ಠ_ಠ
偷偷說
我是五年前從建中畢業的學生，看到這噗，我自己認為的確不能用讀男校來幫兩位惡劣的學弟開脫，也不是所有讀建中的人都會變這樣。
-
但我自己觀察的經驗，建中的確是會有一種氛圍，養出這種人，不是所有接觸這種氛圍的人都會變這樣，但這是會有一種傾向。這是我們男性自己要檢討的，然後分享出來也可以讓大家看一下故事。
-
問題不在於“只接觸單一性別”這件事，問題在於“建中的放任主義跟優越主義思維”
-
我下面先舉個例子，應該可以讓大家比較理解（下收
（
ಠ_ಠ - 「他們絕非懵懂無知，而是掌握了知識並且做出了糟糕的選擇。」
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但我自己觀察的經驗，建中的確是會有一種氛圍，養出這種人，不是所有接觸這種氛圍的人都會變這樣，但這是會有一種傾向。這是我們男性自己要檢討的，然後分享出來也可以讓大家看一下故事。
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問題不在於“只接觸單一性別”這件事，問題在於“建中的放任主義跟優越主義思維”
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我下面先舉個例子，應該可以讓大家比較理解（下收
（
ಠ_ಠ - 「他們絕非懵懂無知，而是掌握了知識並且做出了糟糕的選擇。」
先聲明我無法代言所有男校和建中的情況，只能就我觀察的經驗分享
啊等我打一下字XD
啊等我打一下字XD
插個樓抱歉，其實我覺得是每個群體都會這樣，這裡讀我們縣市的第一志願，但是是男女混校，也是會有這種人 
首先是放任主義的部分。
比方說以環境整潔來說，建中我不知道有多少班是這樣，但我知道很多班的班導的思維是『男生就是比較髒亂』，就放著他們呀。然後也會不斷地把這件事當成一種建中、男生的特色宣傳。
當然，愛護乾淨的人，還是會愛護乾淨。本來就髒亂的人，也不見得是因為受建中教育才這樣。出去製造髒亂更不該拿讀男校開脫，但旅人應該有感受到了，就是這種教育環境，會有毒瘤傾向吧。
比方說以環境整潔來說，建中我不知道有多少班是這樣，但我知道很多班的班導的思維是『男生就是比較髒亂』，就放著他們呀。然後也會不斷地把這件事當成一種建中、男生的特色宣傳。
當然，愛護乾淨的人，還是會愛護乾淨。本來就髒亂的人，也不見得是因為受建中教育才這樣。出去製造髒亂更不該拿讀男校開脫，但旅人應該有感受到了，就是這種教育環境，會有毒瘤傾向吧。
有點像是強化了各式偏見，放任他們更偏激式的成長
每個地方都有愛乾淨的人，每個地方都有髒亂的人，這的確是對的。
也不能說自己髒就怪讀建中。
但這種教育的環境跟傾向是不對的
也不能說自己髒就怪讀建中。
但這種教育的環境跟傾向是不對的
我想環境衛生這點大家很容易理解。那到其他部分，其實也是這樣，包含這次會出現這種學弟。我當然知道每個學校都會有這種人。但我讀三年，我就很清楚建中就是有這種傾向
我是混校
混校的瞎妹即使到了大二，腦袋也跟噁男差不多
混校的瞎妹即使到了大二，腦袋也跟噁男差不多
再來是優越主義的部分，我有一個非常好的文本，大家一看就可以理解建中生思維。
這個摘錄自曾博恩學長（沒錯就是他），四年前在建中畢業致詞的演講。結束後，建中生超級無敵興奮，我的社群軟體都被洗版，很多人都說這就是建中人的心聲。用詞難聽一點，我當初就嘴我朋友『建中生的大高潮A片』。讓我們欣賞一下，我自己幫大家畫了重點了。
欸前面那一句你你不在乎我繼續講好好笑 
建中生從入學開始，就被灌輸建中生比所有人都優秀的觀念，這個灌輸來源，有來自同儕、有學長、也有家長、當然師長也是喔。
比所有人優秀，是“所有人”喔，包含臺大，包含北一女喔，我們是最優秀的，我們比天生就沒有雞雞本來就沒辦法念建中的女生優秀、我們比那些家境窮考不上建中的人優秀、我們比那些加分還進不來的或要加分才進得來的原住民優秀。我們是最優秀的，所以可以享受這麼自由的學風，這是我們應有的特權。
比所有人優秀，是“所有人”喔，包含臺大，包含北一女喔，我們是最優秀的，我們比天生就沒有雞雞本來就沒辦法念建中的女生優秀、我們比那些家境窮考不上建中的人優秀、我們比那些加分還進不來的或要加分才進得來的原住民優秀。我們是最優秀的，所以可以享受這麼自由的學風，這是我們應有的特權。
當然不是所有人都會著迷這種優越主義，其實很多正常的人都不會。
也不是所有相信這套優越主義的人，就會去傷害別人。
只是有這種優越主義，只要再走偏一點點，就會傾向不在乎別人的感受跟踐踏他人吧。
這是我覺得很毒瘤的一點。
我覺得說薩泰爾跟博恩帶壞學弟，這就弄錯因果關係了，他們的本質的就是一樣的人。
也不是所有相信這套優越主義的人，就會去傷害別人。
只是有這種優越主義，只要再走偏一點點，就會傾向不在乎別人的感受跟踐踏他人吧。
這是我覺得很毒瘤的一點。
我覺得說薩泰爾跟博恩帶壞學弟，這就弄錯因果關係了，他們的本質的就是一樣的人。
這種優越感是到處的暗示呀，我們班導（女性），就有在暗示建中生最聰明，女性先天智能跟能力就比男生差（其實也不是暗示啦，是明示），當時班上只有我一個在跟老師爭辯，其他人就坐著看笑話呀，其他人也不幫腔我，搞得好像我是神經病一樣，白癡喔XDDDDD
好啦，大概就是這樣，其他當然還有很多我想抱怨建中的地方，跟一些可以講的事情，但打下去會沒完沒了，暫時就說到這邊。
旅人有什麼想了解的，或想發表什麼想法，或要聊天，請隨意~
旅人有什麼想了解的，或想發表什麼想法，或要聊天，請隨意~
想到幾年前讀第一志願女校，生物老師很喜歡模仿各種人，平常大家都被逗得很開心
不過有次他表示「教女校跟教男校的感覺真的很不一樣，一樣都是成績好，女校就是這樣(老師模仿正襟危坐的樣子)嗯嗯嗯地拚命抄筆記，男校就是這樣(老師模仿癱在椅子裡眼睛看天花板)但考試考出來都一樣好」
那次全班都在乾笑，老師這是在表示男校生比較聰明不用讀書都可以考高分嗎
不過有次他表示「教女校跟教男校的感覺真的很不一樣，一樣都是成績好，女校就是這樣(老師模仿正襟危坐的樣子)嗯嗯嗯地拚命抄筆記，男校就是這樣(老師模仿癱在椅子裡眼睛看天花板)但考試考出來都一樣好」
那次全班都在乾笑，老師這是在表示男校生比較聰明不用讀書都可以考高分嗎
喔，最後我還想說：『昨日建中以我為恥，今日我以建中為恥』
跟母校保持正向的互動循環，讚!!!
跟母校保持正向的互動循環，讚!!!
peanut1699: 的確建中生在班上是這種灘爛的樣子，但你們老師應該下班後去補習班逛一圈，就會看到男校生正襟危坐的樣子，嗯嗯嗯地拚命抄筆記。建中生只是不想在學校裝樣子，但實際上在補習班還是得拼，不讀書的神話，有，但沒那麼誇張。十個建中生有九個下課跑補習班。
在補習班就：『喔嗨，你也在這呀。』
在補習班就：『喔嗨，你也在這呀。』
@ajonging - 如果你們知道，建中的學生是被用「一流學生、二流設備、三流師資、四流行政」捧大的，...
確實，我自己是其他縣市第一志願，開始補習後也覺得其實在補習班補全科不去學校，還可以學得比較好
然後順帶一提，也不要覺得建中生都奔放、多會反抗權威。那就只是在班上不甩老師而已。
我高一的時候，看到教室外面站一排舞社的人，罰站，低頭閉眼給學長罵，我就覺得超智障XD。你們一天到晚說什麼建中是自由的學校，以自由之名在班上做一堆猴子行為，結果離開班上，就跟小學生一樣罰站給學長罵，到底在衝蝦毀wwwwww
我高一的時候，看到教室外面站一排舞社的人，罰站，低頭閉眼給學長罵，我就覺得超智障XD。你們一天到晚說什麼建中是自由的學校，以自由之名在班上做一堆猴子行為，結果離開班上，就跟小學生一樣罰站給學長罵，到底在衝蝦毀wwwwww
jelly9140: 可能我用文字沒辦法準確還原出當下那種感覺，但老師強調"即使這樣擺爛上課，他們還是考得一樣好"，聽起來只有稱讚佩服的意思，並不是譴責他們
如果這位老師真的比較喜歡不上(學校的)課的學生，嗯，那他到底為什麼要站在講台上呢w迷惑發言
如果這位老師真的比較喜歡不上(學校的)課的學生，嗯，那他到底為什麼要站在講台上呢w迷惑發言
自己本身在教育界，就我所知建中有很多用心教學而且真的有兩把刷子的老師。建中生連這些老師都不屑嗎？（認真好奇）
jelly9140:我已經聽過一堆人跟我抱怨第一志願爛人了(建中之外，偶爾也有跟我抱怨北ㄧ的。)
我都會回：那你有想過，我們還在第一志願的時候，已經被毒了三年了嗎？這個是有學術上的專有名詞的，叫做自毒作用(Autotoxicity)XD
Autotoxicity - Wikipedia
我都會回：那你有想過，我們還在第一志願的時候，已經被毒了三年了嗎？這個是有學術上的專有名詞的，叫做自毒作用(Autotoxicity)XD
Autotoxicity - Wikipedia
很多老師根本就亂教呀，像我高二化學老師，上課趕進度，就是為了要在最後拉下窗簾放NBA看，建中生眼中的德政。
fish2075: 其實我覺得建中老師的素質蠻多是篇不錯的，畢竟建中教甄好像也蠻難考的。當然爛老師也一定有（像上面被化學老師耽誤的NBA球迷），但我自己是覺得比我跟其他學校聽起來，平均應該是會比較好。
教得好的老師，聽的人會比較多吧。少數有的老師是真的超厲害，可以超越補習班等級的。我高三化學老師是幾乎班上可能3/4的人都會聽的。
教得好的老師，聽的人會比較多吧。少數有的老師是真的超厲害，可以超越補習班等級的。我高三化學老師是幾乎班上可能3/4的人都會聽的。
不過如果是一般厲害，比方說補習班等級的，那種可能要想，補習的人會覺得好，就算你很好好啦，但我也沒必要聽兩次呀，我在補習班聽就好了。
再來就是近廟欺神的心態吧，這個也很非常多。
然後當然，”有些老師講知識的脈絡講得很好但考試不考也不會聽“，沒錯，建中生是非常升學主義跟市儈的。
另外我也還聽過一種奇怪的心態，就是覺得排名差的學校的老師一定會比排名好的學校的老師教得好
再來就是近廟欺神的心態吧，這個也很非常多。
然後當然，”有些老師講知識的脈絡講得很好但考試不考也不會聽“，沒錯，建中生是非常升學主義跟市儈的。
另外我也還聽過一種奇怪的心態，就是覺得排名差的學校的老師一定會比排名好的學校的老師教得好
ಠ_ಠ: 建中的教師甄試真的很難考，很愛從缺。 
這大概是一種平衡心理吧。
大概就是跟建中生跟很多人總覺得排名後面學校的女生會比前面學校的女生正。反之也有很多人覺得成功生就是比建中生帥。
就是一個人的很奇怪的平衡心理，覺得“學校有好學生就會配爛老師。覺得考得好就會長得醜。“的這種平衡心態吧。
其實很多人相信這套耶，我在建中聽過不少次。
大概就是跟建中生跟很多人總覺得排名後面學校的女生會比前面學校的女生正。反之也有很多人覺得成功生就是比建中生帥。
就是一個人的很奇怪的平衡心理，覺得“學校有好學生就會配爛老師。覺得考得好就會長得醜。“的這種平衡心態吧。
其實很多人相信這套耶，我在建中聽過不少次。
然後建中真的是我待過個人主義最強的地方，台大就好非常非常非常多，我不知道原理是什麼XD。
同樣是升學主義的終點，但我覺得我在台大感受到的氛圍跟建中完全不同。
我覺得或許台大可能就比較要看系，畢竟每個系就是一所小學校，每個系的氛圍可能都有差異吧。
同樣是升學主義的終點，但我覺得我在台大感受到的氛圍跟建中完全不同。
我覺得或許台大可能就比較要看系，畢竟每個系就是一所小學校，每個系的氛圍可能都有差異吧。
台大要看系啊，不過通識遇到其他系的學生也沒有印象特別難搞的，有個人風格很強烈的但處事上都算正常
不過如果原理是，過度的升學主義教出這樣的建中生，那為什麼其他升學主義的學校會稍好？如果是加上父權主義，那其他男校，我認識的個人主義也沒那麼濃厚？
當然可能單純就是建中特毒XD。加上我自己認識的人可能也有取樣偏差XD。
但反正建中就，呵。
當然可能單純就是建中特毒XD。加上我自己認識的人可能也有取樣偏差XD。
但反正建中就，呵。
但我還是要說建中的多樣性其實也還是很大啦，台大的多樣性更大。
我這邊說的只是一種氛圍，我不喜歡的氛圍，但同個氛圍也可以養出非常多的人，所以絕對沒有建中生就怎樣。
只是博恩跟那些建中生一直以為建中台大是榮光，其實已經被別人貼上負面標籤了QQ。
我自己就有朋友再跟我很熟後，跟我說過：『誒，我剛認識你的時候聽到你是建中台大生，我還覺得你會很難相處』
我這邊說的只是一種氛圍，我不喜歡的氛圍，但同個氛圍也可以養出非常多的人，所以絕對沒有建中生就怎樣。
只是博恩跟那些建中生一直以為建中台大是榮光，其實已經被別人貼上負面標籤了QQ。
我自己就有朋友再跟我很熟後，跟我說過：『誒，我剛認識你的時候聽到你是建中台大生，我還覺得你會很難相處』
博恩在那邊說，你們出來是超級英雄、是鋼鐵人。但實際上很多人出來就是超級混蛋，而且還不是薩諾斯這種超級反派喔，是魔多客這種，頭特別大的XD
「過度的升學主義教出這樣的建中生，那為什麼其他升學主義的學校會稍好？」
可能是其他縣市的第一志願也還是會被認為略遜於建中？例如南一中跟雄中會戰說誰比較好(可能還有中一中，表弟中一中，他覺得中一中最好XD)，但好像沒怎麼聽過其他縣市的第一志願會跟建中戰，竹中或基隆高中也不太會的樣子？
感謝下面各位旅人的指證，我只知道桃園的第一志願不是桃園高中而是武陵高中(加上武陵是男女合校就沒有提)，沒想到基隆高中也不是基隆的第一志願XD
可能是其他縣市的第一志願也還是會被認為略遜於建中？例如南一中跟雄中會戰說誰比較好(可能還有中一中，表弟中一中，他覺得中一中最好XD)，但好像沒怎麼聽過其他縣市的第一志願會跟建中戰，竹中或基隆高中也不太會的樣子？
感謝下面各位旅人的指證，我只知道桃園的第一志願不是桃園高中而是武陵高中(加上武陵是男女合校就沒有提)，沒想到基隆高中也不是基隆的第一志願XD
雄中普通班+台大生
可能是我們班比較相對和諧吧，比較少有這種優越意識或歧視的舉動或言論，上台大之後身邊也很少看到，不過也很可能是我的交友圈原本就不會有這種比較偏見型的想法吧，雖然其他相對比較不熟的同班同學比較猴(互相惡作劇那種的猴，每天下課都很精彩)，不過也沒有印象聽過…那種言論，進台大之後也是交流版爆炸才會聽到這種東西
總之也可以說我算裡面又更幸運一點的一群吧…天曉得如果我不是在滑噗浪是在滑霸社的話我會在哪個社會新聞版面被爆出來
可能是我們班比較相對和諧吧，比較少有這種優越意識或歧視的舉動或言論，上台大之後身邊也很少看到，不過也很可能是我的交友圈原本就不會有這種比較偏見型的想法吧，雖然其他相對比較不熟的同班同學比較猴(互相惡作劇那種的猴，每天下課都很精彩)，不過也沒有印象聽過…那種言論，進台大之後也是交流版爆炸才會聽到這種東西
總之也可以說我算裡面又更幸運一點的一群吧…天曉得如果我不是在滑噗浪是在滑霸社的話我會在哪個社會新聞版面被爆出來
另外，男校教育糟糕的一點，還會塑造男性就是比較幼稚、比較晚社會化的這種先天論的生理刻板印象。廢話，你一路放任，怎麼可能會社會化？
（其實就是我上面的骯髒論的說明，換個內容再說一次）
（其實就是我上面的骯髒論的說明，換個內容再說一次）
pamelo6701: 確實，就如我上面所說的建中優越主義真的是進去第一天就會開始灌輸，而且灌輸當然是比所有第一志願都高等。其他學校可能就算有灌輸比較優越，也沒有建中那麼全面跟強烈。
pamelo6701: 基隆高中不太算第一志願，只是基隆唯一的男子普通高中(相對的是基隆女中)，很多望子成龍的會寧願讓小孩通勤去念台北的高中
lark5103: 對，我高一班上超多基隆人搭火車來的，然後基隆人搭火車不能睡過頭。我有個學長弄太晚睡，結果早上搭車醒來發現在林口，然後趕快打電話跟老師報備，然後搭反向回來後繼續睡，人醒來又發現自己在汐止了XDDDD
高中大學直到上班都通勤台北是基隆人的常態...像我是大學開始每天來回台北，有次一大早太累上車直接睡沒發現搭錯客運，醒來時人已經在木柵動物園了......而且那堂課還要小考 
miso7492: 以前我在台大前三年，私下性平事件是有不少，但在交流版的公開仇女，會公開講出來的、在交流版戰的，我觀察很少，有的話也會被譴責。但最近一兩年，柵欄壞掉了....。
我愛我的台大的社交圈，大家都好可愛，也不會有這種偏見跟言論，而我在建中班上沒朋友XDDDD（有很多人是好人啦，不會有嘲笑跟偏見或優越，單純氣場跟我不合），還要聽部分建中生在班上高談闊論嘲笑冷門科系、女權、外校生、同性戀，離開建中，快樂~
喔是說我認識的雄中生都很可愛，優質（不過認識的不多就是了）
我愛我的台大的社交圈，大家都好可愛，也不會有這種偏見跟言論，而我在建中班上沒朋友XDDDD（有很多人是好人啦，不會有嘲笑跟偏見或優越，單純氣場跟我不合），還要聽部分建中生在班上高談闊論嘲笑冷門科系、女權、外校生、同性戀，離開建中，快樂~
喔是說我認識的雄中生都很可愛，優質（不過認識的不多就是了）
好好笑，今日娛樂，在噗浪罵建中XD
昨日建中以我為恥，今日我以建中為恥
昨日建中以我為恥，今日我以建中為恥
各位知道建中生的生涯選擇嗎？
1.牙醫藥
2.頂大電資
3.管院跟法律系（只能是特定幾所）
4.建中的恥辱
1.牙醫藥
2.頂大電資
3.管院跟法律系（只能是特定幾所）
4.建中的恥辱
miso7492:其實我也想過，有時候回頭想想自己的經歷，其實知道有哪幾個時間點，如果走歪或沒有遇到對的人或事情不是這樣走，我可能就會變噁男進入霸社之類的。這點我也覺得很幸運。
同為校友看到這篇真是心有戚戚焉...恥辱路過
感覺噗主是值得認識的建中台大人XD
武陵也有這種人(校友發言)
這邊是女生但有個建中弟弟，他當初完全就是噗主形容的感覺，還會說建中是人文薈萃、其他縣市男一中也比不上
我公立高中畢業考上臺師大後有一段時間遇到學習瓶頸、被老爸貶低忍不住大哭，就被弟弟嗆「妳考上那種爛學校，活該待在家裡最底層被瞧不起（原話）」
後來弟弟考大學考差（私大）、重考才削弱了不可一世的氣焰
btw噗主講建中生的生涯選擇太真實了
大學時全班自我介紹，大家聽到有人說是建中畢業的會覺得「哇好厲害！」，但本人會覺得很窘迫趕快衝下台
我公立高中畢業考上臺師大後有一段時間遇到學習瓶頸、被老爸貶低忍不住大哭，就被弟弟嗆「妳考上那種爛學校，活該待在家裡最底層被瞧不起（原話）」
後來弟弟考大學考差（私大）、重考才削弱了不可一世的氣焰
btw噗主講建中生的生涯選擇太真實了
大學時全班自我介紹，大家聽到有人說是建中畢業的會覺得「哇好厲害！」，但本人會覺得很窘迫趕快衝下台
koala6131: 辛苦了有這種毒家人真是不容易
還好家人再毒還有社會大學教一下怎麼當人(合掌)
還好家人再毒還有社會大學教一下怎麼當人(合掌)
想問問噗主這樣的風氣除了學校放任之外，跟大多數學生的家庭背景有沒有關係？
像上面有一位旅人提到的經驗，被爸爸貶低也被弟弟嘲笑，這跟本身家庭養出來什麼樣的孩子是不是有相關呢？
像上面有一位旅人提到的經驗，被爸爸貶低也被弟弟嘲笑，這跟本身家庭養出來什麼樣的孩子是不是有相關呢？
這樣看下來可能也不是完全跟性別無關，噗主提到建中內部也是有被培養「男生天生比女生優秀」的風氣？（當然性別不是唯一因素）
所以當性別優越、成績優越、家世優越之後⋯⋯就再沒有誰的感受需要被顧及了，因為沒有人比我（建中=男性=成績好=社經地位優越）更強了。
而且男生的放浪不羈（髒亂？）也是被合理化，所以就會變成「我舒服就好造成其他人困擾沒關係」的態度？
所以當性別優越、成績優越、家世優越之後⋯⋯就再沒有誰的感受需要被顧及了，因為沒有人比我（建中=男性=成績好=社經地位優越）更強了。
而且男生的放浪不羈（髒亂？）也是被合理化，所以就會變成「我舒服就好造成其他人困擾沒關係」的態度？
感謝噗主的分享，促進理性討論希望能讓社會越來越好
然後，會不會也是因為在這樣相對陽剛的環境下，個體的感受沒被照顧到，久而久之就變成「反正別人不尊重我，我也不尊重別人也沒差，這就是正常的互動方式」⋯⋯
噗主真的是完全應證了男人不先把自己人檢討一遍，基本上都沒資格哭NAM XDDDDDDD
你在跟老師爭辯而其他人居然在旁邊看？根本奇觀欸，是不是因為一路活過來資源都在手上所以也覺得女朋友是手到擒來的事情？然後這就成為了仇女的思維基礎
你在跟老師爭辯而其他人居然在旁邊看？根本奇觀欸，是不是因為一路活過來資源都在手上所以也覺得女朋友是手到擒來的事情？
基隆第一志願不是基隆高中，是二信（但這也有點不太精確），要不然就是去台北讀書
噗主講的跟我認識的建中生87趴像，尤其生涯選擇超準
講建中多反抗權威那段也超對，遇到學長根本乖到不行，呵呵
講建中多反抗權威那段也超對，遇到學長根本乖到不行，呵呵
cocoa7056: 以前班上誰被家長丟去念二信我們都替他默哀XDDDD 屬於只有家長想讓孩子念但小孩自己不願意的類型
我表哥也是二信的，每次看他說他暑假沒空因為要去學校都覺得非常累
歹勢離題，我繼續潛水
我這邊在網路看過超奇葩高材生
自稱成大醬料，現在在榮總核醫科的樣子
但整天鬼扯奇奇怪怪的性教育，騙不了別人就惱羞說「以後看到女人說自己被性騷擾都不會再同情女人」
書好像讀得多但整組壞死的怪咖挺多的w
自稱成大醬料，現在在榮總核醫科的樣子
但整天鬼扯奇奇怪怪的性教育，騙不了別人就惱羞說「以後看到女人說自己被性騷擾都不會再同情女人」
書好像讀得多但整組壞死的怪咖挺多的w
而且記得我那年代，北北基的學生跟其他縣市的學生從基測時期就分開了，北北基學生的基測題目就不一樣，從入學前就告訴建中生你們不一樣XD
ಠ_ಠ: 我覺得也可能是我交友圈真的小爆，取樣太少了所以沒遇到 
最近某個網友知道我是台大嚇到，說他之前遇到的台大生偏執到完全無法溝通的程度…完全能理解
其實我覺得出這麼多事情也稍微說明現在學校篩選說到底還是分數取向吧，所以成績不跟品行成正比是正常的，現在的入學機制原沒有讓兩者相關…
當然是很難用品行篩選，只能說他們越早現出原形越早被社會所篩選掉越好，比起之後再在社會搗亂還好
最近某個網友知道我是台大嚇到，說他之前遇到的台大生偏執到完全無法溝通的程度…完全能理解
其實我覺得出這麼多事情也稍微說明現在學校篩選說到底還是分數取向吧，所以成績不跟品行成正比是正常的，現在的入學機制原沒有讓兩者相關…當然是很難用品行篩選，只能說他們越早現出原形越早被社會所篩選掉越好，比起之後再在社會搗亂還好
畢業十年的中山女來了
記得有次校慶前後應該是賓客不會在的時間，從教室窗戶看到外面操場上有幾個穿著建中制服的男生對著教室大樓在亂跳亂吼，其中一個戴著天線寶寶丁丁的大玩偶頭套，發現有人在看他們還一邊揮手喊叫，那次之後我對建中生的印象直接幻滅www
為什麼會覺得自己可以在女校裡耍猴吸引女生的注意力？哪來的自信？只因為是第一志願嗎？
記得有次校慶前後應該是賓客不會在的時間，從教室窗戶看到外面操場上有幾個穿著建中制服的男生對著教室大樓在亂跳亂吼，其中一個戴著天線寶寶丁丁的大玩偶頭套，發現有人在看他們還一邊揮手喊叫，那次之後我對建中生的印象直接幻滅www
為什麼會覺得自己可以在女校裡耍猴吸引女生的注意力？哪來的自信？只因為是第一志願嗎？
對了，後來還被學姊提醒過如果要聯誼不要去建中的場，自我感覺良好的怪人太多，去附中或成功的就好
成功生會被認為比較帥，有一部分是因為外顯性的氣質，沒有自以為的感覺
我是混校的女生，覺得這種事情還是看人。會聽他們說些低級玩笑話，發現有女生在會收斂一點，或是覺得話題不妙的女生會主動改變話題走向。
因為混校，男女生族群能有更多的溝通和理解。另外比較會讀空氣的男生群體，會關心落單在女生群體外的女生是不是被排擠了，向上找家長老師。不是所有男生都那麼爛，還是有很可愛和善的男孩子。
因為混校，男女生族群能有更多的溝通和理解。另外比較會讀空氣的男生群體，會關心落單在女生群體外的女生是不是被排擠了，向上找家長老師。不是所有男生都那麼爛，還是有很可愛和善的男孩子。
不過作為地區性第一志願混校，覺得從國中直升的同學，不論男女都比較會讀空氣，也很早就知道自己想長成什麼樣子。可能他們從小的環境培養的性格，就是和後來考進去的不同吧？考進去後，看見他們積極面對各種事情的態度，真的很驚艷的（嚇？），我到畢業了還是沒能培養起來。
還好我男友沒去讀建中= = 成績是夠但他選附中，由衷地為他感到開心
家人高中是第一志願，可能從小到大好學校一路念上來成績都不錯所以在家中的地位很高，我則是永遠比不過總是被父母罵或者被拿來比較，但出社會之後發現一路走的太順遂真的不是件好事，家人因為成績好所以除了念書之外的事情都不用做，我則是相反書念得不好所以啥都被甩去做，就結論來說我這種的比較能在社會上好好的生存下去，這年頭真的不是唯有會讀書就能稱霸天下的世界了。工作中有很多需要互相幫助溝通的部分甚至人際關係做人處事都不是念書能得到的。
煉蠱式環境...人格培養的重要階段就在這裡被毒害...
競爭心態可能因為會跟隔壁棟要出國的那群比較，而且我們班上第一通常是女生唷。因為學校風氣，老師比較放養，也比較自由戀愛，覺得有些在有女友後，被教育過，心態真的會成長改變。
我高中讀中山人社班，我在學的時候中山、北一、建中的人社班會輪流到另外兩校跟另外兩校的人社班一起上課，我們老師說有個學姊曾經在去建中上課的時候，被建中生倒水把短袖制服整個潑溼 
因為我們的制服是白色襯衫，濕掉絕對會看到裡面的內衣
因為我們的制服是白色襯衫，濕掉絕對會看到裡面的內衣
saturn3139: 這應該直接記大過吧 = =
我老公是建中畢業的，他有時候會很懷念地說他們高中時上課在教室後面煮火鍋，午休時間在走廊打牌老師還加入，但他長成了一個滿謙虛正常的成年人；我是北一女畢業的，高中時學科術科老師都絕對不會放水，各方各面都被高標準要求，然後我長成一個憤世嫉俗的成年人，所以以前我都覺得放任的學風滿好的，讓青少年可以進行挑戰權威的正常能量釋放，不過現在看起來，正常的人在開放學風固然可以繼續正常，歪掉的人在開放學風下就是越走越歪。
拐瓜劣棗、爛泥扶不上牆
噗主感覺是難得一見正常的男生(?
在非建中的某直轄市第一志願男校也認識過幾位有著類似於噗主描述之氣質的男性
當年看他們大考失利或面試被刷掉的窘迫，就覺得蠻諷刺的
也是在那之後他們才比較有收斂
當年看他們大考失利或面試被刷掉的窘迫，就覺得蠻諷刺的
也是在那之後他們才比較有收斂
建中不是都不用打掃要請阿姨打掃的嗎
我是比噗主老很多的前輩，現在沒事幾句話。
建中就是很多老師很廢，我不知道現在改善沒，但當時真的是廢到家。當年我高三轉組換班，發現前任班導帶頭霸凌學生，我唯一服的就是當時代課的年輕新班導，其他老到要死不死的老師都是靠省籍血統進去的垃圾，上課課本一個一個字朗讀，發出版社送的考卷就下班了，同學去問問題還會被罵笨。我開學第一天直接和每一科老師對談，要求不要這樣浪費同學時間。不過老師不聽，我只好改變同學了，升高三前的暑假我已經自己把高三讀完，於是我說服同學別上課。
我當時每天晚自習就是教同學，全科全部都教，和同學討論問題。原本高二時這個班級成績墊底，還差倒數第二名十分，考學測時這個班級全校第一，高了第二名五級分。然後那些老廢物就搶著往自己臉上貼金啦，還有某規定六點到校的班導氣噗噗。
建中就是很多老師很廢，我不知道現在改善沒，但當時真的是廢到家。當年我高三轉組換班，發現前任班導帶頭霸凌學生，我唯一服的就是當時代課的年輕新班導，其他老到要死不死的老師都是靠省籍血統進去的垃圾，上課課本一個一個字朗讀，發出版社送的考卷就下班了，同學去問問題還會被罵笨。我開學第一天直接和每一科老師對談，要求不要這樣浪費同學時間。不過老師不聽，我只好改變同學了，升高三前的暑假我已經自己把高三讀完，於是我說服同學別上課。
我當時每天晚自習就是教同學，全科全部都教，和同學討論問題。原本高二時這個班級成績墊底，還差倒數第二名十分，考學測時這個班級全校第一，高了第二名五級分。然後那些老廢物就搶著往自己臉上貼金啦，還有某規定六點到校的班導氣噗噗。
frog6178: 旅人你好讚，輔導同學學業 
說建中自由？就只是大人不想管的藉口
frog6178: 現在教師甄試進去的新老師跟以前靠省籍的不同了，應該不至於有您那時候這麼慘，真的辛苦了。早期的教育界實在是慘不忍睹⋯⋯
當時班上滿級分的(不是我)拒絕和校長合照，媒體罵得要死，結果在我下面兩三屆，就又出了一個冒名合照的，媒體也是罵得要死。
當時的建中是個狂野西部，自由只是因為沒有秩序
當時的建中是個狂野西部，自由只是因為沒有秩序
只要考高分和老師合照，什麼都可以，什麼都對。
我是北一畢業，有個弟弟建中在讀，很慶幸的是我弟很正常，沒有變成沙文兄弟會的樣子
但也可以從他分享的日常略見一二，完全就是噗主說的那樣
但也可以從他分享的日常略見一二，完全就是噗主說的那樣
我朋友開過一個笑話
建中不是渣男、噁男，就是🈸，很刻板印象，但一些建中生的自大實在是深植我心
同時那些教師到底有多爛也很讓人印象深刻
當時很難理解同樣都是北市最高分的第一志願，尤其有階級複製的成分在，怎麼會差這麼多
現在看到噗主的敘述突然就能理解了
建中不是渣男、噁男，就是🈸，很刻板印象，但一些建中生的自大實在是深植我心
當時很難理解同樣都是北市最高分的第一志願，尤其有階級複製的成分在，怎麼會差這麼多
現在看到噗主的敘述突然就能理解了
已經進入中年的我，和高中時認識的建中生聊天還是能感覺到他的自我優越感⋯難得聊一次之後就發現難怪我們不聊天了XD
然後這噗的各種分享其實也滿有趣⋯除了分享的內容以外其實也有一些值得觀察的部分 
不過仔細想在建中以及台大之外，有這類歧視性攻擊言論的人也很多啊，把這種糟糕性格歸咎於建中環境或許也不太對，只能說建中給的教育實際上和其他高中一樣，根本沒差
這邊是北一+臺大
高中的時候因為沒什麼接觸所以不知道建中生怎麼樣，但國中老師和高中老師口中給我的印象和噗主描述得差不多
到了臺大以後一開始也覺得還好，結果真的這兩年不知道交流版怎麼了一堆魑魅魍魎⋯⋯以前大家頂多講臺大AI而已
高中的時候因為沒什麼接觸所以不知道建中生怎麼樣，但國中老師和高中老師口中給我的印象和噗主描述得差不多
到了臺大以後一開始也覺得還好，結果真的這兩年不知道交流版怎麼了一堆魑魅魍魎⋯⋯以前大家頂多講臺大AI而已
現在看到交流版的貼文和留言都覺得有夠降San，但其實我是沒有在課堂上看過發表這類言論的人啦
混校的女生，可能那時後可能人們性平觀念微妙，那時有女生是會寫班上同學肉文還大方說的，也是他們男女溝通後比較收斂。好像之後和男生交往後，一些態度也有改變。
覺得其實混校讓男女多溝通沒有不好吧。需要被盯著唸書這是個性。會追求分數的人還是很執著分數，已經班排很前面還是連一兩分都要計較這種事情，就算有交往對象也沒變的。不過沒唸過單一性別學校，我的想法可能沒什麼說服力。而且那時在高中反而是男生們常常擔心我太不會讀空氣了。
覺得其實混校讓男女多溝通沒有不好吧。需要被盯著唸書這是個性。會追求分數的人還是很執著分數，已經班排很前面還是連一兩分都要計較這種事情，就算有交往對象也沒變的。不過沒唸過單一性別學校，我的想法可能沒什麼說服力。
謝謝大家的熱烈回應QAQ
一開始還覺得講這種話題爭議性很多，還很怕太多人跑進來跟我爭論，不知道怎麼回。感謝很多人的分享經驗跟認同，看來我說的應該還算公..公道吧XD。
一開始還覺得講這種話題爭議性很多，還很怕太多人跑進來跟我爭論，不知道怎麼回。感謝很多人的分享經驗跟認同，看來我說的應該還算公..公道吧XD。
其實我有點不知道發這樣的文對不對，畢竟我知道建中生其實很多樣，有很多不同的人，發這樣的文，是不是會加強大家覺得建中生都是一個樣子，都是自私菁英形象的刻板印象。我覺得這或許對一些我認識建中很好的人跟朋友不是那麼的好，阿我自己也是建中男生呀，這種群體標籤最後也會貼到我呀，白癡喔wwwwww。
但是我自己是覺得我不能在這種時候，跳出來說建中的教育很好，沒有問題，不需要檢討。因為我就是不喜歡這種風氣。
回到一開始舉得例子，不管怎麼樣，所有群體就是會有愛乾淨的人，跟髒亂的人。但我不喜歡建中這種暗示男生就是會髒亂的風氣。
這種風氣真的會造就更多髒亂的人嗎？我不知道，直覺是會，雖然好像也沒聽過別人說建中生出來就特髒。但不管結果，我就是覺得這樣的教育是不對的。
此例類推到其他以男生為刻板印象延伸的放縱主義在建中的體現。
但是我自己是覺得我不能在這種時候，跳出來說建中的教育很好，沒有問題，不需要檢討。因為我就是不喜歡這種風氣。
回到一開始舉得例子，不管怎麼樣，所有群體就是會有愛乾淨的人，跟髒亂的人。但我不喜歡建中這種暗示男生就是會髒亂的風氣。
這種風氣真的會造就更多髒亂的人嗎？我不知道，直覺是會，雖然好像也沒聽過別人說建中生出來就特髒。但不管結果，我就是覺得這樣的教育是不對的。
此例類推到其他以男生為刻板印象延伸的放縱主義在建中的體現。
tako2989: （恥辱握手
koala6131: 辛苦了，我在建中的時候常聽到大家嘲諷成大政大之下都學店，冷門科系也常被嘲笑（包含我現在讀得這所，就說我是建中之恥XD）。
阿不過koala弟最後考上私校，如果不是牙醫藥私校的話，那真的是在建中歧視鏈的底層，我記得我們班我知道進入分數最後面的學校是中興化工，沒有慘到私校的。
我不確定弟弟是怎麼樣啦，如果本來在建中也沒很好，也許他本來在建中就有點自卑轉自大吧。那就更糟了。
但不管如何，有這種家人辛苦了
阿不過koala弟最後考上私校，如果不是牙醫藥私校的話，那真的是在建中歧視鏈的底層，我記得我們班我知道進入分數最後面的學校是中興化工，沒有慘到私校的。
我不確定弟弟是怎麼樣啦，如果本來在建中也沒很好，也許他本來在建中就有點自卑轉自大吧。那就更糟了。
但不管如何，有這種家人辛苦了
mousse6487: 這我不知道耶，建中家長的背景很多樣，我相信教育的方式跟理念也會差很多。
但我知道建中家庭大多都會有共同點，就是通常都是中產階級到富裕以上，很多我的同學會是電資世家或醫科世家，然後就以此為目標，直接的階級複製XD
（其實我就出生在醫師家庭，但很感謝我爸媽就是很尊重我，然後讓我去當建中之恥XDDDD）
但我知道建中家庭大多都會有共同點，就是通常都是中產階級到富裕以上，很多我的同學會是電資世家或醫科世家，然後就以此為目標，直接的階級複製XD
（其實我就出生在醫師家庭，但很感謝我爸媽就是很尊重我，然後讓我去當建中之恥XDDDD）
姑且算是第一志願的女校畢業，當年高三的時候換新校長也是勉勵我們要提高升學率（？） 校長的三個夢想鬧得沸沸揚揚的
大概每年放榜的時候，也會有人拿別個縣市第一志願的榜單出來，說怎麼我們學校淪落至此
（真的不喜歡這種比較）
雖然很多人也都是以上面大家提到的牙醫電資為目標，但有其他想法的人也可以很自在，至少我目前高中朋友圈的都在很有趣的領域做自己喜歡的事情
大概每年放榜的時候，也會有人拿別個縣市第一志願的榜單出來，說怎麼我們學校淪落至此
（真的不喜歡這種比較）
雖然很多人也都是以上面大家提到的牙醫電資為目標，但有其他想法的人也可以很自在，至少我目前高中朋友圈的都在很有趣的領域做自己喜歡的事情
fish2075: 是說要我說的話，其實有個很有趣的點。
就是我在建中從來沒有聽過其他學生直接說，男生的智識天生就是比女生優越。我唯一聽過說這句話的是我上面提到的老師（當然其他建中生也沒幫我吵，但不代表他們認同，他們就是不想捲入衝突而已）。我覺得建中生也知道這句話講出來很不正確。
但建中一直宣稱建中是最好的，一定比北ㄧ好，那為什麼都是第一志願，建中會比北ㄧ好。其實我想大多數人，腦袋都是模糊的，呃，反正就這樣吧。但那麼多人，一定會開始有人腦筋一轉，去想到性別上，對吧...。
所以我覺得這不是一個很明示的東西，但如果你有優越主義，其實你越想越多，就會找出越多別人不如你的地方，包含種族、性別之類的
就是我在建中從來沒有聽過其他學生直接說，男生的智識天生就是比女生優越。我唯一聽過說這句話的是我上面提到的老師（當然其他建中生也沒幫我吵，但不代表他們認同，他們就是不想捲入衝突而已）。我覺得建中生也知道這句話講出來很不正確。
但建中一直宣稱建中是最好的，一定比北ㄧ好，那為什麼都是第一志願，建中會比北ㄧ好。其實我想大多數人，腦袋都是模糊的，呃，反正就這樣吧。但那麼多人，一定會開始有人腦筋一轉，去想到性別上，對吧...。
所以我覺得這不是一個很明示的東西，但如果你有優越主義，其實你越想越多，就會找出越多別人不如你的地方，包含種族、性別之類的
所以我另外一個同學，在建中的時候還好沒遇到那麼多不同種族的人。但他畢業後，去環遊世界之後，回來開始一直在IG摯友發表一些很Racist，發表一些歧視黑人、阿拉伯人、印度人的言論。
當然，他就是看到這些地方很落後，這些人治安很危險。所以我比這些人優越，而優越的點，就是種族。這套邏輯大概是從性別到其他層面都可以套用的，內在邏輯是一樣的
當然，他就是看到這些地方很落後，這些人治安很危險。所以我比這些人優越，而優越的點，就是種族。這套邏輯大概是從性別到其他層面都可以套用的，內在邏輯是一樣的
eagle7938: 成功沒有自以為的感覺嗎？這我不知道耶，認識的成功生不多。
但我是聽過一些人跟我抱怨成功自以為是，然後對升學主義的執著比建中強。
但這只是我聽到說法，不代表我的個人觀點，畢竟我真的沒認識幾個成功跟了解過那邊的環境XDDDD
但我是聽過一些人跟我抱怨成功自以為是，然後對升學主義的執著比建中強。
但這只是我聽到說法，不代表我的個人觀點，畢竟我真的沒認識幾個成功跟了解過那邊的環境XDDDD
soda4989: 嗨學姊你好。這個事蹟我沒聽過，看來沒有變傳說流傳下來XDDDD。但我可以想像就是了XDDDDDDDd
偷問噗主，建中「不守校規才是建中人」的風氣還在嗎？例如翻牆翹課一類的？
我哥是建中生(已經畢業十年以上了)他說他還在的那年，班上有一種「你沒翻牆翹過課就不是建中人」的感覺。
他畢業那天還特地跑去翻個牆拍照XDD
我哥是建中生(已經畢業十年以上了)他說他還在的那年，班上有一種「你沒翻牆翹過課就不是建中人」的感覺。
他畢業那天還特地跑去翻個牆拍照XDD
saturn3139: 誒誒誒誒誒，這個故事我倒是在建中聽老師說過耶。講的內容跟土星說得完全一樣。到今天前我都半信半疑，這種都市傳說很多。但如果中山也有流傳這種說法，或許真的發生這種事的機率又更高了。
我記得那個時候我的老師是平鋪直述的講這件事，當然沒有贊同，但是也沒有特別強力的譴責這件事不對，就是嘆氣說有點：『唉，你們學長都精蟲衝腦之類的』
建中生大多就覺得當趣聞聽，但其實這不有趣，對吧。
所以我覺得老師對男生提這個話題，能做的應該更多吧。
建中生大多就覺得當趣聞聽，但其實這不有趣，對吧。
所以我覺得老師對男生提這個話題，能做的應該更多吧。
我不知道結果來說，如果老師的態度不同，能影響的幅度有多大。但我覺得我們不要結果論，不看結果，在過程中其實我們還能進步的空間很大。
我其實還蠻希望這篇能被建中的老師看到的~。
我其實還蠻希望這篇能被建中的老師看到的~。
其實這就是我想說的，我不知道結果來說，到底是不是建中教出這樣的學生。
但就算結果論來說不是，我也不喜歡這樣的過程。
但就算結果論來說不是，我也不喜歡這樣的過程。
zebra1869: 對喔，說來慚愧，其實我也這樣想：『沒翻過牆不算建中生』，翹課倒還好啦，大家會覺得很多人翹，是成就搜集的一環，但也不是所有人都會集滿所有成就，所以也不是沒翹課就不算建中生吧。
不過我認識的建中生好像都有翻過牆。高一是為了帥，高二是為了辦活動，高三純粹是懶得多走那幾公尺。
建中生就不想遵守一些爛校規吧，比方說制服或朝會之類的
不過我認識的建中生好像都有翻過牆。高一是為了帥，高二是為了辦活動，高三純粹是懶得多走那幾公尺。
建中生就不想遵守一些爛校規吧，比方說制服或朝會之類的
但其實這會導致一個很諷刺的結果，就是建中推動廢除朝會的進展很慢，沒有人什麼在推，比成功還落後。
因為既然大家都主動在翹朝會了，那為什麼要推動反朝會學權？被抓到你的問題。
因為既然大家都主動在翹朝會了，那為什麼要推動反朝會學權？被抓到你的問題。
ಠ_ಠ: 怎麼有點像「大家都不遵守交通規則，所以就不需要檢視交通規則」的感覺wwwwwwwwwwwwww
ಠ_ಠ: 那想問，你們教官(不太確定近五年還有沒有教官，還是學務主任????)，會對一些不守校規的同學睜一隻眼閉一隻眼嗎？
puma4657: 恭喜旅人~。
我自己是覺得建中雖然最愛標榜自己很多元、自在，但我覺得某方面那是建立在你符合主流價值觀的前提。
我的歷史老師有次就稱呼班上為未來的醫生，被我糾正（對，我就是這麼討人厭XD），雖然老師有道歉，說沒顧及到假三類或者是其他三類方向的同學，但後來跟老師聊天，我知道老師真的不太知道三類除了牙醫藥外還有什麼科系。
另外我們班上的學神榜首最後選擇填電機，然後就有一個老師當著全班的面說：『你傻呀』（類似的話啦），然後一直勸你有這個分數就填醫科。我那個學神同學是成績跟修養都很好，平常也不太會有情緒起伏，就是修養好。但後來我聽班導說，那位同學後來覺得就是錯愕跟失落。
我自己是覺得建中雖然最愛標榜自己很多元、自在，但我覺得某方面那是建立在你符合主流價值觀的前提。
我的歷史老師有次就稱呼班上為未來的醫生，被我糾正（對，我就是這麼討人厭XD），雖然老師有道歉，說沒顧及到假三類或者是其他三類方向的同學，但後來跟老師聊天，我知道老師真的不太知道三類除了牙醫藥外還有什麼科系。
另外我們班上的學神榜首最後選擇填電機，然後就有一個老師當著全班的面說：『你傻呀』（類似的話啦），然後一直勸你有這個分數就填醫科。我那個學神同學是成績跟修養都很好，平常也不太會有情緒起伏，就是修養好。但後來我聽班導說，那位同學後來覺得就是錯愕跟失落。
至於平常建中生嘲笑冷門科系就太司空見慣了。我是冷門科系，我後來有個也是建中的學弟考進來。之後在台大遇到一個高中同學，他們就見面聊天，然後學弟跟同學聊完回來，我不知道他們聊了什麼，但我知道學弟回來非常非常的憤怒，有種被人侮辱的感覺。我只知道內容跟科系有關，而且一定沒什麼好話。
zebra1869: 我畢業後沒教官了。通常教官會睜一隻眼，後來聽說學校外招的紫背心就是跟建中生沒有這種默契，所以一直起衝突（但那個時候我已經畢業了）。
尤其翻牆啦，教官根本懶得抓，但如果有天教官真的要抓，抓到要給你小過，也沒辦法。
有種情況教官一定要抓，就是附近的民眾居民很無聊，看到建中生翻牆，就會在那邊拍照，然後打給教官室，說什麼建中生會帶壞附近的小孩，白癡喔wwwww，那就叫小孩不要念呀wwwww。
反正如果發生這種事，教官就只能印出照片，然後挨班挨戶的問：『請問你們認識這位同學嗎？』XDDDDDD
尤其翻牆啦，教官根本懶得抓，但如果有天教官真的要抓，抓到要給你小過，也沒辦法。
有種情況教官一定要抓，就是附近的民眾居民很無聊，看到建中生翻牆，就會在那邊拍照，然後打給教官室，說什麼建中生會帶壞附近的小孩，白癡喔wwwww，那就叫小孩不要念呀wwwww。
反正如果發生這種事，教官就只能印出照片，然後挨班挨戶的問：『請問你們認識這位同學嗎？』XDDDDDD
建中生才不是升學主義最執著的群體，附中畢業的重考生才是
waffle274: 都說是重考生，當然是為了升學主義才重考啊要不然幹嘛選擇重考
說到重考，我聽過最病的是，有個學長第一年考上陽明醫，家長要他重考，考了四年，每年都考上陽明醫，第四年才終於考上台大醫
dog1589: 乾.... 好像突破盲點
但是重考仔真的會一天到晚強調自己校名 即便人家根本不想知道 而且如果你否定他這方面的努力的話，會像是整個人的價值被否定掉一般毛起來跟你開啟防衛機制
但是重考仔真的會一天到晚強調自己校名 即便人家根本不想知道 而且如果你否定他這方面的努力的話，會像是整個人的價值被否定掉一般毛起來跟你開啟防衛機制
eagle7938: 成功生在這裡(揮手
永遠都記得申請入學的時候去建中問成績複查，教務處直接回說「不用問了反正我們建中不缺你一個學生」。現在想想也要很感謝建中給了我創傷讓我變得柔軟吧，我覺得很多成功人背後都隱隱有這種痛QQ
永遠都記得申請入學的時候去建中問成績複查，教務處直接回說「不用問了反正我們建中不缺你一個學生」。現在想想也要很感謝建中給了我創傷讓我變得柔軟吧，我覺得很多成功人背後都隱隱有這種痛QQ
連教務處都這副德行..沒被教歪掉的真的要感謝自己
soda4989: 個人覺得這跟第一志願無關，可能是那個年紀+全男環境，以為只要吸引到別人目光就會對他們有興趣。
我是唸男女分班分棟的高中，每節下課就會聽到對面棟的男生對我們女生這棟大吼大叫或嘻笑，想要吸引我們的注意力，好像以為這樣女生就會想認識他們（白眼）
我是唸男女分班分棟的高中，每節下課就會聽到對面棟的男生對我們女生這棟大吼大叫或嘻笑，想要吸引我們的注意力，好像以為這樣女生就會想認識他們（白眼）
看完噗主的敘述，突然覺得我弟沒長歪真是太好了 
不過按照分類他大概也是建中的恥辱(???)
不過按照分類他大概也是建中的恥辱(???)
這邊是北一畢業生，以前班導和建中某一班班導合作，演兩校交流英語話劇。當時我們整班拉到建中去排練，才剛進校門就被友校全校男生從各棟各層樓教室探出頭拍手迎接。當時只覺得被盯上的壓力很大一點都不開心
講到應該要反抗權威結果到社團就變唯唯諾諾其實北一也是
每次看到有校友說因為女校所以隔絕了性別印象畢業之後受到衝擊的我都會翻白眼，最好是在學校裡的同學每個都很有性別意識，除了特定社團根本沒人開口談，要不是因為生理女性在傳統印象下獲利少於受損而多少會因此驅動反思，不然就環境本身帶來的影響其實跟建中差不了多少
每次看到有校友說因為女校所以隔絕了性別印象畢業之後受到衝擊的我都會翻白眼，最好是在學校裡的同學每個都很有性別意識，除了特定社團根本沒人開口談，要不是因為生理女性在傳統印象下獲利少於受損而多少會因此驅動反思，不然就環境本身帶來的影響其實跟建中差不了多少
apple594: 沒想到教務處居然這副德性，這我也沒聽過QAQ。辛苦了....
pie4836: burger2855: kudu9469: 謝謝分享混校生態，好像自己認識的男女校的人或是男女同校分班的人稍多。比較少聽到混校的情形。
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steak4161: 是說說到甲的部分，當初我在念的時候，建中生跟護家盟大戰超好笑。當初護家盟要建中撤下畢業典禮彩虹旗，結果隔天一堆班都開始掛旗wwwww。
但其實那只是護家盟耍白痴而已，護家盟不這樣搞，建中生根本也沒多支持同婚，自己就內部吵不完了。
但其實那只是護家盟耍白痴而已，護家盟不這樣搞，建中生根本也沒多支持同婚，自己就內部吵不完了。
然後我另外一個同學，他支持同婚，因為他覺得護家盟都是智障，但是後來同婚公投沒過，他也嘲笑那些同志，『哈哈，你看你們在那邊錯誤策略，情緒勒索社會，失敗了吧』
看起來矛盾，其實背後邏輯很簡單，就是優越。他覺得自己比同志優越，比挺同優越，也比反同優越。
看起來矛盾，其實背後邏輯很簡單，就是優越。他覺得自己比同志優越，比挺同優越，也比反同優越。
所以我認為優越很危險，尤其當這種優越缺乏『善良』的時候。 
聽起來就是一群自以為的人類欸⋯⋯
那我想再發問，這麼自以為優越的人，為什麼會聽學長的？是因為覺得社團學長比較優越嗎？
那我想再發問，這麼自以為優越的人，為什麼會聽學長的？是因為覺得社團學長比較優越嗎？
sun8638: steak4161: olive7610:
我認為旅人們的弟弟或男友，如果原本就是個善良的人了，去哪裡基本上都會是善良的人。
我不是說建中沒有教學生要善良，我在建中有很多很好的老師，他們都有教我要善良。如果我能有那麼一點善良，都要感謝他們。
---
但是建中有一股強烈的價值觀跟認同，一個風氣跟宣揚的神話體系，那個體系裡歌頌的東西，沒有『善良』
我認為旅人們的弟弟或男友，如果原本就是個善良的人了，去哪裡基本上都會是善良的人。
我不是說建中沒有教學生要善良，我在建中有很多很好的老師，他們都有教我要善良。如果我能有那麼一點善良，都要感謝他們。
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但是建中有一股強烈的價值觀跟認同，一個風氣跟宣揚的神話體系，那個體系裡歌頌的東西，沒有『善良』
聽君一席話，勝讀十年書
我決定把「我今天自以為是了嗎？我憑甚麼覺得自己比別人優越？我有意或無意的鄙視他人了嗎？」設定成我的每日三省，謝謝噗主（合掌）
我決定把「我今天自以為是了嗎？我憑甚麼覺得自己比別人優越？我有意或無意的鄙視他人了嗎？」設定成我的每日三省，謝謝噗主（合掌）
ಠ_ಠ: 我認為不只建中。
看看我上面說的，博恩的演講，裡面有沒有任何段子是提醒建中生要溫柔、要去看這個社會結構的問題、要知道自己是天花板？
這不是建中這個體制要歌頌的。
（附上博恩學長的演講，我認為這是理解建中文化，如果要做一本建中生的民族誌，這是理解建中非常好的材料XD)
曾博恩 於建中71屆畢業典禮的演講 – Tsung's Blog
這不是建中這個體制要歌頌的。
（附上博恩學長的演講，我認為這是理解建中文化，如果要做一本建中生的民族誌，這是理解建中非常好的材料XD)
曾博恩 於建中71屆畢業典禮的演講 – Tsung's Blog
個人覺得善良不好定義，其實就是缺乏換位思考的同理心吧。我也是高中聽男生們解釋我為什麼該加入人群之類的，才緩慢社會化，回頭看當時女生們可能放棄教育我這麼簡單的事情了。
所以我說建中的校風、至少最近的校風就是「自以為尼采式超人」，因為尼采式超人對其他弱者是沒有責任感的。
是說我這邊的分享，都沒有說其他學校不會有這樣的狀況。
我不知道其他學校怎麼樣，但我觀察到的建中是這樣。我不知道其他學校有沒有做對，但我覺得建中很多方面是做錯的。
我不知道其他學校怎麼樣，但我觀察到的建中是這樣。我不知道其他學校有沒有做對，但我覺得建中很多方面是做錯的。
然後我個人的經驗是，建中是我待過個人主義跟優越主義最強烈的地方，就是很推崇個人英雄主義。
這點我覺得博恩很厲害，他拿鋼鐵人出來講，完全就抓到個人英雄主義（或上面馬旅人說的，有點“超人”的那種感覺）。
我待的其他地方沒有那麼濃烈的感覺。當然我待過的地方沒很多，也有可能是我有取樣問題，也有可能我去讀其他高中我也會這樣抱怨。但這些我不知道。
這點我覺得博恩很厲害，他拿鋼鐵人出來講，完全就抓到個人英雄主義（或上面馬旅人說的，有點“超人”的那種感覺）。
我待的其他地方沒有那麼濃烈的感覺。當然我待過的地方沒很多，也有可能是我有取樣問題，也有可能我去讀其他高中我也會這樣抱怨。但這些我不知道。
我只能說，我個人經驗是這樣
博恩有他自己設定的人設和他面對學弟演講時自認為可以做的表現。
而放任主義和優越思維是一體兩面，就是自認為比別人更重要的人，重要的時間要做更重要的事情。
而放任主義和優越思維是一體兩面，就是自認為比別人更重要的人，重要的時間要做更重要的事情。
melon3668: 比那個更可怕
因為是能力上其實很優秀的一群人，但這種自傲也是真的
因為是能力上其實很優秀的一群人，但這種自傲也是真的
而實際上九年國民教育考試之下的勝利者，多數也只有到了建中裡面才開始碰上比自己厲害的人，感受到人外有人天外有天。
不禁讓我想起台中一中的畢業生說他們在台中都會被老人讓座，因為老人家認為他們唸書很辛苦，未來會有成就云云。
ಠ_ಠ: 其實高中的時候真的會羨慕「對啊我是最強的」那種自信欸，也有認識幾位建中同學因為這種特質而心無旁騖的做了些厲害的事情。
但自信可以不用是優越，我們也不該打造一個容易讓學生錯誤歸因成優越的環境。
但自信可以不用是優越，我們也不該打造一個容易讓學生錯誤歸因成優越的環境。
其實這類人中龍鳳自覺，有來自自身經驗，也有來自外界推波助瀾。
而沒有針對這種人提供點醒他們的機會，它們可能會持續這種誤會半生，直到碰上解決不了的大問題。
而沒有針對這種人提供點醒他們的機會，它們可能會持續這種誤會半生，直到碰上解決不了的大問題。
簡而言之就是持續自以為超人、可以無視社會道德自把自為，直到被社會毒打。
"就只有鋼鐵人一個人重要而已，沒有鋼鐵人，其他人都是廢物。"敢問這些自認比其他人還要優越的人有做好跟鋼鐵人一樣，為了全世界的"廢物"衝第一個犧牲自己嗎？拿鋼鐵人類比自己真的很好意思呢
horse3511: 其實社會未必有能力毒打它們，但現實世界可是不會慣著任何人的。天地不仁，人才會講仁。
gnu2254: 你誤讀了，博恩是在拍學弟們馬屁，他自比鷹眼。
gnu2254: 其實那句是玩笑啦，有其他認真一點的內容
其實要感謝噗主，這個脫口秀內容確實是研究建中/中一中這類學校學生的腦袋愛吃什麼的好範例。
我反而是國中以前還好，但是高中進雄中之後看到一堆各種方面各種形式的強大的同學，所以(自認為)沒什麼自傲過，倒是自卑多了不少 
雖然當然沒有去過，只是總覺得聽下來建中是不是整體風氣上差異更多
也可能我這種狀況是個人層面的特例啦
雖然當然沒有去過，只是總覺得聽下來建中是不是整體風氣上差異更多
也可能我這種狀況是個人層面的特例啦
ಠ_ಠ: 實際上你說的"要知道自己是天花板"也是中了社會大眾和第一志願高中的毒之後會說出來的話。
可見這個毒對未成年人的影響有多深遠。
即使有所反省的人也很難完全排除影響。
即使有所反省的人也很難完全排除影響。
雖然非各地第一志願(建中等)的其他學校學生來說，這種毒會讓這些第一志願麒麟兒有些共同弱點，反而容易擬定坑害策略就是了。
不然裡面那些真的又聰明又有自信又多才多藝的人，實在很難跟它們競爭。
不然裡面那些真的又聰明又有自信又多才多藝的人，實在很難跟它們競爭。
可以參考團結的成大畢業生如何對抗散沙台大畢業生的策略。
mantis4744: 抱歉旅人你可能誤會我的意思，我這邊的天花板不是實力的天花板，而是一種象徵的壓迫結構。是借用希拉蕊的女性天花板的演講。
我是想說建中生在社會結構、家庭經濟條件、以及整個社會結構可以是一個頂端的優勢，而這可能會是一個壓迫結構。但打這麼多太長了，所以我就借用“天花板”這個有典故的詞。
抱歉沒打清楚，造成誤會
我是想說建中生在社會結構、家庭經濟條件、以及整個社會結構可以是一個頂端的優勢，而這可能會是一個壓迫結構。但打這麼多太長了，所以我就借用“天花板”這個有典故的詞。
抱歉沒打清楚，造成誤會
ಠ_ಠ: 還好，看完說明確認沒有誤會。 畢竟自認為是壓迫結構這件事本身就是種對自身的過度評價。
在實際社會階級壓迫之中，這些第一志願或是頂大自認為頂尖的人也只是天花板上的灰塵罷了，能讓人過敏打噴嚏不舒服，但實際上壓力和限制都不來自灰塵。
在實際社會階級壓迫之中，這些第一志願或是頂大自認為頂尖的人也只是天花板上的灰塵罷了，能讓人過敏打噴嚏不舒服，但實際上壓力和限制都不來自灰塵。
對欸，反而國中、大學比較能看見背景差異。高中基本上同學都是一定程度的經濟條件，家長甚至可能是同事，不會有太大落差。
melon3668: magpie6215: 就是都中了那個讓他們自以為卓越的套路。
有聽過建中某老師說，反正管了也不會聽，放任這些學生自由老師還輕鬆點省得師生互鬥。
mantis4744: 那尊重你的想法囉。
但我認為問題在於建中生有非常多的經濟落差，比方說以英文會是最明顯的對比，偏鄉根本缺乏英聽資源，那建中英聽聽到煩，當然在考場上競爭，是對其他沒有這個資源的人一個天花板。
你要說一個考試跟整個大社會的不公平相比，根本是小打小鬧塵埃，當然，我認同。但我只是指出我認為有必要了解自己在這個競爭中的不公平性。
我想說的是這點。至於指出這點是否是對自己的過度評價，自己種了自己批判的毒？
我認為不是，但如果mantis旅人認為是，那我也給予尊重你的看法。這個話題就到這邊吧。
但我認為問題在於建中生有非常多的經濟落差，比方說以英文會是最明顯的對比，偏鄉根本缺乏英聽資源，那建中英聽聽到煩，當然在考場上競爭，是對其他沒有這個資源的人一個天花板。
你要說一個考試跟整個大社會的不公平相比，根本是小打小鬧塵埃，當然，我認同。但我只是指出我認為有必要了解自己在這個競爭中的不公平性。
我想說的是這點。至於指出這點是否是對自己的過度評價，自己種了自己批判的毒？
我認為不是，但如果mantis旅人認為是，那我也給予尊重你的看法。這個話題就到這邊吧。
ಠ_ಠ: 又出現了同樣問題，偏鄉未必缺資源，而是資源不像你說的某些富裕家庭學生那麼過剩。
偏鄉生英文滿級分 沒補習照拚上頂大 - 生活新聞
mantis4744: 這不算是倖存者偏差嗎？而且他們運用的資源跟都市的補習和人際接觸完全不是一回事吧
ಠ_ಠ: 不過我也不是為了找你麻煩而說這些。只是分享我自己的觀察，既然您不希望繼續深究，我也尊重您停止對您的發言做進一步分析了。
除了軟硬體資源外還有取得的難易度、同儕環境、家庭風氣與認知等等，我覺得這些都要列入考慮
mantis4744:我認為以比例跟一般常識理解，跟我自己也有和許多非都會區的人的聊天、交流、閱讀各種資訊。我自己認知到的對世界觀是這樣。
當然，如果這個世界觀是錯誤的，我願意持續學習，謝謝你的意見
當然，如果這個世界觀是錯誤的，我願意持續學習，謝謝你的意見
lark5103: 所以我提這個例子，說明缺和過剩之間還有很大的空間。
ಠ_ಠ: 您表現自省能力已經超越同儕，也因此我可能也太開心反而有了過度要求說過頭，我也自我檢討。
還是很感謝你開了這個話題，希望你不介意我繼續參與其他討論。
還是很感謝你開了這個話題，希望你不介意我繼續參與其他討論。
mantis4744: 管了也不聽，不就是管理方式有問題嗎？今天教育出這樣的學生，學校師長就是環境之一。也有其他更高升學率，但是五育並重的高中存在。
kudu9469: 這論調我翻譯一下，一天跟學生接觸沒幾小時的老師，要負擔校正整個社會和家庭過去多年來給這個學生的教育。
老師該想點辦法，但多年經驗後他們當中某些人放棄了。
老師該想點辦法，但多年經驗後他們當中某些人放棄了。
噗主辛苦了，確實跟有聽過家裡成功、竹科實中等男校出身的長輩或兄弟說過在台大遇到建中出身相處起來會一言難盡，高中在北聯時也聽隔壁附中跟成功、北一、中山、景女說建中不好溝通，但沒想到實際情況實在是……哇喔……
這邊高中時是準備繼承國營企業的家業預備考特考，所以高中跑去讀八大省工體系的女性，也算是在幾乎男校的環境下度過三年，不過可能是因為大安高工畢竟不屬於高中體系的關係，雖然大家家裡出身也是中產～富裕居多（也一樣是有階級複製，同學，包括本人家裡不是國企家族就是航空、軍工、政戰等特殊工種家族，會讀大安根本是因為之後到對應職種的國立科大、警大、軍校後比較好打招呼，之後特考更容易繼承同校關係鍊），面對北聯裡頭對高中對高職還是有莫名歧視的前提下，其實男性們的個人主義好非常多，那怕是女性偏少的男校也是，至少還知道如何當個社會化的人類。
可能跟成大相對台大團結很多一樣吧，歧視跟自大的問題，面對外敵時反而會收斂不少XDDD
可能跟成大相對台大團結很多一樣吧，歧視跟自大的問題，面對外敵時反而會收斂不少XDDD
dog7128: 好開心有人懂~~
男校學生不必然糟糕，但少了幾年和異性在校園累積相處經驗的機會是真的。
混校裡也是有問題人物。
只能說 kudu9469: 的理想很棒，真希望能落實到所有高中。
混校裡也是有問題人物。
只能說 kudu9469: 的理想很棒，真希望能落實到所有高中。
中山女中校友，以前有聽說過校慶的時候會有建中的人組團跑來玩，後來高三的時候忘記什麼原因沒有開放外人進學校，就聽說了有建中的人穿女裝混進學校被抓到(?
kudu9469: 噢抱歉我忘記……實中是曾經混校男女分班……（現在沒有了好像，前幾屆才有這狀況
女校校友，我很喜歡也珍惜女校三年的經驗，不希望為了訓練男生剝奪我們人生難得享受純女環境的機會。
消滅純男校，保留純女校，也是個政府能做到的改革。
mantis4744: 然後就會有「心理性別認同為女」的有屌女要求讀女校。
dog7128: 實中十幾年前就男女混班了。
melon3668: 也許是哪裡故障了?
mantis4744: 個人心得，覺得純女校會有其他問題。人們好像預設女生國中就社會化完成了，到高中還不會讀空氣，應該很難生存。
kudu9469: 其實不論男女，到出了社會依然缺乏社會化的傢伙仍然大有人在。
horse3511: 只好靠女校自己設法解決多元女性問題了。
我支持體育賽事設立跨性別組，讓生理男女組解套。
我支持體育賽事設立跨性別組，讓生理男女組解套。
horse3511: 社會化也未必是好事，你看建中那些高度社會化的老師找出的偷懶之道。
人對自身之外的天地萬物包含他人能有幾分尊重自重，或許是他會不會傷害自己或他人的重要因素。
我爸我舅舅都是建中生但沒甚麼這種感覺，可能30年前沒這種風氣吧，但我表弟就很明顯，只是可能沒那麼嚴重(
horse3511: 不過經驗上遇到男生的機率高很多...
高中純女校+1，對女生而言非常放鬆的環境
horse3511: 也可能我那幾年，剛好所在地區的純女校傳出霸凌，讓我覺得去純女校很危險吧。
路過的前雄中生講點個人意見: 我自己當年在校成績就是中等而已，但或許是因為這樣 (被挫了進高中以前以為自己比大多數人都聰明的銳氣)、才看懂那些真的很會念書 (有些甚至是不太努力就很高分)的人面對他校以及校內成績不如他的人的嘴臉及氣焰，後來才比較知道隨時注意不要變成那樣.....
純女校對很多女生來說是很放鬆的環境，那對男生來說，純男校有什麼特別舒服跟特別不舒服之處嗎？
我自己觀察理組男生佔極大多數的男生班、會有一群主流聲音很大的，通常就會長得有建中主流的影子。餘下零星得要嘛就是怪到很有特色，要嘛是比較沒有這麼愛鬧跟陽剛、所以融不進主流那群裡面、也覺得在裡面沒這麼舒服。（最後這個例子是我念男校的親友說的）
我自己觀察理組男生佔極大多數的男生班、會有一群主流聲音很大的，通常就會長得有建中主流的影子。餘下零星得要嘛就是怪到很有特色，要嘛是比較沒有這麼愛鬧跟陽剛、所以融不進主流那群裡面、也覺得在裡面沒這麼舒服。（最後這個例子是我念男校的親友說的）
kudu9469: 我自己的經驗是高中女校三年的大環境比大學還友善，大家大多專注在自己的事務上，不太會去弄別人。反而大學看過男同學霸凌討厭的女同學，那講出來的話才叫狠。
ಠ_ಠ:
「各位知道建中生的生涯選擇嗎？
1.牙醫藥
2.頂大電資
3.管院跟法律系（只能是特定幾所）
4.建中的恥辱」
不只建中，明星高中很多都這樣喔。
「各位知道建中生的生涯選擇嗎？
1.牙醫藥
2.頂大電資
3.管院跟法律系（只能是特定幾所）
4.建中的恥辱」
不只建中，明星高中很多都這樣喔。
camel1536: 是不是少了出國這項。
女校最棒的是上廁所換衣服什麼的都不用擔心何時會有男性出入(某次我們在教室換回制服動作太慢嚇到來上課的數學老師轉頭逃跑那次是例外www)
camel1536: 附中也差不多。當年身邊附中人考到師大一副他是人生失敗者的絕望感。
也沒什麼外表裝扮壓力，直接坐在樓梯上吃東西都沒人管什麼雅不雅觀，不用時時緊張裙子飛起來或下樓時有男生抬頭可能會走光
高中女校，很不喜歡那種強迫人加入的團體意識（班際合唱比賽強制用午休時間練習之類的），還有女人為難女人的蕩婦羞辱（記得有學姊在匿名版公審跟其他學校辦聯誼的高一新生）
以前覺得上面的事情滿嚴重的，上大學跟一堆噁男交手之後才發現女人算好欺負的了（雖然我高中時是負責被欺負的那個）
以前覺得上面的事情滿嚴重的，上大學跟一堆噁男交手之後才發現女人算好欺負的了（雖然我高中時是負責被欺負的那個）
雄女校友，雖然不太清楚其他女校如何，但自己覺得雄女真的是很不錯的環境
進去之前被不少人“提醒”說女校都會搞小圈圈，進去之後倒是完全沒感覺到XDD
進去之前被不少人“提醒”說女校都會搞小圈圈，進去之後倒是完全沒感覺到XDD
fish2075: 可能是他有別的期望吧。
附中有附中的病，其中一種發作在本來想上建中的人身上。
附中有附中的病，其中一種發作在本來想上建中的人身上。
fish2075: 我就是附中人，然後就是恥辱wwwww老實說這個心態超不健康的，很多失敗者花了很多時間才擺脫這種他人和自己加諸的桎梏，但也有人大學都畢業了還是擺脫不了「我考不上頂大好科系我好爛」的想法，後來變得憤世嫉俗的也不少。
小圈圈男生也會有，我哥在男生班一樣被心機鬼弄了好一段時間，女生心機重根本假議題XD
mantis4744: 對我來說他的附中病（不是貶義）在他會時不時在我耳邊唱校歌⋯⋯搞得我不記得自己高中校歌、但附中校歌我會唱前幾句⋯⋯（對不起歪樓了
loquat6721: 對，反而是男生們教導人要加入女生群體，教不懂，他們就跑去找家長老師關心人。
shake6130: 雄女校友+1，進去前也被說小圈圈很多，但基本上就是普通的合得來一起玩的狀況而已XDDDD
我有在想，我是不是講了母校太多壞話。其實畢竟也是待三年的地方，除了我不喜歡的地方，建中也有讓我喜歡的點、遇到一些很棒的建中的人、也有一些美好回憶。
我想說要不要打出來平衡報導一下，但是後來想一想，這好像沒有很合這篇文的主要宗旨。
而且，Whatever，反正出來建中後，很喜歡建中各種讚揚建中的建中生很多了，不差我一個XD
啊所以“平衡報導”的部分，如果旅人想看再說一聲，不然打字很累XD
我想說要不要打出來平衡報導一下，但是後來想一想，這好像沒有很合這篇文的主要宗旨。
而且，Whatever，反正出來建中後，很喜歡建中各種讚揚建中的建中生很多了，不差我一個XD
啊所以“平衡報導”的部分，如果旅人想看再說一聲，不然打字很累XD
mantis4744: 「本來想上建中」跟「本來想上被一女」是二三志願每年都會出現的族群，甚至他們家長也都「我兒子/女兒本來可以上第一志願」這樣
雄女比較雷的是一些奇怪的高層，不過我還是覺得我當年的導師直接跟我說我不適合讀雄女很讓人受傷 
比較熟的本來就會一起行動，落單也不一定就是被排擠
甚至不用到男校，一般混校二類組也有這種男生多的地方就是鬧、愛玩、吵，就是不會有一類組乖一樣的風氣。
就是那種自己覺得自己就是這種style，周圍的人一定也是這樣看自己的，就覺得自己的言行是理所當然的應該被包容。
男校真的感覺這種情況只會加倍……還有三觀正常的人真的永遠最低調。
就是那種自己覺得自己就是這種style，周圍的人一定也是這樣看自己的，就覺得自己的言行是理所當然的應該被包容。
男校真的感覺這種情況只會加倍……還有三觀正常的人真的永遠最低調。
我高中都沒入哪個女生團體一起吃午餐早餐，三年下來人家看到我一樣會打招呼、從來沒羞辱過我。分組作業分到了也就一起照做課業。人家女生想跟別人一起吃午餐，不等於她們討厭我，就是這樣的情況而已啊
melon3668: 一開始我是這樣想，加入後發覺，到最後唯一沒有加入的那個，會在一些時候，被一些人說話。
pamelo6701: 竹中前面還有實驗呢，應該戰不到建中那麼遠
我是北一畢業生 博恩那個智商才華最密集我聽過99％一樣的話 一群從台大回來的學姊跟不只一位老師講過
說實話有些人說女校很舒服是建立在除了老師歧視發言的時候，平常學校內不太會有機會討論跟性別有關的話題，這個現象的反面就是當年有時候拿噗浪上面討論到爛的性別議題跟同學聊天高機率會看到同學發現新大陸的反應，等於除了一些特別有意識的學生對身邊人的努力之外，在這其中的三年大部分人所經歷的就是一個不太思考性別議題的環境，把在家中建立的觀念大致原本的保留不動，到大學受到各種衝擊之後才覺得「以前真好」這樣
但我根本覺得實質上這樣的環境跟男校給的是一樣的，都缺乏反思也沒有引導討論，結果會看起來女校出來的學生比男校出來的學生要好不過是厭女的女生比厭女的男生要容易因為各種因素覺醒而已，不是因為女校教育比較好欸
但我根本覺得實質上這樣的環境跟男校給的是一樣的，都缺乏反思也沒有引導討論，結果會看起來女校出來的學生比男校出來的學生要好不過是厭女的女生比厭女的男生要容易因為各種因素覺醒而已，不是因為女校教育比較好欸
雄女路過，我自己還算滿喜歡自己當時在校的環境，進去之前也有被提醒過小圈圈鬥爭的問題+1，實際上我自己待的三年是沒有遇過
當然社團學姐學妹制跟我認為普遍環境是保守風氣是另一個問題，先暫且不提
但露營的時候跟雄中對班有點摩擦（大致上就是對我們班女生外表有些評論指教，我們事後才知道），到現在還是對這件事有點陰影。（但在此之前也有認識一些聊得來的一般雄中朋友，所以我自己是也很好奇到底是怎麼樣才會造就對班有這個風氣。）
但露營的時候跟雄中對班有點摩擦（大致上就是對我們班女生外表有些評論指教，我們事後才知道），到現在還是對這件事有點陰影。（但在此之前也有認識一些聊得來的一般雄中朋友，所以我自己是也很好奇到底是怎麼樣才會造就對班有這個風氣。）
我聽過雄女出來的真的都覺得沒有小圈圈（進去前被提醒進去之後發現根本沒有）XDDD
mousse8046: 是嗎？讀女校，我們老師在學校都公開講耶，跟同學說男女關係的正確觀念，說家庭關係、女性的社會地位一類的，而且又不是女校三年時間只會接觸女性？？？
去補習班、社團交流活動也還是會遇到男生啊？？
去補習班、社團交流活動也還是會遇到男生啊？？
mousse8046: 女校在學期間各個老師們除了講政治議題(當然是挺國民黨，教育體系的通病了)，最喜歡講的就是性別議題了耶，當年還會跟幾個要好的同學朋友結伴一起去同志大遊行挺同婚，還聽說很久以前曾經有一對情侶在校內公證結婚(同婚尚未合法時)，老師教官們也都給予祝福，不過也可能是每個學校每個學年的狀況不同啦
cow7428: 我們老師還有跟我們討論BL本XD順便性教育說裡面的強暴情節是不對的XDDDD
我們班就有好幾對是跟外校交往的小情侶啊
我們老師也很開心地跟我們一起痛批徐志摩是渣男啊，性教育也很認真（當年老師還強調不准借課），我們有在課堂上玩保險套(?
我也記得有教怎麼戴保險套
我現在還有印象的就是安妮的心肺復甦術跟怎麼戴保險套
mousse8046: 旅人真的是女校嗎？
toro779: mousse1646: 我們也是，也有教戴保險套。
剛還想到，高一的時候忘記哪門課老師有問我們以後結婚要不要住夫家，只有 一個同學舉手，全班都很震驚（包含她）
同性戀也到處跑，人生經歷過最不歧視同性戀的就是女校時期
同性戀也到處跑，人生經歷過最不歧視同性戀的就是女校時期
toro779: 我們學校海報比賽直接畫BL的也有XD超歡樂！
我記得班導上課跟我們閒聊的時候，也有問大家以後結婚跟生小孩的意願XD
其他班的班對，有的時候連我不認識當事人都有聽過到底為什麼
其他班的班對，有的時候連我不認識當事人都有聽過
不知道為何女校的老師們都像苦口婆心的老媽子一樣XD無論男女老師都超愛唸男女的議題，深怕同學們被壞人騙走XD
女性其實相對比較會意識到性別問題畢竟從小就被耳提面命
回想起高中女校時期最不自由的時刻，可能就是被規定走出校門一定要穿完整的裙裝制服了吧，後來因為學生們奮起抗爭，高三開始就變成也可以穿制服長褲出校門了(小藍運動褲當然還是不行)
以前高一高二的時候，甚至還有無聊路人會跟學校投訴學生沒穿裙裝(呸
cow7428: 有有有！不知道為什麼社會人士都比學校教官更愛管學生...莫名奇妙？？！！
我們是一直都可以選擇要穿裙子還褲子，也滿多人混搭運動服的褲子但應該不符合校規，只是不太會管，我在冬天穿裙子還被教官關心過會不會冷www
我:上廁所比較方便阿XD
我:上廁所比較方便阿XD
以前很多人會把運動褲穿在百褶裙裡面，一進校門教官視線之外，就地一脫好方便。
另外就是夏天還可以直接把裙子掀起來扇風很涼(男老師：你們快住手
另外就是夏天還可以直接把裙子掀起來扇風很涼(男老師：你們快住手
男教官：我知道大家很急著上廁所，但是不要突然出現在男廁啊⋯⋯應該是我問你為什麼在這裡，怎麼會是你問我（扶額
mantis4744
覺得
camel1536: 你看環境和他們自己如何毒害人生。
mantis4744
覺得
zebra1869: 硬把不管因為什麼原因而妄想出的標準套到別人身上的自以為社會人士很多。
mousse1646: 好好笑
mousse1646: 對XDDDD教官還要宣導女同學不要進男廁，男老師會嚇到
ginger6520: 不是我本人的案例，是聽教官無奈的分享XDDDDD 雙方都很驚恐怎麼會在男廁遇到對方
mantis4744
覺得
cow7428: 我被投訴過戴帽子。公車上老兵罵一次，還打電話到學校讓教官又唸一次。
記得聽過分析說女生中說自己比較直接，不喜歡跟女生混只喜歡跟男生交朋友的，通常就是欠缺讀空氣與交際能力，所以才要往有性別紅利的男生群裡擠（男生都會讓她）。
最後分析是建議女生如果有這種傾向，還是要好好檢視思考一下自己，同性之間沒有紅利與幻想，所以在其中學到的交際技巧才是最真實的，可以對人生有幫助。
不知道為什麼男校就沒有這種同性平等對待彼此，所以促進交際能力成長的效果？
最後分析是建議女生如果有這種傾向，還是要好好檢視思考一下自己，同性之間沒有紅利與幻想，所以在其中學到的交際技巧才是最真實的，可以對人生有幫助。
不知道為什麼男校就沒有這種同性平等對待彼此，所以促進交際能力成長的效果？
建中的問題主要是他的取樣幾乎只有「台北人（可能有部分新北基隆）」「擅長考試」「男性」，怎麼想整個環境同質性都太高了。
mousse1646的那個www真的太經典（我母校同學佔用男廁佔用到男老師只敢在教職員室上廁所）
mousse1646的那個www真的太經典（我母校同學佔用男廁佔用到男老師只敢在教職員室上廁所）
女廁太少了嗎？ 
mantis4744
覺得
pigeon1347: 以前還認識高雄來的建中生。現在中南部人都不讀建中了嗎？
ginger6520: 大部分是佔用來換衣服，我還在學的時候學校禁止穿體育服進校門
mantis4744: 我是用幾乎。外縣市要讀建中就要抽宿舍或租屋，門檻比台北人高太多了。
mantis4744: 我是用幾乎。外縣市要讀建中就要抽宿舍或租屋，門檻比台北人高太多了。
mantis4744
覺得
pigeon1347: 中南部的有錢家長當年可是嚇壞小康台北人啊。
mousse1646: 女校人覺得這個好真實 
solar4866: 所以我想想應該感謝把人塞回女性早午餐聚會聊天群體學習社會化的男同學們，雖然最後變另一位家裡規矩很多無法配合的獨自落單了。
老鼠8046不會是把男校的經驗當女校吧 
覺得男女混校就一定會好好思考性別議題是否搞錯了什麼（回想自己的國中與大學人生，都是男女比是近1：1很平衡的環境）
當年我唸女校的時候，還有很天兵的同學游泳完乾脆換身衣服，換下來的手洗晾教室。
然後男教官路過教室時迅速倒退，很尷尬的拜託走廊上路過的其他同學代為傳達勸導－－
『教官說，學校還有男性，內褲不能這樣晾！拜託收起來！』
然後男教官路過教室時迅速倒退，很尷尬的拜託走廊上路過的其他同學代為傳達勸導－－
『教官說，學校還有男性，內褲不能這樣晾！拜託收起來！』
這邊也是女校出身，學校附近很常出現遛鳥俠，之前就有學姊上學騎腳踏車遇到覺得超煩，就騎著腳踏車想要抓遛鳥俠，遛鳥俠嚇到就趕快騎機車騎走，結果學姊就這樣一路追了應該有三公里。後來教官還跟大家宣導說遇到遛鳥俠不要自己追上去
bear7738:
教官其實很正直欸(??
教官其實很正直欸(??
longan6324: 學姐好厲害
ox6966: 所以我覺得應該是出在社會對男女期待與教導的差異。
就像我說的，純女性團體不會養出白目的女生，反而是讓女生更會交際讀空氣，而交際同理能力不足的女生就會用大剌剌當遮掩，躲到不把自己當同類所以特別對待的男生團體去。
性別對調，純男校卻無法提升男性的同理與溝通能力，反而是讓大家一起白目。而我們也很少見到有混不進男生團體，自稱自己就是比較直啦！而只跟女生混被女生寵的男生。
就像我說的，純女性團體不會養出白目的女生，反而是讓女生更會交際讀空氣，而交際同理能力不足的女生就會用大剌剌當遮掩，躲到不把自己當同類所以特別對待的男生團體去。
性別對調，純男校卻無法提升男性的同理與溝通能力，反而是讓大家一起白目。而我們也很少見到有混不進男生團體，自稱自己就是比較直啦！而只跟女生混被女生寵的男生。
bear7738: 感覺女校的男教官跟男性教職員很容易被爆擊
國中私立女校出身，其實覺得純女性環境沒有大家所說的全都友善很多。只要無法融入群體就會被排擠(不愛打扮、不愛傑O斯、不愛八卦)，學校層出不窮的霸凌事件，非常多的自殘自殺+受不了同儕壓力轉學轉班 
我們班導師是男的啊，他有一次上課忍不住說「孩子們，你們穿裙子腳不要開開好不好，不然拜託穿體育褲好了，台上看得很清楚啦！」 
fish320: 並沒有在說友善阿，只是說交際與看場合氣氛會比較好一點，至少不會出一堆把歧視當好笑寫上選舉公報等各種公開場合文宣，還以為大家會跟自己一起笑的女生。
大家都不是完人，但至少成年時要分辨哪些可以公開弄，哪些私下處理吧。
大家都不是完人，但至少成年時要分辨哪些可以公開弄，哪些私下處理吧。
這邊高中男女混校，畢旅的時候去海邊玩怕弄溼衣服就換泳裝，然後被別班男生拍去群組笑說這種身材哪來的自信，供參
fish320: 私立的圈子又不一樣...國中念嚴格男女分班的學校，真的有很恐怖的霸凌事件⋯⋯
至少女校不用顧慮男人←是這點友善
不然還要在意走樓梯會不會有男生故意看走光、在意內衣透不透之類
不然還要在意走樓梯會不會有男生故意看走光、在意內衣透不透之類
seal6247: 內衣透不透這點超中肯，國小國中唸混校高中念女校那種視線感覺真的有差
另外國中的時候跟一個興趣類似的男同學比較常聊天，然後大概聽到別人問那個男生是不是想睡我兩次吧，都是直接當著我的面問
傳資料的時後拿書一邊戳我的背一邊說「欸，母狗」的也是男ㄉ，之後參加班上活動造謠我的也是男的
然後過幾年當初都知道這些事的家長說「當初主要都是女生在為難你吧」
傳資料的時後拿書一邊戳我的背一邊說「欸，母狗」的也是男ㄉ，之後參加班上活動造謠我的也是男的
然後過幾年當初都知道這些事的家長說「當初主要都是女生在為難你吧」
ox6966: 混校覺得私下大群體聊時男生會亂說些不妙的玩笑和討論喜歡的類型，但也不致於到歧視，但場合裡如果有他們認定是女生的女生在話題會收斂不少。女生部分，感覺女生討論男生時，聽到都是如何委婉的阻止他們開黃腔。也可能我只配參與到這些大學男生才讓我知道所謂糟糕的黃梗可以到什麼程度，然後我們系就被一起合辦迎新的另一個系列黑名單了。🙃
tea8180: 天啊，好不友善。
lark5103: 生理期來用生理用品還要遮掩，發脾氣或側漏不方便走動也會被男同學笑說是不是月月來
我是7年前畢業的 我回想了一下那時候完全沒有這樣的狀況
才2年學弟就變這樣了嗎
不是要戰 但這我們下兩屆之後的差別是從基測變會考了
才2年學弟就變這樣了嗎
女生就算有小圈圈好了，也不會像男生那樣，如樓上旅人所說的去對別人性騷擾、說出侮辱的字眼。
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seal6247: 等等 男同學太幼稚了吧 小學生嗎
我都讀男女混校倒是沒有這樣，而且經過一次考試，到了高中就沒有這種問題了。
我都讀男女混校倒是沒有這樣，而且經過一次考試，到了高中就沒有這種問題了。
喬治．卡林(George Carlin)：戰爭與男性尊嚴 (Persian Gulf War)（中文字幕...
ginger6520: 看學校吧，高中考試是能刷掉一些，但國中還是以學區看的
高中是和平一些了沒錯
高中是和平一些了沒錯
小圈圈是只要有人都會存在啊，不會分男女。我以前男女混校，也可以清楚看出男女都各有他們的小團體。大家交朋友都只想跟舒適同溫層相處，但小圈圈與欺負是兩回事。
不過回到同性交友訓練人交際能力的話題上，男女混校時班上也總是會有一兩個混不進任何男生團體的男生，排除男生團體老大特別欺負某種特質的人的案例，通常那些連男生團體都混不進去的都還蠻........奇怪的。就真的有點犯罪預備軍味，無論成績好壞。
不過回到同性交友訓練人交際能力的話題上，男女混校時班上也總是會有一兩個混不進任何男生團體的男生，排除男生團體老大特別欺負某種特質的人的案例，通常那些連男生團體都混不進去的都還蠻........奇怪的。就真的有點犯罪預備軍味，無論成績好壞。
但在生理用品使用上還是比較彆扭
不過聽女多男少的特殊班，反倒是男學生經常被飛來飛去的衛生棉嚇到
不過聽女多男少的特殊班，反倒是男學生經常被飛來飛去的衛生棉嚇到
這些都是文化的問題，沒有特別強調性別尊重的群體，就會出現那種毫不在意直接大聲開「她去夜店被撿屍脫光光拍照」的”玩笑”，跟直接對女生說妳很騷的”稱讚”
以上都在很大的台灣企業真實發生，沒有在意文化培養，就算出社會了還是一樣
以上都在很大的台灣企業真實發生，沒有在意文化培養，就算出社會了還是一樣
看女生還要說服自己「被男生說自己很騷」是一種稱讚真的很心疼，我真心希望這種垃圾直接衝地球上毀滅
seal6247: 混校，有男同學能幫女生買生理用品，發現漏了也會提醒人，會借衣服擋。但是同樣有男同學會開月事、性器官玩笑，也有一直追求隔壁班女同學讓對方困擾的。
solar4866: 為什麼非得假設女生混進男生群就會被讓?平等很難嗎？
candy9868: 是在說一種常態。那也只是我轉述心理師的分析罷了。事實上男生有沒有平等看待混進這個團體的女生，那要看那個團體的男生的實際態度與行動啊。
以前修教育社會學，讀到一個研究，好像是在研究高中時期的女性在女校、男女混校之間的自信程度差異，研究過程忘記了，但結果發現讀純女校的女性自信程度，普遍高於男女混校的女性，然後老師請我們反思為什麼會有這種狀況
常態跟偏見僅有一線之隔。可能我對讓這個字隱含強讓弱的意涵，所以感覺到你的前假設帶有男性讓女性的偏見。想說不是在討論怎麼形成偏見的卻用另一種偏見去解釋
還曾經被男同學說伸舌頭吃霜淇淋的樣子很色，整個問號
好奇問那讀男校的男性跟讀混校的男性自信程度有差嗎
啊曾經有一個女生來問我某個髒梗是什麼意思，大概在我解釋完後三十秒內有男生去跟她講那個題材的黃色笑話
然後就被拿雨傘打了
然後就被拿雨傘打了
goat1935: 這我忘記了，印象中是沒有明顯差異
tea8180:系賀 
tea8180: 打爆
但我覺得，即使是男女混校，比例有差就會造成不同狀況，我以前讀的學校，國中男女比例2：1、高中男女比例則是反過來（為什麼先不討論），雖然年紀是有差異的，但是風氣很明顯不一樣，國中女生拿出衛生棉會被調侃說你月經來喔哈哈哈之類的被嘲笑，高中女生則是可以大剌剌在全班都在的情況下大聲向教室的另一端說要借衛生棉（然後以像是傳接球的方式傳過去），男生也不會嘲笑或露出奇怪的表情
一開始上高中，對此我感到震驚
一開始上高中，對此我感到震驚
而且開黃腔的人完全是不同的族群，我高中的時候女生會主動開黃腔，國中的時候都是男生亂開黃腔騷擾其他同學
雖然是可能只是偏個人的經驗
但總之分享給大家參考（？
但總之分享給大家參考（？
dragon3078: 我跟旅人應該同年，但是就我所知那時候建中早就這樣了喔(
跟會考還是基測無關，校內風氣不可能只因為考試制度改個名字就變化這麼大
跟會考還是基測無關，校內風氣不可能只因為考試制度改個名字就變化這麼大
同為十多年前的雄女人，真的管最多的都是校外人士 
我在國中時是男同學亂開黃腔，高中大學完全沒遇到會開黃腔的男性
然後出社會在公司遇到毀滅性的亂開黃腔+性騷擾的男性與不甘示弱毀滅性地亂開黃腔的女性
然後出社會在公司遇到毀滅性的亂開黃腔+性騷擾的男性與不甘示弱毀滅性地亂開黃腔的女性
goat1935: 打不過就加入的概念嗎？ 
cow7428: 咦北一跟制服一樣綠欸，不過我畢業三年而已
聽的出老師們的支持對象但其實講得很收斂
聽的出老師們的支持對象但其實講得很收斂
candy9868: 對喔 我大學遇到亂開黃腔的男同學覺得很煩惱。少數幾位女性給我的意見是你就開黃腔回去讓他們閉嘴。
我國中時男生會在背後亂傳追不到的女生關係混亂，還有男生會搞腐互動吸引女生注意，開黃腔到是還好。高中就是高一男生會聊黃梗甚至寫進歌裡，女生直接把男生配對寫肉文大方聊喜好，然後逐漸收斂，到高三他們都委婉不少。大學就是學習到很多沒聽過的髒梗，然後我們系在我們這一屆被另一個系列黑名單，好像讓我們這屆和之後幾屆聯誼都很難喬😅
研究所和工作後，反而沒有遇到開黃腔的問題。
研究所和工作後，反而沒有遇到開黃腔的問題。
我高中時讀女校，也是跟男生感情比較好(友校的男生)，其實我不知道他們有沒有讓我，但就像 jelly9140旅人提到的，不要就可以直接說不要。
我是真的比較不會讀空氣，女生群體對讀空氣的要求又比較高，大學和出社會後離開全女性的環境，社交的壓力有比較小。
我是真的比較不會讀空氣，女生群體對讀空氣的要求又比較高，大學和出社會後離開全女性的環境，社交的壓力有比較小。
高中的話，個人感覺，會和人溝通的男生比較會直接說出想法，直接指教人該如何處理事情，也可能跑來說話的男生們真的覺得午餐氣氛讓人胃痛，他們覺得需要改善環境吧。而女生是很意外，有人這麼不會讀空氣，或是驚訝有人安靜坐在那真的只是在放空不是因為誰說了什麼在心情不好🤔
candy9868: 不同性別所以無惡意的沒有同等對待的例子其實也不侷限於男對女，女對男也有，年齡差距導致的也有，國籍的也有。
就像你遇到外國人，工作上就是會覺得文化語言不同所以比較包容，但同國的人做相同事你可能就會認真生氣了。只是若想要認真在工作上有真的斬獲，就不能窩在「人家外國人耶」的保護傘下。
jelly9140: 「男生交流不像女生一直要互相體貼包容彼此情緒」妳這句就點出了那個心理師說的癥結點啊。事實上成長與出社會的過程，就是需要慢慢學會體貼包容別人情緒不是嗎？
我覺得不要就說不要這種事女生團體也可以，女生也很多人乾脆明快的，但表達方式才是問題重點。
就像你遇到外國人，工作上就是會覺得文化語言不同所以比較包容，但同國的人做相同事你可能就會認真生氣了。只是若想要認真在工作上有真的斬獲，就不能窩在「人家外國人耶」的保護傘下。
jelly9140: 「男生交流不像女生一直要互相體貼包容彼此情緒」妳這句就點出了那個心理師說的癥結點啊。事實上成長與出社會的過程，就是需要慢慢學會體貼包容別人情緒不是嗎？
我覺得不要就說不要這種事女生團體也可以，女生也很多人乾脆明快的，但表達方式才是問題重點。
我在男性比例極高的科系跟公司，不做事當然會被靠北，做到他們眼中理所當然的事也不會被稱讚
但他們會稱讚同team的男同事，男同事說這其實不是他做的是我(唯一的女生)做的，男主管馬上閉嘴轉換話題ww說好的性別紅利
但他們會稱讚同team的男同事，男同事說這其實不是他做的是我(唯一的女生)做的，男主管馬上閉嘴轉換話題ww
solar4866: 無法融入男生群體，所以跑去找女生取暖的不就是某些跨嗎？
我是混校出來的，當兵的時候也待過純男生團體，但是真的要說的話我不覺得男生心機特別少或是比較直接，很多男生真的要論心機跟綠茶程度我覺得也是接近女生的top，但是差別在於大部分的男生會因為某種優越感（像噗主舉例的部分建中學生）覺得他們可以放浪形骸不去顧慮別人的感受，反正比他們低賤的女性／原住民／LGBTQ本來就該讓著他們，就算真的得罪了誰也不會因此社死
其實在純男生團體還蠻明顯的，有辦法講話率性的都是比較強勢或是比較有地位的，表面上看起來是不需要顧慮彼此的感受，實際上是比較弱勢的男性成員在隱忍、配合其他比較強勢的成員
關於說自己和其他女生混不來，男生在一起比較自在的話題，可以看以下影片（共三集）。
I20110513 非關命運：有了異性緣沒了同性友? - YouTube
非關命運：有了異性緣沒了同性友?(1/3) 20110513要聽分析重點可以直接聽這邊，是鄧醫師的分析。
I20110513 非關命運：有了異性緣沒了同性友? - YouTube
非關命運：有了異性緣沒了同性友?(1/3) 20110513要聽分析重點可以直接聽這邊，是鄧醫師的分析。
有些女生會說「啊我就是直來直往不像其他女生那樣拐彎抹腳相處起來很累所以我朋友都是男的」，其中有點隱含了「女生就是麻煩」、「男生比較好」的意味在。
dragon3078: 我不確定學長說的沒有這些情形是指哪寫情形XD。因為我說的蠻多的。而且大多其實我是在酸師長，貶低女生的班導、眼中只有醫科的老師、說男生就是髒亂，沒在管掃除的老師，這些老師剛好都是資深教師喔，一定有帶過學長那屆，只是可能沒有帶到學長。
dove7399: YES 這就是我想表達的。
同感 witch9181
男生心思縝密與綠茶的程度跟女生其實是一樣的，像所謂個性與行為模式有差異的是存在於個體而非性別
而將這一切導到性別上進而做出階級區別文化的人非惡即蠢
男生心思縝密與綠茶的程度跟女生其實是一樣的，像所謂個性與行為模式有差異的是存在於個體而非性別
而將這一切導到性別上進而做出階級區別文化的人非惡即蠢
jelly9140: 救命真的 
有些工作也不會想跟女生共事就算自己也是女的
有些工作也不會想跟女生共事
至於其他建中生活：翹課翻牆、朝會不去、很多人掃除時間在擺爛，這顯然不會是我們這兩屆開始的XDDDd。
一流學生，二流師資這些話也流傳久遠
一流學生，二流師資這些話也流傳久遠
solar4866: 抱歉這裡剛好在海外工作不太認同你的觀點。專業領域上的工作能做好，跟遵守「所有本國人的常識」其實差距非常遠。工作上能突破跟躲在「我是外國人」並未衝突。社交共情能力不足的女性去找尋容易「讓」自己的異性，這樣的言論把能力跟性別強制掛鉤，過度假設共情能力的性差以及男性對女性有「寬容」存在才是我感到偏見存在的部分。
witch9181: “女生比男生有心機”本來就是種造謠，可能宮鬥劇看太多，腦弱被洗腦以為女生都這樣的。古代那些政客和佞臣都是男性，他們為了爭權奪利會不用心機嗎？想也知道更複雜
學長可能是指沒有觀察到我提到的優越主義的風氣吧。
其實我一直在行文中有暗示（明示）這種風氣很多是師長罐養出來的,那這些師長都已經帶很久了。加上整個風氣不太可能兩年大轉，我自己認為跟會考無關。
但我覺得每個人的體驗都會差蠻多的，畢竟就像我說的，建中也是有多元性的，像我遇到的學弟也是很正常，然後跟我說一切都很正常。可能就很看個人機遇跟體會的深淺
其實我一直在行文中有暗示（明示）這種風氣很多是師長罐養出來的,那這些師長都已經帶很久了。加上整個風氣不太可能兩年大轉，我自己認為跟會考無關。
但我覺得每個人的體驗都會差蠻多的，畢竟就像我說的，建中也是有多元性的，像我遇到的學弟也是很正常，然後跟我說一切都很正常。可能就很看個人機遇跟體會的深淺
為啥只有建中會這樣，雄中還是南一中不會
我個人看法啦，建中就地域優越+成績優越雙重優越
噗主到台大覺得台大氣氛比較好，是因為台大薈萃了全台灣的學生
別的縣市我不太熟，但我台南人，私校很盛行，很多成績可上南一中南女的會選擇念私校(我姊姊姊夫都是念台南的私校上台大的) 學校很多從他縣市特地過來念書的人，要獨立在學校宿舍生活，可能這樣比較不會那麼中二。。。
我個人看法啦，建中就地域優越+成績優越雙重優越
噗主到台大覺得台大氣氛比較好，是因為台大薈萃了全台灣的學生
別的縣市我不太熟，但我台南人，私校很盛行，很多成績可上南一中南女的會選擇念私校(我姊姊姊夫都是念台南的私校上台大的) 學校很多從他縣市特地過來念書的人，要獨立在學校宿舍生活，可能這樣比較不會那麼中二。。。
dove7399: 因為多數情況是女生就被預設心思細膩會讀空氣吧。到現在還是不會讀空氣，就會有時突然想通幾個月前自己好像做了什麼錯事，但是事情也已經過去了🫠就覺得能直接說當下的想法的人比較好相處。也可能只是男生受不了怎麼會有女生不會讀空氣，所以會指教一番吧🫠
我上大學時第一次被北部的同學說你從鄉下來，蠻震驚的，台北也沒飛天啊，不知道哪裡來的優越感
jelly9140: 對不想追求的沒有紅利是真的啊XD 營隊得分組合作，因為不是他們想要的正妹，被分到一組就被臭臉無視還碎嘴說好衰之類的見多了。
而且你一直強調女性情緒化，而世上因為受到一點事不爽就情緒化去攻擊店員，殺人的人可是男生居多。
candy9868: 我也是在跟外國人工作的，我是覺得再怎樣大家對外國人都還是有種容錯（或甚至挑剔），因為語言與文化的溝通上沒辦法到那麼細緻。同樣一句話，別人可能覺得你是外國人，語言表達不精準沒有關係，心意有到就好。本國人可能就會在意，這文章寫的太怪了吧。
而且你一直強調女性情緒化，而世上因為受到一點事不爽就情緒化去攻擊店員，殺人的人可是男生居多。
candy9868: 我也是在跟外國人工作的，我是覺得再怎樣大家對外國人都還是有種容錯（或甚至挑剔），因為語言與文化的溝通上沒辦法到那麼細緻。同樣一句話，別人可能覺得你是外國人，語言表達不精準沒有關係，心意有到就好。本國人可能就會在意，這文章寫的太怪了吧。
男生要是都很冷靜理性，那因為追求不成就攻擊女性攻擊店員的人怎麼都男性居多。
雄女，小圈圈講壞話肯定有，但沒到霸凌的程度，找幾個合得來的朋友，做人不要太失敗或無法理解，高中生活都還能過得下去。
回優越感的部分，我當時也有優越感的影子，成績不錯、被捧到大頭傾向，上課狂睡不尊重老師、只在補習認真等等，即使現在改善很多，看著這噗同時也在思考，到底是什麼情況造就之前的自己⋯⋯結合建中的案例，周圍的人（家長、補習班、老師）灌輸給自己的觀念，以及自己決定相信什麼、追求什麼有比較大的關係。
回優越感的部分，我當時也有優越感的影子，成績不錯、被捧到大頭傾向，上課狂睡不尊重老師、只在補習認真等等，即使現在改善很多，看著這噗同時也在思考，到底是什麼情況造就之前的自己⋯⋯結合建中的案例，周圍的人（家長、補習班、老師）灌輸給自己的觀念，以及自己決定相信什麼、追求什麼有比較大的關係。
回頭看自己的高中跟大學根本就是文化天堂
出社會在公司被豢養成看到台大經濟系的新聞時第一時間是覺得這種人不是到處都有嗎，反彈聲浪居然這麼大嚇一跳
然後為自己感到難過
出社會在公司被豢養成看到台大經濟系的新聞時第一時間是覺得這種人不是到處都有嗎，反彈聲浪居然這麼大嚇一跳
然後為自己感到難過
jelly9140: 我倒是有在公司因為理性指正錯誤而傷害到男孩紙，被投訴很難合作或是好像很兇 
我覺得純女人環境光是幾乎不會有性羞辱就差很多了
男生就是直來直往比較嚴厲
女生就是矮額她好像很兇
女生就是矮額她好像很兇
goat1935: 女生稍微嚴肅點都馬會被覺得很兇，男生的話就變成很有架式
solar4866: 那你可能在外國待不夠久，或者只是在自己母國。
那段時間嚴重影響我的思考方式，直到現在都無法根除。而且在價值觀跟思考模式定型後，要尋求改善，只能透過意識、犯錯、反省錯誤、如何改善，以此不斷循環，讓自己往更正常的方向思考，老實說非常痛苦，這顯然不是現在我認同的價值觀，但卻經常反射性的出現在腦海，沒有辦法一夜之間消除。
goat1935: 你不是唯一一個，我到讀研的時候還會對這種事情感到義憤填膺，畢業當完一年兵又出來工作一段時間後基本上對陌生的順異男已經不敢抱任何期待了 
pomelo6956: 我覺得⋯不好說啦，性羞辱比較少或許是真的，但是取而代之的是蕩婦羞辱
solar4866: 總之我想說的是要求某性別天生就該具有共情力也是一種歧視。跟要求外國人講毫無口音的第二語言一樣不可理喻。
goat1935: 可怕的就是這種狀況，我還沒出社會但也對台大經濟這種狀況漸漸感到麻木，就是霸社猴子到處出巡
candy9868: 可能國情也有差吧。有些文化就是認為非從小受該文化薰陶的，你就是外國人，不可能真的懂我們的精髓。所以你再怎樣努力或配合，都是被放在「外國人」範圍對待。而會因此比較被苛刻或者比較被放過，就看該工作環境對外國人的友善程度了。
jelly9140: goat要跟你講的應該是情緒上男搞的不是只有女生
但我覺得那種部分女生過於纖細的氛圍也是社會養出來的，男生亦然
可我也不喜歡某些男生把白目當直率的低能發言，等於你不買單對方講的話就是自己太小心眼，女生朋友的話塞出會好好溝通的就沒問題
可我也不喜歡某些男生把白目當直率的低能發言，等於你不買單對方講的話就是自己太小心眼，女生朋友的話塞出會好好溝通的就沒問題
candy9868: 嗯？我沒有要求某性別該天生具有共情力，而是像你說的，強要外國人講話毫無口音不可理喻，所以人們對外國人的語言表達會很寬容，同樣一句話，本國人說會OUT，是因為大家都會認為「你怎麼會不懂？」
我比喻的意思是，處在異性團體時，因為異性會覺得「你是不同的，要求你同水準過份了」就比較寬鬆。但同性做時會OUT，那是因為人對同性的人會自動認為「你應該懂吧？」
而人際關係的培養，需要雙方都沒有特別寬鬆放過，好好指正對方表達不佳的地方，才能學習到比較真材實料的問題。
我比喻的意思是，處在異性團體時，因為異性會覺得「你是不同的，要求你同水準過份了」就比較寬鬆。但同性做時會OUT，那是因為人對同性的人會自動認為「你應該懂吧？」
而人際關係的培養，需要雙方都沒有特別寬鬆放過，好好指正對方表達不佳的地方，才能學習到比較真材實料的問題。
我哥也是建中升台大
也會把嘲諷當有趣
就算他是🈸
也會把嘲諷當有趣
就算他是🈸
我覺得就算真的適應不了純女性環境，也沒必要被說成因為異性會配合自己所以才能跟人好好相處吧，還被暗指這樣學不到人際技巧。
人類又沒有必要融入所有的環境，在某個群體無法融入也不代表什麼。高中不能輕易轉換環境，融入不了的話找其他群體很正常吧。
人類又沒有必要融入所有的環境，在某個群體無法融入也不代表什麼。高中不能輕易轉換環境，融入不了的話找其他群體很正常吧。
jelly9140: 我想表達的是，我的經驗上直來直往與迂迴或情緒顧慮這些事，差別存在於個體而非性別
不過回到原本的話題，我提出這個分析的主要意思是想說「男校女校混校」都不是影響人們學習對異性或不同階級的有同理心與尊重的阻礙。
事實上女校並沒有讓女生特別對男生或弱勢白目無禮（極端例子先不論）
甚至以女生團體中會對彼此的交際與表達嚴格對待，所以「都只跟同性混所以不會講話、比較不會與人相處」這個假設是錯的。
我只是比較好奇男生在同性團體裡，怎麼沒有產生與女生團體一樣的交際溝通的訓練效果，反而連男生很多人都認為「因為都跟男生混，所以才會比較不會講話，所以我們需要男女混校」來解釋這次的事件。
事實上女校並沒有讓女生特別對男生或弱勢白目無禮（極端例子先不論）
甚至以女生團體中會對彼此的交際與表達嚴格對待，所以「都只跟同性混所以不會講話、比較不會與人相處」這個假設是錯的。
我只是比較好奇男生在同性團體裡，怎麼沒有產生與女生團體一樣的交際溝通的訓練效果，反而連男生很多人都認為「因為都跟男生混，所以才會比較不會講話，所以我們需要男女混校」來解釋這次的事件。
學生時期的群體價值觀比較單一(相較於出社會之後)，用成績分校的話也容易形成厚厚的同溫層，無法融入某個群體不代表社交能力一定就有缺失，只是可能需要換個環境。
就算真的沒那麼擅長讀空氣，長大以後也可以選擇不會讀那麼多空氣的職場，也不會怎麼樣。
就算真的沒那麼擅長讀空氣，長大以後也可以選擇不會讀那麼多空氣的職場，也不會怎麼樣。
以我國中碰過的豐富校園霸凌生涯經歷
男女沒差(認真)
差別就是茶藝的茶種差異，以及因為社會包容(縱容面)、身體素質的不同，讓他們優先選擇的起手不同，當然後續也不同。
但如果是國中時期，我確實更討厭和女生進行工作類合作，那是真的氣氛極差，已經到了情緒遠高於目標，莫名奇妙就兀自嫉妒到爆炸的程度。
當然這種人出社會後也不少啦
男女都有我也都碰過
那種入職三個月因為大主管欣賞你，結果小主管(男)各種刁難，瞬間以為自己進到中國大宅門網文的事.......也是有的
然後女同事A跟你造謠小主管睡了好幾個同單位女同事，其他女同事又來跟你講A怎樣怎樣......
只能說人還是分開一個個看最實在。
男女沒差(認真)
差別就是茶藝的茶種差異，以及因為社會包容(縱容面)、身體素質的不同，讓他們優先選擇的起手不同，當然後續也不同。
但如果是國中時期，我確實更討厭和女生進行工作類合作，那是真的氣氛極差，已經到了情緒遠高於目標，莫名奇妙就兀自嫉妒到爆炸的程度。
當然這種人出社會後也不少啦
男女都有我也都碰過
那種入職三個月因為大主管欣賞你，結果小主管(男)各種刁難，瞬間以為自己進到中國大宅門網文的事.......也是有的
然後女同事A跟你造謠小主管睡了好幾個同單位女同事，其他女同事又來跟你講A怎樣怎樣......
只能說人還是分開一個個看最實在。
女校出來就沒這個問題，還是可以很自然的跟異性相處啊，也沒有因為單一性別環境就產生什麼性格問題，啊為什麼男校就不行了？
不要講的只有建中男校會這樣
某親戚念xx高工也都是男的
整天看ptt說交女朋友就是幫別人養老婆
仇女仇到30幾歲
不是男校或是整天看ptt就會這樣
人多必有白吃、樹多必有枯枝
人要當什麼可以自己選擇
某親戚念xx高工也都是男的
整天看ptt說交女朋友就是幫別人養老婆
仇女仇到30幾歲
不是男校或是整天看ptt就會這樣
人多必有白吃、樹多必有枯枝
人要當什麼可以自己選擇
我是覺得高中女生會預設女生比較會讀空氣和溝通吧，所以我班上才會有早餐午餐要一起吃一起交流的聊天的環節。這就是訓練溝通能力的一部分，可惜我只會默默吃自己的，說話方面進步能力堪憂。
高中念女校，到大學本來跟男性相處沒問題，直到發現他們的友善是因為想打炮，我就開始討厭跟男性相處了。
怎麼選擇就不要怪別人貼標籤
以為自己是菁英，但其實是靠著幻想優越感寵出來的陰莖
taco2850
說
噗主文組的齁
然後我也是念台大經濟的，跟男生混熟之後聽過不少歧視言論，但至少那時候還不會公開講，要很熟才會講出來。不曉得十幾年過去，學弟們變成這樣。
jelly9140: 你好像沒搞懂goat1935在說什麼，他是在分享經驗，不是來求助該怎麼做的
哇⋯⋯博恩的演講真的是⋯⋯突破我對他好感的低點了，這樣很不難想像建中大多數人的想法態度了
我覺得其實光是這噗也可以看到一些滿神秘的男性文化，比方說對男生的最低底線只是「不要在公開的正式場合發表歧視言論」
我個人的感想是連「公開」場合都不該隨意發表歧視言論(也可能只是我的同溫層的自我要求？)，結果在這邊的標準(噗浪對男生的要求標準算是社會上平均偏高了吧)卻也只是不要在公開的「正式」場合亂講話而已
我個人的感想是連「公開」場合都不該隨意發表歧視言論(也可能只是我的同溫層的自我要求？)，結果在這邊的標準(噗浪對男生的要求標準算是社會上平均偏高了吧)卻也只是不要在公開的「正式」場合亂講話而已
讀空氣能力不是純女環境養出來的，是被社會練出來的
越重男輕女家庭或者環境，除非這個個體真的神經粗到跟海底電纜一樣，要不然基本都會被逼著學會讀空氣
有些環境會很直接表示「身為女性你怎麼能不做家事/不幫忙洗碗/不煮飯/不多讓/不禮貌/亂說粗口/不孝順」等等，但更多時候不是直接說而是靠各種微妙的氛圍和每個人不同的表達讓女性知道『我被期望/要求達成這些』
舉個例子吧，我在身高還搆不到流理台的時候就被逼著學洗碗，當時問為什麼要學，大人只說妳要學會啊這妳以後要做，儘管當時我還小不會懂這是什麼意思，但只要看旁邊沒有被同樣叫去站椅子學洗碗的弟弟，再小的人都會知道這叫做差別待遇
越重男輕女家庭或者環境，除非這個個體真的神經粗到跟海底電纜一樣，要不然基本都會被逼著學會讀空氣
有些環境會很直接表示「身為女性你怎麼能不做家事/不幫忙洗碗/不煮飯/不多讓/不禮貌/亂說粗口/不孝順」等等，但更多時候不是直接說而是靠各種微妙的氛圍和每個人不同的表達讓女性知道『我被期望/要求達成這些』
舉個例子吧，我在身高還搆不到流理台的時候就被逼著學洗碗，當時問為什麼要學，大人只說妳要學會啊這妳以後要做，儘管當時我還小不會懂這是什麼意思，但只要看旁邊沒有被同樣叫去站椅子學洗碗的弟弟，再小的人都會知道這叫做差別待遇
不用侷限於建中或是台大 整顆地球對於男性在這類事情上的標準都是低的
你只是說了一句靠，大人就會給你使眼色，脾氣暴躁的就會說恁查某囡仔納工垃圾話？他沒叫你閉嘴，但正常人也會知道他也會叫你不要再說了，然後你會看著一群喝酒的中年男子互相滿嘴垃圾話
好奇如果去西方 北美、歐洲 這些國家，會不會還是有這個問題？
其實對於兒童而言，讀空氣是一種生存技巧，越早熟的孩子越會讀空氣，但基本上早熟的孩子就表示著他背後生活環境的困苦或差別待遇，因為孩子本該要有孩子的樣子，他們擁有不斷試錯的機會，所以孩子白目縱使真的很想打死他們(咳)但面對孩子不會用法律的方式給予懲罰，而是教育，教育好的，他們的表現並不是早熟，而是禮貌與尊重
教育的很好的孩子跟早熟的孩子在氣質上就很容易感覺得出來
前者是被愛著長成這樣的，後者是為了生存才長成這樣的
教育的很好的孩子跟早熟的孩子在氣質上就很容易感覺得出來
前者是被愛著長成這樣的，後者是為了生存才長成這樣的
melon906: 仇女但還是想要有女朋友 超怪
的確很難想像女生在私下全是女生的團體中發表這些謬論還能獲得全場熱烈附和的。
就是社會對女生的期待與訓練導致如果女生私下有這些行動，會有人糾正，導致女生成長後此類走歪的言行偏低。
重點不是要把女生丟給男生訓練怎麼講話與對人，而是家長自己在教男孩時，就用一個最基礎人該有的標準，不要再以「男生就是這樣」來輕放過，那麼未來就算歧視不會百分百消失，至少不會出現有一個性別明顯歪的很嚴重。
就是社會對女生的期待與訓練導致如果女生私下有這些行動，會有人糾正，導致女生成長後此類走歪的言行偏低。
重點不是要把女生丟給男生訓練怎麼講話與對人，而是家長自己在教男孩時，就用一個最基礎人該有的標準，不要再以「男生就是這樣」來輕放過，那麼未來就算歧視不會百分百消失，至少不會出現有一個性別明顯歪的很嚴重。
現在又變成小時候要察言觀色的人比較會讀空氣，暗指不會讀空氣的人小時候不需要察言觀色。
好像想學就學得會，人都都不能不擅長讀空氣。
好像想學就學得會，人都都不能不擅長讀空氣。
推一個不要用「男生就是這樣」去教育，他沒有本來就是這樣，本來是有機會被教好的
每次一說錯話就被教訓就會察言觀色了，根本求生本能......說到底就是沒踢過鐵板不知道痛才會長成妖魔鬼怪
我就從小被教訓到大還是學不會，你真的不知道有人可以多不擅長
+1
我剛剛試著想要舉出女生把歧視言論講成類似「盆栽要剪女人要扁」的slogan的例子，試著設想是否有女生講完之後還可以一群人取暖說「這只是個無傷大雅的玩笑啊」
結果我連slogan都想不出來欸
而這個社會對男生的要求甚至只是「不要在正式場合說這種slogan」而已
結果我連slogan都想不出來欸
而這個社會對男生的要求甚至只是「不要在正式場合說這種slogan」而已
ginger6520: 但是他沒有任何女性朋友？？
高中在女校適應不好，就要被說不夠努力練習，小時候受到的教訓不夠😃
fish109: 男人的嘴，騙人的鬼???
pamelo701:竹中比較不會可能是因為新竹區比較特別頭上還有實驗高中？他們也常常自嘲自己是第二志願XD
ginger6520: 什麼問題？你指噗首說的頂流學校的毒瘤氣氛還是性別歧視？
fish109: 應該是有的，但是用「母豬母豬夜裡哭哭」這種男性創造的歧視詞彙－－通常也很有攻擊性－－做比較去尋找女性的歧視言論通常會找不到，要嘛是簡中女那種罵大街類型，要嘛就是論述形式的比較多
不過常見的大概還是分享「自身經驗」已表示男人的犯罪預備軍可能性，例如性騷擾、被傳屌照、被問約炮之類………
不過常見的大概還是分享「自身經驗」已表示男人的犯罪預備軍可能性，例如性騷擾、被傳屌照、被問約炮之類………
回到噗主本身討論的議題，把嘲諷他人用批判性思維包裝起來、把貶低他人用自身榮譽感包裝起來，這該不會是台灣資優教育的通病吧
有進過所謂升學班或資優班的或許都多少受過這樣的思想灌輸，我覺得這是台灣教育變態畸形的一環
人格發展比較不完全的階段很容易把這種思維倒果為因，
（ex. 利用貶低他人去尋求自身榮譽感，而非提升自己）
性格激進的就會延伸到別的議題上，而這次所見的例子就是延伸到性別議題的結果
有進過所謂升學班或資優班的或許都多少受過這樣的思想灌輸，我覺得這是台灣教育變態畸形的一環
人格發展比較不完全的階段很容易把這種思維倒果為因，
（ex. 利用貶低他人去尋求自身榮譽感，而非提升自己）
性格激進的就會延伸到別的議題上，而這次所見的例子就是延伸到性別議題的結果
solar4866: 「女校並沒有讓女生特別對男生或弱勢白目無禮」這點似乎有待商榷？
上面很多分享女校生活，提到理所當然占用男廁，進男廁遇到男教官反而認為對方不該在男廁之類的，其實就有點因為女性人數多而對弱勢（少數的男性）不太尊重的意思
我混校文組，在女生數量多的班級，也經常遇到女生對男生頤指氣使的狀況，搬重物也就算了，畢竟體格有差異，但是連走去教室後面丟衛生紙小垃圾之類的都會叫男生去做，或是當著男生的面對他開黃腔，那些個性比較軟，不太會反抗的男性會一直被欺壓
如果有一兩個女生看不下去勸一聲，也會被開「你暗戀他喔」「不然你們在一起啊」的玩笑
所以我覺得在勢力人數差距大的時候，比較強勢的族群很容易養成對弱勢無禮的態度，這點不管男校、女校還是混校都一樣
上面很多分享女校生活，提到理所當然占用男廁，進男廁遇到男教官反而認為對方不該在男廁之類的，其實就有點因為女性人數多而對弱勢（少數的男性）不太尊重的意思
我混校文組，在女生數量多的班級，也經常遇到女生對男生頤指氣使的狀況，搬重物也就算了，畢竟體格有差異，但是連走去教室後面丟衛生紙小垃圾之類的都會叫男生去做，或是當著男生的面對他開黃腔，那些個性比較軟，不太會反抗的男性會一直被欺壓
如果有一兩個女生看不下去勸一聲，也會被開「你暗戀他喔」「不然你們在一起啊」的玩笑
所以我覺得在勢力人數差距大的時候，比較強勢的族群很容易養成對弱勢無禮的態度，這點不管男校、女校還是混校都一樣
mantis4744
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goat1935: 用台灣之光當背景，說明慕強媚霸這個普遍現象會更全面，避免淪為對所謂資優的酸葡萄批評。
mantis4744
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grape9609: 是的，整個社會充滿了恃強凌弱以眾暴寡的風氣，不限於資質或性別。
mantis4744: 是經驗闡述
mantis4744
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goat1935: 了解。
聯考時代在升學國中當過資優和非資優生的經驗，發現問題無所不在。
聯考時代在升學國中當過資優和非資優生的經驗，發現問題無所不在。
現在又一堆沒讀過女校的來檢討女校了？？？
寫歧視選舉公報的猴子不是女校出來的耶？
不理解為什麼點出某部分資優教育不健康的現象會是酸葡萄批評
不過我認為慕強媚霸跟貶低他人是完全不同層面的事，慕強媚霸的人會把注意力專注在強者身上，而貶低他人與嘲諷則是把專注力放在他們認為可以欺負的人身上
不過我認為慕強媚霸跟貶低他人是完全不同層面的事，慕強媚霸的人會把注意力專注在強者身上，而貶低他人與嘲諷則是把專注力放在他們認為可以欺負的人身上
不過我可以理解你想要表達的是 這件事不管資優或非資優教育都存在
先解決自己男校帶出來的怪咖再來檢討女校吧？社會已經對女校有太多莫名奇妙的期待了好嗎？？？
畢業進到男女比例比較正常，或是男性比例高很多的職場以後，我認識的那些比較強勢的女性就收斂很多
我想可能是大環境下女性很難成為強勢的一方的關係，我想搞不好就是因為這樣，所以才會給人女校出身不太會歧視弱勢的感覺
當然我也有碰到少數案例是在男性多的職場，女性開黃腔比男性還誇張的情況，不過這應該跟上面有人提到的一樣是一種自我保護機制
我想可能是大環境下女性很難成為強勢的一方的關係，我想搞不好就是因為這樣，所以才會給人女校出身不太會歧視弱勢的感覺
當然我也有碰到少數案例是在男性多的職場，女性開黃腔比男性還誇張的情況，不過這應該跟上面有人提到的一樣是一種自我保護機制
mantis4744
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goat1935: 嗯，用詞不精確造成誤會，該說避免被「視為」酸葡萄批評。
畢竟你補述你的評論基於個人經驗。在補述前若有人想要弱化你的論述意義，抹上酸葡萄即可。
畢竟你補述你的評論基於個人經驗。在補述前若有人想要弱化你的論述意義，抹上酸葡萄即可。
grape9609講的我覺得也值得深思，我們現在看到男校出生多猴子的現象，一部分有可能是因為社會上男女的資源依然存在懸殊的落差，導致女性不容易佔到那個可以恣意輕蔑他人的位子
現在除了notallmen之外連明明女校也OOXX都用上了嗎？還有別的藉口沒有？女校出身路過
mantis4744
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goat1935: 另外，慕強媚霸的同時，會造成資源分配傾斜，那麼誰會因此受損呢？
例如在諂媚某人強大美麗聰明的同時，透過忽視或是比較來貶低你提到的「可以欺負的人」，在本噗前面討論中也有人提出連老師都難免這類言行。
例如在諂媚某人強大美麗聰明的同時，透過忽視或是比較來貶低你提到的「可以欺負的人」，在本噗前面討論中也有人提出連老師都難免這類言行。
zebra1869: ？？請冷靜一下，我不是要檢討女校，我的意思是強勢的族群會自然而然壓迫弱勢，而且多半不會有自覺，而且其他有自覺的人也會在人多勢眾的環境下噤聲
而且我後面提的例子是混校啊⋯⋯orz
我也沒說男校比較好，但針對占用廁所這點，我爬文看到大家興奮地分享這些經驗，心裡是覺得滿不妙的，讓我想到以前混校班級女多男少的經驗
當然女廁永遠不夠用我也懂，但不代表人數多就可以占用少數人的資源吧⋯⋯
而且我後面提的例子是混校啊⋯⋯orz
我也沒說男校比較好，但針對占用廁所這點，我爬文看到大家興奮地分享這些經驗，心裡是覺得滿不妙的，讓我想到以前混校班級女多男少的經驗
當然女廁永遠不夠用我也懂，但不代表人數多就可以占用少數人的資源吧⋯⋯
mantis4744
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grape9609: 也別太把她？當一回事。
當她？說出沒讀過女校不能批評女校的同時已經企圖利用身分壟斷話語權了。
當她？說出沒讀過女校不能批評女校的同時已經企圖利用身分壟斷話語權了。
可能無關但還是說一下，我完全不知道女校的男廁在哪裡欸，不知道男老師都是去哪裡上廁所的（？
真的，校慶被男生問廁所在哪想超久
mink4122: 在教師辦公室附近會有一間，通常是隔層才會有
mantis4744: 這個噗不就是在聊建中的話題嗎？硬要帶去菁英教育的話題然後說男女都一樣？才是偏題吧？
mantis4744
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zebra1869: 你可以直指離題，但你前面的發言也顯露了你的心態。
本來女校就是什麼事情都要自己做，哪有什麼扛重物一定要男生來的道理？
但是在教師辦公室那邊記得只有女廁欸，聽說真的有男廁只是位置很隱蔽（？ 跟消失的密室一樣 
mantis4744: 我的心態就是，男校的問題不要扯女校！！！女校的問題不是沒念過女校的人能指手畫腳的！！懂？
mantis4744
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zebra1869: 很懂啊，前面就指出過一次了。可能你看漏了。
mantis4744
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大概跟沒有月經的醫生不能討論經痛一樣的發言水準吧。
mantis4744: 我的心態、我的發言，夠明白了吧？
女校已經被更多社會人士有不恰當的期待和要求！！整個社會只會要求女生，但是不會要求男校的學生比照辦理。
女校已經被更多社會人士有不恰當的期待和要求！！整個社會只會要求女生，但是不會要求男校的學生比照辦理。
zebra1869: 沒事啦 冷靜一點噗主文章第三段有點題說他想討論的不是單一性別這件事，而是一些他在建中所經歷過的思維灌輸
我也有讀過建中，不過讀的是數資，這裡一堆偏科怪人完全看不出升學主義的氛圍
mantis4744
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zebra1869: 你表現的一直很明白，但你對社會的誤解也一起明白的顯露了。
mantis4744: 是吼？沒有月經的「男」醫生會在乎女生的衛生棉的長度？會在乎女性月經貧窮？？
只是女性多鬧男生師長的行為不能跟男校習於講白目歧視話來博取熱烈反應同等對待吧？
今天是有好幾位女性在選舉公報或園遊會上開玩笑歧視弱勢當有趣了嗎？有很多女生出來留言護航女生就是這樣嗎？
就是因為不是個案，且還獲得很多男性護航支持，覺得開玩笑而已有什麼大不了，大家才要開噗討論找出原因不是嗎？
今天是有好幾位女性在選舉公報或園遊會上開玩笑歧視弱勢當有趣了嗎？有很多女生出來留言護航女生就是這樣嗎？
就是因為不是個案，且還獲得很多男性護航支持，覺得開玩笑而已有什麼大不了，大家才要開噗討論找出原因不是嗎？
不過我可以理解妳所想表達的是男生自己本身的問題其實不要扯到女校怎麼樣來做開脫
上面也不算在檢討女校啦 只是可能不太清楚（？ 以混校女多男少的情況去討論差別待遇，不過純女校其實沒有差別待遇的情況，因為另一方不存在ㄚ
建中就是一個很容易就可以讓你隨便/自由放飛的地方會長歪其實不怎麼意外，念普通班但升學主義的氛圍我們班其實沒有過欸，倒是上課打哈哈下課補習班認真這個是真的
zebra1869: 呃，我覺得你可以再仔細看一下我在講什麼，我真的沒說女校讓男生扛重物😂
我比較不能理解的是，這串前面分享女校生活不算離題，我把話題拉回到男女校跟混校都有的以多欺少問題卻離題了orz
把同樣的結論套回建中也一樣啊，主流意識歧視下養成的就是一群會欺壓弱勢的人，像噗主這樣願意據理力爭的人是少數，而且其他可能有點自覺的人也不會出手幫他
尤其建中畢業的人出來還是多半待在那個養成他們主流意識的團體中（台大、牙醫藥、熱門科系），結果導致他們認為這種心態才是正常的
我比較不能理解的是，這串前面分享女校生活不算離題，我把話題拉回到男女校跟混校都有的以多欺少問題卻離題了orz
把同樣的結論套回建中也一樣啊，主流意識歧視下養成的就是一群會欺壓弱勢的人，像噗主這樣願意據理力爭的人是少數，而且其他可能有點自覺的人也不會出手幫他
尤其建中畢業的人出來還是多半待在那個養成他們主流意識的團體中（台大、牙醫藥、熱門科系），結果導致他們認為這種心態才是正常的
mantis4744
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zebra1869: 你可以繼續你的憤怒表現，但並不會讓你的發言更不離題而貼近你自己設定的標準。
zebra9037: 這就是問題所在了，女性大多數是基於「經驗」去驗證自己所言不假，連「男人的嘴，騙人的鬼」都是出現在「被男人騙了」的情況下，但是男性的slogan呢？「台女」、「母豬」是男人受女性傷害才會出現嗎？「盆栽要剪女人要扁」是在陳述男性被女性怎麼了嗎？
然後我們社會竟然還只能把「至少不要在正式場合嘴砲吧」當成對男性的道德底線（甚至還只是歸類在嘴砲、玩笑），而不是「這種暴力威脅根本不該存在」
然後我們社會竟然還只能把「至少不要在正式場合嘴砲吧」當成對男性的道德底線（甚至還只是歸類在嘴砲、玩笑），而不是「這種暴力威脅根本不該存在」
mantis4744
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grape9609: 她只是想單方面檢討別人來發洩她自己感受到的不平，但她自己對別人的態度也是雙標歧視。
啊點開來發現被吃了好多噗，回覆跳痛抱歉
goat1935: 其實我覺得建中的問題不是建中男生獨有的問題，但建中是將男性+讀書成績至上（成績好就都可以被原諒）+你們是全國最棒的=無法無天、毫無同理心、自由隨便當有趣。
而這些人是我們台灣的精英，他們會帶著這個糟糕心態領導我們這個社會，才是最可怕的。
而這些人是我們台灣的精英，他們會帶著這個糟糕心態領導我們這個社會，才是最可怕的。
mantis4744
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以致於出現了一個「自稱女校畢業者」也顯示出類似資優生自毒後的病症。
mantis4744: 你是不是有被女校的女生傷過才這麼仇視女校啊？
男跟女都會犯錯，會有劣根性，但如果沒有嚴重到變成社會風氣，一堆人不懂還在辯解扯歪理，大家今天就不用熱心討論分析成這樣了。
mantis4744
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zebra1869: 轉入人身攻擊，繼續展示妳自己病有多嚴重。
mantis4744
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zebra1869: 但妳的發言顯示你無從反駁我對你的論述，因此岔題轉向人身攻擊進一步違反妳自己設定的離題標準。
mantis4744: 我比較好奇你從上面就開始說的好像很懂女校的問題的樣子，擺出高姿態在講一些女生也這樣的發言，是什麼心態？
mantis4744
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zebra1869: 我比較好奇你為什麼會故意說我高姿態或是「仇視女校」，你沒辦法針對事實論述，只能吃性別紅利或是打稻草人？
mantis4744: 其實你也蠻攻擊zebra的
兩位請和好
兩位請和好
mantis4744
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老實說和我認識的台大女同學比起來，你的表現讓我懷疑妳自稱的性別和學歷了。
mantis4744: 好棒喔，台大好高級喔 
zebra1869: 我同意，其實這次事件大家最為批判的就是這些好學校出來的人往往比一般人更有機會成為領導者與決策者，而當這些人的思維是有嚴重歧視與無法同理時才是最可怕
mantis4744: 終於要開始戰學歷了
goat1935: 不得不說，建中的老師要付一部分的責任。
自由的校風也要負擔相對應到自制力才有意義。
但我們的社會沒說自由的背後是更高度的自制力，而是一昧的吹捧自由。
自由的校風也要負擔相對應到自制力才有意義。
但我們的社會沒說自由的背後是更高度的自制力，而是一昧的吹捧自由。
mantis4744
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zebra1869: 還好吧，就一年一萬幾千個的產量，裡面病人很多。
mantis4744: 謝謝你的寬慰，我只是有點疑惑為什麼會讓zebra這麼激動，明明我想討論的是別件事orz
如果說女校的問題只有讀女校的人才可以討論，那我想那男校的問題難道也只有讀男校的人才可以討論嗎⋯⋯可是身處在那個環境的人，能察覺環境有問題的人應該非常少吧
solar4866: 只有講女校鬧男性師長是因為我不是女校的，我只能看到這串分享的女校生活裡的問題，然後分享我處在女多男少的環境下看到的更嚴重的問題
當然，這些問題的嚴重性都無法跟選舉公報發表歧視言論相提並論，但其實它們的養成脈絡是很接近的
而出了選舉公報事件後仍然有不少人為他們說話，我認為原因就是出在擁有這種心態的群體在這個社會上還是占據優勢地位的緣故
如果說女校的問題只有讀女校的人才可以討論，那我想那男校的問題難道也只有讀男校的人才可以討論嗎⋯⋯可是身處在那個環境的人，能察覺環境有問題的人應該非常少吧
solar4866: 只有講女校鬧男性師長是因為我不是女校的，我只能看到這串分享的女校生活裡的問題，然後分享我處在女多男少的環境下看到的更嚴重的問題
當然，這些問題的嚴重性都無法跟選舉公報發表歧視言論相提並論，但其實它們的養成脈絡是很接近的
而出了選舉公報事件後仍然有不少人為他們說話，我認為原因就是出在擁有這種心態的群體在這個社會上還是占據優勢地位的緣故
zebra1869: 同意「自由的背後是更高度的自制力」，但是我們的社會只教了他們自由很棒，沒教他們自由的代價
mantis4744
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grape9609: 她？扮演一個自己心裡有太多不平的角色。實際上是什麼老實說我也不那麼關心，但她企圖限制他人發言不然就用情緒勒索或是抹黑手段的作法，老實說真的不怎麼能讓人尊重。
突然想到一個例子也是蠻不公平的
像是女校學生搭公車沒有讓座就會被打電話到學校投訴
但是男校學生一天到晚翻牆出去買午餐都沒事
社會風氣對女校的標準還是比較嚴格
像是女校學生搭公車沒有讓座就會被打電話到學校投訴
但是男校學生一天到晚翻牆出去買午餐都沒事
社會風氣對女校的標準還是比較嚴格
grape9609: 因為女校在學的時候受到了更多的社會規訓。
例如如果襯衫放出來沒扎進去、在公車上聊天、不讓座、不夠有禮貌就會被社會人士打電話告狀。
例如如果襯衫放出來沒扎進去、在公車上聊天、不讓座、不夠有禮貌就會被社會人士打電話告狀。
Zebra我們是共腦了嗎 
mantis4744
覺得
grape9609: 實際上她的激動演出也只是為了把討論控制在她樂見的走向罷了，未必是誰真的說了什麼該被批評的話。
goat1935: 甚至還有發現女校跟男校走在一起，就打來罵女校學生不檢點。
goat1935: 我認為社會對女性的要求高，而女校的要求更高。
而男校畢業的學生做出誇張的事情，有人講「在這件事上男女都一樣」。
讓人覺得很不平。
而男校畢業的學生做出誇張的事情，有人講「在這件事上男女都一樣」。
讓人覺得很不平。
mantis4744
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goat1935: 男學生沒讓座也會被投訴哦。
像是之前北一女因為校方措施不完善導致外食佔用電話亭也被報了幾天，我就很問號❓
難道高中女生是全民偶像必須永遠青春無敵與完美嗎
難道高中女生是全民偶像必須永遠青春無敵與完美嗎
阿伯投訴高中生「不讓博愛座」 網見一幕全挺學生
mantis4744
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社會上神經病很多，受害者什麼性別都有。
我會覺得女多男少/男多女少的情況無法拿來跟單一性別環境比較耶，在其中一方有壓倒性人數時，環境或者說是人產生的變化方向會剛好相反吧
真的只是優勢的問題嗎？優勢群體的要素裡也包含「男性」這個要素吧？
今天出事的全換成台大女學生、北一女，我無法想像社會上會出現大量的「她就是優秀、就是菁英」的護航，應該全都是批評，甚至大多數是嘲諷。
然後嘲諷男性的女大生上課會被騷擾，信箱收到一堆屌照。
今天出事的全換成台大女學生、北一女，我無法想像社會上會出現大量的「她就是優秀、就是菁英」的護航，應該全都是批評，甚至大多數是嘲諷。
然後嘲諷男性的女大生上課會被騷擾，信箱收到一堆屌照。
mantis4744: 了解，那也許只是有沒有在意被投訴這件事的差異
我好奇北一女是否也允許學生一天到晚翻牆出去買飯的風氣
我只聽說叫foodpanda而已啦
我只聽說叫foodpanda而已啦
我一個疑問，那個上新聞了，那平時被投訴的女校女生都是理所當然？？？
solar4866: 這我也有想過，如果提出這些政見的是北一+台大，根本不會有人護航哈哈哈哈嗚嗚嗚嗚
北一女未讓座 被辱"做雞" - 華視新聞網差別是女校學生不讓座還會被性羞辱
mantis4744
覺得
goat1935: 該處理的是社會上愛亂投訴的神經病，但某些人忙著弱弱相殘，捏造別人沒受任何苦只有自己受苦的受害者霸權。
我覺得我例子舉得不好，要是女生生理構造也是可以容易達成翻牆的話，這件事就不好說
然後看看男批評女和女批評男的溫度差
舉個例子，直男行為研究社也不過是把男性自己的所作所為截圖然後集中起來，除了馬賽克以外完全無加工，就被批評「公審」、「女人又有多好」、「女權該扁」，那男批評女呢？
舉個例子，直男行為研究社也不過是把男性自己的所作所為截圖然後集中起來，除了馬賽克以外完全無加工，就被批評「公審」、「女人又有多好」、「女權該扁」，那男批評女呢？
cocoa896: 哇靠兩個新聞放一起差好多哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
這社會就是要求女生比較多啊
唉
唉
mantis4744
覺得
沒發現問題根源在投訴者，卻忙著比較誰被羞辱多？
mantis4744
覺得
fish109: 互批很讚，支持基於事實的批評。
女生被性羞辱的機率的確比男性高出許多
而且職場上大部分還被要求要把羞辱內化為玩笑，
而且職場上大部分還被要求要把羞辱內化為玩笑，
mantis4744
覺得
ginger6520: 很無奈，女性確實在生理上負擔比男性更高的各種風險。
上面噗友覺得是男女比不同造成環境的變化，那我好奇，我們這個社會男女比差異有到像是男校那樣嗎？為什麼同樣一件事，社會評論差這麼多？
fish109: 
mantis4744
覺得
fish109: 因為整個社會的風氣真的就是爛。各種歧視層出不窮還視為理所當然。
mantis4744: 基於事實的批評很讚，但是社會上男批評女有多少是基於事實？又有多少是信口開河？
我前面才講，女性多數是基於「經驗」在罵男人，連仇男都還要拿出犯罪數據，那男批評女呢？
我前面才講，女性多數是基於「經驗」在罵男人，連仇男都還要拿出犯罪數據，那男批評女呢？
mantis4744
覺得
zebra9037: 同論述換成否定男權或是跨權是否也類似？
mantis4744
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fish109: 你可以看看上面 zebra9037: 對我的批評，很新鮮的例子。
mantis4744: 且，你支持基於事實的評論，那直男行為研究社遭受的批評又有哪裡基於事實？
fish109: 因為對男生在開玩笑這件事上大家都很寬容⋯
mantis4744: 我一直都在follow，我認為zebra雖然是激動了點，但是你一直展現一個「你們不談女只談男就是偏頗」的態度真的蠻讓人火大的
mantis4744
覺得
fish109: 不用模仿 zebra9037: 把非我所為之事的責任往我身上套。
講白一點，我覺得你就是各打50大板的假中立而已。
建中現在應該沒在翻牆了吧好幾年前學校就可以允許中午外出了，而且想翹課直接走正門離開就好了翻牆可能只是在自以為酷古早時期翻牆這件事很久以前有被投訴過所以教官以前是會抓的
cashew1386: 我是一直到幾個月前都還有看到ytber拍vlog路過建中，還直擊建中學生翻牆啦
mantis4744: 你好，是1869，不是我
ಠ_ಠ: 抱歉想卡個不讀書的神話
mantis4744
覺得
fish109: 你只能如此理解，我幫不上任何忙。
mantis4744
覺得
zebra9037: 抱歉
我很抱歉我覺得我前面的例子舉得不好 -並且我承認如果我是男生我也會翻牆-
goat1935: 其實我覺得翻牆和讓座的例子都還滿可以的啦，同樣一件事情，如果北一女學生翻牆，大概還會被檢舉「不檢點」之類的，而建中就是「唉男生嘛」
zebra1869: 我了解了，先說一句辛苦了，要遭受這種事。
不過我覺得女校內部占用少數人士資源的問題（而且聽你們說，男廁還少得可憐）應該可以跟外部社會人士欺壓女校生的問題分開來看，因為這是兩個完全不同的環境
後者有兩個問題，一是「社會人士」對「學生」的威權心態，那種「我是大人，我有權力管控你們」的想法，我覺得也是一種我們從小到大整個傳統社會養成的恃強凌弱
二是整個社會的重男輕女，造就以對女性（弱勢）的欺壓讓自己進入或升格到強勢的族群的行為
老實說這種重男輕女、大人可以教訓小孩的思想仍然是主流，是人數多的強勢族群，而我想提的就是這種強勢壓迫弱勢的現象，或許有程度的差異，但一直存在
不過我覺得女校內部占用少數人士資源的問題（而且聽你們說，男廁還少得可憐）應該可以跟外部社會人士欺壓女校生的問題分開來看，因為這是兩個完全不同的環境
後者有兩個問題，一是「社會人士」對「學生」的威權心態，那種「我是大人，我有權力管控你們」的想法，我覺得也是一種我們從小到大整個傳統社會養成的恃強凌弱
二是整個社會的重男輕女，造就以對女性（弱勢）的欺壓讓自己進入或升格到強勢的族群的行為
老實說這種重男輕女、大人可以教訓小孩的思想仍然是主流，是人數多的強勢族群，而我想提的就是這種強勢壓迫弱勢的現象，或許有程度的差異，但一直存在
學校的圍牆上面有插碎玻璃無法翻牆QQ
mantis4744
覺得
翻牆危險又違規，但學校沒設法預防，那是該校有問題。
別變成跟風爭取翻牆權啦。
別變成跟風爭取翻牆權啦。
今天的問題主要是菁英有優勢（包含男性這個身分），所以從小到大被過度縱容，導致成年了仍幼稚沒同理心吧。
女性菁英還有一些傳統社會觀感在束縛，除了很偏激的個案之外，通常是不會有這種「我開這種玩笑不會怎樣，甚至大家都會贊同」莫名過度龐大的自信與勇氣啦。
女性菁英還有一些傳統社會觀感在束縛，除了很偏激的個案之外，通常是不會有這種「我開這種玩笑不會怎樣，甚至大家都會贊同」莫名過度龐大的自信與勇氣啦。
討論社會對男女做同一件事情的看法不同，怎麼會解讀是爭取跟風翻牆= =
solar4866: 聽你講偏激個案突然百0果浮現在我腦海 
solar4866: 事實上，男性、菁英、高學歷、頂大在這個社會上都是優勢族群呀，這噗的主題建中生自然也是，而且是從老師給予他們這個觀念
我並沒有說這個社會對女性很友善或女性很強勢會欺壓弱勢，我想可能因為分段吃噗的關係，你未能明白我想講的是什麼orz
我並沒有說這個社會對女性很友善或女性很強勢會欺壓弱勢，我想可能因為分段吃噗的關係，你未能明白我想講的是什麼orz
感覺可以從被社會寬容對待、束縛越少的群體，越容易走歪去討論
juice8582: 地域優越(X)
全國第一名排名的學校(O)
但全國第一名的高中，怎麼會一直沒變動排名也很詭異。至少30年都第一了吧？
全國第一名排名的學校(O)
但全國第一名的高中，怎麼會一直沒變動排名也很詭異。至少30年都第一了吧？
從我的角度看起來，其實大家討論的都是這個事件是因為什麼樣的觀念或是風氣而導致性別歧視，過程中去比對到男校，女校與混校的環境差異與各自的困境
本心並不是想要去批評女校的人行為怎麼樣跟男校的人行為怎麼樣
本心並不是想要去批評女校的人行為怎麼樣跟男校的人行為怎麼樣
queen1524: 全台資源都集中在台北市 
而且大家都認為那裡是第一志願，自然所有人都想擠進去，中南部也是會想考建中北一女的。
而且大家都認為那裡是第一志願，自然所有人都想擠進去，中南部也是會想考建中北一女的。
我有同學特別北上考北一女，那時還是北北基和全國基測分開測驗的年代
樹大必有枯枝 人多必有白癡 看過很多這種的 不限從哪種學校出來ㄉ 只能說很想理解他們的腦迴路長怎麼樣^^
mink4122: 因為是主流、因為是強勢族群，所以容易被寬待而不自知，再加上同樣思想的群體目標也是進入有相同思想脈絡的群體中（例如建中進入牙醫藥等），所以會繼續被寬待下去
而女校生在校可能會有這個跡象（例如占用男廁），女多男少的女性也會有（例如我提到的欺壓男性），但畢業或回到校外或家庭的「社會」以後，由於身分轉為弱勢的關係，因此不太出現這種誇張的行為，畢竟那個寬待的環境消失了
我的意思是這個
而女校生在校可能會有這個跡象（例如占用男廁），女多男少的女性也會有（例如我提到的欺壓男性），但畢業或回到校外或家庭的「社會」以後，由於身分轉為弱勢的關係，因此不太出現這種誇張的行為，畢竟那個寬待的環境消失了
我的意思是這個
goat1935: 對的！！謝謝你的理解 
社會上的觀感導致男性之間對弱勢的開玩笑沒有人阻止，甚至成為一種提高身分、炒熱氣氛的方法，男性團體間喪失了檢討與糾正的功能。
要是同儕之間有「這不可以」的風氣，應該比事後各種批評懲處更能讓當事人反省醒悟（畢竟年輕時同儕影響力很大）
終究還是回到社會上每一個人要停止「男生（也可替換成各種優勢）就是這樣」的想法，不能放過就是要當場制止教導不恰當。
那麼優勢群體間形成的笑鬧歧視玩笑，應該也能減少很多。
要是同儕之間有「這不可以」的風氣，應該比事後各種批評懲處更能讓當事人反省醒悟（畢竟年輕時同儕影響力很大）
終究還是回到社會上每一個人要停止「男生（也可替換成各種優勢）就是這樣」的想法，不能放過就是要當場制止教導不恰當。
那麼優勢群體間形成的笑鬧歧視玩笑，應該也能減少很多。
形成的原因很清楚，問題是停止的辦法
辦法很簡單，但出奇的難，那就是男性要有自覺，就像噗主與老師抗辯的時候至少班級也要有個半數的人出來與老師抗辯，這個不能靠女人，就好像女性權利不能靠男人發聲，男性希望獲得女性或社會的信任，就必須拿出對抗陳舊權力結構的誠意，該罵的時候罵，該出頭的時候出頭，該有的力道要有，是人都不希望被小圈圈排擠，但若所有男人如果都不想被自己的小圈圈排擠，那台大政見這種事情只會不定期繼續發生而已
zebra9037: solar4866: 推兩位...
為什麼要檢討女性穿著與受性侵害的關係？因為檢討男人太難了，大家都知道光是檢討男人，貌似也沒有讓男人意識到自己該閉嘴
為什麼要檢討被家暴的女性？因為檢討家暴丈夫太難了，更沒人敢去直面暴力的雄性
為什麼要檢討被殺死的女性？因為總是會出現體諒殺人的男性的人
為什麼要檢討被家暴的女性？因為檢討家暴丈夫太難了，更沒人敢去直面暴力的雄性
為什麼要檢討被殺死的女性？因為總是會出現體諒殺人的男性的人
zebra9037: 但我覺得很困難，因為性別平等、弱勢平等在他們心目中就是剝奪他們身為社會最頂層的既得利益與生存舒適，對他們來說像是會死掉一樣。
tako6534: 他們不會感覺到自己有什麼既得利益，你看過哪次噗浪男女論戰中除了叫女人去當兵以外的哪位自稱男性的噗友能好好論述自己到底在社會上有什麼利益的？正是因為他們自己都不知道，才會只看見別人有什麼就羨慕嫉妒恨而已
台大經濟系政見就是如此，不知道自己有什麼利益，但卻死盯著別人的利益不放
台大政見甚至只是冰山一角，不用說台大，清交也很多類似的事，在我就讀的這幾年間看過更過份的事，但全都沒有被燒起來
這種事情一直都不是個案，就像上面旅人跟噗主說的，有毒的環境一直在縱容他們
這真的不是以多欺少，社會中女性跟男性的比例有很懸殊嗎？但為什麼支援男性的聲浪總是遠遠壓過女性的聲音？
這種事情一直都不是個案，就像上面旅人跟噗主說的，有毒的環境一直在縱容他們
這真的不是以多欺少，社會中女性跟男性的比例有很懸殊嗎？但為什麼支援男性的聲浪總是遠遠壓過女性的聲音？
toro779: 對，大家都認為那裡是第一志願
這也是我疑惑的點，好可怕永遠都在那沒辦法動搖
似乎沒有洗牌機制
這也是我疑惑的點，好可怕永遠都在那沒辦法動搖
似乎沒有洗牌機制
zebra9037: 把他們政見仇恨的對象刪掉之後就會剩下，有異性緣的、性器官夠長的、應屆考上且吃得起和牛的（若有漏掉見諒），聽起來就是只有父權體制中最頂端的角色不會被仇。
zebra9037: 超難...
他們就過得那麼爽了，怎麼可能會想要改
他們就過得那麼爽了，怎麼可能會想要改
跟男性講平等,你是在開什麼玩笑啊.男性本身有競爭本能,把別人往下踩是理所當然.對他們來說弱者要為自己的弱小負責,不然你就往上爬啊
queen1524: 整個社會風氣不改，扣掉純女校，最後被洗到前面的學校就會變成這次台大經濟那個樣子……（不是整個系，指的是這個噗討論的那種風氣）
fish2075: 老實說我覺得雞雞小要上家政課這種其實是在羞辱女性不是男性，因為不僅暗示了雞雞不夠大的人不是男人以外，還附帶了女人就是要上家政課的意味在，以及發表政見的人絕對不認為自己的雞雞小
男人不會(不願意)對這個政見對號入座，但卻會說這點在歧視他們，?_?
男人不會(不願意)對這個政見對號入座，但卻會說這點在歧視他們，?_?
ginger6520: 他們不會覺得自己過很爽喔
真的很需要男性群體中有一半的人出事時會站起來直接喊不要這樣。
這是最根本的解決辦法。
不管是任何群體，有惡質人士出現時，有半數同夥會阻止與批評，那這些超過的行徑就能變成「個案」
被傷害鄙視的弱勢群體心中也不會更受傷，覺得世間惡意大於好意。
這是最根本的解決辦法。
不管是任何群體，有惡質人士出現時，有半數同夥會阻止與批評，那這些超過的行徑就能變成「個案」
被傷害鄙視的弱勢群體心中也不會更受傷，覺得世間惡意大於好意。
不對R
大學還有家政課嗎（重點錯誤
solar4866: 男性群體出聲制止的聲音在過去這麼低，是不是就是因為是以個人主義以及競爭代替合作的風氣導致的，所以即使不認同這些價值觀，也傾向管好自己就好。另外若要出聲，這些男性是否也擔心自己會成為被霸凌的角色，所以因此不出聲……
fish2075: 我覺得還有社會也限縮了男性的求助管道與給男性建立他們也是能向別人求助的概念，但更大的問題是保護的機制不夠完善，那想挺身而出的人在動作前永遠都還是會想為了自保而壓抑下來
mantis4744
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grape9609: 他們不一定有機會自覺被「優待」。
但我認識的某些是主張他們九年寒窗換來點特權也是勞動後的收穫。這種思考的當中，自認為越辛苦的越堅持優越特權。
但我認識的某些是主張他們九年寒窗換來點特權也是勞動後的收穫。這種思考的當中，自認為越辛苦的越堅持優越特權。
mantis4744: 這點倒是不分性別，而是階級。家境條件越好的越容易認為成果都是自己努力得來……
mantis4744
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zebra9037: 求助管道存在，但某些人認為求助就是認輸的競爭心態很可怕，可以扭曲人性。
另一種是認為求助沒用，包含自己沒辦法理清楚問題所在而無法求助，或是認為問題不是求助可以解決。
另一種是認為求助沒用，包含自己沒辦法理清楚問題所在而無法求助，或是認為問題不是求助可以解決。
mantis4744
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fish2075: 畢竟是「自認」努力。
不過也看過家境好而認為自己都是靠父母，以及家境不好但考好了，所以認為一切都是自己的努力。
不過也看過家境好而認為自己都是靠父母，以及家境不好但考好了，所以認為一切都是自己的努力。
mantis4744: 你說的狀況確實也是存在，哎QQ
【仇視&貶抑異性的笨蛋們】厭女症口中說的「女生沒有興趣愛好」
mantis4744
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solar4866: 期待不論哪個性別的多數人去解決問題太困難渺茫。
只能從自己能做的部分自己開始做。
只能從自己能做的部分自己開始做。
mantis4744
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zebra9037: 自認為高性能的失能真的到處都有。
zebra9037: 這讓我想到家父曾經說過「女性政治人物高比例不結婚生子都是自己選的」（白眼）
mantis4744: 嚴格來說他們也不是生下來就有這種意識，期望社會少灌輸他們這種競爭意識，但我也覺得大多數時間是後者的問題，而且正常人在抗議的時候不能否認不會出現「我一個人做的話是不是根本沒用」的想法，除非毅力超群，不然沒有人支持也是很難持之以恆
mantis4744
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丁允恭 - 維基百科，自由的百科全書這串還沒有人提，就我來提吧。中本串所述之毒很深的知名人士。
在看到有人發聲的時候去支持也是個辦法
zebra9037: 阿不就打壓+認為女生就是要待在家裡相夫教子嗎？
到底在供三小
到底在供三小
mantis4744
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陳為廷 - 維基百科，自由的百科全書這位則是家境較無法支持的例子。
ginger6520: 網路有很多，看多了就會逐漸明白男人的生態大概4是連男人自己都放棄自肅的樣子
（如果有男性要補充的麻煩多補充點因為我也不知道wwwwww）
（如果有男性要補充的麻煩多補充點因為我也不知道wwwwww）
不自肅還有一個理由就是沒必要吧，雖然會霸凌他人的男性也會霸凌其他男性，但大多數時候對於女性或其他少數的霸凌更過分，不出聲就能相對安穩地過自己的日子，幹嘛要出來出聲？（如果我說的不對請糾正我……我非常敬佩噗主願意在那樣的環境發聲）
乾真的...
噗主真的是少數正常的男生欸
噗主真的是少數正常的男生欸
現實是男性要是能勉強自肅就該偷笑了.大部分的男性表面上是尊重,實際還是認為女性是弱者,沒有依靠男人是做不成任何事的
hotdog8170: 說到依靠，前任還會說可不可以多依賴他一點
我當時：？嗯？？？
(歪題
我當時：？嗯？？？
(歪題
在男性群體中能鼓起勇氣阻止的，跟出來說不要統台灣、中國要民主的中國人一樣需要勇氣XD
因為藉由這些欺負霸凌，自己並非完全沒有利益。
要能決定站出來，真的要靠對理念的堅定信仰。
因為藉由這些欺負霸凌，自己並非完全沒有利益。
要能決定站出來，真的要靠對理念的堅定信仰。
mantis4744
覺得
只單用強弱看男女之間的各種差異，或是某種標準為正常其他則異常，都會失去其他更深入了解討論的機會。
其實我覺得最厲害的還是，噗主沒有在「在跟老師爭辯，其他人就坐著看笑話呀，其他人也不幫腔我，搞得好像我是神經病一樣，白癡喔XDDDDD」這段討拍
我看膩了說自己也會幫女生說話但還是被地圖炮很QQ的發言
可能這完全多虧了噗主強大的論述與表達能力
我看膩了說自己也會幫女生說話但還是被地圖炮很QQ的發言
可能這完全多虧了噗主強大的論述與表達能力
mantis4744
覺得
陳為廷建國中學在學期間性騷擾女生，被對方扣下學生證，但仍然不改其行徑。
失去家人約束，又浸泡在建中的某些負面環境中，是否就是他會反覆做出這些對女性侵犯行為的原因？
失去家人約束，又浸泡在建中的某些負面環境中，是否就是他會反覆做出這些對女性侵犯行為的原因？
mantis4744
覺得
在這個例子上，建中的優越與放任思維未必是最初的原因，但絕對無益於像陳為廷這樣的人學會怎樣尊重他人與社會規範。
mantis4744
覺得
更不要提陳為廷多次性騷擾紀錄爆發後，竟然得到許多社會知名人士的聲援與回護。
這已經不是建中校內在「卓越與放任」而是擁有較大話語權的某些人赤裸裸的扭曲許多觀念了。
這已經不是建中校內在「卓越與放任」而是擁有較大話語權的某些人赤裸裸的扭曲許多觀念了。
mantis4744
覺得
當然，我沒讀過建中，只是國中同學和大學同學中有很多讀過建中，從他們身上觀察到和他們轉述的某些現象，可能不如噗主自己體驗那麼直觀。
但至少很高興還沒有人自稱建中人跑出來說沒讀過建中的沒資格評論建中，對此倒是樂於表示欣慰。
但至少很高興還沒有人自稱建中人跑出來說沒讀過建中的沒資格評論建中，對此倒是樂於表示欣慰。
zebra1869: 對啊在學期間還是會有遇到男性的情境但去補習班跟社團交流活動遇到男生不是女校本身提供的環境啊XD
cow7428: 當年會提起性別議題的老師就公民老師還有上性教育的應該是輔導老師吧而已，還有會提但反效果的國文老師是會有歧視發言
seal6247: 呵呵我之所以會特別有感而發就是校內存在很關心性別議題的社團（綠O醒），相約去參加遊行什麼的在社團內當然很稀鬆平常，但是一回到教室後提起相關話題時那個溫度落差真的讓我至今都印象深刻，才意識到有些同學會特別有想法是因為他們持續在主動關心與討論，不在意的人根本不會因為「在女校」就有什麼改變
然後尤其我覺得公立男校跟女校的師資問題是一樣教學品質上下限落差很大，很會討論性別議題的老師一定有，只是就回到分配運氣上，女校本身並沒有特別的buff存在⋯⋯
cow7428: 當年會提起性別議題的老師就公民老師還有上性教育的應該是輔導老師吧而已，還有會提但反效果的國文老師是會有歧視發言
seal6247: 呵呵我之所以會特別有感而發就是校內存在很關心性別議題的社團（綠O醒），相約去參加遊行什麼的在社團內當然很稀鬆平常，但是一回到教室後提起相關話題時那個溫度落差真的讓我至今都印象深刻，才意識到有些同學會特別有想法是因為他們持續在主動關心與討論，不在意的人根本不會因為「在女校」就有什麼改變
然後尤其我覺得公立男校跟女校的師資問題是一樣教學品質上下限落差很大，很會討論性別議題的老師一定有，只是就回到分配運氣上，女校本身並沒有特別的buff存在⋯⋯
ಠ_ಠ: 這個翹朝會導致朝會的存在本身沒有被檢討的狀態蠻有趣的。感覺像是一個縮影，他們對權威一無所知，但認為只要反對權威不去遵守就是潮。實際上他們非常需要權威和制度來證明自己不甩被規定的一套，卻只是活在很簡單的相對狀態而已，表現出不遵守的行為時，其實也沒有為什麼要違反的實質意義，只是出自個人利益或是模仿。
我有個很要好的朋友，從小學時成績就超好
他有意識到自己比大多數同學聰明，但不會太囂張
他讀建中之後就變得優越感藏不住，很難跟他溝通，因為他覺得他那麼聰明、他的看法都是對的
後來實在受不了就跟他漸行漸遠了
他有意識到自己比大多數同學聰明，但不會太囂張
他讀建中之後就變得優越感藏不住，很難跟他溝通，因為他覺得他那麼聰明、他的看法都是對的
後來實在受不了就跟他漸行漸遠了
taco2850: 呃，我是理組的喔，我念的科系也是理組科系喔。
北部女子第一志願畢業三年，身處一個常跟建中有接觸的社團，只能說能考上建中真的不代表品行好，常常可以聽到蠻不尊重的聊天內容...
況且很前面的留言有提到在學校中有老師覺得男生天生就比較聰明，尤其在二三類組會有老師當玩笑在聊，只是講完後教室都一片安靜就是了
況且很前面的留言有提到在學校中有老師覺得男生天生就比較聰明，尤其在二三類組會有老師當玩笑在聊，只是講完後教室都一片安靜就是了
啊，我只是去睡個覺怎麼突然留言翻兩倍QAQ
本來是想說都回的
恕我可能先用搜尋功能，先回有提到我的。
大家可以繼續討論
本來是想說都回的
恕我可能先用搜尋功能，先回有提到我的。
大家可以繼續討論
taco2850: 不是傳統的二類理工系啦，是三類冷門科系，但不是文組
哈哈
pie3291: 俗稱的女生不能比男生聰明或一樣聰明==
pigeon1258: 以在台大跟建中的經驗，的確周遭的人幾乎都是中產階級以上。中產階級怎麼定義？大概用個比較生活案例的指標就是大部分的家庭都有能力送小孩出國，從旅遊到留學大部分都可以。
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文章中的說法大致都認同。沒有什麼特別好的觀點要提出，只能提出一些很老套但是是我自己的觀察
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我自己社交圈是比較小，不過像我在台大聽過的人的來源，我沒有遇過苗栗台大生、台東台大生，當然，台大一定有這樣的台大生，但我所見比例就是很少。
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文章中的說法大致都認同。沒有什麼特別好的觀點要提出，只能提出一些很老套但是是我自己的觀察
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我自己社交圈是比較小，不過像我在台大聽過的人的來源，我沒有遇過苗栗台大生、台東台大生，當然，台大一定有這樣的台大生，但我所見比例就是很少。
多年前有做過調查，台大只有5%的學生家庭是藍領背景。
corn4269: 數資班，其實我們當初在普通班有時候也會嘲諷過。國家成立數資班跟科學班是要培育出頂級科學家，結果通通跑去當醫生。
（摘自同學言論，不代表本人立場，只是剛好提到覺得蠻有趣的
（摘自同學言論，不代表本人立場，只是剛好提到覺得蠻有趣的
pie3291: 我自己是也常聽到建中覺得景美比北一跟中山正，不過化妝跟不會反駁這點我自己個人沒聽過。
我反而比較常聽到，對黃色制服的喜歡（恩？
我反而比較常聽到，對黃色制服的喜歡（恩？
pigeon1258: 是說說到一些教育資源的部分。我之前跟一個南投的女性朋友聊過。我發現不同區域的性平資源是有落差的，比方說有聊到那邊守貞教育壟斷的狀況比較嚴重，但這點我覺得我要講得小心一點，免得等一下被糾正。（等一下問看看我朋友要不要上來支援一下）
不過最近看到網路上說台北、建中不缺性平教育資源，這些建中生不是不了解性平教育。
這點我同意，我不認為至少不是健教課被借去上數學課的問題XDDD。我至少觀察到台北的健教課都是有落實的。
不過最近看到網路上說台北、建中不缺性平教育資源，這些建中生不是不了解性平教育。
這點我同意，我不認為至少不是健教課被借去上數學課的問題XDDD。我至少觀察到台北的健教課都是有落實的。
關於對單一性別學校的看法。
我覺得比較危險的事是會變成一個大型的“自我實現預言”機器。女校是否如此，我想就留大家討論。
但像是男校，校方或師長進入學校，會有：『我今天要教的是男性，而男性是＿＿＿(請自行填空）』的預期心理，最後就會變成一個自我實現預言。
我們這個社會的本質論，越覺得男性本質上是白目、晚社會化、不體貼他人、無禮，那就真的會自我預言實現出這樣的傾向。
我們使整件事情的結果符合當初的期望，繼而強化了該期望，令整個社會更加相信原先期望是真實。
我覺得比較危險的事是會變成一個大型的“自我實現預言”機器。女校是否如此，我想就留大家討論。
但像是男校，校方或師長進入學校，會有：『我今天要教的是男性，而男性是＿＿＿(請自行填空）』的預期心理，最後就會變成一個自我實現預言。
我們這個社會的本質論，越覺得男性本質上是白目、晚社會化、不體貼他人、無禮，那就真的會自我預言實現出這樣的傾向。
我們使整件事情的結果符合當初的期望，繼而強化了該期望，令整個社會更加相信原先期望是真實。
是否要廢除單一性別男校，這我倒也不確定。但我覺得至少要先減少這種”自我實現預言“的情形
mantis4744
覺得
ಠ_ಠ: 👍，你睡個覺起來。觀點更全面了。
@ಠ_ಠ: 我上來ㄌ 不過南投的性平教育其實也沒被借走 但內容很怪異XDDDD
大推本質論的說法。
關於南投性平教育部分可以參見這篇 我是這噗噗主ಠ_ಠ - 剛剛看到這篇我覺得我應該也要分享一下 噗主我在大學以前一直都留在南投讀書 南投人但不同區域 ...
ಠ_ಠ - 剛剛看到這篇我覺得我應該也要分享一下 噗主我在大學以前一直都留在南投讀書 南投人但不同區域 ...
mantis4744
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ಠ_ಠ: 本質論或是社會期望論，用那個名稱都可。
自我實現預言的敘述也沒錯。
再補上「塑造或推動」的機制，對我來說就是個頭身尾俱備的論述了。
自我實現預言的敘述也沒錯。
再補上「塑造或推動」的機制，對我來說就是個頭身尾俱備的論述了。
mule2069: 召喚成功XD
借走只是一個隨口的段子說法。大概意思就是，大問題不是沒有這堂課或這堂課像是南投那邊倍奪魂這樣的問題XDDDD
借走只是一個隨口的段子說法。大概意思就是，大問題不是沒有這堂課或這堂課像是南投那邊倍奪魂這樣的問題XDDDD
覺得噗主真的很棒，想得好全面! 希望有更多這樣的人，讓社會更好。
可能前面有些人會覺得我對男生很寬容吧，但我念大學都快要是20年前的事情了，20年前真的沒有什麼性平觀念，就算聽到哪些奇怪的話，覺得好像哪裡怪怪的，也只能傻笑帶過。現在看到大家都很有想法，真的很高興下一代越來越好了。
我遇到的建中公民科老師在教性別議題的內容都很認真，如果我今天在這邊稍微有些意識，我要很感謝高ㄧ的公民老師以及家政老師。
建中建教課就稍微落漆一點，不過我覺得大致台北國中健康教育我遇到的部分都蠻完整的，我遇到的都是好老師。
不過我認為就像前面說的，建中生不上課，這些老師的話已經不聽了。整個大風氣有時候已經比課程內容重要了。課程再好，整個風氣這樣的話，還是不太行吧。
建中建教課就稍微落漆一點，不過我覺得大致台北國中健康教育我遇到的部分都蠻完整的，我遇到的都是好老師。
不過我認為就像前面說的，建中生不上課，這些老師的話已經不聽了。整個大風氣有時候已經比課程內容重要了。課程再好，整個風氣這樣的話，還是不太行吧。
guava4768: 謝謝您~
一起努力~
一起努力~
mantis4744
覺得
ಠ_ಠ: 學校沒作為，沒人推動學校必須作為，就只會繼續現狀。
突然想到，國高中生正是最正值中二的時期呢，所謂的中二不是目前二次元圈術語令人尷的那種
而是(打比方)『別人吸毒會上癮但我不會』的謎之不只普通自信是爆棚自信時期，這時候搞自我實現預言真的會讓人膨脹好幾倍吧，最怕性格還在這時候就被周圍吹抬到給定性下來了
而是(打比方)『別人吸毒會上癮但我不會』的謎之不只普通自信是爆棚自信時期，這時候搞自我實現預言真的會讓人膨脹好幾倍吧，最怕性格還在這時候就被周圍吹抬到給定性下來了
其實從國中就該培養尊重了吧，可能國中那時候男生只是追求失敗就會造謠女生壞話很差勁。找不懂梗的女生玩黃梗相關的遊戲。
覺得其實更早就要教這些事情了。可能作為考進去的，我總覺得國中直升的高中同學特別社會化，覺得教學環境注重五育並重真的有差，不過能國中就進去的家庭環境可能更不同也是一個差異。
覺得其實更早就要教這些事情了。可能作為考進去的，我總覺得國中直升的高中同學特別社會化，覺得教學環境注重五育並重真的有差，不過能國中就進去的家庭環境可能更不同也是一個差異。
新竹地區的這種人在實驗高中
然後他們跟建中真的差不多跩
高中畢業出國是基本
台大前排系所是基本
非台大的是後段
然後他們跟建中真的差不多跩
高中畢業出國是基本
台大前排系所是基本
非台大的是後段
有錢就能送出國，所以出國跟成績不掛勾，除非是百大搶著要的人才
隔壁大逼國一堆有錢人把孩子往各國家死裡送，大學唸完不會講當地語言的抓一把是一把痾，台灣好像也不遑多讓，比如波波醫生ry
隔壁大逼國一堆有錢人把孩子往各國家死裡送，大學唸完不會講當地語言的抓一把是一把
fly5715: 實中至少男女混校，出國主要是雙語部的，雙語部的也會瞧不起高中部的。不過因為高中部風氣比較推自主學習，前後段學生態度表現還是有差吧。
kudu9469: 居然還有歧視鏈XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
zebra9037: 同意，亞洲國家有點錢的家庭真的很愛把子女往英語系國家送。在洛杉磯有些學校根本亞洲人大宗。
kudu9469:雙語部是在？？？？？？台灣的教育是真不行了（悲）
zebra9037: 就多少感覺 雙語部 和 高中部 之間說是競爭，但聽到雙語部的聊天會嘴高中部的，可能以為高中部聽不懂英文吧。不過雙語部基本都講英文感覺中文能力就是不太好啦 要說歧視鏈，其實覺得國中直升的已經比較熟悉了，後來考進去的會比較慢融入，是不是歧視可能每人體感不同。
kudu9469: 不太清楚那種嘴別人是指私底下說，還是高中部在場的時候在本人面前說的那種，但看你說高中部會酸回去那場合應該是大家都在同一個空間內的時候吧
抱持著那種別人聽不懂我可以亂說的心態就是變相的柿子挑軟的吃
一來不敢正大光明的嘴別人
二來在真正的說英文的國外他們就不會這樣嘴別人
所以才說這種雙語部嘴高中部是歧視鏈
不是指靠什麼管道升上高中那種背景或血統(?)歧視
抱持著那種別人聽不懂我可以亂說的心態就是變相的柿子挑軟的吃
一來不敢正大光明的嘴別人
二來在真正的說英文的國外他們就不會這樣嘴別人
所以才說這種雙語部嘴高中部是歧視鏈
不是指靠什麼管道升上高中那種背景或血統(?)歧視
mantis4744
覺得
想到在國外用台語演講的官員...比起歧視，更像是用語言隔閡來分敵我的抱團方式。
高中女校卡位子看正常人說話，感謝這噗恢復我的SAN值
國外要看地方，有些移民後代出去講的不是Mandarin。
zebra9037: 那直升之間只是比較慢熟不算歧視，只是直升的會非常積極組織參與比賽項目或帶頭組織各種日常活動。雙語部那種應該是屬於歧視鏈沒錯。
說到優越感，其實不僅男校，現在很多家長和學校所塑造的風氣就是這樣，讀書好進好學校=做什麼都很正確
不是說這樣就讓那些學生的行為正當化之類的，但我真的覺得這還蠻可悲
我個人小時候也是因為讀書能力強就常常被周遭人誇，我是女校出身，家庭風氣也不至於多扭曲，但即使這樣，我還是在稍微脫離那個環境後，回頭才發現當初的自己其實也是活在那份優越感當中，甚至有些依賴這種感覺
不是說這樣就讓那些學生的行為正當化之類的，但我真的覺得這還蠻可悲
我個人小時候也是因為讀書能力強就常常被周遭人誇，我是女校出身，家庭風氣也不至於多扭曲，但即使這樣，我還是在稍微脫離那個環境後，回頭才發現當初的自己其實也是活在那份優越感當中，甚至有些依賴這種感覺
mantis4744
覺得
pig1060: 發言對象不是移民後代，現場翻譯人員也很困擾。
噗主關於自我實現預言的論點說得真好！respect
不太確定男校的部分大多數會是屬於哪一種預期心理，
我自己待過的女校也有類似的現象，我們會有一個代代相傳集體人設，來描述這個學校的學生的特質像是：獨立、追求愛與夢想、有點台、騎機車安全帽不扣...這種，但是大多數都是對女性與社會具有正向表述的內容
通常這種預期心理，多少都會符合對自身的期待，不知道是從哪個環節開始衍伸出負面的部分
不太確定男校的部分大多數會是屬於哪一種預期心理，
我自己待過的女校也有類似的現象，我們會有一個代代相傳集體人設，來描述這個學校的學生的特質像是：獨立、追求愛與夢想、有點台、騎機車安全帽不扣...這種，但是大多數都是對女性與社會具有正向表述的內容
通常這種預期心理，多少都會符合對自身的期待，不知道是從哪個環節開始衍伸出負面的部分
讀第一志願女校，高一時被數學老師嘴女生不會讀書就要趕快找個人嫁，過了將近六年到現在還是覺得憤怒：）
我哥是建中台大人 我在家真的很討厭和他講事情
舉手投足跟談吐之間都會展現出自己好像知識水平高一等的感覺
更甚者會有意識沒意識的自以為開玩笑去貶低我跟父母不自知(很爛很笨等等)
所以我爸媽有什麼問題之後都找我問(我大學還是在外縣市讀書)
我也常常跟他講事情講到哭，我可能意見跟他不一樣，他就會把我的想法曲解，讓他自己的意見更有道理之類的，明明我只是表達想法就會被他抓出來鞭。
說實在 我自己也是北一畢業的
但我很不懂為什麼 明明都是第一志願
明明都是同一個家庭 但性格可以差這麼多
看完噗主的解釋我終於了解了
舉手投足跟談吐之間都會展現出自己好像知識水平高一等的感覺
更甚者會有意識沒意識的自以為開玩笑去貶低我跟父母不自知(很爛很笨等等)
所以我爸媽有什麼問題之後都找我問(我大學還是在外縣市讀書)
我也常常跟他講事情講到哭，我可能意見跟他不一樣，他就會把我的想法曲解，讓他自己的意見更有道理之類的，明明我只是表達想法就會被他抓出來鞭。
說實在 我自己也是北一畢業的
但我很不懂為什麼 明明都是第一志願
明明都是同一個家庭 但性格可以差這麼多
看完噗主的解釋我終於了解了
女的，不敢說身邊男生完全是正常人，哪怕他們似乎下意識有把我當女生，在我看不見的部分有沒有什麼也不好說
但一點點，只要正常一點點的男生，在女生面前還是會裝一下的，我親耳聽過他們說，噢，那個團體裡面沒有其他男生啊，那就不太能講幹話了
覺得有優越主義或是沙文主義就算了，至少要稍微有點意識，至少也演一下吧
但一點點，只要正常一點點的男生，在女生面前還是會裝一下的，我親耳聽過他們說，噢，那個團體裡面沒有其他男生啊，那就不太能講幹話了
覺得有優越主義或是沙文主義就算了，至少要稍微有點意識，至少也演一下吧
親戚國高中唸普通學校大學唸國立大學最後唸台大碩士班人就還挺正常的好像國高中比較容易開始歪？
然後某親戚（男）有兩個小孩，老婆當年在銀行上班後來生了小孩就辭職在家帶小孩。
當他妹妹生完小孩繼續工作，小孩幾乎交給老公跟娘家帶他就說妹妹都不帶小孩？？
所以女人生產後辭掉工作帶小孩才是對的嗎？
還有另一個親戚（男）也有兩個小孩，老婆要工作回家又要顧小孩，每次回去他都在還有聊天看電視，小孩都讓爸媽跟老婆顧。
然後她老婆就問我離婚財產分配的問題了，呵呵
當他妹妹生完小孩繼續工作，小孩幾乎交給老公跟娘家帶他就說妹妹都不帶小孩？？
所以女人生產後辭掉工作帶小孩才是對的嗎？
還有另一個親戚（男）也有兩個小孩，老婆要工作回家又要顧小孩，每次回去他都在還有聊天看電視，小孩都讓爸媽跟老婆顧。
然後她老婆就問我離婚財產分配的問題了，呵呵
所以說男女平等也是醉了
再來說搬東西，有些男人身體真的不太好
所以女性都乾脆自己搬，再不然搬一次就閃到腰？
是要不要做跟會不會做而已
再來說搬東西，有些男人身體真的不太好
所以女性都乾脆自己搬，再不然搬一次就閃到腰？
是要不要做跟會不會做而已
簡直人間鬼故事
melon906: 青少年心理認知發展階段中二是重要的一環
CH07-2 形式運思在青少年期的特色 (2之1) / 雷庚玲老師1:48提到中二認知在發展上的重要性
CH07-3 形式運思在青少年期的特色 (2之2) / 雷庚玲老師前面提到吸毒會上癮但我就不會這種中二病的舉例是這裏來的(personal fable/個人不朽)
CH07-2 形式運思在青少年期的特色 (2之1) / 雷庚玲老師1:48提到中二認知在發展上的重要性CH07-3 形式運思在青少年期的特色 (2之2) / 雷庚玲老師前面提到吸毒會上癮但我就不會這種中二病的舉例是這裏來的(personal fable/個人不朽)
mantis4744: 如果當事人都會講的話，那他應該知道就Mandarin為主流的現況來說，他的選擇會增加當下的溝通成本。如果事前有先溝通安排好倒是還可以接受，翻譯會困擾那表示這邊沒事前安排好，是不太優。至於負責確認通譯需求的責任在哪方，不確定是什麼場合所以沒辦法評斷。
但是沒統合完整或者在發展階段就被吹抬到沒能靠自己完整統合的我就不知道會發生什麼事情了
這個青少年心理學的課堂基本上都在講介紹各種理論，不過還是很推薦看看，看到噗主講的一些建中生優越感我都還是會想到這影片裡提到的某些階段不知道是發展的不完整還是還處在該階段…之類的w
這個青少年心理學的課堂基本上都在講介紹各種理論，不過還是很推薦看看，看到噗主講的一些建中生優越感我都還是會想到這影片裡提到的某些階段
女生就算會讀書，最後還是找個人嫁。反而是從我媽嘴裡聽到的，她還怕自己學歷高出我爸太多放棄讀博。 
附中：一入學就震撼教育「不要笑著進來哭著出去（高中玩三年大學沒得唸）」
但不妨礙附中也有奇怪的心態跟風氣o<<
純粹來贊同成功比建中帥的((被打
至少制服是啦
竟然是制服嗎wwwww
另外，其實我印象中建中樂旗隊出來的男生還蠻紳士的，而且非常在乎禮貌和規矩，會提醒身邊的其他人的程度。
啊各位考古時間，大家可能會想為什麼我一直拿博恩的事講
附中也有優越感啦，不過呈現出來比較像對校認同(自由風氣跟市中心大校地)
因為附中提倡的「能K能玩」門檻很高(而且能同時做到的除了會讀書還要會做人，要他在人前演一下正常人多半不是什麼問題)，所以個人優越會稍微和緩一點
因為附中提倡的「能K能玩」門檻很高(而且能同時做到的除了會讀書還要會做人，要他在人前演一下正常人多半不是什麼問題)，所以個人優越會稍微和緩一點
因為四年前我就跟一個建中的同學吵過架了XD，那個時候我就覺得他們看博恩演講當看A片看到高潮很蠢。所以就有點想改變對方的想法。
當然我現在就不會了，道不同，不相為謀吧。
考古到當初的對話了，截圖供參考
當然我現在就不會了，道不同，不相為謀吧。
考古到當初的對話了，截圖供參考
實中高中入學管道蠻多元的，但雙語部幾乎是國小-高中一路直升上去（氛圍類似美國學校那種）
大概就是ABC圈跟一般台灣人作風差異導致的摩擦，但個人覺得還不到歧視啦～
-
且認同shake6130提到的名校培養出的優越感（反省）大學-出社會隨著接觸更多不同領域中值得敬佩的人，才反覆幫自己洗刷這種有毒的感覺，但還是不經意的會冒出來，有時是在不熟悉的環境中想給自己一個標籤、有時則是自我防衛心態。
希望這種有毒的優越主義/自我認同感不會傳給下一代～
大概就是ABC圈跟一般台灣人作風差異導致的摩擦，但個人覺得還不到歧視啦～
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且認同shake6130提到的名校培養出的優越感（反省）大學-出社會隨著接觸更多不同領域中值得敬佩的人，才反覆幫自己洗刷這種有毒的感覺，但還是不經意的會冒出來，有時是在不熟悉的環境中想給自己一個標籤、有時則是自我防衛心態。
希望這種有毒的優越主義/自我認同感不會傳給下一代～
反正所以我四年前就被同學說，我沒辦法跟建中生講獲得認同。
那我這個建中之恥，只能跑來噗浪講了XD
那我這個建中之恥，只能跑來噗浪講了XD
ಠ_ಠ: 我的手機螢幕溢出了中二的味道 
突然想到給大家看真實我跟其他建中生的對話。
大概可以理解為什麼我會對這個群體這麼失望，然後失望到來發這篇文
大概可以理解為什麼我會對這個群體這麼失望，然後失望到來發這篇文
ಠ_ಠ: 好奇問個，男生是不是很愛戰校啊？在低卡看到戰校的大多都是藍頭？
當然這是四年前的對話，我是不知道這四年有什麼改變啦，但我覺得，呵
好奇噗主自己有感受到為什麼自己能不被當時周遭環境影響嗎？因為感覺青春期孩子之間的同儕潛移默化的影響力很大
學弟 你是好學弟 
北一的我們畢生心願就是打敗建中 
saturn2311: 就是會有摩擦，算不算歧視可能每人主觀感受不同(?)
真的有點中二
有時候我覺得越早被巴醒越好，至少黑歷史會少一點。小學就被人和巴醒
有時候我覺得越早被巴醒越好，至少黑歷史會少一點。
老雄女人路過。其實女校生活對我這個內向人來說還滿舒服的，而且自己不是那種聰明絕頂的人，卻也沒有感受到被輕視與擠壓。現在也活到30歲後段，覺得不管是不是讀台大，大家面臨的困境都大同小異
mantis4744
覺得
kitty8494: 同意，不論什麼性別，讀什麼學校，總有得要面對現實不順遂的時候。
這時最能幫助自己的，我覺得是先前人生所養成的精神思想。
但某些人不論是受到環境毒害或是自己太偏激，就沒辦法自助甚至沒辦法接受外界幫助。
這時最能幫助自己的，我覺得是先前人生所養成的精神思想。
但某些人不論是受到環境毒害或是自己太偏激，就沒辦法自助甚至沒辦法接受外界幫助。
mantis4744
覺得
ಠ_ಠ: 其實也不只建中，有認識的人說他收到通知但最後決定不讀哈佛的原因是因為受不了「我們是哈佛人」那個擺明了自認領袖貴族卓越獨特的態度。
We Are Harvard
We Are Harvard
我覺得以前唸建中（我 49 屆）時，1990 年代中期學校氛圍是雖然以第一志願自許，但「有筆有劍有肝膽 亦狂亦俠亦溫文」比較有社會責任感，主流是嘲諷教官（例如建青刊物），以及跟附中成功別苗頭；開開跟女校的顏色笑話是難免，但好像比較少嘲諷弱勢
離高中已經要20年的老阿姨路過，但是以下行為我全部都在高中大學有建中朋友聽說過：翹課翻牆、朝會不去、掃除擺爛
一流學生，二流師資
這真的...不是這幾年的事。
當然有讓人不知道該說什麼的建中生，當然也是有很紳士的好人
但以上行為他們一致同意....
（還有上課下棋打牌吃火鍋啦...
然後剛剛認真算才發現我離高中生居然這麼久了嗚嗚嗚
一流學生，二流師資
這真的...不是這幾年的事。
當然有讓人不知道該說什麼的建中生，當然也是有很紳士的好人
但以上行為他們一致同意....
（還有上課下棋打牌吃火鍋啦...
mantis4744
覺得
ಠ_ಠ: 壞傳統維持的很好， 因為放任就會延續。
fig7025: 好傳統也許還在，只是逐漸落入少數，畢竟校外的大環境也真的更毒了。
fig7025: 好傳統也許還在，只是逐漸落入少數，畢竟校外的大環境也真的更毒了。
kudu9469:
確切說是有文化入侵感
舉例來說某些雙語部會在公車上大聲用英文聊天，穿同件制服的高中部很不想被路人認為是同校的。覺得他們就外國人啊自成一gang，也不知道該不該用一般對待台灣人的想法評價這些行為？
（甚至上課大樓、舞會、畢典都分開的）
確切說是有文化入侵感
舉例來說某些雙語部會在公車上大聲用英文聊天，穿同件制服的高中部很不想被路人認為是同校的。覺得他們就外國人啊自成一gang，也不知道該不該用一般對待台灣人的想法評價這些行為？
（甚至上課大樓、舞會、畢典都分開的）
saturn2311: 原來如此，抱歉是我用詞不合適了。
又來無論甚麼性別了，一下NO ALL MAN，一下女人也有、女校也有。
15年前高中女校畢業，家裡有年紀大10歲左右的男校哥哥。
看到上面旅人提到90年代中期的氛圍，突然感覺到以前男性的興趣和現在不太一樣。以前好像會更集中在自己的喜好上(漫畫、科技產品等等外在的東西)，現在則更傾向於從其他人身上取得足以建立自信或獲得某種滿足感的東西(不管怎樣一定要有女友、我比別人強等等)
看到上面旅人提到90年代中期的氛圍，突然感覺到以前男性的興趣和現在不太一樣。以前好像會更集中在自己的喜好上(漫畫、科技產品等等外在的東西)，現在則更傾向於從其他人身上取得足以建立自信或獲得某種滿足感的東西(不管怎樣一定要有女友、我比別人強等等)
可是這幾年爆出大問題的台大人（鮭魚還有之前性平選舉，以及這次事件）幾乎沒看到北一女的搞事啊？
我覺得這就是男女生差異吧
我覺得這就是男女生差異吧
就如噗主說的，男校（尤其建中）容易形成某個分氛圍，女校可能也有類似模板塑造的問題，但卻不會讓女學生變得那麼目中無人、成為奇葩，機率比較低
前幾天看到某教授說應該為此廢除男女分校的傳統，我真的很想說男人的問題乾女生屁事XD
我男女混校的問題學生還是男多於女啊，甚至女生還要顧慮一堆，也有女生跟男生混了以後思想很…（略）
混校不是不行，但認為要男女混校才能解決「男人」的問題，那大可不必
有點看不下去有人在博關注，讓我碎念一下
前幾天看到某教授說應該為此廢除男女分校的傳統，我真的很想說男人的問題乾女生屁事XD
我男女混校的問題學生還是男多於女啊，甚至女生還要顧慮一堆，也有女生跟男生混了以後思想很…（略）
混校不是不行，但認為要男女混校才能解決「男人」的問題，那大可不必
我自己的感受會形成優越主義大概是羞辱+比較的教育與社會氛圍影響吧，像是peanut1699說的狀況，無論那位老師意圖是誇哪邊都是有比較的，踩其中一邊來誇獎另一邊最後增強固化的都不會是好的習慣、信念(我比別人糟糕、我比別人優秀、我應該要更努力)，唯一比較好的狀態就是自我養成已經較為清晰能分辨且尊重他人與自我界線的同學，判斷這個老師是在尬聊、傳達糟糕的東西但自己不用吸收。
當然，也許老師並沒有意識到這個結構在造成的結果而只是模仿了觀察到的狀況。
而優越型建中生容易有噗主說的狀況，大概是他們一路以來在比較下都不是被羞辱的那個，並且可以得到實質或感受上的特權，無論有沒有意識到多數會持續增強這個模式直到出事/改變，而其他的建中生也許因為人生路上有其他資訊或本身特質會去停止加強那種有毒的優越吧。
當然，也許老師並沒有意識到這個結構在造成的結果而只是模仿了觀察到的狀況。
而優越型建中生容易有噗主說的狀況，大概是他們一路以來在比較下都不是被羞辱的那個，並且可以得到實質或感受上的特權，無論有沒有意識到多數會持續增強這個模式直到出事/改變，而其他的建中生也許因為人生路上有其他資訊或本身特質會去停止加強那種有毒的優越吧。
國高中在南部鄉下的男女混校，後來考上北部私校，剛開學的時候常常聽同學們說自己考爛了，高中的朋友都在台清交，所以我想他們讀的高中應該算還不錯吧（？）
不過也是有聽過純女校畢業跟混校畢業的女同學說「欸ooo好機車，根本老處女」這種噁心的話
但男女還是有差異，女生你反映一下通常會反省，男生通常是為啥不行蛤可是其他人都這樣（不過還是會有願意動腦的男生
不過也是有聽過純女校畢業跟混校畢業的女同學說「欸ooo好機車，根本老處女」這種噁心的話
但男女還是有差異，女生你反映一下通常會反省，男生通常是為啥不行蛤可是其他人都這樣（不過還是會有願意動腦的男生
ಠ_ಠ: 那個對話好二wwwww
我覺得有部分人的人格就停在高中或大學放榜的那一刻了，沒有選擇繼續成長，可能有點搞錯考進第一志願不代表對人格的肯定，但是周邊氛圍卻讓他們覺得自己已經好棒棒，不需要看到別人不需要改善自己
蜘蛛人裡面常常聽到各式長輩們跟蜘蛛人說「能力越大，責任越大」
台灣這些年對男性的教育就是缺乏讓他們知道自己的社會責任吧？
當人類認知自己只有權利沒有義務的時候，自我膨脹就是可預見的情況了。
台灣這些年對男性的教育就是缺乏讓他們知道自己的社會責任吧？
當人類認知自己只有權利沒有義務的時候，自我膨脹就是可預見的情況了。
因此羞辱比較文化下養出來的優越仔無處不在，只是建中盛產率、能見度、話語權等影響力剛好是最大的地方(陳述並不表示我認為這是一件好事該保持，而是更中性的去看待如何發生而我們該如何設立標準與做自己能做的)。
題外想分享優越主義引發的聯想是關於自謙這件事，我自己的成長環境傳達著把謙虛、謙卑的表現放在虛跟卑上面，因此曾經養成「我一定要表現的比他人退一步/低一階才叫做有做到謙虛/謙卑的態度」的這個非理性信念，然後就會吸引到人站在自大/高一階那邊演對手戲XD(我認為這也是加強優越主義的行為無論演哪個角色)
直到後來在重新養成自我的時候才發現這件事情不太對，健康的謙虛是尊重別人同時也尊重自己的平等狀態。
題外想分享優越主義引發的聯想是關於自謙這件事，我自己的成長環境傳達著把謙虛、謙卑的表現放在虛跟卑上面，因此曾經養成「我一定要表現的比他人退一步/低一階才叫做有做到謙虛/謙卑的態度」的這個非理性信念，然後就會吸引到人站在自大/高一階那邊演對手戲XD(我認為這也是加強優越主義的行為無論演哪個角色)
直到後來在重新養成自我的時候才發現這件事情不太對，健康的謙虛是尊重別人同時也尊重自己的平等狀態。
我不會說第一志願的女校完全沒有自我膨脹的情況，但是也可以想見如果今天爭議人物換成是女性的話，排山倒海而來的會是什麼：肉搜照片、各種性羞辱、這樣以後有誰要妳、台女可憐嫁不出去
我猜大部分的議題會圍繞在性上，而不會像現在把議題聚焦在所謂的第一志願或是台大上
我猜大部分的議題會圍繞在性上，而不會像現在把議題聚焦在所謂的第一志願或是台大上
就像一般人面對LGBT族群總是會把話題圍繞在性上，彷彿在整個社會眼中，只有一般性向的男性，成就才會被排在性之前
雖然有點離題，我們班導會跟我們說女生不用讀得這麼辛苦選2.3類幹嘛，去讀1類之後嫁個好老公就好了，而我高中可是讀六都裡第一志願的女校喔....。
cow438: 這種言論在現代真的是可以提性平，有夠誇張。
想了一下，突然理解為什麼他們會覺得台大的人比建中的
因為覺得自己很聰明的人，在沒得到其他證據前不會覺得別人比較聰明，而高中大家沒事就待在一起，他要認知到對方跟自己有至少差不多的腦袋，這沒有很難
但大學沒什麼人會沒事膩在一起，不熟的人沒那麼容易看到好的部分，但壞事傳千里，長久下來就會覺得怎麼自己學校淨有人做些白癡事情
因為覺得自己很聰明的人，在沒得到其他證據前不會覺得別人比較聰明，而高中大家沒事就待在一起，他要認知到對方跟自己有至少差不多的腦袋，這沒有很難
但大學沒什麼人會沒事膩在一起，不熟的人沒那麼容易看到好的部分，但壞事傳千里，長久下來就會覺得怎麼自己學校淨有人做些白癡事情
優越感需要靠鄙視比自己弱的群體來建立，而女性客觀上體力比男性弱，又有傳統刻板印象加強，所以就算女生表現的比較好，男性要是有嫉妒與不甘，就會用「性嘲諷」來鞏固自己的自信。
而女性通常又被教導不要講下流的話，所以很難回嗆大部分是尷尬羞窘，此時男性就會覺得自己的攻擊有效而自鳴得意。
而女性通常又被教導不要講下流的話，所以很難回嗆大部分是尷尬羞窘，此時男性就會覺得自己的攻擊有效而自鳴得意。
我是覺得混校能讓一些人走歪時，馬上被另一方性別拉回。不分男女，不過前提是雙方都是可教化可溝通的，覺得對方失禮也勇敢說出自己的想法吧。不過也可能跟學校培養學生溝通理解和組織規劃的能力，而不是只剩成績有關吧。
earth1445: 學姐 
我對學弟們的印象就是吃火鍋了 我們北一都是訂50嵐 
我對學弟們的印象就是吃火鍋了 我們北一都是訂50嵐
此事件一次得罪眾多群體，並非只有男女問題要解決。覺得還要先破除升學主義、職業歧視、求偶焦慮？總之多跟不同生活圈的人接觸，才能學會欣賞不同人的價值
混校的效果我覺得有限，因為男性體力比女生強，有時吵起來光對方有暴怒徵兆女生就會害怕而縮了。
不需要把男性的教導責任塞給女生。感覺好像跟男生沒女友，給他上街隨機搭訕還認為女生應該有責任好心陪他練習一樣。
混校要有好成果的印象，只有女生比例高，老師也有適度開明的控制力才有用。一路混校，唯一覺得感覺好的是高中文組分班後，男生比例3成整個氣氛好很多。
不需要把男性的教導責任塞給女生。感覺好像跟男生沒女友，給他上街隨機搭訕還認為女生應該有責任好心陪他練習一樣。
混校要有好成果的印象，只有女生比例高，老師也有適度開明的控制力才有用。一路混校，唯一覺得感覺好的是高中文組分班後，男生比例3成整個氣氛好很多。
不得不說，理組男性壓倒性得多的班，班級氛圍通常就是一坨爛泥⋯⋯
推樓上的不需要把男性的教導責任塞給女生。
然後真的覺得要從家庭教育做起...越看新聞越覺得以後一定要把家裡的兩隻好好教好，至少這個絕對是我的責任。
zebra746:學妹好 (?
然後真的覺得要從家庭教育做起...越看新聞越覺得以後一定要把家裡的兩隻好好教好，至少這個絕對是我的責任。
zebra746:學妹好 (?
我有一個朋友就是集齊「男性、獨生子、男校+名校」各大標籤（最近要再加一個大企業菁英標籤）的人，但是溫柔又有正義感，我就曾經目睹他私下勸說其他男生不應該開女生的玩笑。
也許是他在男性群體裡面的地位真的太高了，所以猴子們反而都很聽話，他也沒有因此被其他男生排擠。
也許是他在男性群體裡面的地位真的太高了，所以猴子們反而都很聽話，他也沒有因此被其他男生排擠。
mantis4744
覺得
solar4866: 同意不該把教導責任塞給女生這部分。
也同意教師/校方需要做有效的控制。
但實際上要怎麼做？
現在雖然小胖子沒那麼多了，但體格方面在國高中身高體重都超過老師的人不少。
當年也聽過女老師表達對高大學生生群的恐懼。
也同意教師/校方需要做有效的控制。
但實際上要怎麼做？
現在雖然小胖子沒那麼多了，但體格方面在國高中身高體重都超過老師的人不少。
當年也聽過女老師表達對高大學生生群的恐懼。
看到這噗讓我想到我媽以前跟我說過她國中的時候交到的朋友
她朋友在家排行老三，爸媽是建中、北一女加台大畢業，朋友大姊北一女，朋友本人剛考上北一女，而朋友的二姊上中山女高，在朋友家裡直接被當成次等公民，回家都要偷偷摸摸，被發現的時候還會被直接恥笑「就她不認真讀書，上那什麼爛學校」我媽當時去朋友家作客目擊到的時候超震驚，當下直接問朋友：「你為什麼這樣說你姊姊？我們都沒有她考得好，你會瞧不起我們嗎？」朋友說不會，結果我媽就說既然你對著朋友不會這樣，為什麼對你的親人要這個樣子？
結果她朋友沉默了，好像一直以來習以為常的事受到了巨大撼動，後來我媽再去她家的時候發現她二姊回家不會再駝著背偷偷摸摸走路了，因為不會受到言語精神攻擊了
她朋友在家排行老三，爸媽是建中、北一女加台大畢業，朋友大姊北一女，朋友本人剛考上北一女，而朋友的二姊上中山女高，在朋友家裡直接被當成次等公民，回家都要偷偷摸摸，被發現的時候還會被直接恥笑「就她不認真讀書，上那什麼爛學校」我媽當時去朋友家作客目擊到的時候超震驚，當下直接問朋友：「你為什麼這樣說你姊姊？我們都沒有她考得好，你會瞧不起我們嗎？」朋友說不會，結果我媽就說既然你對著朋友不會這樣，為什麼對你的親人要這個樣子？
結果她朋友沉默了，好像一直以來習以為常的事受到了巨大撼動，後來我媽再去她家的時候發現她二姊回家不會再駝著背偷偷摸摸走路了，因為不會受到言語精神攻擊了
混校不算把責任交給女生吧，就是避免同質性一言堂。學習溝通應該也是社會化的過程，有時候不是不想懂，只是沒有機會認知彼此想法差異的原因。
mantis4744: 因為體力上的差別，真的很難，女性教師能壓住，通常還要靠那些男同學心中有個最低道德界線踩住才能成立。（也是有過女教師被男學生性侵或殺掉的案子）不然就還是要靠男性教師來幫忙介入，而此時男性教師萬一沒辦法共感，又是一副「男生就這樣」的態度去應付，那就完蛋了。
所以最終還是回到男性要有一定人數提昇自己意識與想法，不然孤掌難鳴。
所以最終還是回到男性要有一定人數提昇自己意識與想法，不然孤掌難鳴。
kudu9469: 主要是「想避免這種男校優越歧視發言的解法就是放外部因素的女生進去當調和」而不是「男生群體該由內部自我反省」，所以被批評把責任交給女生吧
誰知道被放進一群猴子中的那些女孩子又要受到多少傷害，才能讓這群猴子進化成智人？
誰知道被放進一群猴子中的那些女孩子又要受到多少傷害，才能讓這群猴子進化成智人？
教育的責任不在單一一方，其實從家庭到同儕跟師長都有責任，我所能想像的就是要承擔起自己的責任對不公平的事發聲， mouse3552提的就是很好的例子
男校的學生請負擔起教育自己同學的責任，不要推給女老師
男校的學生請負擔起教育自己同學的責任，不要推給女老師
kudu9469: 那就又回到我上面提的，如果同質性一言堂會導致這個壞結果，那為何女校同質性一言堂沒有產生相同的問題出來呢？所以問題不在於要讓男性多接觸女生吧？而是社會上太多人對男性縱容，導致男性團體中互相糾正的功能失效了。
而這些男性生活中還是會有奶奶媽媽姐姐妹妹等許多女性存在吧？女生不會因為生活中只有爺爺爸爸哥哥弟弟而歧視嘲笑男生認為這很可以，同理男性也是可以從身邊的人學習的。
女性很多人在被當男生陪練員，學習如何應對女生時受到很多不舒服的傷害，甚至一輩子都很難治癒。女校為這些女生有必要存在。
而這些男性生活中還是會有奶奶媽媽姐姐妹妹等許多女性存在吧？女生不會因為生活中只有爺爺爸爸哥哥弟弟而歧視嘲笑男生認為這很可以，同理男性也是可以從身邊的人學習的。
女性很多人在被當男生陪練員，學習如何應對女生時受到很多不舒服的傷害，甚至一輩子都很難治癒。女校為這些女生有必要存在。
kudu9469: 雖然混校沒有實質意義地將責任交給女生，但在混校中試圖制止男性仇恨言論這件事往往都是女學生在做，但如果這些男生自己會「最基本的尊重」的話，根本就不會說出那些糟糕的話或做出糟糕行為
fish109: 是的，所以我才會認為把男女合校當成是處理男學生問題的解方實在是不負責任
我是附中的，我考上那年我弟就跟大家說附中這種學校他看不上眼，他要讀建中 家裡長輩也一直覺得他很聰明，他一定可以。前三志願沒有非常難考，但也不是隨便就能上的，他最後連我家附近的社區高中都沒考上...看到這噗想到上高中前我弟的態度，突然蠻慶幸他當年沒考上建中...
而且女校自己好好的，為何要因此犧牲女性能自在活動的選擇呢
我是還有雄中雄女大露營年代的雄女校友，當年抽完對班和舞伴後，雄中對班把我們班的合照拿出來對我們的長相品頭論足，最後結論是我們班的女生都長得不怎麼樣：）
真心恭喜現在的學妹不用再跟臭男生去露營改成和妹子朋友一起畢業旅行ㄌ
真心恭喜現在的學妹不用再跟臭男生去露營改成和妹子朋友一起畢業旅行ㄌ
而且又會唸書又會玩的菁英拜託自學一下做人的道理好嗎，就是不屑學習這些，出事了還要旁人開脫怪學校怪社會風氣
其實他們自己自身問題最大而且現在也不見反省，總體來說跟壽司郎猴子其實差不多啦
其實他們自己自身問題最大而且現在也不見反省，總體來說跟壽司郎猴子其實差不多啦
應該是說在高中具備溝通理解他人能力的學生，也是從國中就培養起來的，是我先決條件的認知不對。就連我自己很多問題也是上高中才被同儕男生提點的，是我認知偏差了。
而期待女生才能糾正男生的行為，有時效果也很不佳，因為女生的指正，男性可以理解為「那是因為她是女生才這樣講」。
回頭萬一問同性朋友大家都是「她女生才這樣講，我們男生都覺得很可以啊」，那就會更鞏固該男生覺得「這行動沒有問題，是女生才會在乎計較」
所以最終還是要回到，男性同性之間互相糾正的能力要是沒修好，女生糾正也會被「因為她女生」而被消化掉。
而女生敢糾正還要建立在這些男生不會恃力量攻擊，女生也不怕的前提上。
國中勸男生別欺負被排擠的同學，我只是覺得不要一起玩沒關係，但不要鬧他。結果一個看起來平時也不是8+9的男生突然暴怒來踹我膝蓋好幾下。即使最後家長有來學校，對方也有道歉，但之後說老實話我也沒那個天真的勇氣敢去跟男生直接勸什麼了。
回頭萬一問同性朋友大家都是「她女生才這樣講，我們男生都覺得很可以啊」，那就會更鞏固該男生覺得「這行動沒有問題，是女生才會在乎計較」
所以最終還是要回到，男性同性之間互相糾正的能力要是沒修好，女生糾正也會被「因為她女生」而被消化掉。
而女生敢糾正還要建立在這些男生不會恃力量攻擊，女生也不怕的前提上。
國中勸男生別欺負被排擠的同學，我只是覺得不要一起玩沒關係，但不要鬧他。結果一個看起來平時也不是8+9的男生突然暴怒來踹我膝蓋好幾下。即使最後家長有來學校，對方也有道歉，但之後說老實話我也沒那個天真的勇氣敢去跟男生直接勸什麼了。
ಠ_ಠ: 謝謝噗主回覆 
本人沒有像留言的各位看起來好像很多前面學校畢業的心得可以分享
就是好奇想請教文章當中的現象是不是的確有這個趨勢
也謝謝大家的分享，能學習到不同的想法跟狀況
在偷偷說還能看到這種文真好（#
本人沒有像留言的各位看起來好像很多前面學校畢業的心得可以分享
就是好奇想請教文章當中的現象是不是的確有這個趨勢
也謝謝大家的分享，能學習到不同的想法跟狀況
在偷偷說還能看到這種文真好（#
我不清楚女校，只是記憶中班上女生寫男生配對肉文這種事。也是需要有人去改正的，不然也算要去性平會了吧。我是不清楚女校內部，是不是也會有這種問題存在，只是我自己所認知的有限範圍內，覺得有些問題其實雙方都存在。
kudu9469: 把三次元的人拉下場就是雷包，最好是鎖好鎖滿
關於男女分校、混校是否比較好的部分，我想提供另外一個觀察。
我前面有提到，其實建中的“課堂”性平教育我覺得還不錯，但建中生已經一高一就不太會聽課了。而整個不理睬這塊、然後開始個人主義的部分。其實一入學就開始了。
所以我認為這個幼苗其實是國小跟國中就種下了，只是在建中可能會灌溉大量的水分跟肥分，滋長這個想法。只是可能入學就有點搜集了這些種子，然後開始養蠱。
所謂養蠱，不是把原本沒有毒的蟲養到毒，而是把毒蟲聚集在一起越來越毒。我認為建中是養蠱，不是種毒。
所以，我認為國小國中端（我認為應該主要是國中）就是一個很大的問題了，那才是種毒的階段。
但大部分的國中小都是混校，對吧？
我前面有提到，其實建中的“課堂”性平教育我覺得還不錯，但建中生已經一高一就不太會聽課了。而整個不理睬這塊、然後開始個人主義的部分。其實一入學就開始了。
所以我認為這個幼苗其實是國小跟國中就種下了，只是在建中可能會灌溉大量的水分跟肥分，滋長這個想法。只是可能入學就有點搜集了這些種子，然後開始養蠱。
所謂養蠱，不是把原本沒有毒的蟲養到毒，而是把毒蟲聚集在一起越來越毒。我認為建中是養蠱，不是種毒。
所以，我認為國小國中端（我認為應該主要是國中）就是一個很大的問題了，那才是種毒的階段。
但大部分的國中小都是混校，對吧？
所以我認為提出混校，但沒有正式我們整個教育的差別性暗示。
那並沒辦法解決問題。
那並沒辦法解決問題。
像對原住民的歧視，班上有原住民的是少數，很多人可能生活中不曾接觸過真的原住民，但只要家庭教育確實，社會概念正確，大部分的人還是能尊重一個自己幾乎沒相處的群體的。
附中校友路過，當年合唱團老師說他以前帶建中合唱團的比賽時，花了不少力氣把藝術性、強弱、咬字等等雕琢出來，建中學長出來罵幾句，又變成軍歌比賽那種「除了音量和整齊，什麼都不重要」的狀態了，他心理創傷有點嚴重。
另，大學班上有建中畢業生，雖然不熟，不過他是個低調溫和的人，制服日的時候會跟大安高工畢業生互相開玩笑說是假大安和假建中。
另，大學班上有建中畢業生，雖然不熟，不過他是個低調溫和的人，制服日的時候會跟大安高工畢業生互相開玩笑說是假大安和假建中。
mantis4744
覺得
shake5069: 你弟的那個思想又是誰傳給他的？要小心還有其他潛伏因素。
女校的體感差異，我覺得和對學生的期許及社會階層也有關，管理方式差很多，我自己讀北一，覺得那三年是最人生中被尊重的時刻，外縣市考進去只覺得資源好豐厚好開放，老師也很願意引導和討論，另一個朋友讀了教會女校，被師生聯合霸凌三年，說真的我們個性頗像，換做我應該也會被霸凌三年...朋友被霸凌的起始點是他課堂指出老師教學的錯誤，在北一，曾經看一番討論下來以後老師說"我回家查過，你提的觀點才是對的，我沒有跟上新的學說，是我該檢討" 教會女校大多只期許學生變成賢妻良母，展現傳統美德，基本沒有鼓勵學生在各行各業發光發熱成為帶領社會進步的人之類的，我認為是棒打出頭鳥的管教方式。不過出了校門北一制服本身就會引來各種社會惡意，搞到學妹要弄一件大象皮(X)來遮著，提早面對外在威脅又是另外一回事了...
mantis4744
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kimchi1310: 女兒在台北某小學，發現老師教錯改錯，還得特別叮囑不要在課堂上說而是下課找機會私下跟老師說。
就是因為那個老師會把在課堂上指出她錯誤的學生用教師權威帶其他同學集體排擠。
就是因為那個老師會把在課堂上指出她錯誤的學生用教師權威帶其他同學集體排擠。
mantis4744: 這真的是教師個體差異。我講錯我是會直接道歉的，誤會學生也會道歉。但我知道教學現場很多同仁是會死鴨子嘴硬。
我大學的時候在課堂上指出教授的刻板印象言論不正當，教授有愣住然後說「是喔」，下課的時候另一個學妹跑過來跟我說，她認為我應該給教授面子。我：？為什麼？
我大學的時候在課堂上指出教授的刻板印象言論不正當，教授有愣住然後說「是喔」，下課的時候另一個學妹跑過來跟我說，她認為我應該給教授面子。我：？為什麼？
說到大露營真的是讓人恨透，就已經對自己外表夠自卑了還要看舞伴被他同學投以同情眼光我真的有夠想裝死不去 
雖然舞伴人很好很紳士真的是給他一個respect
雖然舞伴人很好很紳士真的是給他一個respect
mantis4744
覺得
fish2075: 還以為是遇到奇葩怪師，原來這種現象不是個案。
嘴硬拉不下面子可能難免，但搞集體排擠感覺真的過頭了。
嘴硬拉不下面子可能難免，但搞集體排擠感覺真的過頭了。
我是聽說我沒去的單一性別學校，有傳出冷暴力到有人動手腕之類的事情。不過我妹在那裡倒是沒有說遇到這種問題，雖然說單一性別其實社團為了成發演出，還是和不少男孩子溝通組織活動。其實也不是說會完全沒有和異性交流，某部分還是看個性與環境。我想了想，只是自己沒待過單一性別學校，所以一直覺得自己去單一性別學校可能混不下去吧。就是我眼界小了。
puff6948: 泡芙旅人也是校友嗎（曾經有大露營的好像也只有我們哈哈），我覺得大露營就是給班上核心的人玩的，其他人基本上都在當壁花而且很尷尬，只有中隊長那群人混得很熟
然後我的舞伴是從練舞的時候就沒出現過，後來我直接去和我們班的中隊長說要換舞伴：）
然後我的舞伴是從練舞的時候就沒出現過，後來我直接去和我們班的中隊長說要換舞伴：）
想到之前認識一個老師（那時候還是代班非公職）跟我說過，常常遇到學生在學校不聽課，然後下課去補習班試聽遇到他就很認真聽
結果他在學校和補習班完全是一樣的教法
學生還回去跟家長說在補習班老師教得比較好
後來他只要在補習班看到是班上學生來都直接讓他換班
結果他在學校和補習班完全是一樣的教法
學生還回去跟家長說在補習班老師教得比較好
後來他只要在補習班看到是班上學生來都直接讓他換班
我想到我爸台大沒畢業是因為當時中國通史是必修而教這門課的當時只有一個老教授，我爸當時在課堂上指出了教授的思想太古板，可能是真的太沒面子了，老人家說除非他過世否則我爸不要想過（然後我爸就這樣台大肄業了
mouse3552: 好扯喔，惱羞就算了還濫用職權 
mantis4744: fish2075: 對於教錯時不接受公開指責 沒肚量也沒修正能力，還反迫害站出來講話的人。私下講，又敷衍了事沒有要改。
那種現象到底要算他個人修養不好，
還是更早的教育不成功倒置這個人.....?
感覺這種人在社會上更多，
每每遇到我一直當成是亞洲人文化水準相對不好
那種現象到底要算他個人修養不好，
還是更早的教育不成功倒置這個人.....?
感覺這種人在社會上更多，
每每遇到
queen1524: 教師權威不容質疑啊，這是禮教遺毒。教師是不會錯的，父母是不會錯的，皇帝是不會錯的。
男寶寶是最不懂事的我們要包容他
mantis4744
覺得
queen1524: 總是有些人犯錯還要怪別人不給他面子。
等於把他個人想像的某些標準或是主義置於一切之上，並且別人都必需順著他，否則會動用所有手段來逼其他人退讓。
而亞洲的容忍謙讓或是莫管他人瓦上霜之類的思想則給了這些腦內霸王在現實囂張的空間。
等於把他個人想像的某些標準或是主義置於一切之上，並且別人都必需順著他，否則會動用所有手段來逼其他人退讓。
而亞洲的容忍謙讓或是莫管他人瓦上霜之類的思想則給了這些腦內霸王在現實囂張的空間。
本人是女生，弟弟是建中生，很開心自己的弟弟滿正常的 
因為手足關係不錯，平常會聊學校的事情，身為姐姐有時候會對他說的一些事情提出質問；幸好他比較自律，又他比較好的朋友分散在不同學校，考前會一起出去讀書，比較不會有第一志願高人一等的思維。
因為手足關係不錯，平常會聊學校的事情，身為姐姐有時候會對他說的一些事情提出質問；幸好他比較自律，又他比較好的朋友分散在不同學校，考前會一起出去讀書，比較不會有第一志願高人一等的思維。
mantis4744
覺得
fish2075: 我媽是老師，導致我從小深受你提的這種挑對她有利的禮教來說嘴的害。
直到我想出先有母而後有子，母不母則子不子這套才終於反擊她的咒語。
論語 : 顏淵 - 信如君不君，臣不臣，父不父，子不子，雖有粟，吾得而食諸？ - 中國哲學書電子化計劃
直到我想出先有母而後有子，母不母則子不子這套才終於反擊她的咒語。
論語 : 顏淵 - 信如君不君，臣不臣，父不父，子不子，雖有粟，吾得而食諸？ - 中國哲學書電子化計劃
不過我爸基本也不太把自己的學歷拿出來講，除非有人問，而且通常別人都會自動忽略肄業兩個字，只注意到他台大外文系
老一輩約60歲以上的
有個親戚以前念政大後來考上公務員
不會做人也不會做事就提早退休了
然後她的姊妹有念大學畢業後做公股銀行也被暗示提早退休吧
因為不會做人也不會做事，做外匯不會用電腦
現在的社會不是只看學歷，最後看的是肯不肯學會不會做事跟做人
不然往後人生大概比一般人還不如
有個親戚以前念政大後來考上公務員
不會做人也不會做事就提早退休了
然後她的姊妹有念大學畢業後做公股銀行也被暗示提早退休吧
因為不會做人也不會做事，做外匯不會用電腦
現在的社會不是只看學歷，最後看的是肯不肯學會不會做事跟做人
不然往後人生大概比一般人還不如
說到竹中喔 我們高一原本要跟他們的某一班辦聯誼
結果他們班有人在校版亂講話被發現 全班大憤怒聯誼就吹惹
結果他們班有人在校版亂講話被發現 全班大憤怒聯誼就吹惹
還沒講完
她妹妹的的大兒子重讀還是重考終於讓他念到台大的某個冷門科系
畢業之後覺得自己是台大薪水一定要有五萬，結果每個工作做不到一年就離職
後來家裡讓大兒子去管租屋，也不管不好只好再去找工作，目前待業中
快要40歲
她妹妹的的大兒子重讀還是重考終於讓他念到台大的某個冷門科系
畢業之後覺得自己是台大薪水一定要有五萬，結果每個工作做不到一年就離職
後來家裡讓大兒子去管租屋，也不管不好只好再去找工作，目前待業中
快要40歲
kimchi1310: 我初中高中全都是天主教女校，倒是沒有這樣O_Oa
而且我們算南部升學率很高的學校，附近縣市都有來念的學生，有宿舍一個星期回家一趟(不能外出)，對台北人來說可能很封閉
不過學校老師都蠻開明的，被提問老師不能確定會說我回去確認，下次再來回答你們，可能地域上的差異吧。。。
而且我們算南部升學率很高的學校，附近縣市都有來念的學生，有宿舍一個星期回家一趟(不能外出)，對台北人來說可能很封閉
不過學校老師都蠻開明的，被提問老師不能確定會說我回去確認，下次再來回答你們，可能地域上的差異吧。。。
建中畢業十幾年的旅人路過，建中風氣雖然說自由，但背景顏色其實還蠻藍的，校內會表達政治立場的教職員或學生綠色的一樣是少數
畢業後發現一大堆同校的變成韓粉、柯粉、果粉
妹妹的小孩從小就念有名的私立幼兒園到高中，大學就普通私立大學
結果其他小孩工作也都不太作的來只好做派遣(至好比大兒子好)
結果其他小孩工作也都不太作的來只好做派遣(至好比大兒子好)
berry7444: 對 
校友妳豪
校友妳豪
是說真的很不想要廢除男女校，就如前面有旅人提過的，高中三年是我覺得我最被尊重的三年
我是典型胖子，國小國中大學沒少因為外型被異性笑過，不是說沒被女生攻擊過，但起碼不是會在那種嬉鬧下被說恐龍妹藍鯨這種見鬼的羞辱法，男生真的是各種年齡層都有這種口無遮攔的猴子存在
現在是社會老油條了比較無所謂了，但高中真的是所有求學過程中，在性別外貌問題上最歲月靜好的一段時光了 真是還好自己還有辦法考的上女校
我是典型胖子，國小國中大學沒少因為外型被異性笑過，不是說沒被女生攻擊過，但起碼不是會在那種嬉鬧下被說恐龍妹藍鯨這種見鬼的羞辱法，男生真的是各種年齡層都有這種口無遮攔的猴子存在
現在是社會老油條了比較無所謂了，但高中真的是所有求學過程中，在性別外貌問題上最歲月靜好的一段時光了
真是還好自己還有辦法考的上女校
加上國外現在一堆男跨吵著要進女校女廁女子比賽，這時候說要廢除女校就是不知在衝啥毀 
seal6247: 跨運真的很會利用時事偷渡，剛好利用這波吵思想審查法（平等法/反歧視法）&廢純女空間。
為什麼看個男校經驗分享也會看到一些反跨的人扯跨運......
juice8582: 是校友！這間女校我覺得以宗教學校來說滿友善的
mink4122: 唉這樣認得出來嗎XDDD
上面提到大露營，我們當時也有女生嫌棄對班男生太矮、太瘦、太醜還長痘痘的......
puff6948: 這幾天和朋友討論的結果是覺得女校對我們來說是一把保護傘，我在雄女的時候也很快樂（雖然我在班上成績很爛這點滿痛苦XDD），最好的朋友也是在這裡交到的，重點是學校的環境讓我們覺得自己很安全，不用擔心自己會被一些猴子言論騷擾或傷害，心情上會放鬆很多
原來提到不想要男女校廢校、國外有男人在衝撞女校也是反跨
所有要素基本上都息息相關，上面提到的女校廢除也是跨運主張會消滅的部分，不算硬扯吧
我覺得男女分校是一個權宜之計，因為就現狀來說，把男生和女生隔離開來，確實可以減少傷害。
但這並不是長久的，一方面上大學、出社會之後還是一樣要面對男性。二來目前女校幾乎只能保護到成績頂尖的那一群人。
但這並不是長久的，一方面上大學、出社會之後還是一樣要面對男性。二來目前女校幾乎只能保護到成績頂尖的那一群人。
cake2716: 我覺得蠻硬要的，最近不管到哪裡，有關無關的話體都可以看到一群人衝進去（有點過激的）表達自己的訴求，或是不分青紅皂白的在無關的噗下面槓起來，其態度之無禮真是讓人大開眼界。我自己的噗（真的是在講完全無關且娛樂的事情）也被這樣闖過。然後還有人假中立理性在幫腔，讓人看得煩躁。
如果不想要男女分校被廢除（或可以說不想沒有女校），那講到國外確實有人藉著性別認同的議題想打破目前男女校是以純生理性別的現況有問題嗎，我以為這還在「想保有男女分校」的主題上，這樣算有歪噗嗎
到底是有人在槓，還是自己突然貼人家一個反跨的標籤 
看噗主如何解釋囉，不過我一路看下來從前面M開頭的成大校友開始歪吧。前面明明完全沒有這樣的話題，所以我感覺就是「又來了」。
在槓的人都不覺得自己在槓吧，不過我發出這樣的感嘆也許也算歪噗了。失禮啦。
如果果汁你覺得歪噗不好的話，其實應該從前面成大那邊就開始ㄌ，我也不覺得「想保有男女分校」是這噗的主題啦，噗主一開始也只是想說說建中經驗
另外如果亂貼反跨標籤的話也蠻容易引起爭論的，更歪噗，畢竟反跨也是個沒什麼確切定義的詞，要吵吵不完的
另外如果亂貼反跨標籤的話也蠻容易引起爭論的，更歪噗，畢竟反跨也是個沒什麼確切定義的詞，要吵吵不完的
還好我自認很弱，沒有自大到白目
pamelo6701: 再往下延伸下去就真的大歪噗了，但我所用的詞彙都是我自己明確知道含義而且刻意選擇這樣使用的。謝謝旅人的建議。
同意juice1159 真的是看太多什麼都要扯上跨性別的發言 本來沒那麼支持跨的看了都替跨性別覺得心累
我之前在混校（同校同班），如果學校裡有男生噁女生或沒禮貌的言論八九成會被傳來傳去或批判，輿論壓力（加上學生生活圈就那樣）感覺多少真的會讓某些還不知道分寸的高中生收斂一點
提事實也不行就算啦
這噗發散性討論那麼多，提一句也不行
這噗發散性討論那麼多，提一句也不行
然後那時候學校女生也莫名其妙的都有潛規則講說要找建中男不如找成功男（？？？）講的時候也沒特別提到建中只會讀書什麼的可能真的是在學校培養出來的氣質有差XDDDD
喜歡純女校，上大學雖然不能避免接觸，但是不會是必須＂長時間待在教室＂看三年，高中沒分組前要和噁心人的同班一年、不幸就三年。上大學座位自己選，課可以自己選，接觸時間大幅降低許多
女校消失應該跟少子化最相關喔，我讀的高中（公立，各班有自己指定的廁所還有廁所佈置比賽那間，懂的就懂XD），還有同縣市另一間教會私校，都從女校改成混校了
這裡也是雄女校友，高中時的環境是我讀書以來最喜歡的，畢業時也很不捨
就像上面旅人所說，女校對我而言是一種保護傘的概念，就算在這裡可能會少學習到一點跟異性互動的能力也無所謂，真的很不希望這樣的環境被廢除
對了這裡是比較晚入學的，我們這屆已經沒有大露營了，看到上面的學姊分享，真的覺得還好那時有被投票廢除掉XD
就像上面旅人所說，女校對我而言是一種保護傘的概念，就算在這裡可能會少學習到一點跟異性互動的能力也無所謂，真的很不希望這樣的環境被廢除
對了這裡是比較晚入學的，我們這屆已經沒有大露營了，看到上面的學姊分享，真的覺得還好那時有被投票廢除掉XD
混校在早期算是擴大經營的一種手段，又或是有些女子商科學校要升級成科大或大學，就採混校
但這絕對不是某教授說的什麼促進性平…如果混校能促進性平，那為何沒有分男女的國小不能改善？而且生活中也絕不可能沒有異性
但這絕對不是某教授說的什麼促進性平…如果混校能促進性平，那為何沒有分男女的國小不能改善？而且生活中也絕不可能沒有異性
「覺得單一性別學校是性別隔離，應該廢除」的盲點非常明顯吧……學生並不是完全只待在學校啊？
我自己作為女校畢業的人，感覺是校友的感受會對校方的決策有影響。之前也是有吵過為什麼不能體育課直接穿運動服就好，一定要穿制服進校門到教室再換。
後來得到的理由是：門面、校友反感。
少子化的衝擊會使學校被迫改變經營模式，但作為熱門學校，受到的衝擊會是最晚的，所以相對而言更容易繼續保守下去。
但我認為這次的台大生失言事件，如果只是去檢討男女混校，不能根本解決問題。
後來得到的理由是：門面、校友反感。
少子化的衝擊會使學校被迫改變經營模式，但作為熱門學校，受到的衝擊會是最晚的，所以相對而言更容易繼續保守下去。
但我認為這次的台大生失言事件，如果只是去檢討男女混校，不能根本解決問題。
shake6130: 真的是沒差，出社會後該會的就會了，沒有什麼比社會毒打還現實好用
包含要怎麼利用女性紅利裝可憐或是在用詞上讓異性不敢動妳等諸如此類的技能
包含要怎麼利用女性紅利裝可憐或是在用詞上讓異性不敢動妳等諸如此類的技能
性別隔離是真的有，像我真的到大學後才比較有機會遇到大量的同齡異性。但是我也覺得性別隔離不能拿來當社會化失敗的藉口。
juice1159: 真的欸，當年我在學的時期剛好在歷經這種改革，我們學校還包含革除襪子顏色 
駁回理由真的不外乎就是旅人提的這兩點
駁回理由真的不外乎就是旅人提的這兩點
puff6948: 後來還是要持續靠學生抗爭到讓學校覺得應付在學生比應付校友更麻煩才開始有改變。
juice1159: 後來就是搬家長會還有各種抗議，所以還是有成功了XD
puff6948: 恭喜成功 
我在學的那屆還沒改，但後來我們的學妹改成了。
我在學的那屆還沒改，但後來我們的學妹改成了。
cocoa7056: 就不知道為什麼那個教授把這個當成是這次男學生言論問題的原因之一了 
先不說這位教授，類似的說法也不是沒在其他看過
先不說這位教授，類似的說法也不是沒在其他看過
那個教授如果是經濟系就合理，因為經濟系比較喜歡做類似的歸因，找一些系統性的問題
我覺得這個歸因有去脈絡化的問題。而傳出來後眾人的過度解讀也有問題。
peanut1339: 不，這個歸因本身就是不合理的，因為那兩位候選人冒犯的根本不只異性，連職業軍人、原住民一起冒犯了，就是單純在寵男孩而已。
peanut1339: 那這樣不就是在表示經濟系的歸因都是一些偏離現實的理論
整個事件說到底就是太多人幫這兩個男生找了太多理由，說出口的話就是要負責，其他人真的是不要再因為他們是「台大建中生是未來前途無量的人士所以不能留下污點」這種見鬼的理由幫他們合理化出口成髒了
toro779: 我覺得如果真的是經濟系邏輯在歸因，那也都是同個邏輯
一定是接觸的女生太少才會歧視女生
一定是接觸的原住民太少才會歧視原住民
一定是接觸的職業軍人太少才會歧視職業軍人
所以就順便展現經濟系就很常在偏離現實、都是理論派的特色
一定是接觸的女生太少才會歧視女生
一定是接觸的原住民太少才會歧視原住民
一定是接觸的職業軍人太少才會歧視職業軍人
fish109: 這就是我想要表達的，他確實是這個邏輯。而且其中只有「接觸女性太少」這個問題可以透過男女合校來解決，所以他就直接這樣發文了。
我覺得基本上可以把這些怪怪的歸因放在一旁了。
噗主一開始的重點就說了：放任和優越感的問題。
但因為我自己可能年紀比噗主稍長一些，後來也有在教育界混過。我的面前看起來是一個更加龐大難解的怪物。
噗主一開始的重點就說了：放任和優越感的問題。
但因為我自己可能年紀比噗主稍長一些，後來也有在教育界混過。我的面前看起來是一個更加龐大難解的怪物。
整個台灣社會把小孩逼進一個所謂的「第一志願」的心態和手段是扭曲的，這些小孩在成長的過程會被創傷或嬌慣成什麼怪物我都不意外。
我高中是混校但男女分班，那三年雖然也看不少女生間小圈圈的紛爭，但是過得蠻舒服的。（本人邊緣流動仔，在各團間遊走，能在不同團間正常講話但是又不會被捲入團體間糾紛）自己國中班上的男生行為一言難盡，所以上高中班上沒男生真的很開心。
但這些人確實有很高機率取得世俗價值觀的高成就，所以這些東西會不斷獲得增強
peanut1339: 對，這是一個強烈的慣性。雖然這麼說很老掉牙但：是結構性的問題。
juice8582: 我可能是旅人的大學夜間部畢業生 
仇女噁男和母豬教徒只要被指責，馬上做的事情就是趕快貶低女人、拉女人下水好轉移男性的問題而不是改善或解決原本的問題，最好是轉移風向到讓別人只注意女人的壞而男人沒錯(或犯的錯被定義成情有可原)的情況。
比方說常見的「也有女人會性侵人啊幹嘛只說男人！」→所以勒？提這些有對男生高犯罪率有什麼改善嗎？沒有啊只是想叫女人閉嘴電電或是提倡大家都一樣爛所以不能指出問題罷了。
比方說常見的「也有女人會性侵人啊幹嘛只說男人！」→所以勒？提這些有對男生高犯罪率有什麼改善嗎？沒有啊只是想叫女人閉嘴電電或是提倡大家都一樣爛所以不能指出問題罷了。
當發生了烏克蘭女難民事件被傳到國外，這時候就沒辦法用「你們女生不也一樣」貶低模糊焦點這招，開始狡辯說什麼這是某黨在反串搞鬼或是女人扮演的假帳號，正氣凜然呼籲大家別被釣魚，開始切割把自己裝得很正常似的。
最近企鵝妹事件一樣的國際鬧出笑話又重演，開始改成貶低企鵝妹是自導自演、或是說企鵝妹以前黑料試圖用貶低企鵝妹的方式蓋過噁男的問題，發現騷擾事情不斷蓋不了後無能狂怒就開始說：「報導她幹嘛？沒別的事情好報了嗎？」「看這韓國母豬幹嘛？不去報導其他大事？」「這女人自己也有問題吧！」刻意塑造這人很爛沒必要看=她碰到的事情也不用在意大家別關心的降低存在感風向。
最近企鵝妹事件一樣的國際鬧出笑話又重演，開始改成貶低企鵝妹是自導自演、或是說企鵝妹以前黑料試圖用貶低企鵝妹的方式蓋過噁男的問題，發現騷擾事情不斷蓋不了後無能狂怒就開始說：「報導她幹嘛？沒別的事情好報了嗎？」「看這韓國母豬幹嘛？不去報導其他大事？」「這女人自己也有問題吧！」刻意塑造這人很爛沒必要看=她碰到的事情也不用在意大家別關心的降低存在感風向。
2/22的文：【問卦】可以開始收烏克蘭難民了吧 - Gossiping板 - Disp BBS
被鬧上國際新聞後3月的文：
批踢踢實業坊 - Gossiping.
各位有看過平常罵台女母豬文會有人這麼多說這是某黨反串陰謀或是釣魚的嗎？多的是連一個說是陰謀的情況都沒有的
被鬧上國際新聞後3月的文：
批踢踢實業坊 - Gossiping.各位有看過平常罵台女母豬文會有人這麼多說這是某黨反串陰謀或是釣魚的嗎？多的是連一個說是陰謀的情況都沒有的
peanut1339: 他這邏輯只把女生當成解決問題的工具
Se te bloqueó temporal... on Facebook丟一篇朱x安的神奇文章給大家看看 
mule2069: 神奇文章?? 他這篇我覺得寫得很好啊
竹中人路過
想起以前大學時系上辦了制服趴，當時跟一群人交談（其中有一個建中的），被另一個人說我是假建中的。當時覺得應該是在開玩笑，因為制服都是全身卡其的，也有繡學號，但一直不瞭解當時那個人的表情，現在才大概能瞭解，就是單純的不屑。
想起以前大學時系上辦了制服趴，當時跟一群人交談（其中有一個建中的），被另一個人說我是假建中的。當時覺得應該是在開玩笑，因為制服都是全身卡其的，也有繡學號，但一直不瞭解當時那個人的表情，現在才大概能瞭解，就是單純的不屑。
其實我不認為歧視女性的男校人，男女合班後就會尊重女性
。 因為重點在於「歧視」而不是「女性」
他今天會歧視女生，也會歧視班上氣質比較陰柔的男生，也會歧視成績比較不好的男生，也會歧視任何非他族類的任何人。 因為他本身就不懂得尊重人，所以不管到哪裡都會得到相同結果，只是承受對象不同
。 因為重點在於「歧視」而不是「女性」
他今天會歧視女生，也會歧視班上氣質比較陰柔的男生，也會歧視成績比較不好的男生，也會歧視任何非他族類的任何人。 因為他本身就不懂得尊重人，所以不管到哪裡都會得到相同結果，只是承受對象不同
goat1935: 同意，以這次案例完全是這樣。
要說什麼接觸不夠，就是正常人類接觸不夠吧，只在厚到不行的同溫層陰暗爬行
如果我沒看過朱家安以前的發言，我可能也會覺得他這篇寫得很好吧 
看朱的文就是有種 
的感覺
以前會看就是了
的感覺以前會看就是了
不過我懂想要以人廢言的心情啦...... 
fish109: 朱X勳也是啊，以前揚言要把老藍男全部抓去吊一排給中共打，這次又馬上跳出來反對仇恨言論
這不是以人廢言，而是以他一直以來是什麼樣的人，去解讀他寫這篇文的脈絡好嗎
goat1935: 我覺得比較頭痛的還有，混校的女性有人有習慣了男性的訕笑，之後就把這類對待當成是正常的，又或是用類似方式對其他女生
例如習慣了女性被評論胸部，之後有女生抱怨類似問題，就會說：阿這很正常啊，我以前也有過or以前學校男生也這樣，很正常啦
例如習慣了女性被評論胸部，之後有女生抱怨類似問題，就會說：阿這很正常啊，我以前也有過or以前學校男生也這樣，很正常啦
peanut1339: 姓朱的發言我都當笑話看
alien251: 我也對這新聞有印象批踢踢實業坊 - Gossiping
r/taiwan on Reddit: Unfortunately, it's not just Chi...國外reddit網站就一堆人切割說是PTT魯蛇/中國人假帳號/政黨、中共扮演的
拼命強調台灣人大多數人很好都是這些人壞壞深怕外國人瞧不起他們，瞧這些人怕的要命平常台女被罵時這麼積極有站出來發聲過嗎
批踢踢實業坊 - Gossipingr/taiwan on Reddit: Unfortunately, it's not just Chi...國外reddit網站就一堆人切割說是PTT魯蛇/中國人假帳號/政黨、中共扮演的拼命強調台灣人大多數人很好都是這些人壞壞深怕外國人瞧不起他們，瞧這些人怕的要命平常台女被罵時這麼積極有站出來發聲過嗎
朱的這篇我看得頭有點痛 
大學到底要怎麼教學生性別教育啊，難不成要在專業的課程裡教嗎？頂多只能事後用性平會處理那些在政見上發表歧視發言or在上課講一些性別歧視的話的教授吧⋯⋯只能事後懲罰，很難事前預防ㄅ
大學到底要怎麼教學生性別教育啊，難不成要在專業的課程裡教嗎？頂多只能事後用性平會處理那些在政見上發表歧視發言or在上課講一些性別歧視的話的教授吧⋯⋯只能事後懲罰，很難事前預防ㄅ
seal6247: 我完全可以理解欸，反而會讓後面遇到問題的女生自我懷疑是不是自己太大驚小怪開不起玩笑
變成一個惡性循環 
事前預防我認為要從家庭教育做起了，大學是讓你來學高等知識而不是學品德教育用的 
除非大學每個人設必修學習家庭教育如何養成啦
我認為朱的那篇也就只是把問題點從經濟系教授的女校論移到大學教育論而已，但是他們依然還是在那個「都是外部因素讓男人變這樣的」的邏輯迴圈裡，也沒想要由男性群體內部思考
除非大學每個人設必修學習家庭教育如何養成啦
我認為朱的那篇也就只是把問題點從經濟系教授的女校論移到大學教育論而已，但是他們依然還是在那個「都是外部因素讓男人變這樣的」的邏輯迴圈裡，也沒想要由男性群體內部思考
我是畢業超過15年的人，建中生只是反抗老師或翹課時比較有力，反抗力道不一定會放在反刻板印象上，其實許多觀念還是偏向保守精英主義
有的人是在完美主義的要求下逼死自己，有的人是被精英主義教育成怎樣去傷人也沒關係
有的人是在完美主義的要求下逼死自己，有的人是被精英主義教育成怎樣去傷人也沒關係
juice1159: 等一下，成大校友是什麼，哪個？OAO
留言有點多，後面又有點發散，爬不完QAQ
留言有點多，後面又有點發散，爬不完QAQ
班導上課會公然羞辱學生以後沒前途，或者頌揚自己的政黨偏好，讀完三年還可以不得精神病就很幸運了，更不用說校內怎麼期待食古不化的老師可以培養人文關懷素養
建中也是有老師會將不同思潮的知識帶給學生，用心備課，但也就一隻手數得出來
不用太期待學校，學校老師常常就是那些帶頭教反社會觀念，好像每個人只能獨贏，不能學會溝通協調
啊不管是不是貼標籤。
這噗比較不傾向討論跨運的話題啦
1.這個通常激發的情緒比較多，會有較大的離題情形。而討論跨運的噗還蠻多的，好像稍微不差我這個空間。
2.這跟這噗的主題（至少我想講的），好像沒到很切合
3.我不覺得維持男女分校或贊成合校，適合直接扣上跨或反跨的色彩。
有點不希望旅人因此吵起來，再請大家包涵~
這噗比較不傾向討論跨運的話題啦
1.這個通常激發的情緒比較多，會有較大的離題情形。而討論跨運的噗還蠻多的，好像稍微不差我這個空間。
2.這跟這噗的主題（至少我想講的），好像沒到很切合
3.我不覺得維持男女分校或贊成合校，適合直接扣上跨或反跨的色彩。
有點不希望旅人因此吵起來，再請大家包涵~
ಠ_ಠ: 沒關係，不重要。（欸）我自己的印象是有跟噗主爭論過天花板這個詞彙、偏鄉教育資源、成大生如何團結對抗一盤散沙的台大生云云。
抱歉我以台大校友的角度來看這位根本是怪人&我自己跟成大的同學感情很好一開始就不是用對抗的角度在看其他學校的校友
比較正常的應對進退之道，可能是大學接觸不同學門，知道世界上除了自己，還有別人在努力些什麼，才會學會謙卑些
ಠ_ಠ: 沒事啦，我只是在說有教授要廢女校，順口抱怨也有人要趁機幹類似的事
只是不知道為啥就被貼標籤了
只是不知道為啥就被貼標籤了
憑什麼要用男女混校犧牲女性的舒適去教育男性的性別觀念啊，男同學是有付學費給女同學嗎
bacon2791: 大學跟高中都是用考試的，難免比較會有同質性，例如社經地位之類
所以有些特定科系可能在大學也難接觸不同的人群
所以有些特定科系可能在大學也難接觸不同的人群
bacon2791: 對，我覺得這種最後變完美主義跟菁英主義其實是很可怕的。還有資格論。
我自己覺得自己其實也有點受到毒害，尤其是完美主義跟資格論的部分，我覺得自己受到毒害蠻深的。
菁英主義是傷害別人，完美主義跟資格論是傷害自己。
不論如何，都不喜歡
我自己覺得自己其實也有點受到毒害，尤其是完美主義跟資格論的部分，我覺得自己受到毒害蠻深的。
菁英主義是傷害別人，完美主義跟資格論是傷害自己。
不論如何，都不喜歡
通識或強制選修多少有些幫助，當然不否認還是很多畢業生帶著精英臭，混入業界跟老人們一起臭的也有
ಠ_ಠ: 我曾聽到有學弟和同學自殺或有被救回的，心裡有陣子想很多，才覺得自己從來沒好好想如何活得快樂
現在比較大的問題在於男性這個群體缺乏自我修正的能力，但他們造成的麻煩又影響全世界（是不是很像中共），如果沒有外力介入的話，他們真的會越來越糟
peanut1339: 但像噗主這樣的真的很少，大多數都不願意反抗那個體制，因為反抗了可能被霸凌，不反抗可能還會有多好處，誘因真的太低（但我不是在合理化他們可以這麼做）
我想到以前侯文詠的那個蠍子跟青蛙的課文。雖然內容有點簡單，甚至是八股，然後也有點不管動物行為學跟污名化蠍子XD。
但是想起那個寓言故事，還是覺得我們社會很像一直養出這種往上爬然後一直咬的人
但是想起那個寓言故事，還是覺得我們社會很像一直養出這種往上爬然後一直咬的人
mantis4744
覺得
juice1159: 竟然也是台大校友（😊
seal6247: 說真的，如果你們覺得出來為被歧視的一方說話，還要把它過往所有言論都拿出來檢視，必須要一個無暇聖人才有資格的話，真的只會減少盟友而已
他這篇文章有一段我覺得贊同的是，你不用打從心底不歧視，而是學會不表現出來，這是多元教育的務實主義。
他這篇文章有一段我覺得贊同的是，你不用打從心底不歧視，而是學會不表現出來，這是多元教育的務實主義。
mantis4744
覺得
bull2810: 每個班狀況不同。
mantis4744: 安安您好。很榮幸有機會和您直接對談。我圍觀了您和噗主的對話，但這串對話的參與人眾多話題繁雜，也許有疏漏之處也不一定，在這裡做一個免責聲名。（喂）但先前您與噗主關於偏鄉教育資源的討論恕我無法苟同。不過也許在這裡和您討論這件事會歪噗吧。如果能在維持主軸的前提下繼續話題，還請不吝賜教。
所以我才一畢業就把班級群組刪掉
我到現在還記得最後一次看到班級群組的訊息，是同學正在討論"私立大學的女生有多好騙"
學測考完以後我是用個人申請的方式上了東吳日文 因為建中過往完全沒有留下可以參考的備審資料 所以所有資料都是我和非升學課的日文老師一起完成的(班導一直勸我不要讀私校但是日文老師很高興我這麼叛逆)
我應該是建中之恥無誤XDDDD
我到現在還記得最後一次看到班級群組的訊息，是同學正在討論"私立大學的女生有多好騙"
學測考完以後我是用個人申請的方式上了東吳日文 因為建中過往完全沒有留下可以參考的備審資料 所以所有資料都是我和非升學課的日文老師一起完成的(班導一直勸我不要讀私校但是日文老師很高興我這麼叛逆)
我應該是建中之恥無誤XDDDD
juice8582: 其他人有提朱，我不懂你為何tag我？我也沒有說他的文章不好，但就是我心裡難以接受而已，難道表達我不喜歡他也不行？
其他人更直接指他的人就是有瑕疵的你怎麼不說話XD
其他人更直接指他的人就是有瑕疵的你怎麼不說話XD
我如果在這噗有半句話題到他沒資格談這個話題，你這樣tag我說話才有理吧？
peanut1339: 看到隔壁有一噗的良心男性（為人父）真的覺得這種男性的為人處事難能可貴
沒關係啊，貼別人標籤給人戴帽子的人毫無自覺這件事也很常見啦XD
尤其還會把別人沒說過的事塞進對方嘴巴，站在制高點就贏了，我理解的
我前面已經說過了「我知道我用的詞彙是什麼意思而且我是刻意這麼使用的」但在這個噗裡吵架非噗主樂見因此我會到此為止。
從頭到尾給對方戴帽子的人不是我就是了，什麼挺跨，什麼沒資格，如果我有指稱誰是這樣就截圖來吧
自己掀起戰爭還說不是本意XDDDD真的很無辜
我也沒有指稱任何人，如果你覺得你沒有那就不是在說你啊。
噗主要不要清場隨意，只是有人戳我是不介意懟回去啦
哎呦我說誰了？嘖嘖
高中讀混校，第二志願，三類班，男女比2：1
班上男生雖然會說「我們班沒有女的」，但黃腔有點開不起來（？）
就是當有男生試圖分享的時候他自己的態度是有點縮有點試探，周遭人的反應也偏尬，最後不了了之
班上男生雖然會說「我們班沒有女的」，但黃腔有點開不起來（？）
就是當有男生試圖分享的時候他自己的態度是有點縮有點試探，周遭人的反應也偏尬，最後不了了之
其實也沒有仔細想過為什麼跟國中風氣差這麼多，以前常常以為是因為志願比較前面所以素質好，現在想想，這種素質也許多少還是拜老二認知那種不敢太過張揚的察言觀色所賜？
我大學時男女比是8:1
男生都很紳士不會亂開黃腔
第一份工作是6:1
天崩地裂的開黃腔行動與歧視
第二份是5:1
回到紳士不開黃腔的友善環境
認真覺得還是跟人與文化有關
男生都很紳士不會亂開黃腔
第一份工作是6:1
天崩地裂的開黃腔行動與歧視
第二份是5:1
回到紳士不開黃腔的友善環境
認真覺得還是跟人與文化有關
一路看下來，很多男女混校的人都有分享說男生會注意女生的反應再看要不要繼續說下去(黃腔或不適合的話)，但這樣不是更恐怖嗎?代表這些人只是會比台大經濟那兩隻更會隱藏自己，但骯髒的本性倒是沒有甚麼差別
有些產業很容易把開黃腔或是佔女生便宜當成工作日常的一環，產業可能又跟以前就讀科系有關聯…
比較傳產的也會
先撇除男校女校問題，後來就讀科系和從事相關行業時，後進人員可能會受到原先已形成的同儕風氣影響，打比方就像是本來不抽煙的進了會用煙交陪的行業，就自然而然開始抽（用抽煙類比對女性不友善言行的習慣）
比較傳產的也會
先撇除男校女校問題，後來就讀科系和從事相關行業時，後進人員可能會受到原先已形成的同儕風氣影響，打比方就像是本來不抽煙的進了會用煙交陪的行業，就自然而然開始抽（用抽煙類比對女性不友善言行的習慣）
donut5849: 我覺得人本來或多或少因為不同的因素或背景而有不同的價值觀，但意識到會造成他人不舒服因而選擇不說出來，跟直接說出來還是有差別的。
本性骯髒但懂得不要露給別人看我覺得可以接受欸，這表示他有在注意對象，他好歹知道什麼話可以說什麼不行，我覺得這種人至少比台大那兩個好
之前剛離開學校待了一陣子傳產，同個產業或相近的產業中，很容易有把女生被吃豆腐當成是一種換取利益，又或是日常的習慣…
可是他們對待地位比較高的女上司或客戶就比較少這樣，這也是隱藏的一環
可是他們對待地位比較高的女上司或客戶就比較少這樣，這也是隱藏的一環
他們會把隱藏自己對女性不禮貌的習慣，當作是培養事業的一個項目，但是默認女性職員受不禮貌待遇也是事業的一個項目
只是覺得今天台大那兩位因為太外顯，所以大家還有公審的機會，但如果是會在女生面前隱藏，然後在網路匿名或男性朋友之間的圈子又是另一種模樣，反而會有更多女生默默地受害
donut5849: 前幾天好像就有一則偷偷說是直接開地圖砲攻擊世上所有男性的，那一篇的論點就類似這樣：男人只分會藏跟不會藏而已
peanut1339: 我其實也有點被各種鬼故事搞得有點對男性失去信心，不過應該還是有像噗主這樣的好人吧......
juice1159: 我補個刀，教育資源影響升學的話題同樣站在你這邊，但當時串太長了懶得計較。
donut5849: 有啦...我身邊就不少，而且是價值觀相同，不是很會藏。我自己是從唸書時期就很敢表態，那些價值觀跟我不合的自然都漸行漸遠，後來身邊就剩下價值觀相似的，人數沒有很少。
啊⋯⋯
其實我覺得我們班的氛圍比起「這裡有女生你們在講什麼」比較像是「這個沒有很好笑」
我說不上來差別，只是感覺，你也可以覺得我的感覺不準（？
其實我覺得我們班的氛圍比起「這裡有女生你們在講什麼」比較像是「這個沒有很好笑」
我說不上來差別，只是感覺，你也可以覺得我的感覺不準（？
donut5849: 你這樣說讓我想到前幾天那個準新郎的事情…也有人交往後才發現男友在網路上（如ptt）的離譜發言
mantis4744
覺得
juice1159: 歡迎之至～
我也有認識很優質的男生，但是他本人並沒有什麼性別意識，常說性別不是重要的情報（？）
grape9513: 為什麼沒有被同化呢（應該是比較沒有吧，如果有，我高中生活應該會快樂許多）。這我也經常在思考。
我覺得可能有很多原因吧。
首先我必須感謝我的父母跟家人，他們從來沒有逼我要讀什麼或者競爭過別人，他們也只是鼓勵我，然後拿錢給我補習，最後我考上建中台大，但我心裡很清楚，就算我去其他學校他們也不會失望，也會一樣愛我。
然後以我父母的教育，我認為他們對我的教育，尊重是非常重要的一環，他們教會我盡量不要去造成別人的困擾跟傷害到別人（有次印象我很深刻，我爸原本有個想法，但是後來發現會造成鄰居困擾後，馬上更改作法，我覺得這是很好的身教）。
我媽也會跟我講述一些她年輕的時候遭受的性別歧視，並不將其視為理所當然。
我認為家庭教育對我的影響非常的大，這是其中一點。
我覺得可能有很多原因吧。
首先我必須感謝我的父母跟家人，他們從來沒有逼我要讀什麼或者競爭過別人，他們也只是鼓勵我，然後拿錢給我補習，最後我考上建中台大，但我心裡很清楚，就算我去其他學校他們也不會失望，也會一樣愛我。
然後以我父母的教育，我認為他們對我的教育，尊重是非常重要的一環，他們教會我盡量不要去造成別人的困擾跟傷害到別人（有次印象我很深刻，我爸原本有個想法，但是後來發現會造成鄰居困擾後，馬上更改作法，我覺得這是很好的身教）。
我媽也會跟我講述一些她年輕的時候遭受的性別歧視，並不將其視為理所當然。
我認為家庭教育對我的影響非常的大，這是其中一點。
另外上面有說，我有遇過蠻多還蠻好的老師，給我很多意識，這點上面有提，就暫時不多打了。
感覺這類男性都有差不多的特質：具備一定的事業或學歷，或是曾經有過；唯我獨尊的心態，認為自己對世界有著不小的貢獻，一個他自己勝過其他人；缺乏同理心，會刻意去取笑或踐踏任何看不順眼的弱勢族群，藉此製造優越感，還有認為侵犯他人的笑話幽默；反對所有政治正確；對於菁英主義崇拜；歧視女性；其中藏不住本性的有嚴重的求偶焦慮，而且在求偶的市場裡不受歡迎；高機率是媽寶甚至家族寶
caviar4966: 每一項都好中肯
明明仇女，但又想要女友
明明仇女，但又想要女友
再來我覺得可能跟我的身體生活經驗也有很大的關係。
我是一個體格很瘦弱的男性，我就是那種身體素質偏差比較大的男性。小時候大家可能都有跟手足打架過的經驗，我跟我姐打架，從來沒贏過XD。當然，國中小那種愛打架的年齡，跟班上男生打也從來沒贏，然後很明顯的理解雙方的體格差距。
我記得之前有個女性噗友分享過，之前好像看過父親摔東西，理解過力量之間的差距。
我自己其實也有類似的體驗，其實到前陣子，跟比較壯的男生朋友出去玩，對方靠近我的時候，當然知道他是我朋友，不會傷害我，但我還是下意識地躲避往後退，我知道我可能還是有那種對體格差異的畏懼。
我也不擅長解讀社交訊號，不論是融入男女的團體都經歷過很痛苦的時期，國中很多時候都是跟班上的邊緣人混在一起。
我也很不擅長刻板印象男性擅長的數學，曾經其他四科都拿高分，數學卻全班倒數
我是一個體格很瘦弱的男性，我就是那種身體素質偏差比較大的男性。小時候大家可能都有跟手足打架過的經驗，我跟我姐打架，從來沒贏過XD。當然，國中小那種愛打架的年齡，跟班上男生打也從來沒贏，然後很明顯的理解雙方的體格差距。
我記得之前有個女性噗友分享過，之前好像看過父親摔東西，理解過力量之間的差距。
我自己其實也有類似的體驗，其實到前陣子，跟比較壯的男生朋友出去玩，對方靠近我的時候，當然知道他是我朋友，不會傷害我，但我還是下意識地躲避往後退，我知道我可能還是有那種對體格差異的畏懼。
我也不擅長解讀社交訊號，不論是融入男女的團體都經歷過很痛苦的時期，國中很多時候都是跟班上的邊緣人混在一起。
我也很不擅長刻板印象男性擅長的數學，曾經其他四科都拿高分，數學卻全班倒數
我覺得也許是我是一個不強，甚至是蠻弱的人，所以我比較可以理解弱勢的心情。
噗主是個善良的人
跟那些班上的邊緣人瞎混的時候，我覺得他們其實某方面都是好人，只是有些行為不被班上群體接受，我覺得他們值得更好的人生。
然後一路上因為我是一個比較弱的男生，國中的時候我受過很多比我強，絕對值來說也很強的女生的幫助。
當我體育成績在很可怕的危險邊緣的時候，是班上的一個女同學帶我下課一球一球的練羽球雙打，練到我考過及格，甚至還超出老師的期待。
-
當我數學很爛的時候，是班上另一位女學生，就是不僅告訴我題目怎麼解，他把整個要怎麼面對數學題目的思路跟想法告訴我，我才發現一直以來我學習數學的方式是錯的，這是一個非常大的啟蒙。
當我體育成績在很可怕的危險邊緣的時候，是班上的一個女同學帶我下課一球一球的練羽球雙打，練到我考過及格，甚至還超出老師的期待。
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當我數學很爛的時候，是班上另一位女學生，就是不僅告訴我題目怎麼解，他把整個要怎麼面對數學題目的思路跟想法告訴我，我才發現一直以來我學習數學的方式是錯的，這是一個非常大的啟蒙。
所以我想那個時候，高中的時候，會在課堂上，跟老師在那邊爭辯。其中一個原因就是我沒辦法接受這些很厲害的人、這些幫助過我的人，被貶低吧。
我就是不能接受，我們這個社會一直在傷害跟貶低這些很棒的人，只因為他們的性別。
我就是不能接受，我們這個社會一直在傷害跟貶低這些很棒的人，只因為他們的性別。
噗主真的善良又溫柔啊 
這就是社會上善的循環
就我觀察，這類男性之所以存在是因為成長過程總是身處於優勢，加上周圍的肯定鼓舞，還有菁英主義乃至功利社會的支持，所以就算犯了錯，只要不是會在人生留下記錄的大錯，就不會受到太大的處罰，導致思想上的扭曲，認為只要自己是個擁有巨大實際價值的人，自己的所作所為即為正確，規則只是為了表面的和平，只有價值不如自己的弱者會被真正處罰，而這樣的思想又擁有一定的同溫層，同儕不必多說，有些長輩也認同這種價值觀，進而助長了這類價值觀的發展，簡單來說呢就是
從未遇見過能打壓他們氣焰、教育他們規則的存在而成長成人，然後在日後誤以為自己才是社會規則的代言人
所以說是學校氛圍造成的嗎？是 是家庭教育造成的嗎？是
是因為不曾身處在弱勢嗎？也是
說穿了是這社會養成了一群怪物呢
從未遇見過能打壓他們氣焰、教育他們規則的存在而成長成人，然後在日後誤以為自己才是社會規則的代言人
所以說是學校氛圍造成的嗎？是 是家庭教育造成的嗎？是
是因為不曾身處在弱勢嗎？也是
說穿了是這社會養成了一群怪物呢
看噗主分享自己的經歷，所以有些好奇，在你一路走來的過程中，有遇過跟你類型相反（如體格比較強壯）的男生，有和你相似的共鳴或思維嗎？
因為噗主是敘述自己由較弱勢的角度出發，才能對這類問題有比較深的體悟，那如果一個男性從不同的立場或角色出發，並塑造類似的同理心，這個例子多嗎？
因為噗主是敘述自己由較弱勢的角度出發，才能對這類問題有比較深的體悟，那如果一個男性從不同的立場或角色出發，並塑造類似的同理心，這個例子多嗎？
要怎麼樣讓一個體格有優勢，或是具其他優勢資源（如性格跟學習力等）的男性能夠去同理女性，我覺得這個問題滿重要的，所以想知道是否有接觸過類似的人，那他們是否有表達過自己之所以能理解女性處境的緣由
身邊遇過不是陰柔型的男性，比較能開始顧慮女性感受，多是因為有另一半，可是這也很看機緣…有的反而讓女方累了身心還沒有感覺
我有朋友在建中，只能說那種方式怪咖真的多
但是能這麼惡劣的個性也是很少見
mars1536: 這和那些不在意酒駕出事，反正出事家裡有萬貫家財可以賠、有關係可以套，就肆無忌憚的傢伙真像 
mantis4744
覺得
自認正義一方的時候也會有類似表現。
最近感觸，有些人在做自認正確的事或是有不得已的藉口時，還真的能毫不在意的傷害他人。
最近感觸，有些人在做自認正確的事或是有不得已的藉口時，還真的能毫不在意的傷害他人。
mars1536: 看完這個san值掉光了Orz...
seal6247: 我前男友就是屬於身材一直算強勢，就算交往了也還是不懂弱勢在害怕什麼，會發表「為了追女生，埋伏在她家附近裝巧遇也很正常吧」、「被性侵了就報警啊」這類發言的人 
心很累所以變前男友了
心很累
我不跟高的男生交往就是本能會覺得不安全
不知道是雄女校風對女生較友善還是其他原因，我個人大學唸女多男少的科系，出來工作場域也幾乎都女生，我覺得跟男校狀況很像欸。一樣存在講話惡毒，學姐學妹制很嚴重。我的學校還好，有聽過跟軍校沒兩樣，遇到學姐要鞠躬打招呼那種等級，沒做還會被拖到廁所羞辱
我反而覺得男女比例差不多的群體相處起來比較可以直來直往，但同時又能互相尊重，這樣感覺比較好
fish109: 先恭喜你脫離苦海 
以前曾碰過很貼心的陽光健身男孩但最近健身二字很微妙，不過他好像是被家裡的媽媽跟姊妹訓練的
這種的即便有哪裡發言不ok，只要好好說，他們就算不能理解也多少會配合，因為至少會知道女生的一些不便跟注意的點
以前曾碰過很貼心的陽光健身男孩
這種的即便有哪裡發言不ok，只要好好說，他們就算不能理解也多少會配合，因為至少會知道女生的一些不便跟注意的點
ಠ_ಠ: 你是善良的人。
ಠ_ಠ: 噗主你是好人、正常的人 
我高中大學都是在男生遠多於女生的環境，感覺有些家庭有姐妹的男生真的很尊重女生。然後有些男生是發覺自己開的黃腔女生其實聽的懂會收斂，之後大一迎新完我們系被拒絕往來，他們有嚇到吧。
不過最可怕的是會披人皮的，我碩班有個有女友又超受歡迎，會和女生談心的學弟，被抓到偷拍為了比賽去他家借宿的學姊們。反而直白的惡意比較好躲開。
不過最可怕的是會披人皮的，我碩班有個有女友又超受歡迎，會和女生談心的學弟，被抓到偷拍為了比賽去他家借宿的學姊們。反而直白的惡意比較好躲開。
包含噗主還有很多人，都只是理想社會期待的正常人該具備的同理與尊重，不管男性、女性、性少數都該如此，無需特別給能做到的男性貼好寶寶勳章（能做到不是基本嗎唉）
saturn2311: 我覺得這就很矛盾
這是正常標準到底有什麼好誇的vs.在這個群體中的正常人太少了以至於值得稱讚
這是正常標準到底有什麼好誇的vs.在這個群體中的正常人太少了以至於值得稱讚
我是當大家誇的標準不一樣啦
如果有人是每天睜開眼睛就想讚美這個世界
雖然我無法理解但也不會覺得他的標準有更改的必要
如果有人是每天睜開眼睛就想讚美這個世界
雖然我無法理解但也不會覺得他的標準有更改的必要
誇噗主的人也有可能生活中本來就會為一般、普通的小事誇人
saturn2311: 其實我覺得不管是哪個群體，有做到基本的同理跟尊重，如果願意給予鼓勵跟讚美，其實也不是不好的事啦
讓他們知道自己的做法是對的也很重要呀
讓他們知道自己的做法是對的也很重要呀
噗浪演化還算挺肉眼可見得
之前在男人都是犯罪預備軍地圖炮的時候就很常看到有人發表自己明明也會反駁不恰當黃色笑話會阻止身邊朋友做不當行為但還是被地圖炮好委屈好哭哭之類的，在早前會收穫一票喔寶寶你做的好棒給你呼呼的回應，但是在往後面點的時間，這種噗基本都會被嘴爆XDDDDDDDDDD
很搞笑，因為不需要特地對女人說自己做了什麼事情好棒棒，而是只要你有表現出行為大家都會知道你不是噁男
他們跳出來討拍的最大問題點就是
1.根本沒人知道他是誰但他卻硬要對號入座2.顯得那些地圖砲的女人身邊根本沒有半個男性友人不知道男人之中也有好人(隱性說教)
之前在男人都是犯罪預備軍地圖炮的時候就很常看到有人發表自己明明也會反駁不恰當黃色笑話會阻止身邊朋友做不當行為但還是被地圖炮好委屈好哭哭之類的，在早前會收穫一票喔寶寶你做的好棒給你呼呼的回應，但是在往後面點的時間，這種噗基本都會被嘴爆XDDDDDDDDDD
很搞笑，因為不需要特地對女人說自己做了什麼事情好棒棒，而是只要你有表現出行為大家都會知道你不是噁男
他們跳出來討拍的最大問題點就是
1.根本沒人知道他是誰但他卻硬要對號入座2.顯得那些地圖砲的女人身邊根本沒有半個男性友人不知道男人之中也有好人(隱性說教)
覺得環境有差，可能有些在乎成績的也非常在乎品德教育。我自己有些觀念是在高中大學相處後學習的，不過可能都是男生多的環境，所以我印象裡教導各方各面尊重觀念的也多是男生。然後每次看新聞就覺得同溫層碎裂。
家中有姊妹的好像也要看，也不是沒看過被養成天之驕子的 
感覺還是在父母有沒有心要教
我這裡比較多是中產（公務員~勞工）還有少部份醫生家庭出身的。健身男孩是勞工家庭加清大電機，可能是從小偶爾要幫忙家務，媽媽也會要他們懂得珍惜感恩家人
不是健身系的也有，同樣是勞工家庭出身…
公務員那類的可能沒有到健身男孩那樣驚為天人的貼心，也還是有還可以的…私下不好說啦
感覺還是在父母有沒有心要教我這裡比較多是中產（公務員~勞工）還有少部份醫生家庭出身的。健身男孩是勞工家庭加清大電機，可能是從小偶爾要幫忙家務，媽媽也會要他們懂得珍惜感恩家人
不是健身系的也有，同樣是勞工家庭出身…
公務員那類的可能沒有到健身男孩那樣驚為天人的貼心，也還是有還可以的…私下不好說啦
kudu9469: 同溫層碎裂？？
我也覺得我沒什麼好值得被稱讚的XD。我就是一個很普通平凡的人，有自己的想法這樣。我也沒對改變這個社會有什麼功勞，平常日子也是耍廢、做自己的事這樣。
但我只是覺得我需要出來講我想講的。雖然我也不知道講這些能有什麼效果。
因為我知道我不出來講話，那真的像我這樣的聲音，真的很少呀，我自己常在網路瞎逛，我自己知道。
也許跟我這樣想的人其實並沒有想像中的少，我看到我好像也釣出很多建中有共鳴的人。但如果沒有人出來講些什麼話，大家就聽不到這方面的聲音。
總得還有男性出來講這些話...。
我不覺得我自己有特別善良或怎麼樣，我只是在做我想做的事情而已~
但我只是覺得我需要出來講我想講的。雖然我也不知道講這些能有什麼效果。
因為我知道我不出來講話，那真的像我這樣的聲音，真的很少呀，我自己常在網路瞎逛，我自己知道。
也許跟我這樣想的人其實並沒有想像中的少，我看到我好像也釣出很多建中有共鳴的人。但如果沒有人出來講些什麼話，大家就聽不到這方面的聲音。
總得還有男性出來講這些話...。
我不覺得我自己有特別善良或怎麼樣，我只是在做我想做的事情而已~
因為kudu日常生活中都是碰到比較好的男性吧？所以看到新聞幾乎都是男人在搗亂，有那種和自己生活環境大不同的震撼
fish109:
不要忘了這個群體明明是比一般人擁有更多優勢學習資源的人。
但這群體中的某些人卻會指認嘲笑弱勢群體做不到自己能做到的事。
何者容易何者難，應該是很簡單的邏輯，但説到底就是完全沒有把尊重同理放在學習清單上吧
不要忘了這個群體明明是比一般人擁有更多優勢學習資源的人。
但這群體中的某些人卻會指認嘲笑弱勢群體做不到自己能做到的事。
何者容易何者難，應該是很簡單的邏輯，但説到底就是完全沒有把尊重同理放在學習清單上吧
可以理解有人的感受啦，就像男生做個家事顧個小孩就被稱讚成新好男人一樣的感受吧XD
但還是蠻感謝噗主願意出來分享建中的情況
但還是蠻感謝噗主願意出來分享建中的情況
事實上是大家都知道那種低能參選政見是玩笑話
但問題是搞了歧視還可以不好笑那真的就是沒有人有站腳
但問題是搞了歧視還可以不好笑那真的就是沒有人有站腳
再告訴噗主一個同類！
我家講起這件事的時候
我媽：「你學弟誒。」
我爸就說：「所以我從來不會覺得我上建中有多了不起，這個學校從以前就這樣。」
而我爸也確實是個溫柔的人
（他講出這句的時候我才想起「對耶他好像是建中的」，因為除了小時候好奇爸媽唸什麼學校有得到回答以外，他幾乎是沒有提過w）
我家講起這件事的時候
我媽：「你學弟誒。」
我爸就說：「所以我從來不會覺得我上建中有多了不起，這個學校從以前就這樣。」
而我爸也確實是個溫柔的人
（他講出這句的時候我才想起「對耶他好像是建中的」，因為除了小時候好奇爸媽唸什麼學校有得到回答以外，他幾乎是沒有提過w）
dwarf6776: 歧視玩笑還是得看場合的，但我看這種政見就算放國外再佐以亞洲人這種本身有加權BUFF的身分，十成十還是會被毆
如果是歧視自己那另當別論，如果不會開玩笑，至少也得記住拿自己開刀永遠最保險這種常識吧
連開個玩笑都都不肯拿自己開刀這種自尊簡直跟農場堆肥一樣高攀不起
如果是歧視自己那另當別論，如果不會開玩笑，至少也得記住拿自己開刀永遠最保險這種常識吧
剛跟北一女畢業的家人（四十多年前的畢業生）談到這件事，問他對建中的印象
：嗯沒有什麼感覺耶…以前大學倒是有建北會和附中會，可是我沒怎麼去
不過他不是台大的，不曉得台大有沒有類似的
：嗯沒有什麼感覺耶…以前大學倒是有建北會和附中會，可是我沒怎麼去不過他不是台大的，不曉得台大有沒有類似的
對啦 > < 其實個人意思就是希望正常化看待～
都一同正向鼓勵也很棒，而對能做到的弱勢者更該給予特別鼓勵～（原本邏輯是給資源強勢者特別鼓勵很不合理這樣）
都一同正向鼓勵也很棒，而對能做到的弱勢者更該給予特別鼓勵～（原本邏輯是給資源強勢者特別鼓勵很不合理這樣）
mantis4744
覺得
ಠ_ಠ: 你的這噗是一種平衡報導。
能讓人感受到多樣性，而不是用刻板印象去套在有某些標籤（如建中）的人身上。
至少能幫助人增廣見聞。
能讓人感受到多樣性，而不是用刻板印象去套在有某些標籤（如建中）的人身上。
至少能幫助人增廣見聞。
mantis4744
覺得
seal6247: 台大也有附中山（聯合校友會）
但高中時聽中山畢業的老師說她在長安監獄過的不愉快，加上有其他社團好玩，所以從沒去過。
但高中時聽中山畢業的老師說她在長安監獄過的不愉快，加上有其他社團好玩，所以從沒去過。
監獄wwwwwwww
家人看樣子是唸書一直線，只跟朋友來往而已
多一點噗主這樣三觀端正的人出來說話，也能讓人對男性比較有信心
家人看樣子是唸書一直線，只跟朋友來往而已
多一點噗主這樣三觀端正的人出來說話，也能讓人對男性比較有信心
上面有人提到有沒有先天條件優勢的男性理解立場弱勢族群的例子，我想到我差不多二十年前唸高中的時候知道一個建中資優班的學生，即使被同學嘲笑他也落落大方地表示自己是女性主義者。在那個性平概念還模糊的年代連身為女性的我對女性主義者的印象都還有點獵奇，聽說了只覺得這個自稱女性主義者的男人很不可思議。回頭看他應該是真正理解女性主義的核心，可惜跟他不熟，不知道那是怎麼養成的。
附帶一提那個人的綽號是猛男。
附帶一提那個人的綽號是猛男。
ape3229: 慢走不送，連LINE都打錯
saturn2311:
一直都是打錯的
一直都是打錯的
檢舉了
papaya788: 猛男
papaya788: 猛男
mantis4744
覺得
dwarf6776: 有些事情連開玩笑都不適合，而所謂「大家都知道」？老實說，就算真的都知道，但知道和認同是兩回事，到現在會有哪些後果也很明顯了。
solar4866: 你的國中經歷讓我想起小學的時候，因為糾正男同學A不可以打男同學B，結果我反而被A盯上然後性騷擾...此後再也不想管男生的事情。
同理心很難培養，我9年(國小+國中)的教育環境和家庭理念除了野蠻沒有更貼切的形容，你弱所以你活該被人糟蹋，強的人才有可能決定是否要踐踏別人，沒實力沒權的人閉嘴滾一邊去
常看到同學因為討厭某人或是覺得有趣而進行言語羞辱或肢體暴力，老師和同學們也不一定敢出來講話，被害人只能祈禱比施暴者更有話語權的人願意出來撐腰或是想辦法以暴制暴，最終只會養出一堆壞掉的人
即使高中進到前三志願的女校，都一直覺得同齡人想法太過天真，那些同理的話語聽起來特別不舒服
上大學被男生當面嗆說身材不夠瘦需要減肥，直接在教室用正常音量回他：你不也知道抽菸會性功能障礙，為何不戒菸？還是你用不到，所以戒不戒都沒差？
誰不尊重我，我絕對會用更惡質的方式對付回去
常看到同學因為討厭某人或是覺得有趣而進行言語羞辱或肢體暴力，老師和同學們也不一定敢出來講話，被害人只能祈禱比施暴者更有話語權的人願意出來撐腰或是想辦法以暴制暴，最終只會養出一堆壞掉的人
即使高中進到前三志願的女校，都一直覺得同齡人想法太過天真，那些同理的話語聽起來特別不舒服
上大學被男生當面嗆說身材不夠瘦需要減肥，直接在教室用正常音量回他：你不也知道抽菸會性功能障礙，為何不戒菸？還是你用不到，所以戒不戒都沒差？
誰不尊重我，我絕對會用更惡質的方式對付回去
我把Ape的留言刪掉了喔，我是不知道怎麼會有這種東西在這裡啦XDDDDD。
是說滑那麼久噗浪，還第一次在噗下面看到
是說滑那麼久噗浪，還第一次在噗下面看到
mantis4744
覺得
hawk8732: 看了你的對應方式感覺很過癮。
以前我也很沈迷這種快意恩仇的感覺。
以前我也很沈迷這種快意恩仇的感覺。
mantis4744
覺得
hawk8732: 但現在可能是真的開始老化了，沒那麼大火氣。
碰上某些找麻煩或是無理取鬧的人，會勸自己別浪費有限的生命在與垃圾糾纏上。
碰上某些找麻煩或是無理取鬧的人，會勸自己別浪費有限的生命在與垃圾糾纏上。
mantis4744
覺得
ಠ_ಠ: 目前537轉。
可能已經觸及到某些你沒碰過的區域了。
可能已經觸及到某些你沒碰過的區域了。
hawk8732: 我有一個很野蠻的同理心培養法，那就是相信同理心根本就不存在，因為只有真正相信同理不存在的時候，才會願意去尋找其他了解別人的路徑，正因為同理心不存在，所以在面對別人的時候不會因為過度自信自己能同理而對別人妄下論斷
並且同理心三個字也不會成為明明就不會同理還硬要說的藉口
並且同理心三個字也不會成為明明就不會同理還硬要說的藉口
horse7217: 建中真的比很多人想像中的藍，但在我畢業的時候感覺大概4:6吧，綠4藍6之類的，也有可能是3.5:6.5?
建中其實有時候是蠻崇尚威權的地方
建中其實有時候是蠻崇尚威權的地方
不過這個話題就先打到這，免得扯到藍綠政治偏題更遠XD
mantis4744
覺得
juice1159: 忘了說，我也是聽成大畢業多年的人分享他們在職場上怎樣互相照顧同時排擠台大畢業生，引台大互鬥。
所以你可能基於某些誤會為前提，或是因為我沒說清楚而產生更多誤解吧。
所以你可能基於某些誤會為前提，或是因為我沒說清楚而產生更多誤解吧。
mantis4744
覺得
ಠ_ಠ: 都沒人想研究陳為廷丁允恭這兩個案例。
mantis4744
覺得
zebra9037: 銅鋰鋅存在，但不普遍存在。
同理心也是。
可以教育，可以提倡，但真的沒辦法強求。
同理心也是。
可以教育，可以提倡，但真的沒辦法強求。
笔墨✾丹青 on Twitter
就是群體感吧？覺得你我都是屬於某個群體，都有著某個共同的情感
用一個身份標示一個群體，另一個身份是另一個群體，藉此對立跟塑造向心力（共同榮耀感之類的，反正就是大家共有的抽象概念）
用一個身份標示一個群體，另一個身份是另一個群體，藉此對立跟塑造向心力（共同榮耀感之類的，反正就是大家共有的抽象概念）
mantis4744: 我覺得是集體幻覺，也許別人會發生跟我很像的事情，也可能會有一樣的結論，但是我跟對方永遠都是不同的個體，是社會結構和現象使我們走到相似的境遇，可也會因為我個人以及不同的環境又使我與他人走向不同的道路
我自己不相信同理心、不相信共情
我傾向相信溝通，擁有類似的經驗大概也只能代表在什麼條件下發生什麼事情的概率高，但不能說一定就是像我或別人的某種條件會觸發事件
弱勢本身也不見得能同理弱勢，仇女甲也不會同理女性啊ry
當然，這是我個人想法啦，在某程度上可以理解為什麼要提倡同理心
我自己不相信同理心、不相信共情
我傾向相信溝通，擁有類似的經驗大概也只能代表在什麼條件下發生什麼事情的概率高，但不能說一定就是像我或別人的某種條件會觸發事件
弱勢本身也不見得能同理弱勢，
當然，這是我個人想法啦，在某程度上可以理解為什麼要提倡同理心
mantis4744: 至少大一修理公猴母猴（母猴演講者又是另一個故事，典型的既得利益者，要多噁就有多噁）給大家看後，班上的人基本上不敢在我面前造次
男性友人畢業後突然跟我抱怨公猴室友和遠距離交往的女友見面只是為了%%%，還以此為榮的四處跟同性分享
系上也有學妹被騷擾到留下心理陰影，有時半夜突然尖叫掙扎，或是學弟在耶誕晚會上借酒裝瘋偷摸女生
真的是好好的人不當，當什麼畜生
男性友人畢業後突然跟我抱怨公猴室友和遠距離交往的女友見面只是為了%%%，還以此為榮的四處跟同性分享
系上也有學妹被騷擾到留下心理陰影，有時半夜突然尖叫掙扎，或是學弟在耶誕晚會上借酒裝瘋偷摸女生
真的是好好的人不當，當什麼畜生
zebra9037: 我也是類似的看法，人在吃到鐵拳之前是不可能同理對方的，即使吃過也不一定得出相同結論，唯有搞到類似恐怖平衡才有機會談和平談尊重
我在前面的討論中有提到，我有一個朋友就是在男性中有優勢地位，明明也是被放任（或說被眾人捧在手心）養大的，但是他也沒有變成猴子，我不太知道為什麼。
seal6247: 回答上面的提問，其實蠻多我認識的男性都是還蠻溫柔的人。有些人好像就是單純好人，我也不見得能解析他們為什麼會是些善良溫柔的人。
不過我是有想到一個學長，他身高蠻高的，看起來像是陽光運動男。我認為他想法也跟我接近，然後比我更關懷弱勢。他是漢人，然後在某個因緣巧合下，接觸了阿美族文化，然後迷上了阿美族，他開始跟這個文化建立連結，然後開始為原住民發聲，也為其他弱勢發聲。他最後還考過了阿美族語檢定，我一直很欽佩這位學長。
不過我是有想到一個學長，他身高蠻高的，看起來像是陽光運動男。我認為他想法也跟我接近，然後比我更關懷弱勢。他是漢人，然後在某個因緣巧合下，接觸了阿美族文化，然後迷上了阿美族，他開始跟這個文化建立連結，然後開始為原住民發聲，也為其他弱勢發聲。他最後還考過了阿美族語檢定，我一直很欽佩這位學長。
我覺得或許重點是在建立人和人之間真正的連結？
真正的去建立一種關懷跟友誼？
真正的去建立一種關懷跟友誼？
hawk8732: 即使吃了鐵拳也不見得能同理，比如(比較極端的環境下)小粉紅吃鐵拳後會醒的那叫做倖存者偏差(淦)沒醒的還是占大多數，並且已經被中共各方面教成了中共接班人，他們在沒掌握權力前俗稱韭菜，猜猜韭菜掌握權力後會不會同理別人XDDD
我覺得有時候男性比較不懂這種友誼，或沒有到很會去真摯的、無私的，去比較好的跟別人建立連結？
不只是男性跟女性或其他弱勢間的正向連結，我覺得更應該建立男性和男性間的良好連結。讓大家覺得互相幫助這種事不見得是為了要怎麼樣。我覺得我們的教育會走向一個很偏之處。這邊又講得太模糊了，我等下開始舉例。
ಠ_ಠ: 為什麼啊？這樣男生和男生之間不會說心事嗎？
舉例來說，歐趴糖這件事。我的一個蠻好、蠻友善的朋友就跟我說，如果直屬是學妹，就會給歐趴糖、家產，學弟的話就自生自滅。
對，其實這樣想的人，以我聽過的，跟看過的一些文章，其實不在少數
對，其實這樣想的人，以我聽過的，跟看過的一些文章，其實不在少數
所以，如果直屬是學弟的話，我朋友就沒辦法跟那個學弟建立一個良好的付出的連結了。
但如果是學妹，我朋友應該會很好的照顧對方，但這是一個好的、真摯的連結嗎？這個背後有個不純粹的背景和前提吧。
所以在這種背景下，其實會有點變成，建立關係是在一個背景和前提下。而不是，這是我直屬，我就是想好好照顧一個後輩的這種連結。
但如果是學妹，我朋友應該會很好的照顧對方，但這是一個好的、真摯的連結嗎？這個背後有個不純粹的背景和前提吧。
所以在這種背景下，其實會有點變成，建立關係是在一個背景和前提下。而不是，這是我直屬，我就是想好好照顧一個後輩的這種連結。
mantis4744
覺得
ಠ_ಠ: 某些人對別人示好只是因為期待利益交換。
所以很多男性不覺得要善待其他男性，因為自己也沒有被善待過。甚至會說：『喔，有棒子喔，滾』。而男性去善待女性，也是有這個前提性的，所以也會有些噁男或走更激進的人，覺得既然都對女性付出了，女性就該被操控，不然就是女權自助餐。
ಠ_ಠ: 會不會在那種環境下，所謂的歐趴糖跟照顧的意思就已經有某程度上的扭曲了？導致男生對男生好令人感到彆扭(是這樣說嗎？)而無法建立良好關係
mantis4744
覺得
另一些人是為了自己的感悟或是被塑造的價值觀讓他們奉行時獲得一些良好的感覺。
mantis4744
覺得
zebra9037: 學弟受到學長過度噓寒問暖擔心菊花殘的劇情？
確實，我認識的那個好男人似乎也不喜歡和別人建立連結，以我自己的觀察，他表現出來的正義感與溫柔並不是因為同理女性的處境，而是一種身為強者的責任與義務的感覺。
也許他也是有著優越主義，只不過他扭曲的方向和我們的利害關係剛好一致而已。
也許他也是有著優越主義，只不過他扭曲的方向和我們的利害關係剛好一致而已。
所以像我自己就是盡可能的善待其他男性跟學弟，我自己能做的就是，盡量的去當一個好學長跟好同學。雖然我知道有時候我也不什麼做得多好的人。
mantis4744
覺得
peanut1339: 你的觀察和分析很讚！
阿然後在建中，的確有過度對其他男性友善跟關心，會被污名化的問題。
不過在台大，歐趴糖什麼的、關心學弟也不會被說閒話。
所以我前面就說了，我在台大比建中自由快樂很多
不過在台大，歐趴糖什麼的、關心學弟也不會被說閒話。
所以我前面就說了，我在台大比建中自由快樂很多
我自己高中社團的時候，有個幹部說想要寫卡片鼓勵學弟，就被另外一個幹部嗆：『你把人家當小女生喔』
唉...
唉...
mantis4744: 就怕別人這麼想還把想法都寫在生活的各種細節上，以至於在人與人互動之間光是一點雞毛蒜皮的小動作或說話方式就會使人的行動卻步，最後就變成噗主說的那樣，男性無法與男性建立良好的關係
我記得之前才看過關於男性親密關係的影片，是從一部電影延伸的
女性之間建立親密關係可以是很要好的朋友
但男生被要求應該是獨立且沒有被關懷需求的，所以就算男性之間建立起親密關係，也會被社會以有色眼光看待，認為只有男同性戀才會這樣
女性之間建立親密關係可以是很要好的朋友
但男生被要求應該是獨立且沒有被關懷需求的，所以就算男性之間建立起親密關係，也會被社會以有色眼光看待，認為只有男同性戀才會這樣
感覺大部份男性的關係連結是有上下關係的？
那這樣男性是不是很難交知心好友？
lark2309: 我剛剛腦袋先閃過：好韓式的關係
再過幾秒：啊不就儒家
再過幾秒：啊不就儒家
panda6044: 就是儒家啊
韓式那種已經是到達有毒的地步了吧，有著連日本人都嫌棄麻煩的敬語和只要差一歲就不可能成為朋友的文化 
mantis4744
覺得
ಠ_ಠ: 畢竟台大是個更大，擁有更多樣成員和資源的環境。
單一性別高中的多樣性稀缺未必是缺點，但搭配一些其他元素可能會組成毒害人精神的環境，讓部份精神和社會經驗都不夠的人，形成對周圍和自身產生負面影響的心態。
單一性別高中的多樣性稀缺未必是缺點，但搭配一些其他元素可能會組成毒害人精神的環境，讓部份精神和社會經驗都不夠的人，形成對周圍和自身產生負面影響的心態。
因為人際連結都是有上下關係，就算是所謂的朋友、死黨，也是有個負責帶頭、主動的人吧？
所以男性與人交際的出發點就是會分個高低，不管有意無意
所以男性與人交際的出發點就是會分個高低，不管有意無意
快 15 年前畢業的校友路過。除了我那年代對於升學志願的多樣性稍微高一點以外，其他印象跟噗主差不多。
這樣講可能太武斷
不過我認為多少跟噗首所講有點關係
不過那部電影是歐洲的，好像是法國？
mantis4744
覺得
zebra9037: 其實男性之間還是有不少比較健康關係的例子。
只是死黨，哥們，好基友這類稱呼當中沒有我喜歡的就是了。
只是死黨，哥們，好基友這類稱呼當中沒有我喜歡的就是了。
所以其實很諷刺的是， 一些我看到的男性說：『女生享受那麼多紅利。有人主動幫忙提重物服侍、去商家買東西，很多人看你女生就給你折扣或好服務、不管做什麼都有很多人關注，女生都享受到這麼多紅利了還要抱怨？』
-
那我就會回說，那既然你覺得女性享受到了男性沒有的紅利很不公平，那你就自己做紅利給男性呀，去取得公平呀？
你看到瘦弱的男生，你也可以去幫忙他們提東西、照顧他們呀、你自己當商家，你看到男生也可以給折扣跟好服務來平衡呀、你也可以多關注其他男生呀。
那你覺得這社會對男生不公平，你就去幫助男生呀。
-
但這些人就是顯然不樂意做這種事。
這些人就是交際遇到其他男生就說：『有棒子給我滾』的那群人呀
-
那我就會回說，那既然你覺得女性享受到了男性沒有的紅利很不公平，那你就自己做紅利給男性呀，去取得公平呀？
你看到瘦弱的男生，你也可以去幫忙他們提東西、照顧他們呀、你自己當商家，你看到男生也可以給折扣跟好服務來平衡呀、你也可以多關注其他男生呀。
那你覺得這社會對男生不公平，你就去幫助男生呀。
-
但這些人就是顯然不樂意做這種事。
這些人就是交際遇到其他男生就說：『有棒子給我滾』的那群人呀
所以我認為這就是個問題
lark2309: 我跟前男友分手就是感受他時刻想跟我分個高低（
偏偏我這人是你沒要比可以相安無事，但非要比較我奉陪到底的性格，所以現在是前男友了（
偏偏我這人是你沒要比可以相安無事，但非要比較我奉陪到底的性格，所以現在是前男友了（
mantis4744
覺得
lark2309: 你說的現象很普遍，但也有淡如水的君子之交。
同時雖然老是有人抱怨我談這個，但在我的觀察只要是人類群體內，都難免有些人競爭心比其他人強，不論性別體格。
同時雖然老是有人抱怨我談這個，但在我的觀察只要是人類群體內，都難免有些人競爭心比其他人強，不論性別體格。
mantis4744
覺得
ಠ_ಠ: 優越和放任也是符合功利主義的選擇。
想提倡同理心不是先天，而是可以透過練習學會的，主動、被動都可以，跟任何學科一樣。如果覺得微積分、英文能學（不知道舉例好不好），那學同理心應該不難吧？
有人被鐵拳教育才懂
有人是深入理解他人後才慢慢學會（老實說交朋友談戀愛都算）
主動透過閱讀也是很好的方式啊，不要小看人的能動性～
有人被鐵拳教育才懂
有人是深入理解他人後才慢慢學會（老實說交朋友談戀愛都算）
主動透過閱讀也是很好的方式啊，不要小看人的能動性～
說的也是，在人際連結要分上下關係也只是一種可能性，並不是結論
mantis4744
覺得
ಠ_ಠ: 我自己是會幫助生病受傷的同為男性朋友，而很可悲的是，被女性朋友的媽媽說我一定是潛在同性戀。
現在已婚有小孩，但誰知道那些傳統婆媽們還在背後說什麼呢。
現在已婚有小孩，但誰知道那些傳統婆媽們還在背後說什麼呢。
我自己大學就受到很多很多男性照顧，像是去火鍋店會幫我夾肉，然後說你要吃這個這個的好同學。
看我沒有直屬，直接收我入家，還多花錢請我吃直屬聚的學長，會熬夜回我一堆文，只為了解答我的生涯規劃問題。
我超暖的男性朋友，會主動帶兩把傘，因為他知道我會忘記帶。
....還有很多。
我覺得大家都太寵我了XD。
我覺得就是這樣被善待，我也想回饋給他人，然後把這種人跟人正向互動的關係帶出去。
看我沒有直屬，直接收我入家，還多花錢請我吃直屬聚的學長，會熬夜回我一堆文，只為了解答我的生涯規劃問題。
我超暖的男性朋友，會主動帶兩把傘，因為他知道我會忘記帶。
....還有很多。
我覺得大家都太寵我了XD。
我覺得就是這樣被善待，我也想回饋給他人，然後把這種人跟人正向互動的關係帶出去。
mantis4744
覺得
saturn2311: 我教小孩的時候很深刻的體會，同理心多半是教育成果。
而缺乏同理心的成人來自沒有人教的成長環境。
正好對應到本串主題：優越與放任的環境。
而缺乏同理心的成人來自沒有人教的成長環境。
正好對應到本串主題：優越與放任的環境。
這樣才能超越跟抗衡，這個社會營造，男性要跟其他男性對立或擊敗對方，男性要跟女性對立或控制對方的氛圍。
我覺得我們男性需要建立些更好的連結。因為我有感受到這種好的連結，我也知道不好或沒有連結的情況。
所以我覺更需要把這種比較健康的連結提倡跟帶出去。
我覺得我們男性需要建立些更好的連結。因為我有感受到這種好的連結，我也知道不好或沒有連結的情況。
所以我覺更需要把這種比較健康的連結提倡跟帶出去。
可能跟家教有關吧。家裡有時候就會期待女生做些細心體貼的事，沒做就會說不像女生，有做就是生女兒很好之類的。
然後寫卡片講心裡話這種事情，只要是比較細心有想法的朋友，應該不分男女性朋友都會做吧？當然前提是有想法可以講，我到現在都還是覺得能整理自己想法說出來的人很厲害。
然後寫卡片講心裡話這種事情，只要是比較細心有想法的朋友，應該不分男女性朋友都會做吧？當然前提是有想法可以講，我到現在都還是覺得能整理自己想法說出來的人很厲害。
這只是我自己的觀察啦，呃可能有點危險，但這是我的目前的小假說。
會主動好好幫助其他男性的男性，比較不會指責女性享受紅利或仇視女性。因為建立關係是一個比較平行的而不是垂直上下的關係。
所以我認為保持男校也不是壞事，但我們的教育應該開始要讓男性學習，去善待其他同學，去善待彼此，去善待人，不要一直當個會傷害別人的擊敗人....。
會主動好好幫助其他男性的男性，比較不會指責女性享受紅利或仇視女性。因為建立關係是一個比較平行的而不是垂直上下的關係。
所以我認為保持男校也不是壞事，但我們的教育應該開始要讓男性學習，去善待其他同學，去善待彼此，去善待人，不要一直當個會傷害別人的擊敗人....。
說起來有姐妹的男生比較容易像個正常人類
會不會也是因為這樣的環境比較會得到正常情緒關懷？
會不會也是因為這樣的環境比較會得到正常情緒關懷？
mantis4744
覺得
ಠ_ಠ: 其實 saturn2311: 說的鐵拳教育，我會用「讓他體驗一下自己造成的麻煩」的方法。
用更大的暴力去壓迫這套，對有些真的太強壯或是太聰明的人很難成功。
前面提的成大校友採用抱團對抗方式是少數我看到有生效的例子，但那都進職場也太遲。
也許有什麼該在國中國小階段就先進行的預防教育，至少還沒那麼高大，經驗也少幾年，成功率會高一些。
用更大的暴力去壓迫這套，對有些真的太強壯或是太聰明的人很難成功。
前面提的成大校友採用抱團對抗方式是少數我看到有生效的例子，但那都進職場也太遲。
也許有什麼該在國中國小階段就先進行的預防教育，至少還沒那麼高大，經驗也少幾年，成功率會高一些。
ಠ_ಠ: 說起來男生應該怎麼對待男生的討論真的是很少見到
mantis4744
覺得
panda6044: 不一定，有親戚姐弟的弟弟就是明明全職媽媽和年齡相近的姊姊，仍然滿腦子偏見執著到跟他自己小孩相處都很尖銳。
我覺得這是一個個人可以輕鬆做到的事，如果你覺得都是學妹受到寵愛，男生很可憐，沒人管沒人顧。那為什麼不先從自己開始去照顧學弟？
如果覺得女生收到折扣跟老闆都會多送禮品不公平，那看到互動還不錯的男性顧客，也可以對對方做更多好的服務呀，多給跟糖果呀。
如果覺得女生收到折扣跟老闆都會多送禮品不公平，那看到互動還不錯的男性顧客，也可以對對方做更多好的服務呀，多給跟糖果呀。
ಠ_ಠ:
關於男性友人質疑過的女性紅利我都會這樣回：
你有想過女性紅利是誰在發放、誰在建立規則嗎？不就是父權社會--掌握龐大資源的男性
真正的得益者是他們別搞錯了！
（所以我們一起來打破吧～）
關於男性友人質疑過的女性紅利我都會這樣回：
你有想過女性紅利是誰在發放、誰在建立規則嗎？不就是父權社會--掌握龐大資源的男性
真正的得益者是他們別搞錯了！
（所以我們一起來打破吧～）
當然，也是旅人提到的，這個社會還是會覺得，只有男同會做出這種事，如果我們這個社會越強調這種觀念，男生可能就比較不敢互相幫助，怕被說閒話
ಠ_ಠ: 那是在哭說自己沒拿到好處，很多時候就是單純不爽自己的資源被瓜分，對方身上有什麼身份標籤可以攻擊？能打幾個是幾個，不打對不起自己，最好能把對方趕出競爭圈子
要人先釋出善意，其實是變向要人不求回報、不求利益，要他們先對其他男性好並沒有打到他們在意的點
要人先釋出善意，其實是變向要人不求回報、不求利益，要他們先對其他男性好並沒有打到他們在意的點
有些家庭的媽媽其實性別偏見可能比爸爸嚴重吧，因為是一路為了照顧家裡犧牲本來可以有更好的工作機會，走過來的，以前家裡反而是媽媽會常提到覺得女生就該如何如何的部分，不過現在隨著觀念宣傳有改變。然後我超討厭充滿性別偏見的跨運
hawk8732: 對，所以這就是我說的，他們在乎的不是男性，他們在乎的是自己
我比較常看到女性會在乎其他女性。
但一些所謂的“男權”男性會假借說自己在乎其他男性，但其實最終在乎的是自己
但一些所謂的“男權”男性會假借說自己在乎其他男性，但其實最終在乎的是自己
所以我認為，我們必須讓更多男性願意善待他人，而不是只想到自己。
如果我可以跟其他很多男性建立那麼好的關係。那我們也可以把這種關係擴大跟宣傳。
理想啦
但覺得這個社會要改變還是很難吧
理想啦
但覺得這個社會要改變還是很難吧
我自己家庭的經驗是聽過家中長輩重男輕女的鬼故事，我自己覺得那是讓我弟價值觀相對正常的原因之一。
很多時候我們家在談論事情不談男女，而是談責任能力。
我爸是例外，他是典型的男生/女生就該怎樣，所以他對女兒的我很好，因為他覺得女生本來就先天上有「弱勢」該呵護，但對我弟則用「男生就該OOXX」去斯巴達式地對待他，只因為我爺爺就是這樣對待他的。
而我媽少數時候被他當作應該紳士對待的女性看待，但更多時候被他視作「我的賢內助」，是他個體的衍伸，而不是獨立的人。
或許因為我弟是這種男女歧視下的非受益者，所以能理解這種價值觀的問題在哪裡。
很多時候我們家在談論事情不談男女，而是談責任能力。
我爸是例外，他是典型的男生/女生就該怎樣，所以他對女兒的我很好，因為他覺得女生本來就先天上有「弱勢」該呵護，但對我弟則用「男生就該OOXX」去斯巴達式地對待他，只因為我爺爺就是這樣對待他的。
而我媽少數時候被他當作應該紳士對待的女性看待，但更多時候被他視作「我的賢內助」，是他個體的衍伸，而不是獨立的人。
或許因為我弟是這種男女歧視下的非受益者，所以能理解這種價值觀的問題在哪裡。
mantis4744
覺得
其實人和人不論性別都至少保持基本的互相尊重，不強求別人去迎合自己的標準，我覺得是個起點。
至少可以讓學生在對抗家長套過來的束縛時有一套論述可以對抗。
當這套論述能讓學生感覺面對來自社會，家長，同儕的橫暴不公時作為心靈支柱，久而久之滲透廣泛，有機會逆轉社會局勢。
但為什麼說久而久之？
因為過了這麼多年我發現成人的思想很難改變，有些事要等改不了的那一輩人都離開了，新思想才能撥雲見日。
至少可以讓學生在對抗家長套過來的束縛時有一套論述可以對抗。
當這套論述能讓學生感覺面對來自社會，家長，同儕的橫暴不公時作為心靈支柱，久而久之滲透廣泛，有機會逆轉社會局勢。
但為什麼說久而久之？
因為過了這麼多年我發現成人的思想很難改變，有些事要等改不了的那一輩人都離開了，新思想才能撥雲見日。
「男生的共感能力不強」這個印象
使得不尊重人的男性被當成正常
懂得關懷的男性被當成怪人
我覺得同時給這個刻板印象推波助瀾的還有理性感性二分法，二分法誕生比較，比較使功利主義推導感性無用
明明世上就有人邏輯好又懂關懷，也有人邏輯爛EQ也爛，明明就不是互斥的技能樹
使得不尊重人的男性被當成正常
懂得關懷的男性被當成怪人
我覺得同時給這個刻板印象推波助瀾的還有理性感性二分法，二分法誕生比較，比較使功利主義推導感性無用
明明世上就有人邏輯好又懂關懷，也有人邏輯爛EQ也爛，明明就不是互斥的技能樹
mantis4744
覺得
panda6044: 很不幸，人有高矮胖瘦，賢愚全殘。
mantis4744
覺得
導致很多過時，已經證明錯誤，甚至會害人走向自毀的思想和行為，仍然持續到處流傳，讓沒有能力分辨的人接觸後視為前人智慧結晶，奉為圭臬。
甚至搞出各種返古復辟的鳥事。
甚至搞出各種返古復辟的鳥事。
不知道噗主是讀什麼班，我猜不是普通班?
我自己當初是普通班三類組的((十幾年前就是了那是個指考多選還會倒扣的年代
從來就沒有所謂頂尖科系以外是劍中的恥辱的說法，但我知道數資班有
放任主義跟菁英主義也都是那幾個特別班比較嚴重，普通的班級我覺得要看氛圍
當時有感受到的歧視其實更多是數學歧視：你什麼都可以爛，就是數學不能爛。數學爛就是蠢，是根本上的智商否定
然後至於不補習算不算神話?我當年一科都沒補過，但絕對不是因為成績多爆幹好，單純家裡沒錢讓我上補習班而已
阿都不補習的我有沒有變成成績很棒輾壓眾人的神話存在?沒有，我成績爆幹爛，三年都是全班吊車尾的那些人之一，學測大爆死之後才開始認真念書，但還是沒錢去補習只好到處借朋友的講義
至於後來吊車尾上了當年台大三類組最低分的森林系又是另一段故事了
我自己當初是普通班三類組的((十幾年前就是了那是個指考多選還會倒扣的年代
從來就沒有所謂頂尖科系以外是劍中的恥辱的說法，但我知道數資班有
放任主義跟菁英主義也都是那幾個特別班比較嚴重，普通的班級我覺得要看氛圍
當時有感受到的歧視其實更多是數學歧視：你什麼都可以爛，就是數學不能爛。數學爛就是蠢，是根本上的智商否定
然後至於不補習算不算神話?我當年一科都沒補過，但絕對不是因為成績多爆幹好，單純家裡沒錢讓我上補習班而已
阿都不補習的我有沒有變成成績很棒輾壓眾人的神話存在?沒有，我成績爆幹爛，三年都是全班吊車尾的那些人之一，學測大爆死之後才開始認真念書，但還是沒錢去補習只好到處借朋友的講義
至於後來吊車尾上了當年台大三類組最低分的森林系又是另一段故事了
但這兩個劍中學第484愚蠢至極在不該開玩笑的時候開了最不該開的爛玩笑?是，我完全覺得建中的人做的出來，但其實我覺得成功的人也做得出來，任何學校的人都做得出來，這件事跟建中本身到底有沒有關係，甚至也有很多人討論的薩泰爾有沒有關係，我覺得都不是很直接
pepper5584: 不知道有沒有勇者願意原圖翻譯成英文散布到推特跟reddit等各大平台上，讓他們享受美國自由空氣
更新直接跳到後面看了，覺得噗主的觀念真的很棒，謝謝讓我對男性還有點殘存的希望 
大環境改變很困難，但還是要有人一直持續努力才會有被改變的空間，只能說有心力去面對各種自己在乎的議題就能力所及多付出，這樣才會有機會。（雖然會伴隨很多絕望啦，所以就能力所及就好
大環境改變很困難，但還是要有人一直持續努力才會有被改變的空間，只能說有心力去面對各種自己在乎的議題就能力所及多付出，這樣才會有機會。（雖然會伴隨很多絕望啦，所以就能力所及就好
peach6046: 我應屆畢業時台大森林系甄試入學正取 我很清楚不是我要的 1個禮拜後休學
我二類組的
peach6046: 上面有提到，我是普通班。
至於看不上非頂尖科系，十幾年前我不知道學長遇到的同學和我一不一樣，我自己的同學是常常嘲笑冷門科系。這我不知道學長那邊有沒有。
但是上面我提到的老師都是資深老師，應該可能十幾年前就在了。
“同學填電機被罵怎麼不填醫科”那個老師應該蠻老牌的，但我覺得比較象徵的是“不知道牙醫藥其他的三類科系的另一個老師”，他應該也是教很久了，他應該也是毫無惡意，沒有看不起別的系，但他教那麼久對非牙醫藥卻很模糊很陌生，我覺得就是一個象徵，代表這些選項從來沒有在建中，作為一個生涯規劃的方向被重視過。
至於看不上非頂尖科系，十幾年前我不知道學長遇到的同學和我一不一樣，我自己的同學是常常嘲笑冷門科系。這我不知道學長那邊有沒有。
但是上面我提到的老師都是資深老師，應該可能十幾年前就在了。
“同學填電機被罵怎麼不填醫科”那個老師應該蠻老牌的，但我覺得比較象徵的是“不知道牙醫藥其他的三類科系的另一個老師”，他應該也是教很久了，他應該也是毫無惡意，沒有看不起別的系，但他教那麼久對非牙醫藥卻很模糊很陌生，我覺得就是一個象徵，代表這些選項從來沒有在建中，作為一個生涯規劃的方向被重視過。
也許講之恥有點誇張，畢竟可能不是每個人都會看不起。
但從此窺見建中的單一推崇價值，應該不是太過的評論。而且以我上面的說明，我覺得應該不是我這幾年才發生的事情。
不過也許每班環境都不太一樣
但從此窺見建中的單一推崇價值，應該不是太過的評論。而且以我上面的說明，我覺得應該不是我這幾年才發生的事情。
不過也許每班環境都不太一樣
數學歧視我倒是沒遇過就是了
peach6046: 順帶說明，前面我也解釋了，我無法論證這件事跟建中的因果性，我這個討論也不是要印證這些學弟做出這些行為是因為建中的關係。
我想說明的是，不論如何，我認為建中的風氣是有毒。
我們不談結果論到底這兩個學弟是不是建中造就的，但過程論來講，我認為建中的氛圍是不對的。
我想說明的是，不論如何，我認為建中的風氣是有毒。
我們不談結果論到底這兩個學弟是不是建中造就的，但過程論來講，我認為建中的氛圍是不對的。
另外上面也說明了，我不認為薩泰爾跟學弟的行為有因果性，反而我認為是這是同一類人。
應該說建中的氛圍、薩泰爾、學弟的行為，這些是否有因果性，這很難說。但這些是氣質類似的東西，而且氣質類似的東西，通常都有互相加成的效應
應該說建中的氛圍、薩泰爾、學弟的行為，這些是否有因果性，這很難說。但這些是氣質類似的東西，而且氣質類似的東西，通常都有互相加成的效應
我其實上面已經說明了，每個地方都有愛乾淨的人，每個地方都有髒亂的人。
但我不喜歡一個覺得你本質就是骯髒，所以放著你不教育的環境。
但我想可能是我沒有表達清楚，很多人跟我爭論，“每個地方都有骯髒的人”、“每個地方的人都可能做出亂丟垃圾的行為”、“乾淨和骯髒的觀念不見得是從這個地方扎根培育出來的”，對，這些我都認同。
但我要說的是，儘管每個都可能有會丟垃圾的人，但一個本質認為可以放任你丟垃圾的環境，是有害跟毒瘤的環境。
一個本質不是這樣的環境會不會出現亂丟垃圾的人？也會呀！當然也會呀！
但我想檢討的是這樣的環境
但我不喜歡一個覺得你本質就是骯髒，所以放著你不教育的環境。
但我想可能是我沒有表達清楚，很多人跟我爭論，“每個地方都有骯髒的人”、“每個地方的人都可能做出亂丟垃圾的行為”、“乾淨和骯髒的觀念不見得是從這個地方扎根培育出來的”，對，這些我都認同。
但我要說的是，儘管每個都可能有會丟垃圾的人，但一個本質認為可以放任你丟垃圾的環境，是有害跟毒瘤的環境。
一個本質不是這樣的環境會不會出現亂丟垃圾的人？也會呀！當然也會呀！
但我想檢討的是這樣的環境
女校做不出來，也跟社會對女性的期許有關吧。很多事男生做只是白目不懂事，女生做就是不得體、不是個女生該有的樣子。但其實都只是作為個人，應該要學會的基本尊重和同理心。
其他學校是不是這個環境？我不知道，我只有讀過一所高中。
但我覺得建中是，不過我只能代表我自己的個人經驗，我也承認唸同一所高中，每個人的經驗可能會有巨大的差異。我承認其他人的經驗也是確實發生的“事實”，而我的也是
但我覺得建中是，不過我只能代表我自己的個人經驗，我也承認唸同一所高中，每個人的經驗可能會有巨大的差異。我承認其他人的經驗也是確實發生的“事實”，而我的也是
喔蓋到超過1000樓了XD
你講的也蠻有道理的，我發現我下意識中想像的的確是"換做其他男校大概也做得出類似的事情"
從來沒有想過女校www((女校我覺得toxic的點在其他面向啦according to 我念六年女校的老婆
至於教師的科系歧視，老實說我可能還真的不知道你說的是誰，因為那種歧視言論，教師通常是本著"激將"的心態對著"還有救"的同學說的。上課都在睡覺在老師眼中基本沒救的我大概就聽不到這種言論了w
基於此，所謂建中的單一推崇價值我覺得蠻大一部份可能只有前半段那些人感受的到(which 也很多了
像我這種萬年後段的不但感受不到，反而只享受到教師們基於對建中生的放任造就的自由感吧XD
從來沒有想過女校www((女校我覺得toxic的點在其他面向啦according to 我念六年女校的老婆
至於教師的科系歧視，老實說我可能還真的不知道你說的是誰，因為那種歧視言論，教師通常是本著"激將"的心態對著"還有救"的同學說的。上課都在睡覺在老師眼中基本沒救的我大概就聽不到這種言論了w
基於此，所謂建中的單一推崇價值我覺得蠻大一部份可能只有前半段那些人感受的到(which 也很多了
像我這種萬年後段的不但感受不到，反而只享受到教師們基於對建中生的放任造就的自由感吧XD
至於薩泰爾我真的覺得不管裡面領頭的那幾個跟今天這兩個自以為幽默的學弟是不是同一類人，我覺得都不能歸咎到薩泰爾本身
打個比方，薩泰爾就像是A片片商，他們在A片的場合拍A片的內容，阿有些人喜歡有些人不喜歡那是其次，但正當性絕對是穩妥的
學弟蠢就蠢在在不是A片的場合做A片的事，那不被頂上天才有鬼w
打個比方，薩泰爾就像是A片片商，他們在A片的場合拍A片的內容，阿有些人喜歡有些人不喜歡那是其次，但正當性絕對是穩妥的
學弟蠢就蠢在在不是A片的場合做A片的事，那不被頂上天才有鬼w
建中的風氣的確有毒，我也不是來幫這個體制下的名校護航，只是覺得這因果關係似乎沒這麼簡單，我相信也沒這麼多人會看你前面這1000樓的解釋
有多少旅人只會看到一個好多推文的噗，稍微看一下噗首在檢討建中，阿就覺得建中好壞壞
雖然這大概也沒甚麼關係啦，建中的確也是需要一點負面言論，反正也不會因此讓看過這則噗的旅人以後不讓自己的孩子讀建中w
有多少旅人只會看到一個好多推文的噗，稍微看一下噗首在檢討建中，阿就覺得建中好壞壞
雖然這大概也沒甚麼關係啦，建中的確也是需要一點負面言論，反正也不會因此讓看過這則噗的旅人以後不讓自己的孩子讀建中w
不過這個樓也很難懶人包
提到的東西太多
提到的東西太多
不過會看個噗首就下結論那資訊提取能力也就那樣
這種人八成天天在誤會世界上的各種資訊
我是覺得沒有必要考慮會誤會的人
這種人八成天天在誤會世界上的各種資訊
我是覺得沒有必要考慮會誤會的人
有自覺地的建中生沒有很愛到處跟人說自己讀建中的，因為我們知道這學校哪裡讓人憎惡，從校長開始腐敗，校長為了名聲，可以在校內搞一堆譁眾取寵的事情
先說感謝噗主，每一樓都看完ㄌ真的非常感動，如果現實生活中有這麼多正常男性出來發聲，女性和其他少數弱勢還會過得那麼辛苦ㄇ？也謝謝各位分享經驗的大家，議題很多都很值得討論🥹 另外薩泰爾，我認為就新一代的豬哥亮，這一輩很多網紅其實跟我小時候看到的電子花車差不多，我們可以討論加強這些價值觀的人和他們的市場，當他們產生連結，其他人就要受害。我也很想知道要怎麼從根本去消滅新一代霸社猴源源不斷製造的動力== 正是這些娛樂標的和社群的存在壯大他們，a片也有不是男性視角的但極少數，那當然值得檢討。鄉愿說法我們已經聽過太多太多了
我唸高中已經20幾年前ㄌ，沒念過女校，2017年以後慢慢感覺到社會厭女風氣變得比我小時候還要糟糕，尤其這幾年。說什麼老人死光世界就會變好我是完全不信ㄉ，以前身邊男生都是正常人好嗎，讓我覺得很誇張噁男邊緣的我上大學才第一次遇到，但都沒有現在看到外溢到台大交流版那麼垃圾，一直刷新下限根本就不是人類
大家真的不要習以為常，告訴自己人類/男人一直都是這樣，讓那些垃圾告訴無法適應的你很不社會化，完全不是，不要因此麻痹
mantis4744
覺得
嘆，建中青年是否重災區？
mantis4744
覺得
或只是因為會參加校刊社的學生比較常發表文章而容易被注意到？
mantis4744: 是，就只是這樣
cream825: 同意，這樣的人很多，但不代表很常見就是正常的，不對的事就是不對
沒有因為很多人都做他就會變成對的事
沒有因為很多人都做他就會變成對的事
在那裡大頭症病發的，不是第一位
cream825: 台大已經變成合大，沒有什麼值得讚揚尊崇的名聲，大頭症患者聚集地之一
平反一下，雖然不多，但我認識的台大人都是好人，沒有誇張的優越感
我以為傑出校友的給畢業生致詞都是這樣風格耶，給畢業生是明日之星的那種說詞很強烈。
博恩算是講得不枯燥的那種了
博恩算是講得不枯燥的那種了
mantis4744
覺得
bacon2791: 了解，剛第一次去看了丁允恭的臉書，看到他還在與幾年前爆發的事件糾纏搏鬥。
不禁想到，如果他在進大學前能和噗主這樣想法的人有機會交流，或是建中的校風不是那麼放任優越，會不會讓他至少謹慎一點？
不禁想到，如果他在進大學前能和噗主這樣想法的人有機會交流，或是建中的校風不是那麼放任優越，會不會讓他至少謹慎一點？
對於厭女、仇女到觀念扭曲的噁男我覺得要先檢討父母的家教吧
mantis4744
覺得
dwarf1969: 台大裡大頭症患者很多，好人也不少，病人更多。各科系學生的風格差異也很大。
dwarf1969: 台大人也是百百種，好人有，優越感很可怕的也有，就讀的系所、家庭和一路以來的升學背景都有影響
我要來講一下，家庭真的會影響很大，我家的母親非常強勢，舍弟也有我這個姐姐，所以我弟雖然說以前非常暴躁，但大約高中我弟就逐漸收斂了性格，成為了一個對任何人非常有禮貌，而且從來不主動開黃腔的男性
從家庭觀念到流行文化吧！有些根本不好笑的事情，人們還是捧場沒有足夠的力量制止的話，就是惡循環越來越慘吧。希望這次事件之後，有更多人對身邊的事情，願意說出想法吧。有人說不好笑，其實身邊的人多少會改的，至少在反對的人在的場合會收斂不少。
一句不好笑其實就已經很足夠了，如果說得人多了，也多少會有一點制止的力量
hippo198: 說真的這個時代手機+社群影響遠大於家庭學校 所以除非知道父母有什麼誇張行徑 對成年人我一律不檢討父母 當垃圾是他自己的選擇 前男友劈腿 或遇過男生大學就把人當肉便器用 媽媽還不是都被矇在鼓裡 前幾樓有提到90年代高中大家都沈浸在自己興趣沒人會追求脫處或別人眼光 我很懷念那個時候 社群年代要做自己不具展演性質太難了(講到家庭就回到蘇教授那篇創傷知情文但 我正常家庭小孩養得出那種垃圾應該也超出他理解範圍ㄅ)
所以各位男性出來說「幹我覺得這超難笑 會覺得好笑你人品有問題ㄅ」這件事非常重要 請創造出讓活網仔覺得自己丟臉的社群 謝謝
所以各位男性出來說「幹我覺得這超難笑 會覺得好笑你人品有問題ㄅ」這件事非常重要 請創造出讓活網仔覺得自己丟臉的社群 謝謝
真的......不然至少也不要捧哏吧，以前在咖啡廳遇過男生圍一圈在聊天，因為沒有其他位置了就坐在他們隔壁桌，內容真的是......也沒有到很過分但蠻多這東西跟著笑你們是還好嗎，抬頭看神情覺得有些人也不覺得好笑但為了顧慮氣氛就會捧一下的感覺，不需要欸
噗主說得不錯，男人很需要拋開目的性、同性間的互動跟關懷
這部份的教育我認為家庭可能占比最重，再來是經歷，不過我上面提到的都是針對女性，還真沒思考過男性間要如何營造聯繫
而且噗主提到他們抱怨女生受到觀照時，想的是自己怎麼沒有，但不會去想自己對別人也是如此，這點不管在什麼場合都很有感，例如談論性侵時跑進來no all men或是說男性也會受害的
有時候跟男性互動時，會從對方口中跑出「對男人還說就是能把跟不能把，不把的就不理，其他會理的都是備胎」，聽的時候都莫名不舒服…阿所以我跟你的其他女性朋友都是後宮佳麗？
看來讓男性除去對異性的目的性是一個方法，如果家長們能培養孩子觀照他人（不管是男是女）的習慣就好了
這部份的教育我認為家庭可能占比最重，再來是經歷，不過我上面提到的都是針對女性，還真沒思考過男性間要如何營造聯繫
而且噗主提到他們抱怨女生受到觀照時，想的是自己怎麼沒有，但不會去想自己對別人也是如此，這點不管在什麼場合都很有感，例如談論性侵時跑進來no all men或是說男性也會受害的
有時候跟男性互動時，會從對方口中跑出「對男人還說就是能把跟不能把，不把的就不理，其他會理的都是備胎」，聽的時候都莫名不舒服…阿所以我跟你的其他女性朋友都是後宮佳麗？
看來讓男性除去對異性的目的性是一個方法，如果家長們能培養孩子觀照他人（不管是男是女）的習慣就好了
家長常常就是觀念最差的，別期待了
仔細想大家都還是幼稚園時，這樣的差異還沒有那麼明顯，可是到了國高中後男生就比較容易開始用目的性衡量，撇除青春期後兩性生理開始產生極大的差異，男生在男性群體內的社會化大概是主因，社會上傳遞給他們的價值觀也是要討好女生把妹
這邊也有個建中+台大的弟弟，他也很愛笑建中爛校老師都亂教，大家也不太理老師，但的確也是有能收服臭男生的厲害老師存在。
除了學校教育以外，我覺得家庭教育也很重要。學校是那種氛圍就算了，如果家裡也鼓吹這種風氣，那人要不長歪也很難……雖然我家是中產+知識份子的父母，到我這一代也繼續階級複製（自己講出來有點恥），但我媽從小就會讓我們知道成績好很好，但除此之外，擅長其他事情的人也是很厲害的，要懂得尊敬其他人而且我們再會考也還是被我媽壓著打所以建中內可能存在的毒害還來不及侵蝕他，他就已經被教好了，現在以我這姐姐的眼光來看也是個不錯的男人只可惜長相不是我菜。
除了學校教育以外，我覺得家庭教育也很重要。學校是那種氛圍就算了，如果家裡也鼓吹這種風氣，那人要不長歪也很難……雖然我家是中產+知識份子的父母，到我這一代也繼續階級複製（自己講出來有點恥），但我媽從小就會讓我們知道成績好很好，但除此之外，擅長其他事情的人也是很厲害的，要懂得尊敬其他人
另外我高中念的是男女混班。因為是理組所以男女比很懸殊，但男同學都是正常人，沒有被歧視或是被拿來比較嘲笑、甚至是騷擾的經驗，高中的時光很愉快但體育課後或是夏天的臭也是真的臭
當然還是有遇到「顧忌女生在，所以不要講下去」的情況，但我覺得首先就是要從「知道不能亂說」的意識開始著手，之後就可以繼續往下去探究為什麼不能在女生面前說、到這些話是不是根本就不應該拿出來說，一點一點去讓男生察覺到自己腦袋中的某些東西並不恰當。有不恰當的想法，但不要藉此來傷害他人，只留在自己腦中的話，就是個人的自由了吧。
當然還是有遇到「顧忌女生在，所以不要講下去」的情況，但我覺得首先就是要從「知道不能亂說」的意識開始著手，之後就可以繼續往下去探究為什麼不能在女生面前說、到這些話是不是根本就不應該拿出來說，一點一點去讓男生察覺到自己腦袋中的某些東西並不恰當。有不恰當的想法，但不要藉此來傷害他人，只留在自己腦中的話，就是個人的自由了吧。
以前高中校慶有做類似告解室的空間，有建中生跑來找碴說「你會算微積分嗎？唉~你連這個都不知道，這裡不是花錢就會回答問題嗎？」
不知道告解室三個字是在幹嘛的猴子可以滾嗎？跑來別人校慶活動撒野，是有什麼毛病
不知道告解室三個字是在幹嘛的猴子可以滾嗎？跑來別人校慶活動撒野，是有什麼毛病
雖然國中是我待過黃腔跟髒話最多的環境，但那個時期還是可以觀察出男生之間家教好所以不會講/很想講忍住不講/生硬地講/講得跟喝水一樣自然的差別（畢竟那個年紀就算想藏也會藏得不夠好）
這種有毒的社交總歸還是培養出來的，「直男天生就愛講這些」純屬偽邏輯
這種有毒的社交總歸還是培養出來的，「直男天生就愛講這些」純屬偽邏輯
我飛鴿傳書，剛剛才看到這個，如果八卦屬實的話，那就是連建中內部都看不下去，一整個沒救的那種離群值。
我也是校友（胸前學號改成三碼的第一年），這種以暴制暴的處理法也是行之有年，能夠講幹話講到被圍門口，那差不多也是兩三年一遇的等級了，被這樣搞過還敢繼續皮則是聽都沒聽過。
不過原PO大大要討論的問題不會因此就不存在，雖然說我比較幸運的是高二選二類組，建中的學科歧視就是二類=半殘、一類=全殘，反而班上絕大多數人都有躺平的自覺，菁英主義的氛圍反而就沒有那麼強了。
我也是校友（胸前學號改成三碼的第一年），這種以暴制暴的處理法也是行之有年，能夠講幹話講到被圍門口，那差不多也是兩三年一遇的等級了，被這樣搞過還敢繼續皮則是聽都沒聽過。
不過原PO大大要討論的問題不會因此就不存在，雖然說我比較幸運的是高二選二類組，建中的學科歧視就是二類=半殘、一類=全殘，反而班上絕大多數人都有躺平的自覺，菁英主義的氛圍反而就沒有那麼強了。
十年前高中附中女生班，碰到的不管男生女生都不太有這種嚴重的優越主義思維
但我碰到最嚴重是我上台大後碰到醫學系的男生......不確定他是什麼高中，但是那種「我是最優秀的所以我的觀念都是對的，你們都比我低等」的態度真的很恐怖
但我碰到最嚴重是我上台大後碰到醫學系的男生......不確定他是什麼高中，但是那種「我是最優秀的所以我的觀念都是對的，你們都比我低等」的態度真的很恐怖
crab5207: 跳級進醫學院的碰過一個，真的很...
也不用到台大，就有聽一個其他學校醫學系的朋友說，系上總有理直氣壯講錯的東西的人，就算被資料打臉糾正也是死不認錯或淡淡揭過
然後那個人在高中也是資優班
crab5207: 醫學系就階級複製很嚴重，搞不好自己就是台上老師接生的。圈子小的結果就是什麼特質不論好壞，都很容易越來越放大。
我不會說所有醫學系都是這樣，但醫學系裡面的怪人是真的會長得很像，而且這還包含一部分的老師（我說的不是柯P，或者是說，不只是）。
我朋友他們進醫院實習之前要填的表有父母職業
他說大致看一下，幾乎不是醫生就是老師
他說大致看一下，幾乎不是醫生就是老師
某些門檻高或是搶手職業，世襲嚴重。
某些現在看來沒世襲的，只是因為時間還沒到。
不過世襲問題就真的牽涉家庭教育，看過很悲慘的例子是媽媽逼女兒當人頭去借錢，讀女兒沒興趣的私立護校，只因為媽媽的認知是"當護士有機會接觸醫生當醫師娘"。
某些現在看來沒世襲的，只是因為時間還沒到。
不過世襲問題就真的牽涉家庭教育，看過很悲慘的例子是媽媽逼女兒當人頭去借錢，讀女兒沒興趣的私立護校，只因為媽媽的認知是"當護士有機會接觸醫生當醫師娘"。
大家對醫學系不用太期待拉 隨便貼幾個醫學生匿名app截圖 根本跟八卦或霸社沒差別
cream825: San值急速下降中
cream825: 
博恩跟瓜吉，真棒，我那屆是馬英九。
cream825: 這種人當醫生，病人就是活在威脅裡欸。
還是有不少看了這噗跟原噗的男性使用者覺得這些關他們屁事，真的是覺得這個社會要改變果然有夠難XDD
雖然不是很意外但還是讓人難過⋯
雖然不是很意外但還是讓人難過⋯
所以說，台灣的平權某方面來說還做得很不夠，妖魔鬼怪又太多
fish2075: 再再顯示男性群體普遍就是沒有自省能力以及自我規範能力 
fish109: 但事後爆出來的瓜是，其實他已經在建中就因為類似言論被霸凌過了，雖然你說的某種程度上是事實，但恐怕不是這次事件的結論
rabbit3297: ？什麼事情的什麼結論？
想請問各大學的在學生，前幾年就有在自治選舉公報發表不妥言論這種現象嗎？
前年台大的性平委員選舉好像就有類似的問題
我的學校在當年頂多出現一些搞笑或陳年政見，例如大家每年都有多少錢的小七禮券啦，或是要蓋什麼體育設施大家都知道是大餅的大餅
我的學校在當年頂多出現一些搞笑或陳年政見，例如大家每年都有多少錢的小七禮券啦，或是要蓋什麼體育設施
seal6247: 一拳一台女那個嗎
歧視一直存在於每個台灣人心中，只是沒有勇氣公然寫在政見罷了，誰小時候沒有開過山胞玩笑
樓上是不是來討戰的阿
找到了，是去年
想永眠的鯨 🐳 on Twitter還有人要設自由性專區
外加一個AG
想永眠的鯨 🐳 on Twitter還有人要設自由性專區外加一個AG
dwarf8328: 我開原住民玩笑的時候是在自嘲（x
性平方面也是如此 我認識的男性誰沒講過要去嫖要去桑？在沒有女性的聊天場合可是更加口無遮攔，這就是天性
dwarf8328: 我還真沒開過
seal6247: 笑死那是我同班同學www
以前的建中生早就不存在了，一屆比一屆平庸，也沒有那種會玩會唸書的了QQ
peanut8080: 來了來了 曬優越感老人來了
朱ㄧㄒ那個發言為何沒有炎上啊⋯⋯真的很過分欸
panda6044: 那你大概跟台灣雲豹一樣稀有
dwarf8328: 我也沒開過...甚至很討厭
另外想要說不是數量多就是對的
另外想要說不是數量多就是對的
peanut8080: 好啦一代一代
cream825: 天哪 
這樣看來，似乎是背景很硬的問題
這樣看來，似乎是背景很硬的問題
ape727: 這邊可以講10年來混台大交流版的狀況
約略10年前，這些歧視非精英的人會去選舉，但選舉公報不會這樣明目張膽的歧視，在交流版上也不太會充斥這些言論
政見寫太不正經會被覺得是雷包，不容易選上
約略5年前，交流版上歧視言論開始明顯增加，就我理解開始遠距教學之後更嚴重了，但是還是不至於誇張到選舉公報這樣寫
到3年前開始，交流版幾乎只剩下歧視言論，然後選舉公報也開始會出現這種政見
約略10年前，這些歧視非精英的人會去選舉，但選舉公報不會這樣明目張膽的歧視，在交流版上也不太會充斥這些言論
政見寫太不正經會被覺得是雷包，不容易選上
約略5年前，交流版上歧視言論開始明顯增加，就我理解開始遠距教學之後更嚴重了，但是還是不至於誇張到選舉公報這樣寫
到3年前開始，交流版幾乎只剩下歧視言論，然後選舉公報也開始會出現這種政見
dwarf8328: 這是被反向社會化而不自知，不要用你自己跟周圍人擅自判斷代言所有男性
當有女性說他自己跟認識的女生都是考慮過或從事過性交易，所以推論每個女生都有這種心態只是說與不說的區別，你也會認為沒錯這就是女人的天性嗎？
當有女性說他自己跟認識的女生都是考慮過或從事過性交易，所以推論每個女生都有這種心態只是說與不說的區別，你也會認為沒錯這就是女人的天性嗎？
ox8812: 朱的發言沒問題吧，他都有直接寫是在反諷張大春，而且他在下面的留言也有解釋啊
peach6046: 我也知道許多人只會看到噗首就沒有繼續看內文了，只會覺得建中好壞。會給建中一個負面的標籤。
其實我不確定這帶來是好的還是壞的影響，但我也不覺得我這樣做是對的、好的、或善良的，我會這麼做就是覺得總得有這個學校的人，出來講不一樣的話。
畢竟以建中為榮的建中之光太多了，而偶爾也要有個以建中為恥的建中之恥出來黑一下XD
其實我不確定這帶來是好的還是壞的影響，但我也不覺得我這樣做是對的、好的、或善良的，我會這麼做就是覺得總得有這個學校的人，出來講不一樣的話。
畢竟以建中為榮的建中之光太多了，而偶爾也要有個以建中為恥的建中之恥出來黑一下XD
為什麼有人自己不當人，還要說別人也是畜生
ox8812: 
朱那個，一是那不是正式場合，這次台大生那個可是政見呢
二是他有解釋原因跟攻擊目標，並不是單純羞辱人
二是他有解釋原因跟攻擊目標，並不是單純羞辱人
seal6247: 
講幾個其他以自己與周遭當所有的例子
台北長大的醫學生聽到老師問說如果患者講台語怎麼辦，很有自信的回答說「告訴患者我聽不懂台語，請患者講中文」因為他待過的環境裡習慣說台語的老人家也會中文，他覺得這是選擇問題
之前某部台劇在偷偷說被一個南部人質疑為什麼台詞只有中文，台灣不可能這樣，但該部台劇的取景就已經是北部，出演的老人也有演出眷村口音
台北長大的醫學生聽到老師問說如果患者講台語怎麼辦，很有自信的回答說「告訴患者我聽不懂台語，請患者講中文」因為他待過的環境裡習慣說台語的老人家也會中文，他覺得這是選擇問題
之前某部台劇在偷偷說被一個南部人質疑為什麼台詞只有中文，台灣不可能這樣，但該部台劇的取景就已經是北部，出演的老人也有演出眷村口音
其實我也知道，這樣某方面是坑到自己。
畢竟如果這篇文被轉噗非常多次，觸及高的話，看到的人很多都對建中留下負面的印象。如果觸及夠的話，我未來在現實世界也有可能會遇到這樣的旅人，那我跟對方相處的時候，對方聽到我有讀過建中可能就亮警燈。那其實我也是自己黑到自己XDDDDD
我自己認識很多很好的建中生朋友，這種負面形象或許也對他們也不公平。
但我還是想讓大家了解我在建中看到的事，以及也知道建中男生有些人有不一樣的想法。像這噗後來也釣到一些想法類似的男性，我覺得這就是好事。
畢竟如果這篇文被轉噗非常多次，觸及高的話，看到的人很多都對建中留下負面的印象。如果觸及夠的話，我未來在現實世界也有可能會遇到這樣的旅人，那我跟對方相處的時候，對方聽到我有讀過建中可能就亮警燈。那其實我也是自己黑到自己XDDDDD
我自己認識很多很好的建中生朋友，這種負面形象或許也對他們也不公平。
但我還是想讓大家了解我在建中看到的事，以及也知道建中男生有些人有不一樣的想法。像這噗後來也釣到一些想法類似的男性，我覺得這就是好事。
其實我是蠻希望讓建中的一些老師看到的啦，不過目前好像還沒釣到
不知道有沒有現役的學弟看到，目前好像是看到比較多學長或已經畢業的同屆學弟，如果有現役學弟在看的話，可以打個招呼XD
我認為有些諷刺就是不應該說，不然根本就變成跟自己討厭的人一樣。試想那個65歲以上的外省人是自己的父母還覺得可以輕輕放下嗎？為什麼認同攻擊張大春就要接受其他外省人一起被嘲諷陪葬？
crab5207: 謝謝分享！
有想過可能是網路社群、媒體、短影音app影響，想黑紅不顧後果也要傷害別人的學生越來越多
有想過可能是網路社群、媒體、短影音app影響，想黑紅不顧後果也要傷害別人的學生越來越多
醫生世襲的話，建中超多電機家族跟醫科家族的。
電機家族還會不想要小孩去唸資工物理，因為電資理之爭，超好笑。我同學就對資工物理有點興趣，但還是填電機，免得變家族叛徒XDDD
醫生的話，我的很多班上同學都去唸醫學院了，我想如果我在建中不快樂，我去又遇見很多老同學的地方，也不會快樂XD。
我想說醫生救人這件事本身當然是很偉大的工作，但不用把醫生本人的人品預設太高。我自己的父親是醫生或就聽過許多他遇到過的爛人爛事了
電機家族還會不想要小孩去唸資工物理，因為電資理之爭，超好笑。我同學就對資工物理有點興趣，但還是填電機，免得變家族叛徒XDDD
醫生的話，我的很多班上同學都去唸醫學院了，我想如果我在建中不快樂，我去又遇見很多老同學的地方，也不會快樂XD。
我想說醫生救人這件事本身當然是很偉大的工作，但不用把醫生本人的人品預設太高。我自己的父親是醫生或就聽過許多他遇到過的爛人爛事了
建中也有好學生的例子的話，大約十年前，大學同學中的建中同學，反而是那個有耐心和人好好講那些做人處事的道理的人，不過好像樂隊本來就很要求禮儀態度規矩之類的。
mantis4744
覺得
ಠ_ಠ: 畢竟台灣社會上職業有貴賤的看法很普遍公開。
ox8812: 朱不就是剛好站對邊的菁英主義者，會講出這種話也沒有很脫離他的人設吧
ox8812: 他下面有回覆：「一點都不好笑，對吧」我想他的意思就是要給「原本覺得張大春好笑的人看的」再繼續討論應該會歪串，但我覺得朱並不是「剛好站對邊的菁英主義者」，他在知道自己對女性主義的了解不夠後也有下功夫去學習，把他當成「那一群建中生」並不厚道
博恩都會在奧斯卡的巴掌以後說「以後還是開沒有雙臂的觀眾玩笑就好」這種難笑的反諷了，朱宥勳也是建中畢業生，用為了諷刺別人的諷刺，講出一個更糟的諷刺，其實也差不多吧
rabbit3297: 事實上他發這篇文剛好就要給張大春那群菁英主義者看
donut5849: 所以說是一個菁英主義者在諷刺另一個菁英主義者啊
donut5849: 欸不好意思，提到朱的女性主義我就要講一下，他自稱女性主義者同時還把女性主義當成賺錢管道（光是一個男性代替女性自稱女性主義者就已經很搞笑了），除了女性主義之外，之前還想站免術換證支持方那邊呢，被罵之後就縮了
他的確就是「剛好站對邊的菁英主義者」
(沒想討論女性主義如何或免術換證如何，我就點到為止)
他的確就是「剛好站對邊的菁英主義者」
(沒想討論女性主義如何或免術換證如何，我就點到為止)
mantis4744
覺得
菁英主義者也是會缺乏自覺以及互咬的。
我也反免術換證，關於朱宥勳對女性主義的立場我沒有深刻認識就發言的確不妥，我只知道他之前有成立姝文創，所以不會是對女性完全不友善的人。
mantis4744
覺得
回題一下，也許「優越與放任」的環境容易讓人缺乏病識感，因為沒有機會發現其實自己有問題？
但是我認為朱的這篇貼文有指名道姓，並且也說明這是一篇不好笑的貼文，所以毫無不妥之處
fish109: 女性主義的核心是性別平等，所以男性身為女性主義者是完全沒有問題的，以這點來說你質疑恐怕是無效的。
mantis4744
覺得
陳為廷屁大的事，媒體要報導7＞團結在色狼底下的偽善團體－陳為廷與婦女團體之「癡漢自新聯盟」 - blac...
抱歉貼這個連結，但這邊整理了女性也可能因為選邊而不站在保護女性那邊。
自稱什麼或是身為什麼，未必就會保護什麼。
抱歉貼這個連結，但這邊整理了女性也可能因為選邊而不站在保護女性那邊。
自稱什麼或是身為什麼，未必就會保護什麼。
mantis4744: 是，就是被寵壞了
papaya788: 女性主義的性別平等是為了將女性地位拉提至與男性地位同等，而不是完全的平權運動，女性主義不等於性別平等，我認為旅人可能要搞清楚這點，就好比男性如果想爭取某領域話語權的性別平等，那也不屬於女性主義。
女性主義的出發點更是「由女人訴說、聲張自己的權益，而不是被其他人代言」，所以光是他一個男性自稱「女性主義者」就已經夠諷刺了。稍微點到為止，要講女性主義的話跟這噗無關。
女性主義的出發點更是「由女人訴說、聲張自己的權益，而不是被其他人代言」，所以光是他一個男性自稱「女性主義者」就已經夠諷刺了。稍微點到為止，要講女性主義的話跟這噗無關。
mantis4744
覺得
剛看到這篇
鍵盤惡魔與他人地獄：從台大經濟系兩名學生的歧視言論說起｜黃哲斌／反作用力｜獨立評論提到「如何藉由言語羞辱，滿足自我優越感。」
以及
「公開羞辱，成為一種商品；恥辱，則變成了一種產業。這產業如何獲利？點擊。羞辱越多，點擊就越多，點擊越多，廣告收入也越多。」
把網上的點擊換成同學的注目，或許也可以拼湊出過激言行者的潛在動機。
鍵盤惡魔與他人地獄：從台大經濟系兩名學生的歧視言論說起｜黃哲斌／反作用力｜獨立評論提到「如何藉由言語羞辱，滿足自我優越感。」以及
「公開羞辱，成為一種商品；恥辱，則變成了一種產業。這產業如何獲利？點擊。羞辱越多，點擊就越多，點擊越多，廣告收入也越多。」
把網上的點擊換成同學的注目，或許也可以拼湊出過激言行者的潛在動機。
cream825: 傻眼這是要台灣女性從今以後看醫生都只能找女醫生就是了
mantis4744
覺得
所以在優越與放任的環境裡，某些人不會有過激言行，但也沒機會發現自己的觀點可能冒犯他人。
有些人則是以冒犯為樂，甚至當成揚名立萬的手法。
有些人則是以冒犯為樂，甚至當成揚名立萬的手法。
donut5849: 你提到那個文創…裡面也是有怪怪的人
fish109: 我同認為認同女性主義不等於代言女性主義，不過正如你說的，這偏離主題了，我就講到這裡吧。
papaya788: 認同女性主義和自稱女性主義者並且拿女性主義開課賺錢完全不同喔(氣音
mantis4744
覺得
fish109: 拍拍，宿業有專攻，感謝你的分享。
mantis4744: 聽起來這篇文章是把這次事件連結到了愉快犯和黑紅也是紅的概念上
mantis4744
覺得
稍微離題，問一下 ಠ_ಠ:
文科被理科歧視的情形在建中內部很嚴重嗎？
文科被理科歧視的情形在建中內部很嚴重嗎？
mantis4744
覺得
fish109: 嗯，你選的詞彙真貼切。
那篇文裡的練習相處那部分我看了感到無奈，其他部分對我來說還有參考價值。
那篇文裡的練習相處那部分我看了感到無奈，其他部分對我來說還有參考價值。
認為毫無不妥之處恐怕是缺乏對該族群的同理心吧。想要攻擊任何人都不應該拿「族群」來陪葬，下面說自己只是在示範一個不好笑的貼文，跟二猴說自己只是開玩笑的邏輯根本是一樣的。重點是不應該有發言是為了任何「效果」而傷害一整個族群，這個道理很難懂嗎？
mantis4744
覺得
其實 ಠ_ಠ: 希望老師看到的話，也可以整理一下這串討論的各方意見和你自己在討論前後的發現與改變，看要用公開投書或是私下寄給建中你認為能理解的老師，應該能確保建中相關人士看見。
cream825: 這種爆料不能給檢察官搜查之類的嗎
ox8812: 朱本人就是所謂的外省人，我自己也有外省人血統(如果有這種說法的話)。我明知離題也要在這裡發言的原因就是，我不知為什麼那麼多人對外省族群可能受傷這件事那麼重視，然後無視張大春這種真正的外省垃圾就是要寫到這麼白才有可能看的懂。
在這個案例裡，張大春之流就是台大經濟噁男，朱就是比較正常的男人用比較激烈的言詞教訓噁男，然後其他人說朱宥勳太偏激not all men
覺得張這種垃圾就是要寫到這麼白才看得懂+1 朱講話雖然難聽，但不如說他很懂得要怎麼要才能酸到張這種「自詡為外省精英的人」的痛處講白了就是用魔法對付魔法啦
雖然我討厭朱，不過也覺得他在這件事是用魔法對付魔法 
真正有自省能力的外省族群才不會被朱宥勳冒犯到，就像正常的男人不會被女人罵噁男的言詞傷到
唉不過張大春的魔法既然會被罵，那朱用相同的魔法反擊，所以也被同樣批評，這也是在可理解的範圍
結果就是人類終究只能用互相傷害的方式交流
mantis4744: 是這樣也沒錯，是直接傳給老師看當然最直白。但我暫時沒很想那麼做。我比較想隨緣吧
也許不久後，我會整理一些我自己的觀點發在我個人的頁面上。
不過現在我要先拯救期末考XD
不過現在我要先拯救期末考XD
mantis4744
覺得
ಠ_ಠ: 啊啊啊，先照顧好自己。
mantis4744
覺得
fish109: 朱的問題在於他要點張大春有很多方法，但他沒有迴避負面手段。我就不過度推測他是否有故意求炎上的部分。
目前在一般的地區升學高中理組歧視文組就很明顯了，建中應該更慘⋯⋯
不過我有點理解朱喜歡刻意酸外省人的部分，以前就有了，因為他自己就是外省人，可能有點覺得自己剛好是這個族群，比較好用自嘲的方式，去宣揚一些他想說的事吧。
就像我自己也覺得我用男性的身份去酸男性的話，會比女性方便。
但可能某方面也要避免做過頭吧。
就像我自己也覺得我用男性的身份去酸男性的話，會比女性方便。
但可能某方面也要避免做過頭吧。
mantis4744
覺得
fish2075: 網路上也看過歧視文組言論，但發言者的思想看似都接近就業年齡。
自己高中是讀理組，但附中內部言論太多元，沒有辦法判斷這類歧視是否為主流。
自己高中是讀理組，但附中內部言論太多元，沒有辦法判斷這類歧視是否為主流。
mantis4744
覺得
ಠ_ಠ: 畢竟朱那段文是拿外省人65歲以上的人（朱應該沒65歲）開負面又帶政治色彩的玩笑，所以我沒有單純用外省人來看。
我也會評論自己出身族群的負面成分，但不會把幾歲以上某族群都該死之類的事情當玩笑。
我也會評論自己出身族群的負面成分，但不會把幾歲以上某族群都該死之類的事情當玩笑。
mantis4744
覺得
給殘忍藉口，就會有人無限度殘忍。
我也同意朱的諷刺文過頭了，而且這種言論剛好對他受眾的胃口，這往往是最危險的。
peanut1339: 用互相傷害強行同理
mantis4744
覺得
peanut1339: 能譁眾取寵，又能躲避言責的機會，還能鬥同行，這種機會太誘人？
但以朱宥勳的才能總覺得能找到其他方法達成相同效果，但如你說，他跟博恩一樣因為受眾的特性而選擇了這個。
但以朱宥勳的才能總覺得能找到其他方法達成相同效果，但如你說，他跟博恩一樣因為受眾的特性而選擇了這個。
嗯哼，現在大家公審二猴要他們退學甚麼的都是互相傷害啦，我們就歸咎給大環境就好了這樣比較溫和。那些罵二猴的言詞越激烈就是越譁眾取寵
有因為互相傷害成功激起同理心的例子嗎？
mantis4744
覺得
donut5849: 不排除有人借題發揮甚至趁機靠羞辱經濟系那兩位或是建中來取樂。
前面還有人批評說討論成長環境問題是各打五十大板的假中立，見不得人不選邊站。
不過參予這串討論我有增廣見聞，再次感謝大家。
前面還有人批評說討論成長環境問題是各打五十大板的假中立，見不得人不選邊站。
不過參予這串討論我有增廣見聞，再次感謝大家。
dwarf8328: 你朋友跟你一樣物以類聚ㄅ 所以才需要噗主這樣的正常男性出來說你們很自以為是
有不少人會用這個方式，不過通常都是反效果
如果要用「互相傷害」讓對方知道這行為不對，可能闡述的方式也要修正
如果要用「互相傷害」讓對方知道這行為不對，可能闡述的方式也要修正
donut5849: 我完全支持譴責二猴，但是為了譴責二猴而拿「65歲外省男人吊起來綁一排」來開玩笑，我覺得過頭了
喬瑟夫在受到一個訪談說，他覺得很後悔講“這世界需要一點種族歧視”的諷刺，很多觀眾好像就真的這樣認為了，但他其實是要說這樣不對。
我覺得朱比較偏喬瑟夫，他是要說這樣攻擊外省的言論不對，所以外省也不要這種假諷刺真歧視。但他的受眾就會真的相信就是要綁一排，就跟喬瑟夫真的會有些觀眾相信這社會就是真的要多點種族歧視一樣。
結論是糟糕的
但覺得跟二猴不要。
二猴是真心相信他們說的，只是在這個“政治正確”社會辦不到而已。他們沒有在反諷
我覺得朱比較偏喬瑟夫，他是要說這樣攻擊外省的言論不對，所以外省也不要這種假諷刺真歧視。但他的受眾就會真的相信就是要綁一排，就跟喬瑟夫真的會有些觀眾相信這社會就是真的要多點種族歧視一樣。
結論是糟糕的
但覺得跟二猴不要。
二猴是真心相信他們說的，只是在這個“政治正確”社會辦不到而已。他們沒有在反諷
例如：
如果我參選總統的政見是把65歲外省人吊起來，延海岸線放置來測試習近平「中國人不打中國人」這句是不是真話。聽到我這樣說你會舒服嗎？
如果我參選總統的政見是把65歲外省人吊起來，延海岸線放置來測試習近平「中國人不打中國人」這句是不是真話。聽到我這樣說你會舒服嗎？
我是覺得大家沒有留意到朱貼文的脈絡。
saturn6412: 我沒有追蹤他，可以簡述一下嗎
他不是真的"歧視"那些人
他應該是要表達 我這麼說是不對的，歧視外省人是不對的，這個諷刺一點也不好笑，所以那些歧視也是不對的，然而並沒有很多人有理解到這邊
seal6247: 這其實就有回應到上面mantis4744提到的，以朱的能力，他一定有更好的表達方式，但他卻選擇了激化對立的那種
討論朱的貼文會整個離題
加上不是每個人都有先跟到張大春那邊的言論
朱是在諷刺啊
mantis4744
覺得
仿台大生歧視文？他諷喊選總統「65歲外省男吊起來」 網炸鍋整理的很亂。拋磚引玉看有沒有人找到更好的脈絡。
mantis4744
覺得
saturn6412: 朱說他是在諷刺，但選的題材和呈現方式有其他朱自己聲稱以外的副作用。
如果不知道張大春，不知道228基隆事件，看朱的貼文大概只會覺得他只是在講台大這兩位學生的事件。
基隆的228故事：他們被鐵線穿掌、丟下基隆港 - 報導者 The Reporter
基隆的228故事：他們被鐵線穿掌、丟下基隆港 - 報導者 The Reporter
我們都知道朱是諷刺不是真的歧視啊🤣他幹嘛歧視他自己？
但是就像上面mantis4744說的，他應該有其他更好的方法可以達成他的目的，而不是選擇這種方法來呈現他要表達的意思（尤其他對文字的敏銳度並不低）
但是就像上面mantis4744說的，他應該有其他更好的方法可以達成他的目的，而不是選擇這種方法來呈現他要表達的意思（尤其他對文字的敏銳度並不低）
我是沒有感受到他要講台大這兩個學生的事啦 他的貼文目標性很明顯 就是要針對張大春(一如他之前做的) 然後要表演一下給大家看台大經濟系事件的"效果"
所以我不覺得要拿朱的貼文來這一噗討論
他想用一個「你們覺得不好笑嗎？那同理來說張大春的發言也沒什麼好笑的。你們覺得不舒服嗎？那同理張大春的發言也讓人很不舒服」的方式來表達，但是我覺得他在這件事情上就真的做的很醜啦 
這樣很容易離題，讓那些不熟悉朱(甚至不知道他是誰)的人覺得他很誇張很壞很不好
很多人根本連張大春到底為何會被朱這樣diss的原因都不知道了
mantis4744
覺得
正好對應到前面談的病識感問題了。
也是真的有人病了，拿出診斷證據仍然不接受的。
也是真的有人病了，拿出診斷證據仍然不接受的。
怎麼可能能理解朱採取這種手法(以魔法治魔法?)的原因呢?
所以我才說拿出朱的貼文放在這一噗討論，會模糊焦點。
mantis4744
覺得
saturn6412: 我常看他的youtube 歌詞解析，所以知道他的才華以及他願意表現的政治傾向，因此更覺得他有能力避免那些副作用，但他還是選了，讓人無法不懷疑副作用也是他的目的之一。
(所以我們就跳過朱吧?)
有更多事情需要討論，不要再講他貼文怎樣了好嗎 各位
mantis4744
覺得
同時，我覺得這整串大部分時間不是在說誰就壞，而是在討論為什麼有些人會做具有傷害性的事情但無自覺或是自認情有可原。
怎麼這時候又開始重視大脈絡了？如果要用同樣的標準，這彷彿是要我也去理解二猴講出那些激烈言論的原因。
再貼一次噗主說的。
mantis4744
覺得
他也是在本串主題「優越與放任」的環境中成長的。我不懂為什麼一定不能討論？
我也很好奇一開始把朱的貼文貼來這邊的用意，但既然貼了我就無法吳是
*無視
mantis4744
覺得
跟貼丁允恭或是陳為廷一樣，畢竟經濟系那兩個學生不是名人，而名人的事蹟多，方便大家觀察他們的生活經歷以及建中的環境對他們成長過程可能有哪些影響。
沒有離題吧？這剛好可以讓我們看看男性群體是如何自我反省並從內部修正
saturn6412: 張大春也是真心相信二猴只是反諷
mantis4744
覺得
他們是否真信什麼，信的又是否為真我無法討論。
只能討論：他們說了什麼。
只能討論：他們說了什麼。
目前有很多男性為這件事情提出評論（包含噗主），有些人提供了許多正向反思（例如噗主），有些人卻怪怪的（例如張和朱），我覺得都可以討論
mantis4744
覺得
畢竟我不是張或朱或上面任何一個提到的人物本人。
張大春也從沒掩飾過自己高級外省人的特質，就像二猴沒掩飾過自己的本性。這就是我覺得朱宥勳在這個單一事件中沒問題的原因，他不過就是像我身邊的一些男性友人說了「這種垃圾根本一開始就要被射在牆上或是給狗幹」一樣，雖然不是很尊重狗的意願，但至少你知道他的立場跟出發點沒有問題。
我也不會去跟我的男姓友人說：「你這樣太兇了啦台大也有好人。」因為沒必要。我們都知道他是在針對誰
mantis4744
覺得
donut5849: 尊重你的觀察，但仍然沒有改變前面討論的關於朱發言附帶的問題。
而且，朱並非私下聊天。
而且，朱並非私下聊天。
他附帶的問題就是有人以為65歲外省男全都被拖下水，但其實他明擺著針對的就是「張大春這種類型的65歲外省男」
我再問一次，如果這次大家對台大二猴的痛罵並不會指涉到全體男性、全體台大生、全體建中生、全體經濟系生，那為什麼要這麼糾結朱宥勳針對了全體外省族群?
畢業十年的建中生遲到推這篇。我那三年過得不錯，也認識不少很好的同學跟很好的老師，但自大又自我中心的人也是數不完。整個環境髒到不知道該怎麼救。畢業後越來越覺得這麼畸形的環境到底有什麼好值得驕傲的。但這幾天因為這些討論想了很多，覺得唯一一點我很感謝的是，至少在我那個時候，整個學校的氛圍對性少數非常包容跟接納。我這個原本自以為是異男的人也才有機會認識各種不同性別氣質的同儕，很慶幸我是在那種「同性戀根本沒什麼稀奇的」氛圍中長大跟探索自我。
mantis4744
覺得
donut5849: 你可能前面看漏了不少，討論並不是因為你說的「朱宥勳針對全體外省族群」這件事。
我是針對ox8812的「族群」說。如果你之前的討論是指：嘆，建中青年是否重災區？(什麼意思?)朱的發言讓人連結到「優越與放任」(個人觀感?)、不妥(在諷刺的脈絡下哪裡不妥?)、負面手段是否有故意求炎上(朱的發言一直都是這樣，不然他文學戰神的稱號哪來的，不論褒貶)
donut5849: 了解，那就讓你和ox8812好好談。
我就離開你們的話題了。
我就離開你們的話題了。
太長了，複習一下標題:「他們絕非懵懂無知，而是掌握了知識並且做出了糟糕的選擇。」
mantis4744: 請問如果今天是朱宥勳以外的人，用台大二猴的競選政見為模板寫一篇歧視男性的競選政見(但有註明是反串)，在你對這位人士一無所知的情況下，你也會聯想他是在「優越與放任」的環境長大的嗎?
donut5849: 得要看我能否找到他的成長環境裡是否包含本串討論的"建中""台大"。以及他是否有我也認知的才華。
donut5849: 畢竟我只討論已公開的資訊，所以我沒辦法如你說的"在一無所知的狀況下"去做任何聯想。
我反而比較佩服你可以對某些人心裡怎麼想做出那麼有自信的表態。
我反而比較佩服你可以對某些人心裡怎麼想做出那麼有自信的表態。
大家可以自由討論，但如果有旅人覺得已經偏題了，我可以另外再開一噗給大家分流，看大家
「得要看我能否找到他的成長環境裡是否包含本串討論的"建中""台大"。以及他是否有我也認知的才華。」這本身就是一個很奇怪的前提，今天網路上針對這個事件發表評論的人何其多，也有很多罵得很精采的人，難道你都會去判斷他們的成長背景?如果學歷好就是因為本身有優越感才對這件事做評斷?
mantis4744: 「我反而比較佩服你可以對某些人心裡怎麼想做出那麼有自信的表態。」你也是光憑別人的學經歷就發表「嘆，建中青年是否重災區？」啊
ಠ_ಠ: 抱歉打擾到噗主了，打擾到大家的話可以另開一串沒問題，真的非常抱歉
donut5849: 因為是在這串討論內，所以依循這串討論的脈絡去談。
附帶一提:你可能因為我發言分段而誤會了，所以我補上希望能釐清，同文下方也有看完沒誤會的人可資佐證。這樣不知您是否可以接受?
附帶一提:你可能因為我發言分段而誤會了，所以我補上希望能釐清，同文下方也有看完沒誤會的人可資佐證。這樣不知您是否可以接受?
放任與優越指的不是學歷好而做評斷
是「因為我優秀所以我可以完全/比較不受拘束」
需要符合優越出身+有毒言行兩個條件
當評斷本身不帶毒性，不管出身如何就已經被排除在放任與優越的討論之外了
而朱的言論，即使他的本意、他的最大動機、他的出發點是好的，在這串的討論主題下，我們也還是可以分析，「使用這個方式」來教訓張的判斷，是否多少跟放任與優越有關
是「因為我優秀所以我可以完全/比較不受拘束」
需要符合優越出身+有毒言行兩個條件
當評斷本身不帶毒性，不管出身如何就已經被排除在放任與優越的討論之外了
而朱的言論，即使他的本意、他的最大動機、他的出發點是好的，在這串的討論主題下，我們也還是可以分析，「使用這個方式」來教訓張的判斷，是否多少跟放任與優越有關
donut5849: 從你的反應，我覺得你可能是比較性急的人。但我不清楚為什麼你對討論朱宥勳會如此反感就是了。
mantis4744: 從你的反應，我感覺你是比較喜歡各大五十大板的人，我不知道朱宥勳與張大春的對話為什麼第一個被你拖出來討論的會是朱宥勳
ಠ_ಠ: 抱歉打擾，不過我覺得問題出於見解不同而非偏離主題，能溝通就不需要另外開串。不能溝通另外開串也沒有辦法解決。
當然也可能是你急於將他歸類進「建中青年」都是如此的分類，只是跟丁允恭相比，我覺得這個劃分過於粗糙
donut5849: 這個我倒是可以很直接告訴你，因為我在尋找可以討論的案例時的搜尋策略是建中，畢業，名人。張大春不符合，因為他不是建中的所以沒被我搜尋到。
如果有一串是討論成功高中畢業生的或許他就可以做為例子出現了。
如果有一串是討論成功高中畢業生的或許他就可以做為例子出現了。
donut5849: 不知道這樣的說明你能否接受，但事實如此，我也無法提出比事實更多的說明來讓您接受我為什麼認為討論朱宥勳的那個發言符合本串標題:「他們絕非懵懂無知，而是掌握了知識並且做出了糟糕的選擇。」
張大春可以討論的點並不多，他對這起事件的評價很明顯就與我們不一樣，他不是友軍。我認為朱應該算是友軍，所以他使用的語言才比較需要討論。
此外，對我而言mantis和donut也都是友軍，只是對於手段的選擇有不同看法而已。
此外，對我而言mantis和donut也都是友軍，只是對於手段的選擇有不同看法而已。
mantis4744: 但是提出朱宥勳這篇發文的同時，卻完全不討論張大春的脈絡，而直接歸因是成長環境也非常不合裡吧。如果張大春今天沒有發表歧視性言論或是過往沒有那些行為，朱宥勳就不需要採取這種手段。前面有許多人說朱宥勳作法有瑕疵，如果今天對象不是張大春，那我覺得或許有。但因為是張大春，所以我才覺得這個作法毫無問題
donut5849: 你的觀點正好符合前面我提過的"給殘忍藉口，就會有人無限度殘忍。"
當然我在這串討論中抱持著一種過度要求的立場，包含 ಠ_ಠ: 也被我用這種過度的標準評論。
所以如果 donut5849: 的觀點是朱被過度苛責，那我同意。
但如果是非建中所以不在本串討論範圍內的張大春更爛為什麼不討論他只討論朱，我只能說，因為我覺得那真的離題了。
但如
所以如果 donut5849: 的觀點是朱被過度苛責，那我同意。
但如果是非建中所以不在本串討論範圍內的張大春更爛為什麼不討論他只討論朱，我只能說，因為我覺得那真的離題了。
但如
mantis4744: 目前大二猴所承受的謾罵，是否已達到你所謂的「殘忍」？你是否認為應該以柔性勸導的方式在給他們一次機會？我要說的是累犯之所以是累犯，就是因為沒有人對他們「殘忍」過
更何況朱的這篇發言對張大春本人根本不痛不癢
donut5849: 如果張大春的過往言行，使得朱那個「吊起外省老男人」的諷刺文變得毫無問題，那麼假如二猴主張「自己也曾經被女性、原住民、職業軍人傷害」的話，我該怎麼繼續譴責二猴？
donut5849: 謾罵倒是其次，甚至本串中很多人使用"二猴"做這兩位學生的代稱我也沒有刻意去表是什麼，只能要求自己不用。
但某個宣稱要把那兩位學生列黑名單讓企業永不錄用的作法，雖然未必為真，但可能提醒了一些企業真的這麼做，倒是會有點實質影響。
但某個宣稱要把那兩位學生列黑名單讓企業永不錄用的作法，雖然未必為真，但可能提醒了一些企業真的這麼做，倒是會有點實質影響。
donut5849: 你的立場變動為"張大春本人不痛不癢"。我不知你如何得知張大春的痛癢，但我看到這串有其他人因為朱宥勳選擇來表現諷刺手法的文章感到不適。
mantis4744: 「二猴」這種代稱確實對猴子有點失禮，我道歉
donut5849: 而累犯問題我沒討論，我想討論的是怎樣能改變養成找到藉口就能冒犯他人還不當回事的環境。
peanut1339: 我認為朱在點名張大春並且主動說明不好笑之後就不應該再視為攻擊所有外省族群，尤其表明「不好笑」與反諷，在在都表明是針對張大春。這與二猴的事件有明顯的本質區別
看到上面的討論覺得：比起反諷，果然還是直接指出對方的問題比較好理解
donut5849: 可以看我的截圖和你的截圖的差異。
不是每個人都能找到朱的"主動說明"。
也不是朱加上主動說明，就代表他沒有能力做更好的選擇。
不是每個人都能找到朱的"主動說明"。
也不是朱加上主動說明，就代表他沒有能力做更好的選擇。
crab5595: 溝通已經夠困難了，儘量降低複雜度吧。
mantis4744: 我的立場沒有變動到「張大春本人不痛不癢」，而是張大春並非第一次失言以及被攻擊，但他依舊可以維持他的地位，這只是一個常理判斷。從你貼的新聞也可以看到是朱宥勳的貼文被炎上而非張為二猴護航或是歧視本省人的留言。
mantis4744: 你的截圖裡面有點出張大春，我不知道大家是選擇性忽略還是怎樣，也可能是我誤以為張大春是個外省垃圾這件事是個常識
嗯，我不認識他
忍不住想插一句，那這樣朱犯的錯頂多是「（比較）沒有主動降低溝通複雜度」吧？
沒有使用「最」適當且溫和的口吻講話？
沒有使用「最」適當且溫和的口吻講話？
另外我也希望大家不要忽略「外省族群」在台灣社會「的確」是佔優勢的族群，大家幫外省族群覺得被冒犯，對我來說就像看到男生被罵跳出來幫腔not all men的感覺
大概是和摩拉比法典那這樣以暴制暴
donut5849: 我尊重你表達各方面政治看法的言論自由。至於你願不願意尊重包含我在內的其他人就只能繼續觀察了。
mantis4744: 不需要扣我這種不尊重的帽子，我沒有被你說服不代表我不尊重你發言的權利
為什麼重點變成朱宥勳了⋯⋯
donut5849: 我沒企圖說服你。我只是反覆看到你在制止人談朱宥勳。
fish2075: 本來不是，但有人一直不放過這個話題。
我更想談陳為廷VS丁允恭。
fish2075: 本來不是，但有人一直不放過這個話題。
我更想談陳為廷VS丁允恭。
他一邊制止人談朱又一邊不放過這個話題是什麼矛盾大集合XD”
mantis4744: 我沒有制止，我是覺得談論方式不合理，並因此提出討論。你為什麼要一直塞我沒做過的事給我
mantis4744: 你貼出朱的截圖卻閉口不提張大春，直接扣下優越的帽子，我覺得非常不合理，因此提出我的想法，如果你覺得這是在制止，那是否也是某種一言堂
donut5849: 看到這裡我終於懂了，其實你打從一開始就覺得「外省人被拿出來開玩笑也只是剛好」。真是不好意思，打擾了。
peanut1339: 會覺得「外省人被拿出來開玩笑也只是剛好」的話，那現在社會對台大二猴的攻擊對你來說已經是對男性的獵巫了吧
hippo1687: 我沒有制止。難道我只能附和mantis說朱的確是個優越仔嗎
donut5849: 整串的脈絡和我為什麼貼朱我已經說明過了，為了避免成為造成討論停滯不前的一角，我就不再回應你對於我怎麼談朱的任何發言，
其實說not all men or not all 外省人，不代表我們忽略女性與原住民弱勢與被壓榨的一面
鄭南榕也是外省人，這裡很多反對歧視的人也是男生
還是要分辨一下理性討論與幫腔的區別
然後我覺得很離題
鄭南榕也是外省人，這裡很多反對歧視的人也是男生
還是要分辨一下理性討論與幫腔的區別
然後我覺得很離題
漏了:為什麼沒談張大春。
的確討論久了會各種篇題，所以我還是直接把我一開始想反駁的原因說出來：我覺得Mantis把朱宥勳的發言直接歸類到因為他是優越環境下成長是錯誤的。←這是我的觀點
同時為了警惕自己，提醒自己，要避免拿 donut5849: 當任何討論中的例子或題目， 對於我與donut5849: 的對話造成討論無法像之前那樣有意義在此致歉。
我是覺得當目的是為了讓他人感同身受的時候，適當的反諷、模仿是可以被接受的。
小男生罵女生醜八怪、飛機場的時候，也是會有人問他們「那你被講雞雞小你會開心嗎？」
這個我個人是可以接受的耶。
當然，這確實是一劑比較猛的藥，可以的話最好我們可以用講道理而不是用這種方法，但有時候它真的有力太多了。
如果今天朱的發文是什麼〈正告張大春先生〉應該沒有人要看吧
小男生罵女生醜八怪、飛機場的時候，也是會有人問他們「那你被講雞雞小你會開心嗎？」
這個我個人是可以接受的耶。
當然，這確實是一劑比較猛的藥，可以的話最好我們可以用講道理而不是用這種方法，但有時候它真的有力太多了。
如果今天朱的發文是什麼〈正告張大春先生〉應該沒有人要看吧
這也衍伸了後面的：
為什麼要談張大春→因為先有張大春才有朱宥勳的發言，而不是朱宥勳過太爽才想殺掉65歲外省男
為什麼要談張大春→因為先有張大春才有朱宥勳的發言，而不是朱宥勳過太爽才想殺掉65歲外省男
為什麼我覺得用激烈言詞對付張大春可以→因為張大春是累犯，如果大家今天可以用各種言詞辱罵台大二猴，沒理由張大春不行
個人建議兩位真的可以考慮另開一噗然後把連結貼過來，或是冷靜一下。除了偏題太～久之外，還有兩位針對彼此討論方式的討論，應該都不是點進此噗的人預期看到的？ 
ಠ_ಠ: 抱歉，我現在懂你為何說要另開串分流了。
雖然我不會過去，但支持你這麼做。
雖然我不會過去，但支持你這麼做。
saturn2311: 你竟然還願意勸，早就放棄了
本人32歲私大畢業女，也有能力寫出朱宥勳的發言，這跟優越環境沒關係吧
bull2810: 抱歉。
大家如果還想討論，可以到分流噗
好的，我到另外一噗去了，抱歉打擾
是說這噗的回應數好多wwww 大家討論很熱烈
我相信mantis也鬆一口氣，我們兩個打擾太多了......
可以把分流噗放到噗首方便旅人進入
好吧，試著從這裡重新開始。
重貼前面的一段
剛看到這篇鍵盤惡魔與他人地獄：從台大經濟系兩名學生的歧視言論說起｜黃哲斌／反作用力｜獨立評論
提到「如何藉由言語羞辱，滿足自我優越感。」
以及
「公開羞辱，成為一種商品；恥辱，則變成了一種產業。這產業如何獲利？點擊。羞辱越多，點擊就越多，點擊越多，廣告收入也越多。」
把網上的點擊換成同學的注目，或許也可以拼湊出過激言行者的潛在動機。
重貼前面的一段
剛看到這篇
鍵盤惡魔與他人地獄：從台大經濟系兩名學生的歧視言論說起｜黃哲斌／反作用力｜獨立評論提到「如何藉由言語羞辱，滿足自我優越感。」
以及
「公開羞辱，成為一種商品；恥辱，則變成了一種產業。這產業如何獲利？點擊。羞辱越多，點擊就越多，點擊越多，廣告收入也越多。」
把網上的點擊換成同學的注目，或許也可以拼湊出過激言行者的潛在動機。
mantis4744: 不是，你應該去新噗重新開始吧
peanut1339: 所以我也被驅逐了?
peanut1339: 如果是回歸噗首的討論，好像不需要移動吧？
這樣嗎？那不好意思，沒有冒犯之意。我只是想說新噗的話題應該比較聚焦，比較方便討論而已
peanut1339: 沒事沒事，剛看到愣了一下。我前面也說該說的都說了所以不會過去繼續討論。
謝謝噗主的文章，現在大學科系遇到不少建中生，有時候真的不知道部份的人優越的資本從何而來尤其是他們吹噓自己毫無公德心的行為的時候
我比較希望看大家經驗分享然後從中整合出自己的觀察 像噗主這樣 站在制高點雲討論我覺得意義不大 我們也不真的認識那些人能說什麼 這樣才能讓盡可能多的普通人發聲
回到自己的身體經驗不去想像架空他人應該是不製造歧視/正向歧視的第一步ㄅ
這噗滿多經驗分享的阿
cream825:
支持為身體經驗發聲，但不確定架空他人是什麼意思？
當然我知道有乾貨更多、論述更全面且有力道的kol的文章。但個人認為此噗的討論大致都還蠻有連結也有意義，最重要的是透過說出這些話並一起討論的同時促進互相理解與交流 ～
支持為身體經驗發聲，但不確定架空他人是什麼意思？
當然我知道有乾貨更多、論述更全面且有力道的kol的文章。但個人認為此噗的討論大致都還蠻有連結也有意義，最重要的是透過說出這些話並一起討論的同時促進互相理解與交流 ～
自己看過也犯過論述力道不完整的討論最後只是讓發言者本人擔心發聲後招致更多批評 ～
反倒又造成一種很像知識霸凌？的狀況
有時後覺得這個平衡很難拿捏
反倒又造成一種很像知識霸凌？的狀況
有時後覺得這個平衡很難拿捏
制高點…？
然後可以要求附上標點嗎，逗號也好
制高點？普通人發聲？真的看不懂奶油在說什麼 
seal6247: 不行 我是針對mantis4744 的發言但沒有想要吵架或被回應所以沒有特別tag
「小時不讀書，就愛看新聞」──趕上印尼中文熱，李宗憲坐上雅加達主播台｜一畢業，就出國：通往世界職場的任意...想分享這篇，一方面是作者的求學經驗因為換了學校體會到社會階級差異，一方面是印尼新聞媒體相當重視媒體素養。雖然台灣現在很多優質的獨立媒體，但主流電視新聞還是令人絕望。
看下來我覺得最不可思議的一點是，竟然有相當數量的男生(而且還是TOP升學學校)以高中時代的出身為榮⋯⋯以未成年時代的經歷當成自傲的本錢，我只會覺得有個成年人還留戀無完全行為能力時期吃奶的香味而已。
monkey8897: 這更有可能是他從高中畢業以後，人生就沒什麼亮點了
mantis4744
覺得
rabbit3297: 同感。見過不少這種人。
rabbit3297: 感覺很好驗證了這句話
相比較於某些只能用低級手段維持尊嚴的人，有些能用更好方式維持尊嚴的人就不屑猴子的行為
(不過維持尊嚴的方式跟成就沒有直接關係，只是大多數時間好像有關係，因為高成就的人也可能是猴子)
相比較於某些只能用低級手段維持尊嚴的人，有些能用更好方式維持尊嚴的人就不屑猴子的行為
mantis4744
覺得
cream825: 
不好意思，請問我該怎樣解讀您前後這兩段？
哪一個才是您的真意？
不好意思，請問我該怎樣解讀您前後這兩段？
哪一個才是您的真意？
mantis4744
覺得
scone6776: 你不孤單，我也看不懂。
mantis4744: 像噗主是連前一句不是後一句
mantis4744
覺得
panda6044: 原來如此，要是有標點符號會好讀一點。
所以 cream825: 的意思是他認為我站在制高點雲討論？
或是簡單來說，他不喜歡我的言論，但又不想和我交流，所以用任意貼標籤的方式來對付我，懂了。
所以 cream825: 的意思是他認為我站在制高點雲討論？
或是簡單來說，他不喜歡我的言論，但又不想和我交流，所以用任意貼標籤的方式來對付我，懂了。
他那樣寫反而會讓人誤會他在指責噗主…
mantis4744
覺得
saturn2311: 我是覺得是驢是馬不重要，拿出來跑一跑才知道行不行。甚至希望看到有人能明確指出我論述哪裡有問題，給我機會修正自己的錯誤。
如果是這種討論，花再多時間轉去哪裡都值得。
如果是這種討論，花再多時間轉去哪裡都值得。
mantis4744: 沒必要簡化成這樣吧，我覺得他的意思只是說想看大家從自己體會過的相關經驗去討論
mantis4744
覺得
mink4122: 講得好像我都沒提供自己經驗似的，沒看前面討論的人可能就用他貼的雲討論標籤來看待我之後的發言。
mantis4744: 我知道你有啦，可能沒有一直追這噗的會略過一些內容或是沒注意發言暱稱，提一下自己之前有講過一些經驗就好了ㄅ 人家也不是特別來對付你的阿
有點歪了抱歉⋯可以略過這段
mantis4744
覺得
mink4122: 他都說是針對了...
mantis4744
覺得
總之，請大家不論是否喜歡或討厭我或我的言論，都還是儘量在原本的題目內討論吧。
我不重要，別為了罵我佔用這個寶貴的討論串。
我不重要，別為了罵我佔用這個寶貴的討論串。
mantis4744
覺得
ಠ_ಠ - #支線噗 #朱宥勳文討論串 我是這噗的噗主 因為下面這個話題有比較多討論，另外再開一噗分流可以多利用這噗，放心發洩，我不會去回應。
分享一個故事，我之前工作要搭251公車上班，會路過中正紀念堂（建中）跟總統府（北一女）
當時總是有一個北一女的學生，就像《你的孩子》的林茉莉一樣，車上很多座位但是都不坐，總是拉著吊環背單字；然後也有一個建中的學生，總是一上車就睡覺，然後老是睡過站沒下車
我後來跟北一建中的朋友分享時，他們的反應也截然不同，北一的跟我說，穿著制服的他們會被要求「當榜樣」，所以要乖一點，避免被找麻煩；建中則跟我笑說哎呀正常啦，誰准時上學，他還有去上學再睡欸，不錯了
我才突然意識到，我們真的對「聰明的男學生」非常寬容，今天如果是一個北一女的總是睡過站，路人的觀感絕對不會是「哎呀正常啦」
當時總是有一個北一女的學生，就像《你的孩子》的林茉莉一樣，車上很多座位但是都不坐，總是拉著吊環背單字；然後也有一個建中的學生，總是一上車就睡覺，然後老是睡過站沒下車
我後來跟北一建中的朋友分享時，他們的反應也截然不同，北一的跟我說，穿著制服的他們會被要求「當榜樣」，所以要乖一點，避免被找麻煩；建中則跟我笑說哎呀正常啦，誰准時上學，他還有去上學再睡欸，不錯了
我才突然意識到，我們真的對「聰明的男學生」非常寬容，今天如果是一個北一女的總是睡過站，路人的觀感絕對不會是「哎呀正常啦」
cock9288: 跟校風還是比較有關聯吧，旅人念混校第二志願，之前學長上課翻牆出去釣魚被熱心民眾打電話去學校告狀
mantis4744
覺得
pig168: 附中？的一小部分校友還蠻愛管學弟妹的校外來維護校譽。
另外制服好認，所以容易被申訴。
前面也提過我戴個有紅星的人民帽就在公車上被穿中山裝的老先生罵不愛國，還打電話到學校點名投訴。
另外制服好認，所以容易被申訴。
前面也提過我戴個有紅星的人民帽就在公車上被穿中山裝的老先生罵不愛國，還打電話到學校點名投訴。
看校風吧，平常不用穿好像真的比較輕鬆，制服日那天確實會比較自覺自己的言行要對的起那身制服。
mantis4744: 不是附中但情況差不多，一天到晚被民眾投訴
所以穿制服的時候都不敢不讓座
所以穿制服的時候都不敢不讓座
中女中畢業表示...這到底哪裡來的幼稚優越感...................
mantis4744
覺得
pig168: 我是直接不坐了還要被找麻煩。後來很討厭搭大眾運輸工具，因為不知道會和什麼樣的人困在同一個空間裡。
北一女校友在此，以前穿制服搭大眾運輸工具都不坐位子+1 就是因為怕被多事的路人找麻煩
我是體力很差的綠綠 長期低血壓最後還是會選博愛座坐
第一次昏倒被老奶奶讓座覺得很糗
第一次昏倒被老奶奶讓座覺得很糗
我穿著制服 
前三志願超常被G8民眾投訴，我抱一大堆書坐普通座上照樣被人要求讓座給她 
mantis4744
覺得
zebra746: 老奶奶看出你真的需要，比她還需要。
北一女在校時不敢坐位子+1
穿著那件綠制服是我這輩子最痛苦的時期
穿著那件綠制服是我這輩子最痛苦的時期
zebra746: 老奶奶人好 
在科技業沒有人相信女性是弱勢，他們都覺得女生就是不管怎樣都很爽就是ㄌ，連教授都會跟我說女生在科技業就是好找工作啦（當時激動到當場把所有拒絕我的公司都唸了一遍
pamelo6935: 現場表演報菜名wwwwwwwwwwwwwww
雖然但是，有些科技公司時間不固定長短+偶爾臨時大夜，所以會有顧慮怕人出事吧。
mantis4744
覺得
是，我記得前幾年還有人釋憲？有點忘了，但結果是合法的
啊違憲，但有但書
勞基法禁女性上大夜班 大法官:違憲
勞基法禁女性上大夜班 大法官:違憲
之前照勞基法 49-1 執行
勞動基準法§49-全國法規資料庫
勞資會議同意後，且符合下列各款規定者，不在此限：
一、提供必要之安全衛生設施。
二、無大眾運輸工具可資運用時，提供交通工具或安排女工宿舍。
等於
不能強迫女性半夜上班，
但女員工想要半夜上班，勞資雙方可以會議決定
勞工本身想半夜上班 + 有必要安全衛生設施 + 有安排交通或宿舍
就可以例外
除非是妊娠或哺乳期間的員工，才沒辦法例外，不能上大夜班
勞動基準法§49-全國法規資料庫勞資會議同意後，且符合下列各款規定者，不在此限：
一、提供必要之安全衛生設施。
二、無大眾運輸工具可資運用時，提供交通工具或安排女工宿舍。
等於
不能強迫女性半夜上班，
但女員工想要半夜上班，勞資雙方可以會議決定
勞工本身想半夜上班 + 有必要安全衛生設施 + 有安排交通或宿舍
就可以例外
除非是妊娠或哺乳期間的員工，才沒辦法例外，不能上大夜班
釋憲的那個打消的範圍不確定
是不是指妊娠或哺乳期間的員工也能深夜工作
還是指
不用另外勞資會議就能上夜班?
是不是指妊娠或哺乳期間的員工也能深夜工作
還是指
不用另外勞資會議就能上夜班?
二、不過本號解釋文公布後，有不少關注勞動議題的民眾及律師，對於本號解釋公布後可能造成之變化有點擔心，認為大法官設定的前提目前似乎尚未落實，直接讓條文失效，對於女性勞工權益的保障實屬不週。更諷刺的是，其中兩位聲請人為公司雇主，釋憲過程中並未出現確有女性員工有夜間工作需求或因勞動基準法之規定而被剝奪就業機會，反倒是資方想方設法讓女性員工夜間工作，卻又不照該條但書之法律規範來實施，而透過不斷訴訟來達成目的。故解釋文公布後的今天，似乎有另一場勞資大鬥法準備上演，值得持續追蹤下去。
女性不得上大夜班違憲 恐引發另一場勞資大鬥法 – 兆宇國際法律事務所
女性不得上大夜班違憲 恐引發另一場勞資大鬥法 – 兆宇國際法律事務所
看來要等案例出現，但多數業者應該還是會避免讓女性值大夜
裡面說提出申請的有兩個是雇主，這讓我想起那個外遇後過失方不得主動提離婚的釋憲，申請人也都是男人這件事
裡面說提出申請的有兩個是雇主，這讓我想起那個外遇後過失方不得主動提離婚的釋憲，申請人也都是男人這件事
mantis4744
覺得
seal6247: 糟糕，超有趣但超離題。
聽過律師談：外遇，太太告丈夫和小三，原諒丈夫後讓丈夫作證小三侵犯配偶權。
於是成了太太和丈夫可以合謀仙人跳小三的詭異流程。
聽過律師談：外遇，太太告丈夫和小三，原諒丈夫後讓丈夫作證小三侵犯配偶權。
於是成了太太和丈夫可以合謀仙人跳小三的詭異流程。
pamelo6935: 我們系(傳統工科)也是一天到晚業界在勸退我們 
就是那種女生不適合這種工作、不適合下工地進工廠跑現場的說詞，拒絕讓女生進入公司
然後我一天到晚在網路上看到「辛苦的工作還不都是男生做」的論調
就是那種女生不適合這種工作、不適合下工地進工廠跑現場的說詞，拒絕讓女生進入公司
mantis4744
覺得
crab5207: 讓人懷疑是在保障純男性社交工作場域還是在保護女性不受上述場域的男性危害...
mantis4744: 我覺得有些難以理解他們的想法，是滿想知道相關領域的男性怎麼想
或許是真心認為女性在這方面的表現會不如他們？還是真的認為會跟「傳統」說的一樣會帶來壞運？
或許是真心認為女性在這方面的表現會不如他們？還是真的認為會跟「傳統」說的一樣會帶來壞運？
crab5207: mantis4744: 就算讓女生下工地進工廠跑現場等工作後，他們還是會有藉口嘴喔，下一個藉口會是「你們月經來不舒服就能請假還憑什麼要同工同酬」
zebra9037: 嗆他們：那你們生病拉到駱賽也最好給我來上班
zebra9037: 他們永遠都有藉口可以嘴
我只是仍然不理解為什麼這些男性要這麼拚命保護這些工作領域(無論是科技業、傳統工科或是軍警消這些)，排除女性，卻同時自己也覺得這份工作很辛苦不是人做的也不要讓女性做
我只是仍然不理解為什麼這些男性要這麼拚命保護這些工作領域(無論是科技業、傳統工科或是軍警消這些)，排除女性，卻同時自己也覺得這份工作很辛苦不是人做的也不要讓女性做
有些男女比懸殊的，長官好像是真的怕出事。有些會要求加班是至少兩個女生一起。
crab5207: 我也不是很能理解在軍中用權力霸凌欺負的也不是女人，但他們筆戰的時候貌似也只剩當兵這個籌碼來嘴，不願意去改變軍中待人的糟糕現況，還以有沒有當過兵沾沾自喜，矛盾到不行XDDDDD
我有問過我自家老爸類似問題（會用辛苦的工作都男生做虧女生，但又堅持女生就不適合辛苦的工作不讓女生做。）
後來在邏輯跟根深柢固的價值觀的衝突下
他惱羞成怒
我這邊應該是詢問失敗了，期待其他旅人提供詢問經驗，或是提供個人看法
後來在邏輯跟根深柢固的價值觀的衝突下
他惱羞成怒
我這邊應該是詢問失敗了，期待其他旅人提供詢問經驗，或是提供個人看法
seal6247: 我是覺得直接嗆喔那好吧如果不給同工同酬那就只能產婦請育嬰假老公上班上到死，然後就繼續上班>家庭主婦的歧視鏈大循環吧
反正總是要怪女人的，最後娶不到老婆生育率創新低也是要怪女人，早點被怪也沒差啊(暴言)
反正總是要怪女人的，最後娶不到老婆生育率創新低也是要怪女人，早點被怪也沒差啊(暴言)
午夜 到ㄌ看醫界怎麼看女醫ㄉ時間ㄌ
pig1060: 好奇令尊惱羞成怒基本說了啥
cream825: 讚，感謝提供，圖存下來了，以後筆戰打字的時間都省了
pig1060: 跟他說甘願做歡喜受（不
感覺他們就是要抱怨，又瞧不起女人，用批評女人營造優越感，所以只要有女人嘗試接觸他們的聖域就會生氣
感覺他們就是要抱怨，又瞧不起女人，用批評女人營造優越感，所以只要有女人嘗試接觸他們的聖域就會生氣
他們不願意跟女人成為同伴，恐懼成為下屬，那是他們的信仰不允許的事
mantis4744
覺得
身為男性冒險分享一下，
古早時代有些勞力工作是真髒真苦還真爛（污言穢語行為粗暴一言不合大打出手）
現代則是3K工作（高危險，骯髒，重勞動）
沒碰上意外也很容易對身體造成慢性傷害。
這類職場如果自己有子女說要去，我一定會阻止。
古早時代有些勞力工作是真髒真苦還真爛（污言穢語行為粗暴一言不合大打出手）
現代則是3K工作（高危險，骯髒，重勞動）
沒碰上意外也很容易對身體造成慢性傷害。
這類職場如果自己有子女說要去，我一定會阻止。
mantis4744
覺得
希望科技進步更快，能讓人類不再需要做這類3K工作。
mantis4744: 但3K裡面任兩種而且到未來都不一定會消失的工作應該還是有的，例如配電、磁磚、泥做師傅之類的
之前裝冷氣時來的師傅跟的不是學徒，是傳自家兒子(三個兒子都來＠＠)
磁磚的話因為本人在建材行工作，公司曾經有翻修過展場，現場看師傅貼磁磚就覺得這個行業很難被取代…
之前裝冷氣時來的師傅跟的不是學徒，是傳自家兒子(三個兒子都來＠＠)
磁磚的話因為本人在建材行工作，公司曾經有翻修過展場，現場看師傅貼磁磚就覺得這個行業很難被取代…
不過減少危險跟降低勞動力的話科技應該還是能指望一下
pig1060: 
原來是直接切斷連線那種
原來是直接切斷連線那種
pig1060: 你不懂這句話真的是很萬用（欸
seal6247: 有時候也真的會遇到一些有聖域思想的師傅，但就會覺得很可惜，尤其是快要失傳的東西，但就是不願意收女弟子，無奈。
雖然有一些是生命經驗導致，有些東西牽扯到無形的概念，人們多少也會有寧可信其有的心態。
但就真的很可惜啊
雖然有一些是生命經驗導致，有些東西牽扯到無形的概念，人們多少也會有寧可信其有的心態。
但就真的很可惜啊
即便不是女徒弟，也會聽類似行業的人抱怨老鳥把自己當狗罵，這樣也很難留住人…
mantis4744: 這個我也可以理解，但我爸卻會要我弟（因為是男的）偶爾去幫他，要我媽（因為是妻子）一起下來做。
我說我要幫忙他說我不用，上面那個問題就是在這種情境下發生的。
我還有問「媽也是女的，為什麼你會要她做？」
他說那不一樣
我說我要幫忙他說我不用，上面那個問題就是在這種情境下發生的。
我還有問「媽也是女的，為什麼你會要她做？」
他說那不一樣
pig1060: 爸爸覺得不一樣的原因是什麼 
(真心困惑)
(真心困惑)
pig1060: 糟糠妻… 
？（如冒犯請見諒
？（如冒犯請見諒
媽媽不是女人？
tea8980: zebra9037: seal6247:
我不知道……我覺得我爸也不知道他自己為什麼就這麼覺得
但我觀察他的言行之後，我對他價值觀的理解是：
他看待我媽的方式，少數時候被他當作應該紳士對待的女性看待，但更多時候被他視作「我的賢內助」，是他個體的衍伸，而不是獨立的人。
但可能連他自己都沒意識到這件事。
我不知道……我覺得我爸也不知道他自己為什麼就這麼覺得
但我觀察他的言行之後，我對他價值觀的理解是：
他看待我媽的方式，少數時候被他當作應該紳士對待的女性看待，但更多時候被他視作「我的賢內助」，是他個體的衍伸，而不是獨立的人。
但可能連他自己都沒意識到這件事。
"被他當作應該紳士對待的女性看待"
yo...我不確定男人這時候都在想什麼，但我覺得這時候女性只是讓他有機會表現紳士的工具而已(你說到少數時候，所以我推論應該是只有他想到的時候)
如果平常都很紳士，那根本不需要靠誰來突出自己的紳士()
yo...我不確定男人這時候都在想什麼，但我覺得這時候女性只是讓他有機會表現紳士的工具而已(你說到少數時候，所以我推論應該是只有他想到的時候)
如果平常都很紳士，那根本不需要靠誰來突出自己的紳士()
有點像傳統價值觀的女性在家從父、出嫁從夫、夫死從子那種社會氛圍的延伸？或是像結婚後被說O（夫姓）太太、XX（小孩）媽媽那種社會角色大於個人的那種情況？（當然這種情形男性不是完全沒有）
mantis4744
覺得
pig1060: 是的，因工作而損傷婚姻市場商品價值可能是考量。
這是我能想到令堂和你在令尊心目中的一個差異。
這是我能想到令堂和你在令尊心目中的一個差異。
cream825: 覺得很需要您開個匿名噗讓大眾看清這些東西
pig1060: 發現自己說不過別人的說話方式
感覺整個經濟結構的改變太快也是原因之一，滿多40+的都還停留在家庭裡只需要有一個人上班就行的想法
pig1060: 依照我的生命經驗，看起來比較像是：
1.太太是嫁進門的媳婦，理所當然要扮演各種被要求的角色，幫助先生的營生或工作是理所當然、合理範圍
2.要弟弟偶爾去幫忙，則是著眼在日後子承父業，或至少是要求弟弟要像個男人，所以要利用幫忙粗重工作鍛鍊身心
3.女兒不用幫忙，一方面是粗重工作過於辛苦，另一部分是技藝多半選擇傳子不傳女（女性嫁出門就會成為別家的人=技術落入其他家手中=損失）
1.太太是嫁進門的媳婦，理所當然要扮演各種被要求的角色，幫助先生的營生或工作是理所當然、合理範圍
2.要弟弟偶爾去幫忙，則是著眼在日後子承父業，或至少是要求弟弟要像個男人，所以要利用幫忙粗重工作鍛鍊身心
3.女兒不用幫忙，一方面是粗重工作過於辛苦，另一部分是技藝多半選擇傳子不傳女（女性嫁出門就會成為別家的人=技術落入其他家手中=損失）
爸爸的心態應該有點嫁雞隨雞 嫁狗隨狗的感覺？
大框架是女生不用做這些
但因為你嫁給我了 我是做這個的 所以你要跟著我做
大框架是女生不用做這些
但因為你嫁給我了 我是做這個的 所以你要跟著我做
阿，看到有人分享醫師的狀況，我這邊的女實習醫師確實比較少，但是幾乎沒遇到比男實習醫師不積極的，而且一樣要值大夜班阿
這邊應該算二類組科系的工作，不知道其他地方，不過辦公室的話，隨著女生增加，人數夠的話，女生會盡量排在同一間，一男一女在辦公室的話，門要大開。然後如果有女生待比較晚，會希望要有另一個女生一起。所以感覺如果收女生，會有這些額外要顧慮的事情。
性別女，追完這一大串，感想只有自己是非常幸運的人。
會顧慮女性安全，也是因為男性有可能去騷擾啊，因為避免女性被騷擾，只好不雇用女性？
解決麻煩的因子（？）最簡單啊
mantis4744
覺得
waffle1955: 男性都不敢期望其他男性對女性不做踰矩行為。
對啊，應該處理那些男的
waffle1955: 我們單位沒有不僱用女性，反而因為同期女生表現太優秀，後來收人是考慮先收女生的。但是就是有上面說的那些，擔心女生落單的規範，因為公司地點不算熱鬧的地區，怕晚上回去的路上有危險。
mantis4744: 不好意思，有點好奇是高中時期就有不搭大眾運輸的選項嗎？除了自行車難道是計程車或家長接送？
mantis4744
覺得
sugar707: 大學以後騎乘機車開車。高中騎腳踏車走路。
嗨 台大經濟學系學生會政見的FB貼文下有位仁兄一直用骯髒言語無差別攻擊他人
我被波及到了，所以我提告了ಠ_ಠ - ［勸世（？）］ 今天到警察局提告 辦理內容是妨害名譽（公然侮辱） 即使在網路上，還是得為自己...
我被波及到了，所以我提告了
ಠ_ಠ - ［勸世（？）］ 今天到警察局提告 辦理內容是妨害名譽（公然侮辱） 即使在網路上，還是得為自己...
tea8980: 加油~
大吉大利
大吉大利
ಠ_ಠ: 好的
tea8980: 武運昌隆 等後續回報
zebra9037: 如果不給同工同酬那就只能產婦請育嬰假老公上班上到死，然後就繼續上班>家庭主婦的歧視鏈大循環吧
<<話說這個就是日本的現況啊
<<話說這個就是日本的現況啊
whale2499: 韓國也是啊，還有專門詞彙"媽蟲"
大家的討論都很有趣ㄟ，分享一個我跟建中生在辯論賽遇到的經驗，就建中生都用大吼的在辯論超煩，有夠蠢的：）聲音比較大就比較有道理喔。而且真的有夠自視甚高，其他學校都比較有禮貌，他們就，ㄜ，不正眼看人（然後下巴真的會抬很高超好笑
banana3780: 還以為在說中國人
我是聽辯論老師說幾十年前帶過私校實質上辯贏公立，然後底下評審還Mur私立怎麼可能贏公立，最後公立晉級的鬼故事……
banana3780: 有點像猴子
下巴抬很高
這樣才能顯示在猴群的地位不是
下巴抬很高
這樣才能顯示在猴群的地位
banana3780: 真正意義上的頤指氣使，笑死
剛剛在報告群組裡看到有男生傳女生色帳出來，另一個男生還回應「妓女」……好想吐
那個女的可以告他了
可以回他嫖客
plum1771: 可以提告了 
請救救這個社會，少一個是一個
tea8980: 提早收年終囉！
pig1060: 乾乾這個我有聽過，而且我就是私校去辯論，底下老師真的很明顯會比較重視/喜歡建中生，真的真的明顯：）
是說噗主去別噗跟別人講自己的想法，貼這噗。
別人告訴噗主，會仔細看這噗的人很少，大多數的人只會因為這噗對建中生產生負面形象跟仇恨。
對啊，我知道，我發噗就知道這件事情了~
別人告訴噗主，會仔細看這噗的人很少，大多數的人只會因為這噗對建中生產生負面形象跟仇恨。
對啊，我知道，我發噗就知道這件事情了~
但前面也說過了，捧建中生的文已經一大堆了，不差我一個開捧。
如果說出我看到的現實就是製造仇恨的話，那只能證明現實很不堪而已。
如果說出我看到的現實就是製造仇恨的話，那只能證明現實很不堪而已。
很少人會仔細看這噗，是把破千樓留言當塑膠嗎 
而且老實說，為什麼我敢講一個會讓自己被仇視的話
因為我知道就算我這噗變得讓大家很仇男、很仇建中生，我也不會在路上被人用刀刺。
反過來，仇女的話就不好說了
反過來，仇女的話就不好說了
到底男生、建中生被仇一下會有什麼損失，這我其實真的不懂
噗主期末地獄結束可以繼續討論ㄌㄇ😍 最近滿多議題可以講
黑特帝大已經變霸社支部ㄌ
看完後的感想 
這個噗主在說啥啊？阿就日常注意不要動不動說要上車，互相提點啊？什麼分不出噁男？明明一群男人私下嘴砲時也知道這時說的話不得體有問題不是嗎？是真的分不出來還是在裝無辜啊
seal6247:我覺得噗主還好啦，下面snake明顯就陰影有點大了。
snake開始在講先天腦袋論，我頭很痛。但我不想找他吵架，因為考完期末我想把時間浪費在比較美好的事物上XD
snake開始在講先天腦袋論，我頭很痛。但我不想找他吵架，因為考完期末我想把時間浪費在比較美好的事物上XD
整個噗全部的對話內容都讓我 snake的主張真的蠻奇怪的而且好像都不太在意迴力鏢砸到自己
不過即便是男性也是可以用這種方式發牢騷互相討拍的，這大概是我看完唯一能感到欣慰的地方。
snake的主張真的蠻奇怪的而且好像都不太在意迴力鏢砸到自己 不過即便是男性也是可以用這種方式發牢騷互相討拍的，這大概是我看完唯一能感到欣慰的地方。
seal6247: 我覺得有個問題是，正常的男性生活圈其實會有點避開噁男。
我離開建中以後，我的生活圈算蠻小的，我的男性朋友都不聊色，那也沒有機會接觸什麼要不要上車，跟私下嘴砲。
我可以善意解讀原噗主也是這樣啦。
我覺得問題在於大家同溫層都蠻厚的。
離開建中後，我都不覺得我男性朋友的言論有什麼特別需要提醒的地方，建中是高峰期，可能是因為我在大學就還蠻幸運的吧。
我離開建中以後，我的生活圈算蠻小的，我的男性朋友都不聊色，那也沒有機會接觸什麼要不要上車，跟私下嘴砲。
我可以善意解讀原噗主也是這樣啦。
我覺得問題在於大家同溫層都蠻厚的。
離開建中後，我都不覺得我男性朋友的言論有什麼特別需要提醒的地方，建中是高峰期，可能是因為我在大學就還蠻幸運的吧。
pig1060: snake感覺就有一段過去吧，就不忍苛責什麼了。
Lynx的話我也懂，他就是覺得噗浪大家只會亂罵，只會製造更多仇恨，我上面也承認我知道這噗一定會造成某些仇恨，但我還是覺得這是正確的事，所以不管ＸＤ
Lynx的話我也懂，他就是覺得噗浪大家只會亂罵，只會製造更多仇恨，我上面也承認我知道這噗一定會造成某些仇恨，但我還是覺得這是正確的事，所以不管ＸＤ
cream825: 我從來都不想看黑特帝大，但朋友留言就會一直跳XD。
我也在很早之前把台大交流版關起來了。所以現在都不知道在幹嘛XD
我也在很早之前把台大交流版關起來了。所以現在都不知道在幹嘛XD
ಠ_ಠ: 能理解同溫層的問題，不過我會覺得同溫層的主觀認知跟客觀事實還是不能比較
以前也是因為身處的環境還不錯，直到出社會為止，遇到覺得不舒服的狀況也一隻手算得出來，但後來環境改變了，看到犯罪數據了，也很難說那些有問題的男人是少數
以前也是因為身處的環境還不錯，直到出社會為止，遇到覺得不舒服的狀況也一隻手算得出來，但後來環境改變了，看到犯罪數據了，也很難說那些有問題的男人是少數
seal6247:大概是他的環境中沒什麼可以規勸的對象吧。啊網路陌生人，很多人就，不想勸陌生人，或就避開這些地方。所以我說我覺得可以做更多。
就連平時很好相處的同事，也可能「無意間」開了一個「他認為」好笑的笑話，卻不知道冒犯了女性
例如：你那樣的動作很像在吸
旁邊的男人沉默就算了，還有人會跟著笑
這要人怎麼相信有問題的只是極少數呢…
例如：你那樣的動作很像在吸
旁邊的男人沉默就算了，還有人會跟著笑
這要人怎麼相信有問題的只是極少數呢…
我自己在台大可能是迴避技能點得比較滿，有一次我很靠近一個性騷擾案，是我大一的時候社團的一個噁男學長，在社遊素質大爆發，但那次社遊我剛好沒去，但事後才知道他超噁。
但事前其實看不出來，我跟他也不熟
但事前其實看不出來，我跟他也不熟
後來他被趕出我們社團，然後他們系還得組一個護衛隊，不讓那個噁男學長去靠近學妹
也是有那種對男生不會說女生噁話，但噁話全對女生講的那種男性.....。
這種也是很麻煩
這種也是很麻煩
我跟異男朋友聊的結論是 男性研究真的太少了，幾乎沒辦法找出這個gender養成的來龍去脈，然後台大經濟系事件我們的共識是 這是霸社文化出圈普遍蔓延到現實的新興極右翼現象，霸社比較像川普上台前4ch的狀況，其實滿急待人去撈數據臥底做研究的，但不要說女性，正常男性都會被那些言論毒死看不下去ㄅ，外流和性騷擾也是，不能接受的人和默默自己先不在風頭講話看個外流壓壓驚的人，是涇渭分明的兩個世界
我也有看twitter基女的討論，老實說她們講的一些話是滿有道理，在建立女性主體的塑造過程，外在環境因為階級流通不可能轉向對女性的敵意，保持憤怒和完全不考慮男性的言論環境非常必要。我自己也是吃了虧才知道，這個時代已經過了靠人性自省和共享同頻譜道德觀的分水嶺
是女校反而讓女性在發展過程不會莫名承受「因為是女生所以OOXX」的檢視眼光的那種情況嗎？
會減少男女比較，而且在都是女性的環境也比較自在
pig1060: 我覺得有...
這邊國中讀男女合校，高中讀女校(朋友高中全都讀男女合校)，所以可能見識淺薄，也歡迎大家來反駁我。
當時覺得單一性別的高中會讓學生比較成熟
現在看來不能亂下定論？
剛好在高中時對男女合校的朋友們有很誇張不好的印象(講出來絕對會地圖炮)
在女校學生們展現的是原原本本的自己，大家都很酷也不會對彼此性格有意見，在共同生活上有摩擦就提出解決，講話除非天性使然不然絕不會刻意迎合別人讓自己委婉，誰讀不好書就教他，&更加不會介意別人的看法，而是展現主見，然後喜歡討論辯論
當時覺得單一性別的高中會讓學生比較成熟
現在看來不能亂下定論？剛好在高中時對男女合校的朋友們有很誇張不好的印象(講出來絕對會地圖炮)
在女校學生們展現的是原原本本的自己，大家都很酷也不會對彼此性格有意見，在共同生活上有摩擦就提出解決，講話除非天性使然不然絕不會刻意迎合別人讓自己委婉，誰讀不好書就教他，&更加不會介意別人的看法，而是展現主見，然後喜歡討論辯論
seal6247: 我覺得不是男女比較耶，而是求偶行為跟心機戰爭比較少(還是講出來)
不過上至校長下至學姊都會說男(學生)都是猴子，不要隨便有交集
我覺得這點就不太好！
而且當時跟我是雙胞胎的弟弟讀同縣市男校
我就很不喜歡他被人這樣講
弟弟來校門口接我一起回家時就會有一堆人在旁邊嘰嘰喳喳
然後他就不來了😭(氣到現在
我覺得這點就不太好！
而且當時跟我是雙胞胎的弟弟讀同縣市男校
我就很不喜歡他被人這樣講
弟弟來校門口接我一起回家時就會有一堆人在旁邊嘰嘰喳喳
然後他就不來了😭(氣到現在
我高中是男女合校，但因為老師都很年輕、觀念比較新，幾乎沒有印象出現過男生怎樣女生怎樣的比較可能也跟上一屆和我這屆的年級第一都是女生有關
從這噗到勸求偶焦慮噗都有整樓爬完，噗主的建中心路歷程很完整，那噗問的問題在這些噗不斷有人討論和提出建議
不會看的人其實是他們吧
不會看的人其實是他們吧
我是北一學生
看到前面的優越主義很有感，我遇過不少建中的同學說「北一女就是學店」，只因為北一會考落點33.8分，比建中少0.8。雖然知道大部分是開玩笑，但聽多了還是會不太開心。
還有一些校外選修課會遇到建中生，分組的過程中能感受到噗主所說的優越主義思維（也可能是個案），總之相處下來不是很愉快，到後來遇到建中生都有點下意識牴觸。
前幾週是科學班和人社班成果展，有不少建中生來北一，他們經過的時候就能聽到很多批評，包含對學校同學的身材，或是上面提到的「學店」。
不是每個人都這樣，但也不是沒有這樣的人。
看到前面的優越主義很有感，我遇過不少建中的同學說「北一女就是學店」，只因為北一會考落點33.8分，比建中少0.8。雖然知道大部分是開玩笑，但聽多了還是會不太開心。
還有一些校外選修課會遇到建中生，分組的過程中能感受到噗主所說的優越主義思維（也可能是個案），總之相處下來不是很愉快，到後來遇到建中生都有點下意識牴觸。
前幾週是科學班和人社班成果展，有不少建中生來北一，他們經過的時候就能聽到很多批評，包含對學校同學的身材，或是上面提到的「學店」。
不是每個人都這樣，但也不是沒有這樣的人。
我的女校生活很像goat6757旅人講的，「在女校學生們展現的是原原本本的自己」、「更加不會介意別人的看法 而是展現主見，然後喜歡討論辯論」
或許是因為女校的緣故，學校會安排很多女性權益的課程，讓我們多去思考自己正扮演著什麼樣的角色，也時常教我們擺脫既有框架的束縛。
在一個都是女性的環境其實沒有想像中的糟糕，這裡就是一個大家庭，不會有人因為你擅長的事物或性取向而取笑你。
或許是因為女校的緣故，學校會安排很多女性權益的課程，讓我們多去思考自己正扮演著什麼樣的角色，也時常教我們擺脫既有框架的束縛。
在一個都是女性的環境其實沒有想像中的糟糕，這裡就是一個大家庭，不會有人因為你擅長的事物或性取向而取笑你。
哀我還是回來講一下 那個政治不正確噗有很多很不錯的回應後來被噗主刪ㄌ 早知道我就先截圖 然後我轉過去的fb 文 看了一下發現留言區多了幾則嘲笑辱罵 都是生理男帳號 尤其在這種大家metoo 中途創傷如此深沉暗潮洶湧的時刻 男性的反應竟是如此 說不同立場的女性都是狂信徒而且還是女性去安慰噗主 我真的..對男性的信任又下降ㄌ不少🫠
cream825: 說不同立場的女性是狂信徒是什麼最新辨識噁男的發言方式嗎 
噗主上面貼的那個噗裡面也有人一直跳針狂信徒
噗主上面貼的那個噗裡面也有人一直跳針狂信徒
政治不正確那噗真的讓我看到八卦噁男如果湧進噗浪的話，噗浪的討論串大概會變成什麼樣子
「關渡鹹粥」越配闆娘遭槍殺 疑拒常客追求引殺機 - 社會 - 自由時報電子報我家巷口做生意老闆娘因為拒絕追求下午被台男槍殺了 現在犯人還在逃 警局和醫院就在旁邊 我他媽吃個鹹粥 帶小孩做個生意也有事 台男是不是覺得這些事都跟自己沒關係ㄚ
這邊是保全
來分享一下剛剛遇到什麼
凌晨的時候有個中年婦女來哨所求救
說他被人跟蹤，嚇到人先跑沒帶私人物品
請我們帶他回到原路把東西帶回去
為了安全我就先在哨所等同事
同事陪婦人回去後回來報備有個很高的男人躲在暗處跟蹤婦人
來分享一下剛剛遇到什麼
凌晨的時候有個中年婦女來哨所求救
說他被人跟蹤，嚇到人先跑沒帶私人物品
請我們帶他回到原路把東西帶回去
為了安全我就先在哨所等同事
同事陪婦人回去後回來報備有個很高的男人躲在暗處跟蹤婦人
我不怕是因為我熟逃生路線跟人多的地方
就算出事了我還能找人幫忙
這種情況要報警也很尷尬
第一不能確定是不是真的被跟蹤，有的人很怕報警會搞烏龍
第二是那位婦人當下八成慌了，就算台灣治安很好，被跟蹤的當下，有的人也不知道該不該信任其他男性
這種時候做夜班的女性並不多，能遇到我們純粹是運氣好
就算出事了我還能找人幫忙
這種情況要報警也很尷尬
第一不能確定是不是真的被跟蹤，有的人很怕報警會搞烏龍
第二是那位婦人當下八成慌了，就算台灣治安很好，被跟蹤的當下，有的人也不知道該不該信任其他男性
這種時候做夜班的女性並不多，能遇到我們純粹是運氣好
其他家新聞還寫情殺 說什麼四角戀 留言一堆蕩婦羞辱 也不管死者生前對被騷擾糾纏有多痛苦 我不只不順男人的意會被殺 死後也沒有清白 我真是活該當女人阿 幹 氣哭
cream825: fish109: 很好啊憑實力單身，連回都不敢回，只會刪，然後沾沾自喜
我記得我以前看著一小群男生幹蠢事，他們是猜拳輸了挑戰跑去女廁尿尿，一群人在女廁門口鬼吼鬼叫的等輸家。總之，那時的我覺得人們覺得這事有趣很正常，也覺得畢旅國王遊戲各種擦邊球很正常。
直到畢旅女生中途另外聚齊女生說，要把話題導正不能放任男生胡鬧。我那時候才發現，原來大多數女生們都覺得遊戲內容很不舒服，但是都沒有出聲制止，因為她們不想壞了團體氣氛。
這樣回想，正常會讀空氣又體貼團體的女生，真的活在一個非常艱難的世界吧。
不過高中以後好像就沒在看過這麼體貼大群體氣氛的女生了，也可能我之後專業相關的女生都比較耿直。
直到畢旅女生中途另外聚齊女生說，要把話題導正不能放任男生胡鬧。我那時候才發現，原來大多數女生們都覺得遊戲內容很不舒服，但是都沒有出聲制止，因為她們不想壞了團體氣氛。
這樣回想，正常會讀空氣又體貼團體的女生，真的活在一個非常艱難的世界吧。
啊大選剛過
順帶一提，IG上我的一眾建中同學都投給柯文哲喔
如果大家有吸收我上面的內容就知道柯文哲完全打動了建中生最在意的那幾個點～
順帶一提，IG上我的一眾建中同學都投給柯文哲喔
如果大家有吸收我上面的內容就知道柯文哲完全打動了建中生最在意的那幾個點～
不意外但還是感到震驚
好奇噗主周遭的同學在柯落選後的反應如何?
我是覺得不要在那邊喊全台做票的都還可以啦
不然我真的會覺得這是台灣公民教育的敗北
不然我真的會覺得這是台灣公民教育的敗北
pig1060: 這點倒是還好。
建中生雖然投柯，但不算是這種煽動波的客群的
建中生雖然投柯，但不算是這種煽動波的客群的