昨天的噗
@beijuu545 - #道安 [為什麼機慢車道是不好的道路設計] 這個影片只有模擬台灣常見的事故情境... @beijuu545 - #道安 因為台灣特有的車種分流的關係 建議如果車速跟得上前車 不要騎機慢車道 ...

只有好的道路設計才能引導用路人安全順暢的行駛
馬路不是APEX這種吃雞遊戲
不應該是大家用各憑本事去拚個你死我活
能安全抵達目的地才是交通真正的本質

路口四個角落凸出來那塊空間是什麼東西…

很感謝噗主宣導交通議題，特別是機車的部分

pixiv2005:
噢!那個叫做「人行道外推」
讓車輛在轉彎時更能清楚看見行人
以及保障車子不會因為內輪差而發生危險
在日本等國外都已經是行之有年的設計

謝機車交通宣導大使米獸

人行道外推真的很重要！
幫米獸多補充幾件路口人行道外推的好處：
1.可以有效避免路口違停阻擋行車視線
2.可以有效拓展駕駛視線，就算沒有行人時也更容易看到其他方向的行車狀態
3.因為路口才外推的關係，道路中段的內縮處可以依道路狀態考量做臨停避車彎、停車格、或者公車停靠站，更高效率的利用路邊空間。如果劃設停車格可以使停車不再只是路邊畫一條白線，駕駛也會更加傾向於停於停車格內而不是隨便停使停車效率降低。若在商業區可以劃設臨停避車彎供暫時卸貨的貨車有地方上下貨，可以避免佔用車道卸貨導致的卸貨人員危險以及阻礙行車視線與動線狀況發生。劃設公車停靠站則可以避免利用大眾運輸的行人在上下車時被鑽車縫的機車擊落。
只能說人行道外推真的是現代交通工程很重要的一部分，真的是有百利而無一害。

pixiv2005: 外推的路口人行道除了給行人等待的空間，還能讓右轉車在轉彎時能擺正車身面向斑馬線減少死角，且有空間等待行人通過不至於讓右轉車容易堵塞直行車流

大佬善用自己的影響力推廣道安，真的太棒了~感恩~

米獸這張設計圖有一點我自己比較覺得可以更好的部份是，如果這個大路口可以新增行人庇護島和兩段式行穿線就太棒了
因為秉持著路口淨空的常識，駕駛的直覺是不會希望在路口多待的，但人行道外推後的部分其實還是算在路口內，這樣駕駛同時要處理的視覺情報還是比較多的。如果有兩段式行穿線，車輛就可以在完全脫離路口並進入車道後再來處理行穿線上行人的問題。

但無論如何米獸願意出來說這些真的很棒
窩只是提一些小小建議和補充/

轉角店家第一個反對，因為轉角不能違停很ㄅ方便

還有一個是公車站的設置，如公車要左轉，那樣站牌應該設置在左轉後，而不是左轉前啊啊啊，遇到鬼之切車的公車真的很害怕

HCracker: 其實不會，比起人行道建設簡陋的狀態，這樣子的人行道其實才會讓更多人過來買東西。
大多數人會選擇違停的原因不單純只是因為貪快，而是因為沒有完善的人行道，停別的地方走不過去啊！現在米獸給出的設計，路側的停車區域被高效率利用，又有完整的人行道，其實對於三角窗的店家來說反而是件好事。

sk10037643: 我很同意，只是我對習慣前現代體制的人沒什麼期待

想請問像台南只有兩線道或四線道連人行道都沒有的道路要怎麼設計？

HCracker: sk10037643: 其實最大的問題是店家錯誤預估沒辦法讓客人違停就會沒客人

maki6254: 4線改成雙向3線，兩線道改成單行道，其實很多地方都有大得要命不知道幹嘛的路肩更多的路是空間沒有善用

tommy830219: 其實台灣人沒有想像中那麼難教w
苗栗有幾條人本交通示範區，那邊也是火花羅跟官員們開會、去開公聽會跟鄉親協調弄出來的。
講難聽點真的是要不要做的問題

sk10037643: 對，但就是常常地方民意代表自己也不信所以自然不會幫著指導交通改善的人去說服地方，或者單純不在意只要地方喊什麼民意代表就跟著喊什麼

這種地方民意代表或怕事的行政官員大概就是目前交通改革最大的阻力

tommy830219: 對，還有一點補充就是可以檢視車道寬度，明明應該是市區降速行駛的地方那車道就可以畫窄一點，多的空間就可以來做路側設施
maki6254: 現代交通工程有一點思維要突破一下，不能只想著車要怎麼走，在那之前要先想的是人要怎麼走
路側的人行道設施是最重要、不可割捨的，車道可以縮為單向道，但人行道不能沒有，因為是人就有可能走路，人不可能總是在車子上的。

tommy830219: 確實 各種腦殘設計真的是讓我天天都想幹死腳痛部那些行政怠惰的爛官

sk10037643: 真的，向我家旁有條幹道4線道路寬15公尺，因為左轉機車常常被直行車高速刷卡，所以里長要求改善，而15公尺的道路寬明明充足的可以做4+1的左轉偏移道，結果台北市工務處說3米的車道太窄所以要規劃必須逆向的機車停車格(抹臉

不好意思想解圖圈一下來問
圈起來的那四塊就是上面提到的人行道外推嗎？
如果是的話，減少內輪差發生的危險能夠理解，但它為什麼能幫助駕駛更清楚看見行人？這部分有點不太懂QQ
我看到那四塊第一個想到的是很容易讓機車卡到輪子⋯⋯尤其是車多的時候XD

雖然是幹道但一條會通過學區住宅區的幹道居然以＂該路段常有大型車輛高速通過＂為由，不願意做道路瘦身...

tigo: 我先確認一下，是不是有點小誤會w
外推人行道不只是指那小塊葉形的部分喔，裡面的深色灰區域是腳踏車道，概念上還是算在人行道裡面的，外面的汽機車也是不能轉進去的

tommy830219: 這理由最腦殘，國外這種地方管你是不是幹道五四三的，要進入市區城鎮，減速坡減速折線減速圓環之類的肯定給你上好上滿

sk10037643: 我懂了ww

tigo:
其實外推的人行道和行人庇護島原理是類似的
能更清楚看見行人外也能防止懶惰駕駛切西瓜
【實測！有庇護島 與 行穿線退縮的視野差異】台灣最近也有例子可以看

另外想問一下這種路口設計不會導致最外側車道的車輛想右轉時反而會卡住嗎？

因為路口有外推的人行道，所以外側車輛要右轉之前，就必須先向左靠，然後出了斑馬線再朝右轉向。這樣直行車跟右轉車就變成要互相打架了？

tigo: 人行道外推讓路口的車道縮減，強迫汽車減速從內車道通過路口

tigo:
最外面凹進去的地方並不是車道,而是停車或卸貨的空間喔,所以並不會有轉出來再轉進去的問題

tigo:
一是增加行人與車輛的視野淨空路口，二是能修引導修正車輛轉彎的路線結束時擺正來減少轉彎時A柱的死角，另外你講道說汽車都會開到人行道上所以向日本路口人行道外推也有欄杆跟路緣石墊高，再說會撞到行人庇護島或人行道外推的人可以把駕照繳了嗎？

沒有道路工程標線引導的話駕駛人會比較容易以切線的方式轉彎而不是弧線

綜合以上各位的說明我又理解了，感謝ww
原來外側不是車道

沒得外推就只能要求內縮了吧 又是一筆龐大花費 伴隨無數的糾紛與官司

真心喜歡你的講解
我也希望可以為交通盡一分力
尤其是保護越弱勢的

之前看到這個影片 很驚訝苗栗國居然率先示範正確的道路設計 (除了機車道在設計的時候又偷加回去
台北都輸慘！最強道路設計在『苗栗石虎國』中央路！交通部還在睡？延伸閱讀:
想活命得先違法？特斯拉撞死女童，但真兇仍逍遙法外，火花羅現場會勘用科學告訴你是什麼害死了三個家庭『交通屌...

Yuchin1992: 真的是不設機車道會死

可是有時候沒騎機慢車道會被罰，不知道該怎麼辦

請問一下，因為以台灣的狀況來講，會有這麼大的路口空間應該是本來車流量就大，這樣還可以直接使用這種設計嗎？

另外大車在路口轉彎時會有內輪差的問題，外推人行道是不是應該要分成外側的不建議站立區，跟內側建議站立區？

然後噗首的模擬圖似乎沒有考慮到台灣建築物普遍設有騎樓，如果把騎樓也算入是否可以讓露天人行道不用這麼大？只要在路口做等比的外推就好

akagiyoukai:
>請問一下，因為以台灣的狀況來講，會有這麼大的路口空間應該是本來車流量就大，這樣還可以直接使用這種設計嗎？

車流量的多寡與道路寬度大小在交通順暢上並沒有直接關係,以美國高速公路的例子來說,因為常常通勤時間大塞車,於是他們拓寬了高速公路,但塞車問題並沒有得到改善反而因為更多車輛加上更多交織(如切換車道)反而雪上加霜,更好的車輛導向設計如左,右轉專用道讓後車不會卡住之類的,以台灣市區的道路寬度絕對做得到

akagiyoukai:
>另外大車在路口轉彎時會有內輪差的問題，外推人行道是不是應該要分成外側的不建議站立區，跟內側建議站立區？

要讓大家可以站才可以,但在大型車輛常出入的路可以使用護欄

這是日本東京港區的一個十字路口就有護欄

akagiyoukai:
>然後噗首的模擬圖似乎沒有考慮到台灣建築物普遍設有騎樓，如果把騎樓也算入是否可以讓露天人行道不用這麼大？只要在路口做等比的外推就好

因為法規的關係騎樓屬於私人利用空間與否爭議已經討論很久了,且我國長年缺乏管理,現在的騎樓不是行走困難不然就是沒有騎樓,可行度還是在公屬地的馬路上增加人行道較容易實行,以市區這種行人出入多的地方用路空間應該要以人為主,行人較多路寬較窄的路段建議改成單線單向道或直接改為徒步區

喔幹這路口，完美

我注意到噗首影片中的號誌滿複雜的，除了直行、轉彎和行人外也增加了腳踏車專用號誌（可能套在台灣就改成機車？），滿好奇在這種情況下，噗主認為一輪號誌燈的總秒數應該是比現在平均秒數長呢？還是維持不變？
我覺得總秒數增加會影響到民眾接受度，但維持不變的話就代表所有時相都會犧牲道通行秒數，進而影響到總通行量

另外因為影片沒有解釋，所以也想知道對於這類新型路口設計在與現有的路口銜接時，有沒有相對應的設計來引導車流呢？或是有沒有相關研究可以知道不同形式路口銜接時的影響？

然後前面噗友提到路口外推之後的內縮處，可以做臨停避車彎、停車格、或者公車停靠站，那我覺得這一車道和機車道中間的人行空間勢必要留一定寬度讓行人行走（總不能讓行人走細細的人行道去搭公車吧），加上台灣道路的法規都有規定各級道路、人行道、護欄的最小寬度，那麼就需要有(汽車道+避車彎+路中間的人行道+機車道+路旁的人行道)*雙向，這麼大的空間需求恐怕國內適合套用的道路真的不多

xxx520zzz:
你好,首先號誌的部分,影片這邊舉例的是市區行人及腳踏車較多,使用行人專用時相可以確保行人過馬路不用擔心右轉車可能會開過來,對安全上比較保險,至於希望等待秒數縮短的話可以配合行人庇護島,讓行動較慢的行人可以不用擔心過不完馬路

xxx520zzz: 至於路口改善後對駕駛的影響我認為不用擔心,標線有畫好設施有做好大家一段時間後就會像軌道車一樣自然而然就會開了

>那我覺得這一車道和機車道中間的人行空間勢必要留一定寬度讓行人行走
你說的那個應該是腳踏車道,騎機車的要跟汽車一起行駛在車道上,這種設計的確無法使用在路較窄的區段,但只要能在車流量大的地方區隔單車與汽機車的話還是能夠達到保護效果,畢竟路很窄的地方汽車也開不快

作為行人，除了道路改善也很希望台灣可以行人道紅燈車在行，綠燈人在行，而非綠燈也有車能過......《離題/不合適可告知刪除

我喜歡人行道外推的部分，現居台中，台中公園雙十路的人行道整修後有外推，一開始不知道要幹嘛，後來發現走起來變得超安全！都不用擔心有車會撞我！！自己騎機車也覺得超棒，不用擔心路邊停車跟轉角違規停車的問題，行車視線變得超清楚！希望臺灣車多的大路都可以這樣弄