領的還是台灣的補助。養老鼠咬布袋

慶祝7/4

等著IP被偷光，分公司控制權被奪走時逃回來的嘴臉

自我省查

笑死，狗肉高層是腦袋撞到了嗎，中國一台電動車2~3000人民幣，貴一點的也5000，破萬基本上不會有人考慮(買的起的也沒幾個)，更不用說還要付月租費換電池，趕快去吧，加速滅亡

老闆王雪紅 有啥好意外的？

要改唱義勇兵進行曲嗎

中國大部分城市尤其是大城市是禁止機車的，不是像台灣可以騎車經過總統府的，過去了是要賣給誰？都什麼年頭了，還有人在迷信幻想中國『廣大的市場』！

linda6277: Gachaco在日本當地其實不太看好，一來ENEOS持股51%是想做國內市場，HONDA 34%持股提供技術之外剩下的都是USER，比方說YAMAHA在日本和在台灣的角色都類似，然後日本因為三不運動，速可達市場只有台灣的1/3規模，大部分期待的都是電動滑板車用戶那種想要低價運具的人，但是Gogoro大家都知道比油車還貴。
GogoroとGachaco

赴美上市為什麼會和這個有關啊？

HTC演過一次不夠再來一次好惹

xxx520zzz: 上市要資金，第二輪、第三輪有中國資金。

linda6277: 如果問題是"光陽為什麼會淌換電這渾水"的話，那基本上應該是政府態度和市場現況。
@ejiwarp - 「2040年拚新售汽機車全電動化 採補貼政策、廣設充電樁」 「雖不禁售油車 國家力...

IONEX 3.0和IONEX 2.0主要的差異在決定使用50v 25AH 10公斤這個package， 如果回頭看的話HONDA實證期開始得更早，但也是用這個package，並且他們的限制更多，因為他們電池只有一個方向。

Eji on Twitter

linda6277:
光陽的電池至少是兩個方向



相較之下IONEX 2.0比較像是腦門一拍(=願意創新)

但是光陽也看得很清楚，只要該系統是車商主導，那系統面的資費補貼方案就會影響車商銷售，所以IONEX 3.0 四個月就把gogoro以外的PBGN用戶打趴，三個月的掛牌量和宏佳騰整年的銷量打平，預期2022年IONEX 3.0鐵定是坐二了。

linda6277:
我們都知道商周寫過Gogoro打算只做換電系統本身然後被三大車商拒絕的事情，然後找到其他金主(潤泰尹衍樑)跳下來連車子一起做，但是不只當年柯勝峰，2020的外送之亂，潤泰也罵他貪心。

外送之亂時的plurk

大家都看得很清楚電動車要真的賣贏油車，能源單價必須比油價便宜，在那之前沒有補助賣不動。"願意創新的光陽"就是把錢轉到IONEX上頭了，所以在引擎車上做變化的三陽自然會比較容易走到前面，如果以在企業決策的高度來說，其實三陽相對地比較守舊。

linda6277:
現在Gogoro確實是做出類似iPhone出來之後PDA的設計變化立刻就少了的狀況。畢竟這個商業模式已經看得出來會work，那光陽現在就只能做所謂的防衛性投資。

Eji on Twitter

linda6277: 換電系統的燒錢主要是來自系統本身的特性以及融資，電池總數是架上電池和車內電池的總和，所以電池產權在系統端手上，然後系統端會對使用者有著極強的發言權，現在這個商業模式可以確保到2040年為止都有政府輔助金。

Eji on Twitter
Gogoro目前的模式是車輛數量+10%，但是他們既然有融資，那投的錢就有"加倍回收"的打算。

linda6277: 主推快充系統的是中華e-moving，目前市場只有他們有TES標準的充電規格車輛(IE125)。光陽投資哈雷的Livewire基本上是他們打算要哈雷也用IONEX的意思。畢竟IONEX的目標是要單獨上市。上面也說了光陽是防禦性投資，和"跟進中計"是同一個意思換句話說的概念，但是政府輔助的政策也明顯了，而政府又是被EU牽著鼻子跑的。

其實減碳有很多選項，現在所有廠商都有熄火高速啟動(三陽的三零科技、YAMAHA的SMG)，基本上已經可以說是所謂的輕油電，但是車業真的非常受到政策影響，為什麼輕油電會流行，就是回到政策規定的問題(高電壓需要較高成本的絕緣，所以大家不用50v以上的電機)。time to market的因素總是在那邊。

linda6277:
所謂傳統賣法，其實現在國內就是沒有日本Gachaco這樣非車商主導(持股過半)的系統，所以不會出現"非傳統賣法(=球員兼裁判)"，這又回到某人的greedy了。

對Gogoro的資費方案，我主要的意見在剩餘里程和超量處理兩點上。
剩餘里程或者剩餘電量隔月消滅這個設計就是要逼用戶用更高的資費單價。

畢竟成本其實很好算：
gogoro的電池價格在他們的資費契約裡面有提到是每個電池25000台幣，每個電池的服役期間是約8年，我們算100個月。
所以25000x2 x1.1 /100 = 每個用戶的月資費平均必須要高過550才能打平電池成本，但是除卻電池之後，我們知道電價相對於油價說真的不貴....
用同樣的算法，HONDA的電池8萬日幣，那每月其實就是1760日幣之後就剩電費了。

linda6277: HONDA的電池目前只有買斷用盡後回收，而且車輛不提供單賣只有企業租用。
所以考慮資費配套等等比較好的模式確實是換電比較容易做。
Honda | 廃棄段階のリサイクル | 使用済みリチウムイオン電池引取りシステム着脱式可搬バッテリー「Honda Mobile Power Pack」を活用した取り組みについてEji on Twitter思惟かね(オモイカネ)📕🔔 on Twitter電池規格改善不會直接變成用戶的優勢，用戶要用到新電池還是要轉蛋抽一次，換電用戶都想要新電池不想要舊電池、但是營運商的立場當然是想要每個電池投資都得到回報好好用完，這個部分的立場是互斥的。
騎長程環島的時候也不會去想拿到第三代就晚點換電啊XD
都還是30~40就換了。

linda6277: 賣出的電池不可能回籠啦，這不就和iPhone在修理商被換零件一樣，很可能變成不肖業者買電池偷cell，賣出去的電池就是不可能放回系統的，在架上炸了怎麼辦？對系統商而言風險是無限大的。

其實看到這裡也該懂了，和手機的SIM規格共通不同，電池很難看到同規格但是在不同營運商換用的模式，因為電池處理的policy每家不同，gogoro也有不同版本的GoStation會不會用快充的差異，不容易事後混雜，只能統一管理。
那麼規格互斥，各自井水不犯河水，其實就變成一種防呆了。
大家都在用3310電池，然後原廠電池用掉買沒牌的電池這種純樸年代不太可能回來了。
但這樣也變成一種「有DRM的石油」，這時候方案會不會和消費者對幹？會變成經營者的人格問題，而牛牽到哪邊都還是牛啊。

linda6277: ？
> 插入換電站會彈起來不給換
喔我以為這就是不給進系統，可能是前提沒講好。
「為什麼不單賣電池？以後不給進換電系統就好了啊？」
我剛剛把
> 偶的意思目前已經賣出的電池及車輛 將來是否可以加入
看成同一句了

linda6277: 如果用VHS對BETA的零和，那我只能說GOGORO必須分割絕不可留

linda6277: 所以反過來說，放任下去gogoro必然危害社會，上面分析過整排，換電系統對消費者的發言權不合比例問題，需要管束，而主事者的行為已經有很多記錄了。

linda6277: 以這串主題而言借殼方是華為，二三輪投資也是中國資金。
Gogoro掛牌爭議1》尹衍樑一路挺到底 重量級投資方曝光 借殼方與華為關係密切

Gogoro掛牌爭議2》法令認定太寬鬆 賴中強直指投審會鴕鳥心態恐讓台灣獨角獸落入中資手中

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然後服務端對資費發言權高，買車之後只能任憑宰割。

linda6277: 我就遇到gogoro出保很囉唆啊XD

linda6277: 備份電池低壓

linda6277: 我每天都在騎（嘆氣）
EC-05，所以是相當於2S。
YSP說要gogoro給料件不容易，所以我大概觀察了三個月，message持續跑出來，後來還是給換，這顯然不是YSP的問題。
19年12月的車現在也過保啦，怕珠碗的事情所以這台車絕不淋雨，和Miku一樣嬌貴。

linda6277: 這真的是每個人遭遇不同立刻影響觀感了，所以我直接推人家買IONEX，覺得市場需要抗衡。市面上所有電動車有試騎的我幾乎都騎過，印象最好的其實是IE125，當初也是和EC-05評估到最後，EC-05騎乘姿勢比2S好，但是如果再晚一點我應該也會買3S，因為我其中一個影響選擇的是希望和家人共用，長輩踩不到地不安心，結果變成一台e-moving EM50 + 自己要YAMAHA的EC-05。

第一台車頂迅到現在還在騎，老爸修完給兒子修，這整個就是要騎一輩子的節奏了。平常EC-05維護也是同一個加盟商。

迅光需要夠長的直線，錶速破百不是問題

linda6277: 戰備道還不夠的話就再檢討了

頂級迅光該不會就那個車身從前代迅光改成看起來都圓滑線條(尤其是儀表盤那邊圓到像異形額頭),頭燈依然放在斜板上的傳說車車...!?

noranekomatagi: 頂迅是後來的，異形頭後來算被風光吸納設計了

noranekomatagi: 對啊就是它

頭燈是斜板和龍頭都有出

回到GGR的問題，一國的能源政策能不能接受被侵略的風險
現在的德國正在嘗試回答這題

linda6277: 125以上要騎到岔錶都需要一段距離
但老實講真的沒啥營養，只是徒增磨損

wolfgangc: 這個大概是程度問題，示好人家當成示弱，醒得嫌慢大家笑歸笑，圍毆總是不能再缺席

ejiwarp: 對這說法我持保留

linda6277: 因為你不是拿小排氣量騎長途（ry

wolfgangc: 我也講得很保留，大家在別的地方怎麼講的真的應該都看得到

linda6277: Honda是買車送引擎技術

ejiwarp: 單純就能源與國策，歐盟死掉也是合理了

wolfgangc: 以前年輕時覺得斜板頭燈比較帥,後來發現頭燈裝在龍頭上,可以在停紅綠燈時轉動燈光用不同的光影欣賞前方OL的絲襪質感與腿腿,覺得龍頭式頭燈的車車都應該得個紅點設計獎!

linda6277: 中柱就是拿來拆的，比照MotoGP立車方式，那個傾角才叫堪用

noranekomatagi: 這裡有顆都卜樂相位陣列雷達你拿去拍拍看，記得躲好

linda6277: 請不要為難設計師，進彎前請充分減速，要輸贏請去賽車場決鬥，謝謝

上面整排聊油車都是私有車輛的浪漫，Gogoro換電系統讓人覺得車不是自己的，所以有狀況總是會被笑，也許最後市場接受的前提就是真的大家都不再私有車輛了....
台北那邊停車成本高，朋友就說直接不私有只運用GoShare之類。

wolfgangc: 歐多敗的發電機哪裡撐得起這東西的耗電量!!沒電就只是個板子而已!!還很重!!

ejiwarp: 不持有車輛，還是會需要停車空間+維修廠區

noranekomatagi: ...你可以自己背個發電機幫忙發電啊！（跑）

noranekomatagi: 一台捐血車停在旁邊供電不知道夠不夠撐

linda6277: GGR有在改發電組的嗎？
沒辦法增加出力，車架也沒辦法強化或後移的話，那市場反應不好，真的也不能算是年代問題
車輛評價是很客觀數據的累積

boost當年是直接重寫ECU
現代是比較常見動能回收系統和空力補強

linda6277: 一下就沒電了算小事，系統能承受多少的熱不至於發爐是個問題

所以問題在租來的動力系統上
拿租車公司那張meme來改「你知道那是我們家的電池嗎」

linda6277: 除了GGR自己出的，都算官方改喔（只是多了自己開公司的差別

linda6277: 看到宏佳騰就已經很神奇了，儀表兼導航

不不，我是說其他公司出產的同動力單元，在廣義上都是GGR的改裝車

wolfgangc: 儀表兼導航這個海外車廠的一些高階車種就辦得到了不是？
消費者接不接受這個額外追加上去的成本

linda6277: EC-05 教大家什麼是正確的儀表板角度（ry

就，奇怪的車？
沒有喔我把黑貓的RR引擎幹來綁在本田小狼上都是合理改裝ㄛ

neoargama: 汽車儀表的角度比較適合,機車儀表的角度往下一直看根本就個撞車節奏!

noranekomatagi: 我兩輛車都有裝導航角度問題無解。
不過偏ADV的CRF250RALLY再風鏡那邊有一根給人加裝東西的橫桿，導航裝那邊視覺效果跟辨認度比原唱的儀表位置還要好

汽車儀表除了Hud之外，合理的只有兩家
一個是還活著的寶獅，一個是被買走的SAAB、夜航時可以關閉只留時速錶顯示安全速限

wolfgangc: 屁咧Trent1000光啟動需要的馬力都比一百台本田小狼100cc的總馬力還大!!

neoargama: 什麼原唱,你最近是不是LoveLive看很多!!

noranekomatagi: 阿就有人吃飽太閒想跑直線咩

noranekomatagi: 我不當ラブライバ很久了！
不能修改好麻煩

linda6277: 我有去試乘過EMF，但那說真的不是日常用的車輛

wolfgangc: 我誠實說gogoro 2s 確實騎起來就沒有EC-05舒服....orz

ejiwarp: 我是看到EC-05只是修改而不是重新設計時，就對GGR3感到絕望了

linda6277: 問題仍舊在租金以及能源技術/安全問題上（跨國如果是必須

linda6277: 電瓶車雖然強度不足，但概念的部份真的改到很蝦趴

linda6277: 2077裡面長怎樣他就怎麼改，死亡擱淺裡面的概念還算落後設計

騎姿比照黑暗騎士，雖然只能到70，但還是很無言

linda6277: 就不騎快了，單純比騎帥（然後在速限內

電動車雙載爬仰德應該不會剩下30%出力

linda6277: 應該是沒有安歸的

這樣新北有個大賣場的停車場有超級螺旋立體車道，以後就是在那邊測耐久了

linda6277: gogoro應該還沒開放PBGN成員電控，謠傳馬達要開放讓人改最後都沒看到。

linda6277: 坡度要夠

ejiwarp: 改馬達一回事，電池鎖了那就一樣沒效

linda6277: 新北那個是以曲率聞名，兩層我就開始質疑設計師到底在整誰了

linda6277: 那個是停四輪的...

反過來說很能復刻東京甩尾的場景，只是更硬了

linda6277: 中和吧
法國人才不會蓋出這種東西好嗎

魔王級停車場還有… 網點名中和、蘆洲、南港賣場@東森新聞 CH51我沒有要針對誰 ，你們大家都蓋的很奇怪

linda6277: 基本上是數位簽名的問題，gogoro怕自己的電控專利外洩，使用廠商也怕自己馬達控制模式要給gogoro放進ECU不成，然後也沒辦法說不同廠商的ECU用金鑰認證之類的方式做，現在就是要什麼功能都由gogoro提供，所以TCS也是gogoro做了然後提供出來這個前提。
aeon, 台鈴eReady和pgo在油車的體量小，沒有加盟體系互斥的問題。e-moving只有電車沒有油車維修直接在商用車廠旁邊。
光陽目前看起來是用強勢主導的方式來做IONEX直營，感覺和自己的油車體系還有一點磨合期，YAMAHA基本上YSP體系都搞不太定，加盟商接不接電車真的是看心情的，所以變成熟店自己消化，出外就搞不太定了，騎遠程都有點怕怕的。

光陽的電池和換電站，看起來是沒有優勢可言的

linda6277: 對防撞有投資吧，大概

linda6277: 不是啊，上面說了Gogoro的電控要加入網路有數位簽名的，所以三廠電控想加入也有source code要讓人看的問題，還有用電量當然也有管制，所以最後就變成PBGN用戶自己手上有馬達技術的反而綁手綁腳，不如不做。

第一個換電站不知道幾歲了

linda6277: Eji on Twittergogoro明明有同樣的東西，你們討論的時候可以一起討論啊

linda6277: 應該會修繕吧
然後就是比這些養護成本

沒修就要算是嫌惡設施了

ejiwarp: 我是可以Hybrid就不充電，可以插電就不換電的基本教義派（你誰

linda6277: 如果單論設備內含電池怕不怕被撞這點和gogoro應該是類似的啦，光陽在有供電的路燈上把充電設備做進去是因為他們一來還缺交換設備希望衝充電設備的量，不過這其實多少也反映出IONEX決策時設計考量相對少。

那個設計有個問題在電池拿走後
然後是如果有埋線的話也可以考慮做充電樁

linda6277: 那個不是"電控專利"，是"綁在PBGN網路上的電控"，作為TCS去和其他車廠比性能其實還有待評估，但是在PBGN上頭有depoly任何東西都有不平等的問題，然後加上你上面又提到VHS對BETA是零和，所以以這個態勢下去GOGORO可以任意消滅其他車廠的技術。光這點我就說GOGORO專利必須充公，那根本就不合比例原則。
化石燃料和電流這種沒有方向性的能量可不曾被這麼強力的DRM管束過，你真的應該把你上面打過的都重新看一次。

有專利保護期？

linda6277: 這樣快到了

1系列是概念設計，概念款一般不會拿出來賣

linda6277: 我最早騎過的換電系統是2013年就有的，台中市政府在第一廣場周遭做過的實證實驗，非產業參與者的我自然不會先知道有這種東西，所以那其實是我真正對換電這個概念感到興奮的時候。

一個賭氣有仇必報但是車廠之間本來都是競爭的，沒人能管到"我不給你加油不給你上路"這件事情。數位簽名過的換電系統這把刀子太大了，不可以給一個靈長類的個體管束，其他公司確實都不必玩了，這我重複第三次了，你自己說這是VHS和BETA之爭，那代表不會有另一個系統存在，沒意識到的話可以再想想。

linda6277: 扯到車輛數據的話那會很複雜，特別是現在都和網路連線的狀態，管理不慎輕則癱瘓、重則釀災

linda6277: 所以現在EU和美國都對GAFA越管越嚴，就是意識到養出怪獸。你喊不要用就不要用喔，那和小粉紅喊台灣人說不要用中文有什麼兩樣，會想這樣喊就是這件事情的根本啊，大到不能管大到不能倒。

車載網絡必須有限連接，而且在一個限定條件內使用、例如有限的車輛間數據交換

linda6277: 政治本來就眾人之事，EU確實往電動車走是因為想把引擎和油電混合技術做到極致的日本廠商擠出去的政治決定，但是我對數位簽名換電的態度就像上面說的了，如果可以並存就算了，如果是VHS vs BETA的零和，那政府不能不插手。

然後有ECU又連網控制油門煞車
黑貓你有沒有想過飛到一半電控系統被搶走劫機的？

我已經遇過一次因為耗電高所以GOGORO換電的時候竄改里程了，尾大不掉以後這種事情只會更多。垂直統合的電控只會越管越多，低碳路線，強制降速路段，會管的東西一堆。

一個前例，BS digital 推出之前B-CAS只有option的加密，啟用的時候每一秒都在加密。

有利可圖他就會侵犯本來有的自由。這是貪婪造成的，而他已經在過去的行為裡面表明他很貪婪。會傷人的野獸就該加上項圈避免繼續傷人。

linda6277: 車間通訊聽起來真的cool，但想起藍牙被無線網路打掉的次數，馬上就涼去了

linda6277: 你拿這兩篇只有在講「法院知道數位簽名這個方法」，所謂有無竄改痕跡與辨別真偽，問題是我上面講的是"辨別之後給予廠商可以執行的能力權限大小"不符合比例原則的事情。
這件事情就像你上面提到一次，"不能用吐出來就好"，但是其實這和USB可以插但是可以讓人插進去是類似的：其實可以插進去才吐出來，等於讓防呆作用遞減，已經在使用面上造成困擾。

我必須要說對GOGORO的態度我是粉轉黑，所以我現在都會覺得過去認為是好處的東西，他就一定會惡用。

linda6277: 下一秒就來不及暫停出車禍的
遊戲內事故頻發，結果還是都走有線

linda6277: ＞反過來說gogoro應用該數據時要注意的更多
＞不然消費爭議更多
他已經和你對幹過一次了好嗎，他直接把拿吃到飽外送的用戶直接改方案然後收好幾萬的費用

ejiwarp: 這樣改沒有違約問題嗎？

wolfgangc: 我不知道有多少人一起打官司，我自己不是受害者，不過2020的事情，有也還在審理中吧

ejiwarp: 這樣應該還要個幾年才有一審

linda6277: 貨運業一直都是有潛力的，說是主要客戶也不為過

linda6277: 三輸個頭啦，如果用你上面講光陽的那個標準來講，gogoro蠻幹也是他的責任好嗎，他還煽動信者去攻擊外送員，整個就是想用批鬥的方式蓋過去。

linda6277: 不管要插電還是蓋換電站，規格能統合才符合經濟利益

linda6277: 把船弄沉不會比較好，補洞才是長久之計

可是也不可能備三種插頭，現在USB-C這樣就真的比較好

linda6277: 只是舉電子裝置的例子，非指當事充電樁

linda6277: 所以至少要有公規，這是政府該生出來的規格

例如我要從義大利開到英國，那油品就不能差太多

linda6277: 手機或者網路用戶短期高用量會暫時限速，gogoro的方案資費方案一開始用里程就已經在煽動消費者的預期心理，事實上應該一開始就應該用AH算的，現在光陽的方案反而是比較好的，基本上就是一開始買越多，單價就越便宜而已。
首先，gogoro的方案的演變如下：
105/315/630用公里制，費用分別為299/499/699
自由省299 = 200 / 2.3元AH
其實這只是基本費200+99元105公里、299元315公里、599元630公里的包裝
因為每公里本來騎乘方式不同就有可能帶來不同的耗電量，所以用公里計其實已經埋藏了耗電高低由服務商決定的前提，畢竟換電本身原理上已經讓充電循環次數平均分攤到所有電池，ECU出力限制也由廠商管制，這本身就是球員兼裁判的狀況。

linda6277: 那就要祈禱自己的產品力比iPhone好

wolfgangc: 這有講到一個重點了，就是產品力硬壓過去，這也是我不爽的點之一，又說公規沒人鳥，像是在講被把持活該的意思，這不就是贏家予取予求大家都該死，真的是幫人數錢耶

ejiwarp: iPhone一直死不換usb-C就很矮油，當初超斬釘截鐵的

linda6277: 所有的電車經營廠商都在立法端想要搞油車退場，光陽被迫做IONEX也是考量油車可能被退場的問題，國發會提出來的方向是放手讓油價飆上天，別忘了油價一直是用國庫吸收來穩定的。
@ejiwarp - 「2040年拚新售汽機車全電動化 採補貼政策、廣設充電樁」 「雖不禁售油車 國家力...
油車不見得能一直划算下去，那仍然是一個巨大的公器。所以至少要看到換電系統有這樣的外力去穩定，不然的話也是會變成弱勢。

linda6277: 現在的蘋果我是不期不待，然後Tesla和前面的討論加起來，我覺得還是Prius就好

wolfgangc: 現在越來越覺得TOYOTA的油電真的很厲害orz

氫動力的安全問題短時間內不會有明確改善，那就是用複合動力先撐著

linda6277: 為何，只是開車耶

wolfgangc: 氫動力的問題是造氫本身是巨大耗能，如果最主要的來源是天然氣變換，為什麼不直接用天然氣？
其實說起來大規模吸收大氣層內的二氧化碳直接轉為甲烷然後給內燃機使用可能是這整個問題的最終極解，而且這顯然比核融合有希望。

ejiwarp: 可能是公式還沒確立，或是尚未商業投產

linda6277: 車上沒有導航很好啊，真的

被導航坑到直接關掉不用了，當個安分的地圖就好了又不是不懂得認路

wolfgangc: 只開著地圖不是不可行，不過知道自己身在何處的技術基本上都多少有回傳位置的問題，這和上面扯到體系就逼你概括承受的事情類似。

Driving Mode Shortcut - Apps on Google Play

ejiwarp: 就直接退到體制外，當背景值

linda6277: 綁手機是因為過去gogoro車身內沒有WWAN(手機網路)，一有網路這一段就不見得需要，反之他某些服務就還是會以知道你位置和是誰為前提，你看感覺不好了對吧。

（把前面專利充公這句吞回去，專利無效就很誇張了，確實碰到私權的部分應該要用這樣的標準去看待）

ejiwarp: 前面是說可以把地圖圖資截圖之類的，迴避連線機制這樣

wolfgangc: local cache確實不給人搜尋，不過我想其實不一直更新路線的模式應該是比較好的，畢竟有時候處理完突發狀況之後還是會回到原路線，一直洗就不對了

ejiwarp: google是一直安利新路線，但我就走我想走的他也就是一直該

反正出車前我都會理線背一下，除非真的有路況才會改道，就還好，養成習慣的問題

wolfgangc: 如果還願意嘗試的話，先離線cache (目前的區域範圍可以涵蓋台灣全島)，路線決定後直接切掉網路，他就不會再更新路線了，只會透過GPS更新車子的位置。
配合剛剛上面的drive mode shortcut的話，大概很接近你想要的運用模式。

ejiwarp: 這樣的話我要改雙槍，飛航模式開了就接不到電話了（雖然也沒差沒人打了）

目前就有想到再打開地圖找路這樣

wolfgangc: 啊網路關掉就好不必開飛行模式，這樣還是可以接電話

應該說我接受他改路線，但建議白癡路線的話我就繼續走我的就好，都認得路

主要是能不開定位就不開主義（又來

linda6277: 按這個邏輯GGR的失竊率應該不高？

linda6277: 鑰匙只是救車時，在理論上多一個選項

linda6277:

cue錯？

linda6277: 忘記了
然而失竊率低的話倒也是不錯

linda6277: 因為我後知後覺_A_
買了之後才做功課的，比方說珠碗的事情。
鑰匙版G3了解

linda6277: 能出保應該都算好事

wolfgangc: 關於Gogoro失竊率，因為可以鎖電池交換，理論上只要來得及報失竊一定會卡在某個換電站，零件也因為數位簽章的關係銷贓管道少，於是基本上會被盯上是因為高價改裝零件，這也是一體兩面的事情。

ejiwarp: 如果好一點的胎不會被盯上的話倒也不是不能考慮

linda6277: 咦
我從出保那一句後就沒留言了

linda6277: 看過過保的Gogoro車主跑去YSP修理，大概是類似的道理
電車耗材相對少，反之有故障可能都蠻嚴重的，去除電系的部分壞了沒辦法，所以珠碗真的有踩到我無法接受的點。
珠碗基本上是製造端防水點膠工程有問題的意思，所以是輔助一堆車子賣得好就粗製濫造賺到然後有問題出保刁難客戶，直到風評垮了被罵到炸開，車子滯銷才有改善，所以結果是皮癢。

ejiwarp: 物理的部份可能就找改裝品加強強度？（雖然聽起來是早晚要大改

車子會磨損，所以顧車保護車很重要
妥善率不行的話，就看怎麼改善吧

linda6277: 這麼可怕

BW's 賣的好，於是就...

linda6277: 看起來像是同一件事情

電池服務終止申請單 留給自己

「暫停條款只適用在第一次購車這24個月內，後續簽約一個月一期，買車兩年後不騎，電池還回，你不用付任何月租費。」

話說有新的體會所以跑來講這個。

上面提到VHS vs BETA，是消費者選了一個規格；這件事情也發生在之後的Blu-ray vs HD-DVD，但是現在錄影帶和錄製光碟都掛了。

然後現在還在持續的東西，我舉一個例子是我最近碰到的，叫做濾水器耗材，另外一個類似的東西是印表機墨水。
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看了一陣子我發現，每家廠商都在做自己的特規試圖綁住使用者，當然裡面的東西其實都是一樣的，就是不同的分級濾材，每個階段更換確實有他的麻煩性，但是濾材本身是相對便宜的。



以前RO過濾量不大、通常用馬達壓到壓力桶裡面，RO機的可信度極高，常有十幾二十年的機器還在穩定運作，所以耗材本身是低毛利，可是弄上特規之後就會和印表機的墨水匣一樣變成高毛利。

我認為交換電池因為存取頻率高，比較容易讓消費者感受到，可能會有類似錄影機標準的展開；但是也許事情不見得，因為別的例子也存在，市場可接受程度和典範每個時代不同，價值觀是會變的。

像現在我自己看起來，設計上可用泛用耗材而且沒有可動部件，這台聲寶的RO機看起來像是非常理想，但是它有個前提是家裡要有加壓馬達。
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反之，或許用法規之類的東西讓Gogoro開放電池標準變成某種互通性，但是又不會讓使用者會遇到到了電池站前面才被吐出來這件事情可能是需要什麼中介廠商或者電池漫遊標準，就像濾水耗材殼子裡面都一樣，鋰電池其實也是類似的道理；電池有高危險性，和靜態的飲用水濾材有相當大的落差，相對地拿錄影帶的歷史想鐵口直斷也不見得準了。

另外一個補充，去問一家IONEX (電車車行) 營業處發現是油車經銷商附屬的，老闆自己也經營油車車行，所以其實光陽確實目的在和現有的區域經銷制的油車體系取得平衡，至少油車老闆也對光陽的電車現況變得有信心。

看要不要開源，要死不放專利那就看能走多遠
開源則是前面投資放水流，但有可能笑到最後

所謂的「投資放水流」有「技術開發投資」和「電池攤償」兩種，就算死不放專利20年也是會過期，那人家做副廠電池他也檔不住，上面也寫了兩年之後就是每月簽，加上車輛粗製濫造卻訂高價割韭菜，車主也會跑，現在Gogoro的二手市場如此熱絡就是這點造成的。

有好的規格，但做不出好的基礎，也算白搭
讓改裝合乎規定，反而容易探究客戶到底需要的是什麼，也好加速開發循環
電瓶車雖然問題多，但活躍的市場，好過大家穿制服比統一規格賽

如果說電瓶車的話那基本上就是綠牌以下的電動自行車市場，容量和充電速度瓶頸都很明顯，確實動力上沒辦法去和油車比較。
鋰電池用交換去做有機會填補到白牌油車的市場，但是這串前面說了DRM讓定價能力有非比例的問題，所以油車廠商先遊說政府七期一樣輔助、然後政府轉向油車退之後投入自己的交換系統。
油車廠商還是比較像是在作私有車子，Gogoro就不像在做車子，像是在騙你買。

結果還是以殲滅白牌為主的政策嗎...

說起來光陽改IONEX，2.0本來沒有碰到白牌性能區塊，現在3.0和KRV同等以上的性能，當然和政策有關係

沒有125等級表現（輸出/續航力）以上的電動車，原則上就當公測
如果有一定要以新能源做為主要運輸工具的政策的話，這樣推行，鼓勵是可以，但不一定正確

冒出來看看喔喔喔，Honda要衝了啊
我2019年設計的電池，實證差不多三年了
一版進量產就是爽

2019/05/07 Rev1 Internal Release

把Honda的電池板檔案開起來回憶&欣賞一下

bwstore: 啥XD 世界有這麼小

日系的有大概75% 找我們公司做
最後都是我在設計嗯嗯