ಠ_ಠ 偷偷說
2 years ago @Edit 2 years ago
請善用只見原作者,勿回應cow7968&lion4343及其他釣魚言論,只見原作者有說明之情事不另外回復,會視情況直接刪除留言。

這次 #MeToo 風波我終於做了我大學課堂上不敢做的事情。也是我想跟倖存者們說的話。

在辦公室討論起性暴力,有男性開始高談闊論男人會被誣告、女人可能一開始好好的結果反咬男人一口時開口了,我說:
「當你們用討論八卦、茶餘飯後的語氣談論這些事情時,有認真並深刻的思考過性暴力受害者就在你們身邊嗎?」
「你們想過你身邊這個人就是被童年性侵整整兩年的倖存者嗎?思考過受害者要付出什麼代價才能活著嗎?」
「我的代價是我花了十多年的時間處理身心議題,我考不上想要的大學,因為男性較多而不敢念我喜歡的科系,我活到現在幾乎所有時間都在處理創傷議題連現在這份工作都是零工。」
latest #763
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
「談論這些事情時,有意識到這不只是社會頭條案件,而是一個人的人生而且這個人就在你身旁嗎?」

我是家內性侵倖存者,我被親戚的兩個年長兒子誘騙兩年的時間陪他們進行「性愛遊戲」,是的,一開始的我以為這只是一個要跟哥哥們一起玩的遊戲,他們說不能告訴大人我也以為這只是與好朋友之間的祕密,我當時只有八歲。

我意識到事情不對勁已經十歲了,我對性愛的知識最一開始來自於言情小說和盜版網站會連結到的成人色情網站,上面充滿的文字是對被強暴的女性的侮辱,我在最小的時候接收到的訊息是:「你已經髒掉了。」

我從來就不覺得這個遊戲好玩,但我很害怕會被排擠出童年的群體,直到我受不了嚴厲地拒絕並且千方百計不再跟他們共處一室,我不敢告訴父母因為不管是言情小說還是成人影像都會罵那些女人婊子、髒東西、蕩婦、不知羞恥。
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
我告訴我自己只要遠離他們就好了,我一個人可以撐下去,直到我自殺未遂我才知道原來我做不到。

在那之後我又花了十年的時間諮商,我一開始甚至不想告訴父母我發生什麼事,被通報社會局的時候我充滿了抗拒,因為我知道我沒有證據。

八歲的我,要怎麼留下證據?

八歲的我怎麼會知道那是性侵?

八歲的我又怎麼會知道原來十多年後我才會知道這叫做童年創傷?

八歲的我也無法想像十多年後我敢在現實生活中發出怒吼。

我不打算尋求任何人的安慰,但我希望受過相似傷害的女人可以知道,勇氣是可以從憤怒中生長出來的。

我醞釀了十多年這些話我終於可以對著人說出來,我打從心底相信我不是做錯事的人我不需要感到羞恥和恐懼,那些曾經讓我不敢說出口、讓我痛苦的閒言碎語,他們才應該感到羞愧。
ಠ_ಠ
2 years ago
我希望還在受苦的女人和女孩都不會輕易放棄,因為做錯事的真的真的不是你。
立即下載
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
大學時教授在台上以事不關己的姿態談論林奕含的自殺,那時候的我還是沒辦法說出口我所感受到的憤怒和不舒服,謝謝我的心理師陪伴我很久的時間,我終於有能力在現實生活中說出我受到什麼樣的創傷。

我沒有錯,你也一樣。
ಠ_ಠ
2 years ago
錯的是讓男人覺得可以對女人/孩童為所欲為施展權力的世界,錯的是存在著系統性壓迫女性的這個父權社會。
ಠ_ಠ
2 years ago
我也希望如果你是想要談論這個議題的人,請你意識到,你說的每一句話都在影響倖存者決定自己要怎麼做下一步。
ramen9497
2 years ago
beer1805
2 years ago
goat289
2 years ago
bean3673
2 years ago
dwarf1512
2 years ago
你好勇敢,未來會變得更好的
libra8377
2 years ago
goat289
2 years ago
ALL IS WELL
hawk151
2 years ago
peach9624
2 years ago
我也曾遭受過家庭性暴力,只是還沒到性侵的程度。噗主真的好勇敢,抱抱你也抱抱我自己
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
謝謝上面的大家,我其實是希望我撐了十多年然後有越來越勇敢和能好好說出口這些經歷可以給可能正在掙扎、或是不知道自己為什麼要努力活下去的人一點勇氣?

我不確定有沒有這個功能,但另一方面也是希望大家談論這個議題的時候真的真的可以多去思考一下受到創傷的人其實要說出口沒那麼容易,我相信更多人是連看身心科和心理師都仍有困難的,我很清楚一定還是會有質疑,每一分質疑都在削減受害者的勇氣,可以的話我想增加他們的勇氣。
ಠ_ಠ
2 years ago
要不要發偷偷說我也掙扎了幾天,因為我知道有時候網路上因為匿名而流竄的惡意,比現實還殘忍。

但如果能有人看到因此得到活下去的勇氣或能量,那就夠了。

這篇是為了倖存者寫的,我希望你們知道你們不孤單,然後大家都只是缺了一點勇氣,但勇氣可以慢慢積攢,不用急。

活下去就已經是你最有勇氣的事情了。
snail7830
2 years ago
newt3652
2 years ago
dog5215
2 years ago
melon958
2 years ago
koala4484
2 years ago
dog2506
2 years ago
lamb531
2 years ago
libra3761
2 years ago

噗主旅人們很棒 世界就是有你們這些光芒溫暖所以能變得更好
leek2287
2 years ago
https://images.plurk.com/TRnA41HEoVYe1ODfMuIwf.jpg
mole8431
2 years ago
wasabi8778
2 years ago
gemini7226
2 years ago @Edit 2 years ago
語言不足以贊佩你的勇敢,你的堅毅已經發光發熱。
toast4289
2 years ago
謝謝你的勇敢
giant6781
2 years ago
mussel5195
2 years ago
謝謝你的勇敢發聲
taurus7173
2 years ago
你很勇敢很棒喔
pigeon7667
2 years ago
你很勇敢
bagel6295
2 years ago
謝謝你勇敢地活著並告訴我們你的故事。
newt8313
2 years ago
謝謝你的勇敢,很好奇同事聽完的反應
yam3657
2 years ago
(cozy)
shark7771
2 years ago
orange8393
2 years ago
勇敢的你很努力撐過來了,你是個擁有溫暖之光的人
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
newt8313: 男同事以前會試圖要跟我聊天問我一些比較私人的問題,譬如因為我吃素被問過你什麼時候開始吃素啊、你家只有你吃素嗎等等,現在基本上對我說話都非常客氣不會談公事之外的事情,女同事就正常跟我相處聊天,我是覺得這個變化真的蠻有趣的。
saturn7806
2 years ago
恭喜你!因為你真正贏了陰影一回,同時讚賞你面對無數失敗仍倖存至今的勇敢,你值得最好的!擁抱
moon5670
2 years ago
(cozy)
plum1353
2 years ago
bison2771
2 years ago
(cozy)
ramen8592
2 years ago
mint856
2 years ago
nut2300
2 years ago
almond1931
2 years ago
udon5269
2 years ago
koala3983
2 years ago
sake3612
2 years ago
辛苦你了,希望那些男人都早日受到報應。
sugar8260
2 years ago
你真的很棒
melon7850
2 years ago
cherry1197
2 years ago
snail2763
2 years ago
nut8759
2 years ago
cake3304
2 years ago
eagle1996
2 years ago
謝謝噗主的勇敢發聲,你好棒,希望受害者都能平復傷痛
seal2242
2 years ago
oreo1251
2 years ago
giant5990
2 years ago
scone337
2 years ago
donut6375
2 years ago
bread2361
2 years ago
seal5244
2 years ago
bacon5709
2 years ago
lark2196
2 years ago
lark1023
2 years ago
durian7629
2 years ago
(cozy)
weasel1309
2 years ago
謝謝噗主的勇敢發聲,這是件非常困難的事情,你真的很有勇氣了
jelly6836
2 years ago
king3458
2 years ago
nut3867
2 years ago
tako9118
2 years ago
(cozy)
pitaya9301
2 years ago
milk6843
2 years ago
dog460
2 years ago
bat549
2 years ago
bean746
2 years ago
你很勇敢 一直以來辛苦你了
moose6162
2 years ago
walrus2058
2 years ago
噗主真的很勇敢很棒 一直以來都很努力了
你的發聲讓他們意識到有些事情是絕對不可以當作茶餘飯後的話題的
solar195
2 years ago
olive8059
2 years ago
ape275
2 years ago
brandy3420
2 years ago
fish2937
2 years ago
噗主好棒好勇敢
longan2495
2 years ago
男同事可能也需要時間學習怎麼處理這個議題吧
或許是一個好的開始
謝謝噗主的勇敢
leek4605
2 years ago
你真的很棒!!!
venus8429
2 years ago
辛苦了,希望時間能多少減輕您的傷痛
troll9966
2 years ago
你真的很棒很勇敢
rat7315
2 years ago
longan2950
2 years ago
謝謝你活下來了。
jaguar2539
2 years ago
nori2986
2 years ago
papaya4348
2 years ago
pamelo4881
2 years ago
hippo9622
2 years ago
謝謝噗主勇敢發聲 你是個很棒的人
walrus475
2 years ago
miso7288
2 years ago
謝謝妳走到了這裡,讓我們能看見妳的文字,能收到妳分享的勇氣跟力量 噗主真的很棒
mink981
2 years ago
噗主很勇敢,很感謝你分享自己的故事
spider4862
2 years ago
salad2932
2 years ago
抱抱你!你很勇敢
你超棒!!!!
也希望你的勇敢能感染給更多承受相同痛苦的女性們 ,一起走出來

我在國小大約二或三年級的時候,被同班男同學哄騙著,不止一次被伸進內褲直接碰觸了下體,當時的我不理解那是什麼意思。長大後理解了,也覺得自己好髒、好噁心,第一次把這件事說出來,感覺放下了一些,但回想起來還是止不住的厭惡和慌亂,願自己總有一天也能釋然還有那個同學的ㄐㄐ爛掉
coral755
2 years ago
turkey3615
2 years ago
噗主好勇敢,你真的很棒,願你的勇氣也能鼓舞其他受過傷害的人
所有這世界上的女性,希望大家都能好好的
lord1016
2 years ago
mantis7730
2 years ago
leek7209
2 years ago
噗主您的那句勇氣是可以從憤怒中生長出來的給了我很大的力量,您很勇敢!謝謝您講出來!
noodle2219
2 years ago
(cozy)
toast3733
2 years ago
謝謝噗主,感謝你的勇氣跟文字,很有力量也很有幫助
ramen7874
2 years ago
抱抱!!!!噗主真的很棒很勇敢,成為了足夠好的人,辛苦了
knight6342
2 years ago
辛苦你了 (cozy)
star8638
2 years ago
sake5270
2 years ago
gemini5466
2 years ago
swan5224
2 years ago
moon2387
2 years ago
egg8220
2 years ago
ramen1352
2 years ago
rabbit3752
2 years ago
謝謝妳願意說出來
squid4499
2 years ago
durian3608
2 years ago
bear5142
2 years ago
candy880
2 years ago
噗主很勇敢
toro5121
2 years ago
dove5383
2 years ago
honey953
2 years ago
噗主很勇敢
cow7968: 然後這位旅人看起來是看不懂噗主想表達什麼,期待你哪天能看懂
berry7084
2 years ago
不要被cow7968 轉移焦點了
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
https://images.plurk.com/2jRmGa6BhUcOAF37aKsi0i.jpg https://images.plurk.com/tRbqfvbbJ9Hh7UmPaCXCn.jpg
1. 請截圖指出我噗首那句話在叫別人閉嘴?討論嚴肅的議題用嚴肅的態度、並希望發言的人經過深思熟慮,是過份的要求?
2. 你可以發聲,也很顯然這是我的噗,並且噗浪設計了讓噗主可以刪除留言的機制,所以讓我看了不舒服顯然是在對我說教的留言,我當然也可以刪除。
3. 你有言論自由,我也有,所以我能說出這些希望工作環境的人思考的話那也是我的自由。
4. 你的舉例很爛,但不是我這噗想討論的主題,所以不會多回應。
5. 你當然可以繼續留言,我也會繼續刪除看不懂我在說:「請意識到性暴力黑數的龐大與思考自己說出的話對本來就難以說出口求助無門的性暴力受害者有什麼影響」的留言。
ಠ_ಠ
2 years ago
honey953: 謝謝旅人幫我發聲,我目前還能處理,我也不是像以前會乖乖挨打和恐慌的人了
bread2361
2 years ago @Edit 2 years ago

噗主你很勇敢,世界上有許多明顯的惡意跟嘲諷到處流竄,現在這裡就有個例子了,要能說出這些話真的需要勇氣
gemini7226
2 years ago
cow7968: 因為男人在這些情境下想說的只是「你閉嘴」。而不是要好好討論議題

當女人陳述自己的困境,而男人嘻笑不都是誣告,他在否認別人的經驗。而且他也不是從「犯罪證明」「舉證困難」等等嚴肅的討論著手。他想做的,只是讓女人對這個公眾討論噤聲,讓焦點轉移到自己。
gemini7226
2 years ago
cow7968: 你當然可以行使你的言論自由,不過是呈現你的討論品質有多麼的卑劣。你可以用莊重的方式討論,探討如果風潮過度會不會致使冤案,如何預防。
但很顯然,你的語氣只是在嘲諷受害者。
ಠ_ಠ
2 years ago
gemini7226: 謝謝旅人說得超好
leek2287
2 years ago
cow7968如果是想說噗主的舉例有更好的方式應該也有更好的表達吧,但是跟一個受害者硬槓語病究竟是能從其身上得到什麼
gemini7226
2 years ago @Edit 2 years ago
cow7968: 你看,你無法回擊你真正想陳述的意圖不是這麼不堪。舉例,必然有想達到的事。而你想盡情展現你對女人的鄙夷,我覺得讓噗主孤軍奮戰你的惡作劇式的討論態度,是一個多年沈默的人不該遭受的困境。
cow7968
2 years ago
leek2287: 我沒有想得到什麼
leek2287
2 years ago
cow7968: 可是你的行為好像跟言語有矛盾
wine7860
2 years ago
不太懂某樓想表達什麼,如果是想說任何話題都可以被討論的話,或許你的表達方式可以再婉轉一點,也就不會引起大家的反彈了
nut3867
2 years ago
cow7968: 其實如果你有被誣告的經驗,你也可以另外開一噗講述自己受傷的經驗之類的(?),因為其實這噗的主題並不是這個。
我想說你會有反應是因為你有另一種創傷,只是這個創傷類型跟噗主的不一樣?
cow7968
2 years ago
gemini7226: 你可以自由遐想我的舉例 你覺得是攻擊就是攻擊 我沒有想反駁什麼
bear4304
2 years ago
單純討論性騷擾跟性侵害跟否認有受害人是完全不一樣的意思欸
ಠ_ಠ
2 years ago
bread2361: 這個惡意比我想像中晚來很多了,謝謝這噗的大家又給我很多新的力量,希望大家都能獲得勇氣
gemini7226
2 years ago
cow7968: 你就是在嚴肅的議題惡作劇。就像去喪家表達你個人認為喪禮根本不需要存在。你如果有創傷確實就該去其他地方另外陳述,而不是這裡。
gemini7226
2 years ago
ಠ_ಠ: 開個幣孔啦。
leek2287
2 years ago
gemini7226: 他沒有想要反駁什麼,卻又還是回覆你了,看來他的沒什麼=我就是要說XD
cow7968
2 years ago
gemini7226: 為什麼要在其他地方?
ಠ_ಠ
2 years ago
順便我也是有被誣告過啦
所以我才覺得這個舉例很爛,但真的不是我要討論的問題,所以我這噗不延伸發展。
salt9394
2 years ago @Edit 2 years ago
https://images.plurk.com/7GJKFvKOK7tYpHY5ThuyXl.png
魚漿夫婦翻譯的
來源
bread2361
2 years ago
某樓舉例卻又沒有實際立論去加以補足,真的很空泛又沒任何說服力呢
gemini7226
2 years ago
cow7968: 無法提出論述,只是用極端案例否認受害者經歷,鬧場的傢伙只想讓別人無法好好討論,烏煙瘴氣。
bacon5709
2 years ago
有什麼創傷可以另外開一串討論,不要在別人串裡哭鬧好嗎
gemini7226
2 years ago
bread2361: 他這種舉例的真實意圖跟那些談的很爽的男同事是一樣的,就是女人的問題不重要,關心我,你閉嘴。他就是不服氣男同事在社會的道德上不敢斥責受害人。
salt9394
2 years ago
應該是他很害怕自己以前做的事情被被害者講出來吧,可憐
最慘的是幻想自己是加害者然後在幻想中害怕
cow7968
2 years ago
你們只要的同樣的聲音
nut3867
2 years ago
cow7968: 呃 你可以想像一下有個人在被性侵害的人面前說:「但你也有可能是誣告別人啊,你不可以否定這個可能性對吧?」
cow7968
2 years ago
你們可以把我舉例當成攻擊
salt9394
2 years ago
嗚嗚嗚別人都不聽我的不公平,現實中沒你理你可以不要來網路找安慰嗎?精神勝利法耶
我講不贏->你們都不聽人家說
www
nut3867
2 years ago
cow7968: 我是不會覺得是一種攻擊(?),我只是覺得你過往是不是有什麼經驗讓你對這噗有反應(?),但我只能說如果你要處理你的創傷,你找錯對象了
cow7968
2 years ago
你們又可以截圖了
cow7968
2 years ago
恭喜你們(fireworks)
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
https://images.plurk.com/4bkrgUnTYObj3TZ4pCYP36.jpg https://images.plurk.com/50iERH5DyiaBfKRCX1WDGQ.jpg https://images.plurk.com/wU94ldH0tugQXorQhdrkB.jpg https://images.plurk.com/4hUgEFHCWdfJ5UJ08VDRyu.jpg https://images.plurk.com/58t5XNLTMyAXQ5X2FgE38H.jpg
嗯?別人很明顯是在說你的意圖吧?難道你是真的覺得這裡烏煙瘴氣嗎?難不成烏煙瘴氣是指你明顯要來亂的言論被大家看出來,而且你無力反駁自曝其短嗎?那你對烏煙瘴氣的定義顯然彰顯了我們的國民義務教育不太成功。

接下來的留言我都會直接刪除,不歡迎鬧場的人。
leek2287
2 years ago
cow7968好…激動…ㄛ
libra8377
2 years ago
cow7968: 未經他人苦,莫勸他人善
ox3417
2 years ago @Edit 2 years ago
cow7968: 你怎麼那麼惱羞崩潰 你要正常一點
wasabi8778
2 years ago @Edit 2 years ago
cow覺得自己說了很有智慧又理性的話,並且得到大家的關注…深深感受到內心被滿足了…
ಠ_ಠ
2 years ago
gemini7226: 我不確定這樣開幣孔了嗎剛剛認證手機了
salt9394
2 years ago
直截黑單吧,他真的好噁
軟爛到讓人吐耶,連被記住的價值都沒有
現在他應該對轉移話題成功感到十分滿足,畢竟現實中沒人在乎他
bread2361
2 years ago @Edit 2 years ago
gemini7226: 真的剛好就有個現成例子可以給大家看看,完全就是空泛式的嘲諷,連個基本論述都沒有
libra8377
2 years ago @Edit 2 years ago
ಠ_ಠ: 可以投幣了
crane19
2 years ago
我覺得已經沒必要理他了,出非他提出新的有意義論點
leek2287
2 years ago
噗主在現實中能面對面的與其他男性說出這些話的勇氣還是值得讚譽
ಠ_ಠ
2 years ago
大家真的不用理他了,接下來他的言論我會直接刪除
tofu5054
2 years ago
cow7968: 這麼說好了
別人受性侵的經驗不會去否決你知道的被誣告的經驗
反之亦然 你所知誣告的經驗也不能否決別人受性侵的經驗
不過最好的做法不是有誣告的疑慮所以不能說
而是讓大家都說出來

我不完全贊同噗主刪回覆的做法 但這是他的噗他的權利
但我覺得不要模糊彼此議題的話你可以自開一個噗
如果我有看到我也願意去參加討論
ಠ_ಠ
2 years ago
leek2287: 我不知道我有刪對嗎😂😂😂
leek2287
2 years ago
ಠ_ಠ: 有啦有啦
ox3417
2 years ago
cow7968: 呼籲大家要關心性暴力受害者為什麼讓你如此崩潰?
還是你是那種開口閉口就想跟別人討論A片的人?
wasabi8778
2 years ago
https://images.plurk.com/7oDOqaf5QYj6NKRFNT9lJk.png
gemini7226
2 years ago
cow7968: 所以你可以做而我可以說你讓公眾討論的品質變得很糟糕。因為你還是講不出你自己的意圖。難不成你以為你在捍衛言論自由?言論自由是對比你有權力的政府和平台主張的。
witch1802
2 years ago
你很棒
nut3867
2 years ago
cow7968: 呃 其實只是單純希望不要歪串而已
如果你希望受到關注,可以開另一噗你的主題丟連結過來也沒關係
ಠ_ಠ
2 years ago
順便大概他是想說性侵誣告怎麼辦,所以我放一下我知道的研究數據。

https://images.plurk.com/7alRVNEOhoSjzwRNfspTVo.jpg https://images.plurk.com/668lfmkZDbInJ8pdU0aeAZ.jpg https://images.plurk.com/2YAjm2ZK0Sn9yEeE4Wu0xH.jpg https://images.plurk.com/1QyC5ab6O9bUwpOtbpc9U7.jpg

僅供參考。

截圖來源
wasabi8778
2 years ago
cow只是想提出反論來被關注而已,就像激進吃素團體跑進美食群組裡說你們吃肉不環保 殺生一樣
ಠ_ಠ
2 years ago
如果要提出性侵誣告的傷害我也建議可以放上研究數據喔,謝謝配合。
tofu5054
2 years ago
cow7968: 或許你沒有或你不覺得
但我想噗浪跟許多社群都有一部份介在個人到公開場合間的灰色地帶
噗主是有權對自己發的噗界定範圍跟做一些處置的
反過來說 就如同如果你發偷偷說討論誣告 結果有人跳出來大談被性侵的經驗說來否認你的個人經驗 我也會覺得他莫名其妙
ox3417
2 years ago
cow7968: 噗主問你數據你卻拿不出來,你怎麼這麼禁不起檢驗XD?想查證=不接受異言?你太獨裁了喔
nut3867
2 years ago
cow7968: 其實也不是說不接受你講的事情啊?......只是就真的歪串了而已(?
ox3417
2 years ago @Edit 2 years ago
cow7968: 你又沒有想要談w 相信你平常看到喪家會走進去喪禮說「每天都有人死但難道每個死人都無辜嗎」吧XD
講完以後被人瞪還會哭哭說「我有言論自由為什麼我不能講」
leek2287
2 years ago @Edit 2 years ago
對你的異言有異議不代表不接受,是起手式不僅不恰當,後續的態度導致你受議論並且開始不被接受,這是循序漸進的,大家也給過建議了,但是仍然自說自話,所以會被認為沒有要討論是屬合理範圍
這感覺有點像那個吧,男性有追求的動作不代表女性要接受,起手式不僅不恰當,後續的態度也導致了女性的反感,結果男性讀作為不被接受與被攻擊,不過有意見/議論與不接受/攻擊這之間的距離還挺大的
gemini7226
2 years ago
tofu5054: 所以我看懂了,他要的起手式

「牛牛,我覺得你說的很有道理,你是不是也有這樣的經驗呢?」

他可以用很糟糕的態度來開啟,只是其他女人要這麼溫柔。
wasabi8778
2 years ago
cow7968: 你說的都對 你是正確的 滿足到了吧
gemini7226
2 years ago
這樣才能開啟跟他的「雙邊對話」.

It’s all about me.
wasabi8778
2 years ago
他要的「雙邊對話」就是跟他同等立場 贊同他啦
wasabi8778
2 years ago
我是完全贊成噗主刪留言的
也可以把我的刪掉
leek2287
2 years ago @Edit 2 years ago
gemini7226: 看來永遠也等不到cow來打破他以為這裡說的只能貼抱抱圖了,大家都很有耐心的在等他分享
wasabi8778
2 years ago
cow7968: 你說得對極了
goat289
2 years ago
cow7968: https://images.plurk.com/2BQ7DferziJ7CLaODiWJZr.png
ox3417
2 years ago @Edit 2 years ago
cow7968: 嗆你也是我們的言論自由啊,你在哭什麼XD? 要言論自由就不要這麼雙標啦
sundae5513
2 years ago
謝謝,噗主真的很棒
wasabi8778
2 years ago
cow7968: 哇 你真是太棒 太有智慧
leek2287
2 years ago
自己不講清楚明白就說別人通靈,只要有cow在應該還輪不到別人來當通靈大師XD
nut3867
2 years ago
cow7968: 呃 其實這邊摸摸抱抱拍拍好像跟你沒有什麼關係,畢竟顯然你的經驗跟這噗不同啊(?
主要是因為你的回應一直在跳針吧,所以就感覺你實際呈現的樣子蠻崩潰的,但我也不懂為什麼你不開一個你的噗來討論你的經驗
ಠ_ಠ
2 years ago
謝謝旅人ㄉ噗幣啦有具名的我就送回去了,心意我有收到了!真的很感謝能看懂我在說什麼的大家,也感謝大家的幫忙~
wasabi8778
2 years ago
cow7968: 有滿足到你就好了 也給你一個抱抱 以免你內心不平衡 今天的你是最棒的!
ox3417
2 years ago
cow7968: 你這不就跟「會在喪禮鬧場,被喪家趕走時還會罵喪家不尊重言論自由的人」同種嗎
leek2287
2 years ago
cow7968:
ಠ_ಠ
2 years ago
不要匿名送這樣我送不回去
leek2287
2 years ago
噗主不知道噗首還塞不塞的下字?建議上個「建議點選只顯示原作者回應」
nut3867
2 years ago
cow7968: 這樣啊 辛苦你了(拍拍
ox3417
2 years ago
cow7968: 你也知道你很恐怖啊,滾啊XD
leek2287
2 years ago
但是我想知道為什麼開噗被討伐ㄌ,如果刪噗的話肯分享ㄇ
mint1563
2 years ago
cow7968: 不像欸,比較像活太久、無視別人狀況硬要以自己經驗解釋一切的頑固老頭
ಠ_ಠ
2 years ago
leek2287: 我稍微編排一點內容加上去了,謝謝建議!
mint1563
2 years ago
人老了不是沒辦法,我媽老了也是會好好說話。
troll9386
2 years ago
抱抱噗主,感謝願意說出來!
開口真的不容易,希望你能感受到更多支持的勇氣
ox3417
2 years ago
cow7968: 哇,看來你被喪禮上的人趕時還會問人「讓我去你家好不好」
有夠噁XD
ಠ_ಠ
2 years ago
雖然但是,不要污名化老人🥹🥹
然後心理學數據也顯示,人越老會越有智慧,在晶體智力方面老人的平均智力數據反而比較高喔。
建議大家可以討論但不用再tag他了,他看得出來很滿意得到關注。
ox3417
2 years ago
cow7968: 其他人被你除人籍啦?大家都覺得你很噁
ox3417
2 years ago
ಠ_ಠ: OK~
troll9386
2 years ago
XDDD樓上的還在啊
如果不想好好說話,或是不想再討論,可以不要繼續發言,顯然就是想講話啊
wasabi8778
2 years ago
已經展現愉快犯的特質了
昨天看到這噗時,就想說這種人一定會出現,但也如噗主所說,來得有點慢XD
ಠ_ಠ
2 years ago
salad2932: 現在才有時間回應你真的是不好意思,這種例子大家真的小時候很常見,而且有很多人一直覺得很羞恥不敢說出口,辛苦你了,能把傷口和痛苦說出來真的就很棒了!
ox3417
2 years ago @Edit 2 years ago
這世界就是有很瘋狂的人一直在作祟:
女人呼籲大家提防性暴力,就會有噁人衝出來說「妳管這麼多?我才是受害者」
男人假扮成女人,扮久了倒高呼自己才是性暴力下的受害者,就算性侵女童都會說「這是所有媽媽都會做的事」
nut3867
2 years ago
ಠ_ಠ: 突然覺得,辛苦噗主了(?
cow7968
2 years ago
ox3417: 你盡一份心力 恭喜加入噁心人團體
ಠ_ಠ
2 years ago
不過也是因為他我才有機會把性侵誣告機率有多低的數據丟出來。
https://images.plurk.com/7vvGpsWPabAEH80LgAaqGM.png
如果照男人這種標準要用這種極低機率的誣告叫女人閉嘴,那女人在面對所謂犯罪率性別以男性高達八成的時候,講all men就不算偏頗了吧。

做人不要雙標啊,當然我還是先幫忙說一下NAM,免得說我地圖炮。

而且雖然Not all men but definitely you喔
bear4304
2 years ago
好了啦某人不要硬鬧了好嗎
ಠ_ಠ
2 years ago
nut3867: 我這二十多年來常常都這樣過來的啊,小時候連被喊援交妹都只能哭說不出反駁的話,幸好現在不是了
nut3867
2 years ago
cow7968: 再啦
rabbit8396
2 years ago
如果5,6歲尚不清楚自己行為的情況下侵犯別人算是一種侵犯嗎
ಠ_ಠ
2 years ago
在再不分(
nut3867
2 years ago
抱歉這個我不能忍
nut3867
2 years ago
rabbit8396: 算......吧(?
畢竟還是有人受傷了?
只是這個還真的不是很好討論的經驗(?
可能需要找專業的
wasabi8778
2 years ago
rabbit8396: 如果是5 6 歲的小男孩侵犯別的小女孩,通常會懷疑小男孩是不是有被相同的對待
nut3867
2 years ago
cow7968: 沒啦就只是一個梗
juice804
2 years ago
rabbit8396: 算
ಠ_ಠ
2 years ago
rabbit8396: 如果要嚴格來說我覺得算,但以其年齡來說不會以性侵犯的方式處理,以少年法庭的案例來說,通常這種小孩多數來自於失能家庭,是在模仿長輩的言行或因為長輩管教不當讓小孩看到A片進行模仿,社會局評估過後可能會先安置小孩並對照護者進行親職教育。
bread2361
2 years ago
其實某樓就是個現成例子,可以給大家看看現實中被害人可能遇到的嘲諷是長什麼樣子,還一點說服力都沒有的那種,剛好另一種負面教材
ox3417
2 years ago
ಠ_ಠ: 越想越覺得噗主很強大耶
有些人過得太順遂、說噁心話被人罵就急著哭自己有言論自由,
而噗主受過這麼多惡意是越來越強韌
rabbit8396
2 years ago
謝謝,但我看起來是來不及了...
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
以我之前上課知道的案例,是真的有五六歲的男童侵犯比自己更小的女童,調查顯示是因為他的主要照護者會跟他一起看A片,小男童本來就因為行為偏差問題與家庭失能被送離父母身邊去親戚家安置,不過是被女童的父母抓到現行所以直接由社會局再次介入處理當時他的監護人是他的祖父。
ಠ_ಠ
2 years ago
ox3417: 銅牆鐵壁是一次一次煉成的XD
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
rabbit8396: 其實我也來不及了,雖然社會局有介入但當時已經過了十年,沒物證也沒人證,我唯一能做的只有活下去,盡力在未來多多發聲呼籲提醒這件事情的嚴重性,並希望大家更重視孩童的身體界限和性侵害黑數的龐大。
wasabi8778
2 years ago
剛剛看了bbc的對於日本的痴漢報導的記錄片,裡面一個被鐵道警察當場抓到的痴漢,也是哭叫著說:「我是冤枉的!我下車後我的人生就完了」
幹,這人在性騷女性時,就沒想到會讓對方的人生完蛋嗎?
不過也是會有人為這個「被鐵道警察當場抓到,有照片有人證的痴漢」說話吧。
ox3417
2 years ago
噁心人今天耍白目卻哭自己有言論自由,很快就會說自己有情慾自由(性侵)、遷徙自由(偷渡)和生死自由(殺人)了吧
gemini7226
2 years ago
ಠ_ಠ: 我自己小時候也遇過比我大一些的小男生說要玩什麼脫內褲遊戲。但我運氣比較好,家長剛好要帶我回家了
gemini7226
2 years ago
我稍大一點也才搞清楚怎麼回事
gemini7226
2 years ago
所以,孩子的確會學到不當行為。也希望大家要注意這個
ಠ_ಠ
2 years ago
wasabi8778: 我跟你說真的有人說電車癡漢被定罪的比例這麼高都是女性迫害,問題是根本沒有這回事喔XD 可以看看這則說明釋疑的推:INUMURA ARU 犬村アル🎮軍事系台灣 Vtuber & 烤肉 Men on Twitter
ಠ_ಠ
2 years ago
gemini7226: 小孩子只是模仿而已,問題是在童年時期的經驗也就是包含模仿學習對往後的人格塑造會有很大的影響,所以環境是真的對小孩很重要。
ಠ_ಠ
2 years ago
另外我呼籲男人如果害怕被誣告,記得離女人遠一點,要保護好自己🥹🥹
ಠ_ಠ
2 years ago
不是、你們匿名送噗幣我就送不回去了... 住手...
gemini7226
2 years ago
ಠ_ಠ: 內容分級是有意義的。有些東西孩子就是不該看
gemini7226
2 years ago
ಠ_ಠ: 因為人家就是不要你送回去
ಠ_ಠ
2 years ago
gemini7226: 希望大家不要...這樣...我有收到心意就...很感謝了...
mint3480
2 years ago
Not all men but definately you. 噗主這句好犀利
某人很努力地想展現自己不存在的人生皺褶真是快笑死我了
男人也會被誣告快看看我
我三歲就是自耕農啊我很努力
ox3417
2 years ago
cow7968: 你這情勒仔好噁耶
gemini7226
2 years ago
ಠ_ಠ: 我是蠻希望大家多投一點給你。
ox3417
2 years ago
情勒仔覺得自己耍白目是言論自由不犯法,事實上噗主刪你留言更是不犯法
耍白目又哭噗主不准刪留言不就好會情勒?巨嬰 cow7968真噁
taurus1095
2 years ago
能夠看見噗主的文字,實在振奮開心,自己也被鼓舞到了,如果社會能夠多談論,便能讓盲目的人看見不同的面向,也讓那些還不敢出聲受苦的人發現自己也能發聲。

小時候差點被陌生人拉走,即使和表姊換條路走,又碰到同一個人來堵路,如果沒有表姊帶走被嚇傻的我,我可能就回不了家了。

已檢舉cow雖然不知道能不能成功,言論像是要體諒全人類的感受,"人生經歷不同,尊重彼此的想法",難道這句話就不適用在此時嗎?問問你的良心,當女性說出自己的想法和經歷,你在發表這些言論是想要討論你所謂的"議題"還是只是想要擾亂視聽,以支持自己的想法?儘管你根本沒有自我,只想彰顯自己的弱智。
既然自己沒有被誣告的經驗,就不要那麼積極的保護其它你根本不認識也不了解的男性,你只是在幫他們背黑鍋。
ಠ_ಠ
2 years ago
mint3480: 那我送大家幾張我很愛的圖片XD
https://images.plurk.com/5uew7e4dEyUMrPYOXHrK1O.png https://images.plurk.com/4cuBujyHbOQeYIVbfpVaDK.png
wasabi8778
2 years ago
ಠ_ಠ: #癡漢 定罪率九成以上 這句話是出自電影『それでもボクはやってない』的樣子,但導演也有說故事是杜撰,他只是想表達日本刑事裁判制度的批判而已。也就是說,就算不是痴漢事件,比如在超商被指控順手牽羊,都有可能被90%定罪。
但很多噁男就拿這句來為痴漢的暴行脫罪呢
mint3480
2 years ago
NAM: 那是不是你也(該離,幫你補字)男人遠一點 這些都不會發生了阿 不會有誣告 不會有犯罪
還是NAM:你們都把男人當犯罪預備軍,這樣要怎麼交女友?台灣生育率下降都是你們害的,咩噗
gemini7226
2 years ago
wasabi8778: 日本檢方起訴幾乎就底定會定罪。
mint3480
2 years ago @Edit 2 years ago
這種順便還要靠北一下跟騷法
ox3417
2 years ago
mint3480: 女人:我就沒有想在男人身上賭啊
bee4230
2 years ago
這種噗下面就是通常都有一兩個cow7968這種噁人來亂,畢竟這是他們唯一可以得到女生回話的機會ㄌ
ಠ_ಠ
2 years ago
mint3480: 靠北跟騷法就更有趣了,這條法律就是在說不要把跟蹤當深情、噁心當情趣,然後有些男人還要哭哭為什麼這樣我就追不到女友了。
你本來就追不到女人就是不要這種追求法不堪其擾這條法律才會誕生
ಠ_ಠ
2 years ago
gemini7226: 還是不要啦...我的用意不是要得到噗幣啊XDDDDDD
ox3417
2 years ago
已觀察到現象:
每次有人呼籲不要性暴力,就會有男人衝出來喊Not all men
然後NAM男都會沾沾自喜覺得自己不是噁男XD
因為亂源不覺得自己是亂源,所以性犯罪仍持續存在www
ಠ_ಠ
2 years ago
taurus1095: 我其實後來越來越覺得女人能好好平安長大就已經是很了不起的一件事情,真的有太多陷阱在成長經驗中虎視眈眈等著女人自己失足落網了...
wasabi8778
2 years ago
gemini7226: 對。之前看一個由真實冤獄案改編的日劇,冤獄的人是被指控誘拐小女孩並姦殺的犯人,但其實兇手另有其人。
裡面也演出如果檢方起訴的話,就99%不可能翻盤,除非出現能100%翻盤的鐵證。
而就算拿出這個鐵證,也要很幸運的出現有良知,願意反抗學長的檢察官來幫忙翻案,不然很多檢察官礙於學長面子,都裝作沒這回事
nut3867
2 years ago
其實觀察他一整串的留言,就可以感覺到他的確一直不分主題的在用各種方式想把注意力拉回自己身上,很有趣(?
我其實不懂為什麼會有這樣類型的人產生(?
而且好像這類型的噗多多少少的確會有
donut7188
2 years ago @Edit 2 years ago
辛苦噗主了講不出什麼好的安慰只能拍拍你,希望你往後的日子都可以好好的
ಠ_ಠ
2 years ago
nut3867: 跟之前我在補教業帶一些國中或國小生很像,通常真的來源是因為他們缺愛,蠻多都是失能家庭的小孩而且父母的教育方式頗有問題...
cake9720
2 years ago
給噗主抱抱 我覺得你超棒
ಠ_ಠ
2 years ago
統一謝謝上面留言鼓勵的人,我就不一一tag了留言我都有看,還有不要匿名送噗幣啦這樣我真的送不回去我有感受到心意就非常感謝了QQQQQQQ
mint3480
2 years ago
nut3867: 因為空虛寂寞覺得冷
他現在承認他是斗M了
tuna2462
2 years ago
噗主超棒!!
mint3480
2 years ago
當然還有種是裝作愉快犯企圖激怒對方,這樣他就會覺得自己好像贏了
nut3867
2 years ago
ಠ_ಠ: 你這樣講我就理解了
只是方式從面對面引起關注換成偷偷說的匿名噗
ox3417
2 years ago
噗主想刪白目留言的話完全沒問題,想刪就刪,不想刪也無妨
看到白目鬼扯自己有言論自由來情勒卻不准別人刪留言就好笑
peanut4543
2 years ago @Edit 2 years ago
抱抱噗主 這個世界和社會都對女性真的很不友善
ಠ_ಠ
2 years ago
nut3867: 只能說有異曲同工之妙
nut3867
2 years ago
ಠ_ಠ: 說實在的這沒辦法,可能他的人生就是需要這樣的行為
peanut4543
2 years ago
噗主真的辛苦了
ಠ_ಠ
2 years ago
nut3867: 雖然但是我對匿名的這樣亂來還是不會客氣
wasabi8778
2 years ago
我在日本唸書時,認識的日本女孩子,每個人都有在電車上被性騷擾的經驗,但也都沒有報警處理,理由的話,相信有被性騷擾過的人都能明白。
忘記在哪看到的數據了,日本一年檢舉痴漢案件有3000~4000件,但能真正成案的只有300~400件,也就是不到1成的成功檢舉率。
所以對於被性騷擾的女性來說,沒有確切的證據去告訴是很耗費心力。
而已經會讓鐵路警察盯上搜證的痴漢,想必一定已經是慣犯,被複數以上的女性檢舉過。
wasabi8778
2 years ago
也就別講痴漢被害的黑數有多少了…我想一定是檢舉痴漢案件的10倍以上吧…
mint3480
2 years ago
不知道是良心發現還是突發性閱讀障礙
https://images.plurk.com/KuWf4Jh5qQyYvhLRXisvc.png
butter2232
2 years ago
看完了,謝謝噗主勇敢說出來,一定有很多人從這裡得到了勇氣,很傷心這個世界上有這麼多人遇到了這麼糟糕的事情,還要和社會的惡意做對抗。
ox3417
2 years ago
cow7968邏輯:解決提出問題的人就沒有問題了
litchi2946
2 years ago
希望噗主跟大家都會慢慢好起來
wasabi8778
2 years ago
其實它貼的風傳媒文章,前兩例都是馬上被判無罪,第三例顯然是警察非法偵訊照成的,但最後也是無罪。
而文章提供的數據也正好是我上面說的
3000~4000件的檢舉中,不到1成會成立
https://images.plurk.com/40Nn3aV7ZLFhbsxEBxJIlq.png
至少我相信他是挺打擊痴漢犯罪的!
ox3417
2 years ago
3000~4000件的檢舉中,不到1成會成立
有夠慘XD 好個Not all men
tako5438
2 years ago
不給他關注他是不是會消失的比較快 (某個C)
wasabi8778
2 years ago
ox3417: 對呀,所以完全推翻被指控為痴漢時,就99%會有罪的說法。所以那些喜歡Not all men的人 不應該再拿這句slogan當靠山了
crab7104
2 years ago
ox3417
2 years ago
難道這噗噗主的加害者親戚是被噗主弄到受害的人?
要討論冤案卻在這噗是在聰三小?
wasabi8778
2 years ago
啊 如果覺得我歪噗了 可以刪掉我的留言…還是我自刪都可以
tako5438
2 years ago
覺得經歷和主觀的不對等可能讓某些同理心缺失的生物無法理解他人的理解,(舉例)但在討論霸凌議題上面,因為男女都有可能被霸凌經驗而似乎比較少出現檢討被霸凌者的情況?
tako5438
2 years ago
如果討論額外議題有造成噗主困擾我也可以自刪 我本身是小時候有被親戚猥褻的經驗,在成長過程中發現並且把親戚和想護航他的人全部痛罵一頓並且表示老死不相往來後,親戚到現在還會怕我發瘋 ( 雖然後來沒有進到司法階段,但我的蒐證絕對夠他社死 );有些仗著兒童青少年發展階段尚未完備、欺騙孩子對性的認知、對孩童行狎虐之實的人都應該下地獄
nut3867
2 years ago
tako5438:
ox3417
2 years ago @Edit 2 years ago
這噗主旨很明顯要講的是認知不完全的性受害者(例如年幼、身心障礙)被侵犯時恐有無法發聲的情況
有人衝出來在這噗奪題「那被冤枉的男人怎麼辦?」
去開新串啊沒人擋你啊
人家在哀悼你衝出來說「我無法同理,怎麼辦?」
被人嗆爆活該啊幹
https://images.plurk.com/1UoPDbR1w4tCx0k4FNRofw.png
https://images.plurk.com/4TG45RPT1JB1VV3CjqMxvK.png
beer1805
2 years ago
有些話我從沒跟任何人說過,因為自己不是完美的受害者,也沒有受到實質傷害
因為個人因素對有些事會很執拗,以前體育課會慣性單膝跪,不像其他同學一樣席地而坐盤腿之類的
不知道是不是剛好,又或是刻意為之,由於自己的姿勢會讓頭往前傾、位置比其他人高,老師在上課時會在前面站著或走動宣布事項,有滿多次我的臉就是正對老師的胯下
很近,很近
coke2591
2 years ago
謝謝噗主的勇氣 最近很多自訴性騷擾經驗的文章,看著看著也想起很多不太好的經歷。有時候真的不是「越想越不對勁」,從始至終我們都覺得不對勁,只是這個社會沒有給我們一個可以訴說的出口,所以只能選擇不去想它QQ
beer1805
2 years ago
一直到好多年後才覺得那樣好像不太對
但也沒有辦法求證什麼
bison2771
2 years ago
https://images.plurk.com/6hReX9txLU8NKcpNtN9U6b.jpg
ox3417
2 years ago
cow7968: 去開新串啊
wasabi8778
2 years ago
有兩個真實犯罪podcast 「出塊」和「我在犯罪現場」
裡面有時會有聽眾投稿親身受到性暴力的故事,而且很多都是從小被親戚和老師傷害。
我目前為止聽,還沒有聽到一個人遇到願意積極保護她們的人。
若是跟父母講,遇到的反應都是「你是不是先做錯了什麼?」「親戚只是在跟你玩,你想太多了」之類的
beer1805
2 years ago @Edit 2 years ago
前陣子有人分享有婦之夫物色外遇對象的流程,例如談論妻小的問題,或是獨自邀上車,這些事我也經歷過,但因為一直都沒有實質上的問題,當下也只把那些人當成很好的善心人士,可事隔許久,看過其他人分享後多少能感覺出不太對
juice804
2 years ago
受不了了,黑單了那隻牛
ox3417
2 years ago
(大家在哀悼)
cow7968衝出來:你們幹嘛哀悼?我有不哀悼的自由!倒是你們哀悼我啊!
別人也有選擇對象來哀悼的自由啊幹
beer1805
2 years ago
要說我欠缺戒心嗎?確實從小到大沒有幾個長輩這樣擔心過我,所以我會希望與其消極的讓孩子不去做,還不如認真跟孩子說之所以那樣有問題,是因為會有什麼危險
最後,永遠都要小心男人,多一份心,不管他是你的師長還是朋友
男孩也要從小要求他們尊重女孩
ಠ_ಠ
2 years ago
juice804: 偷偷說可以黑單!?
beer1805
2 years ago
不好意思借噗主的噗說這些
beer1805
2 years ago
偷偷說應該不能黑啦…
mint3480
2 years ago @Edit 2 years ago
那隻牛只是靠北你這樣他就不能自由講幹話了啦
他想要保持現在這種可以自由講幹話然後可以被放任、別人不會譴責的環境
mint3480
2 years ago @Edit 2 years ago
像台大
beer1805
2 years ago
有人的噁男臭太明顯了,莫名讓人渾身不舒服,自戀型男子的感覺
wasabi8778
2 years ago
性暴力被害者在闡述自己的經歷時,總是有人拿極端例子來質疑你不是那麼無辜,你是不是有所意圖。這也是為什麼性暴力被害者總是沉默,而那些質疑的人總是最大聲。
mint3480
2 years ago
打著言論自由的旗幟,滿足自己充滿偏見的自尊心那樣
ಠ_ಠ
2 years ago
wasabi8778: 是啊,而且這些人往往覺得自己只是在發表言論自由,卻沒有思考自由必須承擔的義務與重量。
ox3417
2 years ago
cow7968這種白目最喜歡插別人話、說自己有言論自由,但轉頭就命令別人只能說自己想要說的話題 這麼重視言論自由怎麼這麼愛迫害別人言論自由啊?
mint3480
2 years ago
牛牛可能比較需要一個會整天跟蹤騷擾他的對象,這樣才可以滿足他想被關注的心情
juice804
2 years ago
ಠ_ಠ: 我還以為可以誒,可惡,右下有個黑單我還以為可以
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
老實說某隻牛後來的言論我覺得沒那麼偏頗,不知道是突然冷靜下來還是怎樣,但他一開始指教性發言跟中間崩潰鬧場我就決定我的噗不會讓他繼續留言了,偷偷說的風險是沒辦法封鎖這樣的人我也有心理準備,其他人的討論我都覺得還OK
bread2361
2 years ago @Edit 2 years ago
就說某人是活生生負面教材,展示受害者可能會遇見的嘲諷跟轉移話題,可以用這種角度來觀察,而且現實中受害者所遭受的惡意比這還要多
wasabi8778
2 years ago
ಠ_ಠ: 也因為匿名,所以什麼話都敢講。如果敢實名露臉把匿名時的留言重新說一遍的的話…那我也只能尊重他的價值觀,然後盡量離遠一點了。
mint3480
2 years ago
就跟北市府那個被苗博雅請上台念自己發文內容的那位一樣www
mint3480
2 years ago
他都覺得這噗環境很棒了,那我們繼續討論不該讓NAM壓抑倖存者聲音這件事吧
ox3417
2 years ago
那你去開新串啊 這噗想哀悼什麼對象還要你決定喔?
ox3417
2 years ago
別人講海量男害女的案件
有人突然衝出來:「兩性之中如果只有一方贏 就是雙輸」
哦我突然想起某些愛偷進女生空間的噁男最愛喊不要肉肉相殘、女人不要把隊友推遠
ox3417
2 years ago
cow7968: 你才是還在繼續的人,你怎麼還在這串啊XD
ಠ_ಠ
2 years ago
其實某隻牛給我ㄉ感覺跟這個影片很像就是了【中視新聞】對車紛紛閃避 阿伯:怎麼大家都逆向 20141005
ಠ_ಠ
2 years ago
怎麼大家都逆向!!!!
wasabi8778
2 years ago
大家可以重新整理一下噗,噗首有重要更新
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
ox3417: 旅人也可能麻煩克制一下不要tag他回應了,反正他的留言我都會刪除
ox3417
2 years ago
ಠ_ಠ: 抱歉了><

很多虐童加害者很清楚幼童不能言、認知不足(資訊斷層)、需要心靈上和生理上的依賴(無法自理),甚至會代言受害者反控受害者「有求於我」:@BlackBottle - 「艾蜜麗從 2 歲起就被父親性虐待。他告訴警方: “艾蜜麗是一個性慾很強的...
ox3417
2 years ago
上述案例也是直到年齡較大才感到天旋地轉的「不對勁」
也見識到加害者有多多的保護殼,然而年幼的受害者「什麼都沒有」
ಠ_ಠ
2 years ago
ox3417: 有哇這種真的非常多,孩童的認知發展階段和成年人明顯有落差,心理學的研究數據也顯示掌管思考和決策的前額葉其實要到平均25歲才會趨近於成熟,所以童年受到嚴重性暴力的人其實真的很容易就會崩壞了,我其實到現在也都還是有在持續服用心理藥物,這對我已經是必需品了。
mint3480
2 years ago
看吧我說對了,他只是想個可以讓他自由講幹話的環境
怕了吧
ಠ_ಠ
2 years ago
創傷經歷也會影響到幼童的認知發展,包括前額葉的成長可能性。
bean4285
2 years ago
看到哭 抱抱噗主
ಠ_ಠ
2 years ago
而童年性侵最大的傷害就在於受害者無論女還是男,因為認知發展的不足,所以往往會對人格有巨大的影響,在各種心理學研究也顯示,童年的性侵創傷對心理疾患有很大的肇因影響。當然不只性侵創傷,暴力性的家暴也一樣,可以說有痛苦童年的人需要花一生的力氣來治癒童年
taurus9398
2 years ago
看到掉眼淚,謝謝噗主說出來,你真的好勇敢好勇敢。
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
但也同時我認為這不是人可以仗著自己受傷去迫害和造成他人困擾的理由,我如果是發病恐慌症造成他人麻煩,我也是會先說抱歉,因為我其實蠻清楚我恐慌症發作的時候會很像瀕死狀態,我的恐慌症症狀是過度換氣,簡單來說我會覺得自己吸不到空氣而感受到窒息體感,所以表現上真的會嚇到一無所知的人。
ox3417
2 years ago
ಠ_ಠ: 坦白說我也忍不住質疑我模糊的童年記憶(幼童時期真的很脆弱,發育不足、社會經驗不足、認知不足、需要倚賴他人)
更別提反覆確認自己真的有受害的人反應出來時還要怕被Gaslight:妳是不是想太多、妳為什麼要用妳的感受毀了別人的前程、退讓一點點並不難、不是只有女人會受害,大家都受害妳卻只想到妳自己
這世界真的很多很多催眠話術
wasabi8778
2 years ago @Edit 2 years ago
美國有發生很變態的殺人事件。
狼父性侵大女兒後,就會家暴母親,然後跟大女兒說「我最愛妳」,而在所有兄弟姊妹之中,大女兒就是受到狼父最好的照顧,不過也被狼父限制交友,無法有新的觀念進入自己腦中。因此大女兒一直以為狼父的愛是正常的。
直到上了八年級後,開始有了懷孕徵兆,被學校發現,狼父的行為才曝光。
跟狼父分開後的大女兒有了新的人際關係,知道狼父對她所做所為是錯的,在崩溾後重新振作,認識新的朋友,也遇到愛她的老公,兩人也有了孩子。
結果狼父無法接受,就利用聖誕節全家團聚時,把大女兒和她的老公孩子都殺了
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
當別人希望你閉嘴時你不閉嘴那不是展現言論自由,那是展現不負責任。
就跟女人說不的時候還是繼續做女人拒絕的事情是一樣的。
真的是 Not all men but definitely you
ಠ_ಠ
2 years ago
ox3417: 其實上一代應該很多女人是這樣催眠自己的,尤其早期沒有給女人什麼身體自主觀念,而是灌輸女人的身體要為男人守貞這種觀念。
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
wasabi8778: 哇靠真的是有夠噁心...
pigeon3811
2 years ago @Edit 2 years ago
忘記在哪裡看到的
一個女孩被一個男人性騷擾,旁邊有兩個男人沒有騷擾但有跟著起鬨,另有三個男人看到了但沒有去阻止,四個男人知道這件事後喊著not all men。
也許10個男人中只有1個是性騷擾犯,但對被騷擾的女孩來說這10個男人都是加害者
ox3417
2 years ago
ಠ_ಠ: 還有加害者還一副「Look what you made me do」的態度責怪受害者+全世界
ಠ_ಠ
2 years ago
而且其實一直到現在都還是很多人對性侵犯輕輕放下,譬如前陣子有台大男性侵15歲少女的案件,就只判刑一年緩刑三年,原因是該名男性有要出國的深造的大好前程。
mint3480
2 years ago
ox3417: 限時示範唉www
ಠ_ಠ
2 years ago
pigeon3811: 這就是所謂的共犯結構,同樣是最近爆出的risu外流,也看到有男人這樣說的
https://images.plurk.com/6VvjBoB45QWACCoA0WCKt4.png
ox3417
2 years ago @Edit 2 years ago
mint3480: 就算拿真實案例/證據給加害者看,加害者還會喊妳們都在集體催眠自己
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
他們不會去阻止,而是為了不被群體排擠而視若無睹,這也是男性對女性迫害的共犯結構問題。
無論男人是不是這麼做的人,他都是結構壓迫的一份子。
goat289
2 years ago
https://images.plurk.com/7A2EJiBaVzMDgKrvPfT3dq.jpg
ಠ_ಠ
2 years ago
@radfemterf - #系統性仇男不存在 轉貼 文字版本下收順便放上系統性仇男不存在的翻譯,是很棒的一篇文章,也可以反過來說明為什麼存在系統係仇女,而仇男跟仇女的重量和背後意涵全然不同。
loquat2682
2 years ago
我也有過差點被親戚的兒子性侵的事實實施過,幸好我沒被侵入過,不過我再也無法對男性生出喜愛或心動的感覺。
希望噗主能夠好好生活過日子
mint3480
2 years ago
ಠ_ಠ: 那看起來就像是平庸的邪惡
因為也不想成為間接被加害的對象,所以就助長了加害的那一方
salt9394
2 years ago
受害者發聲之後一堆作賊心虛的出來狂吠,代表發聲這件事做對了
ಠ_ಠ
2 years ago
mint3480: 確實是一樣的概念沒錯! 我其實也漸漸開始思考為什麼存在針對民族的轉型正義,卻不存在對女人的轉型正義,畢竟男人對女人的壓迫是確實存在於歷史之中,且是非常漫長的歷史。
mint3480
2 years ago
ox3417: 說你在集體催免...某方面就是想貼你沒判斷力的標籤而已
不過數據都出來了還想這樣凹我也是笑笑啦
ox3417
2 years ago
再次感受到跟騷法的重要
taurus9398
2 years ago @Edit 2 years ago
wasabi8778: 這個案件的殺人犯不只在聖誕節家庭成員回家時殺了大女兒全家
他還把他自己的老婆小孩(以及另外一個成年搬離的小孩)全都殺了
真的超有病
mint3480
2 years ago
ಠ_ಠ: 說到這個,我覺得轉型正義的難易度好像跟迫害歷史的長度息息相關,時間越長就越困難。
可能是因為遷入到社會中過久,導致群體都習慣成自然而難以察覺
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
mint3480: 你這麼說好像確實有可能有影響?韓國的轉型正義我記得比台灣還早開始,可能是因為時間因素影響所以他們做得還蠻好的。
wasabi8778
2 years ago
也跟台灣有全世界最長的戒嚴時期有關
bacon8931
2 years ago
對女性的壓迫/男性紅利社會的歷史比哪個民族/群體被壓迫的歷史都長,所以也最難轉型……
ಠ_ಠ
2 years ago
wasabi8778: 對... 我家人到現在我談政治還會覺得不要談比較好因為會被盯上...
ಠ_ಠ
2 years ago
bacon8931: 不過我覺得開始有女人意識到這件事就是好事,之前看到有噗友說這種翻轉比的是氣長也很有道理,女人的聲音確實只有女人能說。
pirate3274
2 years ago
bear4304
2 years ago
不是啊,出問題的就是會性騷擾性侵害他人、旁觀卻包容加害者說不是所有男人都這樣反應那麼大幹嘛的噁男不是嗎?
不解決出問題的人不然是要維護他們嗎?

如果自認是會正常對待女性的男人請不要再對號入座自詡幫男性發聲了,這裡在譴責的就是噁男,不然這樣繼續辯解只會讓男人的整體形象變得更差,加深男人就是會集體掩護+做壞事的刻板印象
ox3417
2 years ago
前不久美國德州小學發生小一男同學集體性虐女同學的事件@BlackBottle - 「在普萊恩維尤 ISD(德克薩斯州普萊恩維尤的普萊恩維尤南小學),一名一年...老師:冷漠以待不處理不聞不問
女童表現出焦慮的反應,家長追問以後才知道教室發生過不可理喻的情況
家長報警要求調查
但學校卻不交出Ipad(裡面有犯案影片紀錄)+拒絕回應
警方也消極不仔細追查

小孩子受害時保護網真的遠比想像中還多漏洞
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
ox3417: 而且幼童因為被認定為是需要受監護者且為無行為能力人,所以往往很難有為自己發聲的管道和資源,如果加害者原本應該是他的監護人或保護者的話,基本上小孩真的是任人宰割。
gemini5466
2 years ago
https://images.plurk.com/75DpTeURki7OenmmCZoder.jpg
ox3417
2 years ago
ಠ_ಠ: 如何幫幼童蒐證+及時阻斷犯行真的很重要
但轉頭就看到一堆被戀童癖佔據的性權派鬼扯小孩有合意性交的權力+想染指教育+教小孩不可以告訴父母 就要吐血
bean4285
2 years ago
有人檢舉來亂的嗎 好希望技技趕快把他丟進黑名單
ಠ_ಠ
2 years ago
bean4285: 記得上面有人說檢舉了,可能技技在忙TT
bean4285
2 years ago
ಠ_ಠ: 多一點人檢舉說不定會快一點+永久封鎖QQ
ಠ_ಠ
2 years ago
ox3417: 想到前陣子好像看到有人在用A片對未成年進行性教育我就頭很痛...
ಠ_ಠ
2 years ago
bean4285: 希望可以QQ
cow7968
2 years ago
(fireworks)(fireworks)(fireworks)(fireworks)
wasabi8778
2 years ago @Edit 2 years ago
痴漢動画の闇サイトを暴く 売られる性暴力不知道有沒有中文版或英文版
bcc新的新聞紀錄片
講述中國網紅在中港日三地開設的大規模偷拍網站,受害者都是中港日的婦女。讓我想到最近爆出來偷拍和外流的為主的粉絲團
如果有看得懂日語的人可以看一下,但裡面主要是用英語還有中文(犯罪者)在講話。
想說分享一下,不妥的話再刪。
看完後,讓我覺得生為女人真的很可悲
何時才能安心的走在路上
ಠ_ಠ
2 years ago
wasabi8778: 稍微看了一下應該可以用自動翻譯看懂八成沒問題~
dog5215
2 years ago @Edit 2 years ago
cow7968: https://images.plurk.com/8IqQEXG9QqHltoFpbXftT.jpg
https://images.plurk.com/4EAGmUFqY5HF0c9ZY1kFZ6.png
wasabi8778
2 years ago
而且裡面指出一個很可怕的事實
我們可能以為偷拍還是外流影片,是個人性癖好的行為,但其實已經有商人看凖商機,將這一系列做為商業行為在販售。
也就是說,這些網站看到的偷拍影片,大多都是犯罪集團有組織的規化,所製作出的影片,而不是單純一個人因為性癖而做出的犯罪行為了
ಠ_ಠ
2 years ago
wasabi8778: 是啊這也是色情文化過於盛行和性權派盛行的危害之一,其實理論我是讀過的也曾經覺得或許可行,但很明顯在父權這種男性仍然會結構性對女性形成迫害的社會,那些理論都只是在女性與男性的權力能互相制衡的理想,並不適用於現代社會。
ox3417
2 years ago
「犯罪的男人有可能心理性別是女森啊 性別錯稱是性暴力!
正巧超多戀童癖都(ry
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
ox3417: 講真的資源有限的話,我覺得應該把孩童的福祉放在這些明顯更有權力的大人之前,但跨運的運作恰巧不是這樣甚至是相反的😅
ox3417
2 years ago
ಠ_ಠ: 戀童癖還蠻會操弄身份認同政治的,「因為我跟別人格格不入,我飽受歧視,我才是系統下受歧視的受害者」
「區分善惡然後定義我是惡才是惡,小孩也很淫蕩,我的性權無罪!」
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
ox3417: 就算小孩真的有性慾那也不是成年人拿來合理化與認知發展上不健全的幼童性交的理由
ox3417
2 years ago
更何況醫學就是研究出小孩發育還不全啊性行為有致使孩童病症化的高風險
ಠ_ಠ
2 years ago
我覺得支持者真的很有趣都會忽略大家反對的不是小孩有性慾或是小孩需要性教育,反對的是成年人與幼童不對等的權力關係下這種關係的危險性XD
ಠ_ಠ
2 years ago
ox3417: 對沒錯,這也是有科學數據的,像我從成年開始就每年都有做子宮頸癌檢測,如果沒有小時後發生的事情,理論上我可以三十歲再開始做。
cow7968
2 years ago
(fireworks)(fireworks)(fireworks)(fireworks)
ಠ_ಠ
2 years ago
而且這些我都只能自掏腰包,還不便宜,這對我來說也是一種生存代價啊XD
wasabi8778
2 years ago
之前在一個性侵兒童犯罪的討論下,看到有人說「戀童癖不是罪,他是心理上有需求,需要有人來照顧!」
然後我就想到日本有一個漫畫,是國家會定期把蘿莉集中起來,讓犯罪者來虐殺的劇情…雖然這部是在演裡面的羅莉如何反轉她們的悲慘命運,但也想到搞不好這是跨運還是左膠們的理想世界吧。
ox3417
2 years ago
wasabi8778: 「因為妳們不給我OOXX我才去害人啊!」
獻祭
carrot3520
2 years ago
ಠ_ಠ
2 years ago
ox3417: 這幾年討論真的太多這種巨嬰論調了實在是讓人頭痛,一昧鼓吹自由卻沒有強調自由有相對要承擔的義務真的很恐怖XD
wasabi8778
2 years ago
老實說,我就覺得戀童癖是犯罪。
在犯罪前發現自己是戀童癖的人,請去看心理醫生。
而已經犯罪的人,真的可以去死,最好皮膚和神經肌肉一條一條被剝掉的那種死法。
ಠ_ಠ
2 years ago
講到戀童癖看心理醫生,我其實也是最近才開始對去病化這個詞感到不對勁XD
去病化這件事情背後的意涵其實就是生病=汙名化所以要去病化,但生病本身不應該是一種錯誤,也不應該是感到羞恥的事情,要求去病化真的很奇怪。
生病就是生病,要面對病去看醫生才是比較正面的處理方式吧,但有些進步價值的要求是要讓疾病變成是正常的並且大家都應該接受這是正常的,就...就很微妙。
就好像在說你生病也不用看醫生啊因為你這個狀態是正常的,但沒人會這樣跟癌症病患說😅
wasabi8778
2 years ago
ಠ_ಠ: 那些左膠覺得事後發生的責任是政府和社會大眾要承擔。
這也讓我想到法國德國等因為大量開放戰爭難民後,性犯罪激增的現象。
因為前往法德等國的難民,他們的文化本來就不尊重女性,所以到了法國德國後,不只對自己國家的女性,也會對法國德國的女性進行性暴力。
本來就反對大量開放戰爭難民的團體當然就更反對,要求立即驅離出境,加強審查。
但左膠們還是維持大愛,覺得要無條件接受所有戰爭難民,而且隨意驅離出境,如果讓他們在母國被逮補處刑等,是不人道的行為…
ox3417
2 years ago
講到這個我就想到已有進(ㄌㄠˇ)步(ㄏㄞˋ)團體在催眠小孩「一但你覺得你是跨性別,你先天的身體發育就是殘缺、你要去動手術切除」又不准小孩告訴父母
不管那些團體主張小孩是跨、海盜、獨角獸、還是戰鬥直升機
他們根本就是想試看看如何控制小孩身心靈到底.......
ox3417
2 years ago @Edit 2 years ago
而且那些團體正在滲透教育部和行政機構(。
正巧很多性侵虐童案都問題出在「父母不知情」
ox3417
2 years ago @Edit 2 years ago
然而也有狼父鬼母或垃圾親友會虐待小孩
這樣的孩子連家庭都失能....外界又同樣不友善的話(小至揶揄漠視受害者的主張,大至拐騙誘姦受害者讓受害者再次遇害),要如何求援?
ಠ_ಠ
2 years ago
ox3417: 這就會延伸出我個人的主張認為生育應該要有一定門檻做出預防,而不是等對幼童產生傷害才介入處理。
但這樣做大概會太過消耗社會能量,而且其實我也知道目前的第一線社工和相關福利制度其實人力一直都不足😅
moose414
2 years ago
ಠ_ಠ
2 years ago
wasabi8778: 你也讓我想到有性交易合法化的國家對烏克蘭女難民伸手的事情⋯⋯真的是吃女人不遺餘力⋯⋯
gemini7226
2 years ago
ಠ_ಠ: 提到社工這問題就更複雜了,美國因為把事情都交給ngo和社工,補助和薪水都往那塞,結果促成了ngo「不要讓事情改善」的誘因。
gemini7226
2 years ago
怎麼樣才能真正有效協助真的是很難的問題。
ox3417
2 years ago @Edit 2 years ago
gemini7226: 認同,光是監督+關心議題這塊環節,說起來簡單,但實際上很不簡單><
pomelo4733
2 years ago
唉,看到這篇的同時今天正好又處理了學生偷拍班上&別班同學的事件...真的各種心情複雜
ಠ_ಠ
2 years ago
ox3417: gemini7226: 是啊我覺得很仰賴國民的民主成熟程度,台灣目前來說真的是幼幼班🥹而且還面臨中國在對岸的威脅⋯⋯
saturn7806
2 years ago
@ಠ_ಠ:噗主如果感到困擾可以統一收下後捐款(陽光基金會之類的)再貼出捐款證明(處理方式僅供參考)
ಠ_ಠ
2 years ago
saturn7806: 謝謝您的留言建議我會考慮看看XD
sushi7018
2 years ago
把cow7968鎖關鍵字就看不到囉
beetle5563
2 years ago
噗主做到了我大概一輩子都做不到的事,向您致敬
curry1308
2 years ago @Edit 2 years ago
到底??? 我居然看不懂
ginger2290
2 years ago
ಠ_ಠ
2 years ago
sushi7018: 是鎖什麼關鍵字XDDDDDD
wasabi8778
2 years ago
ಠ_ಠ: 把偷偷說ID當關鍵字封鎖
ಠ_ಠ
2 years ago
wasabi8778: 原來還有這招!
建議上面大家學起來就不會被他煩到了~
bean4285
2 years ago
wasabi8778: 這樣也有用嗎
ಠ_ಠ
2 years ago
啊但這樣是不是只有有噗幣的人才能做到?這樣沒噗幣ㄉ旅人還是會被煩到XD
beer1805
2 years ago
不過這樣在別噗有人撞id就 雖然機率不大
ಠ_ಠ
2 years ago
beer1805: 對耶會誤傷wwwwwwwww
wasabi8778
2 years ago
bean4285: 我是沒有用過,但sushi7018應該是這樣的意思,我剛剛也試著封鎖了。只是新進來的噗友會覺得狀況不明吧XD
ಠ_ಠ
2 years ago
wasabi8778: 前面有把他一開始的留言截圖聲明了,只能請大家善用只見原作者~
earth750
2 years ago
噗主來分享童年創傷結果還被這樣鬧版,替噗主感到難過,你不該遇到這麼多惡意的
ಠ_ಠ
2 years ago
earth750: 老實說他對我做的事情在我這些年面臨的惡意其實算輕微的... 真的很感謝大家的體諒和安慰~
lion4343
2 years ago
pie5486
2 years ago
性侵&性騷黑數無比龐大是事實......男生不要以為這是女生才會遇到的事而事不關己,許多暴力、性暴力根本沒有邏輯可言,自己幸運沒遇到,周遭的親朋好友可能身受其害而痛苦著,難道不該在他們受到傷害時,挺身而出制止惡行並保護他們嗎?
在人家勇敢站出呼籲希望幫助解決問題時,卻只會躲著急著轉移話題,或嚷嚷NAM,講一些一點建設性都沒有的屁話,真的只會讓人看你小小而已~
我還在努力檢舉某C,想說怎麼不能送出太生氣,原來是已被噗主刪光嗎(太棒了,就該讓沒禮貌的幹話王消失!)
ಠ_ಠ
2 years ago
pie5486: 沒關係我們不打擾技技,我目前還能自己處理XD
lion4343
2 years ago
不知道前面發生什麼事情,為什麼要一直刪狐狸抱抱
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
lion4343: 請看只見原作者喔,謝謝。
lion4343
2 years ago
狐狸抱抱沒有惡意吧
earth750
2 years ago
lion4343: 洗版洗成這樣很明顯是惡意吧
lion4343
2 years ago
沒看到洗版,只看到抱抱一直被刪掉跟重複洗版,如果不刪掉的話還會洗嗎?
dog5215
2 years ago
lion4343: 不刪掉就不會洗的話,那就不會洗版了啦!你知道被刪掉多少調了嗎?我看到的就不只10條了
fairy2586
2 years ago
那個一直貼狐狸抱抱的帳號,前面留言就在釣魚挑釁,是後來噗主反駁他到他只能一直貼表符故意洗留言
lion4343
2 years ago
dog5215: 就狐剛降落這裡,沒看到重複兩則得狐狸抱抱
fairy2586
2 years ago
中途進來裝中立沒有比較高尚喔
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
https://images.plurk.com/1xLflVw3dwlKxgdzHCTxmB.png
lion4343: 如果您不能接受可以自己開一噗唷,我的噗有自己的規則,請右上按叉離開謝謝。
會把不要理會lion4343也放到噗首,之後繼續留言我一併刪除。
beer1805
2 years ago
他從中午就開始洗
goat289
2 years ago
lion4343: 你是牛的小號還是拉來亂版的親友逆
ಠ_ಠ
2 years ago
goat289: 明顯到不知道該說什麼XDDDD
wasabi8778
2 years ago
它前面就預告會開小號來亂版了www
ಠ_ಠ
2 years ago
wasabi8778: 可惜我忘記備份到ㄌ
ox3417
2 years ago
lion4343就cow7968開來自演的
他說噗主繼續刪留言沒關係,他就開小帳繼續鬧
跟某遊戲的特價代儲詐騙仔一個樣 笑死
beer1805
2 years ago
之前是不是有什麼偷偷說怪人,也會開小帳亂?印象中上次高中生6000元也是
ox3417
2 years ago @Edit 2 years ago
說要人關心男人但用洗版叫別人閉嘴
別人的言論自由不是自由喔XD?cow7968跟這人一個樣=>
pie5486
2 years ago @Edit 2 years ago
懂了,某C肯定是噁男
並且除了會出一張嘴,一無是處
看他一整天那麼閒就證明了一切
lychee9705
2 years ago @Edit 2 years ago
說一下,我從小就是「擔心誤會對方」被性騷擾得逞好幾次 包括三不五時被上司摸臉、被貼屁股、被射精在裙子、被偷摸大腿、差點被拉進無人的房間。
女人真的比屌寶們還擔心誣告好嗎。
ox3417
2 years ago
lychee9705: 好恐怖....
lychee9705
2 years ago
男性急著宣揚「誣告」,只是為了降低女生的戒心好讓自己得逞。
ಠ_ಠ
2 years ago
唉我現在覺得狐狸抱抱風評被害
ಠ_ಠ
2 years ago
lychee9705: (抱抱你
真的是辛苦了怎麼會這麼多噁男QQQQQ
earth750
2 years ago
我感覺他就是要鬧版到大家都懶得關注
其實我也同意某些男性會被誣告,少數可能還會毀掉終生,但一開始是男性先騷擾女性→情節嚴重不得不處理→立法處罰騷擾犯→少數誣告
所以!!一開始「男性不要騷擾女性」,就不會有「誣告」了啊!
cow7968
2 years ago
ಠ_ಠ
2 years ago
earth750: 邏輯正確!
lychee9705
2 years ago @Edit 2 years ago
ಠ_ಠ: 謝謝噗主 你的勇氣給我很多力量,我對男性主張誣告害人有很深刻的想法,但我認為是不同的話題不適合在這裡深入討論,希望大家聚焦在噗主想傳達的事:幸存者在你面前,不敢說話心中淌著血。
wasabi8778
2 years ago
earth750: 很多案件也都有誣告的問題。那就所有的問題不要立法處理了嗎?而且被發現是誣告的話,告訴方也有刑責呀。為什麼要特別針對性騷擾呢。
earth750
2 years ago
turkey1346: 因為這裡大家都很溫柔,怕真的有人剛進來搞不清楚狀況,或是網路問題或是噗浪抽筋真的沒看到洗版
確定是噁男小帳就沒人想理了
ಠ_ಠ
2 years ago
lychee9705: 是的謝謝你可以看懂我想說什麼🥹🥹
earth750
2 years ago
wasabi8778: 因為男性特別喜歡喊性騷擾誣告啊(?)
wasabi8778
2 years ago
對了,讓我想到之前有人說要廢除刑法227條,理由就是有人因為這條被釣魚執法還是仙人跳的樣子。但我就想說你沒起這個邪心,警察哪會釣到你呀。
tomato7749
2 years ago
會提倡誣告的人,我懷疑根本心裡有鬼
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
turkey1346: 我並不倡議大家見風就是雨跟無條件打槍別人,如果有禮貌地提出詢問而不是直接指教我還是會先回應,但若經過溝通明顯是要來鬧場那我也會直接截圖並聲明會刪除後續留言。
我一開始就沒有想製造敵意的討論環境,而是希望能聚焦在這噗中的主題。
ox3417
2 years ago
坦白說男人這麼害怕被女人害,最佳解就是跟女人保持距離、雙方都不要有身體接觸的行為啊,這串的女性也正希望安全距離能再多點
但總是會有男人繼續黏在女人旁邊對女人說「妳這樣哪個男人會要妳?」「不要推走女性盟友」「妳為什麼成天想害我」
就沒有要跟男人靠太近啊Stop
pony4595
2 years ago
ಠ_ಠ
2 years ago
這個噗的主題我覺得應該還是蠻明確的,也有很多人直言並且能夠聚焦於相關主題上啊XD
wasabi8778
2 years ago
就跟在治安不好的地方,有人靠近你時,誰不會進入防禦狀態,把包包手機抓得緊緊的。難道哪些靠近自己的人都是小偷嗎?也不一定吧?但還是要對所有人有所防犯呀。
我們女人就是在這個充滿對女性性剝削、性侵害的世界下,必需對所有靠近自己的男人充滿戒心,才能勉強的存活下去。
bear6269
2 years ago
抱抱噗主
謝謝妳很勇敢的活到現在,並成為一個除了拯救自己也能幫助他人的人。
想藉噗主的噗詢問噗主及旅人們對於「成年女性對於環境的危險度是否該有自覺」的想法。
會有這樣的疑問是因為我的好朋友之前陪媽媽去中國出差時,一個人跑去天津玩。而在那裡差點被一個瘋子強暴。
聽到她的遭遇我當然非常擔心,也覺得那個未遂犯很該死。但聽到她半夜十一點還在路上邊走邊戴耳機跟朋友講電話我不禁覺得汗顏,因為她完全沒有對周遭有警戒才會被拉進灌木叢。
我知道這樣論責的方法很糟,不管如何那個強暴未遂犯就是不該對女性出手,且理想的世界是女性不用擔心自己安危的社會。但如果凡事都以理想的狀態下去思考而忽略實際情況的話的確會對人身安全造成危險。
wasabi8778
2 years ago
bear6269: 環境的危險度是誰造就出來的…總之,我們受害者的防禦行為,也是因為有人主動傷害,後面的人才知道必需這樣做。然後加害者就會持續把行為升級,最後搞得受害者及潛在受害者根本沒辦法保護自己。
不過走夜路跟友人講電話,好像也是個被提倡的防犯辦法,耳機的話戴半邊就好,對後面的來車也能有警覺。
ox3417
2 years ago @Edit 2 years ago
bear6269: 很多社會底層的女性深夜也要在市集工作
雖然你朋友是旅遊中,但也有人的身分是不得不在危險的時段經過危險的地方
更別提像企鵝妹外國女性即使在白天開直播健走環島,還被不少台男跟蹤騷擾
能先躲好、不遇到危險是最好最省事,但總歸來講是「不應該有人趁人之危」「社會可以盡力去清查治安死角去預防犯罪」「大家要將罪犯繩之以法」
蓄意犯罪的垃圾男跟颱風天畢竟還是不一樣的事
wasabi8778
2 years ago @Edit 2 years ago
想到民國80幾年前的女性根本不敢走夜路,也不敢叫計程車(詳情可見彭婉如命案)也是經過多年的宣導、教育和見警率提升下,台灣的女性至少敢在半夜時去買個宵夜了。說到底,根本不是我們女性該有怎樣的自覺,而是這個環境要被改變
ox3417
2 years ago
bear6269: 當然教授大家哪些地區很危險、要帶什麼防身設備/警報設備、如何採取法律行動絕對是很好的事,分享這些資訊是很重要的事
wasabi8778
2 years ago
cheese3540: 有自覺是消極的做法,但環境真的要改變才有用。
像台灣這種女性敢走夜路的環境,改變的過程當然很難,但改變成功後,也變成很多國家女性羨慕的優點。
earth750
2 years ago
bear6269: 害人之心不可有,防人之心不可無
我覺得這種事情沒有非黑即白,很多議題概念類似,改變環境的路還很漫長,留個警覺保護自己也讓家人安心
話說中國拐賣這麼嚴重的地方真虧這位朋友這麼心大...
wasabi8778
2 years ago
cheese3540: 這個自覺的意思,應該不是只有女性要保護自己的意思吧,也有「不能傷害別人身體」的自覺的意思存在吧XD
wasabi8778
2 years ago
不過真的有興趣的人,可以查一下彭婉如命案後,台灣社會對保護婦女夜歸權上所做的努力和改變。我們現在能晚上出門買宵夜,真的不是很自然存在的狀態。
goat3990
2 years ago
以bear的例子來說,如果事情已經發生了,我不會再對事主說「不要太晚出門或帶耳機走暗路」這樣的東西,檢討受害人只是二次傷害。
但如果是對其他人,我會拿這個案子提醒無論是在哪個國家,晚間的危險性都比白日高,所以建議不要戴耳機走路,尤其是抗噪耳機,會讓自己很容易成為犯罪目標。

改變環境跟保護自己是可以並存的,在外在環境並沒有好到夜不閉戶的情況下,多宣導保護觀念也沒壞處。
bear6269
2 years ago
ox3417: wasabi8778: 我完全同意兩位的觀點。如果我有女兒的話我也希望她可以生活在一個不需要擔心走夜路的社會。台灣已經算是治安很好的地方了,但我朋友神經之大條,之前連要來國外找我玩也從不做功課看看當地的治安情況,真的讓人感到很心累⋯⋯所以她遇到強暴未遂的時候我其實很想唸她要多注意周遭,但一想到做錯事的是那個強暴未遂犯,而加強治安是社會及警察的責任,我又只能把這種無奈吞下去
wasabi8778
2 years ago
連家暴也是,民國80幾年以前,女人被家暴,真的就是被視為「丈夫在教育妻子」所以打到重殘,警察也不會管。在立法和教育下,大家都知道家暴是不好的。
ox3417
2 years ago @Edit 2 years ago
是說成人女性都有不慎防時了
噗主述說的情況更艱難欸:8歲小女孩
已說了,小孩發育、經驗、力氣都不足,小孩可是無論在什麼環境都需要更受保護喔,就算家長在百貨公司放小孩上廁所,小孩都有可能在女廁遇到性變態戀童癖突襲
如果保護女人的防線一直破,很快就會輪到小孩了
bear6269
2 years ago
補充一下我朋友最後是怎麼獲救的:強暴犯在當下一直對他人喊說我朋友是他老婆,雖然我朋友奮力掙扎,但很多路人卻是視而不見直接路過。最後是三個男大生在旁邊觀察了一陣子才把我朋友救下帶去警察局。警察原本還想搓案的,但看到她是台灣人才不敢把案子搓掉。
wizard8156
2 years ago
事後發生的責任是政府和社會大眾要承擔。
真不巧,廢死論者也是這個邏輯。
「大家都有責任」的結果,就是沒有人需要負責,潮棒der...
wasabi8778
2 years ago
cheese3540: 我的自覺訂義跟你不太同。我的自覺是順著bear6269的「對危險環境」的自覺,但我個人認為要把環境造為大家不需要崩緊神經就能安心生活。也就是在治安好的國家,女性戴耳機出門走夜路,可能不需要那麼擔心(雖然還是會受到危險,但可能性很低),但在治安不好的國家,就是很危險的事了。
ox3417
2 years ago
bear6269: 能理解你擔憂朋友的痛苦,就.....多跟朋友分享哪些地區很危險、在國外處理法律有什麼風險的案件吧 出國玩是真的很多不便跟風險的
wasabi8778
2 years ago
cheese3540: 可能我表達得不好,讓你有誤會。我不是說女性夜間出門不自然,而是台灣以前是不適合女性夜間出門的,是在多方努力下,現在大家出去買宵夜還繳帳單夜遊之類,不用有太過多的擔心。但這個現象不是自然而然就存在,是有很多人一起努力,所以我們才能自然的夜間出門
goat3990
2 years ago
bear6269: 媽呀!光看這個敘述就覺得很驚恐,就算呼救的那個女人真的是他老婆,也不代表必須袖手旁觀呀......
wasabi8778
2 years ago
在台灣逛街,你不太用擔心前面有人走過來就把你手上的手機搶走,但在義大利的治安不好的觀光區,是100%會發生的事…然後據遇到的人說因為太頻繁了,所以警察根本不管。
所以到義大利,手機包包就是要用盡辦法保護好,跟在台灣還是日本時,可以隨手放著 拿著,完全不同的狀況。
但台灣和日本這樣的好治安,也不是很自然就出現的。
日本在60年代時,治安也是壞到一個極點,也是在各方努力下,才有現在的環境…我已經看過很多次日本人用手機還是mac book佔位置了…義大利的話,大概不到一秒就被摸走了。
beer1805
2 years ago
不管他人家務事啊,在其他國家丈夫管教妻子也不是什麼少見的事,男女權益差距越大的地方,或是人與人關係薄弱的地方更是如此
其他人也怕惹麻煩
beer1805
2 years ago
台灣也有人幫忙太太阻擋家暴男,結果被捅死
wasabi8778
2 years ago
cheese3540: 各地各政黨的婦女團體,要求修法立案+警察增加辦案積極度和見警率+在教育上著手,讓大家知道這是犯罪,建立尊重他人身體界線的意識。
earth750
2 years ago @Edit 2 years ago
bear6269: 天啊中國真的很喜歡亂喊老婆耶,難怪之前有個笑話說,女性要說「我先生外遇,對象是我弟」路人才會幫忙(同性戀地位比女人低?)
男大生大概是還年輕還保有基本人性...我在鄉下看到老太太騎腳踏車在路口跌倒,連跑車車主都會停車下來幫忙撿東西,後面的車也不會按喇叭,老太太還會很熱情要回送蔬菜,希望台灣不要變成路人都不敢出手相助的地方...
wasabi8778
2 years ago
尤其我覺得警察增加辦案積極度和見警率很重要,就跟交通一樣。
警察常站岡的路段,交通出事率就是比較低。
我剛剛舉的義大利扒手問題,也是因為義大利警察無心管,也沒力氣管,才會讓扒手問題如此猖獗。
接下來就是公民道德的培養了,至少台灣人和日本人都知道要捨金不昧,別人的東西不能亂拿。但這也不是天生存在於我們的意識裡吧,都是因為教育和環境的關係。
同等的,犯罪也不是存在我們的意識裡,那些覺得性騷擾、打人搶劫偷東西沒什麼的人,他們的環境或國家,多少都有默許這事情存在的跡象。
wasabi8778
2 years ago
cheese3540: 對呀,所以要改變社會,還是要靠我們個人,就算是些微的努力也好。(好熱血!!!
donkey7342
2 years ago
說來真是可笑,台女誣告台男性侵/性騷擾的案子明明非常少,八卦版仇女仔卻講得像是台女以誣告台男為樂,天天腦補她們是潛在犯罪者,而性侵/性騷擾的加害者有9.9成都是男性,仇女噁男卻要女生們不可以把男生都當潛在犯罪者
ox3417
2 years ago @Edit 2 years ago
那覺得穿條裙子就進去女更衣室的男人被當作犯罪預備軍是不是女人想太多ㄋ? 最好笑的是這種男人還會自詡是女人的隊友
ox3417
2 years ago
八卦版還算讓人驚訝的是多數會譴責性別流動那種撈仔(?)
不過我親眼看過八卦版有複數噁男看著車禍死者屍體說腿真美真想幹
男人這樣行使言論自由好嗎
另外無論男人身分如何,選擇跟男人保持安全距離、保持戒心,這種行為算是失禮的嗎?
wasabi8778
2 years ago
cheese3540: 我在上面po的bcc影片,潛入偷拍犯罪集團搜證和抓痴漢現行犯的都是男性,讓我感到很矛盾…但這些男性確實是受害女性的盟友。不過我想人類心理上,就是會對未知(不認識的事物)有防禦心態,也就是所謂一朝被蛇咬十年怕草繩。
所以把男性都當犯罪預備軍的女性,還是必需理解她們的心情。
像我在公車上被阿伯性騷擾過,我真從此以後搭公車有其他的阿伯上車時,我就會努力躲開或下一站下車…但那個阿伯可能只是普通的路人,但我就是怕…
wasabi8778
2 years ago @Edit 2 years ago
我那時還是公車沒有裝監視器,也沒me too運動的年代
那個阿伯就是故意捏我的屁股,絕對不是不小心碰到那種
當時我也是穿不會顯露身材曲線的上衣和長裙
大概算是完美被害者吧,但跟媽媽說時還被罵是因為太散漫的關係
到了我現在40歲了,還是會怕
更何況是被性侵的女性
所以完全心疼也佩服說出來的噗主
ಠ_ಠ
2 years ago
cheese3540: 你要不要先定義一下什麼是你口中的潛在犯罪者
fairy2586
2 years ago
潛入偷拍集團當臥底有多少人?除以偷拍共犯和想要那些影片加起來的總人數,根本比例很低吧?
也就是誤防範到盟友的機率也很低,女性真的不用為自己有戒心而感到罪惡。
ox3417
2 years ago
實際上保持戒心就還是有想像那個人下一秒可能會對我犯罪啊,不然保持戒心是什麼意思 爸媽教小孩不要亂跟陌生人說話,也是先教小孩先預設陌生人有可能是壞人啊
沒辦法,世道險惡嘛
wasabi8778
2 years ago
fairy2586: 也是!那個偷拍集團光一個網站就有上萬個會員,但潛入偷拍集團當臥底的人只有兩、三個。
ಠ_ಠ
2 years ago
女人對男人保持戒心,呼籲女人對男人有警惕之心,不要單獨與男性出去、不要隨意相信男性、指出性犯罪以男性為高比例的事實、貼出男性性犯罪後被輕輕放下,這樣叫做把男性當作潛在犯罪者嗎?
還是明確來說,把男性當成潛在犯罪者是像某些反烏托邦作品一樣把男人打上記號區別對待呢?
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
這問題我覺得滿有趣的,什麼是「把男性當成潛在犯罪者」呢?
如果你要問這個問題,請明確定義什麼是「潛在犯罪者」。
ox3417
2 years ago
把人打上記號區別對待....這種事倒是古今中外男對女做不少ㄏXD 什麼兩腳羊 叫女人穿上遮的只剩眼睛的衣物.....
ಠ_ಠ
2 years ago
ox3417: 是啊一直到近代連美國都還是有特殊宗教對女人的要求跟伊斯蘭一樣
ಠ_ಠ
2 years ago
cheese3540: 那如果照你的標準,我把全人類都當成潛在犯罪者^^
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
我認為只要是人,無論女或是男,都有可能因為自身利益或防衛機轉的影響而做出傷害他人的事。
並且你無法預知他人動機。
ಠ_ಠ
2 years ago
所以你這樣的定義過於廣泛在這裡是無法討論,也很難有一個結果的。
ox3417
2 years ago
ಠ_ಠ: 現在某新型邪教還變成把女人改叫成分娩人月經人,女人講自己是女人會被禁止,男人可以隨意說自己是男人又是女人XD 還是這種行為反而是要被嘉獎的多元進步ㄋ
wasabi8778
2 years ago
就跟現在接到陌生電話,一律當詐騙電話一樣。
而且現在ai技術也能模仿親友的聲音了
好像扯太遠了 抱歉
ಠ_ಠ
2 years ago
wasabi8778: 不會啊,這也是我問他什麼叫做潛在犯罪者的原因。
ಠ_ಠ
2 years ago
cheese3540: 我內心把你當潛在犯罪者有防備心=傷害人?你會不會跳脫的太遠了?
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
我也還是有朋友的啦,不會因為我把大家都當成有可能傷害我的人就沒朋友欸。
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
cheese3540: 你口中的潛在犯罪者,你的標準的潛在犯罪者,對我來說他們不是啊^^
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
注意,是你的標準下他們才是潛在犯罪者喔。
https://images.plurk.com/3nYwDp0c9dE90VRXsWxxXI.jpg
pear721
2 years ago
我覺得起司是牛的小帳
ಠ_ಠ
2 years ago
也就是是你在把他們當潛在犯罪者,不是我,也不是其他人喔。
ಠ_ಠ
2 years ago
pear721: 我也覺得也真多虧他裝這麼久
我看討論看到他問潛在犯罪者就出聲了
swan1949
2 years ago
有些事只有遇到的人才懂,有很多事情也並非說出來就能完美解決,受害過的就只期望自己能好好保護同樣的孩子們。
很希望說出來後這些人能直接死刑但很可惜,更甚者加害者包括血親,而且他們死了還影響未來的生活,因為受害者年幼也沒有獨立生活的經濟能力。
所以長大了選擇不婚不生並且拒絕任何的身體碰觸。
我也怕我的孩子面臨相同的傷害。
ox3417
2 years ago
看統計,狼對上兔子時狼有時對兔子不聞不問,但一旦有事情,總是兔子被狼吃
故:兔子看到狼就跑很合理

看統計,男生對上女生時,通常雙方不聞不問,但一旦發生性犯罪,高達九成是女生被男生性侵害
故:女生看到男生就跑很合理.......什麼你說女生這樣是把男生當犯罪預備軍、是阻止社會往好的方向前進?
ಠ_ಠ
2 years ago
看吧我就說最厭男,最仇男的一直都是男人:)
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
其實蠻好笑的如果有認真看我上面放的統計就會知道,破壞社會秩序在犯罪上有八成是男人,但還是會有人對提出這件事的女人說:你不能這樣說男人啊,要男女一起變好社會才會變好。
嗯?要不要先看看破壞社會的高比例上都是那個性別?嗯?要不要面對一下女人其實大部分都做得比男人好。但在歷史上卻長時間不被當人的真實?
walrus475
2 years ago
標準加害人又在洗地了
ox3417
2 years ago
cheese3540沒頭沒腦就提到范國勇 警察 消防員......
怎麼聽起來cheese3540在臭范國勇和警消
ಠ_ಠ
2 years ago
把男人當潛在犯罪者的,一直都是男人呢。
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
ox3417: 其實是很典型的馴化女性手法

告訴女人男人很危險,所以她應該找個好丈夫嫁,讓好男人保護他。

但不管是那種都只是父權社會吃女人的手法而已,男人要從誰那裡產生的威脅來保護女人?大部分也都是從男人手中。

這是顯而易見的事實。
ಠ_ಠ
2 years ago
而且我就說起司和牛的舉例很爛
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
希特勒是男的 習近平是男的 普丁是男的
如果你要用男人也做好事來說不應該對男人保持戒心
那同樣的例子可以說男人做壞事而且世界大戰和破壞秩序的都是男人
在這種邏輯及比例上對男人保持戒心才是更合理的
ಠ_ಠ
2 years ago
完蛋「起司和牛」看起來很像一道很好吃的菜⋯⋯
wasabi8778
2 years ago
起司和牛!!餓!
但真的某些硬扯的套路很像
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
bear6269: 熊提出的問題我想了很久,我晚點回覆。
因為比較上面了所以等下會截圖!
fairy2586
2 years ago
晚餐時間了好餓!!!
wolf3671
2 years ago
說到底就還是回到NAM啊
起司和牛,似乎浮出了什麼形象 (日本的梗)
ox3417
2 years ago
起司和(ㄏㄜˊ)牛
我絕對不否定不分男女都有好人壞人這件事實
但現實上資源跟生理優勢就是分配不平均
婦幼就是賭不起所以有防備心到底為啥是否定別人的成就
保持安全距離甚至老死不相往來又不會摧毀別人的家業
ಠ_ಠ
2 years ago
對我要去吃東西
ಠ_ಠ
2 years ago
ox3417: 以某些男人的標準會認為你最後一句話就是迫害🥹🥹
ox3417
2 years ago
ಠ_ಠ: 對,超好笑的
有些噁男可是會一邊說「女人也會性侵女人」一邊走進女廁
把女人說的十惡不赦又拼命黏上女人是什麼邏輯我看不懂
wasabi8778
2 years ago @Edit 2 years ago
想到有一次我在網路上找華人房仲,要求是女生,主要也是因為人生眾多性騷擾經驗,讓我對男人真很有戒心。
但還是有男業務敲我,因為提出的物件也不錯,就約出去看,結果閒聊時他就說看到我只要女業務時,有點想打我。
我當時:?!(當然也沒讓他接我的case
但我最近才理解他的心態了…
ಠ_ಠ
2 years ago
ಠ_ಠ - 此份 google sheet整理 從李正皓以來到目前為止 台灣正在發生、遍及政治、媒體、藝...不好意思我插播一下這篇 #MeToo 整理,希望大家也可以幫忙轉貼,謝謝。
ಠ_ಠ
2 years ago
wasabi8778: 多看看男性社群會有很多驚喜☺️
wasabi8778
2 years ago
ಠ_ಠ: 當時我也還真的很少接觸網路上的性別議題,也覺得偷拍、外流都是一部份心態不正確的變態所做。但自從N號房開始,就明白這種事一直都存在我們的身邊…如果男性家人、 男性友人不在其中,那真的是幸運中的幸運,但更多的是很多女性會發現她認識的人就在追蹤偷拍、外流的社團或網站…唉。
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
wasabi8778: 那也代表你其實是被保護得好好長大的女孩,這樣其實很好啊,長大後開始意識到這些事情有不對勁所以開始改變和注意這些議題更令人敬佩,因為其實有很多人是選擇睜一隻眼閉一隻眼或裝作看不見,這樣自己的小確幸和完美世界就不會被打破了。
wasabi8778
2 years ago @Edit 2 years ago
ಠ_ಠ: 真的!雖然我被性騷擾的次數不下十次以上,但這次偷拍社團事件,認識的男性親友都沒有裡面,真的讓人欣慰。也因為青春期時,被男同學嚴重霸凌過,對男性有戒心,所以也沒什麼男性友人,大概從高中到大學也才三個。所以參與其中的男性真的很少,接近0!!
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
https://images.plurk.com/ixBVpir9pDAwJpwYKCVR4.png
這個問題我覺得要分成好幾個層面討論:
1. 地點
2. 時機點
3. 女性本身

以比較簡單的地點來說,就像上面討論中有其他旅人提出治安問題,如果是一個治安比較糟糕的地方那其實很多當地人會有預期性知道應該要保持警惕。

但如果治安很糟,有些事情也不一定是保持警惕可以避免的。同時這件事情也與被害人本身的性格和生長環境有關,如果是到一個陌生的地方我的性格本來就會比較拘謹和警界,但有些人並不是這樣,甚至習慣性以人性本善看待世界,要說這樣的人有錯或是發生事情要譴責嗎?還有上述已經保持警惕但還是遭遇不測的人應該被譴責嗎?我其實覺得只要受害後一些話就是不適合說,不是這個理論正確與否,而是他不適合受害者的心理狀態。
donkey7342
2 years ago
cheese3540: 「潛在犯罪者」還不都是男人自己講的,每次女生對男生有防備時都要崩潰哭哭說不要把我當潛在犯罪者,但女生出事了卻怪她沒防備心不懂保護自己
ಠ_ಠ
2 years ago
這就會講到第二件事情時機點。

時機點來說,我認為如果「成年女性對於環境的危險度是否該有自覺」這個論點,在女性受創的當下並不適合提出,這與被夏林清搞臭的賦權培力有點相似,事實上賦權是一個對女性來說很好的理論,這個理論的核心概念是希望女人從內在賦予自己權力,相信自己不是弱者/受害者從而去培養能力來應對外在環境可能的惡意,但這個理念不應該在女性受害的當下去對正在經歷創傷還在梳理傷害的女人說,就算你知道這個理論是有用的,在無法同理他人受到的創傷及無視受害者可能會習得無助的情況下,粗暴地「傳教」無疑是在傷害受害者。

所以這個理論如果是我的觀點來看,我覺得在平時倡議時其實是合理的論點,這也會牽涉到我要講的第三點女性本身。
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
女性本身我想說的事情是社會不太會餵給女性「強身健體」、「武裝自我」等等的觀念,從小孩子來看就是還是很多人認為小女孩應該玩娃娃而不是玩具槍,或是小女孩喜歡軍武就會說你很不像小女孩耶(這也是我反對跨運的原因之一),往成人的方向則是會看到雖然健身廣告會有女性,但往往也不是在鼓勵女性練肌肉練力量而是「塑身」,而且這個「塑身」在某些時候非常強調朝性感靠攏,譬如要有纖腰翹臀--其實這些背後意涵還是在為男性服務,而如果要以生存機率來看,很顯然強身健體有肌肉練武術增強體力和面對臨時危急的反應力,對女人來說是更直接且有利的能力吧,而塑身追根究底增加的是性吸引力。

但父權社會不是對女人說:你也可以變強,然後保護自己。
而是對女人說:你不夠強,所以你需要找人保護你。

這個人,往往也是男性。
ಠ_ಠ
2 years ago
我認為讓女性本身擁有足夠自保的憂患意識和能力才是對女性真正有幫助的,就像我在研究防狼噴霧和相關武術、軍武知識時會發現這些群體幾乎大量地都是男性所掌握。

那在面臨戰亂或是真的有危急時刻時,女人要怎麼擁有自己的能力不依靠男人來存活呢?

就算不談「成年女性對於環境的危險度是否該有自覺」,讓自己擁有更多生存下去的能力難道是一件壞事嗎?

再拿我在上民防課程時老師舉的例子來說,當時老師是穿著西裝和戴眼鏡,他問我們你覺得我看起來有威脅性嗎?過了幾分鐘後他拿下眼鏡從口袋抽出訓練小刀,把西裝脫下露出裡面的吊嘎和兩手花臂,他又問:現在你們覺得我的威脅性有多高?
ಠ_ಠ
2 years ago
其實一樣的道理放在女人身上,一個女性本身有在做運動訓練、有增肌、有練武而對危急具備一定敏銳程度,以及外型上看上去並不瘦弱等要素,對想傷害這樣的女性的人來說一定會增加幾分猶豫,因為我們在視覺上就會去評估做這件事情成功的機率有幾分。

所以一個成年女性是否該對環境的危險度有自覺?我總結來說我會認為是的,應該要有,甚至不只是女性男性也一樣,但這句話適合在受害後說出來嗎?不適合。

就好像我在倡議女性應該習武練身體,但這句話無論對女性能有多大幫助,就是不應該對正在遭受騷擾和侵害的人說,因為他這個時候需要的不是你對他說「你應該怎麼做」,而是需要崩潰的精神被接住和擁抱,再多的覺得我是為你好都不適合在這種時候說。

但對於倡議「成年女性對於環境的危險度應有自覺」這件事情我不覺得有什麼大問題。
tiger8800
2 years ago
噗主很棒,真的很棒很勇敢!
steak8308
2 years ago
spider3802
2 years ago
(cozy)(cozy)(cozy)
coke1653
2 years ago
> 女性應該習武練身體
會建議打激素之類的嗎,印象中肌肉很難練
ox3417
2 years ago
我好想學射擊
beer1805
2 years ago
練再多還是建議能跑就跑,不要硬剛
beer1805
2 years ago
除非今天你是165/75或更壯的女生,不然對上一個155/48的男生也還是很危險
ox3417
2 years ago
就拿跨跨屠榜女子賽來看吧,Y染跟女人的量級就是相差很嚴重
除非有火力更強的武器,遇到變數很多的危機就是逃離現場更安全
wasabi8778
2 years ago
@chuck158207 - 不想在臉書講的事情,這裡碎念一下。看到很多人在鼓吹女性要學防身術保護自己,...其實把武術練來防身,就算對男生來說也滿不切實際的,詳請可以看上面的噗。
但確實可以幫忙訓練反應力,還有跑的時候耐久力…
coke1653
2 years ago
天啊,我看到【在路上 捷運不要滑手機】...恩...
coke1653
2 years ago
wasabi8778: beer1805: 看來肺活量才是重點,該練長跑了
ಠ_ಠ
2 years ago
我以為我說得很清楚是強身健體和增加反應危急能力?
我又看了一次我確實有在文章中強調是訓練反應力,練武本身也能增加有氧心肺喔😅
wasabi8778
2 years ago
ox3417: 好像有看過同樣量級的Y染和生理女在進行拳擊還是其他什麼武術類的比賽時,生理女被打得鼻青臉腫還骨折的新聞…求支援…
ಠ_ಠ
2 years ago
🐍蟲蟲賴🐍 on Twitter可以看看這個推主分享的,他推薦的那本書也可以參考看看。
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
ox3417: 射擊台灣硬體應該不太適合XD
coke1653: 可以再看一次我的重點是增加反應能力=增加逃跑成功的機率XD,當然你的噸位上升也有用但本身還是會有先天體型限制,只能盡量增加我覺得主要是增加活動力XD
習武其實要找有對打的那種才比較有用才會知道被打的時候怎麼躲
donkey7342
2 years ago
噁男:女生都喜歡誣告男生性侵/性騷擾,你們都是潛在犯罪者!(事實上相關的誣告案例非常少)
女生防備所有男人,噁男:不要把所有男人都當潛在犯罪者!
女生卸下防備然後被性侵/性騷擾,噁男:誰叫她不懂保護自己!
ಠ_ಠ
2 years ago
ox3417: 啊台灣比較適合的硬體可能會是十字弓?但這部分我就不熟了所以可能要自己查資訊XDD
wasabi8778
2 years ago
剛剛才看到一個女議員被尊為大哥的名嘴強吻的消息…
就想到是不是因為對陌生男人有防備心,所以受害機率就比較低;反觀對熟識的男子卸下防備後,就容易被性騷擾…
ಠ_ಠ
2 years ago
wasabi8778: 對啊熟人性侵和性騷擾其實才是大宗...
beer1805
2 years ago
十字弓好像是管制類物品
wasabi8778
2 years ago
別噗有看到說可以手握鑰匙前端自保
coke1653
2 years ago @Edit 2 years ago
ಠ_ಠ: 十字弓好像需要申請執照?
ಠ_ಠ
2 years ago
coke1653: 對要申請,但是台灣可以合法拿到殺傷力最強的冷兵器之一。
ಠ_ಠ
2 years ago
beer1805: 是管制類但可以去警局申請合法持有。
ಠ_ಠ
2 years ago
wasabi8778: 有這個也蠻常見的
防狼噴霧在有距離的情況下也蠻好用的,但要是柱狀而且自己平常要找空地試噴了解噴出去的距離和水柱強度。
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
總算想起來,建議重訓增肌主要是我上民防相關課程在一些緊急救難的處理措施上會發現除了有氧外,負重也是很重要的能力。
可以的話當然是儘量有氧無氧都交錯練,用藥增肌我自己沒考慮過所以上面有人問我可能無法給建議,不好意思。
coke1653
2 years ago
ಠ_ಠ: 感謝 🙏
beetle1993
2 years ago
bb槍對準部位射擊應該也有點效果
ಠ_ಠ
2 years ago
beetle1993: 我自己是有買鎮暴槍啦
但之前教官說不建議一般人拿槍所以就...
十字弓是因為我印象中台灣有人在推廣所以相對練習射擊的場地應該會多一點
器具還是要知道怎麼用最重要
mussel2830
2 years ago
謝謝妳的勇敢
beer1805
2 years ago
bb槍或空氣槍要注意彈速之類的,記得超過一定速度還威力也是違法的
beer1805
2 years ago
之前忘記在那邊看到,有人推薦強光手電筒,拿來致盲用的
longan2484
2 years ago
ಠ_ಠ: 給原po抱抱

我也是性侵受害者,最噁心的其實還是上法庭時男性法官的詰問手法

我至今都忘不了那個金門王姓法官用手圈著,手指挖著
「你說他是怎樣挖你的?」
「是這樣嗎?」
(邊說邊展演樣子)
walrus475
2 years ago
longan2484: 金門王姓法官快去死一死吧
憑甚麼這樣傷害人
spider1282
2 years ago
噗主好勇敢
我也是倖存者
但我還不行,我沒辦法原諒自己
童年的我同時是受害者和協助者
每次發現自己當下很快樂的時候,都會覺得自己不應該感到快樂,我不能原諒我自己
ox3417
2 years ago
longan2484: 垃圾法官耶
bear59
2 years ago
謝謝你的勇敢,謝謝你努力活到現在,你真的很棒!!
cherry3066
2 years ago
謝謝妳有好好活著並提起勇氣甩了那群智障滿臉屎,我也有類似精神上的創傷,可以理解妳的憤怒,現在的台灣需要妳,希望妳能繼續抱著勇氣前行
ramen1122
2 years ago
sundae8200
2 years ago
你很勇敢!抱抱你
tiger8800
2 years ago
ox3417: 身為射擊運動愛好者其實挺推薦 在台灣的確硬體相當不合適,不管是空氣還是瓦斯槍,外觀做太過像真的拿在外面走就有事。
不過國內有合法射擊場,以及實彈的射擊場、與證照可以考。
如果有防身需求,會建議噴霧劑、在法規內的電擊槍,棍棒武器則推薦球棒和高爾夫球的推竿
tiger8800
2 years ago
身為體格瘦弱的人,我從以前就很注意該怎麼防身和保護自己...在家內你可以透過對地盤熟悉優勢和配置武器。在外面的話能跑則跑,之前隨機持刀攻擊事件,已經有很多教練親自拍影片告訴民眾,對方有刀械,而你沒有,想要奪刀和反擊是很非常困難的事。再加上身高體格和力氣差異,假設遇到突發的攻擊狀況時能跑就跑。除非你手裡已經持有高殺傷力武器,一發蹦了世界祥和
ox3417
2 years ago @Edit 2 years ago
tiger8800: 在台灣防身的話的確是先考慮化學噴霧藥劑或是其他好操作的近身武器會比較便利
而且給自己預留好方便逃跑的路線/交通工具應該也很重要 犯罪現場說穿就是生存戰,爭取機會活下來盡可能傷害降到最小就已經很了不起了
ಠ_ಠ
2 years ago
熱兵器其實應該會提高女性生存機率,前提是女性會使用。
更準確來說我覺得熱兵器讓女和男可以比較不受一些天生的生理數據極限所限制。
tiger8800
2 years ago
另外當有需要攻擊人體弱點時,空拳打臉部手很容易痛,除非你有手指虎或是其他護手用具。用掌心對準鼻子打下去可以避免,問題是角度力道和精準度也都不容易。
踢踹胯下,還有用力抓拉睪丸的攻擊可能會更有效用。
ಠ_ಠ
2 years ago
我其實很不爽女人不能服兵役啦,女人要摸到槍居然一定要付出四年的時間根本太不公平了
ಠ_ಠ
2 years ago
tiger8800: 對!之前有人說男性最大的弱點就是睪丸,真的情急時刻大家一點都不用猶豫請上手扭爆😇😇
ox3417
2 years ago
但現在一堆男女不分的性變態想偷塞男人進限女空間,兵營本身資訊流通性很差,如果以後女兵營再冒出一堆女屌,兵營對女生來說有多危險完全不敢想像
tiger8800
2 years ago
對,沒錯,請記住,用力抓住後向下拉,當你在抓18磅啞鈴!
ಠ_ಠ
2 years ago
ox3417: 當然理想是希望有針對純女的兵營但跨運讓這件事難度又上升更多
\我們謝謝跨運增加女性更多生存困境/
ಠ_ಠ
2 years ago
tiger8800: 所以握力和臂力也是很重要的,大家練起來😍
tiger8800
2 years ago
ಠ_ಠ: 實槍的話除非去當兵,不然在台灣要碰到不可能的了。如果想了解槍枝構造還是體驗射擊感,只能買瓦斯槍電槍,還有World of Guns: Gun Disassembly,遊戲能供玩家拆解和組裝槍枝零件稍微有點歪樓
tiger8800
2 years ago
ox3417: ಠ_ಠ: 跨運真的太無腦
ox3417
2 years ago
ಠ_ಠ: tiger8800: 謝謝資訊
ಠ_ಠ
2 years ago
tiger8800: 沒有歪樓😍
看來除了鎮暴槍我應該再買把瓦斯槍體驗手感了,謝謝你!
beetle5563
2 years ago
男人們是正經八百的"討論",還是存心踩著少數現象故意奚落受害者?
男人可以拿自己的特定立場高談闊論自己沒受害過的經歷,卻不准受害者說出親身體驗過的恐懼嗎
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
說教我一律刪
virgo4741
2 years ago @Edit 2 years ago
「奶奶,請保護自己!」肯亞性侵防身訓練的格鬥老婦...

說到女性練防身術我就想到這篇文章,不管怎樣,有運動或有意識的訓練自己的反應能力都是值得鼓勵的,就算已經60歲也一樣
ಠ_ಠ
2 years ago
virgo4741: 對啊反應速度也跟有沒有運動有關
我開始運動後深刻體認到
青春期被霸凌的時候常常躲不過一些惡意砸到我身上的東西
但最近很多意外掉下來的東西我都可以蠻快有反應避開了
wasabi8778
2 years ago
ox3417: 他們不是不想當兵才要當女生,所以以後女性義務役化後,他們就會堅持自己男人身份了?
不過他們也可能覺得當女兵比較輕鬆或可以跟一堆生理女一起住很棒…
finch3627
2 years ago
wasabi8778: 沒有猴:反正女生很爽啦
bear59
2 years ago
謝謝噗主和各位旅人的討論讓我想通一件事:
以前長期受到父親家暴,父親甚至還指責我說「你都在妄想我會害你。」讓我痛苦不已,當時只覺得哪裡不對但又反駁不出來。
雖然起司是來亂的反串,但他對於潛在罪犯的定義讓我恍然大悟,對,我就是把我爸當罪犯在防範,我不是妄想他也不是潛在犯,他是真的傷害過我
「我不是妄想你會害我,是你真的就在傷害我。」謝謝大家讓我想通這句話
ox3417
2 years ago
bear59: 辛苦你了,受害者一直反覆確認自己是不是真的受害,這個過程真的很煎熬....
bear59
2 years ago
另外看到大家在討論如何保護自己,想藉機問問有沒有管道可以幫助這些受到傷害的孩子?
本身有在定期捐助家扶的兒童心理創傷復原專案,希望孩子們都能盡早走出這些經歷
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
https://images.plurk.com/BJc9AiFRaI6Z4XHW9oGAa.png
先截圖說一下我哪裡不讓人說啦謝謝
惡意真的比我想像中來得還慢,怎麼了敢說出來的就是假的?我講出受害者聽到別人閒言碎語會受到的傷害影響然後別人自己反思後不願意繼續用隨意的方式談論,我的經歷就是假的?
很有趣,接下來是不是要說我不具名就是假的?
我不具名是不想要利用這件事增加曝光率,對我來說有相同經歷的人能看見並得到力量比什麼都重要。
我也一而再再而三說過,來說教的我會刪除,不用哭說為什麼我不讓你說,討論的態度是在說教還是真的想討論大家都有感覺好嗎?
ಠ_ಠ
2 years ago
bear59: 我覺得陪伴就是很好的幫助了><
每個人需要的時間真的是不一樣的~
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
又,已經說了要自己開噗說自己的想法說教從來沒有人阻止你,請自己開噗。
pomelo4733
2 years ago
噗主辛苦了...請保重自己,要為自己的心情美好優先考量。
目前正巧在處理工作中的類似案件,然後又看到這噗內的神秘回應...
更加明白為什麼某些護航男性霸權的言論會更讓人生氣...確實not all man,但是當案件中的加害與受害者比例懸殊到一定程度之後,自然會被認為是一個整體現象了
not all man的牆壁另一邊值得鼓勵,但這些值得鼓勵的男性是否有積極作為導正整體觀感?或者是繼續享受本來就比較優異的地位,只單純切割乾淨?
還是就,在別人的噗裡面展露出自己表皮之下牆中之人的真面目...直接促成本來想法搖擺的女性同胞(和,其真的有付出努力的自己人)更加堅定你口中所謂的"偏見"?
ಠ_ಠ
2 years ago
pomelo4733: 謝謝我的心情不會被這些惡意影響。
老實說我很確定Not all men是所有女人都知道的事情,問題是信任帶來的結果是毀滅性的。
之前看到有人說講not all men很像在說這和巧克力不是全部都是屎但我分辨不出來哪顆是屎,我當然會直接把巧克力丟掉而不是去把屎挑出來吃巧克力。
ಠ_ಠ
2 years ago
https://images.plurk.com/3xvDHpp40jzx2HyIc0i0AU.png
請截圖我哪裡說了:「你們沒經歷過不能談論這些」?
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
又請問我說你們怎麼可以用沒同理心的方式討論,要如何等同於不准男性討論沒受害過的經歷,你可以繼續沒有同理心的討論啊^^
ಠ_ಠ
2 years ago
要拿我會刪留言來說的話,我也很早就說過我會視情況刪留言,於此噗中也多次說明說教的語氣我並不歡迎,自己衡量不好什麼語氣是說教還要留言,那被刪就不要說為什麼不讓你談論,再說一次:你可以自己發噗。
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
已經有人說了:請住手請不要在這裡繼續作這些事。
但有人就是要繼續做,請問尊重兩個字怎麼寫?
事實上今天的辦公室還是有人提起朱學恆話題,但很明顯討論的語氣就慎重很多,我也有參與討論喔^^
ಠ_ಠ
2 years ago
ಠ_ಠ - 說男生80%都噁男未免太武斷了一點,畢竟以我來說,我還真的身邊熟人都沒有噁男(不熟的我不知道...來,如果想說對男人一視同仁把他們當噁男防備是不公平的,這裡有人幫你們發聲,可以直接過去參與討論,謝謝。
magpie4255
2 years ago
啊你就很介意啊
tuna9582
2 years ago
你很勇敢很堅強。給你一抱抱
ಠ_ಠ
2 years ago
giant2561: 我不知道是大哥還是大姊,希望你知道偷偷說是不能黑單的,我也明確地說指責性的語氣對我來說很不舒服,請離開。
另外你的想法不用特意傳達給我,我在很多地方都看過,你這些想法並不是少數的,請不要預設我不知道這些概念。 https://images.plurk.com/63uYkTWDq4411qNLiItCTv.png
fairy2586
2 years ago @Edit 2 years ago
magpie4255:
介意又怎麼著?
噗主事先說了規則,也說了不喜歡的話歡迎另開噗討論,自己看不懂還要一直來刷存在感真是奇怪耶。
ಠ_ಠ
2 years ago
fairy2586: 這個應該是在說剛剛被我刪留言的旅人🥹
magpie4255
2 years ago
fairy2586: 我是說這位啦 XDD
https://images.plurk.com/5vpLGUV2uYcJHX0BtIeEo8.png
ಠ_ಠ
2 years ago
謝謝大家的維護非常感激願意相信我真的
我本來預期會有更多質疑和惡意
walrus475
2 years ago
惡意的質疑?
那請他們自己塞回自己的爛嘴裡!
fairy2586
2 years ago
magpie4255:
看太快了對不起 !!!!
clam4443
2 years ago
噗主和g大看談吐就知道有學識又有修養。
我只說的出來亂的畜生死好爛在地獄裡慢走不送
ox3417
2 years ago
拿數據攻擊人......哇靠難道這是簡O潔在鬧這噗嗎XD
snail7830
2 years ago
因為數據打臉他們打得噼啪響
ಠ_ಠ
2 years ago
好好笑我先刪掉囉
我猜他是想要引人去他那噗增加注意力啦
ಠ_ಠ
2 years ago
數據攻擊人大概是這樣
https://images.plurk.com/5lXYZOfcJLZUdph7ZOiPTI.jpg
pirate4541
2 years ago
ಠ_ಠ: 以前國中時被家長認識的補習班老師摸過胸兩次,我至今不敢跟家長講...想請問噗主是怎麼和家人坦承熟人性侵和性騷擾的事情的?
ಠ_ಠ
2 years ago
pirate4541: 我是出現解離症狀一邊笑一邊哭一邊賞自己巴掌說出來的
nut3867
2 years ago
ಠ_ಠ: ......天 再抱抱噗主
nut3867
2 years ago @Edit 2 years ago
pirate4541: 我應該是國小時被親戚摸胸部,本來對方想更進一步,但是我逃開了。後來敢說出來是因為感覺親戚要找下一個目標下手,我覺得不能讓自己妹妹或其他親戚小孩受到傷害,所以才敢跟媽媽說出來(雖然是感覺很久以前的事情,但還是會邊哭邊說),後面不知道是不是我媽怎麼處理了,但感覺那個親戚好像就沒有那種想找目標的感覺。
只是我也花了十幾年還二十年才說出來(有點忘記事情發生的切確時間)
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
基本上就是很明顯有問題,我主動說我要看心理醫師,但父母都數次質問我為什麼想休學、為什麼不去學校、為什麼自殘、我們又沒有虐待你從小到大你都沒有什麼挫折你為什麼要這樣你又沒有不正常
我就啪一聲斷掉了,我現在也還有CPTSD,前陣子也才剛恐慌症過度換氣發作
有人質疑造假我拍我在吃的藥給大家看好了。
https://images.plurk.com/5D703YZP44z32ZWvIlmNuI.jpg
更多我也不能透露了我還是要自我保護😅
pirate4541
2 years ago
ಠ_ಠ: 好奇最後強暴犯有沒有收到懲罰,真的太可惡了
sesame6736
2 years ago
(抱抱噗主) 你是最棒的最喜歡你了><
ಠ_ಠ
2 years ago
pirate4541: 這個我覺得我上面寫得很清楚了就不多回覆囉:)
pirate4541
2 years ago
nut3867: 犯人是認識的人真的難以啟齒,尤其是加害者在長輩心中地位很崇高時
pirate4541
2 years ago
ಠ_ಠ: 可能漏看留言了抱歉~
ಠ_ಠ
2 years ago
pirate4541: 不會唷!
ಠ_ಠ
2 years ago
sesame6736: 謝謝你太可愛了吧
pirate4541
2 years ago
分享隔壁噗看見的文真的讓人腦充血 https://images.plurk.com/7ns8hmCV3T4wfBMtXocFG9.jpg
ಠ_ಠ
2 years ago
pirate4541: 想到噗浪還很多女人幫男人說話卻被當成女版八卦版我就會腦溢血😃
ox3417
2 years ago
都有怪咖認為拿數據&截圖講話就是攻擊人了
walnut3905
2 years ago
辛苦噗主(抱
還好媽媽小時候就有教沒自己同意,隨意碰你的都是壞人,成長過程也很幸運沒遇到什麼怪人,小學時甚可以直覺反射的賞那些亂摸自己或言語騷擾的男同學巴掌。但年齡漸長,開始社會化反而沒辦法這麼做,

遇到只會講一些屁話的噁男只能無奈吞忍,職場也遇過每次靠近你都要用噁心聲音叫你綽號但根本不熟的奇怪男子,那時很煩惱明明覺得很煩,但對方也沒幹嘛,怕跟別人說也只會被認為是自己太敏感…

能夠堅定的表達自己的立場真的很棒!

現在的我有時候會在沒人的時候練習回到當時的場景,試著大聲講話,「奇怪!是跟你很熟嗎?」「你再用那種聲音叫我,我就打爛你的嘴」、或是想像跟同事討論某某有些行為我很討厭,下次如果你看見他靠近我,隨便找個理由把我叫走之類的。
rice7390
2 years ago
ginger2519
2 years ago
恩...我覺得噗主沒有不讓男性談論女性受到性暴力這類社會事件,只是不希望男性或是女性用一種談論八卦的態度去談論這種案件,因為這樣的說話方式可以說是給受害女性二次傷害,而且正是因為這樣的態度讓很多受害女性不敢站出來,畢竟當一個人受到傷害後便成了他人閒暇時的聊天調侃內容,誰敢站出來?至於說誣告...我相信沒有幾個女性會願意用這種傷害自己的方式去誣告男性,因為現在的社會對於性暴力案件的觀感多數都是先指責受害者,而非指責加害者.
ginger2519
2 years ago
我還沒上小學時,我媽帶家裡幾個小孩去外婆家住,當時我外婆跟我二姨住,某天晚上我睡不著,就溜下樓,碰上二姨的兩個兒子,就玩了一會兒.突然他們就說要玩猜拳,輸的要聽贏的人,我輸了,他們要我把內褲脫了.我跑了,他們追著我要求遵守遊戲規則,我不願意,最後外婆發現我們,我跑回房間.隔天早上我跟我媽說了這件事.我媽問了外婆,給我一句:他們跟妳玩.從那天起,我不再穿裙子了.
ginger2519
2 years ago
我高職時期,某天傍晚回家走地下道,背後傳來腳步聲,我快步走向出口,但還是被人從背後抱住,對方要我拿錢出來,我沒吭聲,他抓我胸口,我開始掙扎,拖著他去撞牆,摔到地上,他依舊沒有放開我,最後是他聽到出口有聲響,跑了.從那天起,我走在路上就恐懼任何人尤其是男性從我背後走過,這就是為什麼一些男性沒有犯罪,卻被女性警戒的原因.當一個人受過傷害,就會本能地去警戒那個讓自己受傷的事物,可以是火 可以是車 可以是人.當然也不見得要經歷過傷害才會警戒,也可能是某個族群看到屬於同一個族群的人受到傷害,於是開始防範讓自己不受到同樣的傷害.
star4814
2 years ago
longan2484
2 years ago
ox3417: ox3417: 而且我還沒檢舉到,fuck
法扶律師說會影響我的案件,笑死什麼台灣垃圾法律
worm8467
2 years ago
噗主很勇敢可佩,支持妳!
ox3417
2 years ago
longan2484: 講到司法問題就氣
很多法官擺明立場偏頗,但到現在仍然沒有被退場機制
直到現在大眾仍在駡恐龍法官,有夠悲傷

很多仙姑道長一邊漠視環境對婦幼越來越危險的事實,一邊騙人「ㄚ你們出事就報警還是上法院啊」
實際上所謂出事是被害人已經受害了
報警~走司法體系耗時耗錢,更別提立法者、警察、法官、律師也是人,抽到下下籤遇到奇葩,再度被毀一生
EX. 男健身教練勒殺前女友,二審法官主動推薦加害者做精神鑑定、加害者敷衍對家屬道個歉,二審法官:他有悔意!! 他有精神問題!! 給他減刑!!

垃圾誘姦小學女生+拍被害者裸照又威脅被害者不從命要散播照片,走司法體系後,加害者做精神鑑定→他只是有性偏好症→減刑!!
這年頭反而是犯人越來越多buff了,然而就是有人裝瞎覺得別人想預防犯罪是小題大作
tako9578
2 years ago
你真的好勇敢 噗主辛苦了
litchi2946
2 years ago
唉... 剛剛跟先生聊起最近這些事情,他還是那種:「雖然出手的人絕對肯定有錯,但被侵害的人真的都有做到所有一切能保護自己的手段嗎?」「不要看這些事情啦都是政治操作,搞不好還有些人趁亂出來污衊他討厭的人。」

我本人運氣好從小到大沒遇過太嚴重的騷擾或冒犯,頂多是被騎車經過的年長男性講個胸部大喔屁股翹喔這種...
但聽到這種迫不及待檢討受害人的言論還是十分受傷
誰不知道要保護自己?誰不知道要每個案例分開看?但要做到多滴水不漏才能不受傷害?
pirate4541
2 years ago
ox3417: 現在釋字749還放寬了強暴犯計程車司機的限制,以後女人連計程車都不能搭了
mousse6984
2 years ago
aries1161
2 years ago
litchi2946: 上野說女人一輩子只要救一個男人,但我其實覺得能這麼說就是幸運的
wasabi8778
2 years ago @Edit 2 years ago
警戒所有XY染→你怎麼都把男人當犯罪預備軍
對所有XY染保持友善態度後被性侵→你怎麼不保持警覺心
被強暴時反抗後被殺→誰叫她要反抗
被強暴時選擇不反抗希望保命→不抵抗就是合意性交,所以判無罪 性別觀察|抵死反抗、事後氣憤?法院判決的七種性侵害迷思 | 女人迷Womany | LINE TODAY真實發生過)
falcon9075
2 years ago
要指導無知的男性教導他們和女性相處
🥺但不可以太凶喔要有耐心的跟屌屌講話

要自己小心注意安全
🥺但不可以不給人機會喔要好好了解屌屌

要為自己的安全抵抗
🥺但不可以反抗的太激烈喔不然被屌屌殺也是沒辦法
falcon9075
2 years ago
最近這幾波真的再次覺得女性好累ㄛ…
beer1805
2 years ago
litchi2946: 他這樣說是都沒想過身邊的女性親屬有可能受害嗎…事情發生了他確定要這樣對女性親屬說?
ಠ_ಠ
2 years ago
litchi2946: 胸部大喔屁股翹喔也是性騷擾呢🥹🥹🥹
saturn7806
2 years ago
litchi2946:我很好奇,如果有一天,你先生走在路上被人莫名捅了好幾刀,他是不是也會反省自己沒全副武裝+荷槍實彈的走路?
walrus475
2 years ago
litchi2946: …這種婚姻還有辦法走下去嗎?
ಠ_ಠ
2 years ago
walrus475: 太犀利ㄉ問題了,我個人是無法...
saturn2926
2 years ago
謝謝噗主的勇敢,辛苦了
litchi2946
2 years ago
ಠ_ಠ: 當然是騷擾啊!但騷擾者就揚長而去我根本沒有反應的時間啊
ಠ_ಠ
2 years ago
litchi2946: 我的意思是這也很嚴重,不要輕視自己的重要性,因為您說的是沒有受過太嚴重的冒犯或騷擾,但我覺得這也很嚴重了XD
ಠ_ಠ
2 years ago
尤其對平常不太有機會面對這種騷擾的人來說,碰到這種事情更容易愣住無法反應,所以他對你心靈的影響是有一定嚴重性的。
litchi2946
2 years ago
walrus475: 我必須老實說,我年輕時檢討女性還是非常普遍,所以他這樣的發言雖然讓我很受傷(對其實結婚前聊到相關的社會案件他也是這樣想,非常的數十年來始終如一),但並沒有在我決定要不要結婚這件事上影響太多...

這次我有跟他講更多了,例如某位常常跟黑道宣戰的前市長會趁人不備輕撫女性的背部(下滑到臀部?有嗎?),你說這些被摸的女性都是自己不小心嗎?公共場合、人多、搞不好還有媒體在拍,但還是被摸了... 而且照我對我們女性朋友的理解,第一時間一定是:「他不小心的吧?不是故意的吧?是我想太多吧?」我們被教導得「超級擅長」自我檢討,但不小心跟故意我們真的分不出來嗎?
litchi2946
2 years ago @Edit 2 years ago
beer1805: 我告訴他,這種破爛事就是會發生在女性身上,我們也有孩子,孩子可能以後也會遇到,我們當然要告訴孩子如何保持警惕,但有時就是躲不過,如果孩子回家訴苦,千萬不要急著檢討他,只要告訴他,他沒有錯,是騷擾他的人做錯事,這樣就可以了。檢討自己?放心我們(女性)絕對很擅長,真的是不用再多嘴...
aries1161
2 years ago
有兒子的家長如果稍微有sense 會很痛苦吧 我還記得曾經看過一個媽媽說 他們家都很正常但他兒子就是噁男而且教不來很痛苦 昨天看到有個觀點是抖音的父權洗腦很嚴重 搞不好霸社那些憑空而來的仇女就是從這來 我倒是沒想過統戰對台灣的影響竟然是以這種形式發生...
litchi2946
2 years ago
ಠ_ಠ: 謝謝 至少我還是喜歡男人哈哈哈
但就像我說的有時候傷害反而是來自親近的人...
之前有一次也是聊到相關事件,他一樣槓我,說女生真的都沒有「騷」嗎?我真的是當下暴怒,大吼:沒有!
然後好想離婚
litchi2946
2 years ago
aries1161: 我也是天天擔心我兒子變噁男,不斷提醒他千萬要注意「開玩笑」的分界,跟性有關真的是通通都先不要
litchi2946
2 years ago
saturn7806: 不知道... 也許哪天出國玩有機會?(還是不要好了...
walrus475
2 years ago
walrus5809: 你有事嗎?
ox3417
2 years ago
Not all men突變了,開始妄想大家會跟他一樣Not all women
你自己包庇犯罪為啥會覺得別人跟你一樣噁心呢
ox3417
2 years ago
Not all men教徒會不會成天都堵在警局前面,看到有女受害者報警都會喊Not all men?
ox3417
2 years ago
「冤案會發生都是因為有人報案,你們不要報案就沒有冤案了!!」
是這邏輯嗎XD?
beer1805
2 years ago
老實講我還真沒看過有女生在男性被女性欺負的討論底下說no all women
結果說的都是有雞雞的
pirate4541
2 years ago
ox3417: 解決掉提出問題的人就不會有問題了就像某魔幻國度
ox3417
2 years ago
「這世界哪有什麼犯罪啦,都冤案啦!! Not all humans!!
烏托邦是這樣打造出來的ㄇ
wasabi8778
2 years ago
Not all Women應該要成立在所有男性都把女性當犯罪預備軍,從此對女性保持距離,不隨意接近和碰觸女性,不刻意跟女性獨處,說話也會三思而行…

真是美好的世界呀。
pasta5414
2 years ago
ox3417
2 years ago
wasabi8778: (rofl)(rofl)
litchi2946
2 years ago
真的,男人要好蒿保護誌擠鴨!
ಠ_ಠ
2 years ago
https://images.plurk.com/36MPDfpdqmWIatfpU9wBnw.jpg
只是要女人閉嘴的話麻煩不用留言了
ಠ_ಠ
2 years ago
wasabi8778: 天啊居然有這麼好的事
可惜男人做不到
spider2671
2 years ago
很高興看到關於培力用錯地方會怎樣的一些想法,我曾經在剛開始覺察自己其實被侵犯的時候被也曾被侵犯的女性朋友用過這個「不要把自己想成受害者呀!力量不會藉由你這樣譴責對方長出來啊!力量是下一次你要學會當下拒絕啊!你這樣對方怎麼知道你不喜歡!你拒絕溝通對方失去學習的機會!」,當時也不知道哪裡怪。後來跟諮商師聊了很久才了解,旁人不可以擅自決定受害者要在哪個階段,可能最終是要長出力量的,但要不要長、何時長、長多少、用什麼方法長、未來怎麼面對這件事,都是當事人自己決定。
spider2671
2 years ago
謝謝原po整理的這麼多東西,還有與他人的對話讓我學習到很多
ಠ_ಠ
2 years ago
spider2671: 培力其實真的是很好的理論,但很好的理論和方法不等於適合每一個人的心理狀態,大家需要的處理時間也不同,你的體悟也很棒!
pamelo4881
2 years ago
wasabi8778: +1~
bison9070
2 years ago
噗主超棒 真想現實給你擁抱
某牛真的只有噁心沒有同理心
goji8568
2 years ago
同意,我弟昨天看到一個健身房男運動偷瞄被拍以至於不敢亂看女生的影片說男生可憐,心想說你姐我受過多少次無理的性騷擾,甚至還有性侵…不懂就少在那邊靠杯
soup3616
2 years ago
噗主很勇敢,希望你未來可以幸福(cozy)
yogurt7055
2 years ago
我告诉你女孩子一生都要害怕些什么希望能避免收包裹、熊貓、掛號被喊名、丟垃圾等
請求胖豬男性家人(手足)代收時,總很不被諒解我的顧慮
總是嘲笑我想太多、怎麼可能、笑死、誰要看

我才發現男人過得好爽,他活得好輕鬆

這些是女人從出生就都會遇到的、
隨時可能會受到不講道理攻擊的、
生命與身體完整受到威脅的恐懼
orange8393
2 years ago
從來不敢使用美食外送,現在網購也使用便利商店取貨,在商店出示會員身份時也不敢報電話
orange8393
2 years ago
都是用刷會員條碼代替報電話
wasabi8778
2 years ago @Edit 2 years ago
突然間發現到,一出現網路外送這樣的新興服務後,第一個被不良外送員性侵害的也是女性…
bison2771
2 years ago
外送可以請對方放在地上,然後從貓眼確定對方離開嗎?
walrus475
2 years ago
可以,但不是每間房子的門都有貓眼
beer1805
2 years ago
韓國也有那種會先躲起來,等女生出來取餐後再衝出來的例子
wasabi8778
2 years ago
果然還是在門外擺個男生鞋子(跟爸爸借一雙穿過的)會比較妥當一點點
bison2771
2 years ago
定餐可以用男生的名字嗎
plum807
2 years ago
理論上可以設定?可以確定外送app綁定信用卡持有人與帳戶資料姓名不需要一致
longan2484
2 years ago
ox3417: 台灣就是缺乏陪審團制度這種嚴謹的判決。

雖然陪審團也有其弊病

但總比現在只用法條決定判決的法官好
(我是指還有其他需要考量、整個案情的經過,不是只有證據)
deer7719
2 years ago
bison2771: plum807: 可以,我用過假名(也是用信用卡付款
longan2484
2 years ago
litchi2946: 哇...................這個我會馬上提分開(不一定是離婚)

這個完全就是,如果哪天我受傷我怎麼了,你也要怪我不夠保護自己?

這是文明社會不是文盲欸?又不是回到狩獵時代??????
aries1161
2 years ago
longan2484: 國民法官我已經很挫ㄌ 大家恐龍恐龍叫 我們國民素質確定有比法官高ㄇ 真的要確定ㄟ
ಠ_ಠ
2 years ago
longan2484: 我記得現在好像有類似的陪審團制度了
ಠ_ಠ
2 years ago
還是國民法官跟陪審團概念不一樣
ಠ_ಠ
2 years ago
雖然光看名字我也是很挫
bison2771
2 years ago
deer7719: 感謝說明
orange8393
2 years ago
ಠ_ಠ: 印象中好像不太一樣?所以才叫國民法官
ಠ_ಠ
2 years ago
當然是會有的
ಠ_ಠ
2 years ago
orange8393: 原來如此....
wasabi8778
2 years ago
台灣跟韓國一樣,最終裁判權還是在法官身上,國民法官只是提供民間人士的看法和建議而已,這樣想就好了
ಠ_ಠ
2 years ago
wasabi8778: 了解!謝謝說明~
snail7830
2 years ago
在推特上有看過一個只關心性侵犯人權的人說:還好台灣還沒通過國民法官的制度,不然性侵犯唯一死刑。

我:這聽起來是個很環保的方法。
ಠ_ಠ
2 years ago
snail7830: 環保友善愛地球🥹
earth750
2 years ago
台灣現在不是有國民法官了?有哪個性侵犯被判死刑了嗎?
snail7830
2 years ago
earth750: 我是不知道現在有沒有,只是對他完全不顧受害人,只顧加害人人權覺得好笑🤭
還說什麼台灣的監獄制度要學歐美,直接被我嗆:男人說自己是女人馬上就可以關到女監的制度,不用浪費時間、金錢去學。
longan2484
2 years ago
aries1161: 陪審團跟國民法官還是有差異啦....
saturn7806
2 years ago
我想了很久,感謝偷偷說的匿名性,直到二十多歲的我才理解當年十二歲的我被國小體育老師猥褻(印象中有上過新聞,但當時的我因學業筋疲力盡,沒有察覺自己也是受害者)最近的種種新聞讓我決定說出來,不是為了任何人,只是想要好好的了結傷痛,我沒錯!我會贏的!#Metoo
ಠ_ಠ
2 years ago
saturn7806: 抱抱你
saturn7806
2 years ago
@ಠ_ಠ:謝謝,能說出來其實真的不容易。受傷當下的不自知,事後的逃避到面對,每一步都很難……我也想告訴每個不敢說出傷口的人,不想說不敢說也可以,因為我們都有種種顧忌和害怕,但請記得多愛自己一點,多珍惜自己一點,被傷害不是一種錯誤,錯的是傷人的人
sake984
2 years ago
bagel6295
2 years ago
saturn7806:
cherry3066
2 years ago
saturn7806:
walrus475
2 years ago
saturn7806:
otter6104
2 years ago
我是在發生事情五年後跟諮商室聊,被通報給社會局。
我覺得那段去社會局的過程,很不舒服,被質疑是做假,或是我怎麼不怎樣之類的。
那時候是在花蓮的社會局,感覺很糟糕,被問了很多問題,跟二次傷害沒有不一樣……
我後來雖然沒有吃藥,但我逐漸有一些呼吸困難的問題。
那是在打完疫苗沒多久發生的,或許也有可能有關係沒錯……
覺得你真的很棒,我自己到現在雖然有男友過了,在這段感情裡也有得到好的一面,覺得慢慢放輕鬆了對男人的恐懼。
但說起來當我跟男性獨處的時候,不免身體的恐懼感還是會滲上來……
所以看著還蠻感同身受的。
bagel6295
2 years ago
otter6104: 辛苦你了 ,希望你好好的
ಠ_ಠ
2 years ago
otter6104: 我現在也還是會不太喜歡跟男性獨處,我覺得這種創傷記憶很難消除,但只要有意識到這些傷口好好照顧自己就很棒了(抱抱你
otter6104
2 years ago
ಠ_ಠ: 謝謝,有人陪伴,真的不一樣。
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