所以我看到標榜新政治的柯文哲,跑去跟雲林張家站在一起,聯手修理吳音寧,才會讓我怒不可遏,真他媽的王八蛋。
想說從是次罷免案的網上留言看來,多少有種外人跟當地人認知及反應有落差他很大的感覺?
我前同事住沙鹿,他覺得顏家服務超好的。3Q什麼都沒作。問他你給顏家服務過什麼,他說沒有。
胡不歸
2 years ago @Edit 2 years ago
sophist4ever: 這噗有些地方講的是有點道理;像「民進黨在台中、彰化的地方首長,多數都只能幹一屆」就是一個事實,整噗的邏輯推論都很正確
只是我想問『
現在還能像國民黨那時候用掃黑的嗎?』
應該先找出法源
民主法治就是這樣
如果不能掃黑,那就要靠警察去偵查辦案...
這實際效果會很低吧
jimmy1688: 有些大尾的已經漂白,但是更多還在搞簽賭,賣淫圍事,毒品與槍械走私,這在中部人盡皆知,而且大尾的有勢力,就是旁邊小尾的幫忙作一些見不得光的事。光是先把這些人盡皆知的小尾黑道抓起來,台灣警方就辦不到了。台中治安差,酒店林立,當然是有原因的。
jimmy1688: 大尾的會有錢收買人心,當然也是把持了獨佔事業,這要從斷金脈下手,民進黨政府往往投鼠忌器,不想得罪這些地方派系,因為靠獨佔事業吃穿的人很多,可是長期以往,就是縱容這個結構繼續作惡。現在的掃黑,不是像以前一樣把人送去綠島就算了,而是要斷金脈。這民進黨比我還清楚,不用我多說。
jimmy1688: 我是覺的兩邊都要作,掃黑要掃,先把這些人見不得光的部份先翦除,然後斷金脈,把他們壟斷的事業弄掉,才有希望一步一步瓦解這個盤根錯結的勢力。
基層員警未必是綠營的,未必想要斷黑道金脈,尤其是如果中部是這種生態的話
南投也有出一位黑道家族的立委啊
!她接下來可能會回來選縣長!
想問題外話,彰化有穩定綠的選區嗎?我看彰化四好像還滿綠的,但是彰化四在2018開票也不漂亮...
我不大相信一個地方會沒有黑道只有白道
從選舉的角度看,只能把黑道變成民進黨的才能徹底解決;像李登輝先生做的
我這樣講好像會被罵
教育選民比較重要,什麼人玩什麼鳥,至少我們知道現在幾乎是一比一了,再努力一下吧!並不是所有人都是喜歡黑色力量。
Mircowin: 講是這樣講 但是培養好的 有能力的 都跑都跑出國了 實際上能做的還是很有限
從台北到台中工作第三年 已經學會不看不停不說免得惹麻煩了...
許多黑道又跟宮廟綁在一起,又造成許多複雜的關係與問題
在掃黑之前或之中,還有幾步可以考慮,先掐住金流,再來找到關鍵喬王去處理,或者餵養對手坐大
,至於這個比例和起承轉合就微妙了
看到朱立倫昨天講什麼傳統價值,笑,不就傳統利益分配
我是不知道您是台中哪裡,我這大甲溪沿岸過的很滋潤+舒服
某個樓上,跟你沒關係很棒,但總會跟跟你身旁的人有關係,一個也逃不了
Senyoi: 要不然就是平常生活早就被黑道滲透了只是自己不知道,呵呵
QQQ是地區立委,沒有牛肉吃,那就是下去
把“選民服務”當塑膠
黑道又不是沒事都來找你XDDD 我也過得很滋潤但是看過黑道之類的不講理啊XD
選的委員會也有關係,
當然跟一開始基進論述衝組定位也有關係
後面再琢磨看看什麼組合的可能性
很多事也不會一次到位的,就耐心繼續調配吧
如果QQQ今天是不分區,那真的沒人會理他
地區立委就是必須把選民服務放在心上
cvdff23: 立委是中央民代,說立委不能處理全國議題,也是讓人笑笑
Pyrogen
2 years ago @Edit 2 years ago
搞錯的事情大家講久了,積非成事的事情很多,也只能一件一件慢慢建立觀念
DPP 現在不就是左派當家,快拿出左派唯一的價值,清掃社會腐敗
老話一句,黑道橫行沒人否認,直接打成民智未開,是否說明馬英九做總統那八年全台灣都是智障?
Senyoi: 我是在提醒選民服務的重要性,他是“地區”的中央民代
除了其昌的選民服務可以把我們服務的服服帖帖,再來我只服苗栗那些牛鬼蛇神
只要碰到一點全國議題,就會有人來情緒勒索說「你不重視我」,可以理解
少年人肯返鄉回家投下他們神聖的一票,就該加以鼓勵,不要在人家傷口上撒鹽
立委主要工作本來就不是喬事情是立法審預算吧
dimon2: 我明白你的意思,我也沒有想要指責中二選區的選民們,我只是想要說,情勢並沒有平日綠營所想的那麼好。在中部依然步步艱困,綠營有很大的努力空間。
dimon2: 就像我從林佳龍當市長時,就在不斷警告林佳龍很危險,連任不易,當時很多人都覺得我想太多,林佳龍很穩。我現在是在警告,綠營平日沒有注意到中部黑道盤根錯結的勢力,這樣也很危險。
dimon2: 我非常希望趁接下來的補選,好好揭開中部地區最不堪一面,好好讓全國看看這個地區黑金勾結到了什麼程度,國民黨利用地方黑道家族幹了多少傷天害理的事。
立委不喬事情、只關注全國議題,這是理想,不適用現今盤根錯節的在地勢力。說自己周遭沒黑道是不可能的,即便沒有直面,多少有聽過什麼故事,上面滿少提到內地的,除了內地立委外,有興趣的人可以看看內地議會。
其實我看是注意到了也不能怎樣。這種盤根錯節的利益,只有部分人做少部分的利益交換才能迅速引發內鬥並瓦解,但我絲毫不覺得民進黨與其支持者可以接受這種手法。
雖然我本人是可以接受的,てへぺろ。
如果對手躺著選,還打輸確實是努力不足。
但KMT傾盡財力人力才贏3%換一次重新補選還未必能上,看過這幾十年變化的在地人只是笑笑,沒什麼好檢討自己人。
地方政治的可怕之處就在,你把爛瘡攤在全國人眼皮底下,也不能怎樣。在地的仗只能靠在地人打,在地人我看這局真是十分拼命了,我心中只有感謝。
darktatto: 立委是「民意」代表,喬事情本來就是民代的重要功能之一喔,更別說立法審預算也都是喬出來的
很難過! 台灣有太多人的六大醜陋劣根性太深 - 驚死、愛錢、好騙、歹教、愛面子、興做官,何時才會改善? 也有人說,台灣社會公領域的是非正義遠遠不及於個人私領域的是非正義,所以目前似乎多數選民的思維都還是淺碟型的。
事情要橋啦
kagou: 在我看來雖然3%,但贏了就是贏了不管什麼手段,至於下次選舉又是一個開始,人們的記性很有限
dimon2: 民智未開就是民智未開阿,講的是平均值,沒什麼說不得的。以前總統選舉我也是同樣感受
不用這麼非黑即白
民主或說民智本來就是慢慢開的
幾十年的沉痾怎麼可能像奇異博士一彈指就消失
以前這種小咖他們咖喇喇欸就捏死了,更不用說可能根本沒有小咖能出頭給他們捏(或者捏的是政治生涯沒有政治)
現在有人衝出來跟他們全力打到接近3%不是很值得重視的徵兆嗎?
積極動員的話在比賽前說
結果出來後就是因應結果作應對
要嘛提驗票推翻結果,要嘛提出另一個符合價值的候選人補這個洞
政治是眾人之事,從來不是掉一個人就完全失敗的事
都是進行式,都還在打,都還沒輸
親眼見過流氓會走進校園跟主任談話,看過學生以顏清標之名叫囂,還有16歲金孫奉子成婚,還有大肚山某些奇怪公路直通顏家房產。黑道黑金就這樣,就算沒有立委,他家一個議長的威望也比市長大。
贏一個陳柏惟,大家普天同慶,輸一個陳柏惟,說是民智未開。可是仗是當地人在打,打了十幾年,有閒在場外說還不如遷戶籍過來幫忙 XD
其實有人提醒,我才了解到一件事。
『如果按照舊制,罷韓不會成功』
要說民智未開,我也算民智未開了!
罷韓成功,麻煩不開心的舉手一下。
不過我贊成罷免市長、議員、立委的比例還是要調一下。
這次很明顯就是整個地方勢力動員起來了,因為要取回屬於他們的利益
立委要做選民服務跑紅白帖那里長還是鄉鎮代表要幹嘛?切!
Pyrogen
2 years ago @Edit 2 years ago
還沒完全從費拉社會進入到公民社會的地方,也就只能這樣了
Solid25: 是啊,大部分都是這種人,所以補選才是真的智商大考驗囉,相信這次才是真的智商測驗
Pyrogen
2 years ago @Edit 2 years ago
cvdff23: 「鴉片有益論」的費拉宣言也不用喊得那麼大聲
各黨民代在現況下可能得有所妥協,就是要做些非必要業務
不代表積非成是、該被逐步解決問題可以被當成正常常態
你還是個台灣人,他也跟你一樣、還是只有一票
民主國家的選舉制度就是這樣
Senyoi: 但是有一批人在這時間點一直吵要修回原狀QQ
剛好落人口實QQ
Pyrogen
2 years ago @Edit 2 years ago
想修回去是不是2022不想玩了
輸一次投票腦袋就冷靜不下來
增加條例可以,修回去不行
修回去,絕對被鄙視到臭頭,也都沒啥資格罵顏寬恆輸不起了
我記得原本近乎刻求的罷免門檻是韓國瑜當立委還是台北市議員要被罷免的時候由國民黨一夜之間改的
那最初版的條件呢
dimon2: 只要藍營的同意,其實修回去也不是不行
不是
問題是不能這當口喊要修回去阿!!!
這是哪根筋不對了在這時間喊要修回去
才輸4000票就要檢討罷免門檻完全是搞錯問題
還不如落實罷免日放假規範和選舉資源戰術
做得好就算KMT惡罷一百遍也是輸一百遍
門檻調高讓大家很難罷免有意義嗎?
高門檻也能過,那為什麼這次不贏?
掃黑從來都沒用
但是唯有讓人人都擁有超越黑道的自保能力、超越黑道的商業能力,那黑道就沒有存在的可能了。
其實只要開放台中國人民滿12歲可領槍,槍斃組織犯罪條例的人不違法,槍斃黑道面刑法,人人都可以開酒店,家家戶戶都可以賣淫、黑道買賣房地產。 搬走了黑道的芝士,黑道就沒用了。
kagou: 贏五千》輸四千
這樣可是近一萬的立場改變
Pyrogen
2 years ago @Edit 2 years ago
贏五千和輸四千的投票情境也不同,知道沒有大敗即可
以後也知道外交國防委員會需要讓選民支持度高的人守住位子
民意代表不是只有國防能被弄,
問題在受到第一擊之後如何理解,才能反擊
國防委員會典範
贏5000輸4000不是這樣算的,大選投票跟罷免投票的投票率不同,而且罷免投票率大多是反罷方的數倍。
黃捷那場是藍營連門檻都差兩萬的笑話(卻是它們的改進機會),所以藍營在這場的動員戰術是加強過的。
差4000的結果,總不能贏1票就說戰術全面勝利,輸1票就說全面潰敗吧?當然輸贏是結果,但戰後的原因檢討不能過於簡化。
被盯上的兩人確實沒有其他民代低調,多說容易多錯,衝太出頭了
基進的狀況是外人想要幫他們,他們未必會想要接受或求援,這次能做的事情呈現出來的結果就是這樣,就看之後各方以後要不要調整合作模式,也許就不會那麼辛苦
主要是宣傳力不足啦
很多人還在舊觀念,認為不投票就可以了
很多人上日班不投票,覺得不差他那一票
另外就是立委與地方選民情感連結不足
別說立委只做立委的事,老人們不被重視就跑票這種事很常見,一個年輕立委在各區活動中心長者活動露面搏感情很有用,就算本人不到至少有代理人到讓老人記住名字都行。
以前胡志強連夫人都派去活動中心噓寒問暖了 XD 另外還有林佳龍多年在台中深耕的人脈也很重要,兩隊聯盟合作可以更多一些。
3Q與陳世凱