kellerlin
1 years ago
[重貼]有關網路不明消息或跟戰爭有關的傳言,重貼烏克蘭資訊戰的建議
戰爭時不要在社群媒體做的5件事
這些東西最好不要發表,以避免對軍方造成損害,或者誤導烏克蘭同胞...在某些情況下,它們甚至會幫助敵人轟炸我們的城市,並干擾盟友提供武器。
1.第一條:不要描述我們的防空與導彈系統,包括運作方式和地點
2.要是敵人的飛彈射了過來,或者有轟炸呢?最好也不要發佈任何攻擊相關的資訊
3.不需要轉發沒有清楚來源、疑似謠傳的訊息
4.不要散佈「惡徒名單」
5.不要寫到外國提供烏克蘭的武器
#資訊戰
latest #63
掰噗~ 已經
1 years ago
問倒我了 (p-doh)
Hey Man BOT
1 years ago
kellerlin
1 years ago @Edit 1 years ago
1.第一條:不要描述我們的防空與導彈系統,包括運作方式和地點
正確做法:刪掉它、不要發給朋友或是貼在網路社群平台上
錯誤做法:公開嗆某某防空系統不是很厲害?唱邱哪裡有多少導彈可以反擊、拍飛機起飛/飛彈發射/發射車的行經位置Po網炫耀、抱怨自己的營地需要整備或召集、誇下海口說多少時間可以反擊、找雞毛蒜皮要揪出防空系統的負責人→這些都會造成國防見光死、讓敵人爽爽蒐集情報的效果
立即下載
kellerlin
1 years ago @Edit 1 years ago
2.要是敵人的飛彈射了過來,或者有轟炸呢?最好也不要發佈任何攻擊相關的資訊
正確做法:特寫受災地、特寫受災建築、特寫受傷的人,這些照片可以給急救人員與醫生線上診斷並給予幫助、也能在事後人道組織當戰爭罪的證據,上傳時記得關IP顯示(如果可以的話)或關地圖定位
錯誤做法:我家被炸了哭哭(附IP顯示或地圖定位),還好只有炸到某某區沒炸到我家(某某區再炸一次或換你家被炸)、OO市都被炸了下次一定輪到XX市了(恐慌預言)、明明AA市才有軍營為什麼要炸BB市(AA市的軍營完蛋了)
蓬萊蕃薯島
1 years ago
彈著點是他們判斷與改進下一次射擊調正的數據,所以連說都不要說 不要給可以判斷位置座標的訊息
比較要小心的應該是特意套話取得情資的人。
kellerlin
1 years ago @Edit 1 years ago
3.不需要轉發沒有清楚來源、疑似謠傳的訊息
正確做法:假訊息不回覆直接檢舉注意支語跟奇怪言論小心戰爭詐騙並記得報警、不輕易相信媒體或演藝名人的說詞、只看政府網站發佈的消息
錯誤做法:我師父/老師/專家/偶像跟我說OOXX要完蛋了(訴諸專家權威謬誤)、「聽說」接下來會怎樣怎樣(不明謠言)、政府根本做不到乾脆去死一死算了(醮政府+失敗主義+遷怒)、是不是誰或某個東西比較厲害有效(迷信或偏誤)、質疑政府網站的消息是錯的假的(騙不相信政府的人)
kellerlin
1 years ago @Edit 1 years ago
4.不要散佈「惡徒名單」
正確做法:檢舉散佈「惡徒名單」的帳號、注意問題發言並制止
錯誤做法:都是本國某些人害的殺了他(們)/沒有他(們)就天下太平了(特定對象仇恨宣言達成敵軍想要的內鬨或叛變效果)、你看我就知道某某某/某群體/某黨/某立場/某左某右派都該死(遷怒平常就仇恨的對象)、不上戰場的都去當砲灰沙包慰安婦(地圖砲仇恨宣言)、誰肯趁亂去揍/砍/姦/殺某某某我就慶祝/報酬/發糧(引誘他人犯罪的發言)←不管對方是誰,貼上「惡徒」標籤造成分化與內部分歧的後果
kellerlin
1 years ago @Edit 1 years ago
5.不要寫到外國提供烏克蘭的武器
正確做法:政府講什麼就說什麼,其他的就裝傻即可
錯誤作法:我們花多少錢跟某國買什麼樣的飛彈為什麼不拿來用?(自動告訴人家你商品買價跟對象)、為什麼某國不賣我們什麼飛彈我們很需要欸?(自動告訴人家你缺什麼款有什麼弱點)、政府跟國軍這麼爛怎麼反抗乾脆投降算了(酸國軍降低士氣+自暴自棄)
kellerlin
1 years ago
總之,監督政府跟關心國防注重災難演習跟自救是好事,但大嘴巴不是
烏克蘭的經驗證明大嘴巴只會害你家更快被炸
如果渾身怒氣精力用不完,建議把它發洩在中國共產黨身上,或跟泰國人一起嘲笑他們即可
https://images.plurk.com/3nfarf2llk2v12AduSjJSM.jpg@alinna96 - 昨晚好像中泰大戰又開打了,我推的台灣國旗好像沒被注意 昨晚台灣 #ไต้หวัน...
kellerlin
1 years ago
Mircowin:
然後一群人在那邊酸「為什麼日本先公布了台灣政府在幹嘛?」
總不能回「在保護你們啊,小可愛」(捏臉頰)
#鄉愿,德之賊也
kellerlin
1 years ago
有沒有想過日本可以公布但台灣不能公布、故意等到日本公布再跟風的理由是什麼?就是「不要給可以判斷位置座標的訊息」任何可以反推我方能力的訊息都不要給,就算被罵慢半拍或是被酸拿日本的資料來隨便交差都行
所以類似事件軍事相關親戚的態度「民眾想罵就給民眾罵啊,我能怎麼辦?」
#軍人辛苦了
kellerlin
1 years ago
OugaPoet: 就...想罵就罵的人,沒有自覺自己做的事情,是幫敵方套話......
#監督政府不要比左膠還膠好嗎
kellerlin
1 years ago
台灣人看烏克蘭:「哈哈誰會這麼蠢用手機自報GPS給人炸」
最近台灣人:「欸你看我用手機拍到飛彈欸」、「不公布落彈位置就是國防部無能啦」

#現實比小說更荒謬
kellerlin
1 years ago
而且有一些還是軍武迷,不忍卒睹
FT-ICR
1 years ago
可惜八卦板最愛做這些事
所以真在戰爭的時候 看到大嘴巴的豬隊友 到底要不要先做掉他們?
kellerlin
1 years ago
FTICR: 所以才說不要學八卦版那些人講話啊......
kellerlin
1 years ago
bko626: 您是來示範第四點的錯誤做法嗎?
說服別人、關wifi、或沒收對方通訊設備,我想都比極端做法「先做掉他們」還要來得有效才對
如果您的怨氣還是很重,請對著中國共產黨發洩好嗎?
kellerlin
1 years ago
很多從軍的人,最幹的莫過於明明知道自己保護的一般民眾、小老百姓,裡面很多是豬隊友跟未開化的猴子,還是要找藉口說服自己拼命保護的是鳳毛麟角的一般民眾、小老百姓、或自己家人朋友,因為這些人也是組成社會的基礎之一,消滅這些社會底層到高層,幾乎等於滅國
kellerlin: 4.不要散佈「惡徒名單」
正確做法:檢舉散佈「惡徒名單」的帳號、注意問題發言並制止
[沒有散布啊 只是看到這樣的人 在時間緊迫的情況下做出的制止行為之一 我認同您提出的其他方法 但沒收對方的通訊設備跟關wifi這兩點 您確定在任何情況下 每個人都能做到嗎?舉例來說 有體型跟年齡差這類的問題
至於說服 說服是需要時間的喔]
kellerlin: 所以我很認同您發這噗 做好事前教育 我相信大多數人還是有腦袋的
ms03
1 years ago
做掉對方就任何情況都做得到嗎
kellerlin
1 years ago @Edit 1 years ago
bko626:
我現在做的事情就是「注意(您的)問題發言並制止」啊

「但沒收對方的通訊設備跟關wifi這兩點 您確定在任何情況下 每個人都能做到嗎?」
不要亂傳機密資訊、跟關自家或親戚家wifi,我制止我能接觸或可以說服的親朋好友,就可以幫上很大的忙了

然而我並沒有說「我覺得所有人不管體型年齡都要遵守/制止不然就不是好的方法」,這種主張犯了涅槃謬誤(不夠盡善盡美就是失敗)。我比較常主張:量力而為

「至於說服 說服是需要時間的喔」
我在噗浪說服大家要防災,是從五年前開始,您覺得還需要多少時間,才能說服人?我倒覺得,說服需要機緣,對方想聽的時候,才會被說服
kellerlin
1 years ago @Edit 1 years ago
bko626: 所以才要普及國防教育或災害防治知識,這樣才能從日常減少民眾大嘴巴的機率。儘管機率不為零,但能互相提醒就能壓在可以控制的範圍、平常或戰前就有演練與從別人別國的經驗中吸取教訓,也就比較不會做出NG言論或被套話或互相傷害的問題
kellerlin
1 years ago
ms0385712: 不知道為什麼常常熱衷假設做出偏激行為很簡單
我承認我在思考上可能有出現不是那麼仔細且符合邏輯的情況
但我是很認真地在詢問 若是在戰爭期間 發現這樣的事情 在危急的情況下是否要考慮做出任何自己所能做的制止行為 包括做掉對方
癿魔
1 years ago
很重要。
ms0385712: 我不認為任何情況都能做掉對方
但總得試圖抑止對我方不利的情況發生
kellerlin
1 years ago
bko626:
為什麼不是設想「戰爭前」的簡單模式
而是一直設想「戰爭時」的地獄模式......

危及的時候你先想好要怎麼保護家人、撤退到相對安全的地區,離對方(那個正在告訴別人飛彈應該掉在他頭上的人)愈遠愈好,而不是,痾,花時間試圖抑制(攻擊)對我方不利的情況發生(而且你還有可能被對方用正當防衛幹掉)
kellerlin: 我承認我的言論屬於偏激言論
只不過是想在時間緊迫的情況下 減少判斷所需的時間
kellerlin: 因為戰爭前的事情您已經在做了呀
我目前沒接觸到其他管道在講這類的事情
所以趁機詢問而已
ms03
1 years ago
bko626: 用手機來算的話,我不認為殺人會比搶奪對方的手機還要簡單
以及,以你假設的情況來看的話,你大概是身處前線/戰區,想阻止的是洩漏戰事機密,而不是噗主說的類似「不要割席/不要找戰犯」的情況。
我認為從基礎上討論的事情就不同了
ms0385712: 好的 我了解了 抱歉打擾了
kellerlin
1 years ago @Edit 1 years ago
bko626: 我想您也可以做到量力而為的「說服別人、關wifi、或沒收對方通訊設備、不要亂傳機密資訊」這件事

至於 ms0385712: 講的「你大概是身處前線/戰區,想阻止的是洩漏戰事機密」這件事,請報告上級,交由該作戰單位處理,而不是,試圖...先做掉同袍......
ms03
1 years ago
bko626: 不過在面對洩漏軍事機密的人時會令你不安的話,我講一下我的想法(希望噗主不要在意)
最理智的作法應該是保存證據、向軍方或警方通報並配合調查
如果真的覺得自己上的話(不知道甚麼場合但或許會有),建議多找點同伴進行壓制,然後還是丟給軍方,說不定他們能找出什麼有用處的地方
以上都是平民對平民,如果你是軍人身分的話,請聽上司指令(
kellerlin
1 years ago @Edit 1 years ago
ms0385712: 不會打擾,我覺得討論怎樣對待或處理那些不經意被套話或是刻意洩密人事物,是戰前就要做的事情
但這真的很像回到小時候「保密防諜,人人有責」的時代,雖然訓練檢舉的口號跟記憶都刻劃在身體裡但一點都不感謝也不想懷念
kellerlin
1 years ago
對付年長者,尤其是經歷過戒嚴、白色恐怖、動勘、刑一百、人二、檢肅流氓、出版法等限制,只要大叫「這是洩密,你完了!」喚起「被當共匪槍斃」極權統治,可能比我們還要更提心吊膽
kellerlin
1 years ago @Edit 1 years ago
至於那些「中國強」或是「台灣失敗論」就......請參考泰國網友精彩的回覆
kellerlin
1 years ago
「鄭清鴻更提出『黑白郎君症候群』(Oopehlongkun Syndrome)的說法,指出『鬼島社會長久累積的扭曲經驗與刻板印象,「沒有遵循某種成功模式」所以「失敗是應該的」。』此一現象。」
kellerlin
1 years ago
「從這套很誠實的遊戲來看,文化等同於一種資源,他可以用來改革社會制度,可以用來輸出觀光點數,可以用來操控盟邦,更可以用來取代核彈,成為致命的征服武器。」
kellerlin
1 years ago @Edit 1 years ago
「這其實是非常符合歷史事實的,『文化戰爭』始終是人類社群衝突之間很重要的一環,凡有兩個不同的文化社群,碰撞在一起就會產生文化衝突;而文化本身沒有優劣,只有因為社群總體力量而有強弱之分。」
kellerlin
1 years ago
「回到我們本文的主題,為什麼文史哲學群的學生如此重要?因為他們就是一批要去打文化戰爭的鬥士,他們手中看似無用的書本其實是矛與盾,隨時都要跟不同社群的文化進行鬥爭。」
kellerlin
1 years ago
「所以中文系學生是如同士兵一樣的重要,在冷戰時期國軍只能被動防衛台灣海峽,但中文系、以及文史哲的大學生還可以到世界各地去進行中華文化的詮釋權戰爭。國民黨才願意在文學藝術領域,進行如此龐大投資。」
kellerlin
1 years ago
「世界各國都在拼命累積自己的文化勢力,以東亞最強勢的日本而言,他們的軍隊是無法出征的,但電影戲劇、流行音樂、傳統文化、古蹟建築、日式料理、民俗技藝、學術研究甚至流行次文化卻能輕易地越過國境,受到當地人民瘋狂歡迎,換取大量的境外資源。」
kellerlin
1 years ago
「所以日本人不可能會傻到把金閣寺拆掉蓋停車場、或者都更坂本龍馬被刺殺的旅社、把千利休的茶室重新漆上水泥漆一樣,因為他們知道:

這些『無用的文化』都是國家總合實力的象徵。」
kellerlin
1 years ago
「從社群乃至於國家的角度而言,文史哲科系存在意義是為了文化總力戰。」
「文史哲科系學生因此是重要的意識型態工程師。」
kellerlin
1 years ago @Edit 1 years ago
雖然文史哲在資訊戰的用處是,去媽死國文學論壇潛水(亂挖?),用內容分析的直覺看出在台灣平台上流竄的五毛跟支語,然後直接「舉報」他們
而不是...在那邊「黨同伐異」指對方你是左膠你才是左膠你全家都左膠的公審台灣人
kellerlin
1 years ago
是知識分子,口誅筆伐的砲口就給我對向中共啦
我有點擔心如果是台灣的場合,會不會有些懷抱惡意的人刻意做這些事呢
kellerlin
1 years ago @Edit 1 years ago
sakura601022: 我覺得不管有意無意,都有可能會有人這麼做......
所以在有人這麼做之前講原因(會被鎖定)、以及用自己做得到的方式說服與間接阻止(比方關wifi機或拔網路線)這些行為發生,會比假設對方是否惡意無意要來得有效
kellerlin
1 years ago
我能想到的例子是,儘管很多醫院禁菸但也會有人無視規矩刻意在醫院抽,這時候有位醫護人員直接講「因為有氧氣瓶可能會快速燃燒/爆炸」,對方才嚇到立刻熄菸
kellerlin
1 years ago
這樣的例子也會發生在洩露著彈位置上,烏俄戰爭太多因為一通手機電話所傳達的基地台跟衛星位置,而遭到對方砲火鎖定集中攻擊的事情,但不知道這件事的人只會覺得「只不過打電話、上網傳LINE,哪有那麼嚴重」,但就是這麼嚴重,所以戰前就要先講明白,免得附近所有人死得不明不白......
kellerlin
1 years ago
何況是拍到著彈地點,又開著地圖定位,民眾因為新奇或憤怒而拍攝的大量照片
kellerlin
1 years ago
網路發佈的事情,不要認為社群平台有義務或有良心會幫你管理隱私、幫你隱藏位置或幫你刪除喔......如果中國出的錢比台灣多,不利台灣的資料反而會更為擴散喔(而且現況已經是這樣了,每次都是內容農場文跟簡體字霸佔google搜尋,超煩的)@kellerlin - [感想]天冷寫寫 1.當代社群網路已是一種(虛擬/數位)公共領域 2.社群網路...
不是的 我看到這噗 最先想到的是 如果有一天我在時間緊迫的情況下 發現了豬隊友 我是否應該用盡所有我能用的辦法去制止他 包括做掉他 就算我不是軍人
嚴格說起來 用一個人的性命去避免一群人的犧牲 我還是願意去考慮這種行為的
kellerlin: 覺得討論怎樣對待或處理那些不經意被套話或是刻意洩密人事物,是戰前就要做的事情→我也是這麼想 所以才發問的
ms0385712: 感謝您的意見 這或許有幫助
kellerlin: 謝謝您的分享 讓我獲得不同的意見跟思考方向
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