我不太知道
但我也是共同收養無血緣ok 代孕ng 派

應該是某些同運團體試圖把全部議題都綁一起吧

是想說鑽法律漏洞
國外請代孕 在用收養名義帶回國嗎？
我不知道我瞎猜的

我先來，為什麼反對代孕

因為有人發現同志想利用收養，來收養他在海外請人代孕得來的孩子吧

duck78: （不是針對你，是跟著延伸我的問題）
我就是不明白國外請代孕再用收養名義帶回家跟共同收養的連結
代孕的話是有其中一方的血親吧？跟共同收養的關係？

國外代孕的孩子要帶回來是只能用收養的方式嗎？

我記得有看到新聞，要找找

亞洲首例！立院三讀同婚伴侶可收養子女 民團：遲來的正義 | 自由電子報 | LINE TODAY這邊最後一段是提到「現行法規框架下，同志如果要透過人工生殖生養下一代，必須經過法院收養才能擁有親權，希望未來能邁向同志人工生殖家庭，也早日可以婚生推定，不用再透過法院收養。」(話說現在台灣還未開放人工生殖吧)

海外的部分記得有人截FB的圖

sake741: 那想再請問：只要是透過人工生殖生出的孩子都只能透過收養，不論是同志或是異性戀，是這樣嗎？

從其他噗看來的(上哪殖?)

sake741: 應該是說人工生殖法目前只開放給異性伴侶，不開放給同性伴侶

台灣尚未承認代孕吧，只有承認人工生殖。這部分的承認可能也不能明著來?

otter4586: 略看了一下人工生殖法，乍看之下那比較像適用於夫妻接受別人捐贈的精子或卵子，生下自己孩子的樣子。生的還是那個妻?

sake741: 同志族群裡面有女同志，雖然大家常常忘記

女同志自己生孕，算一般認知的代孕?雖然是可以檢討人工生殖法可以放開女同志部分。

原本不想滑坡，但馬上就有同志不演了出來吵代孕，不能怪人家警惕吧。

到底在說什麼@@ 這邊是在說台灣目前沒開放代孕，人工生殖法只開放給異性伴侶，沒有開放給同性伴侶，但是開放給同性伴侶的話，女同志伴侶是可能可以受惠的。是在順著 sake741回應。跟代孕有什麼關係？！

otter4586: 回噗首不是回你

1.共同收養是給國外代孕回來的孩子解套(這個已經有人貼過，同性伴侶去國外代孕卻不能共同，並不是很單純的去收養無血緣孩子
2.大肆慶祝的同運團體接著表示要推動國內代孕
3.民進黨政府目前配合團體要求已經突破兩個東西了，有去理解全貌的人對政府沒信心

為什麼范雲要講：把爸爸媽媽還給小孩，因為目前就是很多同志家庭有代孕小孩，但只有其中一人有親權，要解決這個問題，而且同婚專法不能共同收養，所以只有一些家庭可以繼親收養

新聞稿寫得很清楚

至於代孕喔 台灣現在已經一讀的人工生殖法(民進黨版)，只要妻有子宮問題就可以代孕。他們當然想推同婚也要一體適用

1.同志先去國外代孕，再帶著代孕生出來的孩子來台灣吵同性家庭收養，否則他們的孩子在台灣戶籍上是偽單親

然後連結到
2.同性收養推行成功，但是同志團體只拿「共同收養無血緣關係的孩子」來宣傳，絲毫不提他們主要推行這個法案的目的
☝️這就是共同收養為什麼和國外代孕連結到一起了，他們之間的關聯是「同志團體以共同收養掩蓋為了代孕子女才推行法案的目的」，因此也一堆人相信「同性家庭收養能增加異性戀問題家庭生出來的兒童的福利」，但實際上到底是不是這樣，還有待時間驗證

3.一推行完共同收養後，同志團體和眾多同性戀（主要是男同）馬上放話下一步就是要推動國內代孕合法
☝️這就是共同收養和國內代孕扯上關係的原因

簡單來說
國外代孕是造就共同收養的前因，國內代孕則是共同收養後他們要推動的下一步，puppy6522貼的新聞可以明顯看出他們認為「同志能夠不透過收養，而是透過代孕並且代孕子女視同婚生子女」才是真正的婚姻平權
不知道這樣解釋有沒有比較清楚

至於為什麼他們這麼堅持同志能夠透過代孕獲得小孩……因為他們覺得同志也該有「生育權」
然而生育權的意思是「能自然生育的夫妻擁有不被權力干預何時生、生幾個小孩」的權利，光是異性戀不孕症夫妻就已經沒有生育權了，更不要說同性戀。

超級感謝後面幾位耐心詳細的解釋！

為啥會覺得沒連結我也是不懂

ಠ_ಠ - 同志收養跟代孕議題有沒有關係？隔壁噗的投票下面就有提到他們再來的目標，所以認為有關係的人就是有擔憂才會提出吧?

同志收養的前奏應該是開放任幹吧？

https://tapcpr.org/...
伴侶盟這邊是有提供法律協助的喔

怎麼去外國找代孕然後順利成為法律上的爸爸或媽媽，當然他禮面舉例的是女同志，但換成男同志就是其中一方用自己的精子找代理孕母生小孩，然後認領那個小孩，伴侶就用收養的途徑解決。

謝謝這噗讓我了解，最近河道只看到女人子宮不是自己的子宮，看了霧煞煞

@heypistols - 因為這兩天一直有人在討論收養會不會是為了開通收養已經在外國代孕而得的小孩的新...

其實女同性戀也不見得要從自己的子宮孕育自己的孩子，她們可以協調好透過取卵手術跟男人的精子配對結合成為受精卵，再移植到代理孕母的子宮裡面。
全程只要自己這邊弄取卵手術，十個月的孕期或許可以不用親身經歷……大概。

如果反對這些方向，或許應該串連更多人向執政黨施壓？上面提到「同志團體」和某些同性戀正在努力讓這些事情成真，那既然這群人為了這些目標付出這麼多「努力」 ，反對方也來串連人群把議題拉回來或許才是正解？總之打電話給立委、議員表達關切，或者開粉專串連更多人維護自己認同的價值。

fig5670: 打電話百分之八十七的機率都被助理給過濾掉的可能性？

fig5670: 不要講的像是沒人做一樣
向中央立委和議員陳情結果被助理壓住
親自帶資料去辦公室找委員被委員摸頭
地方選舉剛結束的時候認真填了那個白痴表單
向地方黨部陳情的時候地方黨部說他們也不知道中央在幹嘛
連署也連署了，陳情也陳情了，反歧視法公聽會也參加了還多填了意見信箱，還架了No SelfID網站收集案例、招募了各種翻譯志工，也有粉專和推特努力把這些進步大禮包廣傳出去
你覺得我們只有在同溫層吵架嗎？
（順便在此感謝各位志工和No SelfID成員）

還是你要開始主張反對者應該要像太陽花擋ECFA一樣衝立法院，否則就是沒在做事？

現在我們面對的情況像雲霄飛車，前面同婚的時候有足夠的時間讓同志團體累積力量慢慢爬坡，現在他們要像失速列車一樣急速向下衝的時候，反對者卻沒有足夠的時間可以組織團體，然後就被檢討都在同溫層吵架
這也真的是蠻讓人不爽的

fig5670: 真的出一張嘴最快欸，看噗浪一圈就知道很多人對這些議題根本也不熟悉，不能一邊分享資訊給網友一邊做其他事情嗎？我之前在推特也看過有人發文之後跟林靜儀委員在討論啊，很多人很用心的在倡議，就只會講什麼同溫層吵架。

我修正「同溫層吵架」這句話，如果這用語造成上面幾位的不開心我很抱歉。
事實上上面提到的困境，甚至網友與林靜儀委員的討論我在不同媒體上都有持續關注與轉噗，公共政策平台上的議題 合理性別區隔以保護婦女、孩童安全及建議部分措施減... 也附議了，我想表達的是除了這些到底還有哪些積極作法可以做，有時候對方只是不知道，不需要說人只出一張嘴吧……
上面感謝 shake9107大大提供NoSelfID網站，至少之前我在噗浪上還沒看到相關的推薦。No Self ID Taiwan 反對自我宣稱性別

思考了很久，該怎樣表達才不會讓各位不高興
但是本身常常有說錯話的經驗，所以如果有冒犯我先致歉

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本人生理男，是個只關注過甲甲議題的甲
在陸波的偷偷說燒起來前，是真的不知道代孕與免術換證的問題
身邊的同圈，從來沒人提過相關的議題，所以再次致歉

這兩天看了很多標註#收養的噗文跟偷偷說
老實說，在看到這篇提到的共同收養與代孕的關聯解說前
我真的覺得是仇男仇甲的極端女性主義者在亂滑坡
(對，被刪的噗文中間勸陸波放棄、這串已經離題的baboon9261就是我)
因為很多相關噗文只在幾個常見帳號內互相轉噗，所以讓我這樣聯想

很多人是真的不知道兩者的關聯性在哪裡
而且偷偷說的回文量一多時，很不便於理解內容
我沒有要各位溫恭儉讓，真的碰到有理說不清的瘋子，當然是槓上去了
(同圈內也有人提過要對反同勢力溫恭儉讓，但是別人都踩到你頭上來了，誰跟你溫恭儉讓)

但希望能有比較理性清楚(我想不到適合的形容詞)的說明，讓其他人能夠了解議題
盡量不是用謾罵、酸人、地圖砲之類的語氣來述說
也希望你們知道並不是所有甲都同意廢除兒少法、肖想女性的子宮
(同運的負面形象在圈內，每年遊行都被拿出來檢討，但一直是個難題，所以我要第三次道歉)
也是有反對國內代孕/免術換證的甲、也有像圍爸喵爸那樣收養無血緣小孩的甲
(雖然圍爸喵爸在新聞稿內提到推行人工生殖，真的不妥)

我不敢說自己能完全理解女性對接下來暴衝議題的恐懼
但要先謝謝支持過同婚的你們，
並認為接下來該回饋你們、讓女性能夠保有安心的生活空間
不該為了甲甲的權益，卻犧牲掉女性的權益

我不知道自己能做到多少，但接下來會盡可能地把資訊分享給網友
(雖然我的噗很邊緣，感覺沒什麼人關注)
也會試試看能不能把這資訊擴散到同圈

我想說的就是這樣，希望接下來各位的聲音能更廣泛地被傳達出去
因為白天還要上班，所以各位晚安

fly3030: 感謝您願意嘗試理解生理女性對LGBTQ+代表團體訴求包含太多損及生理女性的項目感到恐懼。
同婚我是支持的，可是當政策走向讓家中長輩訕笑我：「看吧！當初同婚就不該過。」我真的會懷疑自己的支持到底養大了誰。
希望這個大禮包不要這麼失速下去。

台灣同志伴侶「想在自己國家生養小孩」的荊棘之路──專訪媒體人鄒宗翰、同家會秘書長黎璿萍｜亞麻子／讀者投書...鄒宗翰表示，台灣有成熟的人工生殖技術，但僅提供異性戀夫妻使用，且國家也提供年輕夫妻補助。台灣同志伴侶們目前不享有這些福利，所以必須在「無法獲得國家的幫助」之下生小孩。

至於代孕的議題，鄒宗翰期盼台灣未來能修法開放。他舉美國為例，讓婦女選擇代孕或不代孕是一種身體自主權，因為並非強迫所有女性擔任代孕者，若資訊愈透明，社會也比較不會反對。

lychee7424: 笑死，講什麼身體自主權，一開始就是一堆家族壓力壓在女性身上啦，尤其是傳統家庭。「為了傳宗接代，你就幫他代孕」吧，實在很不想搞得很像仇男，但是有的時候男性就是很難理解女性這些處境........

許多標榜著所謂的身體自主權，運用到現實，實際是會受到周圍人的想法或控制的。(話說賣器官也可以說是身體自主權吧)

fly3030:「但希望能有比較理性清楚(我想不到適合的形容詞)的說明，讓其他人能夠了解議題
盡量不是用謾罵、酸人、地圖砲之類的語氣來述說」
基本上實名噗的好幾位都是不太用謾罵語氣而是在擔憂後續可能衍生的問題。
因為過去光是前面關於跨性別議題當初反對不斷提出擔憂卻被直接打成仇同保守護家萌基本上這些議題也相當吵了2,3年，尤其也並未沒嘗試透過陳情等方式提出但最後換來的就是各種支持進步議題以及不斷像國外的同跨運（這邊先抱歉是綁在一起因為不論國外還是國內基本上這些團體就是都綁在一起甚至有時拿同志當擋箭牌）的動作來造成女性的權益被犧牲，因為看到台灣也是相當走上國外一模一樣的模式所以難免有些語氣會有些不耐煩。

lychee7424: 「讓婦女選擇代孕或不代孕是一種身體自主權」

幹他祖宗，讓公民選擇要不要賣身成為奴隸顯然也是一種人權ㄅ？
\請支持恢復奴隸制/ \蓄奴合法化/

@sophist4ever - 是說其實我對蔡英文政府推動的同婚法案，有一個很不爽的點。雖然我支持同婚平...另外不知道噗友是否知道台灣目前是已通過跨國同婚，雖然中國排除在外，但這也是足以破壞當初對於支持者說不會發生的事情結果仍舊發生的問題
基本上噗浪（雖然我無法代表全體但至少我）還是以支持同婚以及收養，只是由於看過國外的社運如何演變才會擔憂台灣是否也會變成像國外一樣的狀況

litchi3724: 今天公布民調記者會上，有團體主張讓台灣同性戀的中國籍配偶，來台灣登記結婚。【#PLive】20230519 同婚專法通過四週年 民調公布記者會 現場直播

ಠ_ಠ - 推動反歧視法等於進步的象徵嗎？ 平等法等於思想審核吧？ #反歧視法 #同性婚姻 #人工生殖 ...這邊有旅人打了懶人包

litchi3724: 不排除港澳就是空談
誰不知道港澳也有中國人去入籍

fly6033: 「想成為奴隸也是一種自由！」、「不是每個人都想自由思考的，讓大家能好好過日子不行嗎？」這樣的論述似乎還真的有可能跑出來……

我覺得近年來這些運動團體漸漸變成「只挑相對簡單的事做」，和當初(十多年前)給人的第一印象越差越遠，不過在議題的包裝上他們實在令人佩服地成熟。如果要阻止的話，只是用「人家想夾帶私貨」來說明(ex.實際上領養的是自己在國外代孕的小孩、有部份留言說接下來要推代孕)，我認為這不直覺的關聯是非常容易被認為成滑坡的，因為這是某種程度地拿特例推論運動全貌。

只要對方宣稱「這對社會整體有幫助」或議題有直覺上的幫助，一般人並不會很在意那個「夾帶私貨」的部分(誰沒有私心)。我自己和噗主的立場較接近，議題可以接受到共同收養，但堅決反對代孕，也反對Self ID，滿苦惱要怎麼參與反對意見的。

fig5670: 天啊超級同意近年社運傾向「只挑相對簡單的事做」
雖然我覺得也和台灣一直以來的民主深化進程有關，現在越來越少體制外陳抗事件會需要真的拋頭顱灑熱血了，但還是覺得，現在檯面上聲量大的社運團體好像傾向去投注容易佔據道德高地的議題，而不顧這些議題下實際的利益衝突，也不願意去實際論述和處理這些利益衝突，因為這些化解衝突的對話、深化社會共識的過程，才是最曠日費時又得不到掌聲的......

soda617:同婚合法4週年 民調顯示社會友善同志程度整體倒退 ｜ 公視新聞網 PNN看到文字新聞稿了

litchi3724: 像這樣的報導就明顯在帶風向，結尾抽樣誤差在2.98%，裡面的2023與2022的數據相比也大多差不到3%，但結論是「今年整體對同志的友善與支持微幅下降」，大平台解讀數據的功力真的太巧妙了～

fig5670: 如果我是一般人，看到爸爸討厭自己兒子是同性戀，也不會怎麼樣，畢竟爸爸以前的社會環境就是不喜歡同性戀，結果就被批鬥了……
同性戀好比是隻龍蝦，有些人可能以前吃時龍蝦被殼刺到喉嚨讓他不舒服，或是曾經吃過龍蝦導致甲殼類過敏什麼的，所以討厭龍蝦和不能吃龍蝦。
總是會有人可以接受並且可以吃龍蝦，也有一群人不能接受或是不可以吃龍蝦，真搞不懂那群可以吃龍蝦的人為什麼要去逼迫吃龍蝦會過敏的人吃龍蝦呢？
說好的多元包容呢？

soda617: 一般情況：理解並接受沒辦法讓所有人都喜歡自己的道理
強調多元包容的人：你不喜歡我你就是歧視

chick740: 舉例龍蝦是比較正面且高級（？）食物@@

都已經有用國外代孕了，想用各種破口逐步推國內代孕的理由，當然是更便宜更方便吧！