有趣wwww

這個題目明明就是「24週前你想墮就墮，24週後有條件墮。」然後一堆人這樣想是保守派

ajonging: 這個問題是我在回他人噗的時候意識到的，「有條件墮胎」對於一個人來說是反墮胎（因為條件等於從無開始拉高限制）還是支持墮胎（因為相比禁止是開放了允許的前提），關鍵反而是在那個比較的基準......

只要基準不同，同樣選擇「折衷的選項」就會變成保守派/進步派，所以我才會好奇其他人XD

ajonging: 台灣24週前也是有條件墮胎 只是理由寬鬆

然後台灣的醫療理由也很寬鬆

peracetate: 還沒封鎖我的應該都對這題目有基本的了解就是了（自我感覺良好

折衷選項意味著一定程度的自打臉，因為這是“為了某種更重要的理由，所以放棄部分原先自己堅持的理由”．

也因此對於支持墮胎或反對墮胎的人，都能選擇24週這個折衷選項；但選擇的時候意味著相對自己原先的價值觀，這個選項反而是進步（或者保守）的～

所以才會想看看其他人的看法～

進步派在某些角度很重視"觀感上的正義"，他們很不喜歡「限制條件」，因為看起來就是整個法律體系持反對立場的感覺。

但是他們忽視台灣是大陸法系而非海洋法系，法條重於辯論，不是所有的真相都是越辯越明

ajonging: 這次就很矛盾ＸＤ
法院拿掉憲法的保障（限制）回歸州法認定，這其實是小政府主義～反而被認為是保守，進步或保守在這個議題上完全是仰賴主觀者原先的價值觀而相對得到的感受，不能用來區分立場了...

欸我喜歡這個問題XD

州政府算小政府嗎？

kon4011: applecandy92: 我大概腦袋打結了20分鐘後想通我自己的立場ＸＤ

支持有條件是因為資源有限，無條件支持叫做講幹話😂

peracetate: 我知道的小政府主義是指降低政府的干預，無論是保障或限制，回歸社會自然運行的規則～

這通常被歸類在左派、進步派ＸＤ

如果是降低干預大概就是回歸各醫師決定而不是回歸州法強制吧

降低法規限制，將墮胎議題回歸到法庭辯論，我的理解是政府表態墮胎議題不是可以一竿子用憲法打死的東西

peracetate: 憲法 - 州法 - 醫師判斷
從最左邊往中間走是小政府，再往右邊走會被歸類到無政府主義了ＸＤ

啊！這個應該算右派才對，上面回覆的左右打錯了ＱＱ

24週=6個月
這個時候要墮胎其實對產婦來說很危險了
真的除非死胎或其他原因不得不，不然也是拿產婦的命在賭，我覺得啦

tikal: 繼續懷孕到足月生產，對孕婦來說沒有比較安全。

kon4011: 所以我覺得這邊可能就交給醫生判斷風險了
好像也不是一般人可以決定的...

而且目前看不太到有什麼除了優生學和不可抗力因素以外不能在24週前決定的理由

最後法院判決的爭點回歸到不可抗力因素的解釋，也沒甚麼不好

tikal: 人工流產竟然比懷孕安全？研究這樣說 - Hello醫師喔我先說，這個研究應該不包含24週以上的墮胎，畢竟世界上也沒幾個地方超過24週還可以墮胎。

kon4011: 這個對我來說是新資訊，謝謝~

24週以上判斷繼續懷孕的話孕婦會危險，醫師本來就會選擇剖腹把小孩取出來(是剖腹不是墮胎)，因為媽媽怎麼樣了小孩也沒辦法活著。
所以很多早產兒都是因為孕婦有子癲前症或是其他疾病，真的不適合繼續懷孕的關係。

想一想也合理，孩子越大產婦越危險，24週墮胎比足月生出來安全，不是很合理嗎?

ajonging: kon4011: 如果回歸噗首的前提，那就是24週以上剖腹後，要不要去試圖維持胚胎的生存？
很典型的科技導致倫理變化～

kon4011: 感謝說明，有助於釐清思考!

f787f: 之前另個噗有醫師回，24週以上法律規定要救。
@nosweat0911 - 突然好奇，主張極端墮胎派的人士，認為孕肚內的不過就是一塊腫瘤，那麼他們面對...但我不建議去翻這個噗。裡面超亂的XD

保守派（反對墮胎派）某種程度上來說，能夠又再起的原因之一就是科技進步吧？

過去醫療科技的極限就是這樣、那麼折衷的選項就會比較寬鬆（反正本來就救不活）；但醫療進步把極限往上推了......本來救不活的變成可以救活，那麼就變成原本的折衷在現在而言沒有那個必要

kon4011: 好難找重點ＸＤ

kon4011: 可是那個噗一開始就歪了
因為如果你當腫瘤>>就不想生也不需要友善環境
不當腫瘤想生的才會希望有友善環境
是兩個族群

f787f: tikal: 我貼出來只是因為千羽在裡面回答了24週早產要不要救的問題，這個噗本身真的太歪了不需要看XD

好XD

tikal: 腫瘤派有一點很可怕，就是去人性化．
而........我的認知中女性最厭惡的就是被去人性化非人化 - 維基百科，自由的百科全書好吧這也算是復古風ＸＤ

所以現在就是規定24週以下不能沒有理由的墮胎，相對的24週以上的早產兒，醫師必須救他(符合邏輯)。
但是這也會有一些倫理問題，我之前看背離親緣，裡面有一個案例是孕婦五個月早產，當地的法律規定五個月以上的早產兒救需要急救，結果這個孩子多重障礙，沒辦法自理也沒辦法說話。
https://nccur.lib.nccu.e...
這個碩士論文的作者是個兒科醫師，裡面有關於早產兒的存活率、未來發生重度障礙的機率還有法律的判例，可以看看。

可是我算是類腫瘤派(自己講)因為胎兒如果不是身體給他額外的機制(忘記在哪裡看到的科學文章)，也是真的會被身體當成異物處理。這個我在懷孕的時候有特別感受到：他就在我身體裡(還踢踢)，到底他是「我的一部分」還是「他借住在我的身體裡」
這個是哲學思考了，但我刻感受過這種詭異的當下就是了

kon4011: 感謝～～很適合我在公司最後一天，他們也不敢/會/願意讓我做任何事的今天來讀

台灣在實務上似乎會尊重父母的選擇，我妹妹就是6個多月早產，在保溫箱住了二幾天，後來併發症越來越多，我爸媽就沒有選擇繼續治療了。

所以我現在傾向看科學怎麼判斷

倫理學好像有探討什麼是人性？

tikal: 我懷孕後的感受也是這樣XDDDD

tikal: kon4011: 在某個界定前我也會稱之為息肉（我是支持墮胎派，尤其是早期）不過不會拿來當作論述點就是了，因為延伸下去會變成去人性化，尤其是越接近出生、或出生後（遠目
peracetate: 肯定有，我猜應該是1960年代～（復古風

7天爭議我會想到DNR算不算加工自殺

這兩個議題蠻像的，因為很多早產兒如果不積極的延續生命，就會死亡。

所以結論是目前人類對育孕育生命這議題研究的還不夠深入嗎XDD
折衷算是可以被接受的選項吧(自己講

隨著科技發展，會有更多爭議，例如在30年前，醫界認為出生後能獨立存活的定義是28週，但現在變成24週或23週了。

有沒有一種可能是強制男性結紮，有確認要生育再解紮
感覺可以省掉後面很多討論議題(躺

XDDDDDDDDD

胎兒移出母體會死亡是因為沒有子宮外的支持技術，不是不願意繼續出借子宮的女人的錯

aleonayagami: 這樣看下來，讓你感到沒辦法接受的，是不是那種把「所有」胎兒都去人性化描述的說法呢?

kon4011: 我是（舉手

其實我也是XDDD

aleonayagami: 沒有差一點，反人類論述就是這樣的內容ＸＤ

tikal: 結紮是一個高機率不可逆的手術

我是這麼想。
可能孕婦真的很不想要肚子裡的這個胎兒，覺得他每分每秒都在傷害孕婦的身體和剝奪孕婦的營養，他可以這麼想沒有問題。但不代表他可以否認他肚子裡的這個胎兒，未來會成為人類的可能性。

強制結紮真的是在傷害自主權，所以我並不支持，就算可以恢復也一樣XD
我都不希望自己的自主權被傷害了，就不要去傷害別人的了。

aleonayagami: 0.5成很高喔ＸＤ生產死亡率才十萬分之9.8，生產危不危險？

接通率有9成5以上->失敗率約0.5成，約莫十萬分之500．
2016-2020年孕產婦死亡率介於每十萬活產9.8人至16.0人之間。

aleonayagami: 欸欸 比我預期的高

aleonayagami: 說到這個潘朵拉的盒子, 昨天有一篇文在說幾十年動搖不了的聯邦墮胎保障之所以能被推翻, 一切都要感謝左派跟黑馬

由於他們為了把一個不學無術的激進左派, 唯一能拿上台面只有種族卡跟性別卡的廢物弄進最高法院, 所以動用了參議院的多數暴力去廢除了百年來的同意權程序, 開了這個先例之後出現迴力鏢, 接下來川普用同樣的方式一任之內送了三個保守派法官進最高法院XDDD

昨天也看到一篇文, 應該是一個比較溫和的左派寫的, 說現在保守派學會了用左派的語言話術來斗爭左派, 例如說墮胎被墮的大部分都是黑人, 可見民主黨反黑人XD 這個人講得一副很悲憤的樣子說不知道該怎麼辦, 啊你就活該啊, 這個東西就叫做上綱上線, 花三分鐘學會了誰都可以拿來鬥爭你啦, 當你們的性別研究學位真的有困難到需要好幾年去拿喔? 那是你們智商低才需要那麼久好不好XD

當年在文化大革命的時候明明沒上學的高中生都可以三分鐘學會然後馬上拿上街去斗爭別人的東西XDDD

amiaochu: “墮胎被墮的大部分都是黑人, 可見民主黨反黑人”這也太........幹好像沒錯（Ｘ

(立刻掉進思考陷阱的我)

f787f: 這就他們之前用罪犯裡多黑人可見支持司法秩序就是反黑人, 應該廢除警察和司法, 這種無產階級式的無賴手法搞斗爭最後必然造成的結果啊, 要知道共產黨從一開始就是走團結低教育程度的人口來搞斗爭起家, 所以他們的斗爭手法一定要連街頭無賴也容易懂容易用, 最好十分鐘就可以團結一整個工廠的工人來把工廠給放火燒了, 然後現在這些人竟然覺得這些東西是應該在學校花數年學習的高深學問, 反過來嘲笑別人沒受教育XDDD

aleonayagami: 我記得實務上未婚女性要結紮也是會被醫院勸阻或不執行，因為這很容易上法院(思

aleonayagami: 所以當年避孕藥發明被當作女權進步的象徵.....不過在現在已經是保守的象徵了（苦笑

這種言論最危險的地方是
“我今天完全無法接受我肚子裡頭有個異物，它像是個異形、寄生蟲，偷走了我的人生跟快樂”
他後面偷走的人生、快樂、日常、造成的未來身材變形、自己的青春變成他的，都和“是不是在肚子裡無關”

在這個論點下，無論是6週、１２週、24週、30週、出生後七天到成年為止，全部都適用