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4 months ago @Edit 4 months ago
@ironyaria2 - 喊著不要二元對立的男人,發了抨擊純女校經驗的文章 他們的世界: 「女人也會仇...
女校和純女性環境,對一個高中女校,大學女性占2/3的地方,輾轉換了幾個工作環境後得出了一個簡單的心得

在純粹生理女性居多的地方,女人首先是被作為「人」看待。並不是都好的,就像人都會有缺點一樣,但正因為如此,那都是「人」,不是「女」這個形容部件,必須要完美,要囊括各種想像和形容。

而女人被當作人這件事,這在目前的社會,似乎已經是非常優渥的待遇了。
latest #37
能有機會試錯,能有更寬容的環境做更多選擇,你可以很強悍、也可以很柔弱,你可以是所有你想要的樣貌。

啊,還有真的比男校好聞多了......當年我曾經差一點就要去男校少數招收女生的班級了,我去走過一圈,對那味道真是印象深刻......
這也是我到現在看到打扮成什麼樣子就是女性,規範了女性的樣貌,女性的想法、要求「女」該有的條件(例如溫良恭儉讓)達到才能被貼上小花花貼紙,被誇獎為稱職的符合資格的「人」,女性被作為界定,一切以「女」來界定一個「人」,這種亂神怪力的說法感到瞠目結舌。

我真的不懂,當人格都可以被分成十六型的時候,為什麼女人只能有一種?
他們會搬出「你看女人也可以有鬍子啊」說女人哪只有一種
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hibariameya: 對XD 男人也可以懷孕,男人怎麼會只有一種,我的媽XD
今天早上看到丁丁轉鴿子那個噗我都要笑死了
對,可是女孩們從小被灌輸女生就應該要有女生的樣子,從小洗到大的腦不是每個人都能掙脫看清,尤其男性還會用「我覺得你留長頭髮比較漂亮」或「穿女性一點會很好看」等為你好的包裝去建議,沒有意識到性別問題的人會覺得要朝那個方向改變(男性認定的女性標準),而男性多數也不會覺得自己的建議哪裡有問題(沒有惡意但意識形態就是父權和對女性的刻板印象),這種沒有尖銳攻擊性的環境養成其實也蠻可怕的。
我覺得他們這一套很像我在用杯子蓋住她喜歡的藍莓,然後和她說「哇!藍莓不見了」,然後璇璇(當時可能1Y?)就會大哭說藍莓不見了,這種狀況一樣
cat90459: 可是,我們並不會24/7的待在學校不是嗎?不要把學校的功能放這麼大啊!

回家還是有人說(我媽就是),外面的傳媒、補習班接觸的人、社團(我們當年社團會和男校交流),這些也都存在啊(歪頭)女校不是什麼無敵星星,自帶抗男抗惡意AT立場的存在啊XD!

她只是給了女性多一點認識和想像,知道在沒有某些影響因素下,自己可以是什麼樣子
cat90459: 我剛剛重看了你的問題(薪水小偷就是我),我認真思考了一下,好像沒有回到點上(摸下巴)

你願意再多講一點嗎?
我也沒什麼問題,只是抒發自己的經驗而已。
想強調的就像首噗說的,每個人都應該被視作不同的個體,而不是因為你的性別就將你放入框架規格化,認為女生就該怎樣怎樣留長髮穿裙裝之類的,抹殺主體進而物體化成某種樣板,這種意識型態不見得是尖銳有攻擊性的,也並非每個人都有意識到自己是下意識帶入這種框架去設定他人,我以前聽到男同事說類似的話都會有種「他是為我好」的錯覺,現在就「乾你屁事」。
性別轉換成男人,就幾乎沒碰過這種男性說教你應該穿XX或怎樣怎樣吧(聳肩)
cat90459: 喔喔喔喔喔!

我遇到的男生(可能是環境關係,男性在我成長過程裡都是少數,我發現在這個環境下遇到的男生都會比較友善(當然可能也是我的錯覺))很少會這樣講,但網路上的就不是如此了。
也有可能是因為男性居非常少數,所以很容易糾正男性(?

反而常灌輸給我刻板印象概念的都是我媽,雖然我沒有要怪她的意思啦,她生長的環境就那樣。只是一想到這種毒素是會遺傳的,我也覺得很可怕......
Q丸
4 months ago
看完上面的討論我才想到,我從國中到研究所,都在男生比例低於1/3的環境。雖然我不太喜歡高中讀女校的經驗,但搞不好我也被女性占多數的環境保護了很久,雖然女性真的沒有比較友善,但至少沒有受到太多同年齡男性的指教和惡意(長輩倒是很多)。
沒有比較沒有傷害啦
女校的朋友去唸交大理組都男生超級痛苦的
〖丁】
4 months ago @Edit 4 months ago
每天都在打分數
這個我可以這個我不行
大聲講給女同學聽
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4 months ago @Edit 4 months ago
kon4011: 欸都,因為女生也是人啊,人際之間會有的問題,不管男女都一體適用,應該說,學校環境、人際、適應上無論性別,一體適用。(因為就是人,所以會有這些問題)就實驗的狀況來說,單一性別化對這些結果並不會產生顯著影響。

但在性別區分上,還可以見到單一性別環境時,實驗體(?)出現的明顯不同的表現(例如女校的女性在數理科的學習上的動力,比男女合校時的動力和自信更高(我隨便舉例的)),我想這才是人們主要論述的。

但實驗體不會知道自己在實驗裡,就像Neo剛開始也不會知道自己是躺在母體,事實上只是顆電池一樣(怎麼駭客任務了起來?

他得先跳脫那個環境,才會發現不同,不同是比較出來的,在當下沒有比較物的時候,我們很難注意到環境的影響
男女混校的女生也是會搞小團體,有時候也會聯合男生一起霸凌人
ironyaria2: 這我有聽過,後來打線上遊戲(男性居多的環境下)的時候也有領教過(大笑
hibariameya: 我一剛開始也很想這樣說,但後來想,我不是要討論霸凌啊?而且難道男校的男生就不霸凌嗎?男校的男生也是會霸凌,所以呢?這個討論就落入無限迴圈,沒有意義,我還不如去研究我的AI指令

何況我並不想和他討論XD
Q丸
4 months ago
不能一邊說「人際間有的問題,無論男女都一體適用」,一邊說女校的環境比較寬容,既然都一體適用,那就是沒有比較寬容,而是苛刻的方向不同而已。
kon4011: 我沒有說女校的人際環境比較寬容,這需要澄清一下
Q丸
4 months ago
我釐清一下你的意思,你的意思是,在女校比較不會受到性別框架的限制,可以比較自由的去探索。
kon4011: 我很想和你說對,但是我又想舉例,可是我舉不出例子(救命

因為大家常說的性別框架我都沒遇過,這可以算例子嗎?XDDDDDD我求學的歷程上,可能因為這樣的環境,所以師長不太會說,男生才可以做/學/穿什麼,女生要做/學/穿什麼,通常都是,「就去試試看吧」,或者是,「你可以做的啊,為什麼不去試試看呢」這樣的態度
但到了職場,明顯就會開始要求化妝(前一份工作),職場的前輩們偶爾也會說:這是女生做的,這是男生做的。但因為我工作的環境女性事實上也是多數,這樣的話偶爾聽到,但並不是很頻繁。我只能說我非常幸運
PrinceMK
4 months ago
(讀男校之男同性戀路過)男校的味道真的是令人男忘啊
PrinceMK: 我光我爸和我弟我就受不了了<<(鼻子太靈也不是件好事
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4 months ago @Edit 4 months ago
所以就算是現在,我對AI感興趣,想要用他來研究更多東西,我不會想說,「IT這一塊男生比較厲害,我一定做不到。」而是,「啊,這是個有趣的東西,我來研究研究。」

遇到問題時也通常是「啊!我知道XXX(男性友人)好像也有提到這技術,不如我來問他看看有沒有什麼訣竅。」或者「那我來找看看解方」,但我的確遇過有人就說:「沒辦法,我是女生,我和這種東西就是不合」

我朋友也說,當我找他們討論時,態度都比同性別的人還要更「強勢」「敢講」
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4 months ago @Edit 4 months ago
但女校的人際環境有比較寬容嗎?嗯,我覺得到哪裡好像都差不多?(還是我根本沒在乎過?)

那個我真的只是閒聊而已,這麼多喜歡好像被很多人圍觀,我會很害怕....(笑哭
瑞比
4 months ago
關於男校的味道,高中讀私立女校,當時的公民老師考上公立男校就離開了,不過我們跟他感情不錯,後來約出來吃飯的時候,他就說過類似「女生好香喔,你們知道一整班剛上完體育課的男生有多可怕嗎 」
不用男學生啦,成年男同事也ry
遇到會噴止汗劑或香水的是SSR
沒味道的是SR
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4 months ago @Edit 4 months ago
hibariameya: 不不不,不是用香水的就SR,真的,遇到狐臭+整瓶廉價香水的奇美拉待在同一個會議室裡三小時的經驗,那真的會是畢生難忘......

likhy: 體育課完的男生是嗅覺的惡夢......
阿對…還好我還沒遇過
之前碰到用香水的是搭配止汗劑一起用,也還會帶替換的衣服來換(稀有生物
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4 months ago @Edit 4 months ago
純生理女性空間➡️不會有人被排擠欺負❌

女生不應該要被加上這種期待,這和「女校的女生也是會霸凌別人」意義是一樣的,只要是人就會有人際問題,不要被這種論述帶著跑。

純生理女性空間➡️因為沒有男性,女性有更多發展機會,不會被否認、凝視、帶著偏見的貶抑和對待⭕

這才是純女校的經驗。

女生不需要把世界大同的責任一肩扛起或者被誰期許著扛起。

很多問題不是女生聚在一起就能解決,女生聚在一起是一群人,不是靈驗的姑娘廟
如果我是姑娘廟的一員,那我要去猜樂透號碼,嘿嘿嘿(厭世上班族負能量啟動
StandWithUs
4 months ago
女生本來就會有自己的霸凌公式。哪怕我自己也經歷過女校的這一面,我也不會因此覺得女校該消失。我就是很煩這些因為不在女人的利益衝突,而且被推定為不了解的男人,自以為女人的政治是聖母政治。然後又不吝貼上各種標籤
男生體味真的特別重,比起來女生真的是香的
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