ಠ_ಠ
偷偷說
看到某台耽作者發文慶賀同志收養法案通過，結果下面被反跨性別亂到被迫刪文⋯⋯就覺得噗浪真的變了
之前那些反跨仔還否認自己是萌萌
笑死原形畢露
笑死原形畢露
而且噗主一直試圖力挽狂瀾，但海巡大軍還是一直跳針
到底同志收養跟跨有何關聯還真是不懂
怕是溫水煮青蛙ㄅ
?
看過現在的同運團體走向但凡有點腦的都會覺得他們噁心吧
看過現在的同運團體走向但凡有點腦的都會覺得他們噁心吧
有人進去說真是好消息，還被嗆居然有人認為是好消息
真的嚇到我，什麼時候噗這麼反同志
誰啊
不切就一起反唄
我就萌萌
我就萌萌
為什麼總是有人這麼說卻連備份也沒有 
覺得噗浪變了嗎？
噗浪沒變，是有些人貪婪的本性露出來了吧
不然怎麼當年支持同婚的一個一個跳反了呢？
怎不說說喊著要同婚的說自己不是生育機器的一個一個都想推100萬代孕呢？
噗浪沒變，是有些人貪婪的本性露出來了吧
不然怎麼當年支持同婚的一個一個跳反了呢？
怎不說說喊著要同婚的說自己不是生育機器的一個一個都想推100萬代孕呢？
陸ㄆ吧 他自己好像是同志 性別錯發言錯一半
求備份 
就問你啊，同志不能生收養沒問題，那推什麼代孕？
還是現在要睜著眼說瞎話要吵同運沒有要推代孕了？
還是現在要睜著眼說瞎話要吵同運沒有要推代孕了？
newt3815
說
沒辦法，同志族群被跨拖累
我本來不知道這人是看到另一個台耽作者公開在自己官噗上罵他才知道有這人，看了他的作品⋯⋯mm，果然同志文學和BL是不同的
求樓上瓜 
同志喊著同婚喊收養真的沒意見，啊邊喊自己不是生育機器邊喊著要代孕的自己去死沒問題吧？女人沒欠你們這些狗東西。
為什麼大家都知道在說誰 
原本看到噗頭覺得憤怒，看到被罵的是誰之後就覺得......XD
knight8924: 應該是這噗引用的那篇，作者在自己噗浪有實名發一篇一模一樣的
ಠ_ಠ - 看到這個的時候雖然很想好好祝福，但身為一名女性，看到一些留言真的是祝福不起來耶
ಠ_ಠ - 看到這個的時候雖然很想好好祝福，但身為一名女性，看到一些留言真的是祝福不起來耶
vodka6598: 你說罵他的嗎？關鍵字學長學弟，最近在賣書的作者
感覺發文慶賀的作者確實少了
以前同婚通過時整個河道作者都在歡天喜地，還有人寫賀文，這次好安靜
以前同婚通過時整個河道作者都在歡天喜地，還有人寫賀文，這次好安靜
沒像以前那麼好騙了可惡
陸ㄆㄆ喔，ㄏㄏ
eel7940: 謝謝旅人指路 
他可能以為現在噗浪風向跟以前一樣吧 結果
發現沒像以前那麼好騙+1
不是因為代孕被罵嗎? 噗主超討厭下面旅人討論代孕，但同志就真的很想要代孕 共同收養也是為了代孕生出來的小孩沒有兩個爸爸/兩個媽媽的法律問題
好消息是指 代孕出生的小孩終於解決法律問題? 那真的是好消息呢 畢竟小孩都生出來不能塞回去
嫌別人滑坡前自己不看同運現在多臭才來覺得被攻擊，可憐哪
同運從同婚過了開始高喊要代孕要幹未成年，請問為什麼要支持？
噗主敢放屁不敢回應所以是臭釣魚仔嗎?
噗主敢放屁不敢回應所以是臭釣魚仔嗎?
就是想帶風向才用偷偷說啦
反跨仔應該去反對人工生殖代理孕母 怎麼會去反對收養
畢竟是同捆大禮包嘛
plum9924:
包包一起裝沒有當別人不知道某些狗東西想幹嘛會不會太可笑
包包一起裝沒有當別人不知道某些狗東西想幹嘛會不會太可笑
單純反收養的言論倒是很少見(如果真的收養的是無血緣的貧困孩童的話)。我看大多反的是「想將代孕和其他議題寄生在收養議題偷偷通過」這件事
說別人反跨前要不要先看看自己支持的都是些什麼下賤東西
喔昨天那一噗還不准人講 2018年的同運遊行訴求主題是甚麼下賤玩意兒，把同志自己講的話再講一次就是抹黑同志呵呵
六色宣言 — 第20屆臺灣同志遊行官方網站 / 2022 Taiwan LGBT Pride Offic...
《社會秩序維護法》第 80 條
《兒童及青少年性剝削防制條例》第 40 條
《刑法》第 235 條。
有興趣的網友自已去咕狗
網友的資訊來源就是同運自已的遊行活動募款網頁。不要一直講別人的資訊來源是抹黑啦。
說是2018年版，但其實2022年的網頁還是掛著沿用啦，跟支持同運的人聊過，他的意思是這三條法規會妨礙到同志間「成年人的自主性愛」
我其實不是很了解。若都會妨礙的話，異性戀早就會叫了不是嗎？同志的「成年人的自主性愛」就比較與眾不同，需要兒童與少年的參與嗎？（以這三條法律來說是犯法的）。
我其實不是很了解。若都會妨礙的話，異性戀早就會叫了不是嗎？同志的「成年人的自主性愛」就比較與眾不同，需要兒童與少年的參與嗎？（以這三條法律來說是犯法的）。
大平台:同志收養過了
民眾:好耶
大平台:所以我們接下來要馬上推動跨國跛行婚、國內便宜代孕、反歧視法!
一些民眾:這些很爛推個屁阿
其他民眾:你對性少數有什麼仇恨!平常根本沒看到你們關心相關議題現在就來滑坡抹黑!比起那麼遠的議題還不如關心其他的!
民眾:好耶
大平台:所以我們接下來要馬上推動跨國跛行婚、國內便宜代孕、反歧視法!
一些民眾:這些很爛推個屁阿
其他民眾:你對性少數有什麼仇恨!平常根本沒看到你們關心相關議題現在就來滑坡抹黑!比起那麼遠的議題還不如關心其他的!
pitaya8780: 你這是在罵我還是？我這裡反跨是中性詞，因為我不知道最原本的事件是怎樣（何況我打開這個噗放置一段時間去忙，留言之後才看到一堆回覆），我就覺得這個噗主講話很奇怪而做的回覆。本人就是反對免術換證、反對代理孕母。你講話有夠難聽。
要別人廉價代孕不是下賤玩意不然是什麼？
男同當女人母豬你還要斟酌怎麼不傷害男同心情嗎？
可惜目前看起來收養只是在為代孕鋪路
看看到時候是收養需要父母的孩子多
還是收養另一半代孕出來的孩子多
看看到時候是收養需要父母的孩子多
還是收養另一半代孕出來的孩子多
crane6830: 到最後一定是這樣的
收養異性戀不要的小孩很嚴格，還會被出養單位歧視(來自報導) 所以我們要求人工生殖合法!
plum9924:
我幫你潤一下
"反跨仔應該去反對人工生殖代理孕母 怎麼會去反對收養"
↓
"反跨仔一直都反對人工生殖代理孕母，怎麼會反對收養"
用應該就有點像是祈使句了，很容易被誤會
我幫你潤一下
"反跨仔應該去反對人工生殖代理孕母 怎麼會去反對收養"
↓
"反跨仔一直都反對人工生殖代理孕母，怎麼會反對收養"
用應該就有點像是祈使句了，很容易被誤會
女同去借精自己生
男同的話...抱歉你們就是不能有帶著自己基因的小孩啦
去領養沒自己基因的小孩那就大歡迎喔
男同的話...抱歉你們就是不能有帶著自己基因的小孩啦
去領養沒自己基因的小孩那就大歡迎喔
另外與其說反收養不如說同運正在反未成年保護法，收養+未成年性交合法化有夠靠腰的啦
男同不是意圖利用外國孕母生他們的小孩再一起收養才推的收養法嗎？反正現在過了就看看以後國內待收養小孩有沒有減少嘛！沒減少就表示他們都在唬爛
變出人工子宮來生就好了，現在看到的都是要別人背風險需要借腹來生的(甚至還有說要廉價的)
shrimp2792: 謝謝你啦。因為我其實是半反問半嘲諷這個噗主，所以就寫成這樣了
同志：性傾向是天生的我也沒辦法嘛
同志中的男同：天生沒子宮我也沒辦法嘛
得寸進尺的過程
就算是甲甲中的爛人我都認為他應該享有同樣的婚姻跟人權
但是生育權也不是在說保證給你一個小孩
同志中的男同：天生沒子宮我也沒辦法嘛
得寸進尺的過程
就算是甲甲中的爛人我都認為他應該享有同樣的婚姻跟人權
但是生育權也不是在說保證給你一個小孩
要說代孕通過了之後沒多久就開始推"因為天生沒子工不能生育者"代孕納健保這樣的事情感覺也不是不會發生la
越來越覺得子宮真的是原罪 
拜託趕快研究人造子宮，不要再糾纏女性了
拜託趕快研究人造子宮，不要再糾纏女性了
呵呵，用人工子宮就沒人受害了，請要代孕的自己去點科技樹。
噗浪沒有變，我支持同婚，反對站在同婚對立面的充滿性別偏見的跨運，也反對任何器官買賣尤其是反對代孕，不分同異伴侶，只是能阻止多少就阻止罷了。
噗浪沒有變，到是同運+跨運擺明要剝削女人的嘴臉忍不住漏出來了吧
法案通過就不用騙這些笨女人的支持了是吧
法案通過就不用騙這些笨女人的支持了是吧
同運還想對兒少出手呢！ 
怎麼知道發噗的是誰
然後他竟然刪了
原本存著想在之後跨運拼命衝撞的時候回去照三餐在嘲諷
然後他竟然刪了
原本存著想在之後跨運拼命衝撞的時候回去照三餐在嘲諷
我是陸坡，有網友傳這偷偷說給我。
我發偷偷說的原因是分享喜悅，也沒有要到公評討論區，所以只有發佈讓我的粉絲和朋友看見，因為聚焦在LGBT可以收養領養，所以下方留言有時候比較離題或對群體攻擊的，我都會柔性留言勸導不要這樣做。以收養、領養作為討論。
故，我也沒有刪除那些下方的留言，因為我覺得一些事件也許可以讓我們知道要怎樣讓法條跟完美，或是為什麼我們不想通過這個法案。接觸不同同溫層的意見。
大概發噗的初宗就是這樣，所以才發了一樣的公開噗和偷偷說噗，沒有要隱藏或帶風向什麼，這些猜測也大可不必，謝謝🙏
我發偷偷說的原因是分享喜悅，也沒有要到公評討論區，所以只有發佈讓我的粉絲和朋友看見，因為聚焦在LGBT可以收養領養，所以下方留言有時候比較離題或對群體攻擊的，我都會柔性留言勸導不要這樣做。以收養、領養作為討論。
故，我也沒有刪除那些下方的留言，因為我覺得一些事件也許可以讓我們知道要怎樣讓法條跟完美，或是為什麼我們不想通過這個法案。接觸不同同溫層的意見。
大概發噗的初宗就是這樣，所以才發了一樣的公開噗和偷偷說噗，沒有要隱藏或帶風向什麼，這些猜測也大可不必，謝謝🙏
聽到沒，妳各位在人家慶祝同志收養合法的偷偷說下面聲討什麼想用100萬買女人子宮的男同？不僅離題而且還是針對特定群體(aka想用100萬買女人子宮的男同群體)的攻擊好嗎= =
newt3815
說
plum4161: 你發你的，別人討論別人的，別人擔心子宮還要被你說猜測大可不必你沒在帶風向。你都是作者了，居然不懂言論就是一種風向嗎？
說實話，異溫層的討論也不是聚焦在你身上而是噗浪風向是否改變。
說實話，異溫層的討論也不是聚焦在你身上而是噗浪風向是否改變。
原來是陸坡喔！那還真是很好的示範
妄想的耽美是美好的
現實的男同嘴臉就挺呵呵呵
正好讓我拿這個噗去敲醒分不清現實跟幻想的小笨妹
妄想的耽美是美好的
現實的男同嘴臉就挺呵呵呵
正好讓我拿這個噗去敲醒分不清現實跟幻想的小笨妹
plum4161: 接觸不同同溫層的意見
也是plum4161: (刪噗
也是plum4161: (刪噗
plum4161: 喔你看到喜悅，別人就不可以看到危害？同志收養兒童用來自淫與賣淫這種事也不鮮見啊。
而且就現在同運的訴求來看不就是一整個想把女性子宮商品化嗎？
而且就現在同運的訴求來看不就是一整個想把女性子宮商品化嗎？
２０１６年：找代孕要５００萬我們好可憐
２０２３年：若國內法規通過的話代孕成本就可以降低到１００萬了呢！
２０２３年：若國內法規通過的話代孕成本就可以降低到１００萬了呢！
sundae7106: 之前不是還提過要無償，完全免費？
如果只想聽一種聲音，根本就不該用偷偷說吧！離開自己的同溫層到大雜燴裡還想人人寵你愛你？傻傻der
以前免費現在給你100萬，賺了吧台女知足
bread8379: 應該還會談要納入健保啥的吧。完全免費大概就是洗腦一些親近同志的女孩吧
真的很聖母的人到處都嘛有
真的很聖母的人到處都嘛有
國外有無償的女孩，生完影響一輩子，控訴推行者沒有告訴他們可能有那麼多身體上一輩子的後遺症啊
plum9924:
應該是誤會你的意思了不好意思
應該是誤會你的意思了不好意思
sundae7106: 有啊！性別團體都要健保補助拒術跨整形（不是變性），代孕怎麼可能不納入。
「我發偷偷說的原因是分享喜悅，也沒有要到公評討論區，所以只有發佈讓我的粉絲和朋友看見」
我疑惑了一下，偷偷說就等於是其他社群網站的「公平討論區」吧
雖然一開始發佈時只有朋友與粉絲的河道會「主動出現」
但是大家也可以到偷偷說河道去看啊？
而且也沒有什麼「只有」限定發佈的偷偷說吧。
偷偷說在有人用黑單機制捉噗主是誰後，技技不就移到了另一個區塊，也就是說在偷偷說也可以看到黑單人的發言了。
偷偷說在有人用黑單機制捉噗主是誰後，技技不就移到了另一個區塊，也就是說在偷偷說也可以看到黑單人的發言了。
我想讓粉絲和朋友看見一起分享喜悅
粉絲：誰的偷偷說？
朋友：誰的偷偷說？
就說這是要不要通靈的情況吧
粉絲：誰的偷偷說？
朋友：誰的偷偷說？
就說這是要不要通靈的情況吧
newt3815
說
現在才看到這段
為了防止一堆人臆測，說一下自己的立場
我是支持ＬＧＢＴ群體的領養收養小孩的，而且台灣收養領養的審查比較嚴苛，這點我也覺得是正確的。而刪噗所講的代理孕母的亂象，我認為這是一個問題，尤其是對女性身體傷害的問題，還有關於金錢交易跟供需。
我自己是不會去嘗試代理孕母，也不追求親生。如果未來有想要孩子，我也會傾向於領養或收養。但我覺得代理孕母需要有一個儼僅的配套措施。比起全面禁止，我認為如果之後真的有女性當了代理孕母，有一個法律程序比較能保護從事代理孕母職業的女性，也有求助的法源依據。我自己是因為這有牽扯到女性買賣價值的問題，所以對代孕有疑慮。而且我不認為非親生就非自己家人。
為了防止一堆人臆測，說一下自己的立場
我是支持ＬＧＢＴ群體的領養收養小孩的，而且台灣收養領養的審查比較嚴苛，這點我也覺得是正確的。而刪噗所講的代理孕母的亂象，我認為這是一個問題，尤其是對女性身體傷害的問題，還有關於金錢交易跟供需。
我自己是不會去嘗試代理孕母，也不追求親生。如果未來有想要孩子，我也會傾向於領養或收養。但我覺得代理孕母需要有一個儼僅的配套措施。比起全面禁止，我認為如果之後真的有女性當了代理孕母，有一個法律程序比較能保護從事代理孕母職業的女性，也有求助的法源依據。我自己是因為這有牽扯到女性買賣價值的問題，所以對代孕有疑慮。而且我不認為非親生就非自己家人。
newt3815
說
說出這段來，作者您真的不是來幫同志拉負面印象的嗎？
「如果有法律程序能保護代理孕母」
我請教幾個問題
1.現行勞基法都無法保障勞工的職災，法律能保護代理孕母不受影響後半輩子的健康傷害嗎？
2.現行勞基法都做不到完全保障勞工權益，怎麼樣的法律能保護身為商品方的代理孕母？
3.就像免術配套問了兩年問不出來，所以你要表示支持之前，代孕的配套呢？
還有，「我不認為非親生就非自己家人」那為什麼同志要特地去海外找代孕訂做一個新生命？為什麼不直接收養有需求的小孩就好？
我請教幾個問題
1.現行勞基法都無法保障勞工的職災，法律能保護代理孕母不受影響後半輩子的健康傷害嗎？
2.現行勞基法都做不到完全保障勞工權益，怎麼樣的法律能保護身為商品方的代理孕母？
3.就像免術配套問了兩年問不出來，所以你要表示支持之前，代孕的配套呢？
還有，「我不認為非親生就非自己家人」那為什麼同志要特地去海外找代孕訂做一個新生命？為什麼不直接收養有需求的小孩就好？
你好，我是陸坡
因為法律並非我的專業，這些我無法回覆你什麼才是最好，或不傷害代理孕母的法律。所以我會希望這樣要有完善的措施才能上路，而不是冒然通過，所以就像後面問免數配套一樣，就現在諸多問題未解，故我並沒有支持代孕和免術在台灣推行的可能，除非有更進一步完善的設施
雖然我自己不會選擇代孕，但有些同志希望有自己親生的小孩，可能是自己想要或是家庭壓力等等，但像我和一些認識的同志朋友都傾向領養和不生。我想同志有很多類型的人，我不能代表也不知道其他人的想法，就像同為女性也有人選擇不生，有些人選擇想生下自己的孩子等
因為法律並非我的專業，這些我無法回覆你什麼才是最好，或不傷害代理孕母的法律。所以我會希望這樣要有完善的措施才能上路，而不是冒然通過，所以就像後面問免數配套一樣，就現在諸多問題未解，故我並沒有支持代孕和免術在台灣推行的可能，除非有更進一步完善的設施
雖然我自己不會選擇代孕，但有些同志希望有自己親生的小孩，可能是自己想要或是家庭壓力等等，但像我和一些認識的同志朋友都傾向領養和不生。我想同志有很多類型的人，我不能代表也不知道其他人的想法，就像同為女性也有人選擇不生，有些人選擇想生下自己的孩子等
這些問題其實有疑慮的人都問了很多年了，同運就直接說提出疑問的人是護家盟了。所謂的解決問題是解決提出問題的人。
等到真的有女性受害時再來哭哭或是裝沒事吧。
等到真的有女性受害時再來哭哭或是裝沒事吧。
plum4161: 但是你沒有否定國外代孕的推行欸，只覺得台灣還沒處理好而已，要不要講看看國外怎樣的法律讓你覺得代孕只要有法源就可以推啊？
男同有沒有搞清楚自己該絕後啊
而且你還是沒回答到怎樣的法源可以保護孕母在健康上受到的侵害喔
同志想要有親生的小孩所以想借女人的肚皮生孩子結果還要求一大堆不是下賤是什麼？
同志本來就是會絕後，除非女同要去借精
異性戀也一樣，生不出來就生不出來，你說願意真的花大錢跟後續醫療照撫去補貼孕母身心費用我可能不講話(這點同志也一樣)
但台灣的情況可不是至少願意花大錢去補貼，而是一整群下賤的狗東西想著用100萬就把女人給打發了
搞清楚想把一堆受精卵弄進女人的肚皮裡就是值500萬以上
沒那個錢就乖乖絕後或是去領養，那誰都不會講話。
同志本來就是會絕後，除非女同要去借精
異性戀也一樣，生不出來就生不出來，你說願意真的花大錢跟後續醫療照撫去補貼孕母身心費用我可能不講話(這點同志也一樣)
但台灣的情況可不是至少願意花大錢去補貼，而是一整群下賤的狗東西想著用100萬就把女人給打發了
搞清楚想把一堆受精卵弄進女人的肚皮裡就是值500萬以上
沒那個錢就乖乖絕後或是去領養，那誰都不會講話。
newt3815
說
plum4161: 法律不是你的專業，那文字總是吧？
「我不嘗試也不追求，我也有疑慮，但我希望有法律保障被買賣器官的女性。」
你知道你在說什麼嗎？
「我不嘗試也不追求，我也有疑慮，但我希望有法律保障被買賣器官的女性。」
你知道你在說什麼嗎？
plum4161: 我以為人類本身，包含器官都不應該被買賣，本來就不該放在市場中的東西會因為有所補償就可以買賣？
"被"買賣???
「我不嘗試也不追求，我也有疑慮，但我希望有法律保障被買賣器官的女性。」
你知道這是買賣器官然後你贊成，贊成的理由說不出來又說自己不懂法？哈
你知道這是買賣器官然後你贊成，贊成的理由說不出來又說自己不懂法？哈
weasel8824: 我沒有認為國外代孕很好，不然也不會出現一些備受爭議問題。我認為這是他們要想思考的事情，像我就覺得因為代孕的小孩不符合自己的想像而不接受這點很惡質，我認為台灣有這些正反案例，在實行推動應該要考慮清楚
plum4161: 你贊不贊同台灣開放器管買賣？
newt3815: 當一名女性走投無路真的只能靠販售自己身體時，我會認為有法律可以讓她保護自己。是以這個出發點才會說有法律保障較好。當然我們都不希望有女性或男性走到販售自己身體的地步，但這是對於這類人最低限度的保障了
sundae7106: 不贊成
「如果有法律能保障奴隸，我就支持蓄奴」
你 要 不 要 聽 聽 自 己 在 說 什 麼.jpg
你 要 不 要 聽 聽 自 己 在 說 什 麼.jpg
器官買賣合法也會有法律保障的
幹嘛不合法?
幹嘛不合法?
"當一名女性走投無路真的只能靠販售自己身體時"
我會認為這是社會福利與救助制度出了問題不是立幾條法律就能解決的
本來就不應該出現走投無路到只能販售自己身體的人
我會認為這是社會福利與救助制度出了問題不是立幾條法律就能解決的
本來就不應該出現走投無路到只能販售自己身體的人
plum4161: 那你還說希望有法律可以保障一件打從一開始就不該有的事情？你知道有法源依據之後會怎樣嗎？支持有法源保障就是支持代孕這件事情存在，也就是支持代孕，一個文字工作者卻不懂文字邏輯？
造樣造句 我希望男人走投無路的時候可以有法律保障他賣腎賣肝賣骨隨的權利，畢竟人沒有小孩不會死，可以合法保障買賣器官可以救人一命，難道買賣器官做事救人一命宮德偉大是你要拒絕嗎?
合法保障男人走投無路賣官的權利，我認為不會造成合法掩飾非法碧如"被自願"賣器官的問題，畢竟合法可以保障賣器官的男人的權利，合法化可以解決一切你們擔心的問題，絕對不會造成先去做血型配型再去綁人撕票問題
合法保障男人走投無路賣官的權利，我認為不會造成合法掩飾非法碧如"被自願"賣器官的問題，畢竟合法可以保障賣器官的男人的權利，合法化可以解決一切你們擔心的問題，絕對不會造成先去做血型配型再去綁人撕票問題
這取決於當事人，如果當事人自己願意而非脅迫，但是中途覺得不妥，法律才有保障的空間。如同日本的AV專法也給女優表示有否決上片的權利
plum4161: 所以開放後要怎麼避免這些爛屌人呢？外國都辦不到的事情你期待台灣做得比外國好？還是你願意先設立一個基金會無條件收容因代孕而產生的棄嬰？
人沒小孩不會死，人家買不到器官就會死了，難道救人一命不重要嗎?
plum4161: 所以你怎麼定義她是自願而非脅迫？法律怎麼立可以防止孕母被脅迫？
當事人願意賣器官非脅迫的情況也應該要有法律保障啊
當事人願意成為奴隸非脅迫的情況也應該要有法律保障的奴隸制吧
逼婚不是脅迫 
說真的以我看到通過同志可以收養孩子，只覺得最好真的可以去收養，而不是依靠技術的方式生下自己基因血統的小孩然後去收養。女同有子宮，男同有什麼？除非像國外，男女雙方都是同，都有伴侶，達成共識，不然真的收養一個沒血緣關係的小孩？男同的前提也是男，看一下上面的男作者發言，不是嗎
法律都沒辦法解決等同於免費代孕的同妻問題，你覺得法律可以防止孕母被脅迫？也是很理想欸
newt3815
說
plum4161: 取決於當事人？
你要怎麼確保當事人不是被加害者害到只能出此下策我就問。
你要怎麼確保當事人不是被加害者害到只能出此下策我就問。
還是到時候又要說「是他自己同意的啊」
一邊說反對法律開放器官買賣，一邊支持立法保障代孕
多數Y染真的無法理解買賣女人子宮就是買賣器官（攤手
#我說多數
#NotAllMenㄛ
多數Y染真的無法理解買賣女人子宮就是買賣器官（攤手
#我說多數
#NotAllMenㄛ
還有你在自己的河道發噗，還要發偷偷說，說什麼跟粉絲朋友分享喜悅，不就是自己河道沒人回應討論，發偷偷說就要做好聽真實言論的準備
mussel1787: 所以我並沒有刪除那些言論，只是提醒不要攻擊部分族群，而且前面的確是大家在討論關於少數群體也能收養的喜悅
沒有刪除那些言論，但是整個噗刪掉wwwwww
一個刪除各自表述
一個刪除各自表述
plum4161: 歷史上用禮教吃女性的時代還沒脫離台灣太久，伊斯蘭教國家女性不能單獨上街是現在進行式，把女性弄到只有買賣器官這條路走對社會來說不難欸。
你活著的地方沒這件事不等於歷史上沒有，進步很難，要倒退卻很簡單，更何況你支持的是實質上倒退的「進步」。
你活著的地方沒這件事不等於歷史上沒有，進步很難，要倒退卻很簡單，更何況你支持的是實質上倒退的「進步」。
我在那噗也有發言，我就問你們的喜悅是建立在代孕事實上，然後你說你不支持代孕？
法律能做的方法有限，我不喜歡代理孕母，但如果真的通過了，我期望有比較完善的配套措施，好可以保護到這些以此為工作的女性。所以現階段我也沒有支持，國外怎樣也不是我可以左右的。
weasel8824: 我的喜悅是領養和收養，不是代孕，而且台灣代孕沒合法吧？
覺得這噗可能會自刪（畢竟原本是要幫某台耽作者說話，結果大翻車）我先上個備份
p/p9ca40
p/p9ca40
沒有支持，但是同志去國外找代孕生小孩然後在台灣用法律和小孩結合親屬關係，你對此感到喜悅
你是不是把「不支持」定義成認同之類的定義啊
你是不是把「不支持」定義成認同之類的定義啊
plum4161: 你還說希望有法律可以保障一件打從一開始就不該有的事情？你知道有法源依據之後會怎樣嗎？支持有法源保障就是支持代孕這件事情存在，也就是支持代孕，一個文字工作者卻不懂文字邏輯？
你要不要乾脆說你不支持吸毒，但是希望有法源保障吸毒者和販毒者的權益？
plum4161: 可是台灣正要走向代孕合法。
代孕aka買賣器官沒有任何完美的措施
你知道買賣器官卻一直自以為溫柔的說希望有配套而不是該扼殺在搖籃內
同志圈自己也清楚這個共同撫養就是給國外代孕解套，而可以為這樣的訊息喜悅，我想就不用繼續裝什麼了
你知道買賣器官卻一直自以為溫柔的說希望有配套而不是該扼殺在搖籃內
同志圈自己也清楚這個共同撫養就是給國外代孕解套，而可以為這樣的訊息喜悅，我想就不用繼續裝什麼了
自以為的溫柔 
為什麼不能開放器官販賣，因為會害到男人，那麼為什麼開放子宮租用就可以，因為不會害到他，精緻利己主義者
這份溫柔如果肯多給女性跟弱勢的話
也不至於出現走投無路到要賣器官的人的程度吧
也不至於出現走投無路到要賣器官的人的程度吧
台灣代孕目前是沒合法，但始終有在推動，以前覺得同婚通過不可能，現在通過了，甚至同志可以領養小孩，所以說，覺得台灣代孕合法也不遠了是嗎。
法律現在通過同志伴侶可以領養孩子，等待且需要收養的孩子一堆，但你看到通過，還是以男性角度思維，可以利用國外代孕合法生一個「自己」的孩子，然後合法領養。
法律現在通過同志伴侶可以領養孩子，等待且需要收養的孩子一堆，但你看到通過，還是以男性角度思維，可以利用國外代孕合法生一個「自己」的孩子，然後合法領養。
不就因為代孕害不到男人但是器官買賣會XDDDDD
唉呀 代孕只是租用 怎麼能算買賣🤪
不能買賣就能出租喔????
既然是租借又怎麼可以要代孕方負責商品的受損呢！ 
所以母體壞掉了進廠修一修又能繼續代孕囉🤪
「當男人走投無路只能靠長期出租眼角膜和腎臟維生時，我會希望他有法律可以讓他保護自己。」
進步人士快點支持我
進步人士快點支持我
wolf4894: 支持！我是進步友善尊重包容人士
蓄奴也只是租借奴隸的勞力，不是人身買賣，請支持恢復奴隸制，讓法律保障公民成為奴隸的權利，讓真的走投無路的人還有成為奴隸給奴隸主豢養這個獲得溫飽的手段
圖二是刪噗的噗主發言慷別人之慨，不管是哪個議題都一樣
weasel8824: 雷宴2.0 
來圍觀支持女人當廉價孵蛋器的kol
笑死，認為男人再怎麼慘都要保護他們不要賣器官
但女人就該去當廉價孵蛋器
有屌就是得人疼，沒錢會有一堆人惜惜捨不得
女人沒錢就是被說可以去賣，現在還可以叫去當廉價孵蛋器
但女人就該去當廉價孵蛋器
有屌就是得人疼，沒錢會有一堆人惜惜捨不得
女人沒錢就是被說可以去賣，現在還可以叫去當廉價孵蛋器
rat7463: 真的...
男的真的慘到不行沒錢但又不能賣器官的話，會被社會安全網接住吧
但以後可能女人會先被問能不能去賣、能不能代孕，到最後真的走投無路再來社會安全網吧
但以後可能女人會先被問能不能去賣、能不能代孕，到最後真的走投無路再來社會安全網吧
可悲，生小孩明明不是必要事項，就為了那個噁心繁殖癌，還要保障他們有合法安全的管道可以用
幹嘛不讓買賣器官合法，賣個心臟肝臟還可以救人一命勒
幹嘛不讓買賣器官合法，賣個心臟肝臟還可以救人一命勒
不管怎麼看器官買賣合法都應該要在代孕之前吧
笑死，都被老二先生光顧了，成為同類也快了吧！
哇，真的要變成ㄌㄧ2.0了
對雄競失敗者來說，只有幫助牠們跟正常男女搶資源的學者才是學者 
gin544: 雀食 低生育率+高齡化的社會對更換器官的需求絕對高於生育需求吧 
欸欸欸他回老二那句是不是在說"再給女人一段時間等他們能接受女屌"啊
lizard460: 器官買賣可是能救人命的呢
gin544: 好想回他們：很抱歉，老娘終生不贊成代孕跟免術。
prince4877: 偏偏這種講著"需要慢慢來"意見的人很多呢，還自認中立理性溫和
沒有什麼需要一段時間適應接受這種事
講這種話的人要不要每天舔一點屎慢慢適應直到能吃下整條大便啊
講這種話的人要不要每天舔一點屎慢慢適應直到能吃下整條大便啊
gin544:您溫柔了，叫男同每天親女人一下慢慢適應，總有一天就矯正回來了 
gin544: 所以才說他根本ㄌㄧ2.0
mars6984: 
不要老是活在恐懼當中啊Artemis Langford的呼籲…黃圈…跨跨男…心理女…有懶叫的心理女，她／也是 他的另一個名字Terry Smith很努力想融入女大生的生活圈子，卻始終未能消除其他女生的戒心。來台灣啦，擁有地球上面最有進步價值觀的台灣的男跨跨們、女跨跨們表態很可以接受呢University of Wyoming的一間女生宿舍Kappa Kappa Gamma，近日因跨性別學生入住的議題而陷入爭議。已有七位女生甚至對校方提起訴訟，控告學校容許跨性別學生入住女生宿舍，危害她們的安全
在台灣島上面繳稅的台灣人民的統治當局一定開放公立大學的宿舍給你，而且有紅地毯的
她／他將搬進大學女生宿舍 女大生集體控告學校「讓我們活在恐懼中」｜壹蘋新聞網
被老二光顧認證，真的笑死XDD
mars6984: 這還是溫柔了，應該叫他們去當鴨跟女人打砲吧
plum4161: 
刪噗且被老二光顧的噗主，還記得您自己在刪掉的偷偷說講過，有些跨性別是噁男假裝的，那請問到您噗上光顧留言的噗浪著名帶屌跨性別aka老二想想先生，他說他本人一個生理男有月經還會買棉條說塞棉條可以治經痛，主張所有純女性空間都要對帶屌跨開放，請問您認為有這樣主張的帶屌跨是不是噁男假裝的？
刪噗且被老二光顧的噗主，還記得您自己在刪掉的偷偷說講過，有些跨性別是噁男假裝的，那請問到您噗上光顧留言的噗浪著名帶屌跨性別aka老二想想先生，他說他本人一個生理男有月經還會買棉條說塞棉條可以治經痛，主張所有純女性空間都要對帶屌跨開放，請問您認為有這樣主張的帶屌跨是不是噁男假裝的？
sundae4164: 欸等等
會走投無路的人是弱勢吧？一邊說大愛其實一邊隱形覺得會去做代孕的絕對是弱勢吧？
還有都會走投無路了就算被剝削他們會用法律保護自己嗎？
法律能保障奴隸，會被成為奴隸的人可以用法律保護自己啊？是這樣嗎？
會走投無路的人是弱勢吧？一邊說大愛其實一邊隱形覺得會去做代孕的絕對是弱勢吧？
還有都會走投無路了就算被剝削他們會用法律保護自己嗎？
法律能保障奴隸，會被成為奴隸的人可以用法律保護自己啊？是這樣嗎？
ಠ_ಠ:到現在有沒有明白? 噗浪一直都沒變，只是我們女人發現自己被騙了
再好好想一下喔。
再好好想一下喔。
plum4161: 你還活著嗎?講話啊
plum4161: 你回老二那句意思到底是不是讓女人花點時間慢慢適應女屌?
plum4161: 嗯……雖然您被嗆過一輪後應該知道自已邏輯有問題了，但我還是再確定一下好了。
那您認為代孕是不是器管買賣（或租借）
那您認為代孕是不是器管買賣（或租借）
然後關於免術換證的議題，都已經過了說空話的時間了。有歐美實施亂象可以參考。通過免術換證就會造成社會公共空間的「性別分隔保護網」的破口。性犯罪門檻降低，性犯罪數量增加而且可能因為「證據不足而不起訴」的案件會增加。
我也不反對跨性別啊，但跨性別團體要推的免術換證明顯對婦幼有害，而且從18年到現在他們也幾乎只講得出來像陸大這樣的空話而已。
我也不反對跨性別啊，但跨性別團體要推的免術換證明顯對婦幼有害，而且從18年到現在他們也幾乎只講得出來像陸大這樣的空話而已。
最近也都不裝了擺明就是我要偷渡。
對於跨性別在女性空間的性犯罪案件一律都是三板斧回應：
「這是假的恐懼」（其實陸坡對同婚領養法的回應也是相同思維）
「這是假跨」（其實陸坡也是說「有一些噁男裝假跨」但免術換證通過後就沒有什麼真假跨了，都是真跨喔。）
「女人也會性侵女人啊」（但其實台灣十年間只能找到一件類似案件）
都2023年了，不要當網友都那麼好騙好嘛。
對於跨性別在女性空間的性犯罪案件一律都是三板斧回應：
「這是假的恐懼」（其實陸坡對同婚領養法的回應也是相同思維）
「這是假跨」（其實陸坡也是說「有一些噁男裝假跨」但免術換證通過後就沒有什麼真假跨了，都是真跨喔。）
「女人也會性侵女人啊」（但其實台灣十年間只能找到一件類似案件）
都2023年了，不要當網友都那麼好騙好嘛。
一個社會運動擺明了就是「我要性侵未成年人免罪」（同運六色宣言），以及「我要在女性空間勃起並且性侵婦女兒童」這種內涵也很難讓人支持下去
還有「我開放讓女性做女奴的可能性」
我對女性很好耶，男性想賣都得要飛到柬埔X呢
我對女性很好耶，男性想賣都得要飛到柬埔X呢
按陸X的說法，是否可以要求法律開放讓男性賣腎，也可以賣陰莖睪丸做食補藥材，反正不會死而且是個人選擇。
應該要保障走投無路必須買賣器官去代孕的女性有法律保障，但不贊成男性買賣器官影響健康。
好了啦還在逼女人接受拒術跨自以為溫柔理性，實際上連no means no都不懂，根本上的無視女人的拒絕
隔壁器官買賣合法化後，失蹤的男女都有。我呢則是比起自己這群被犧牲，會選擇大家一起下去。
實在不想地圖砲Y染，但這圖裡的兩個Y染真的有夠噁心
有些事是即使法律不開放，它還是會存在，但有些是法律不開放，就幾乎不會存在
前者是賣淫，後者是代孕
不討論任何對錯，在台灣生產的生母，法律就會認定是母親，台灣打擊販嬰所以也不是媽媽說她養不起她要指定給誰養就可以，可以說代理孕母的路是全部鎖起來的
根本不是什麼就算不開放，一堆台灣嬰兒在賣的狀況，有也是在國外代孕。
所以台灣開放是想解決什麼已經存在的問題？
大家也不知道之前慶祝同婚通過結果現在輪到未術跨女跑來跟女生搶所有女生專用的地方
未雨綢繆唄
未雨綢繆唄
怕下一步就是把女生逼到更糟糕的地步
我記得有討論過 以台灣健保體系下正常來說很難非法代孕 除非他醫師執照不要了，之前有個匿名噗分享她爸去泰國代孕回台灣生子，也是被台灣醫院發覺情況有異舉報的
所以甚麼用護航性交易合法化的話術來護航代孕：合法會對非法代理孕母更有保障只是虎爛而已
是不是猴痘人覺得自己不會懷孕，然後想得很簡單呢?
不知道噗主經過24小時(以上)之後有沒有懂關聯
plum4161: 欸你還活著嗎
還記得這個嗎？
還記得這個嗎？
陸X，美國最近有跨性持槍到小學射殺三名六十幾歲的老人跟三名未滿十歲的小女孩，可不可以告訴我們這種現象是甚麼？
Chang JungChia on Twitter歐美人有夠直接
轉推特
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再說某些標榜性平的台男認為台女代孕一次只值一百萬是什麼概念
烏克蘭勞工平均年收入不超過10萬台幣，代孕一次孕母實拿50萬以上超過平均5年年薪；台灣勞工平均年收入67萬台幣，代孕100萬連1.5年年薪都不到
所以怎麼算人口販運台男都覺得台女比外國女人賤（價）三倍以上，你各位前衛好女人認份一點啦
古璐米@推特 on Twitter
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再說某些標榜性平的台男認為台女代孕一次只值一百萬是什麼概念
烏克蘭勞工平均年收入不超過10萬台幣，代孕一次孕母實拿50萬以上超過平均5年年薪；台灣勞工平均年收入67萬台幣，代孕100萬連1.5年年薪都不到
所以怎麼算人口販運台男都覺得台女比外國女人賤（價）三倍以上，你各位前衛好女人認份一點啦
古璐米@推特 on Twitter
歐美人都知道字母族群根本老鼠屎多過白粥
gin544: 科羅拉多那個是不是自稱跨性別心理女啊?
gin544: 看到下面流言有男同志家庭領養小男孩賣淫的新聞，居然是CNN耶我好意外
侵犯小孩人權的跨跨們，向支持跨跨的法官提出動議，就是要阻止德州政府調查三個跨跨家庭，涉及非正當方式進行小孩的性別變更手術，非正當方式取得讓小孩的性別變更藥物。看吧，跨跨們家庭裡面的小孩的人權沒收了Three families and representatives for PFLAG (Parents, Families and Friends of Lesbians and Gays) filed a lawsuit to block child abuse investigations into families that are obtaining gender change surgery or hormones for minors
Democrat Judge Blocks Texas From Investigating Two F...
Democrat Judge Blocks Texas From Investigating Two F...
carrot144: 我只記得是字母人
donkey9609: 當CNN都在報的時候那肯定很嚴重
外交部下面留言：
喔台灣也趕上版本更新了，我等不及看到100+種性別及傻逼拿性別歧視當擋箭牌
外交部 Ministry of Foreign Affairs, ROC (Taiwan) 🇹🇼 on ...
喔台灣也趕上版本更新了，我等不及看到100+種性別及傻逼拿性別歧視當擋箭牌
外交部 Ministry of Foreign Affairs, ROC (Taiwan) 🇹🇼 on ...
下面留言：呼籲民眾將所謂「進步議題」正名為「特殊性癖好議題」 XDDD
笑死
具有超前的進步價值的美國華盛頓州州長簽署法案，同意華盛頓州的相關單位可以不需要父母的同意授權，讓小孩接受跨跨的藥物治療。凡事學習超前的進步價值的台灣統治當局，只要有法案支持，很快也有機會與美國華盛頓州同步Washington bill to allow medical transgender interventions on minors without parental consent
A Washington State bill that would strip parents’ rights to intervene on their kids medical care in certain circumstances PASSED Washington bill to allow medical transgender interve...
A Washington State bill that would strip parents’ rights to intervene on their kids medical care in certain circumstances PASSED Washington bill to allow medical transgender interve...
哪有變？
weasel8824: 他們經歷過了啊，或者是現正熱映中知道會發生什麼事
我住歐美的話看到台灣這樣一定在那邊，哇哈哈亞洲地區也吞耶哈哈順便被極右，因為我不支持
外交部留言超狠的，自我認同是國家🤪
我住歐美的話看到台灣這樣一定在那邊，哇哈哈亞洲地區也吞耶哈哈
外交部留言超狠的，自我認同是國家🤪
baboon5073: 國外經歷過了，台灣還在一堆人覺得是滑坡 
想別人家的女娃們，都個個來當你們生育機器，還給她們人生自由選擇權，好棒棒，你要說啊，下一步是不是要納入健保？找全民付費給你們開刀改性別代孕好棒棒這樣？？？？免費拒術跨仔們？？？？？？我是不是還要稱讚你們想到這招好棒棒哦～這樣？？？？？？？？好噁心我真的看不下去，女孩們的身體難道不能是自己的嗎？為什麼總有人妄想拿別人的主意放在她們身上？
如果反跨就是萌萌，沒關係，那我願意加入護家萌 
同婚收養為什麼會扯到代孕都不知道在這噗講幾遍了，或是其他噗也有，我在那個已經被刪掉的噗也講過，結果還是繼續跳針「我不懂同性收養跟代孕有什麼關聯欸」
是看不懂中文還是根本沒在看？
是看不懂中文還是根本沒在看？
他很努力洗地呢！怕得罪女性客戶影響銷售嗎？
我並沒有贊成代理孕母，之前回覆跟聲明也提到了。而是如果代理孕母真的開始擬草案進入議會，我想知道這些法條裡面寫了什麼。如果無法認可當然就是反對。
所以如果有人提了草案而且可以認同就會贊成
所以如果有人提了草案而且可以認同就會贊成
呃…那就不是「沒有贊成代理孕母」啊。我覺得這比較像是不確定要贊成和反對耶
他搞不清楚狀況其實可以直說（我沒想到這塊，還要研究）結果他選擇瘋狂失言
畢竟是活在耽美世界中的男人，現實女人的困境和恐懼不在他的領域範圍
不確定目前要支持還是反對
所以以後只要條件夠好就會支持女人代孕囉？
所以以後只要條件夠好就會支持女人代孕囉？
如果有程序可以保護 那是噗友問的？
CNN報導台灣同志能收養的新聞，留言的英文用戶絕大多數都覺得台灣完蛋了你沒有屁數？他們開放同志收養後不只是代孕亂象還有煉銅、虐童案件層出不窮，最可憐的是兒童
newt3815
說
knight8924:
為了防止一堆人臆測，說一下自己的立場
我是支持ＬＧＢＴ群體的領養收養小孩的，而且台灣收養領養的審查比較嚴苛，這點我也覺得是正確的。而刪噗所講的代理孕母的亂象，我認為這是一個問題，尤其是對女性身體傷害的問題，還有關於金錢交易跟供需。
我自己是不會去嘗試代理孕母，也不追求親生。如果未來有想要孩子，我也會傾向於領養或收養。但我覺得代理孕母需要有一個儼僅的配套措施。比起全面禁止，我認為如果之後真的有女性當了代理孕母，有一個法律程序比較能保護從事代理孕母職業的女性，也有求助的法源依據。我自己是因為這有牽扯到女性買賣價值的問題，所以對代孕有疑慮。而且我不認為非親生就非自己家人。
他自己在噗上說的耶
為了防止一堆人臆測，說一下自己的立場
我是支持ＬＧＢＴ群體的領養收養小孩的，而且台灣收養領養的審查比較嚴苛，這點我也覺得是正確的。而刪噗所講的代理孕母的亂象，我認為這是一個問題，尤其是對女性身體傷害的問題，還有關於金錢交易跟供需。
我自己是不會去嘗試代理孕母，也不追求親生。如果未來有想要孩子，我也會傾向於領養或收養。但我覺得代理孕母需要有一個儼僅的配套措施。比起全面禁止，我認為如果之後真的有女性當了代理孕母，有一個法律程序比較能保護從事代理孕母職業的女性，也有求助的法源依據。我自己是因為這有牽扯到女性買賣價值的問題，所以對代孕有疑慮。而且我不認為非親生就非自己家人。
他自己在噗上說的耶
newt3815
說
是他先說所以才有噗友問他的，不是噗友自己想到要問他。
問他之後他說他不是法律專業
問他之後他說他不是法律專業
newt3815: 結果他發噗變成噗友問他這問題 
newt3815
說
knight8924: 對
欸欸我現在才發現陸X偷偷玩文字遊戲，「如果有法律程序」這句話是你自己講的欸，什麼偷偷說有噗友在問？不要扭曲我的話好不好
「如果有法律程序」是陸X自己提出，我才直接問所以是什麼法律程序？
實際上當你的前提直接是「有法律」，就代表你支持孕母的存在了
實際上當你的前提直接是「有法律」，就代表你支持孕母的存在了
支持就支持，講那麼多，夭鬼假細禮
這說法不就跟V太同一路的:我不是說女人不可以不舒服，但你們要培力阿，不要人家說一下就當人家騷擾
我不是說我支持代孕，但如果真的有就應該保障他們阿
臭味都有夠一致的XD
這說法不就跟V太同一路的:我不是說女人不可以不舒服，但你們要培力阿，不要人家說一下就當人家騷擾
我不是說我支持代孕，但如果真的有就應該保障他們阿
臭味都有夠一致的XD
救命，我就是那個開心不起來的噗主啦。
我是看到作者底下一直有人在吵說代孕幹嘛不拉出來講，所以乖乖拉出來講的女性。後來得知刪噗蠻意外的，但看到作者在自己河道的聲明文只覺得真的有點天真。
怎麼會覺得有嚴謹的法律程序就可以保障權益，對於家務和看護外籍移工的法律規範也很嚴謹啊，但現狀是什麼樣的呢？很多家庭濫用甚至是請醫師開立「證明」去請低價勞動力。代孕這種永續人口器官販賣的生意可是會有一堆「中介」會想搶著做
我是看到作者底下一直有人在吵說代孕幹嘛不拉出來講，所以乖乖拉出來講的女性。後來得知刪噗蠻意外的，但看到作者在自己河道的聲明文只覺得真的有點天真。
怎麼會覺得有嚴謹的法律程序就可以保障權益，對於家務和看護外籍移工的法律規範也很嚴謹啊，但現狀是什麼樣的呢？很多家庭濫用甚至是請醫師開立「證明」去請低價勞動力。代孕這種永續人口器官販賣的生意可是會有一堆「中介」會想搶著做
而且我不相信醫生都是有醫德一定不會被金錢吸引到作惡的
orange9694: 因為不會弄到他吧，上面噗友有說是男的（我認識的男性朋友有覺得這樣不行的啦，所以不是絕對，但男的代孕是真的幾乎搞不到身體層面
器官販賣就不行了，因為男女皆可賣男的器官可能還不少，因為女生生前還有不少用處要先用
器官販賣就不行了，因為男女皆可
附上他在鏡文學的介紹，他是男的沒錯，除非他自己跳出來說是跨性別
陸坡 - 鏡文學 Mirror Fiction
陸坡 - 鏡文學 Mirror Fiction
所以我說他怎麼不自己去用蛋幫男同跟跨跨生孩子？
自己懷一個再來叫女人要接受啊
不要只會講幹話，台灣生育率就該靠這些仙姑道長
自己懷一個再來叫女人要接受啊
不要只會講幹話，台灣生育率就該靠這些仙姑道長
baboon5073: 所以我才會說是永續器官販賣，一旦代孕通過，一個健康的子宮絕對會因此被使用到出問題，更別提孕期的身心變化，這不是給很多「營養費」就可以解決的事情。也許因為作者本身是男性所以不會經歷也根本不在乎吧？
另外，要重提的就是同志族群（尤其男性）可能要搞清楚，「生育權」從來就不是你們會擁有的權利，當你今天和伴侶是同性時就應該清楚知道，從生理上自己已經放棄有血緣後代這件事了。不應該現在還要與這件事情無關的其他女性付出代價，幫你們達成「想要有血緣後代」這種妄想。
這是現實世界，不是BL小說
另外，要重提的就是同志族群（尤其男性）可能要搞清楚，「生育權」從來就不是你們會擁有的權利，當你今天和伴侶是同性時就應該清楚知道，從生理上自己已經放棄有血緣後代這件事了。不應該現在還要與這件事情無關的其他女性付出代價，幫你們達成「想要有血緣後代」這種妄想。
這是現實世界，不是BL小說
當然異性戀夫妻也是，沒有人應該要為你們生不出孩子買單，這樣 
orange9694: 我看時間點應該是在我貼台灣人都不愛領養的資料證據後就刪了。
不過也不排除還有人進去講話，我去忙一下下回來就發現刪除了。
好弱啊～
不過也不排除還有人進去講話，我去忙一下下回來就發現刪除了。
好弱啊～
推特法師回覆：
巻島ギバロ on Twitter你好，我是卷島，法律是我的專業，我的建議是不要立法開放任何把人體切割成各個部分秤斤合法買賣，因為一旦把人類當成商品，就沒有挽回的機會。
法律不是萬能，沒有完美的法律，所有的法律都可能因為科技進步、人性貪婪（創意？）和蒐證限制等，而出現漏洞，加上立法比科技進步緩慢，「期待有完善法律解決一切問題」一點也不切實際也不負責任，因為法律只能算是正常生活的最後一道防線，真正維繫日常生活運作的是道德規範跟社會規範。
巻島ギバロ on Twitter你好，我是卷島，法律是我的專業，我的建議是不要立法開放任何把人體切割成各個部分秤斤合法買賣，因為一旦把人類當成商品，就沒有挽回的機會。法律不是萬能，沒有完美的法律，所有的法律都可能因為科技進步、人性貪婪（創意？）和蒐證限制等，而出現漏洞，加上立法比科技進步緩慢，「期待有完善法律解決一切問題」一點也不切實際也不負責任，因為法律只能算是正常生活的最後一道防線，真正維繫日常生活運作的是道德規範跟社會規範。
你走在路上不怕被車撞，不是因為我這種法師唸出法律條文架設結界在旁邊保護你，是因為你相信駕駛看到你一定會閃開或踩煞車（同理可應用在移動式神主牌上），法律是你不幸被撞傷撞死以後才會出面要求賠償用的亡羊補牢
其實代孕所有好處，30年前政府掃蕩販嬰的時候，販嬰集團的首腦也是用同樣的理由
orange9694: 生不出來媳婦被婆婆攻擊很可憐耶
我愛我丈夫沒小孩很可憐耶嗚嗚
我年輕拼事業不想生老了生不出來很可憐耶
要小孩就叫別的女人生給他的家庭還有要別的女人幫自己付出的女人都不要好嗎
我愛我丈夫沒小孩很可憐耶嗚嗚
我年輕拼事業不想生老了生不出來很可憐耶
要小孩就叫別的女人生給他的家庭還有要別的女人幫自己付出的女人都不要好嗎
幫助不能生的夫妻+很窮的女人有營養費
而且法律還要搭配執法，無法被執行的法律跟不存在一樣
這些理由當時的政府和民眾並不接受，我不知道為什麼三十幾年後我們要接受
推一下這噗，看完可以明白為什麼代孕和收養法案會被一起討論：ಠ_ಠ - 想請問不論性向組合，共同收養跟國外代孕是怎麼連結的？為什麼共同收養會是開放代孕的前奏？ 我是...
ಠ_ಠ - 想請問不論性向組合，共同收養跟國外代孕是怎麼連結的？為什麼共同收養會是開放代孕的前奏？ 我是...
pita9538: 結果就是嬰兒工廠XDD
美國商業玩到可以看捐精卵的人的身高體重學歷長相種族等等喔
連捐都可以商品化了
一開始也是開在幫助不孕
美國商業玩到可以看捐精卵的人的身高體重學歷長相種族等等喔
連捐都可以商品化了
一開始也是開在幫助不孕
donkey9609: 隔空給推特法師一個讚 
plum4161: 那兒童賣春呢
之前不是才有表面合法的寵物繁殖場嗎
合法掩護非法
合法掩護非法
以後BL小說可以大大方方寫攻受資助失學少女，然後兒女成群的故事。
真心話：「我很高興台灣通過同性伴侶可以領養孩子，我想要孩子，喔我沒有追求一定要收養擁有自己血緣、親生的小孩，但你知道台灣收養審查很嚴苛，但是如果可以，我希望代孕可以有良善的配套措施，然後在台灣合法。」
mussel1787: 而且要便宜，100萬以下，免費最理想了。
少女用一個孩子換到了名牌包，好開心啊。
少女用的是未來一輩子身體上的損傷（視體質與運氣程度不一，也可能直接一條命）換了個雙薪家庭半年到二年的淨收入。
在dcard看到這個，出養跟棄養不一樣，有的小孩是家人出意外才成為孤兒，講得好像都是因為異性戀很糟糕才會有孤兒
那些人把同志領養吹捧成給小孩一個幸福家的假象，但那只是沒得選，能選當然養一個和自己或愛人有血緣的小孩，不然下一步就不會吵人工生殖法。
而且開放代孕後，也會有同志因種種因素棄養代孕產物小孩，坐等這張圖打臉他自己
而且開放代孕後，也會有同志因種種因素棄養代孕產物小孩，坐等這張圖打臉他自己
ferret2724: 可以....不要開到代孕嗎⋯⋯
吵要代孕就可以用了
開是真的麥啦
吵要代孕就可以用了
開是真的麥啦
我真的要笑出來哈囉，這是我本人講的喔，意不意外啊
我再重複一次，當你還預設等到代孕合法之後要怎樣怎樣，那你就是支持代孕合法，才會以如果代孕合法了作前提開始討論
不要在那邊假裝反對代孕但是又以代孕合法為前提討論女人的子宮如何使用
代孕就噁心，還想著過了的話要怎麼保障
保障三小，就不該合法，男人成天打女人子宮主意的就是垃圾
保障三小，就不該合法，男人成天打女人子宮主意的就是垃圾
weasel8824:
同志圈就心知肚明這次是給國外代孕解套，到底是為什麼還要凹啦！
同志圈就心知肚明這次是給國外代孕解套，到底是為什麼還要凹啦！
不是針對陸X，而是就我目前看到的很多裡頭已經有解釋收養和代孕之間關聯的噗，真的不知道為什麼一堆人看過解釋後還能把「下一步要推代孕合法」理解成「共同收養等同開放代理孕母」 
然後陸X，在被你刪掉的那噗還有這段話 
那個soda前面的發言也都是跟你一起歡慶喜訊，你要不要解釋在你已知收養是為了解決海外代孕已經出生的小孩的前提下，還把這件事情當喜訊？？
「代不代孕取決於當事人，如果她是願意而非脅迫就可以」
「台灣代孕還沒合法，所以我對同志可以收養他們去國外代孕生下來的小孩感到喜悅」
那個soda前面的發言也都是跟你一起歡慶喜訊，你要不要解釋在你已知收養是為了解決海外代孕已經出生的小孩的前提下，還把這件事情當喜訊？？
「代不代孕取決於當事人，如果她是願意而非脅迫就可以」
「台灣代孕還沒合法，所以我對同志可以收養他們去國外代孕生下來的小孩感到喜悅」
還敢在別的噗底下裝自己不知道這背後跟國外代孕有關，噁不噁心？？？
說到同志收養就好笑
「因為異性戀能收養小孩所以我也要收養小孩～～～～～」
幹你神經病，小孩是拿來給自私大人沾光的工具喔XD？
只想著自己的廢物根本就是把小孩當定情寵物啦
「因為異性戀能收養小孩所以我也要收養小孩～～～～～」
幹你神經病，小孩是拿來給自私大人沾光的工具喔XD？
只想著自己的廢物根本就是把小孩當定情寵物啦
對這件事情感到喜悅，代表你根本不反對代理孕母，反而是支持
都知道了代理孕母是條沾滿女體血腥的道路，還有你的同志朋友都是血腥鏈條上的贊助金主還可以面不改色「祝福」
陰莖人：嘻嘻我又沒有子宮我不怕被當子宮農場呀，而且我還能用「我沒有子宮」裝可憐哭哭討糖吃～～～
sundae7106: 就是因為這條路上只有女人的血，不會有男同的血，所以才可以快樂祝福啊
不演了不演了
@Moleaf - 深夜朋友跟我講了一下同志伴侶盟的事情，和這次偷偷說炎上一些關聯。我想大概了解裡面一些...目前我想到的兩方解方就是期待醫學投入
人工卵巢與人工子宮的培育與模擬，目前哈佛有近一步的實驗結果，是用人類的幹性胞進行模擬，目前實驗結果感覺是有不錯的進展。感覺這比等待一個不傷害女性的代孕要來得實際。既不會傷害女性身體，也可以滿足不孕夫婦和男同志孩子的需求。
《國際要聞》不孕症免驚！ 人工人類卵巢器官盼解決女性生殖系統問題｜國家新創獎雖然可能實際實行還好好多年，但像是凍卵銀行、精子銀行、人工受孕技術從保存不易、危險到現在都有安全性。我認為這個才是女性跟同志雙贏的局面
@Moleaf - 深夜朋友跟我講了一下同志伴侶盟的事情，和這次偷偷說炎上一些關聯。我想大概了解裡面一些...目前我想到的兩方解方就是期待醫學投入人工卵巢與人工子宮的培育與模擬，目前哈佛有近一步的實驗結果，是用人類的幹性胞進行模擬，目前實驗結果感覺是有不錯的進展。感覺這比等待一個不傷害女性的代孕要來得實際。既不會傷害女性身體，也可以滿足不孕夫婦和男同志孩子的需求。
《國際要聞》不孕症免驚！ 人工人類卵巢器官盼解決女性生殖系統問題｜國家新創獎雖然可能實際實行還好好多年，但像是凍卵銀行、精子銀行、人工受孕技術從保存不易、危險到現在都有安全性。我認為這個才是女性跟同志雙贏的局面
女人有什麼義務要負責你們生不出來的人想生的繁殖癌?
可以滿足不孕夫婦和男同志孩子的需求?才是女性跟同志雙贏的局面?
可以滿足不孕夫婦和男同志孩子的需求?才是女性跟同志雙贏的局面?
newt3815
說
我真心希望那個人工子宮要植入體內讓他們滿足生孩子的完整體驗啦。
newt3815
說
他也知道那傷害女性身體還在那邊如果可以保障也能立法。
到底這些人這麼想要小孩是幹嘛？叫小孩長大以後給自己收屍嗎wwwwww
雙贏?女人贏在哪?
就是在說女人有義務要解決世上任何想要繁殖的人的需求嘛
坐實就是把女人當孵蛋器的嘴臉
就是在說女人有義務要解決世上任何想要繁殖的人的需求嘛
坐實就是把女人當孵蛋器的嘴臉
他貼的實驗是人工卵巢，目的應該是讓無法正常排卵的不孕症女人可以用，才沒有人工子宮咧
newt3815
說
tea8965: 部分的說法是想要完整的家庭。
newt3815: 那他們對家庭的要求跟護家盟差在哪?
如果能成功研發體外孕育方式的話，就沒問題吧。
newt3815
說
newt3815
說
baboon5073: 其實我也覺得很像
newt3815
說
litchi7354: 其實這個爭議性也是滿大的
之前就有不少討論提到最後會變成批發販賣嬰兒等等問題
之前就有不少討論提到最後會變成批發販賣嬰兒等等問題
newt3815: 那跟他們口中的老害一樣啊，我要養兒防老！我要有小孩給我撿骨！
主體就是只想自己，聽起來小孩會比寵物慘，根本養來被當奴隸的
更別提國外有甲強暴自己養子（小學），還叫自己養子去接客
所以口口聲聲吵著要用小孩成全自己「權益」的字母人是哪點有比異性戀清高呢
主體就是只想自己，聽起來小孩會比寵物慘，根本養來被當奴隸的
更別提國外有甲強暴自己養子（小學），還叫自己養子去接客
所以口口聲聲吵著要用小孩成全自己「權益」的字母人是哪點有比異性戀清高呢
newt3815
說
尤其這可能會變成一次培養十幾個然後挑出最好的，假設買方是有錢人。剩下的生命要怎麼辦之類的問題。
這個技術研發到最後會出現什麼問題還未可知，但目前道德爭議有點明顯
這個技術研發到最後會出現什麼問題還未可知，但目前道德爭議有點明顯
weasel8824: 而且人工子宮道德爭議也不少，生物學又很奧妙，誰也不知道這種後代100年後會變成變種人的可能，可以想像複製人的問題
跟現在一樣來個愛與和平說法人工子宮就可以變成嬰兒工廠呢為了人類不滅亡強制捐精卵
跟現在一樣來個愛與和平說法人工子宮就可以變成嬰兒工廠呢
還順便告訴我們男同就是肖想繁殖
男同就是要繁殖，你們女人不想當孵蛋器就一起來研究人造子宮跟卵巢吧
這個才是女性跟同志雙贏的局面
噁心
這個才是女性跟同志雙贏的局面
噁心
baboon5073: 對，人工子宮還有嬰兒工廠的問題
所以這些不能生的人為什麼不好好認清你就是不能自己生
所以這些不能生的人為什麼不好好認清你就是不能自己生
家裡有龍位要接嗎？為什麼不收養？
為什麼聲稱自己不支持代孕卻還要一直幫同志想生小孩的解套？
為什麼聲稱自己不支持代孕卻還要一直幫同志想生小孩的解套？
還雙贏勒，誰跟你合作
自己有繁殖癌關女人屁事
自己有繁殖癌關女人屁事
newt3815: 那他們要同婚幹嘛？
自己把自己基礎打掉耶
家庭還有定義喔
自己把自己基礎打掉耶
家庭還有定義喔
newt3815
說
有龍位要接 
至少生理女不會是孵蛋器，如果未來能達成都只用體外孕育，那對生理女比較安全吧。
sundae4164: 這有爭議啊，生物學無法肯定，萬一問題要1000年後才會突然爆發現在人都不知道啊www
進步科技到最後我突然覺得自然天選算了
進步科技到最後我突然覺得自然天選算了
newt3815
說
baboon5073: 我也不知道那部分的人到底在追求什麼
我原本以為他們追求的是愛情跟法律合法
現在看起來他們追求的是複製異性戀夫妻所有有的一切
我真的希望他們能植入人工子宮跟人工卵巢體驗一切（欸）
我原本以為他們追求的是愛情跟法律合法
現在看起來他們追求的是複製異性戀夫妻所有有的一切
我真的希望他們能植入人工子宮跟人工卵巢體驗一切（欸）
newt3815
說
litchi7354: 不一定啊
卵子怎麼來的。不會是天上掉下來的吧。
卵子怎麼來的。不會是天上掉下來的吧。
litchi7354: 還是會啊，沒有卵子怎麼辦？騙窮女孩賣還是綁一個啊（反正一個月內會拿到，時間比懷孕快）
啊品質不良小孩不良呢？小孩等於瑕疵品啊
有賣到人體部分最後都會很可怕
啊品質不良小孩不良呢？小孩等於瑕疵品啊
有賣到人體部分最後都會很可怕
看起來是在研發體外培養的卵巢和子宮。
中東有搶婚傳統他們大學畢業季就會找女畢業生綁回去結婚了，搶卵子算什麼
優秀男性也可能被逼捐精或是被騙精子，然後小孩養不起也可能是塞給精卵者（不管是不是被迫被拿走）
優秀男性也可能被逼捐精或是被騙精子，然後小孩養不起也可能是塞給精卵者（不管是不是被迫被拿走）
sundae4164: 喔喔原來，對啊怎麼有人比較精貴嗚嗚
所以我說那個卵子，還不是從女人身上來，那是不是要挑高學歷又漂亮的優生學卵子?
還是要搞人造卵子?
還是要搞人造卵子?
rat7463: 人造精卵www那以後一定又會被問人類的定義是什麼了吧
不如改一下染色體算了，去掉疾病老化等因素啊
科技進步到那裡前希望我已經上天堂了
不如改一下染色體算了，去掉疾病老化等因素啊
科技進步到那裡前希望我已經上天堂了
放棄繁殖癌才是最佳解啦，搞一堆有的沒的
把女人當成器官無所不用其極想弄出後代
不願意就給我配合弄人造的出來，問過女人想配合你們了嗎?
把女人當成器官無所不用其極想弄出後代
不願意就給我配合弄人造的出來，問過女人想配合你們了嗎?
光是受精卵這件事都談不攏了，我們都還沒開始談生出來的小孩會有什麼糾紛呢。
好好認清自己就是不能生很難嗎？堅持要自己DNA的人會說自己多替兒童著想我也是很問號啦
好好認清自己就是不能生很難嗎？堅持要自己DNA的人會說自己多替兒童著想我也是很問號啦
newt3815
說
litchi7354: 對啊在研發，但沒有雙贏啊。
你以為那些細胞從哪裡來的？
你以為那些細胞從哪裡來的？
沒有雙贏，我的贏就是你們放棄繁殖癌
我不想女人配合你們做繁殖癌實驗
我不想女人配合你們做繁殖癌實驗
如果未來能發展到取卵沒有傷害的話。優生學應該是讓法律規範不能挑，由負責醫院盲選。
rat7463: 我現在感覺生育權就是可以抑制但不能刻意製造的東西了
有時候人類真的不要跟自然硬拼
有時候人類真的不要跟自然硬拼
newt3815
說
litchi7354: 如果可以做到取卵不能傷害，我希望可以先做到讓男人自己無性生殖謝謝。
你們就去找不孕症又想生的女人來做，那個才叫做雙贏
沒有想生的女人配合你們做實驗不叫贏
沒有想生的女人配合你們做實驗不叫贏
newt3815
說
只要不傷害到身體我覺得就可以從女人身上拿東西。這想法真的噁心到炸。
可能對我來說，能將生孩子與母體死亡風險兩者分開是我的理想構圖吧
litchi7354: 你還是沒有放棄繁殖癌，問題是任何法規加上利益團體跟私下黑手就有問題了，而問題又是一條生命
取卵沒傷害有人被強迫取卵呢？小孩被不要呢？醫院被有錢人遊說私底下偷偷挑精卵呢？
人類惡啊
取卵沒傷害有人被強迫取卵呢？小孩被不要呢？醫院被有錢人遊說私底下偷偷挑精卵呢？
人類惡啊
會把對方當姊妹的真的只有白癡異女
殊不知人家只把妳當競爭對手&生育工具
小時候為了同運大雨中痛哭
現在看到一堆鬼故事真的是左不起來捏^^
殊不知人家只把妳當競爭對手&生育工具
小時候為了同運大雨中痛哭
現在看到一堆鬼故事真的是左不起來捏^^
baboon5073: 我道德比較低，我覺得挑精卵沒問題 
但是其他都很有問題
但是其他都很有問題
newt3815
說
litchi7354: 你想分清楚的方式是讓更多女性暴露在被強迫取卵的風險下？
抱歉喔我想生我自己承擔風險就好，不用拉其他女生陪葬。
抱歉喔我想生我自己承擔風險就好，不用拉其他女生陪葬。
litchi7354: 能將生孩子與母體死亡風險兩者分開是我的理想構圖
那也是對有共識想生的夫婦才是理想
不孕症跟同志那些生不出來的就是肖想而已
那也是對有共識想生的夫婦才是理想
不孕症跟同志那些生不出來的就是肖想而已
litchi7354: 上面有人說嬰兒工廠的問題了，你忘了嗎？
科技化勢必會這樣，你說大家有道德，很多事發生前誰知道真的會這樣
中國就可以用中華文化愛國定義強制嬰兒工廠了，反正不會死母親
科技化勢必會這樣，你說大家有道德，很多事發生前誰知道真的會這樣
中國就可以用中華文化愛國定義強制嬰兒工廠了，反正不會死母親
確實存在這些問題，可能我現在腦子還沒轉過來，我只覺得如果能成功發展這技術，就不會有人因為生孩子死掉了。
newt3815
說
litchi7354: 對，但成功之後可能會有更多別人長大的孩子因此死掉了。
weasel8824: 歐美晚到可以看捐贈者身高體重學歷種族等等
拿著商品化時感覺不同了⋯⋯
也是想要「客製化」嬰兒的意思
好吧是我，反正我感覺變產業鏈通通是商品不是人命
拿著商品化時感覺不同了⋯⋯
也是想要「客製化」嬰兒的意思
好吧是我，反正我感覺變產業鏈通通是商品不是人命
newt3815
說
為了避開生產死亡而使其他女性蒙受傷害，這是本末倒置的
人造精卵子、子宮卵巢都有的話
那就是嬰兒工場了嘛，不滿意的嬰兒就殺掉
反正所有都人造的沒人受到傷害，是不是這樣?
那就是嬰兒工場了嘛，不滿意的嬰兒就殺掉
反正所有都人造的沒人受到傷害，是不是這樣?
總歸一句，放棄繁殖癌比較實際
sundae4164: 我認同不孕跟同會存在也是像你這樣
生物學上的昂萬一是自然那沒有辦法，對社會秩序沒有危害就那樣吧
但一邊說自然一邊要打破自然很奇怪
現在不好說（也可能是因為政確）但其實這如果是人類基因演化自然淘汰的一部分，人類刻意打破的話是要1000年後的人類承受嗎？
近親也是生到通通畸形滅亡家族才有人說喔喔不行喔
生物學上的昂萬一是自然那沒有辦法，對社會秩序沒有危害就那樣吧
但一邊說自然一邊要打破自然很奇怪
現在不好說（也可能是因為政確）但其實這如果是人類基因演化自然淘汰的一部分，人類刻意打破的話是要1000年後的人類承受嗎？
近親也是生到通通畸形滅亡家族才有人說喔喔不行喔
sundae4164: 生物沒學到那麼高等的我只能先拿這個比喻啦哈哈
把自己玩到滅亡來看是蠻自然淘汰的？
把自己玩到滅亡來看是蠻自然淘汰的？
lion442: 男人和女人雙贏(X) 連不孕症女人的生殖能力都要壓榨(O)
請女同性戀幫忙男同性戀生囉！
讓女同性戀算好排卵期，算好之後再請男同性戀用插入的女同性戀身體的方式受孕囉！
反正女同性戀自願組生育隊，「女同性戀可以幫忙男同性戀」！
國家生育隊，同志can help：同志人工生殖修法記者會
讓女同性戀算好排卵期，算好之後再請男同性戀用插入的女同性戀身體的方式受孕囉！
反正女同性戀自願組生育隊，「女同性戀可以幫忙男同性戀」！
國家生育隊，同志can help：同志人工生殖修法記者會
男同性戀跟女同性戀一起組隊生孩子吧！加油！
而且這樣不用人工生殖或代理孕母，女同性戀生一生，看這胎是男同性戀的還是女同性戀的自己協調好就可以了。
而且這樣不用人工生殖或代理孕母，女同性戀生一生，看這胎是男同性戀的還是女同性戀的自己協調好就可以了。
反正同性戀想跟異性戀一樣有小孩，那就用異性戀最簡單的方式試試能不能生小孩囉！
litchi7354: 其實女嬰在母體中卵巢就有卵子了。
你覺得人類為了取卵能有多破下限呢？
你覺得人類為了取卵能有多破下限呢？
prince4877: 對不起我錯了，不要讓我想像那個畫面啊啊啊啊啊
.......只能說很多事情好像背後不單純
litchi7354: 抱歉，不小心促進你的想像力了⋯⋯
prince4877: 嚇死，我第一次知道這個○＿○
prince4877: 可是我印象中女嬰時期的卵子與其說是卵子，不如說是還未成熟的卵巢細胞 
一樣需要等到青春期之後卵巢發育成熟，卵巢成熟後卵母細胞才能分裂出具生殖功能的卵子
一樣需要等到青春期之後卵巢發育成熟，卵巢成熟後卵母細胞才能分裂出具生殖功能的卵子
sheep2750: 確實有男同跑去PTT拉版徵形婚想給長輩一個交代，結果被罵爆XD
bread2809: 男同性戀大笨蛋，這個時候說自己性別認同是女生，就會有女同性戀幫忙生了。
weasel8824: 我會這樣想，是因為最近忘記哪一國的人定義女性是：出生就擁有卵子的人。
男性是：成年後能產生精子的人。
講得好像很中性，但我總覺得哪裡怪怪的。
男性是：成年後能產生精子的人。
講得好像很中性，但我總覺得哪裡怪怪的。
看來我也是想的太簡單了，以為有人工子宮就能解決大半問題= =|||
carrot144: 確實很多事情都是這樣，因為解決了某個問題但後續製造了別的問題。所以才需要集思廣益
prince4877:
哈佛發現／年輕女性卵巢有造卵幹細胞 - 國際 - 自由時報電子報六十年來醫界一直認為，女性一輩子能產生的所有卵子，在她出生時就已存於其體內且數量固定，不過，這個論點現在受到哈佛大學一份新研究挑戰。這份研究發現，年輕成年女性的卵巢擁有罕見的造卵幹細胞能製造卵子，意味著女性卵子數量能持續補充；這項研究若獲得證實，對於因疾病或年紀導致卵巢失去功能而不孕，卻仍想生育的婦女來說，將是一大福音。
研究負責人、哈佛大學麻州綜合醫院生殖生物科主任強納森‧提里說，「我們現今對於卵巢老化的見解並不完整，女性卵子並非只是從一批固定數量中越用越少」。
哈佛發現／年輕女性卵巢有造卵幹細胞 - 國際 - 自由時報電子報六十年來醫界一直認為，女性一輩子能產生的所有卵子，在她出生時就已存於其體內且數量固定，不過，這個論點現在受到哈佛大學一份新研究挑戰。這份研究發現，年輕成年女性的卵巢擁有罕見的造卵幹細胞能製造卵子，意味著女性卵子數量能持續補充；這項研究若獲得證實，對於因疾病或年紀導致卵巢失去功能而不孕，卻仍想生育的婦女來說，將是一大福音。研究負責人、哈佛大學麻州綜合醫院生殖生物科主任強納森‧提里說，「我們現今對於卵巢老化的見解並不完整，女性卵子並非只是從一批固定數量中越用越少」。
醫界向來認為，所有雌性哺乳動物一出生就帶有固定數量的卵子細胞，由這些卵子細胞形成卵子，就像存有固定金額的銀行帳戶，卵子數量會逐漸減少，約在中年就會用罄。提里二○○四年首度挑戰此論點，提出成年老鼠卵巢內發現存有造卵幹細胞，而美、中等實驗室的研究也有同樣發現。這份廿六日於「自然醫學」期刊發表的最新研究，即在探索人類是否也有造卵幹細胞。
提里的研究，使用由日本埼玉醫科大學提供的冷凍人類卵巢，是由二十多歲健康女性因接受變性手術而捐出供研究使用。研究團隊透過只存於造卵幹細胞表面的蛋白質DDX4，從人類卵巢中找出這種幹細胞，然後予以螢光標記、方便確認其所製造出的卵子。這些幹細胞注入人類卵巢組織切片，再把組織切片移植到老鼠皮膚下，以便供應血液營養，結果，兩週內就發展出帶有螢光綠的卵子細胞。研究人員對老鼠進行相同實驗顯示，造卵幹細胞產生的卵子能受精、形成胚胎。
2012年的新聞，不知道過了10年有什麼新發展，不過我猜那個國家規定「出生就擁有卵子」可能以現在的生物科學來說是不太正確的？
女性卵巢在26歲以後就開始老化，年紀越大難產跟畸形兒的比例越高；但是未成年就發生性行為也會有後遺症，人工生殖取卵的過程是長達一個月的折磨（而且還是有形成後遺症的風險），一個有受過大學教育，有正常工作的人幹嘛要虐待自己？最後就只能找貧困、年輕又缺乏風險意識的人，讓她們賤賣自己啊。
中國貧困家庭的少年被iphone引誘獻出寶貴的腎臟，從此纏綿病榻
10年前，17岁少年卖肾买了IPHONE4，获147万赔偿金，现今过得如何?【人物故事】
10年前，17岁少年卖肾买了IPHONE4，获147万赔偿金，现今过得如何?【人物故事】
少年一家有因為得到賠償從此發家致富嗎？沒有，因為貧困的家庭有他們自己的問題，不是一筆錢就可以打發，他們還因為少年的後遺症壓縮了全家勞動賺錢的機會，等父母失去工作能力，少年也會在貧病中過完一生。
bread2809: 現在推動代孕的團體還指定要「沒生過孩子的年輕孕母」理由是年輕健康比較不傷身，完全就是騙人年輕不懂事
weasel8824: 難怪跟那些推廣幹未成年爽的團體沆瀣一氣ㄋ
從別的噗看來他們要指定「單身年輕的女孩子」，有沒有生過就不知道了
weasel8824: 確實二十歲跟四十歲的體能有差啦，但是二十歲往往在經濟和見聞上也比較弱勢。就像一個正常的成年人不會為了iphone去賣腎，但是中學生覺得可以，因為在他眼中iphone比他未來的人生與健康重要。
這就是人窮志短。
這就是人窮志短。
carrot144: 有老公的話萬一出事比較麻煩，而且孕母反悔了的話，小孩就是孕母的婚生子女，丈夫願意認領的話，買家相當於姦夫，沒資格要小孩喔。
omelet2684: 之前看到泰國還是哪國，有個孕母直接養了6個被客戶放棄的小孩 
所以說那個合法就能獲得的保障呢？到底在哪？
所以說那個合法就能獲得的保障呢？到底在哪？
另外取卵之侵入性手術亦可能有麻醉及手術風險，麻醉之風險包括低血壓、麻醉劑過敏、代謝性酸中毒、肺炎、換氣不足、支氣管痙攣、心律不整、心臟停止、二氧化碳栓塞、肺水腫；手術之風險包括出血、感染、胃腸道受損、泌尿系統受損、陰道或腹腔血腫、神經損傷等。
https://www.google.com/....
https://www.google.com/....
不是噗主要的風向，噗主就消失囉 
笑死，倒帶個三四年你啥時看到噗浪會有萌萌？
還不是噁跨培養出來的
還不是噁跨培養出來的
bread2809: 怕，男同性戀和女同性戀自己搞好嗎？
我阿姨也是做很多次治療，失敗很多次才終於有一個寶寶，過程真的很痛苦，但畢竟是夫妻雙方都想要的，他們能互相支持度過難關。
非親非故的買家會考慮到孕母的安危嗎？
非親非故的買家會考慮到孕母的安危嗎？
bread2809: 100萬都嫌貴了，不可能啦 
tea8965: 可是這個卡馬go大成功耶！所以我們其實可以向噗主開香檳道賀
還帶動陸X的知名度大大提升，真雙贏 
還帶動陸X的知名度大大提升，
virgo1354: 是三贏，因為我這個路人看了覺得超好配飯心情愉悅，最喜歡看天真的傻白被現實險惡啪啪打臉了
不，是4贏，我為了看這位台耽作者是怎麼被炎上的重啟多年沒用的噗浪，噗浪因此多一個活人帳號
omelet2684: 那個是澳洲夫妻找印度孕母，最後印度的孕母看不下去把唐氏症的小孩子收養
這其實是另一個營利代孕更深層的問題，就是，被拿來買賣的其實不只是女人身體，還有嬰兒（。
對買家來說孕母生出來有缺陷的小孩是可以像下訂到不想要的商品一樣扔掉的。
那些說代孕只是租借子宮跟販運器官不同的人，要不要面對一下營利代孕實際上變成跟人口買賣一樣的問題？
對買家來說孕母生出來有缺陷的小孩是可以像下訂到不想要的商品一樣扔掉的。
那些說代孕只是租借子宮跟販運器官不同的人，要不要面對一下營利代孕實際上變成跟人口買賣一樣的問題？
澳洲有個男的私自找孕母（卵子用孕母的樣子）
小孩生出來是雙胞胎女嬰
那男的就拿女嬰拍色情照片
孕母這鬼東西就是把女人當孵卵器，把小孩當出貨的產品
小孩生出來去向往哪更難以找尋啦，因為孕母完全不能有親生父母的責任和監護權利嘛w
小孩生出來是雙胞胎女嬰
那男的就拿女嬰拍色情照片
孕母這鬼東西就是把女人當孵卵器，把小孩當出貨的產品
小孩生出來去向往哪更難以找尋啦，因為孕母完全不能有親生父母的責任和監護權利嘛w
weasel8824: 有人是懷孕才發現自己母體有問題耶，直接騙人家去喔
而且沒生就是一堆不想生好嘛，最後就是弱勢跟被騙取XD
普通家庭年輕單身的女孩怎麼可能去，這條件可發展的還多了還得被綁死累死？
而且歐美很多還是先開生過的（知道體驗的）現在直接先開這個
印度覺得熟悉
而且沒生就是一堆不想生好嘛，最後就是弱勢跟被騙取XD
普通家庭年輕單身的女孩怎麼可能去，這條件可發展的還多了還得被綁死累死？
而且歐美很多還是先開生過的（知道體驗的）現在直接先開這個
印度覺得熟悉
還繼續堅持「孕母法條要看過再來決定壞不壞」喔 
weasel8824: 他的書整本放出來給大家翻閱讓讀者決定要不要買好不？
prince4877:
prince4877: 「我會這樣想，是因為最近忘記哪一國的人定義女性是：出生就擁有卵子的人。男性是：成年後能產生精子的人。講得好像很中性，但我總覺得哪裡怪怪的。」
@lester850 - 一些支拿大跟美國的進步價值"生物科學家"們, 鼓吹說請不要再使用"女性"這種有...@lester850 - 進步價值Vermont州的一個小學學區發函告知家長, 說學校日後將不再使用"男...在foxx噗提到的，加拿大科學家要求用卵子製造機來稱呼女人才是最進步
@lester850 - 一些支拿大跟美國的進步價值"生物科學家"們, 鼓吹說請不要再使用"女性"這種有...@lester850 - 進步價值Vermont州的一個小學學區發函告知家長, 說學校日後將不再使用"男...在foxx噗提到的，加拿大科學家要求用卵子製造機來稱呼女人才是最進步
lizard460: 讀完了還想買才是真的想買啊（欸
puff5475: 抱歉我就野蠻原始人 
被某台耽作者黑名單了，哈哈哈
真的變了，這種涉及器官買賣跟損害女性身體的人都有人支持，可悲
soup1784: 人心總是會變的呀～
有些人從談戀愛到結婚，其對象不見得是同一個吧？
有些人從談戀愛到結婚，其對象不見得是同一個吧？
不就只是女人們變得不好騙了而已嗎w
對啊是變了，沒當年那麼天真、不會再被騙了
作者也沒說他被迫，那他就是自願刪的呀。
bread2809:
噗浪提供了刪文功能，自然就有作者會自願刪文，這是給想刪文的人選擇的機會，怎能說是被迫呢？
不是變得不好騙了，而是發覺人們不是自己以為那樣善良有同理心。當初同婚宣傳的是相愛的兩人能夠透過得到互相扶持的法律效力，像是緊急需要家屬簽名時可以替對方簽名。對我就傻傻的以為他們要的只有這樣，護家盟的擔憂是惡意推論。然後現在看見了，他們轉頭在推相反路線性別刻板印象物化女性為孵蛋器的跨運，現在他們還想要推動商品化女性肉體的代孕，我真的很憤怒，覺得被背叛了，被利用了。終於理解，人們對生理女不存在同理心，人們只會得寸進尺的欺負利用弱勢方的生理女性。
litchi7354: 我只感覺中國女性當初說的理由居然也是真的
她們有人反同婚不是對其有意見，是怕之後代孕會用一樣的理由打開，她們就完了
而著歐美也不是完全美好的事
果然沒事可能會被殺被抓到深山的女人危機意識很強烈啊，生於憂患、死於安樂
台灣居然可能變成案例幫助她們🤪
她們有人反同婚不是對其有意見，是怕之後代孕會用一樣的理由打開，她們就完了
而著歐美也不是完全美好的事
果然沒事可能會被殺被抓到深山的女人危機意識很強烈啊，生於憂患、死於安樂
台灣居然可能變成案例幫助她們🤪
中國地大物博，深山很多，似乎是理所當然的事@@
baboon5073: 看中國小說，會覺得生女兒要小心被拐走好像是個日常生活的常識。
以後BL文出現台灣人替小受代孕還感激他們的資助，或者小粉紅嘲笑台灣人不過是祖國的子宮（他們這麼笑烏克蘭）……
小受：我們這樣就是展現祖國對台灣的善意，做到深度的兩岸交流。
小攻：兒子就叫念祖吧。
孕母：你們的二十萬對我們家幫助很大，我弟弟終於可以上大學了，謝謝你們。
小攻：兒子就叫念祖吧。
孕母：你們的二十萬對我們家幫助很大，我弟弟終於可以上大學了，謝謝你們。
bread2809: 靠北wwwwwww
真的會出現這種劇情
bread2809: 厲害，左岸礙國寫手的味道都出來，差別只在吹捧的對象從黨國變成性少數中的蝻寳 
孕母：你們的二十萬對我們家幫助很大，我叔叔終於可以買新房了，謝謝你們。
孕母：你們的二十萬對我們家幫助很大，我哥哥終於可以留學了，謝謝你們。
孕母：你們的二十萬對我們家幫助很大，我兒子終於可以娶媳婦了，謝謝你們。
孕母：你們的二十萬對我們家幫助很大，我爸爸終於可以換新車了，謝謝你們。
孕母：你們的二十萬對我們家幫助很大，我哥哥終於可以留學了，謝謝你們。
孕母：你們的二十萬對我們家幫助很大，我兒子終於可以娶媳婦了，謝謝你們。
孕母：你們的二十萬對我們家幫助很大，我爸爸終於可以換新車了，謝謝你們。
以前打工的場所就有越勞同事是為了替老公籌手術費才來台灣的，以後有了代孕，台灣的女孩兒就不用離鄉背井，在家接案，大家說好不好！
kimchi4084: 可能他們真的相信二十萬在台灣是天價了
經濟落後30年？中國街訪瞎扯「台灣是石器時代」 網：看了都默默微笑－民視新聞
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kimchi4084: 你為啥可以一邊睡覺一邊用噗浪
kimchi4084: 人民幣吧
kimchi4084: 你信不信單位換成辛巴威幣還是會有男人計較
bread2809: 你要生兩個
因為家庭番外篇他們會因為一方沒血緣而吵起來
受：因為他不是我親生孩子我認為對你們父子而言我什麼都不是！
攻：你是我的最愛，孩子什麼的再生就有了（拿錢叫別人生）
出現一個女兒
攻：這是你的孩子，也是我們家的小公主喔（怎麼有買寵物的感覺
受：愛你～
兒子：我也愛我妹妹
好美好的家庭番外喔
因為家庭番外篇他們會因為一方沒血緣而吵起來
受：因為他不是我親生孩子我認為對你們父子而言我什麼都不是！
攻：你是我的最愛，孩子什麼的再生就有了（拿錢叫別人生）
出現一個女兒
攻：這是你的孩子，也是我們家的小公主喔（怎麼有買寵物的感覺
受：愛你～
兒子：我也愛我妹妹
好美好的家庭番外喔
一定要親生的，信不信
沒血沒親情，問就是有錢就好
都要親生了，一方是當領養的那方收沒血緣的孩子就會滿足我不太信
但現實是養不起叫政府處理美名是救少子化就是了我猜
沒血沒親情，問就是有錢就好
都要親生了，一方是當領養的那方收沒血緣的孩子就會滿足我不太信
但現實是養不起叫政府處理美名是救少子化就是了我猜
雖然親生的才會愛可是加州有一對臭甲發現生出是女嬰還打訴訟說不要養ㄋ 
人要沒下限真的可以很沒下限~
人要沒下限真的可以很沒下限~
我會這樣發現是因為台灣男同就有人是有各自的親生兒出來喊要家庭權之類的
各自的親生兒
是因為養得起就生還是因為想要自己的大家可以開賭盤
各自的親生兒
是因為養得起就生還是因為想要自己的大家可以開賭盤
tea8965: 美國也有女同發現生出來是男嬰就告診所啊wwwww進步的性別流動突然沒了，你們居然確認得出嬰兒性別！
對了有些診所還可以保證出生性別是他們要的，對，選擇性別
中國要好事成雙啦，一男一女一個好字，同時顯得很進步沒忘記女兒所以不是為了傳宗接代
但現實直接告的一瞬間感覺其實他們就是很厭惡異性而以吧，厭惡到自己的小孩也不放過，萬惡的概念
對了有些診所還可以保證出生性別是他們要的，對，選擇性別
中國要好事成雙啦，一男一女一個好字，同時顯得很進步沒忘記女兒所以不是為了傳宗接代
但現實直接告的一瞬間感覺其實他們就是很厭惡異性而以吧，厭惡到自己的小孩也不放過，萬惡的概念
baboon5073: 會搞選擇性別的人確實不只同性戀
但不管甚麼性向的人，都用人家身體生小孩了還在那裡吵要退貨，這種人只配絕子絕孫
更別提字母人整天吵不要被歧視，轉頭就偏差待遇別人，看了更讓人想巴下去
但不管甚麼性向的人，都用人家身體生小孩了還在那裡吵要退貨，這種人只配絕子絕孫
更別提字母人整天吵不要被歧視，轉頭就偏差待遇別人，看了更讓人想巴下去
伴侶盟支持者開示
sheep2750: 結果沒人要收養啊
不過人都是平等的沒錯啦，很平等沒人要收養小孩
真的要養就不會再吵了，因為需要收養的小孩不一定都是孤兒，而是父母出意外或是家庭問題的也有，養也要時間評估
通常這種小孩也有問題（就是不好養），能養下去的真的很有愛，那種有愛的能收養早收養了要等也會等，不會出來吵吧
不過人都是平等的沒錯啦，很平等沒人要收養小孩
真的要養就不會再吵了，因為需要收養的小孩不一定都是孤兒，而是父母出意外或是家庭問題的也有，養也要時間評估
通常這種小孩也有問題（就是不好養），能養下去的真的很有愛，那種有愛的能收養早收養了要等也會等，不會出來吵吧
會吵就是不是想要養小孩本身
只是自己想要親生的才要吧
如果誠實說出自己慾望還比較佩服，之後不要拿有的沒的假裝很有愛當盾牌
只是自己想要親生的才要吧
如果誠實說出自己慾望還比較佩服，之後不要拿有的沒的假裝很有愛當盾牌
sheep2750: 截圖這個吳波恩是不是5CN啊?
不是5CN，它就是個煉銅變態
吳波恩是性別不明關懷協會的人吧(?
tea8965: 原來煉銅變態除了杜某人，還有其他同類在走跳喔= =|||||
sun362: 其實煉銅很多的
跨運就是在幫戀童變態打掩護，會相挺的是戀童變態的機率當然高了
sun362: 
同性戀被跨運打掩護，跨運被戀童癖打掩護
生態鏈wwwww
生態鏈wwwww
lion442: 
lion442: 李(ㄏㄨㄤˊ)勤(ㄔㄣˊ)封(ㄧㄤˊ)有夠噁wwwwwwwwww
戀童癖作家嘔嘔嘔
好的，煉銅噁男名單又增加了