李德維(國):目前沒有損失,但政府公文會被廠商在市面上說是指揮中心指定的合法好廠商!有這張公文就不得了!
部長:這是針對有EUA的正式發文,請他們來填單議約。
李德維(國):昨天這200萬的公司還發新聞稿,希望國民黨團組一個公司來進口!假如指揮中心這樣做政府採購,快篩試劑能安心取得嗎?
部長:要有EUA,那是我們認可的。廠商的資格是醫材商就可以,啟動議約相關審查就跟著走。人家不來議約,憑什麼去審查他?
李德維(國):你們新聞稿「國民黨團獨舉新北市政府核發醫療器材販賣業許可執照的高登環球公司攻擊,原因令人費解。」不覺得你們太政治了嗎?牽扯新北市!在文字上玩弄!
部長:我們努力在做,有人就指稱公司資本額小,我們在意有沒有東西,連議約都沒開始,說我們沒有查,這怎麼做呢?衛福部只是把所有廠商都請來。
↓接
拾柒
2 years ago @Edit 2 years ago
李德維(國):過去你還要求郭董捐贈BNT拿出原廠授權書,有沒有比照?
部長:疫苗跟醫材等級不同,外部檢驗器材,疫苗是打進去的,安全顧慮較大。
李德維(國):昨天民間爆炸,大家認為水太深,人謀不臧,他斷尾求生,棄車保帥不參與,希望衛福部將案件送檢調,是不是有炒股嫌疑、洗錢防制問題!
部長:○○?(眼神空)
李德維(國):牽扯上市公司,幕後金主,有沒有違反公司法!非常值得調查!不只牽扯衛福部,還牽扯上市櫃公司!
部長:他是上市櫃公司嗎?資本額200萬...講太遠了啦!檢調要調查我們就配合調查,不會主動移送案子。
李德維(國):你們不願意主動送?
部長:他議約都沒有,如果簽了約,你覺得有弊端還可以。我們對議約都沒有的去查,國家不會這樣做。
↓接
林奕華(國):高登原來申請只有家用1盒2支、1盒25支,4/28你們核准他可進口5支家用型,才可以成為快篩國家隊一員!
部長:跟那完全無關,他有什麼產品要進來,我們審核而已。
林奕華(國):高登叫安心篩家用,因思銳講賽特瑞恩家用型,進的是同一支快篩試劑。我們查到因思銳拿到原廠授權書!高登有原廠授權書嗎?
部長:他還沒有來議約啦!不能拿未發生的事來問有沒有審查。
林奕華(國):部長說跟羅氏原廠進貨,賽特瑞恩為什麼不行?一定要透過高登環球生醫?
部長:我們價格開給他,貨品要求合格,醫療廠商就進來,連議約都沒有。
林奕華(國):不能說連議約都沒有,你就不該給他接生意!
部長:我沒有給他接啊!我怎麼限制誰做生意,他資格夠,東西就可以啊!
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林奕華(國):他就不是符合!200萬耶!
部長:符合什麼?委員,符合什麼?他就是醫材商,他可以進口。
林奕華(國):羅氏可以總代理,賽特瑞恩就沒有總代理,這是奇怪的地方!
部長:不用奇怪,照著程序在走。如果總公司來,我們也樂於跟他談啊!
林奕華(國):你根本該主動解除他的資格!不是主動來議約!
部長:跟我們沒有關係的廠商,我們要一家家去查?來議約去查還另外說。
林奕華(國):200萬公司跟一家14億上市公司耶!有發表重訊嗎?
部長:他有上市公司嗎?那請金管會去查!去辦啊!我們重視的是有合格的產品,讓人民快速使用。緊急採購是事後審查,交貨就會查,交貨延遲就罰錢。
林奕華(國):你找了一家我們覺得是詐騙公司!
部長:妳要證明他詐騙集團,法律責任自負啊!能符合需要交貨,沒照時間交貨會處分。
↓接
林奕華(國):你們還敢給他1700萬支耶!你們還敢給耶!
部長:我們還沒議約啦!
林奕華(國):這不是議約問題,根本不應該發生!要1700萬支,衛福部完全沒有查他背景、貨品來源?
部長:那委員要圖利哪一家?他有資格交得了貨,我們讓他交。
林奕華(國):你就讓他加到國家隊裡!
部長:這次沒有國家隊,請委員不要一直用國家隊的名詞。他有東西,符合我們需要,事後有嚴格監督,沒按時間交貨會處分。
林奕華(國):你現在認為有沒有問題?
部長:事情都未發生啦!
林奕華(國):你知道狀況這樣,有沒有問題?
部長:我們的條約足以限制可能的問題,保障我們的安全。
0505陳時中部長立院「因應疫情我國醫療、居家照護整備情形」專題報告|民視快新聞|
部長好辛苦喔
早上只看到林奕華的質詢 原來還有其他立委
真的好奇怪 為什麼這麼堅持國家隊這名詞?
讓他們買大概也只會買中國製的
200萬又怎樣?200萬就不是公司嗎?200萬就不能做生意了嗎?車輪黨今天完美展現垃圾沒有資格存活的想法,你們這些死台灣人根本沒有資格活,台灣人現在還讓車輪黨這樣胡作非為根本夕鶴,再說一遍,夕鶴
200萬這麼微不足道,那國民黨創個2000萬的空頭公司來競標來圖利啊,還能進口自己最愛的口國產品欸
要不要查一查全台灣200萬內資本額的公司?只是要有承接過政府標案都拿出來示眾?就從1996年開始
1700萬劑是高登認為自己可以取得的數量,但政府沒有說要買到1700萬劑,只是要統計有多少廠商可以提供多少的數量讓政府購買。
是怎樣中文很難懂嗎?我不懂政府採購法,但工作關係用過共同供應契約平台,這次的高登宇宙根本不是上述兩種狀況。
政府打聽目前所有可能進口買到試劑的公司,請這些公司來議約,在這之前詢問每家公司可能可以提供的數量,不代表政府說他們要跟這家公司買這麼多!
1700萬劑就是準議約的…現在連議約的對象都沒了,不用再找廠商嗎?
就問你打算跟店家訂一批貨,在還沒下訂單前就被親戚給靠北到店家不跟你做生意,然後你說店家是假公司?
你敢報就表示您有這個資本額可以承擔 但是您顯示的資本額就是這樣 這樣合理?
跳針資本額跟1700劑最後成交價總額的人,完全不懂商業規則......大家可以決定要不要黑單了
㊣朵X2
2 years ago @Edit 1 years ago
資本額不代表什麼啦 又不是製造商,是進口商。
解釋到一半突然覺得自己很傻,應該要直接block,而不是回應他才對......
crystal_YH: 所以商業是這樣做的?我報給你幾百萬的額度,然後我只有幾十萬可以做,這樣不對吧
b86257: 你的問題都在另一邊有答案囉,我們就講你有沒有懂就好啦
pika08: 所以現在聯發科接了什麼政府案超過100倍以上的?
不不,說真的,你知道自己現在不滿跟在吵的東西根本無關緊要嗎?
答案已經在上面那噗了 如果看不懂也沒辦法 我黑單了 昨天那噗真的講得很詳細了
資本額和能拿多少錢出來買東西其實無關的,一間資本額只有1000萬的公司依然可以進行年營業額10億的生意. 這是很平常的事情
b86257: 那五百多則專業回應都看不懂,那你也別指望這裡的答案你會懂
SEGA資本額1億日幣 營業額1千多億日幣 這一定是有人圖利它....XD
我不清楚台灣政府標案的資格 但是我自己開公司 資本額跟你可以做的生意一點關係都沒有(民間),我資本額只有10萬 我的營業額可以是好幾億 誰說這個有問題?! 而且連資格審查都還沒有,你也等他進入資格審查後才來驗證吧!? 到底一直貼採購法是要做什麼?
不專業的髮夾彎 來到這邊也會變專業? 如果你是專業的怎麼跑來問不專業的 怎麼不去問專業的 還來這邊扯不專業的髮夾彎 再來是要填海嗎
好啦1700萬劑都是圖利廠商,沒有資本額1億都不能談
呃 我是在解釋資本額和可以做多少錢的生意無關這件事
1000萬就夠了嗎?1000萬就不算圖利了是不是?
b86257: 覺得回答不夠專業的話,表示你更聰明且有自己的想法,請你提出更專業的見解,而不是一直反問問題
b86257: 你可能不了解做生意時的資本通常都不會百分百是從自己口袋拿出來的這件事情
黑單
joyce76326: 我覺得那位根本對這些東西完全沒概念,拿著雞毛當令箭,決定直接黑單了事orz沒常識到看得頭痛
Sacrament: 就對採購沒概念阿
今天已經在FB看到一堆柯粉這樣跳針了wwwww
黑單比較快
不是都說後面有上市公司當金主了....麻煩更新一下
兔兔
2 years ago @Edit 2 years ago
別在跟他浪費能量,他就不是想了解而根本就是想來吵架的,黑單就好了。噗主被盯上了,故意來鬧噗的。
SOSOBI: 我覺得不只是對採購沒概念,對公司經營什麼的都沒概念
只想來吵架的就直接無視比較快 畢竟他們不是開公司的 可能覺得google就能當會計師的也挺多的
而且就算不是採購案 你它馬的是採購這兩個字就足夠說 我他馬的指示採購而已 就可以扯出我在圖利廠商的
SOSOBI: 我真的也蠻懷疑的QQ上一噗那個看起來也就是拼命吵架跳針,但因為看起來不太像假帳號所以一堆人很有耐性慢慢解釋
不要說採購案了 O鋼外包標案也是最低價者得標 但公司的資本額不構也能標 標到之後再來決定 給員工多少薪水或是用多少錢來減少人力支出
逃走阿 不然 你它馬的我都被人黑 之後繼續被身家調查
一個政府採購案件,不用遵守政府採購法,然後只靠常識就說沒問題,是不是那裡怪怪的。
只是換個人來鬧而已 真的想懂的人會自己想辦法把上一噗看懂而不是一直在跳針反問
正正當當? 我都被懷疑 之後做事我買到 又會不會說 阿這不是OO買的 又說 這是圖利廠商買到 的
眠狂四郎水昆
說 2 years ago @Edit 2 years ago
你就不要扯KMT還是啥了 你會不會說這是DPP圖利廠商買的 我才不要買這點就好
b86257: 你自己問的啊? 人家公司發聲明沒有看嗎?????
而且 保證? 光扯出這些事情 你覺得外國廠商會賣嗎
你不看解答硬要跟人伸手答案www我還是不要跟他吵好了 黑
就算我有兩百億資產,我也不需要全部拿來當公司的資本額,我可以等到有需要的時候再拿出來週轉,就算我真的沒有兩百億,我也可以找到願意相信我的人借我足夠的錢
joyce76326: 不好意思 我不是那方面專業 想必你一定是相關方面的專家,可以用專業知識跟法條來解釋一下這件事情嗎
次元不同還是不要太認真比較好,問問題就算了以為用嗆的就比較厲害🙄
不能讓他有機會告 我們只能用文青的方法
消遣結束 再見
虛增資本額或是墊資之類的 印象中這點我需要有人幫忙解釋就是
這跟消費者到店家質疑用料不好,結果那個消費者根本沒消費一樣荒謬。
老實說我也不懂 但隨便估狗一下也知道不一樣....
胖 達
2 years ago @Edit 2 years ago
大家也太好心了吧,花時間陪聽不懂人話的練蕭偉
聽不懂那是他的問題幹嘛要幫他一起揹鍋子,又不是他媽
連資本額和現金流的概念都不懂的人就別出來貽笑大方講什麼商業規則了啦!會笑死人的。
貿易公司基本上都是玩買空賣空的生意,資本額小超正常
ocean121320: 我覺得應該很多人不懂,我自己也是回家接家族事業前也搞不清處,是這幾年慢慢學會財務操作的奧妙的wwww
雖說是題外話 資本額小能不能逃...節稅?
看大家討論都不是在以政府採購法的法制面出發,講太多好像會被黑單,大家繼續加油討論了。
這幾天不是才被問會不會下台 今天就搞出這種事 你看他們是不是真的想把它搞到 然後這鍋沒人背 就可以趁機搞起戰...沒事我夢到的
資本小營收大,代表這間公司主要是靠負債在賺錢(資產=負債+資本),也就是所謂的買空賣空(先借錢買貨,賣貨再還錢,老闆本人什麼都沒有)
lust_kuma: 上面的所有人基本上都要好好讀一下政府採購法。感謝你貼了個好東西,希望大家也都有那個慧根去看懂這個東西。不然用商業常識去走政府採購,你只會碰滿身釘子。(滿身傷的人敬上)
講太多會被黑單?不是耶,是講太多無腦的話,讓人判斷看到這人發言沒有任何益處才會被黑單。
冷泡茶
2 years ago @Edit 2 years ago
沒有解釋的話看了也悟不出什麼
nicelk:
其實我也是google獲取知識的人就是 所以我也不算是 知識分子
「不要認真最好 我也沒再認真的w」
我很少黑單反方,但根本沒內涵只是來混亂邪惡的人實在不值得我尊重
真的遇過緊急採購的狀況也可以說明看看流程是怎麼樣,大家也可以增加點知識
以我自己工作實際經驗,看到公司實收資本額兩百萬的法人,要吃掉採購額破億的採購案,我滿想知道到底要怎麼樣才能符合採購法規定吃掉案子,有沒有人可以回應一下。(我不反對一個兩百萬的法人去吞十六億的標案,但我想知道怎麼樣才能吞掉,畢竟是一個超乎所學的事情)
我以前也基本上不設黑名單。因為覺得要多了解各方想法,才更可以抓到問題點進而想辦法解決;但後來發現,有些人的發言只有負面效果,對於互相理解沒有任何幫助,並且有些人是故意這樣做的。
奇怪有些人是不知道世界上有種東西叫作銀行、貸款,或者投資是不是...
一堆沒有當過採購、沒有接過政府案子、不是法律專業的普通網民因為KMT說了一個200萬資本額,再自己上網去搜一個採購法的頁面就突然通通都變成抓採購漏洞的大師了。人家解釋給她聽還要覺得自己才是對的
nicelk: 他是實收資本額200萬嗎 有人說後面金主是2243耶
當初一堆人喊說有管道進口到疫苗的時候同一批人不曉得有沒有用同樣的標準去質疑人家的資本額咧
講個現實的,今天如果政府真的違反法律,你以為KMT會是在這邊叫囂?他一定直接走法律路線。誰還需要跟你爭論什麼?罪證確鑿直接上法院就打死你了還跟你廢話
whitefox4: 所以這次的情況是只要時間內交得出貨,且貨能夠被驗過,政府才會付錢。對嗎?
dreamcloudy: 銀行、貸款及投資都必須要有擔保,有形無形的都是,錢來了要辦理增資提升公司資本額,才能符合其採購金額的門檻。
nicelk: 我想問的是這次是緊急採購 要照105條對吧? 現在是不是只到了確定交貨需求條件,還沒有簽約?
Crimsonstar: 討論的對象完全不一樣吧?扯到我幹嘛?問這種問題有期望得到認真回答嗎?
nicelk: 當初喊話有管道進疫苗的除了這兩家多的是,少在那邊轉移焦點攪屎棍
joyce76326: 對,政府連訂金都沒付,廠商要自己先想辦法去把貨搞來,政府15天之後才會付錢(還不一定是當天匯錢),這條件明明超硬的
好吧,假設到時出不了貨,吃虧的也不是政府方。是在吵什麼
高登目前看到的資訊是去年就有在進快篩了,可能一些人想賺快篩錢成立的公司,只是去年應該沒賺到
sakuya1966: 我們是在討論高登吧?銀行本來就不會貸這麼多錢給我,但這跟我們討論的東西有任何關連嗎?
Crimsonstar: 其實方法滿多的,不過如果你只是手空空腦子也空空走進銀行當然什麼都借不到
基本上,能借到錢就是第一關的廠商審核,政府什麼都不用做,那是廠商要自己去想辦法過銀行那關
等一下,在那邊吵十分之一,有看到法規規範是“得”包括嗎?
機關辦理緊急採購,可依採購法第22條(不可預見之緊急事故)或第105條(人民之生命、身體、健康、財產遭遇緊急危難),經機關首長或授權人員核准,逕洽優良廠商議價或比價,無需公告招標,且免報上級機關核准,以爭取時效。
就我看來就是政府收購有多少收多少,驗收完畢之後才付款,驗收過後有問題政府要負責,高登說可以交1700萬,KMT說不可能啦,這是詐騙不是?
眠狂四郎水昆
說 1 years ago @Edit 1 years ago
批判也OK啦,但批判的點實在說服不了我問題在哪?
公家機關的採購真的沒有很好做,甲方承辦雞歪,但甲方長官更雞歪呢。
部長真的辛苦了,忙著國家防疫工作,還要應付一堆小丑⋯⋯
joyce76326: 可能還是移除相關資訊比較好,避免被有心人士盯上。畢竟是可以和特定管道搭上關係,網路上資訊誰都看得到
我個人是覺得這只是要逼政府進中國快篩的手段罷了,跟之前要政府進復必泰一樣
同感,支那黨為了當買辦強搞一堆垃圾中國口罩、科興疫苗、沒用快篩。花錢買垃圾不如不要浪費
驗貨過了才撥款、不滿意可以退貨,還要求快速到貨遲到罰款
根本摸摸快速到貨
#難怪富邦媒股價一直飛高高
nancy2070: 他們直到現在還是沒學會教訓
(想想當初力推科興的KMTer,有幾個真的打了科興
供應商必須符合:
1.食藥署已核准專案輸入許可
2.履約貨品保存效期達6個月以上
3.今年5月31日前履約
3要件始符合資格。有9家符合資格。
來打這個議題的藍白仔都忽略一件事欸
高登的合法證明是2020年新北市政府給的
啊要吵合法性怎麼不跟新北市政府吵?
Rabi🐳
1 years ago @Edit 1 years ago
joyce76326: 我是沒有想像怎樣啦XD只是習慣性對網路安全性警戒度比較高。實際上也是,沒有特別去留意防範的話,網路上要拼湊出一個人的各種資訊沒有那麼難,所以小心為上,避免有不必要的麻煩。
如果是共同供應契約的擴充的話,那就有可能會有先收到公文的可能啊,可能有9家符合資格,然後納入採購中,使用共同供應契約,要多少請購多少。
在一個沒有國民黨出來亂講話的平行時空中,高登昨天會去議約,然後所有這些質疑如果有其合理性都可以拿出來談,就算1700萬太多也會談個適當的數量,或著就真的有問題被踢掉。
現在國民黨跳出來,說指揮中心不會進行合理審查,有夠會潑髒水。
感覺根本就是因為之前口罩國家隊太順利,有人不希望同樣的事情再發生
問題是這一次就沒有什麼快篩國家隊啊! 部長已經說過了
哇上面幾個只會跳針要看法條的根本就是吃定他們一直一副來亂的樣子不會有人願意花時間把前串已經講過的東西跟資料整理出來貼就可以接著揮舞隨便google到的頁面繼續抹黑了
等到真的有好心人找資料貼出來了就消失不見了,我就一句話,噁心
真的看了會發現論點完全不能說服人⋯自己亂解釋法條,資本額跟做多大生意無關
公家機構的採購一直都是驗收後才會辦理核銷撥款,所以,廠商通常都要忍受貨款延後抵達,跟公家做生意就是廟很大不會跳票,但最好驗收順利錢才會入袋為安——大型進口代理商已經有一定市場規模的不太需要去碰公家機關的採購,錢真的比較慢進,又一堆眉角要顧
當然不是說公家機關的採購對廠商無利可圖,只是防弊措施很多,對新進廠商若不熟很容易在各種細則規定上跌跤
至於圖利一說,哪個商人不圖利,只是賺得合不合理罷了⋯⋯講圖利兩字很糟糕的感覺,其實真的不是。
若是衛福部要用100元一劑當最終市場價,原廠談一劑95元進口我是覺得以中間代理商來說,利益空間沒有很大。
eyhjiulei: 所以你是沒有看影片內容吧,鍾小平所謂的圖利廠商不是你說的那種,一般人定義也不是。
圖利200億的公司可以,圖利200萬的公司就是不行啦!車輪黨就是要你台灣人死好啦!夕鶴!有聽懂嘛?
眠狂四郎水昆
說 1 years ago @Edit 1 years ago
拜託有點實質的東西 不要貼網址也不發言,看起來像公關公司
b86257:
對齁,清國庫專業,
疫情來的近幾年都有餘力可以還債,
只會喊2.0,
至少也要學國民黨白色恐怖讓人半夜消失吧。
也請你們貼實際的東西 找到一家有不少問題的是哪招
剩下9家也可以貼出來讓大家比較看看
如果公文真 你們上面全部講的是屁話 沒有議約會直接叫你開始訂貨? 想也知道不合理吧?
上面討論都沒實際內容 一半都是幹KMT
很大一部分更打轉在200萬能不能吃16億的單
b86257: 先不論公文真假,但共同供應契約+緊急採購的話,確實有可能
照現行共契上的家用快篩採購合約中,其中也有一家得標廠商資本額也才500萬,對比該合約是12億的金額相比的話,是否也該質疑資本額過低呢?
Rabi🐳
1 years ago @Edit 1 years ago
雖然我覺得公文的格式寫的有點問題。不太像公務員的手筆就是了
上一噗裡面就提到,是以交貨做審查
資本額估狗一下是什麼意思...跟做生意大小沒關係的,不要再迴圈一次
but 貨到付款外還要先驗收哪來圖利廠商,說真的,我覺得你們從頭到尾的點就不一樣。
你說政府先付款後交貨說圖利我還能理解,但貨到付款還要驗收合格?既然人家有把握提供1700萬劑也有本事找到背後金主,他自然敢開這個數量。
而且貨到付款的貨繳不出來也有相應的懲罰,我不懂到底抓這資本額200w跳針幹嘛。
b86257: 這公文真不敢講真假
因為有公文系統我也可以馬上仿出一張出來....
通常主旨不會那麼長
假設是真的
寫公文的承辦人員劉小姐要打屁股
b86257: 你應該要問這張公文可以去銀行借多少錢拉,不知道有沒有有經驗的能幫忙預估一下
ajonging: 所以你這公司怎樣合理說你可以吃下這16億的訂單?你公司只有200萬資本 1個100倍以上的訂單 這不是問題嗎? 上面有人說什麼銀行借貸問題 我都想問 你的資產只有200萬 銀行會借到你100倍的資金?你敢講我都不敢信了 那個黨證問題和經濟犯問題請不要拿來討論 那不是合理的範圍內
b86257: 不是啊這跟衛福部無關。假設我在蝦皮上買商品,你說要給我商品,一手交錢一手交貨,誰管你這個商品是貸款買來的還是你有沒有前科??
b86257: 我只看我要看的部分沒問題就好了啊⋯⋯。至於你拿不出商品來,那就是抱歉,違約、罰款、掛101。(啊,您是不是不知道採購法101是什麼意思?
ajonging: 我在上一篇也問過了,沒人能給我正確的解答,如果是外掛擴充能提供實質資料嗎
說不定他不用跟銀行借也有這麼多現金的,前面有說過就算資本額只有200萬,不代表他能使用的現金只有200萬
jiesenpeng: 如果是依照原契約擴充的話可能不會另訂新約,只是加掛廠商,原本就有定擴充條款的話那就是當契約變更,議約辦理。
長榮的股本500億,營收怎麼可能5000億,銀行哪有可以擴張信用10倍借給他,長榮一定是問題公司啦叭叭。
今年還減資60%股本剩200億,預估營收可以到6000億以上,居然還變成30倍,這一定是官商勾結圖利廠商,要趕快上新聞製造民怨啦叭叭
而且我很有錢這件事就會促成銀行想要借錢給我的誘因之一
ajonging: 原契約有金額上限,所以只是參考前約,更改預算上限嗎(原連結比較有爭議是12億上限),不過這樣爲什麼會說是緊急採購,共契的速度還不夠高?應該要講是共契的附加契約(新聞稿有明確把兩個採購分開
ajonging: 當然不用, 衛福部只管指定日期要讓他們收到可以被驗通過的貨就好,至於廠商的資金哪來其實不是重點,重點是在指定日期前交出指定數量的合格貨物
jiesenpeng: 主要是我找不到另開採購案的採購資料,我個人認為還是共契加掛比較合理,一來是已經操作一陣子了,二來共同供應契約某種程度上很方便,讓各個機關去請購採購方便多了。
jiesenpeng: 預算總金額改變算是重大變更,但是有沒有必要另開標案我從衛福部的新聞稿看不出來
joyce76326: 單純討論1700萬劑訂單的公文會不會讓銀行更想借我錢跟可以借多少(80%? 60%?,既然政府不可能跑的話,光公文的能證明的就超高吧
ajonging: 總算有人願意討論..我才不想管高登怎樣,我只想問這採購合約是什麼,但目前新聞稿跟各討論結論都不同
jiesenpeng: 大多數的看客是連共同供應契約是什麼都搞不清楚的啦,不要為難他們。
這個案子又是Buff掛好掛滿,限制性招標+緊急採購+擴充條款,真的要找到錯誤很難啦(認真
辦採購的公務員啊~最怕事了,能多寫幾行字,多上兩個簽加掛一個Buff,避免自己被抓去土城看守所,和樂而不為。
ajonging: 我猜(對我就臆測)在形式上應該是通過的,至少在法規上是,只是是什麼形式不得而知,那剩下也不是我想關心的,謝謝
jiesenpeng: 我覺得廠商私下怎麼搞,有沒有先喬好,那都是另說。
但是辦採購到公務員或盡力不讓自己違法,違法不是部長下台,可能是整條龍被懲處。小則考績丙等,大則土城看守所。沒人會敢賭的。
jiesenpeng: 我覺得是原契約加掛的可能性還有一點是:假設那個公文為真,那部在議約前找各家可能廠商來談,然後發文請他們先下訂,是合理的。
結論來說我們只需要知道國民黨完全不在乎也不打算處理少掉的1700萬快篩就夠了
Rabi🐳
1 years ago @Edit 1 years ago
backoc39: 認真說,不覺得這1700萬劑缺口是完全就沒有了,一定會有別的勇夫出來接這個爛盤子的啦。
✨しき♪🍛
1 years ago @Edit 1 years ago
你找代購幫你買東西的時候會問代購有多少錢喔?
最後付錢的是你還是代購?
我不知道這個比喻恰不恰當……我自己是這樣理解的
要做這案子也可能很多考量,可以以量壓價,交給政府1700萬,剩下的可以用自費價格販售給藥局,他賺自費那部分,這樣也減少點風險,個人推測啦,因為我不是做生意的
(單純回資本額的意義)
公司登記資本額和實際營業額是兩碼子事,公司登記資本額只有200萬不等於他只有200萬的金流營運。
資本額的概念是:營運最初始的資金
所以很多中小企業經營超過10年20年以上,資本額登記可能只有幾百萬,但實質營業額1-2億以上的不少
那資本額要登記多少錢?公司法早廢除最低資本額限制,一般登記金額大概是考慮下列幾點:
1. 配合招標規定,不論是政府的公開標案還是大企業的內部標案,就是走個形式配合(為了配合種種要求,不少公司旗下都會拆設一堆小公司)
2. 銀行貸款考量,資本額太低會影響銀行放款意願
3. 稅務考量。資本額越大,國稅局也會特別關愛,假設你資本額登記1億,年營業額才1000萬,國稅局肯定懷疑你少報就會釘;反之你營業額超過資本額,誠實申報,那沒事
shikicomicer: 上面就在吵這件事啊,你要買comiket超限定本,請大家回報自己能買多少無限收,我說我也會去啊可以幫你買,反正你也沒付錢,最糟最後拿不到限定商品而已小事對嗎?反正你也沒付錢 (當然也許CDC看到了什麼,確信我可以幫你弄到超限定本
政府標案有相關採購法規,願意投標的公司大概都知道眉角在哪能做。
沒在做公家案子的,一般來說不想自找麻煩,政府開的採購條件這麼爛又苛刻,程序還冗長,如果是被政府好言相邀(強迫)來投案的,那感受真的是.......
b86257: 公文應該有經過變造,因為現在公文系統,在承辦人一欄一定寫出本名,不會寫成"劉小姐",e-mail命名格式也怪怪的,不太像公家機關系統會用的命名方式。電話部分的字體也不太對,那個#符號跟公文用的字形不對。
hbstduio: 只要點出錯誤即可,不需要教這些人怎麼寫正確的公文,以免讓他們日後寫出真的假公文
ㄜ...所以現在認為公文是假的嗎...那要找找當初這張怎麼來的了
看到這個真的火都要上來,連基本合約概念都沒是在幹嘛.......
林祖媽
1 years ago @Edit 1 years ago
maruko5411: 對啊太好心了,事實上公文真假也不重要,重點是貨到付款還加檢驗,那公司去買了貨進來,
只要驗不過就拿不到錢,他們有能力買多少那是他們的事啊!
Rabi🐳
1 years ago @Edit 1 years ago
jiesenpeng: 但是政府買comiket超限定本,如果你答應要賣給政府,沒辦法給的話,你要賠錢給政府、 背上刑事責任、還要被規範三到五年不可以再賣東西給政府。
這實在不划算啊。
這算是為什麼這次在吵的另一個原因,200萬資本額的公司要重建根本沒難度,最糟就是我倒閉,然後開一個我+,完美迴避(你貼的對負責人都沒有比較嚴格的刑責喔)
但我也要平衡,搞不好公司就真的有錢也佛心,只是被搞就不爽買了,CDC也真的相信他可以買到,所以他不買了就不爽KMT
Rabi🐳
1 years ago @Edit 1 years ago
EloC: 這我也覺得王世堅在說三小鬼話了,衛福部是已經先訂了一個共同供應契約再加掛,人家契約已經在那邊,多加一些錢多訂購一些就說人家沒超前部屬????
說實在的,函就是一個通知文件。
原則上:函釋並無對外效力行政規則僅是上級機關對下級機關,或是長官對於屬官,依其權限或職權,為規範內部秩序及運作,所為之一般、抽象之規定,並無直接對外發生法規範效力。
因為你具有資格,所以我先發函給你叫你做準備,你不訂也不會怎樣,但就不要得標後交期到你還沒有貨。
公文又不是天條。
然後要查一個目前沒有違約連領標都沒領的廠商這真的很奇怪................
jiesenpeng: 本來CDC就沒那個能力和資格去調查這個200萬公司可不可以啊...又不是檢調單位。人家清清白白的、符合資格的來標,你拒絕人家才說你圖利勒
他們是把公文當合約了是不是..........
誰他媽合約用一張A4簽約的
今天又不是一家獨得有排擠效應的標案,現在是買得到的都要,也不是不繼續找別的廠牌別的貨源啊。
Rabi🐳
1 years ago @Edit 1 years ago
jiesenpeng: 頂多就是質疑CDC資格限制定的不好,但實際上是資格限制定越多越圖利
Linzoma: 基本上,只要符合資格的廠商都可以去投標,現在連議約都沒有,還可以抺成圖利廠商,那以後乾脆政府標案的投標資格設高一點,例如,公司登記人要三代家世清白無任何不法,或是整間公司的人都要有良民證之類的好了
jiesenpeng: 採購法的邏輯是你每訂一個資格都要去解釋你為什麼要訂這個資格,你不定資格全部開放反而沒事。
jiesenpeng: 一般百姓怎麼辨識真假?如果是假的就要去找是誰變造、犯法所以要抓。是真的這公文沒有太大問題。在這件事上公文是真是假根本不重要⋯⋯
waitingzero: 同意,看後續有沒有人追了,不過你們也提到沒有法律效力,如果此也為真,那就只是通知文書,如果那張紙不能幹嘛行政流程也正確的話確實是沒差
ajonging: 那這就CDC要解釋了,大家信不信服就言論自由(我覺得怪,但我同意這段)
timshan: 公司往來的合約通常還有騎縫章喔~~
就是為了防有人偷變造
ajonging: 今天快篩量不夠才要EUA就執政黨自己造成的
王世堅說的話並沒有問題
EloC: 執政黨還得會算命嗎?誰知道什麼時候會爆,先買一堆來擺著才更會被質疑圖利廠商吧!
什麼叫快篩量不夠才要EUA?是我的中文閱讀有問題嗎XDDDD
公衛體系到底能不能預估,這可以另起討論了,這可以討論超多東西吧
EloC: 哈囉
快篩的保存效期不長好嗎?
你以為可以提前放5年、10年囤在那備用喔?
而且廠商沒來送件申請,政府監管單位是要怎麼審查EUA?
緊急使用授權 (英語:Emergency Use Authorization,縮寫為EUA)是指政府在緊急公衛情況(如疫情大流行)下,經充分評估後授權緊急使用非完全核准(Full approval)的藥品或醫療器材
請估狗一下再用,謝謝
更何況從疫情以來,只要核可快篩EUA,就會發布相關新聞稿,甚至還有公布核可的件數
去年不管是誰要給疫苗還是買疫苗都是上飛機才發佈不是沒理由的
先買就說圖利廠商 失職
恐慌囤貨不成就說沒有提前部署 失職
話都白爛黃說完了
疫苗/口罩/快篩 買與不買
國門開與不開 都是同一群在吵 武肺有幾年就吵幾年
整天在那邊沒有超前部屬,什麼叫超前部屬?全世界在燒在死人的時候,台灣爽了兩年就是超前部屬的成果
高登是進安心篩吧 不是已經核准了嗎? 無關EUA吧
我在另一噗寫這麼多了還一堆人在凹阿
jiesenpeng:
其他沒回到重點
從omicron的傳染力報告出來跟自己放寬7+7後就要有所準備才對
很明顯現在走一步算一步
採購金額12億, 有設定預估量,
時間到沒辦法供應預估量應該無法簽約,
沒有訂金,需先繳付30萬履約保證金, 違約者罰款,
貨到抽驗, 過關才收貨,收貨後15日付款,
適用單位不採購或是採購量未達預估量, 廠商不得要求賠償,
適用單位下單後7日內須依規定至指定地點,
緊急需求需在2日內送達指定地點, 數量雙方可協議
另外這個案子不是你來就可以拿12億, 議約過程, 採購方可以視情況提出相關限制
所以不要在講什麼200萬資本額可以做12億生意這種鬼話了
預估量從三萬到七萬劑不等, 如果你連這個都沒辦法滿足也不會讓你簽約
7萬劑成本一劑算100塊也就700萬, 沒有違反採購法
政府只要有提早準備,就會被靠北「圖利廠商,現在又沒有用」,所以只能走一步算一步很正常
提早準備可是會吃貪污跟利益輸送的
6_k:
合理懷疑你講這一大串,說有圖利的還是看不懂
上面回答了:
1.沒有200萬做12億生意這種事
2.沒有違反採購法
3.政府不預付訂金, 貨到後付款, 要押履約保證金30萬,
4. 政府不保證採購數量, 廠商不得要求賠償
就算到最後無罪,這批人也會全部被當成有罪者神經病才會在這種環境下多準備
而且疫苗的時候就已經演過了,現在還在扯這些都是坐時光機來的嗎
反正就是政府你貨沒來, 或是抽驗不過, 政府一毛都不會給你 , 沒人要跟你訂貨, 政府也不會賠你錢, 你先押30萬過來, 113年3月合約終止之後才會還給你
反正人家就是跑了,約也不跟你議了,那個空缺CDC自己想辦法填...(至於KMT,誰鳥你?
joyce76326: 跟銀行借錢如果公文可以借的話,我也想借,跟銀行貸款需要提供擔保品,公司股東資料,公司資本額(太低要增資的話還需要另外跟商業司申請增資),增資不是你說要加錢就可以加錢
台灣人的問題是看到專業領域的一點邊角就以為自己很懂,真的專業討論又臭又長又繁瑣
很多條款不是google就好,另外公司登記與營業地址不見得會在同一個地方,大家看不到該公司的商業登記證,很多資料其實都是在商業登記證中備註內容中,但誰會給你看啊
政府標案如果這麼好拿就不會一堆人靠北,很多東西都只有真正經手的人才知道痛苦之處,場外都只是喊燒
這些質詢的人很多可能連流程法條文件都不會看,他們都只會罵啦
只能說採購法要過關真的不容易
絕對不是google一下就可以解釋的
一堆人以為很好鑽漏洞,政府採購法防弊防到幾乎沒有彈性了
可以規定民意代表都有採購法初級班的證照才能參選嗎?
在?立委為什麼一直在鬼打牆?這根本不是對話吧!立委根本沒鳥部長回什麼自顧自複讀自己的話,馬的很想給他巴下去。
timshan: 未必不懂,硬凹是為了愚民,這幾噗裡不就一堆不懂裝懂超好騙的
都做過美軍標案了,還拿採購法條文質疑衛福部這種中央大機關是當人家的會計政風都是低能死人就是了,真的有問題,政風第一出手給陳時中死做年度業績啦
標案的投標基本資格你承辦要綁公司資本額? 在非特殊重大採購下你確定政風會計會讓你過? 人家第一個質疑你是不是要幫大公司護航的內鬼啦,採購法的原則一向是綁得越多越有鬼,哇現在變成不綁公司資本額的才有鬼? 真行
這兩年作採購的,在物價/匯率衝擊下無論供佳承辦還是民間廠商都只有一個幹字,都是千拜託萬拜託才能促成一件標案,少隨著國共勢力在那邊低能啦
這兩年還有物流問題,就算價格談攏了,東西可能也運不到XDDD
我們也常常接到拜託來投標的電話,公標案不好做,願意來標的公司越來越少
很多承辦慘到google相關產業的公司一家一家邀標
這是基本功了啦,還有很多朋友是回去找自己朋友同學有在開業的來投標,這超級冒險的有夠像圖利
承辦人員做得像拉保險一樣,現在還被質疑不綁公司資本額是三小
郭台銘在商業上一堆糾紛,怎他要捐疫苗時,國民黨不敢尖叫他信用不良呢?
如果要玩道德審查就別雙重標準啊…
joyce76326: 公文不能借, 要決標後>議價完成>簽約完成, 以議價後的合約才能跟銀行借錢, 通常要幾千萬的超大案銀行才有可能, 而且只借得到, 這個案子是不保證收購得開口合約, 沒有銀行會理你的
銀行會評估除了總標價以外, 還有你在執行過程需要先支出多少, 你自付要多少, 我借你多少, 讓你公司可以維持營運
靠標案賺黑錢的時代只有黨國時代才有辦法, 現在一堆公司做標案做到賠錢的
6_k: 真的如果不是那種建地建物標案,一般標案很容易做到賠錢或做到一半公司倒的蠻多的。
而且現在公單位議價都超狠的
你們看標案網站不要只看標金, 要看決標金額, 常常標金開的很漂亮, 議價的時候砍你一大刀,9折是基本, 8折只是剛剛好, 7折也是有看到
這次這個案子是固定金額議約制, 小弟有幸也有碰過議約製, 議約裡面有一條:
依需求單位意見修改, 無次數限制, 廠商不可拒絕也不可要求增加預算
這樣大家還覺得標案很黑很好賺嗎?
不看的人:我不管啦!!!就是賺防疫財!官商勾結!民進黨下台!(畫重點)
標案要黑我相信還是不少啦,只是質詢的點也要內行一點啊
letibe0927: 我也覺得應該還是有油水啦,但質詢真的只會讓人覺得這人有夠不專業......打也沒打在點上......
因為這些離一般民眾太遠了,大多數人連共約是什麼都不懂,講政府採購一堆眉角就更難懂了
6_k: 不管好不好賺 本來就只是合不合理而已 不合理講到現在還是不合理阿
哪裡不合理? 我上面寫的你有看嗎? 或是哪裡看不懂?
然後那些講KMT不倒怎樣的 你們過得很好嗎w房子買好買滿了嗎?
YIHAMYMB: 我覺得比起質詢,現在比較像是讓人有個發洩出口了(?)
沒領標到底要怎麼罰⋯⋯ b86257: 郭董那個是被迫矮化國格的問題,這個會造成以後中國對台灣侵略正當性。
那個時候日、美是已經捐了不少,疫苗沒有說很缺,是打的人少。
Linzoma: 謝謝你齁 你要不要再去看看法規寫了什麼?改成你覺得可以法規就好啦
6_k: 哪裡不合理?全部都不合理阿 都說還沒簽約 公文先走是怎麼回事 走公文不是確定要買了嗎?還是說公文發爽的?
採購金額12億, 有設定預估量,
時間到沒辦法供應預估量應該無法簽約,
沒有訂金,需先繳付30萬履約保證金, 違約者罰款,
貨到抽驗, 過關才收貨,收貨後15日付款,
適用單位不採購或是採購量未達預估量, 廠商不得要求賠償,
適用單位下單後7日內須依規定至指定地點,
緊急需求需在2日內送達指定地點, 數量雙方可協議
你可以顯示的資本就是這樣 其他資本呢?錢在哪先講嘛
你說資本額? 合約的預估量到目前最多的一期是7萬隻, 一隻100是700萬, 他們資本額200萬, 沒有違反採購法阿
採購方可以先讓你執行7萬隻, 貨到付款, 執行順利再來安排後續
人家帳號介紹就跟你講了,牠肯定不會有錯
不用解釋那麼多
他故意的 沒有要跟你認真講 就是一直跳針有問題有黑箱
而且這樣下來 只有他的文字(因為沒有知識含量) 所以最好懂
老實說如果這家好好做, 一期一期都做好, 人家也只是賺他該賺的
我都快要懷疑那位是高登請的托了,帶大家一遍又一遍的瞭解採購法
那種一看就知道是辦新帳號來亂的, 一秒黑單不用客氣.
我一向很看不起那些不敢亮本號還特意開小號的咖小
連自己的言論都不敢負責
6_k: 搞不清楚採購法的小笨蛋,不用理他了啦⋯⋯盲信者不救。
為啥要理一個會問 "這紙公文是真的嗎" 這種蠢問題的人啊
一直跳針的洗風向仔真的很可憐啊
明明有大腦這個構造卻未曾使用它
問個問題,如果還沒簽約,那為什麼說會少1700萬劑?
可能是廠商說他們可以提供1700萬劑,政府就填進去估算值裡了。
雖然目前看來廠商還沒跟原廠談好,但這就是另一件事了
zoe87113: 這真的是好問題XD
本來我還以為是政府說少17M劑,結果一看是國民黨說的XD
這條件真的很嚴苛啦, 願意做的廠商不會太多, 到時候應該是要去拜託
不過1700萬劑這個數字我一直看都覺得很怪就是, 合約裡沒有這個數字
swn002: 但部長也同意國民黨的說法,昨天好像也看到有粉絲團說國民黨害台灣少買到1700萬劑,就很好奇就沒有的東西怎麼會說少了呢
6_k: 沒有合約,當然不會有數字,還是說其實有簽約?但我看到的都還沒簽,不論是政府還是原廠都還沒簽,八字都沒一撇卻說的好像已經有了
zoe87113: 如果是說「少17M劑的機會」那還好,直接說「少買到17M」的我真的覺得是來亂的
部長當然要順著KMT的話說少了1700萬劑啊 為何要讓KMT知道實際上到底有多少預估量? 更何況現在一切都還在談
swn002: 從昨天就一直看到說少了1700萬劑,讓我完全無法理解
標書明確寫12億經費, 沒提到1700萬劑這個數字
但是整個計畫要執行2年, 一直到113年3月, 加上開口合約, 最後會出貨幾劑沒人知道
哎呀我覺得有興趣的去看一下標書吧, 噗主的另一噗有人貼
......開口契約喔? 那到底在擔心資本額是在想什麼
這個標案基本上不是採購給一般民眾購買, 這個要講清楚
6_k: 我並沒有信,如果相信我就會說是而不是說好像了
這是我找得到1700萬劑最早的來源了
KMT的立委把一堆資訊混在一起亂講一通, 很明顯是有目的性
東森這新聞也是把一堆資訊權混在一起獎然後掩蓋掉部分資訊,很標準的聳動假新聞製造方式
6_k: 你太看得起他們了,他們根本沒那個能力,他們自己應該也對訊息感到混亂
這樣看起來反而是國民黨立委先確定缺少的快篩是1700萬?因為是5/5質詢先吧
kuwa0924: 不知道,因為貼的那個新聞時間也是早上質詢前的樣子,但就只是覺得說因為高登放棄就會少1700萬的邏輯都怪怪的
kouketsu1974: 反了,如果真的懂就不會在公開九間合資格的名單時就出來爆,而是會等到今天大家去議約時開記者會爆
現在初審名單出來就爆頂多造成沒廠商議約而已,對民進黨本身傷害有限
眠狂四郎水昆
說 1 years ago @Edit 1 years ago
swn002: 也許高登跟其他人有結仇所以被找人爆料也不一定,這我不得而知,但KMT那些人不懂採購法,我是不太相信
b86257: 你眼睛去哪裡了一直跳針,帳號還塔綠班,國瑜黨的智商就是給你這種貨色拉低的,謝謝你的存在XDDDDD
(舉手)剛剛在別噗看到有人猜測可能是商業競爭的黑函行為,但這種本來就不是只選一家的合約還會有黑函嗎?
hs5531: 看你不爽呀~政治利益,硬要打這個案子而已。
不見得是商業利益競爭,就單純看到別人資本小,為了政治利益"合理"懷疑政府放水。別人有心有能力要做,被弄到不幹了。
在野黨還可以自圓其說,監督政府。這種戲碼已經看太多次了。
我知道很多工程標案,招標限制是有包涵對方公司資本額的。工程金額高,工期長,沒有一定的資本不可能吃得下來。
這種大工程,去質疑承包商的資本額不足,那還有道理。
hs5531: 我剛剛上去看了共同供應契約的請購業面,現在業面上有簽約能供應的,大概有5家吧~
快篩,對方有管道有門路,進口交貨,貨款就下來了。政府一定會付錢,緊急狀況付款又快。這種過一手的商品,只要資金周轉的過來,資本額小又如何?
多的是貿易商進口產品,下貨給經銷商30天就拿到錢,但付款給上游可以開3個月支票。這樣一來一往之前,資金就可以周轉了。
hs5531: 如果搞到沒人來投流標, 看重新開標會不會規定變鬆一點, 現在的合約真的很硬
只要把不保證收購改成保證收購, 這塊餅就會變得無比巨大
其他條件什麼到貨驗收, 貨到付款只要仔細一點都是可以解決的
我懷疑這就是為什麼立委跟媒體完全不提不保證收購這一點的原因,幹我也陰謀論了
6_k: 我覺得如果是擴充條款的加掛失敗,那就是買不到,現在有的契約數量賣完了就掰掰,或是加價,讓其他家願意分攤原本高登的那一塊。
6_k: 想詢問所以目前標案金額上限還是12億嗎,
ajonging: 提到的擴充條款對於此次購買金額上限大概是多少啊..
因為根據新聞稿看到幾個點,我覺得(真的只是我覺得)還是怪怪,但往上翻感覺沒到點..
陳時中今(5)日上午受訪強調此為「政治干預商業」,並透露5月中以前原本有1700萬份快篩可供國人使用,現在要另外找了。下午疫情記者會他接續說明,4月28日曾針對10家公司進行調查,當時收到是6830萬劑,4/29我方發文請對方把確實劑量和交貨時間報出來,當時統計是5270萬劑,「昨天下午開標,大家就知道少了一家」變成3570萬劑。
如果照說法跟上面提到的,這些數字都只是廠商預估量的,最後還是只買12億嗎
陳時中在記者會結束前特別再次說明,緊急採購當初僅有要求三個條件,包含手上食藥署核准的專案輸入許可、效期要達到6月,並且要求在5/31前屢約,如果沒有交貨,會從千分之一,一直向上累積的處分。
陳時中解釋,這次沒有限量,只要5/31之前的數量都交來,我們都會買,和公司規模大小就無影響,加上處分條約,總供應量不會因為屢約問題造成政府損失。
可是這兩段又感覺是保證收購,不存在開口合約,中間我的誤解是什麼?
合約另一噗有人貼, 我不想再回去翻了, 我沒有要投標我也不想一直去幫誰釋疑什麼
部長有可能口誤有可能沒講清楚, 不需要糾結在他被記者問的時候說了什麼,重點都是標書
新聞的講法我會解釋成是: 只要廠商合乎標準, 誰來出貨他都會收,但沒說一定要買滿12億
"緊急採購當初僅有要求三個條件,包含手上食藥署核准的專案輸入許可、效期要達到6月,並且要求在5/31前屢約,如果沒有交貨,會從千分之一,一直向上累積的處分。
陳時中解釋,這次沒有限量,只要5/31之前的數量都交來,我們都會買,和公司規模大小就無影響,加上處分條約,總供應量不會因為屢約問題造成政府損失。"
這一段在合約裡也有說明, 就是它們提出的預估量, 分五期, 每期數量三到七萬不等
而且我也不相信有誰在6月之前可以出滿12億的數量, 12億是1200萬支耶
6_k: 看來我們中間的差距就是5/31(直播是5/10),到底是交付約定數量還是開口合約,如果是開口合約我沒問題,以開口合約內容公司大小確實也不是問題,我就想5/10,31要買5270萬劑..屌喔
jiesenpeng: 合約到期日113年3月, 這兩個月高峰過了就沒人要買快篩了, 所以不保證收購
只是說我有這筆錢, 短期內我需要這麼多, 但是以後再看看, 你們進貨太多我也不會賠你錢
碰過最多的情況是標書載明本案預算尚未通過預算案, 若預算案未通過, 機關得案進度減價驗收
標書要看清楚阿各位~一堆陷阱阿
所以最後結論應該是緊急合約受LP5-111005管制,非特殊合約,非約定數量
這張圖框起來的地方才是整份標書的精隨阿 ,其他都只是技術性細節而已
如果以這理解,我沒問題,剩下政治問題就..上面繼續吵吧lol
新聞稿跟兩黨搞得好像月底要弄個幾千萬劑,今天人家不想標了又少數量..恩..好喔
而且這樣講(我不想戰這個),高登不玩其實沒差對吧? 如果還是受合約管制的話,且看起來還是有它廠投標(假設新聞是對的)
6_k: 同意,我花了兩天在兩串問就是只想得到這結論...lol
沒插阿, 他又沒去議約, 他頂多是接受邀標但是沒去
6_k:
jiesenpeng: 我覺得其實是其他廠商看高登不順眼,覺得會被分一杯羹,就跟KMT告狀啦。
然後部長順著KMT說1700萬劑是缺口,也不是那麼精確。
6_k: 就是警告別人不能染指這杯羹啊~而且你看池子裡還有五家,到底是哪一家也看不出來。
因為不管怎樣雖然12億看的到不見得能吃光光,但是至少這五家已經可以吃到了
不要廠商被KMT搞到毛起來不願意投標,受害的只會是民眾自己。
現在才看到這噗,最近新聞炒那麼大,酸民罵那麼兇,結果搞到最後根本還沒議約,那那些人到底在吵什麼......?
我努力實現與驗證看到的東西,對此公共政策請大家也秉持中立與驗證多方說法的立場,是否合理通過討論是可以被驗證的,並沒有誰上台可以改變現況這種神話,請理性面對政治與經濟(至少不要把自己弄死
b86257: 整個滑下來我決定岔題回答一下這個
所以你連政府買了多少疫苗都不知道?
你連要罵的對象做了什麼在做什麼都不知道就在亂吠
絲毫不覺得羞恥也是很厲害呢
罵人也得有憑有據啊
部長脾氣真好,光看完就滿肚子火了,KMT是在跳針三小?
一個公司的資本額很多時候也代表其公司可以負債的額度,政府採購在採購完成前,成本是要自己承擔的。一間只有200萬資本額的公司要怎麼先行墊付高額的貨款,若廠商只打算負擔200萬額度的採購,那多的是財報更健全規模更大更專業的公司。說公司沒錢但有私人投資的錢可以挪用,不是會計帳目有問題就是洗錢專業戶吧。
一堆人把資本額想成是公司的現金流,看到這種發言都可以無視了,因為根本連討論基礎都沒有(
冷泡茶
1 years ago @Edit 1 years ago
這樣上市公司的資本額不就要看每日收市時時股票XD
X0公司資本額漲停,好像也不錯
會以為只能索賠資本額的金額,然後誰都可以倒閉破產不用負責的是不是八點檔看太多啦
akatuki76: 我聽你再放屁「一個公司的資本額很多時候也代表其公司可以負債的額度」
你開沒開過公司
我公司發票號碼開頭是97,就是1997年開的,你自己幻想還是哪個白癡跟你講的「一個公司的資本額很多時候也代表其公司可以負債的額度」
你去銀行問問看貸款有沒有需要看公司資本額
小朋友沒開過公司,也敢大言不慚地跑上來當鍵盤開公司博士博
錢是金主股東會出啊,股東再投資出來的錢不會算進資本額啦....
一堆公司的負債都是資本額的n倍誒,貸款是銀行有綜合評估,但絕對跟你資本額沒太多關聯
akatuki76: 來叔叔教你 上面那些叔叔都不好 都不教你一些實用的 一般來講 資本額還可以拿來做虧損作帳 也就是很多中小公司會開兩間原因 一間用稅最適合的 一間拿來實報實銷然後資本額慢慢扣損再增資~~達到最大利潤畫 你看你有沒有學到一點點東西..
這水很深 要學多一點 要加入會員
冷泡茶
1 years ago @Edit 1 years ago
台灣資本額最高的公司,一天到晚被罵,連一隻鳥都可以欺負XD
akatuki76: 洗錢方式我想你也不懂 真的想了解 還是得加會員 這水很深 勾惡粉都有加入會員內 你這樣都不加入會員就想知道不可以喔
另外就是 這種公開標案...不要整天這水很深...會被人看謀..水深得不會在檯面上 浮出檯面的不打其他政黨打死才怪~~ 一樣想知道 要加入會員!!
條件設定太高的話就會變另類圖利了,我們要找優質廠商>^
為啥一堆低卡瑪的都愛用ACG當頭像阿? 噗浪的ACG團體沒有要抗議嗎?
牠們要用什麼頭像是管得到喔
FB也有一堆用ACG頭像的跳針藍白仔啊
先問有沒有聽過401表再來說資本額啦........
他們就不是真心想懂了,大家怎麼都這麼好心在陪他們賺業績
Cloverata: 因為如果沒有人站出來,整個版面就會全都是他們的聲音。而他們的聲音一多,就會變成真的。
支持正確的事千萬不能默默支持,默默只會讓正確的人跟事被打壓,最後消失。
台積電市值13.7兆
資本額只有2500億多
你要不要除一下?
標案根本不會看公司資本額,但公司要付得出保證金,標案也分成價格標跟評選標,看到需要議價應該是屬於後者,機關會根據評選的結果邀請廠商議價,議價完成後才會正式簽約
結論就是這些人根本不懂標案,=_=
6_k: 原來是固定標價
不過流程差不多,在議期間都只是談而已,更何況連議都沒議....
希望不要走到最後沒廠商標
沒接觸過的一般人也不會懂標案,要解釋也不一定能夠解釋到大部份的人懂,有心人士就是看中這一點洗風向
羽縫零夜
1 years ago @Edit 1 years ago
就那句老話嘛
造謠一張嘴 闢謠跑斷腿
我真心祈禱每一位造謠的傢伙在路上都被三寶撞進十噸半車底下輾過去
從骨盆開始下半身粉碎性骨折
b86257: 快去買郭董牌快篩,
一劑360~政府圖利郭董啦~
linyie1381: 「支持正確的事千萬不能默默支持,默默只會讓正確的人跟事被打壓,最後消失」真的!現在藍白公關公司+愚民把風向帶成那樣,如果不把正確的資訊傳出來、盡可能駁斥謠言,就會讓對這些事不清楚的人抱著錯誤的印象,甚至還三人成虎越傳越離譜
剛好看到1700萬劑的來源
✨しき♪🍛
1 years ago @Edit 1 years ago
我怎麼覺得章怪怪的?格式也怪怪的
眠狂四郎水昆
說 1 years ago @Edit 1 years ago
這假的 都還沒議約(當時)
羽縫零夜
1 years ago @Edit 1 years ago
zoe87113: 別說字號什麼的
那個承辦人 笑死
你有看過哪張公文不寫全名只寫稱謂的?
這你信?
隨便都可以google到正版, 要作假也不認真一點
一千七百萬我記得不是廠商自己說可以的貨,中央那邊是有預算上限,然後也不是真的會買一千七百萬,反正就是有多少買多少直到預算用完了,我記得是這樣?
就12億用完就停止, 或是到113年3月合約到期, 沒買滿12億不得要求賠償
羽縫零夜
1 years ago @Edit 1 years ago
而且向民間單位採購用"函"也太好笑
你當高登是政府機關的逆?
就是通知你來開會, 然後開完會發公文說喔我們開完會囉, 照會議決議辦理
或是廠商發公文說, 喔我東西都交囉, 你們趕快去收一下
它們偽造這公文一方面是想營造私相授受的印象吧
或者這種的 剛剛google來的
向所屬單位說我們現在做法是這樣 麻煩你再往下通知
這份會有官印應該是因為這個是"公告", 不屬於聯繫或備查
羽縫零夜
1 years ago @Edit 1 years ago
6_k: 就算是私相授受
這函文能代表的也就只有通知"我指揮中心想跟你高登買快篩"
合約什麼的都不算 能不能談成都是另一回事
Leiya_e: 所以你看它的這假公文裡是說你們趕快去買來交貨,不懂的人就會說你看你看抓到了吧
原來是假的喔!那當初流出這張的人是不是會被起訴?偽造文書之類的,公文造假感覺會說很嚴重,
好像沒有看到cdc 有澄清是假公文?
6_k: 老實說我不懂抓到啥,雖然是假的,但依照會意洽談的結果要求對方準備好貨品出貨有什麼問題嗎?
Fenwolf: 就 你獨惠廠商 竟然直接發公文跟高登買而不是公開簽約 之類的
他們現在想扯的就是這個
Leiya_e: 啥?當初就公開共約只有高登來,所以會議後政府發公文正式要高登買不是正常,還是做手的地方在時間? 不是很懂那些人的邏輯(白眼
zoe87113: 反正也無從得知檢察官是否有在調查
偽造文書是非告訴乃論 或許已經在查了也不一定
哪裡圖利了(白眼 這邏輯那其他廠商招標結束也發這類似的公文不就都是圖利
Fenwolf: 這假公文不是這個意思
它想誤導的是"指揮中心在公開共約以前就先發文說要跟高登買 要他趕緊去訂"
Fenwolf: 問題就在一般民眾根本看不懂, 加上失德失格失能的三失媒體幫忙造謠帶風向, 一堆刁民就被騙過去了.
我懂XD 我標題也只會說這是幹嘛的,只是我看完也不覺得有啥問題啊? 果然不能理解那些人的邏輯(
zoe87113: 阿對了,雖然不需要撤回,但你最好修改一下,讓人家看到你那張圖知道是假的
羽縫零夜
1 years ago @Edit 1 years ago
👨👩👧👦
說 1 years ago @Edit 1 years ago
zoe87113: 如果是假的,這樣應該算是偽造公文書罪
刑法 第 211 條
偽造、變造公文書,足以生損害於公眾或他人者,處一年以上七年以下有期徒刑。
宇昌 浩鼎 口罩 疫苗 到現在的快篩,每次都同樣手法,每次都有人信,難怪人家一直用,就算最後司法還你清白,那也不知道幾年後的事了