精進波羅蜜
2 years ago @Edit 2 years ago
是說可能有朋友覺得,我講中部地區是「黑道橫行,民智未開」太過嚴厲了。但因為我就生活在這裡,見過太多不公不義的事,才會有如此的感觸。你以為中部只有台中顏清標家族與雲林張榮味家族嗎??那也太天真了,事實上從台中市的舊市區、舊縣區,一路到彰北、彰南,雲林全境,甚至嘉北,都被大大小小的黑道家族把持,他們吃銅吃鐵,作威作福,與國民黨沆瀣一氣,我隨便就可以舉出十個以上的例子與各種誇張的故事。「黑道橫行,民智未開」不是在調侃誰,而是在形容一個真實的社會現象。民進黨在台中、彰化的地方首長,多數都只能幹一屆,因為就算僥倖選上,也擋不住地方黑道勢力結合國民黨的反撲。民進黨不全力掃黑,挖掉這個爛瘡,徹底打破這個結構,就永遠無法在中部立足。
吳音寧與彰南的那些事
latest #125
精進波羅蜜
2 years ago
所以我看到標榜新政治的柯文哲,跑去跟雲林張家站在一起,聯手修理吳音寧,才會讓我怒不可遏,真他媽的王八蛋。
榛果^^
2 years ago
想說從是次罷免案的網上留言看來,多少有種外人跟當地人認知及反應有落差他很大的感覺?
pinguking
2 years ago
我前同事住沙鹿,他覺得顏家服務超好的。3Q什麼都沒作。問他你給顏家服務過什麼,他說沒有。
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胡不歸
2 years ago @Edit 2 years ago
sophist4ever: 這噗有些地方講的是有點道理;像「民進黨在台中、彰化的地方首長,多數都只能幹一屆」就是一個事實,整噗的邏輯推論都很正確

只是我想問『現在還能像國民黨那時候用掃黑的嗎?』

應該先找出法源
民主法治就是這樣
顏家本來就不用服務人 都是你們要投票服務顏家
胡不歸
2 years ago
如果不能掃黑,那就要靠警察去偵查辦案...
這實際效果會很低吧
精進波羅蜜
2 years ago
jimmy1688: 有些大尾的已經漂白,但是更多還在搞簽賭,賣淫圍事,毒品與槍械走私,這在中部人盡皆知,而且大尾的有勢力,就是旁邊小尾的幫忙作一些見不得光的事。光是先把這些人盡皆知的小尾黑道抓起來,台灣警方就辦不到了。台中治安差,酒店林立,當然是有原因的。
精進波羅蜜
2 years ago
jimmy1688: 大尾的會有錢收買人心,當然也是把持了獨佔事業,這要從斷金脈下手,民進黨政府往往投鼠忌器,不想得罪這些地方派系,因為靠獨佔事業吃穿的人很多,可是長期以往,就是縱容這個結構繼續作惡。現在的掃黑,不是像以前一樣把人送去綠島就算了,而是要斷金脈。這民進黨比我還清楚,不用我多說。
胡不歸
2 years ago
sophist4ever: 所以用抓違法的,效果可能會很低!!!

我也想不到解決辦法,只是聊天而已
胡不歸
2 years ago
我完全同意噗主對於台中故有生態的描述
nooorman
2 years ago
一點都不嚴厲呀,中部都這樣
精進波羅蜜
2 years ago
jimmy1688: 我是覺的兩邊都要作,掃黑要掃,先把這些人見不得光的部份先翦除,然後斷金脈,把他們壟斷的事業弄掉,才有希望一步一步瓦解這個盤根錯結的勢力。
胡不歸
2 years ago
sophist4ever: 還有一點!!!
基層員警未必肯聽話辦事
胡不歸
2 years ago
基層員警未必是綠營的,未必想要斷黑道金脈,尤其是如果中部是這種生態的話
胡不歸
2 years ago
sophist4ever: 我還是同意朝這方向!!!盡力而為拉!!!
我也想不出更好方法
🔥⤝鯨魚
2 years ago
南投也有出一位黑道家族的立委啊 !她接下來可能會回來選縣長!
是馬還是許?南投這次初選結果是許淑華喔⋯⋯
oelihe
2 years ago
想問題外話,彰化有穩定綠的選區嗎?我看彰化四好像還滿綠的,但是彰化四在2018開票也不漂亮...
nightside
2 years ago
nooorman: 農漁會要怎麼斷金脈…看起來民進黨會先被斷QQ
* 阿祝 *
2 years ago
斷金脈完會被斷票源吧
afsj
2 years ago
台北以外的地方,一般人就是覺得會「喬」才是會做事
影詩人
2 years ago
台北也是啊
胡不歸
2 years ago
我不大相信一個地方會沒有黑道只有白道
從選舉的角度看,只能把黑道變成民進黨的才能徹底解決;像李登輝先生做的
我這樣講好像會被罵
oelihe
2 years ago
嘉義不就是收編後的好例子嗎
decsun
2 years ago
這樣不會被罵,就嘉義模式
cosmathane
2 years ago
事實,不過掃黑是不是想得太簡單了
蓬萊蕃薯島
2 years ago
教育選民比較重要,什麼人玩什麼鳥,至少我們知道現在幾乎是一比一了,再努力一下吧!並不是所有人都是喜歡黑色力量。
Mircowin: 講是這樣講 但是培養好的 有能力的 都跑都跑出國了 實際上能做的還是很有限
從台北到台中工作第三年 已經學會不看不停不說免得惹麻煩了...
路人 🌈
2 years ago
tina99892: 許
ㄚ生~
2 years ago
台中就是一個黑色產業鍊的集合體阿...
0809
2 years ago
許多黑道又跟宮廟綁在一起,又造成許多複雜的關係與問題
✱RamonSon
2 years ago
在掃黑之前或之中,還有幾步可以考慮,先掐住金流,再來找到關鍵喬王去處理,或者餵養對手坐大
,至於這個比例和起承轉合就微妙了
胡不歸
2 years ago
ken40220a: decsun: Mircowin: 0809:

兩難。
我假日無聊海巡亂入噗隨便講講的。
而且是從『國民黨』的『選舉』角度講的。

民進黨上次趙玠佑就被炒翻了。不見得每個人都適用
✱RamonSon
2 years ago
看到朱立倫昨天講什麼傳統價值,笑,不就傳統利益分配
lmjkhw
2 years ago
台中人好像很喜歡繞人談判?
之前看小商人一系列雲嘉故事就覺得這水好深
園藝紅茶
2 years ago
我是不知道您是台中哪裡,我這大甲溪沿岸過的很滋潤+舒服
園藝紅茶
2 years ago
生活要過,黑部黑道跟我沒關係
oelihe
2 years ago
樓上那是因為其昌很努力
某個樓上,跟你沒關係很棒,但總會跟跟你身旁的人有關係,一個也逃不了
雲林人很認同 看看雲林張家在當地經營多久
園藝紅茶
2 years ago
蔡其昌能做到,QQQ不行,如此而已
Pyrogen
2 years ago
國民黨本來就是從廣東黑道起事的
Pyrogen
2 years ago @Edit 2 years ago
lisa206398: 通常都是刀子架到自己脖子上,才會覺得跟自己有關
Senyoi: 要不然就是平常生活早就被黑道滲透了只是自己不知道,呵呵
園藝紅茶
2 years ago
QQQ是地區立委,沒有牛肉吃,那就是下去
把“選民服務”當塑膠
cosmathane
2 years ago
黑道又不是沒事都來找你XDDD 我也過得很滋潤但是看過黑道之類的不講理啊XD
✱RamonSon
2 years ago
選的委員會也有關係,
當然跟一開始基進論述衝組定位也有關係
後面再琢磨看看什麼組合的可能性
很多事也不會一次到位的,就耐心繼續調配吧
園藝紅茶
2 years ago
如果QQQ今天是不分區,那真的沒人會理他
地區立委就是必須把選民服務放在心上
園藝紅茶
2 years ago
同理,我們的其昌能做到,他不行
Pyrogen
2 years ago
cvdff23: 立委是中央民代,說立委不能處理全國議題,也是讓人笑笑
Pyrogen
2 years ago @Edit 2 years ago
搞錯的事情大家講久了,積非成事的事情很多,也只能一件一件慢慢建立觀念
臭口水怪獸
2 years ago
DPP 現在不就是左派當家,快拿出左派唯一的價值,清掃社會腐敗
https://images.plurk.com/5vlVV5OYSEvV0wnEnrovJ7.png https://images.plurk.com/3czbx7oBbHI8AhCjs2ERVx.png
老話一句,黑道橫行沒人否認,直接打成民智未開,是否說明馬英九做總統那八年全台灣都是智障?
園藝紅茶
2 years ago
Senyoi: 我是在提醒選民服務的重要性,他是“地區”的中央民代
除了其昌的選民服務可以把我們服務的服服帖帖,再來我只服苗栗那些牛鬼蛇神
Pyrogen
2 years ago
只要碰到一點全國議題,就會有人來情緒勒索說「你不重視我」,可以理解
少年人肯返鄉回家投下他們神聖的一票,就該加以鼓勵,不要在人家傷口上撒鹽
墨黥°工作貓咪一直線
2 years ago @Edit 2 years ago
立委主要工作本來就不是喬事情是立法審預算吧
精進波羅蜜
2 years ago
dimon2: 我明白你的意思,我也沒有想要指責中二選區的選民們,我只是想要說,情勢並沒有平日綠營所想的那麼好。在中部依然步步艱困,綠營有很大的努力空間。
園藝紅茶
2 years ago
其昌什麽事都做的好,其昌很棒,學學其昌
sophist4ever: 這是真的,綠營尚須吐血般的努力,也必須努力到吐血。
精進波羅蜜
2 years ago
dimon2: 就像我從林佳龍當市長時,就在不斷警告林佳龍很危險,連任不易,當時很多人都覺得我想太多,林佳龍很穩。我現在是在警告,綠營平日沒有注意到中部黑道盤根錯結的勢力,這樣也很危險。
精進波羅蜜
2 years ago
dimon2: 我非常希望趁接下來的補選,好好揭開中部地區最不堪一面,好好讓全國看看這個地區黑金勾結到了什麼程度,國民黨利用地方黑道家族幹了多少傷天害理的事。
牛忙HG
2 years ago
立委不喬事情、只關注全國議題,這是理想,不適用現今盤根錯節的在地勢力。說自己周遭沒黑道是不可能的,即便沒有直面,多少有聽過什麼故事,上面滿少提到內地的,除了內地立委外,有興趣的人可以看看內地議會。
其實我看是注意到了也不能怎樣。這種盤根錯節的利益,只有部分人做少部分的利益交換才能迅速引發內鬥並瓦解,但我絲毫不覺得民進黨與其支持者可以接受這種手法。
雖然我本人是可以接受的,てへぺろ。
Akuma
2 years ago
如果對手躺著選,還打輸確實是努力不足。
但KMT傾盡財力人力才贏3%換一次重新補選還未必能上,看過這幾十年變化的在地人只是笑笑,沒什麼好檢討自己人。
地方政治的可怕之處就在,你把爛瘡攤在全國人眼皮底下,也不能怎樣。在地的仗只能靠在地人打,在地人我看這局真是十分拼命了,我心中只有感謝。
Nomind-無心
2 years ago
darktatto: 立委是「民意」代表,喬事情本來就是民代的重要功能之一喔,更別說立法審預算也都是喬出來的
園藝紅茶
2 years ago
iori52052: 強烈同意
很難過! 台灣有太多人的六大醜陋劣根性太深 - 驚死、愛錢、好騙、歹教、愛面子、興做官,何時才會改善? 也有人說,台灣社會公領域的是非正義遠遠不及於個人私領域的是非正義,所以目前似乎多數選民的思維都還是淺碟型的。
事情要橋啦
_0_0_
2 years ago
kagou: 在我看來雖然3%,但贏了就是贏了不管什麼手段,至於下次選舉又是一個開始,人們的記性很有限
_0_0_
2 years ago
dimon2: 民智未開就是民智未開阿,講的是平均值,沒什麼說不得的。以前總統選舉我也是同樣感受
_0_0_: 你說的對
園藝紅茶
2 years ago
眾人皆醉我獨醒,這種思維Duck不必!
🐺夜月𓃣Liku教練
2 years ago @Edit 2 years ago
不用這麼非黑即白
民主或說民智本來就是慢慢開的
幾十年的沉痾怎麼可能像奇異博士一彈指就消失
以前這種小咖他們咖喇喇欸就捏死了,更不用說可能根本沒有小咖能出頭給他們捏(或者捏的是政治生涯沒有政治)
現在有人衝出來跟他們全力打到接近3%不是很值得重視的徵兆嗎?
積極動員的話在比賽前說
結果出來後就是因應結果作應對
要嘛提驗票推翻結果,要嘛提出另一個符合價值的候選人補這個洞
政治是眾人之事,從來不是掉一個人就完全失敗的事
都是進行式,都還在打,都還沒輸
Akuma
2 years ago
親眼見過流氓會走進校園跟主任談話,看過學生以顏清標之名叫囂,還有16歲金孫奉子成婚,還有大肚山某些奇怪公路直通顏家房產。黑道黑金就這樣,就算沒有立委,他家一個議長的威望也比市長大。

贏一個陳柏惟,大家普天同慶,輸一個陳柏惟,說是民智未開。可是仗是當地人在打,打了十幾年,有閒在場外說還不如遷戶籍過來幫忙 XD
胡不歸
2 years ago
其實有人提醒,我才了解到一件事。
如果按照舊制,罷韓不會成功

要說民智未開,我也算民智未開了!
罷韓成功,麻煩不開心的舉手一下。

不過我贊成罷免市長、議員、立委的比例還是要調一下。
zinklink
2 years ago
至於票數要大於等於當選的票數
影詩人
2 years ago
我只說,不要公開檢討當地選民
園藝紅茶
2 years ago
選民永遠不會是檢討對象
這次很明顯就是整個地方勢力動員起來了,因為要取回屬於他們的利益
✱RamonSon
2 years ago
我當初賭爛到遷戶籍回高雄婆家罷韓+補選
✱RamonSon
2 years ago
房子自住稅額有考慮的,需要自己再拿捏,下次參考
RamonSon: 超讚超酷
嘉義又是另一個故事了。詳細請看小商人
✱RamonSon
2 years ago
dimon2: 看KMT那蟑螂樣,不做點什麼不行
立委要做選民服務跑紅白帖那里長還是鄉鎮代表要幹嘛?切!
普天同慶
2 years ago
https://images.plurk.com/5feIHvyZn2pF9NsMSC7isN.jpg
lorena409: 彰化大概要大佛站起來攻擊縣政府才會有機會改變吧
Pyrogen
2 years ago @Edit 2 years ago
還沒完全從費拉社會進入到公民社會的地方,也就只能這樣了
無住生心
2 years ago
(p-goodluck)
Solid
2 years ago
普天同慶
2 years ago
Solid25: 是啊,大部分都是這種人,所以補選才是真的智商大考驗囉,相信這次才是真的智商測驗
Pyrogen
2 years ago @Edit 2 years ago
cvdff23: 「鴉片有益論」的費拉宣言也不用喊得那麼大聲
各黨民代在現況下可能得有所妥協,就是要做些非必要業務
不代表積非成是、該被逐步解決問題可以被當成正常常態
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
你還是個台灣人,他也跟你一樣、還是只有一票
民主國家的選舉制度就是這樣
Pyrogen
2 years ago
jimmy1688: 認同,不太可能因為KMT拿來亂用,就將門檻修回原狀
胡不歸
2 years ago
Senyoi: 但是有一批人在這時間點一直吵要修回原狀QQ
剛好落人口實QQ
Pyrogen
2 years ago @Edit 2 years ago
想修回去是不是2022不想玩了
輸一次投票腦袋就冷靜不下來
胡不歸
2 years ago
怎麼修都沒關係
但是別幫別人找到攻擊自己陣營的藉口
增加條例可以,修回去不行
修回去,絕對被鄙視到臭頭,也都沒啥資格罵顏寬恆輸不起了
我記得原本近乎刻求的罷免門檻是韓國瑜當立委還是台北市議員要被罷免的時候由國民黨一夜之間改的
那最初版的條件呢
胡不歸
2 years ago
dimon2: 只要藍營的同意,其實修回去也不是不行

不是
問題是不能這當口喊要修回去阿!!!
這是哪根筋不對了在這時間喊要修回去
jimmy1688: 現在喊真的太難看了
莫要莫要
Akuma
2 years ago
才輸4000票就要檢討罷免門檻完全是搞錯問題
還不如落實罷免日放假規範和選舉資源戰術
做得好就算KMT惡罷一百遍也是輸一百遍

門檻調高讓大家很難罷免有意義嗎?
高門檻也能過,那為什麼這次不贏?
๑❛ᴗ❛๑
2 years ago
掃黑從來都沒用

但是唯有讓人人都擁有超越黑道的自保能力、超越黑道的商業能力,那黑道就沒有存在的可能了。
其實只要開放台中國人民滿12歲可領槍,槍斃組織犯罪條例的人不違法,槍斃黑道面刑法,人人都可以開酒店,家家戶戶都可以賣淫、黑道買賣房地產。 搬走了黑道的芝士,黑道就沒用了。
๑❛ᴗ❛๑
2 years ago
cvdff23: 華國傳統就是檢討受害者,或是解決發生問題的人
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
但是國安問題因為4000票被扣下扳機了沒錯
普天同慶
2 years ago
kagou: 贏五千》輸四千
這樣可是近一萬的立場改變
Pyrogen
2 years ago @Edit 2 years ago
贏五千和輸四千的投票情境也不同,知道沒有大敗即可
以後也知道外交國防委員會需要讓選民支持度高的人守住位子
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
民意代表不是只有國防能被弄,
問題在受到第一擊之後如何理解,才能反擊
wagner520淡定
2 years ago
國防委員會典範
Akuma
2 years ago
贏5000輸4000不是這樣算的,大選投票跟罷免投票的投票率不同,而且罷免投票率大多是反罷方的數倍。

黃捷那場是藍營連門檻都差兩萬的笑話(卻是它們的改進機會),所以藍營在這場的動員戰術是加強過的。

差4000的結果,總不能贏1票就說戰術全面勝利,輸1票就說全面潰敗吧?當然輸贏是結果,但戰後的原因檢討不能過於簡化。
Pyrogen
2 years ago
被盯上的兩人確實沒有其他民代低調,多說容易多錯,衝太出頭了
Pyrogen
2 years ago
基進的狀況是外人想要幫他們,他們未必會想要接受或求援,這次能做的事情呈現出來的結果就是這樣,就看之後各方以後要不要調整合作模式,也許就不會那麼辛苦
Akuma
2 years ago
主要是宣傳力不足啦
很多人還在舊觀念,認為不投票就可以了
很多人上日班不投票,覺得不差他那一票

另外就是立委與地方選民情感連結不足
別說立委只做立委的事,老人們不被重視就跑票這種事很常見,一個年輕立委在各區活動中心長者活動露面搏感情很有用,就算本人不到至少有代理人到讓老人記住名字都行。
Akuma
2 years ago
以前胡志強連夫人都派去活動中心噓寒問暖了 XD 另外還有林佳龍多年在台中深耕的人脈也很重要,兩隊聯盟合作可以更多一些。
✱RamonSon
2 years ago
https://images.plurk.com/4nuq91nN8rasju7c9hqVLB.jpg 3Q與陳世凱
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