仔)
順說 生理性別不是跨運邏輯 是跨運要消滅的概念喔 跨運發明的是「出生『指定性別』」
jay1240: 沒有人在乎什麼是TS吧
對於根本不知道這個議題的人, 丟出需要下述三百字解釋的名詞, 都沒有效果的
如果你只有20個字, 完全不給你解釋的機會, 你要怎麼跟你爺奶說你在反對什麼, 你會怎麼講?
可能你講免術這兩字都NG, 因為沒人知道免術是什麼意思
同意不要太多術語,一般人聽不懂,來問問沒接觸太多相關議題的朋友有什麼想法
好多個都太長了,前面有一個「穿裙的查甫,猶是查甫。」我覺得就夠了
「正視生理性別」是我覺得最文明又簡短的,適合在噗浪自己喊
「女人沒有老二」是之前皇冬掛id上的我覺得比2號還簡短有力
對,「免術換證」講完可能現場半懂,回家就忘了,我爸剛辦完電信,都無法回答我怎麼辦了一個奇怪的約,他完全忘了店員的解釋
cafe250: 這個很好 簡潔有力
也包含了大部分的論點
聽起來"女性空間, 男人止步. 性別不是你說了算" 是不錯的起點, 問題在怎麼讓人意識到有一票男人真的會自稱是什麼女的就要全世界也當他們是女人
大部份人聽到這件事都會說這太扯了不可能 相信這裡很多人在三年前聽到的時候也是認為這太扯了不可能, 危言聳聽吧
cafe250: 這句話的確非常簡潔易懂, 目前最佳
jay1240
2 years ago @Edit 2 years ago
eagle9456: 就是因為他們連TS都不懂,正常有理智道德不歧視的人如果誤會成是反TS,反而不會願意支持這個議題
跨運人士本來就一直在故意把我們打成全面歧視仔,口號不能成為他們的武器是非常重要的一件事,一旦有被跨運利用的危險還不如不要喊

可以看看人家進步圈哪有跟你溫良恭儉讓
jay1240: 你想太多了, 你跟100個人講TS會有99個人根本不想聽你講. 沒有人有興趣先上3小時課再來聽你訴求是什麼
另外, 不過你講什麼, 跨運仔都一定會試圖把你們打成全面歧視仔. 唯一需要做的就是絕對不可以使用他們的語言. 所以什麼生理男生理女這種用語不可以用, 用了就掉進他們的陷阱
老實說我也根本不知道也不想知道什麼是TS
連我這種會進來討論的都不想鳥這種鬼名詞, 根本沒聽過這種議題的人到底有多少想知道那堆名詞什麼意思實在存疑
一天有雞一天男
女人就是沒雞雞
我是投第一項,「保護女性隱私,保障空間隔離,拒絕完整男人自認女性!」
不過我覺得「正視生理事實,拒絕免術換證,保障空間隔離,守護婦幼安全」這個口號比較朗朗上口,四句六字是很整齊的口號,喊的人比較記得住,唯一比較擔心的是「正視」這個詞比較不直覺,可能還可以再想別的,更口語化的詞。
不懂TS+1,但確實也要小心口號盡量不要讓人有做文章的機會
eagle9456: 跨運拼命在消滅「生理性別」這四個字欸,你確定你不是搞混了嗎
dwarf6787: 在跨運創造心理性別前根本沒必要特別說生理,所以說生理性別是跨運概念也沒錯
而且在跨圈中這四字不是沒人叫,單純是進步光譜的差異
hawk3619: eagle9456: nori9092: 也不是我想的,感謝樓上cake喔~~
「正視生理事實,拒絕免術換證,保障空間隔離,守護婦幼安全」+1
這個口號清晰
我也是投第一項,但是覺得「正視生理事實,拒絕完整男人自稱女人,保障空間隔離,守護婦幼安全」
比較不會太過簡短而搞不清楚在喊什麼
對沒有接觸過的人連「免術換證」都很難懂了,口號簡單比較重要。
「穿裙的查甫,猶原是查甫。」+1
還有可以請臺聯去聯絡成大女生跟家長
不然這樣「拒絕完整男人自稱女人,保障空間隔離,守護婦幼安全」
不提生理了,長輩沒有在分心理生理,是就是、不是就不是
cafe250: 謝謝謝謝,因為要用台語就想搞得淺顯易懂一點
dwarf6787: 講性別之前還要加"生理"就是承認了存在"心理性別", 所以才需要特別做區隔. 這就是中了酷兒理論的道用了他們的用語
除了酷兒理論之外, 講性別就是性別, 沒有必要特別加生理或心理
同理, 講性別就是男女. 絕對不可以用"光譜"這個字, 用了也是掉進陷阱
「穿裙的查甫,猶是查甫。」+1
方便印標語的我想用這個:
「性別不是嘴巴說了算,用基因來看」
我記得TS以前有個詞叫「變性人」,而我們反對的是沒變性的人
tea5689: 可是跨運概念是「生理性別是假的只有出生指定性別」欸
我不否認跟不懂的人講最好簡化到極致例如「穿裙的查甫,猶是查甫。」就很適合
但話說回來我覺得遊行喊的短口號跟完整版訴求可以同時想,對稍微有了解的性平1.0人也要有好好解釋的版本才對
經留言修改的詳版+1
重視生理事實,基因決定性別
合理區隔空間,保障婦幼安全
台語簡版+1
穿裙的查甫,猶是查甫
查甫查某,唔是嘴共(男生女生,不是嘴說)
補充一句「性別不是嘴巴說了算」的台語講法
「拒絕有男性生殖器的人進入女廁、女性更衣室等女性私密空間」
我會想把SELF-ID網站的文章列印,然後加上這個標題
你知道嗎?現在男人靠嘴巴就能夠變成女人~~
推「查埔查某,毋是喙講」+1
「穿裙的查埔,猶是查埔」+1
lemon725: 不是嘴巴說說要多放個共
這標語感覺不錯 就是不管怎麼想都建立在對酷兒運動有一定概念就是xD
我是這麼跟我媽講的啦,「沒變性的女裝男說自己是女生要進入女性空間/領域。」她聽的懂。共大家參考。
dwarf6787: "出生指定性別"又是什麼? 性別怎麼會用指定的?
我覺得要以台灣的新聞為準,國外的太遠了、而且國情不同,只會覺得太扯了台灣不可能
這是我推給親朋好友的感想
「查埔查某,毋是喙咧講講;便所換衫,有懶就莫牽拖」

順便也推廣這個 只講保護女性安全男人不一定在乎 但要是知道民進黨打算裝個女人就不用當兵,那些過兵的人就會跳腳了
台灣終於要進入 跨性廁所 與 性別友善廁所的議題了嗎? 這在歐美已經炒很多年了,留個言卡個位
eagle9456: 對就是這樣,跨運邏輯是「生理性別是假的,大家身分證上的性別不過是出生時醫生看兩眼就指定給你的根本不準」
所以你看到在自我介紹欄寫自己是生理女性/男性的人不好說,可能還在不了解也有可能是很瞭解並反對才會這樣寫,但寫自己出生指定性別的99%支持跨運那一套
再說一次,跟全都不懂的長輩提是不用提這些沒錯,但這些資訊對本來還稍微知道點性平的人反而很重要,才能真的避免被跨運洗用詞
eagle9456: 跨運堅信剛出生的嬰兒性別是因為醫生指定來的(指透過外觀判定),所以這些自認性別被錯稱的人痛苦的根源都是因為被醫生指定錯性別。他們會拿雙性/間性人這種特殊案例來舉證
台灣跨運幾位代表性人物的新聞和照片拿出來就夠震撼了
sheep8440: 沒問題,這兩句翻成中文也很方便
「穿裙的查甫,猶是查甫。」+1
「正視生理事實,拒絕免術換證,保障空間隔離,守護婦幼安全」+1
dwarf6787: 但是不使用生理的概念,可以用什麼詞彙再跟已術做出區隔嗎?如果有別於先天與基因性別,做過完整手術的人我想在生理上的意義來說我還是能接受的
跟周遭朋友說歐美已發生的爭議後,得到回覆是
台灣這麼保守國情不同啦會不會想太多⋯
wolf8886: 已術就是變性人啊,可以舉莉菁當例子
weasel525: 告訴他日本暴衝的現況,台灣比日本保守嗎
我希望可以有客語版,像某些候選人選舉到了要講一兩句展示親切。
可惜我客語忘了差不多了。
eel4286: 搭配他們做過什麼事更好,不然就變成外貌審查。像是想住女宿告教官的、不想當兵才跨的、對國中小女生行為不當的…
weasel525: 告訴他日本開放後,為了保護遊客歌舞伎町特地派兩名保全看守廁所
weasel525: mars5117: 可以告訴他們台灣已經有一個男人免術拿到女身分證了…
女性空間是死了人才爭取來的,現在是倒退回去女人的命就是被看到的男人輕賤的時代了嗎?
用有沒有通過變性手術來分,講跨性別有的長輩沒聽過、沒有連結
cake7281: 講過了,老公的反應是台灣整體社會氛圍不可能會接受,若走到立法一定會被擋下
但現在就是被偷渡的狀態
dwarf6787: 你正在使用跨運名詞啊
你承認生理性別的話那你不久承認心理性別? 那你承認心理性別那你不給心理認同不同性別的人使用他感到自在的設施你不就歧視?
我是不懂為什麼要使用那些名詞才叫做"知道點性平", 我就拒絕使用那些怪名詞
用知名人物當例子,未術跨就是女裝男,已術就是莉菁(對這兩位都沒有任何不敬的例子)
跟已術做區隔:拒絕男人不切自稱女、捍衛女性空間、保護婦幼安全
mars5117: 問他說知道蘇揆怎麼推跨國跛行婚知道嗎,那個怎麼通過免術換證就會怎麼過。
現在已經在累積判例了,到時候立法就可以拿這些判例出來釋憲,根本擋不了
莉菁在台灣就普遍會被尊重她的性別認同,因為她已術。上面有提到TS的旅人應該就是擔心被民眾誤以為反的是莉菁那類的已術跨性別者。
其實對不同的人要用不同的說詞
對年輕人要用的其實很簡單: 「男性不必陽剛, 女性不必陰柔, 破除性別刻板印象」
下一句就是「陰柔的男性不是女人」
eel4286: hawk3619: 找時間再跟他討論看看,不過至少確定他這次不會投民進黨(我跟老公算前1450吧,三張都民進黨那種)
「查埔查某,毋是喙講」+1
「正視生理事實,拒絕免術換證,保障空間隔離,守護婦幼安全」+1
現在重點應該是這次餐會對象是長輩,那就用長輩理解的方式說明,太多專有名詞反而更問號
shark8937: 完整男體會不會比較不直覺?而且男體的男本身就是他們想模糊掉的概念本身,他們想重新定義什麼是男,若男的定義本身已模糊,這個詞的意義也會改變。
是想問說如果要撇除掉生理方面的用詞以免掉入他們的概念陷阱的話,還能用什麼替代名詞才不會隔離掉與先天和基因性別不同的已術人群?
wolf8886: 我有改成
跟已術做區隔:拒絕男人不切自稱女、捍衛女性空間、保護婦幼安全
我覺得很直覺大家都知道要切什麼
wolf8886: 不需要, 間性人變性人正常情形下應該少到大部分人一輩子不會遇到
就好像你跟人講血型你根本不會擔心如果是非A B AB O這四種血型的人該怎麼辦
間性人另外再解釋,當天一次要塞這麼多東西嗎?
「正視生理事實,拒絕免術換證,保障空間隔離,守護婦幼安全」想再補充「拒絕免術,不要偷渡」
會去考慮這種應該要當成例外特例的案例的, 也是中了陷阱. 特例就是特例, 特別將其用名詞定義成非特例就只會被見縫插針
口號、短講、知識普及或理念推動各有要注意的地方,現在是不是先回到口號募集跟調整><
「男人不切自稱女,就從女廁滾出去」
-感覺可以target在拒術(不切),畢竟主要是反免術換證
-我知道其實問題不只女廁,不過廁所跟一般人最貼近感覺口號還是可以從這邊著手?如果要進校園或對學生倡議時可以調整成「就從女宿滾出去」這樣
-想押韻,比較琅琅上口
sheep8440: 不是想創新名詞,只是問說如果要拿掉生理詞彙的話類似「正視生理事實,拒絕免術換證,保障空間隔離,守護婦幼安全」這樣的句子要怎麼說?
免術換證,假跨真騙;保護婦幼,拒絕謊言+1
這個也很整齊。重點放在婦幼與欺騙上
wolf8886: 正視性徵差異,拒絕免術換證,保障空間隔離,守護婦幼安全
真假跨感覺有點模糊焦點,我不想再分真假跨了,男人不切就不應該出現在女性空間,真跨也可能偷拍女人啊(女人性侵女人的言論
你覺得他是真跨(TG)就是承認他不切也是女
「正視生理事實,拒絕免術換證,保障空間隔離,守護婦幼安全」+1
用諷刺的方式想標語反而會讓人看不懂
No Self ID Taiwan 反對自我宣稱性別反對自我宣稱性別
女性社會保障 實現實質平等
保障孩童健康 拒絕不當用藥
單一性別空間 保障婦幼安全
確保醫療品質和統計正確性
尊重差異 女性有權公平競賽
目前no self id網站的滾動標語有這幾條
這個其實也挺完整了…
大家請考慮一點,目前搜尋免術換證會得到大量伴盟之友的正向裝可憐報導,我們完全應該避免長輩從這詞認識這個運動
melon2680: 喔喔,對,這個好像可行,性徵不會反想到心理性別
空間隔離這個詞會給不關心這個議題的人其他方向的聯想,可能不會覺得是女廁、女宿,而是某些所謂傳統文化不準女性進入的地方
jelly1384: 沒錯,當天宣傳免術換證,但是標語要強調的是男人不切自稱女
不用特別強調「跨性別」,我們的目標應該是「反對自我宣稱性別」,並不是敵視跨性別甚至該說,我們反對自我宣稱性別是出於要保護他們跨性別的目標(這個後期再論述)這樣。
保護婦幼的訴求比較普世價值。
GG不進女廁,我要如廁安全
(如果先聚焦在好想像的單一場景呢?
如果改往「拒絕政府用行政偷渡政策」的方向想呢?與其糾結在免術不免術,我覺得這種無視民意硬要過的行為是大忌
我覺得免術換證在偷渡的概念上跟服貿很像,都是政府不想讓大家知道這個政策偷偷過,只是差別在服貿已經送立法院,免術換證是行政偷渡
講穿裙子的是什麼不是什麼,不就跟以前深綠老男人講的穿裙子不能當三軍統帥一樣,強調性別刻板印象
tea5689: 那就「反對自我宣稱性別」,事實上目前民進黨政府應該就是想用行政權達成「自我宣稱性別」(實質上的免術換證)。
太新了,我也是花一兩個星期才理解,當天只是餐會又要塞很多東西,要簡單明白一點
如果要專注在免術換證上,「性別不是一種認同,刻板印象不是你的性別」這樣呢?
有在現場的人若想介紹跨運爭議
可以多介紹東方美、半糖愛麗絲告科技公司、江小E、吳宇萱案例給長輩看看?XD
應該光30萬鐵拳就嚇呆不少人了吧
yogurt3336: 怎麼說? 怎麼害台聯變 "喜樂島"?
parrot1116: 如果要這個方向的話,感覺比起行政偷渡,說「拒絕黑箱偷渡」好像更好
黑箱還滿直白明瞭的,當初服貿就一堆搞不懂議題的人乾脆說我不是反服貿是反黑箱。
mink743
2 years ago @Edit 2 years ago
何不更聳動一點
政府放任變態闖入女性空間~保護我們的姐妹與女兒,拒絕免術換證
今天我們的溝通對象是普通人
不是那群整天搞言詞正確度的社會學人士
用大家聽得懂又夠聳動的方式比較好
幫補客語版:「男女天註定,毋係嘴脣兩垤皮/Nam ng tian zhu ding, m he zoi sun liong de pi 」
「女人沒有老二,免術跨女是男人。
拒絕留屌男口頭自稱女。」
這樣?
只要跨運那些人利用穿裙這個字眼引導議題到性別歧視上,再去連結喜樂島反對蔡英文,台聯就被當成第二個喜樂島
sundae903: 「拒絕黑箱偷渡免術換證」這樣呢?
聽不懂免術換證的人聽得懂黑箱偷渡
聽得懂免術換證的人就全部聽得懂
男人不能穿裙子嗎,你是不是性別歧視
大概會像這樣被堵一句話
parrot1116: 「性別不是一種認同,刻板印象不是你的性別」可以,但有點長,不適合喊。
我以我中學時參加女童軍的隊呼的經驗分享:得要考慮到十個二十個人喊的狀況。
當時活動可以十個隊員聊天討論,然後把幾個範本練習喊出來看看。
我覺得就四句為限(二句最好)
字要少,四到六字比較合適。太長隊員都記不住了。
選了2但推薦用第一個,資訊傳達角度看的話我會建議順序修改一下:
大標題【拒絕完整男性自認女性】
副標題「保護女性隱私,保障空間隔離」
其實這兩句話我覺得還有修訂為比較好說法的空間⋯⋯但就留給其他旅人,祝福大家一切順利
查甫假查某,欉康查某囡囝
直接把這句+案例呢?
我覺得台語的好處可以直接包山包海,俗又有力
parrot1116: 「拒絕黑箱偷渡免術換證」這個概念不錯。
我是有想過一個「當年反服貿,現在反免術」這樣。
不過長輩們不見得都反對服貿啦,把服貿跟免術做連結,訴求的是太陽花學運世代。
yogurt3336: 男人穿了裙子還是男人,這句話哪裡有表達「不能穿」?男人穿了裙子就不是男人才是歧視吧
fish3601: 「拒絕刻板印象,守護生理差異空間」不太工整,後面的「守護生理差異空間」應該要縮到六字…啊「守護男女空間」就很好
抱歉我對所謂的餐會不大了解,為什麼要在餐會上喊口號?
正常有邏輯的人不會覺得哪裡有問題,但跨運那些人只會扭曲原意
parrot1116: 這個不錯ㄋㄟ~
「拒絕黑箱偷渡免術換證」
感覺會去餐會的人對政治比較上心,標語提到「黑箱、偷渡」會讓人比較警覺政府在偷偷做什麼。
「性別不是一種認同」
「刻板印象不是性別」
「拒絕黑箱偷渡免術換證」
台語:「查甫假查某,欉康查某囡囝」
客語:「男女天註定,毋係嘴脣兩垤皮」
整理一下

我個人覺得雖然性別空間是大家第一個會注意到的議題,但是著重在性別空間有點不太好
守護男女空間+1
覺得整個反對跨運的理由裡最直觀的就是這一點,一般沒有接觸跨運的人會聽不懂跨運術語是什麼意思又對自己有什麼差,但絕對懂開放男人自以為自己是女生就可以進女宿女湯女廁女監會有什麼後果
deer3246: 就王主任會給我們十分鐘來演講,但開場噗浪眾可以二十個人上台喊個口號。
「拒絕男人不切自稱女人」,就直接踢除了TS且目標直指拒術。
只剩下認為女人有老二的年輕人可以拿標語來吵,但我覺得這不是問題,我們的目標是常識人
deer3246: 而且想口號也是目前「最重要的事情」了。一切要從這邊開始。像是噗友們有詢問過的遊行還是記者會,都需要隊呼…就是喊口號啊。想個朗朗上口易於了解的口號是成功的開始。
pomelo8885: 對啊,我們不只要保護女生,也要保護跨性別以及男生。(大概?)
拒絕刻板印象,守護男女空間
我們沒有拒絕多元,我們是拒絕刻板印象,男女差異就只有生理差異。沒有手術就是男人。人的命只有一條,一次傷害就是一輩子的,如果有心人士偽裝女性傷害孩子,是我們這些大人沒有保護好他們的錯。
那些拿「自我認同」說話的也不是我們的目標受眾,只要避開不用提到就好了吧
我覺得一直強調空間,有點給人這個議題只影響空間層面的感覺,所以不太適合放進口號。空間比較能夠在喊完口號之後要帶動氣氛(?)的時候提出
:(口號)
:難道大家能接受讓男人進女更衣室看女人換衣服嗎!?
:不能!!!
:(再一次口號)
如果真的要給記者看的話,可能可以考慮這樣
不術鬼假查某,拐騙婦女囡仔;
咱著愛看乎清,毋通吼𪜶騙去。
parrot1116: 這樣子帶有表演性質的隊呼也是可以的……但需要練習。而且針對性有點強……我個人啦,我覺得啦,我們是溫柔、溫和,而且堅定的。
腦子已經想到極限了,希望能讓長輩更了解這是什麼情形
omelet9462: 因為我覺得喊口號其實就帶有那種表演性質,否則現場應該不太需要隊呼XDD
所以都是往那個方向去想
男性屠榜女性排名也是在壓縮女性的生存空間啊!
男性入侵女性空間,導致女性被逼離女性空間,是壓縮女性生活空間。
男性占據女性保留名額,也是搶走女性生存空間。
推parrot1116整理的口號和表演建議。
表演性質的很容易加深印象,會更讓人注意到,因為要把事情傳達出去,這種方式反而更引人注目
omelet9462: 溫柔、溫和、堅定非常重要+1
充滿情緒(特別是負面情緒)又粗俗的口號很敗路人緣,例如「幹未成年爽」
fish3601: 抱歉,但是男性屠榜女性排名、男性占據女性保留名額,對不懂議題的人來說,不會想到這是搶走女性生存空間。
講女性生存空間,他們會直接想到物理上的空間
綜合一下上面有兩位的想法:
「黑箱偷渡,男人帶雞住女宿;絕不妥協,台灣女人要團結」
tea5689: 我會想到男人抱著一隻雞…XDDD
啊,現場都是女生,大家三次元的臉皮比較薄,我覺得不要帶性器官比較好,
雖然王主任比我們開放很多啦,長輩不見得不接受XD比較像是當場說黃話這種感覺吧。
「反對GG進女廁不要尿尿被聽到我不要 聽到沒我不要」是王主任提議的。
1我覺得把最後一句「拒絕完整男人自認女性」拉到第一句,會不會比較能強調重點?
omelet9462: 雖然知道台聯王主任是第一次接觸,但還繼續困在女廁⋯⋯根本抓不到痛點。

還會有一堆廁所論戰再起
bbq6409: 支持,但完整是什麼很不直接,要再想想
fish3601
免術換證免當兵,未來國家沒有兵。
幹我好愛這個,在那邊說不支持民進黨的免術換證就不能抗中保台是什麼破爛邏輯= =
(但避免失焦去吵女性要不要當兵問題,這種口號可能適合在中年以上男人多的鐵綠場合喊,推特上的綠白帳號那種)
覺得可以把拒術的部分用「口頭變性」講,很直觀也都是早就存在的詞彙
把上面的宿舍改掉了換成健保 因為健保是台灣的最軟的一塊(?
穿裙抹粉免兵役,打藥也想用健保,口頭變性真荒謬
fish3601: 有考慮女性一詞調整成婦幼嗎?國外一堆拒術跨女不只欺負女性還有戀童,增加提醒應該可以更引起共鳴
在現場可以把那個屌跨半糖愛麗絲一開始在FB上Po文先說拒術跨沒有進入更衣室女湯SPA這些純女性空間,但後來又自打臉po文說,他刻意穿有裙子女性泳裝去大眾池,但下水後下體還是明顯一包狀態下還硬要混進女更衣室的現成案例廣為分享
就算要談廁所,可以直接拿日本歌舞伎町大樓廁所如何變成讓變態男人逗留也無法趕出的例子
以公開口號而言第一個較佳,不過想建議增加或後半改成拒絕混淆社會性別及心理性別,抗議以保障少數之名行侵害人權之實
cake7281: 如果拿他們的照片出來提,那些網紅可能抓狂,然後就會吵架有流量……但也有可能出現官司。
「不藥不術自稱女,男人留屌假扮女。
免術換證不可行,保護婦幼一起行。」
國外性侵犯,自稱女性,移監後性侵不只一名女性的案件。
警察看見男人進入女性空間觀看他人,被說歧視無法驅離,最後是女人不敢使用泳池浴室 ,被迫放棄使用女性公共空間,只能回家。
還有可以把屌跨運人士在PTT上囂張說過:「法律沒有明文禁止男人不得在女湯露屌,你們女人才是沒有權利拒絕的一方」,廣為讓與會現場大家知道
更扯的是,監獄這樣的事情不只一起,還有男性戀童癖性侵犯,被紀錄為女性。把案子比例搞得像女性犯案數增加,這夠過分吧
是男是女天注定,裝錯身體請變性。
沒有手術自稱女,婦幼安全有危機。
拒絕口頭變性,守護婦幼安全。
維持男女定義,保障醫療施救。
「女人沒陰莖,拒絕陰莖人換證變女人,保障婦幼安全」
要考慮觀感?講清楚說明白比較實際⋯⋯已經不是在意文雅的狀態,最好是開口就讓沒接觸議題的人知道出了什麼問題。
要考慮一般人不知道議題,沒看過案例,口號本身最好有一定衝擊性,而且要直擊最核心的問題點,一般人看到就會覺得怪怪的部分,但又不能太冗長。
fish3601: 推!安全還有醫療切入點都很好~
看上去有好幾個口號都覺得不錯耶,要整理起來請噗主再開一個投票嗎(喂
「正視生理事實,拒絕免術換證,保障空間隔離,守護婦幼安全」+1
每個人舉一張,像迷妹燈牌海那樣
這部分來得及嗎?需要贊助嗎?
舉牌的話感覺把台聯餐會變反免術造勢,會不會有點微妙
推口頭變性比免術換證好理解 不過吃藥還算口頭變性嗎
puff9527: 最後一句的有危機改成陷危險這樣的仄聲維持一致會不會更好念?
只有吃藥就是口頭變性,今天吃明天不吃,上半年吃下半年不吃,說要保留生育能力
上台發言可以做投影片嗎?直接貼新聞然後把衝擊發言大字寫出來應該更有效果
ptt上那個超恐怖的案例,那個所謂的「跨拉」就是只服藥,然後把老婆肚子搞大啊
吃藥也是口頭變性
要做投影片的話這邊可以幫忙統整美術風格

如果要投影片的話最好就是標語+圖片為主的方式呈現在發言的人後方,因為不是報告,只是表達議題
投影片的話以好理解的圖片跟標語、簡約重點為主,一堆文字密密麻麻效果就不好了
討論串看到現在,
台語:穿裙的查甫,猶是查甫
中文:女性空間, 男人止步
我覺得這兩個最簡單易懂。
我認為口號不要談到「免術換證」,因為
1.大多數人不知道這是什麼,不夠直覺
2.支持免術換證者會說我們在抹黑,說政府沒有推行
對我們來說,政府有一連串行政運作在幫助男人實質等同女人,但支持免術換證者可以把定義限縮在「有無具體免手術換身分證政策」上,我認為不如把情況講得更具體,避免使用「免術換證」、「政策」這樣的詞,聚焦於現在政府實行的一些行政措施。
如果還有錢有力的話感覺印一些簡單重點歸納的三折頁,讓長輩們拿著看+帶回家宣導幫助擴散也不錯
「刻板印象不是性別,口頭變性不安好心」
這個也很好,比較直覺
apple534: 改成「穿裙抹粉免兵役,口頭變性真荒謬」如何?
要不然先限定一下面向
1. 純女性空間,含工作/競賽環境
2. 醫療問題
3. 兵役問題
4. 刻板印象不是性別標準
5. 不同語言標語
整理大家大概方向,各選一個出來用這樣,再來選哪個當主標語
「正視生理事實,拒絕免術換證,保障空間隔離,守護婦幼安全」+1
訴求要正向清楚不要情緒
mouse1734: 同感!!那些叔叔阿姨們沒辦法在這麼短的時間內了解「免術換證」是什麼,名詞真的需要淺顯易懂
swan7005: 個人覺得想強調拒絕刻板印象,我們沒有反對多元。跨運的概念才是真正的刻板印象。
那修正成「正視生理差異,拒絕刻板印象,保障單性空間,守護婦幼安全」如何?如果單性空間不好懂就直接講女性空間
「女人無陰莖,跨運一定行」
我不反對跨性別,但我討厭看到女人有陰莖。
請把陰莖切掉,再來談追求權益
穿裙的查甫也可以簡化為查甫穿裙
查甫穿裙,猶是查甫。這樣都四個字
台灣案例的話可以拿一ㄇㄇ那個可憐小女生進女宿偷內衣的事件出來講
推mouse1734:
不推直接講到任何生殖器的說法,保守派聽到就直接覺得這群人在公開場合講什麼了。
而且女人沒陰莖這種事情對一般人來講就是天經地義的事,反而不懂特地講這個要幹嘛。
mouse1734: 我會覺得還是要提一下免術換證,就像服貿不會因為大家不知道什麼叫服貿就不提,最好的方式是讓不懂的人對免術換證這四個字有印象,但是去除這四個字一樣可以搞懂我們的訴求
就是要講這種天經地義的道理才能讓一般人發覺事情嚴重,而且你們是不是太小看一天到晚懶趴雞掰掛嘴上的世代了?
台灣案例的話還可以舉那個男性拿了同事(女)的身份證就闖女湯的北投事件
我也覺得不要直接講生殖器,一開始聽到第一個想法就是覺得這個人沒有禮貌、這樣講話
話說窩好像在文官e學院的課程看到有男性出來宣導教導小孩時,不要因為羞恥就不敢說GG
我覺得大家在想口號還有另一點要考量,民進黨會一直說「我們就沒在推」,所以強調政府在偷渡是很重要的
名詞解釋都可以後面說明,但是免術換證要連結到口頭變性
推lord7589的 「不藥不術自稱女,男人留屌假扮女。
免術換證不可行,保護婦幼一起行。」
看起來在一般民眾的理解範圍內,但私心想加一句變成:
「不藥不術自稱女,男人留屌假扮女,硬跟女人貼一起。
免術換證不可行,保護婦幼一起行。」
oyster7025: 羞恥是一回事,但是一直拿出來講是觀感的問題,路人不希望接觸到開始就提生殖器的陌生人吧
parrot1116: 我覺得口頭變性比較直覺,主要是看民進黨的立委(林靜宜賴品妤)的反應,她們很可能出面說:「政府沒有推行」,聚集起來的路人就容易被拉走以為他們沒在推。因為「換證」目前只有一例,我想要與普羅大眾講話,用現在已經發生的事件說明/做口號比較好。(個人淺見啦)
fish3601: 拒絕口頭變性,免術不能換證。
如果拓展成:免術不能更改身分證性別 呢?有點擔心完全0接觸的人連換證都看不懂
fish3601: 推「拒絕口頭變性,無術不能換證。」
免術的免拆開好像怪怪的
因為法規偷偷放開的是跟證件無關,所以我反而覺得不要把免術換證放進去,放進去被說「我們沒有要推」就打回來了
cafe250: 這個問題如果換成賣台,即使國民黨說自己沒有打算賣台,但是我相信口號說國民黨賣台應該還是會比較能讓人印象深刻

(而且有證據他們打算推)
拒絕口頭變性,不切不能住女宿
拒絕口頭變性,不切危害婦幼安全
拒絕偷渡行政法,男女定義要分明
parrot1116: 我相信這噗裡的都知道,但就像之前對服貿標語也是拒絕黑箱而不是拒絕賣台
確實 偷渡行政和丟掉陳情這個可能更適合之後遊行或其他民進黨的場子的時後?
cafe250: 所以我前面提的是「拒絕黑箱偷渡免術換證」,要讓大家知道政府在「偷渡」,而偷渡的東西叫「免術換證」
然後前面旅人提的「拒絕口頭變性,免術不能換證。」也很好,可以讓人簡單明瞭的清楚免術換證=口頭變性
parrot1116: 可能現在這邊在想的是台聯要協助廣傳的口號要嚴謹一點,大家私下傳的就另外再說
就跟香港時代革命五大訴求是共識標語 什麼林鄭ooxx的都私下另外再喊一樣意思
不藥不術自稱女,硬跟女孩貼一起。
免術換證不可行,保護婦幼一起行。
請勿偷渡行政法,男女定義要分明。
這樣子呢?結合前面幾位比較好懂的幾句
譴責執政黨一意孤行偷渡行政法
拒絕口頭變性,生理是社會共識的基石
台聯支持者的年紀應該沒那麼沒接受度啦,那個年代生殖器髒話各種掛在嘴上,連在本土餐會都還考慮夠不夠文雅,跨運包襪露屌有在在意觀感嗎? 都要站到前線打仗了還在意衣服乾不乾淨

女人沒陰莖,拒絕口頭變性,
杜絕性詐騙,保障婦幼安全。
vodka1576: 男女定義是個跨自打嘴的點,覺得可以。
台聯要廣傳那就要是長輩互相能傳遞並且理解的口號,哪「免術換證」 就非常困難,「口頭變性」是非常好的用詞
不藥不術自稱女,硬跟女孩貼一起。
口頭變性不可行,保護婦幼一起行。
拒絕偷渡行政法,男女定義要分明。
反對口頭變性,拒絕自稱女性。
反對口頭變性,女廁不歡迎你。
反對口頭變性,更衣室不歡迎你。
(中間各式女性空間不歡迎他。)
反對口頭變性,女性不是服飾。
目前想到這些,推口頭變性會比免術換證簡單,應該說換身份證議題可以後面補敘述,直接講免術會不知道這名詞是什麼。
口號再搭配細談拿國民黨偷渡黑箱服貿+以及民進黨行政院直接通過跨國同婚,來跟第一次解觸的民眾解釋,民進黨是在如何偷渡免術換證應該最容易理解
長輩要互相傳遞就就不能用一個一直讓他們必須不斷解釋的標語
口頭變性+1
反對口頭變性,免術不能換證。
反對口頭變性,守護女性空間。
反對口頭變性,還我公平競賽。
反對口頭變性,拒絕偷渡法令。
拒絕口頭變性,守護婦幼安全。
堅持生理定義,保障醫療施救。
沒有社會共識就不要偷渡。
覺得 vodka1576: 提的「性別不是靠幻想 」很不錯耶!
等等,G會被誤會“gay”
可能真的用「雞」畢竟好?
plum8445: 刻板印象非性別 口頭變性不算數 +1
lizard9015: 我很喜歡你的。
容我再散發一下「免術換證,自由心證,女性空間,不要強姦」
口頭變性,安全破洞
做男人不能只出張嘴,只出張嘴也不會變女人
weasel525: 「性別不是你說了算」這口號不錯欸
上面有人說到的
「拒絕口頭變性,免術不能換證」
以及
「拒絕口頭變性,譴責行政偷渡」
搭在一起還挺好的
「女人是女人,男人是男人,女人沒老二,男人不會懷孕」 這好像對沒接觸議題的人來說應該是廢話
不術鬼也太貼切了吧
不術鬼
尊重女性意願,婦幼安全不妥協,男人不要入侵女性空間
prawn1403:
「拒絕口頭變性,免術不能換證」
「拒絕口頭變性,譴責行政偷渡」
這樣搭在一起確實不錯欸,而且不會太限縮受眾,讓沒被包含在口號裡的人覺得不關自己的事
oyster3765: 這個拒術跨也在用,「不是你說了算 所以性別自我定義」
mars5117:

訴求很確實明確
weasel525: 推堅定生理定義,保障醫療施救。
不過我偷改一下,堅定生理事實,方便醫生救人。
看口號會不會更口語化。
prawn1403:
「拒絕口頭變性,免術不能換證」
「拒絕口頭變性,譴責行政偷渡」
「拒絕口頭變性,生理定義性別」
加一句統整的試試看
由於外界很難一下聽得懂免術換證,建議是不要放進口號,而是指出實際效果
「無腦推進步,政府別偷渡,運動不同組,男女不同宿」
應該會有人針對口號出來戰,然後我方可以配合網路筆戰跟報紙投給記者素材。
自由心證的性別
會導致變態入侵女性空間
拒絕免術換證
保護婦女安全
其實有點過於簡略了,但標語再多就太長了。
推一下tea大的「運動不同組,男女不同宿。」

超順
考慮社會觀感+1
所以我投第一個,不然一堆人也希望性侵犯跟隨機殺人犯去死,但是不會在公開場合喊
「男人入侵女性空間不是真平等,別讓性別平權變憑拳」
拒絕口頭變性!不切性器官,不准進女宿(可代換各種女性空間)
個人覺得要將黑箱偷渡這件事提出來示警(不然現在出來洗地的都說又沒有要立法推)
對,而且黑箱偷渡很好理解,比理解議題門檻低一點
偷渡未術男人進女宿也是的確早有案例
「黑箱偷渡」很能吸引關注,直白易懂,不需要有理解複雜詞藻的門檻。
而且人都有想一窺秘密的傾向,越黑箱的東西會越讓人想去了解裡面到底是啥玩意
重視生理事實,基因決定性別
合理區隔空間,保障婦幼安全
穿裙的查甫,猶是查甫。
以上+1
感謝大家熱烈的討論,我們收穫很多感覺實用的口號標語!
不術鬼
推個口頭變性,真的很好懂!上面還好多很棒的口號,真是感謝大家
拒絕口頭變性,生活才會安心
拒絕口頭變性,婦幼生活安心
不術鬼太精闢了吧
幾個焦點看看:
第一今天是政黨場合,如果會發採通的話,什麼話會上媒體也是要注意一下。性器官在口號裡就是有聳動的效果,同時也可以糊化訴求焦點。不如想想看如果新聞上都是性器官,記者在新聞處理上也不見得會友善。
第二是今天反的是「免術換證」本身的話就不宜拆開訴求。單單免術本身不會怎樣,就像女裝子在法益上其實不會影響任何權利,就只是用女性裝扮在社會生活。
涉及制度上換證才是問題。強調制度分配的話就不宜對個人選擇攻擊了。
甚至性器也不是重點。今天的重點是女性安全隱私空間不是嗎?
第三是口頭變性部分,很容易讓人以為在未來的預想制度中性別真的只要口頭宣稱而不用任行政程序就可以變性。這裡就是描術精細度的部分。
第四,要推「免術者禁入女性空間」和「只允許已術者進入」兩件就是不同的事。今天宣傳女性空間的重要性,其實就涵納了「只允許已術者進入」這個前提吧?
可以討論的是,已術者要以女性身分生活的各自前提均有不同,女性隱私空間是一部分。在這情況下,強調性別空間的分配會比「未施手術者的禁入」來得有效。
在這裡蠻可惜的是,大前提講清楚會比情緒性攻擊來得有效。
solar145: 我覺得講到這個有點太細了,大眾可能會聽不懂
不術鬼太讚了吧!
solar145: 第三點的確是未來進行式 所以……?
apple6651: 我類比一下,就好像你目前說「口頭改名」「口頭更改出生日期」都不會怪怪的嗎?涉及身分證姑且都要跑事務所......,去改名不會有人講口頭改名啊
solar145: 連精神科醫生都講明不負責,那性別只要跑個申請就能變更,這就是為什麼說是口頭變性。
1.SELF-ID就是口頭自我宣稱
2.伴盟終極目標是口頭自我宣稱換證
上面大家會覺得口頭變性比較好,也是考慮到接收對象跟進度差異問題,還有直覺性。
免術換證本身就很奇怪也不合理,我自己認為口頭變性就反應這不合理之處。
solar145: 要是伴侶盟想說不是口頭,那我們就可以繼續深入,有來有回,議題的聲量才會高。
台語口號很簡潔有力耶!
不術鬼跟下面這個,都既響亮又直白
守護女性自主空間,拒絕SelfID
拒絕未術換證,停止模糊女性自主空間
拒絕口頭變性、捍衛女性空間、保護婦幼安全,這個好。
還沒看完上面的討論,有想到一個
「性別不是你說了算,女性空間別來犯」(「犯」也可以換成「亂」)
或參考上面有的口頭變性
「口頭變性不能算,女性空間別來犯」
然後上面那個「穿裙的查甫,猶是查甫。」+1

腦子快燒掉了乾脆求助ChatGPT,幸好他沒回我此提問違反人權 XD 畢竟是AI有些細節還是要修改,以中文標語而言通俗易懂+簡短押韻效果會比較好
性別沒註記,醫護難救命。
不過這個比較適合對議題有一定了解度的時候用。
拒絕變性不割掉,口頭變性先不要+1
這個容易記住,有押韻
+1
重視生理事實,基因決定性別
合理區隔空間,保障婦幼安全
台語+1
穿裙的查甫,猶是查甫
我在別噗看到的,我很喜歡
「拒絕口頭變性,譴責黑箱偷渡」
「拒絕口頭變性,守護婦幼安全」
推
「重視生理事實,基因決定性別
合理區隔空間,保障婦幼安全」+1
「拒絕口頭變性,反對偷渡黑箱」+1
「性別沒註記,醫護難救命」+1
「穿裙的查甫,猶是查甫。」+1
「查甫假查某,欉康查某囡囝」+1
「男女天註定,毋係嘴脣兩垤皮/Nam ng tian zhu ding, m he zoi sun liong de pi 」+1
另外上面留言標語的陰莖改成帶把會比較讓大眾接受嗎?
還是就沒那麼直觀?
樓上說別噗的「打擊性別詐騙」好像也蠻好懂的
但後面的「反對跨性別免術換證」就比較進階了
希望有包括保護兒童的口號
拒絕口頭變性,混淆女童認知,保障女性安全空間
性別沒註記,醫護難救命+1
醫護也是很好的切入口號呢...
太多重點了!!
兒童這個我有想到可以納入拉票時的口號
「政黨投台聯,婦幼更安全」之類的
不過這次是跟大眾說明議題,這個可以之後用
假鬼假怪假查某,歸欉好好擱娶某,逐項無愛照步來,逼人信用食較䆀!
tea5689: 茶旅人台語好好👍前兩句快笑翻,但想到是真的又笑不出來,憋的真痛苦🫢
歸欉好好
假鬼假怪假查某,歸欉好好擱娶某+1
讓人ㄧ聽就知道問題很大
也可以說規組好好
可是現在dPp 用性平等其他的理由 偷渡, 不是免述自我宣稱, 這點也要考慮, 因為 dPp 可以反駁說 我們根本沒有推免術換證
看了一串,喜歡下面幾個:
拒絕口頭變性,譴責行政偷渡
拒絕口頭變性,婦幼生活安心
運動不同組,男女不同宿
穿裙的查甫,猶是查甫
原因:
1.直覺
2.可以連接到已經發生的事件,較有記憶性
氣質當性別,性平開倒車。
但我不知道台聯保守派對這部分的反應如何。
推上面幾個或組合
運動不同組,男女不同宿。
變性不口述,宵小不濫訴。 (?)
拒絕口頭變性,譴責行政偷渡。
性別平等詐欺,婦幼權益消音。
有點長的描述
反對免手術換證,抗議自我宣稱性別。
正視拒術男入侵,保障婦幼空間權益。
重視男女生理事實,拒絕劫持弱勢名義。
去觀察了一下,一些社運的口號,比較讓人印象深刻的口號,都蠻精簡有力的,目前旅人們的討論中,比較符合的感覺是「女性空間,男性止步。」訴求明確,也是精簡短句,但就是覺得力道不太夠
性別不是自由心證
安全不能第二順位
有動手術,才算變性
拒絕手術,只是變態
lizard3101:
「性別不是自由心證
安全不能第二順位」
喜歡這個,推推
不死鬼仔假細膩,無動手術糊瘰瘰,喙角全泡假有身,女性安全出代誌
(不術換證者表裡不一,沒動手術就誇大不實,天花亂墜還假裝懷孕,女性安全會出事)
kiwi3264: (獻上膝蓋+1
真順口,有押韻
印象中台聯有提到跨/免術跨;強迫有陰柔氣質的人去成為女性,這樣的名詞其實大眾認知度不是很高,
如果說「拒絕口頭就能變性」「性別不安需謹慎鑑定」
會不會直白一點?
「性別不安需謹慎鑑定,性別不能隨變,隨變害己傷殘沒有後悔藥,不術害他(什麼什麼)」
walnut5537: 他們覺得woke醫生的鑑定比任何醫生都謹慎啊(但沒鑑定出他們想要的結果就是換醫生)。
大家,請考慮你們面對的群體是一群完全不知道相關理論的人,即使聽過短講也不會馬上記住,病名或用藥就不用考慮放進口號了
請回到你"剛聽到免術煥正與相關措施時"能記住的最衝擊狀況來思考
一般人聽到官方搬出要醫生鑑定才能換證就以為多謹慎了
覺得大家也可以詢問一下比較沒在接觸議題的親朋好友
雖然我個人覺得拒絕口頭變性比免術換證好懂多了,但剛剛問男友的反應是太模糊了不好理解
「拒絕口頭變性」單獨喊,可能會被一般民眾覺得對方不就是嘴上說說?所以需要另一句一起輔助,來進一步彰顯問題點,比如「譴責行政偷渡」或者「守護婦幼權益」等
性別界定不模糊,面對人生不唐突。
(給老古板看的,也許可以讓一些老人家知道性別的界定可以改變一個人的人生,需要慎重處理)
oyster7025: 問過周圍的人 真的沒有例外
變性自助餐也很直觀,屬於大眾一聽就懂的詞
pita3767:
喜歡這個「性別不是說了算,拒絕男人進女宿」,沒接觸過的應該也能聽懂,「拒絕男人住女宿」可能更好,以免被以為只是訪客還好吧
「拒絕性別72變,守護國人安全」
看國外案例也不只婦幼受害,覺得要最大化吸引群眾的話好像這個也可以
剛接觸的免術換證時喔⋯⋯

就全台第一例免術男跨吧!跟吵著住女宿的男人吧!
「不藥不術女裝男,假鬼假怪假查某。留根懶叫生孩子,證件性別騙很大。」
穿裙查甫假tsôo人,查某宿舍無安全
穿裙查甫假tsôo人,查某比賽搶金牌
tsôo人是查某人的連音,用注音表示類似ㄗㄡˊㄌㄤˊ
沒能力押韻抱歉
中文的話,拒絕口頭變性,反對行政偷渡+1
「性別不是說了算,男人不要裝女人」+1
這還蠻直白的
樓上,拒絕自我認同可能較容易被誤會成否定個人內心意願,是否改採「拒絕口頭變性,我們有權說不」?
都可以,我只是覺得口號最好能讓不知道這些議題的人知道「以後說不(否定認同)會有被告的風險」,這樣比較好把原本還覺得自己是替女性家人爭取的人催出來?
注射硬生查埔奶,假做家己有愛心,欲予嬰仔好育飼,食品安全真要緊
(打針硬產男人奶,裝作自己有愛心,要讓嬰兒健康長大,食品安全非常重要)
要讓一般民眾一聽就理解,覺得口頭變性會比較直觀。
成年生理男會和小女孩一起共用女性空間這類的也很直觀。
詳細就是之後補充的資料。

雖然不是口號,但是我想到可不可以把Y旅人的網站連結,或是大家整理的資料,用個QR code 宣傳每桌貼一個,這樣現場有疑問的長輩們可以直接連上網查看。
或是把QR code 印成名片大小發放,這樣也可以擴散宣傳。
我覺得做成三折頁或多折頁,簡單概要提及目前反免術方的立場和擔憂,附上這幾年行政偷渡的事件簡介跟時間點,最後再壓上網站QRcode去發會很不錯(而且長輩們拿回去也可以馬上跟他們的家人分享)
簡單弄了一下擴散QR code
ox6402: 感覺可以印小卡名片,直接投影片放一頁讓大家掃也可以。
這邊剛才緊急做好了類似小卡的東西,打算明天下班後去印一些來發⋯⋯不曉得那個氣氛下會不會很尷尬QQ 尤其又是非專業,整個有點簡陋⋯⋯www
(封面也擅自放了No Self ID Taiwan 的QR code,希望不會介意

)
依照整理做了一份簡易的時間軸(取政策相關部份),如果幫得上忙的話請隨意取用

ox6402: 推推好厲害...
偷看了一下在想2016年的反歧視法出發點印象中不太一樣(是針對種族歧視為主)
還有2023平等法公聽會禁止與會者錄音錄影、會後也只有公布逐字稿
這兩點不知道適不適合也備註上去
loquat3743: 你知道在臺灣其實種族其實隱晦而且難處理的原因是甚麼嗎?因為它實際上是一種階級歧視,跟國外那種明顯因為人種引發的狀況有點差異,導致事實上人們很難直接聯想,結果現在重心都偏移到性別上,挺好笑的
loquat3743: 剛剛弄的時候也有在想2016年那項要不要打完整「反族群歧視法」XD 可以改
至於平等法的閉門公聽會細節我怕字太多⋯可以考慮口述就好?
cock6283: 謝謝分享(?
ox6402: 單純在想名字一樣內容不太一樣好像可以標註XD
平等法公聽會的部分則是因為讓人覺得很有瑕疵,覺得單就發生過的事實好像也可以標註
我超不會做這類東西的XD所以也只是看過去的一點想法想說提出來給大家聽聽ww
微調版本,大家隨喜使用

這版補充了小E案的時間
如果直播觀眾,看見簡報能直接掃到QR code的話,或許能更廣傳。
不好意思要提醒一下,字太小啦
別說長輩,阿姨我都看得很吃力
說到字太小,我媽拿護家盟宣傳小卡給我看,字很大真的很貼心
shark8937: 見賢思齊焉(?) 字體的部分www
vodka1576: 原本知道我媽去聽宣傳的時候不太高興,結果她拿著宣傳給我看,ㄧ看就覺得貼心沒負擔

就是只要字大、顏色鮮明但不要太花、重點內容
我覺得要宣傳,還是要參考一下當年護家盟的宣傳設計,那個完全征服中老年市場
雖然護家盟成員的確有爆出爭議,但就文宣來說還挺成功的
之後如果要印文宣小卡投信箱什麼的話,這裡願意贊助印刷費(自己先舉手
ox6402: 謝謝!我下載到手機裡了,以後方便傳播
shake3241: 再麻煩也宣傳y旅人也在徵求志工翻譯...不好意思這樣要求
我的帳號鎖河道沒什麼朋友
所以沒什麼宣傳效果......
先贊助了幾杯咖啡給Y旅人的No Self ID Taiwan,希望這把火能燒起來!
補一下
徵求更多翻譯/摘要/審稿/資料搜集的志工
也不限翻譯
口號有經過調整跟修正!也印了手板!噗友們會有人帶頭喊
是的餐會就是今晚七點!大家不要忘記喔!會有線上直播!
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
是王主任的頻道,請等我們貼連結喔
期待直播,預祝平安順利
希望有直播留檔,這邊可能沒辦法即時跟上
再說一次大家辛苦了,都要注意安全喔
祝順利!
祝平安順利!
加油,祝一切平安順利
祝順利
shark8937: 剛有稍微分心一下,但大概是說政府推動這個東西嚇到很多年輕人,所以這個不應該現在推
lynx7989: 感謝說明
原來是開場就在講了嗎!!!太晚下班了直接錯過
直播可以自己往前拉時間軸看要看哪部分,其實沒有錯過太多喔
我還想說是不是我自己yt畫質的問題,但顯然是(ry
如果yt觀眾幫忙上字幕的功能還在的話就可以幫忙做字幕方便推廣跟補檔了

從抖抖旅人噗搬運噗友傳的現場文宣圖過來,口號好唸好懂,棒!
不過有兩點小意見給丁參考看看:
「蓋不分性別廁所宿舍->取消女廁女宿改建不分性別廁所宿舍」,增建非改建的話大家應該是樂見其成。
「店家服務限女/限男恐違法->按摩、除毛店家拒絕替自稱女的客人服務 / 女客人拒絕被自稱女的店員全身按摩、除毛」,舉實例比較有感問題點在哪。
圖片的免術跨示意圖做的超棒,淺顯易懂!就算沒仔細了解過議題光看圖也大致了解免術跨性現在的問題
有考慮做成長輩圖傳進長輩群組裡面嗎
覺得需要長輩圖支援,記得當年護家盟的長輩圖宣傳很成功
goat7328: 旅人搬來的文宣好棒!!示意圖可以一下就讓人察覺不對勁,感謝搬運!!
我再次看了一下旅人拍上來的文宣,真的好強,標語好順,內容一針見血,排版也好清晰
散場時還有其他傳單(雙面彩色印刷)和衛生紙,大家超棒的!
是說今天場上的文宣,可以考慮在國小下課時間遞給在門口等小朋友放學的家長
文宣太讚了!
感謝文宣,請問可以自己印一些到處發嗎?
謝謝樓上,明天就來印
shake3241: 不知道這幅不符合需要

當時看到過這種圖片,很明確的讓人知道該怎麼蓋章,甚至可以完全不看內容

這是前兩天長輩傳的,也是字大大的,重點highlight,再配上一張不知所謂的圖

1和2根本回力鏢
不知所謂的圖
vodka1576: 這會不會是未來清單
1、2歐美都實現了
vodka1576: 萬萬沒想到地獄梗變成現實預言了
vodka1576: 現在才知道護家盟是先知(哭出來
只能說某些人的下限突破正常人的想像........

無言以對
vodka1576: 不是這樣,是他們應該更早知道跨運玩什麼,結果錯誤理解為「同運的後果」。
vodka1576: 幹

我的臉好痛
那個4跟5⋯⋯⋯我現在看到女同志都會下意識想成沒切的屌跨了,腦袋混亂了一下
lizard3101:
不忍說我也是
vodka1576: 全中欸⋯⋯想到美江牧師,該不會護家盟裡有經歷過這些事的受害者吧?
那時候焦點都在同婚,沒想到這些不是萌萌鬼扯的......
但的確不是同運造成的,同運是性傾向,這些有問題的跨根本是寄生把所有人都包括在所謂的LGBTQ+大義方便他們有理由亂搞
當我們只看到LG的時候他們已經看到後面的字母了呃呃呃⋯⋯!
vodka1576: 不,是當時護家盟很認真收集外國亂象和資訊,跨運亂象在2014年就已經有了
只是他們的宣傳邏輯並沒有讓大部分的人聽懂,有點可惜
LGBTQXYZ 字母人族群都是躲在"平等, 人權, 反歧視" 的政治正確的大旗之下, LG 過了, 後面當然也是跟上, 用同樣的理由, 勒索大眾,人人都怕被貼歧視, 反人權的標籤 (看看歐美), 所以很多人爭眼看著事情滑坡到無腦毀滅社會的境地
對,護家盟呈現的邏輯很像同婚=性解放,中間省略太多了
所以一般人不能接受他們的邏輯啊,性傾向是性傾向,性行為解放是另一回事
因為LG當時想爭取或表面想爭取的東西很......普通
他們天真的想像其他人也是跟自己一樣
virgo4946: 但說真的⋯⋯同運裡也真的是夾雜了超多性解放妖魔鬼怪在裡面

(同運,不是指同性戀
vodka1576: 我覺得應該是說, 性解放運動是什麼, 很多人搞不清楚訴求, 跟對社會造成的衝擊跟破壞
畢竟理解同運只是性傾向不同。
沒想到之後跨運這種違反同運本質的強迫女同接受女屌的東西會跟在後面啊!
但是不得不承認原來是先知啊!只是論述邏輯錯誤,那時只覺得是滑坡到不一樣的東西了。
而性解放運動則是以 "平等, 人權, 反歧視" 來堆動大眾對這個議題的認同, 與改革政策與立法
異性戀認為的同運「同志運動」純粹還停留在同志需要合法婚姻。
根本沒想到還有偷渡假跨性這事、戀童性癖合法化這種鬼。
這些字母團體把性傾向與性癖混淆,又妄想強加性癖公開合法化,根本…邪魔歪道(。
同運遊行的奇裝異服情趣服裝,展示的是性癖好,而不是性傾向。
讓異性大眾以為同運這樣的行為是正常的,但一點也不正常。
沒有正常人會一天到晚公開性交意圖,也不會覺得性濫交是正常。
某方面來說,在台灣的脈絡也確實是"因為同婚推過了,跨國同婚也遲早會玩到沒招,主打性少數扶助的團體需要新的議題延續存在意義,因此主力改為跨運與性癖實踐"是這樣的關聯。
但我們也不能說因為不要讓他們推方向歪掉的跨運就不准同志有婚姻保障。
tea5689: 您說的這個脈絡,其實英國的石牆組織也是類似的發展,一開始是爭取同志權益而成立,同志權益漸漸平等後,組織被跨運侵蝕,那之後倡議的東西蠢到英國政府直接退出石牆的計畫
還造成社會不安,破壞信任,影響國家政府公信力
所以才說有共產黨在背後操控社運活動
tea5689: 推同婚不代表就要支持同運所有主張,同運很喜歡把支持同運跟支持LGBT(TS)畫上等號,但除非LGBT共享大腦,不然怎麼可能。
不管在現時還是在噗浪,我都有說服過本來777的人,大部分都是膝反射把同運跟同志畫上等號的。
有常識的TS可以支持,拒術TG真的算了吧,少來搶跨性別的定義,你們只是一群沒變性的變態
底下那段自由意識可以購成立法條件,現在看來也很有意思啊
護家盟先知again
常識雙性人|間性人我也支持,但跨運就玩名詞重新定義跟模糊概念
7也已經是現實了,之前是看到進度法官已經判了三例性自主權高與婚姻束縛的
waffle4834: 不只,當初的政治氛圍,早就把護家盟判死刑了。宗教狂熱、保守、頑固,「迫害人權」緊貼著護家盟,一看到護家盟就閃的遠遠的。
大家可能也要再次體會這種氣氛,不過這次被攻擊的換成己方。
cobra3739: 幼稚園小朋友性別的認知都是模模糊糊,現在教育部打算變性從小抓起嗎? 太扯。 簡直毀人一生
讀幼稚園的年紀誰有性別概念啊??

難道要說愛玩娃娃的是性別認同女、愛玩車車恐龍的是性別認同男嗎?根本性別刻板印象到天邊
就從幼稚園開始洗,再加上12年國教,培養成如同歐美般源源不絕的SJW大軍
幼稚園有沒有觀念不知道,可是模仿大人指侵同學的案件台灣發生了唷!刻板印象洗下來,會有多少亂七八糟的事情啊😭
fish3601: 不好意思,請問這是哪個新聞,想知道,謝謝

出現了,大家繼續本來的話題ㄅ
大家繼續本來的話題ㄅ+1
不過如果他誹謗台聯可以幫截圖備份,這樣好加菜
對了,你們覺得要怎麼做成面紙?橫的一半好還是要分割?
不知道能不能像菸盒上菸害宣傳那樣,面紙做成兩面,正面是圖片+標語,背面是案件新聞和QR code
之前噗浪有家人是要住成大女宿的,有辦法聯繫到他們嗎?
串連這一群反彈很大的女同學跟家長上媒體會更有用
問題就是媒體也沈默吧,畢竟藍白黃綠都推,媒體立場也就
我覺得面紙上QR Code和文字不能太多太大,面紙應該要以圖像表達,能夠一眼看出議題問題的取向來做,可以採用一定字數內的標語但是70%的部分最好是圖片,就像香煙警示那樣
也想印面紙+1
可是不會做圖ww
家裡的長輩說面紙會更吸引長輩們看
olive7217:

感謝!!
覆議(反對)和附議(同意)是截然相反的詞彙,是不是寫錯了
libra7118: 這些圖真棒👍把覆議改成附議就好了!
mule9407: 我不確定,圖不是我做的(
好像是當初在連署那兩個網路提案時的圖
公共政策網路參與平台上的字是「附議」
libra7118: 這風格真的很厲害
libra7118: 好強

早安我的朋友,教育部出公文讓男學生可以住女生宿舍,祝您一天順利
(圖片再修一下)
早安我的朋友,口頭變性要去哪?泡女湯、住女宿、和女生一起競賽,反對請分享
我不要 廁所有男生!
我不要 櫃姐是男生!
我不要 女宿男室友!
宣傳
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