鴿子🕊
2 years ago @Edit 2 years ago
行政院性別平等會-委託研究報告
點擊0322的部份就會直接開啟(下載)PDF檔,總共271頁。

看丁的總結很不樂觀,胃痛。

大家還是不要忘記和立委反應民意。

https://images.plurk.com/hiMT5ZEvGOghBUlZTXltN.png

影響最大最衝擊的女性沒有任何團體參加

支持方的蔡景宏醫師:「我覺得監獄他是一個特殊的而且就是一個限縮人身自由的一個機構,住得都非常密集……你如果一個他生理性別是個女的,他現在覺得他自己是男生,把他放到男性監獄去,我不曉得會發生甚麼事情,有一些其他性侵的問題。」//

https://images.plurk.com/24neLfYmDjbQBKnmjC4psY.jpg
latest #79
鴿子🕊
2 years ago
行政院「性別變更要件法制化及立法建議」研究案
受委託單位:世新大學
研究主持人:陳宜倩教授
協同主持人:楊雅雯助研究員
研 究 助 理:王浩翔、張哲誠
研究期程:109 年 10 月 16 日-111 年 1 月 15 日
行政院編印
中華民國 111 年 1 月
(本報告內容及建議,純屬研究小組意見,不代表本院意見)
鴿子🕊
2 years ago
還給加註括號呢,那就不要給世新啊!
鴿子🕊
2 years ago
@ironyaria2 on Plurk//先說大約瀏覽的報告結論:支持Self-ID跟免術換證,建議不同的政府部門做調整。
邀請的性別專業團體主要是同運跟跨運團體。//

同運現在就是跟跨運綁一起~
立即下載
結論:反方繼續找立委
該打電話了
鴿子🕊
2 years ago
p.5目次介紹
前面先引用了「美國加州p.29-p.46」「紐西蘭p.49-p.82」「德國p.85-p.105」「韓國p.107-p.117」這四個地方的狀況
鴿子🕊
2 years ago
現在我沒有勇氣往下翻,怕會氣死。
(光看標題就覺得要氣死)
dove_packet: 鴿子爆氣前深呼吸
鴿子🕊
2 years ago
啊這篇不算導讀啦,還是比較推薦大家自己看或從丁提的部份看
鴿子🕊
2 years ago @Edit 2 years ago
07
//提要
關鍵字:性別變更登記、跨性別、雙性人、有條件免術換證//

//更重要的,只要我們繼續怠惰,生命狀態正處於無法被男女二分或跨性別煎熬處境的人們,就天天受困,處處危險,這是關乎生存與人性尊嚴的重要憲法基本權利問題。//

開頭直接拉雙性下水,第一段就槽點滿分,但主要還是以雙性包跨性下水。順便提了兩公約跟婦女保障原則……啊婦女保障原則就生理女啊,希咧靠喔。
鴿子🕊
2 years ago
(4)教育
A. 積極進行行政機關內部人員之性別多元知能教育與社會公眾倡議。需同時進行,不可偏廢。【建議機關:各機關】
B. 各級學校教師培訓必須納入 LGBTIQ+ 相關教育內容。【建議機關:教育部】
C. 盤點各級學校心理輔導資源,納入性別少數相關教育內容。【建議機關:教育部】
鴿子🕊
2 years ago
(5)醫療
A. 確實進行 ICD-11(甫上市)與 DSM-5 TR(3 月即將上市)之關於性別不一致的去病理化國內醫療實務之融入,即刻更新各級醫療人員之相關知能與性別意識。【建議機關:衛生福利部】
B. 性別不一致或性別不安心理諮商輔助應編列預算納入健保給付。【建議機關:衛生福利部】
C. 評估提供因經濟弱勢無法進行器官摘除手術或賀爾蒙治療者之醫療補助。【建議機關:衛生福利部】
D. 提供雙性兒童之家長諮詢、指引及協助,避免不必要的不可逆手術。
【建議機關:衛生福利部】
鴿子🕊
2 years ago
雙性就已經wwwwww有了還提雙wwwwwwwwwww

>>性別不一致或性別不安心理諮商輔助應編列預算納入健保給付。<<
你要怎麼知道眼前的人是因為想要那塊肉帶來的福利與少塊肉的不平等差異,還是真的性別認同障礙。
鴿子🕊
2 years ago
(6)公共空間
A. 依性別認同使用公共空間。【建議機關:各機關】
B. 重視與強化維護公共空間的安全。【建議機關:各機關】
C. 普設性別友善空間,包括指引所屬公私部門廁所、更衣室……等
【建議機關:各部會】

//依性別認同使用公共空間。//
雖然有夾帶C但A的存在讓C如同虛設,浪費公帑。
鴿子🕊
2 years ago
喔,裡面提到就業服務法24條,來幫大家找一下24條的納入保障範圍的類型有誰
https://images.plurk.com/26cQYI8XtW4SeLaIojlunH.png
(1)勞動
A. 訂立性別友善評判標準,頒布性別友善企業獎章。【建議機關:經濟部】
B. 評估於就業服務法第 24 條特定對象納入跨性別者及雙性人,予以適當協助。【建議機關:勞動部】
C. 建立企業對跨性別者、雙性人及同志性別友善指引。【建議機關:勞動部】

A:石牆那套,只差不敢把建議企業成立相關部門讓相關人員進入講進去
B:24條納入的說白一點叫社會弱勢角色,又想去病化又想納健保又想得到社會弱勢的保障。
C:你們就沒考慮過自己起爐灶嗎,一直逼中小企業,中小企業直接翻臉給你看
鴿子🕊
2 years ago @Edit 2 years ago
小節看完我就不行了
你可以看到A條件是那樣,往下大概跳五六個之後出現打A條件J條件狀況
鴿子🕊
2 years ago
欸想要社會弱勢身份是不是?去切一根腳趾就好了啦。
真的。(整篇都要綁雙性講真的會吐血)
鴿子🕊
2 years ago
19的地方
//究竟台灣雙性人有多少人口?有多少兒童雙性人在無法自主表達意願時被迫進行不當手術、性別矯正治療?雙性人受歧視情形是否嚴重?對於雙性人於生活上所面臨之各類困境,例如出生後性別登記問題、是否需要醫療手術問題等均視而不見,更遑論有相關政策推行,已構成人權侵害,不符憲法第 7 條平等原則及兩公約之精神。//

敢用雙性開場就不要後面都給我跳到跨社會啊幹。
這段給我一種樂青既視感,不食人間煙火也不願意看現在是怎樣,就是要罵你沒做你不好。
鴿子🕊
2 years ago
焦點團體訪談 不含女性團體出席
影響最大最衝擊的女性沒有任何團體參加(rofl)
鴿子🕊
2 years ago @Edit 2 years ago
當時那個引導式作答的問卷
//運用網路社群蒐集意見目前規劃:使用 Google 表單蒐集民眾意見,於 9月 6 日上傳至各個網路社群、蒐集民眾意見,11 月 5 日關閉表單,彙整表單意見。//
鴿子🕊
2 years ago
開始比較各國之前的篇幅就是廢話一堆。
加州開場又拿雙性來講
鴿子🕊
2 years ago
https://images.plurk.com/1wGfj98v7uChZmxvVgQjBV.png
國家制度比較直接跳過,因為他們整理出來的就是「嗚嗚跨好可憐,應該要分開」,然後絕口不提自我宣稱帶來的問題。
截圖的部份是開始座談,第一次座談是個案,開場直接用gender,後面開口的兩個都是生理性別因素問題,然後開始混淆大會。

女宿的問題講好幾次了,你去跟願意讓孩子住宿的父母談,看他們是看中方便便宜還是有在乎「純女性」空間的保障才住。
鴿子🕊
2 years ago
台北通車到桃園搭公車了不起給你算三個小時好不好?是有很困難喔?
鴿妹高中直接通勤快四個小時,車資驚人
鴿子🕊
2 years ago
遭受排擠而被迫輟學
你好意思拿中國案例講啊wwwwwwwwwwwwwwww
上面那個曬男性衣褲也是問號,太簡略看不出來到底問題在哪
(連闡述都不會真的洗洗睡吧)
鴿子🕊
2 years ago
https://images.plurk.com/1Z11ITuKWGVme0tbXH2NiP.png
蔡景宏醫師:「我其實也是贊同不只男女,因為現在性別應該是非常多元化。」
https://images.plurk.com/1FwL0i8Y9R18EwIwxdHdb1.png
江盛醫師則提到:「性別的類別在納入這些性別的問題裡面,其實很難說作為一個 absolutely 是什麼,就是就絕對是這樣子,因為它可能真的是浮動的是變化的。」

(前面以Gender開頭就當你們都以這個為前提講)
鴿子🕊
2 years ago @Edit 2 years ago
//於男、女之外,增設「跨性別」類目,同時亦可增加主性別、次性別的分類
林瓊芬心理師:(轉述文榮光醫師):「除了男跟女之外的第三類,是一個比較具體的就叫跨性別。」、「那另外的一個是說有主性別跟次性別,所謂主性別就是他個案自己的自我性別認同,那個是他的主性別,那次性別是生理的那一個性別,那我們希望是尊重他的主性別是放在前面,然後他的生理那個性別是放在後面。」//

脫褲子放屁。
鴿子🕊
2 years ago
//性別需區隔生理性別與心理性別認同,法定性別應以性別認同為依據//
法定性別影響什麼應該是不用特別說吼^^
跳過一堆鬼話還是能看到更多鬼話。
鴿子🕊
2 years ago @Edit 2 years ago
@catmylove41 - #伴侶盟 #跨國同婚 #跨性別 靠訴訟永續社運,他們的行為只是加速破壞社會...我在看一個男人指教不懂的人都是混蛋嗎(棒讀)
欸原來伴盟理事長是男的喔
鴿子🕊
2 years ago
@arita856 - 171頁到175頁(檔案頁數,內頁頁數是153~157)是那個提問設計的超爛的問...真的超級好笑wwwwwwwww
大眾對跨的認知不全……嗯、好喔。
鴿子🕊
2 years ago @Edit 2 years ago
https://images.plurk.com/6XzjWxU9aCQh8orhhdLKiX.png
之前就講過好幾次,精神鑑定本來就是要確定是不是得手術的要件,非確定你的自我認同。
有些人就是一直說可以啊,不會取消啦等等。
往上看還會有他們找的人來談「鑑定與手術都該去除」=自我宣稱

154頁
鴿子🕊
2 years ago @Edit 2 years ago
156頁
看那個喬伊發言頭會很痛。
這邊出現分歧,希望拿鑑定說服大眾跟拒絕拿鑑定說服大眾。
然後前一頁還在討論取消鑑定要件,讓大家自我宣稱可以當法律性別,活更自在(笑)。
鴿子🕊
2 years ago @Edit 2 years ago
157
潘天慶律師:「我對臺灣法院的瞭解,不要走法院,太浪費時間了」,一個「自我宣稱的行政程序」,像戶政更改地址那般簡易即可。鄧筑媛希望是「免術免評估」,「基本上就是你做完一個什麼動作他就可以生效。」因此認為行政程序似乎可以參考。梁詠恩也同意用「簡單流程」變更性別即可。

去掉鑑定與手術僅靠自我認同的簡易換證=自我宣稱換證
鴿子🕊
2 years ago
161-162各種生活領域對應措施
(這邊很有意思喔,直接複製文字比較直覺。)
//依自己性別認同與性別展現使用

蔡景宏醫師:「我覺得監獄他是一個特殊的而且就是一個限縮人身自由的一個機構,住得都非常密集……你如果一個他生理性別是個女的,他現在覺得他自己是男生,把他放到男性監獄去,我不曉得會發生甚麼事情,有一些其他性侵的問題。」//

你這不就很清楚會發生什麼事情嗎
鴿子🕊
2 years ago
細緻的實驗wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
誰要當實驗對象?地區呢?家長同意呢?實施辦法呢?風險呢?
一切都是先提再來說
鴿子🕊
2 years ago
164-169
這邊幾個部會的回答可以看一下
https://images.plurk.com/dK3o6G8OJnmWYNS9lM6h8.png
這邊有提到如果你們的自我宣稱是十四歲,那取消一堆配套(上面有提限制三次,第二、三次應該要有組織委員會或小組來評估是否該過,講嚴重一點就是「一群人認為你是跨的時候你認為自己是不是一點也不重要,決定權在別人身上而非你」),引發家庭問題時的社會安置怎麼辦

這個我知道,他們會把對兒童肯認系統搬過去。
怕爆。
鴿子🕊
2 years ago
血壓好像真的有點上來了,暫時抽離一下(先消失去玩遊戲)
鴿子🕊
2 years ago
鴿子🕊
2 years ago @Edit 2 years ago
//問卷上傳網際網路之兩個月期間,適逢台北高等行政法院判決桃園戶政機關敗訴,引起社會大眾討論,從填答的內容初步分析,人們對於跨性別議題之理解仍有許多誤會,與待釐清之處,甚至有些基礎性的認識錯誤,這個問卷意見之蒐集,在研究方法上僅作為提供團隊進一步分析目前社會大眾對於性別變更法制之各項疑慮,而不是、尚未能,作為公共政策制定之座標參考,特此說明。//

那個問卷失敗直接說是判決下來被帶風向才失敗

鴿子🕊
2 years ago
184
六、全國家長團體聯盟與全國家長會長聯盟提出擔憂與疑慮
看來他們也有陸續發囉資訊,連女兒被強暴卻只能轉校處理,去反應還被以恐怖份子看待的父親那起事件也有提到。

全國家長會長聯盟:
當然,我們不能一概而論之去怪罪於少數族群雙性人、跨性別者,事實上相關措施在尊重跨性別的同時也限縮原本已經在台灣已經很弱勢的女性權益
鴿子🕊
2 years ago
簡ㄉㄉ的回應
「你們都拿無法經得起他們考驗(不想承認存在)的東西來錯誤類比啦!」

社團法人台灣性別平等教育協會代表
「你們不尊重別人的認同,放任性騷擾與誤診!壞!」

八、對日惹原則的質疑
高雄市家長協會
「為什麼我們要以不是正視決議的『建議』來當標準?實際上以此為準的國家都發生了很多問題,例如英格蘭與威爾斯的犯罪數據失真;美國維吉尼亞州發生的性侵案件。」

台灣家長守護婦幼權益協會
(這段有點長建議自己點進去看,很值得一看,把問題都挑明了)
鴿子🕊
2 years ago
(rofl)(rofl)(rofl)(rofl)(rofl)
欸不是他們的回應超弱,就是大家已經看一年的跳針wwwwwwwwwww
媽啊,完全沒有進步。
鴿子🕊
2 years ago
//性別人權工作者針對座談會主題有三點回覆。針對家長團體的意見,對於女性權益受損有疑慮,正如百年前女性沒有投票權,而賦予女性投票權之後男性的權益沒有受侵害,跨性別的權利保障何來導致女性權益受損之說。//

我們從前面的討論可以知道這些人的主張目前亂七八糟,前面還會刻意提一下第三性,但後面的討論已經明顯卡在自我宣稱兩性擇一的情況了。

長這樣。

1.第三性存在不好嗎
2.可是自我宣稱應該考慮自我認同(二元性別非第三性)選擇
3.選擇二元的情況下如果出事情(例如女性關男監)會有點難處理
4.非二元跟跨的處理認定會很難
5.自我認定應該優先於生理性別並且成為法律性別登記要件

跨性權益如果不想當χ也不願意作為第三性,那就是男女擇一,我們勢必會看到女性權益受損啊!
鴿子🕊
2 years ago
後面都是看過的廢話直接放棄
而且按照他們法定性別該擴充五個但後面延伸六個,將來實裝破百來影響行政效率與統計真的不遠。
參與的支持方完全沒有回答到疑慮方的問題,完全沒有。

如果說人家問你更改證件來的實質影響,得到的答案又是拉雙性又是說自我認同挫敗,那真的不叫回答問題。

以上!
鴿子🕊
2 years ago
ಠ_ಠ - 跨性 未術男跨女 我是披薩,不好意思近來常發文,先謝謝抽空點進來的人 最近江小E判決勝訴,成...六個月前,披薩旅人幫忙整理的東西被說稍微比鴿子包好但是很偏頗
※鴿子包是完全偏頗又偏激
現在看了一下浪費一百多萬稅金的報告,再來回頭回顧一下

哈哈哈哈哈哈哈哈
鴿子🕊
2 years ago
粗暴一點的整理
他們不會放棄二元性別,第三性的存在比較像是給自我認同流動或非二元的人用。(喔還有明明跟他們無關但很方便的雙)
也就是說~你各位還是能看到「男人說自己是女人、拿女性法律文件、使用女性保障」,風險完全沒有減少~
dokugo
2 years ago
那個10/29綜合座談會完,吳姓指標人物有發噗
鴿子🕊
2 years ago
原來是分娩人噗啊
維向
2 years ago
看到噗首的醫師發言不禁笑出來, 說得真好太好了
鴿子🕊
2 years ago
但那醫師是支持方的人wwwwwwwww
讓人深刻體驗什麼叫支離破碎
維向
2 years ago
就是因為他是支持方的人, 才由衷覺得真的是說得太好了啊
你要不要聽聽看你現在在說什麼 (請求梗圖支援
鴿子🕊
2 years ago
https://images.plurk.com/24neLfYmDjbQBKnmjC4psY.jpg
memetranspolicy
2 years ago
哇,我也很喜歡噗首那張迷因圖~~真的把這陣子反方受到的怨氣都解釋得一清二楚
鴿子🕊
2 years ago
那張圖存在蠻久的但不知道緣由哪裡來www
dove_packet: 我看噗頭還以爲他是反對,我不懂他這個是要怎樣拿來支持免術換證
鴿子🕊
2 years ago
AntiaC: 整個人就是呈現「我知道這有問題但我們還是得嘗試一下」,硬要的感覺
鴿子🕊
2 years ago
加個支持方在前面好了(rofl)
噗首知道跨男的問題,卻忽略了跨女的問題呢
鴿子🕊
2 years ago
說出來就會瞬間成為特府
romacapri
2 years ago
(離題)梁詠恩是香港跨團組織者,因理想過於遠高被傳統TS路線自己出來做得有聲有色,跑來世新性別念碩士。omg既雙性人之外港人直接參與台灣政治過程唉。
romacapri
2 years ago
其實成年intersex要更換證件,幾乎是可以case by case以生理狀態診斷名稱(不是gid or ga)找內政部,風向上幾乎對真的生理原由沒什麼爭議。兒童被性別手術決定那是另一個議題。一直拿泛多元來模糊爭點,又不敢說「對啊自由換證本來就是任何普通人都能換啊」....
romacapri: Intersex 跟跨性別毫無關係,是跨權份子在那邊硬要把他們扯進來,人家可是真的有那個生理,才不是腦子想想而已,更不要說這是多特殊的案例
跨女很多都是喜歡女人,若他們又不願動手術的話,那對女人的威脅跟一般男人到底有什麼不同?光這個跨權人士就沒辦法解釋了,更不要還有說不完的問題和他們的雙重標準,老實講光他們這種鬼鬼祟祟的手法就讓人覺得這些人絕對不是什麼好東西了。不管是self Id 或是半套(只要心理評估)過了,那這些人再來就可以用他們無限上綱的歧視來到處告人,馬上個人團體公司法律機構就會被噤聲,或是直接自我審查,台灣女人要變成像國外那樣的三等人的處境很快很容易的
加魯魯☆成為非垃圾食品
2 years ago @Edit 2 years ago
噗首真的很適合那張:你要不要聽聽看自己在說什麼w
網路成癮者
2 years ago
超好笑的香港的跨運仔可以來但是台女不行
標題:網路社群意見蒐集題目 https://images.plurk.com/3cddCe8cKRXRDbH0PcthP0.png https://images.plurk.com/6HARBCMfeD6OJMglVPx8rM.png https://images.plurk.com/6GJtnJ4bzpx35OGbT2HCFY.png https://images.plurk.com/5324LFgwA5zjTCAmhfWAVP.png
romacapri: 真的看他們一直拿間性人或非二元那些來救援真的很生氣
問題是現在想換證的根本沒有間性人那種天生問題,而且我不懂非二元換證用意,完全不能理解,又不是二元跨
鴿子🕊
2 years ago
大家都知道雙性人的生理狀況,但這些人(不管團體或是個人)卻總是拿著特殊基因排序的人來證明xx/xy也有這種困擾,本來就是詭辯為大宗的概念。
光是那個醫生還願意提女性關進男監的問題,不就很清楚他們愛講的二元性別在這種現實狀況下脆弱到可笑。

wimpish591: 說的也是,放上去了。
鴿子🕊
2 years ago
@wayne11183 - 內容報告大致結論:支持Self-ID跟免術換證,建議不同的政府部門做調整。 ...
//這爭點就很尷尬,如果是女性議題找男性團體過來提反對意見,我相信一定是充滿爭議;同理跨性別團體議題找單一性別團體過來提反對意見,也一定是充滿爭議,畢竟人數、立場上跨性別團體還是弱勢。//

一點也不尷尬好嗎?
因為這個議題就是會衝擊到女性權益,沒有任何女性團體出場才是最尷尬的地方。

怎麼會覺得男跨女自我宣稱換證搭配他們那套「專業小組審核」,不會害到女性啊?拜託一下,跨了也是二元挑一個跨,根本不是什麼第三性,他們的第三性還是給認為自己非二元或流動的人用的。

那少的可憐的家長團體,哪個不是家裡也有女兒?考慮到女兒與兒子可能面臨顛三倒四的概念而發聲?

可不可以不要再說「有錢搞一堆廣告與影片『合作』的團體弱勢了」他們沒有。
鴿子🕊
2 years ago
不會有人真的以為只想當跨男跨女的願意拿第三性吧?
要不要回顧一下那些人舉例要求女性自己要適應的東西都是什麼空間?

V太可是直接用男女混浴(不是說共用)來說「女人啊~你只要習慣,就跟混浴差不多」
你可以說同婚議題,找異性戀婚的團體來提反對意見就不合理,是因為同婚並不會衝擊到社會上大多數的異性戀婚或是不婚者,但這個跨性別議題已經衝擊到社會上一半人口了還不准那一半人口出來提意見??? 這跟那個忘了婦女存在的日惹原則有啥不同??
StandWithUs
2 years ago
romacapri: 然後他們要變成女人,整個過程不需要女性團體欸。omg
StandWithUs
2 years ago
這不就標準的失去了民主社會的精神ㄇ
StandWithUs
2 years ago
romacapri: self ID導向就是自由換證啊,然後是說都能自由換了,要那欄幹麻?那個對國家完全沒意義了啊。保障名額也不需要啊,有那些要幹麻?已經齊頭式平等了啊。
想要別人手上的東西卻不打算問問那個擁有者的意見,是強盜嗎?我說
鴿子🕊
2 years ago
vassa: 活在跨好可憐所以我們該讓讓的矯情泡泡裡。
說到跨好可憐我們該讓讓,最近看到嘈點最多的言論是
在群組裡面討論到Lia Thomas的case的時候,有挺跨的群友說
「考量到跨性別運動員往後發展會受到的阻力,保有轉換前的一些體能優勢是合理的」
嘈點太大當下看到就直接吐槽回去 (因為只是群組內閒聊尊重大家的發言自由跟隱私就不截圖了)
StandWithUs
2 years ago
zenixzeni: 那跨男沒有優勢就可以無止盡嗑藥嗎 = =
鴿子🕊
2 years ago
ಠ_ಠ - #跨性別 #免術換證 我不知道國民黨或民進黨其他人有沒有人關心這個議題,或是對這個議題發表言...p/oshvei
這噗被引用拿去討論
很有趣的地方是用了可能認為自己是進步的人討厭的關鍵字

「傳統」、「多數暴力」

實際正視帶來的衝擊好像會死人一樣。

※那噗用詞很和緩啦,但是這樣寫就是讓一些還被「我很進步所以我不該」概念的人綁死而已。

所以說,進步是什麼?
鴿子🕊
2 years ago
有些人可能還有顧慮或是其他考量,有要進去這噗討論的不要急啊(rofl)
back to top