ಠ_ಠ 偷偷說繪師畫圖參考骨架找資料看參考是很正常的事情很重要所以說二次畫圖本來就要找參考畫圖本來就要找參考不要再相信繪師可以憑空畫圖了拜託啦ಠ_ಠ - 另開分支開放畫畫新手提問若噗主說法有誤糾正歡 - #ogmx4j

2 years ago

連找參考這樣正常的繪圖流程都要用偷偷說，扭曲的普世價值

wolf6910 說

2 years ago

https://images.plurk.com/3yvEiqkYA6dq9YuOvIbQ28.jpg

在我了解的定義中這個已經不是參考的等級了

2 years ago

wolf6910:
這就是很標準沒有內化的參考……
要說抄襲也很微妙，但像到這種程度，除非是meme不然我覺得甚至不要發表比較好

coffee2535

2 years ago

重點就是今天它不是meme，是一張賣人8000元的圖...

2 years ago

噗主又不是說8K的事情沒問題，是在說【討論噗裡面砲使用3D人偶當參考不合理的那些論點有問題】。

針對的是【參考這件事】，而不是【8K的行為】。

2 years ago

coffee2535: 對啊，所以我覺得這張out，而且我洗個澡仔細想想又覺得那個女生真的太像了不OK，雖然不知道是不是二創夢圖（沒追8000串

kimchi2232

2 years ago

mouse6827: 不是二創夢圖喔
兩個角色都有原形

https://images.plurk.com/5uDnEVioMqfF7bae6mRO5J.png

https://images.plurk.com/315QcXu340b4JtioFIfqr8.png

kimchi2232

2 years ago

但這個姿勢也很常見
8千事主有沒有找那張參考我就沒辦法通靈了

shake602

2 years ago

【イラストメイキング】Blender（背景）を活かして白銀ノエルちゃんを描く！【解説あり】覺得運用3D只是圖個省時透視又精確，尤其概念設計現在很多人其實3D玩的比2D純手畫來的純熟，很多圖也是照片拼改出來的，能夠把那些技巧玩的純熟也是很厲害的....

一個場景+人物圖，如果按主要求你一次多個角度給他看，草圖氣氛還要畫出來，3D出圖一天內就可以解決。但如果純手繪透視就要算很久
感覺時代變得講求快速了，學3D真的只是順應時勢.....

hen9164

2 years ago

sugar3997: 可能觀點不同吧那串講起來讓噗主看到就覺得大家都說不准用3D

hen9164

2 years ago

另外一提他用3D都可以歪成暴龍小手手也是滿厲害的

hawk611 好奇

2 years ago @Edit 2 years ago

看到那篇真的頭超痛。
要不然以前學院派還會買個豬心回來畫是在開玩笑嗎。
參考資料本來就很重要，沒辦法請模特的情況當然是找模型啊有甚麼錯？
~~就像沒辦法成為男女朋友只好幻想你的那些人自慰是一樣意思吧~~

hotdog7299

2 years ago

參考物超級重要耶，去學2D/3D，不管哪個老師都會強調不要憑空想像，你的大腦沒這麼厲害，一定要去找參考圖片，去了解構造再來畫

bee2091

2 years ago

3D前陣子在國外有炎上

bee2091

2 years ago

很多人看到繪師有先用3d骨架來畫，認為這是cheating

wasabi177 說

2 years ago

參考真的很重要
重點是在用來幹嘛
大部分找圖片參考是為了參考質感刺激創作的衍生靈感並思考打光是否跟真實有落差

2 years ago

弄3d真的大部分是在參考打光，還有想像一些偏門的姿勢

human5465 說

2 years ago

憑空畫圖要怎麼畫

如果我是委託人，我請你畫一張『皇絨猴』，不google你知道長怎樣ㄇ⋯⋯⋯

牠長這樣喔

https://images.plurk.com/141rwRKRk1gL3HwmtPQajY.jpg

candy3998

2 years ago

抱歉歪噗，皇絨猴卡哇伊！

virgo7486

2 years ago

human5465: 好可愛啦....鬍子....(離題

viper2200

2 years ago

找參考真的很重要，找參考也是多看，那麼腦內內建資料也會越多（在有把資料內化前提下），資料越多你在創意發想時候的新點子也會越多。

我上過國外大佬的課程，老師還會要求繳交作業時參考圖也要包成一包一併交上，資料找太少被看出太多憑空畫會被唸參考呢？你沒參考怎麼知道這裡長怎樣？不要自己想像。

但反過來找太多無意義/無用參考也是會被唸，所以找參考是一大學問。

mouse6083

2 years ago

想起以前學校素描課有一段就是在描古人的圖，他畫錯的地方也要跟著畫錯。

longan7328

2 years ago

説3D cheating的人肯定沒有嘗試過人手畫皮卡汀尼導軌和keymod畫到失智

【イラストメイキング】Blender（背景）を使用してのオリジナルイラスト制作の模様【解説あり】

2 years ago

2 years ago

這是活用模組的例子

turkey7539

2 years ago

找參考、用筆刷、3D都沒問題啊，只要素材是合理商用，到底有什麼問題

2 years ago

さいとう老師還會自拍表情動作來參考畫圖

2 years ago

現在比較想知道哪裡有推薦的blender課程www

10分鐘人頭速雕!!!（cc中字）【Blender貓咪老師】

2 years ago @Edit 2 years ago

單純底子不夠遊戲公司或是動畫公司面試就是當場給你一張白紙跟鉛筆和橡皮擦

virgo7486

2 years ago

gnu3299: 貓咪老師wwww

gin2920

2 years ago

[ILLUSTRATION MAKING] SHE WAS - Yoneyama Mai某次看到這個，發現就算是大大也還是會找參考來畫，突然開悟

大大都要找參考了，我怎麼能不找呢

turkey7539

2 years ago

尤其有商案，是有時限有品質要求的，與其自己憑空想像慢慢刻浪費你我時間，效率品質比什麼「完全原創靠自己想畫出來的作品喔」更重要

onion3515

2 years ago

白紙和橡皮擦是哪個年代的事情

2 years ago

virgo7486: 哇~~謝謝旅人

2 years ago

可以去練concept design

21.06.27

2 years ago

韓國繪師很多都有在練concept design

vodka2277

2 years ago

ಠ_ಠ: 超級偏題，但上帝和阿拉是指同一個存在

viper1691

2 years ago

我記得米開蘭基羅做聖母哀子像的時候也是找模特兒掛在一塊布上裝死

2 years ago

練習concept design是把參考內化的途徑之一

2 years ago

spider1627: 也感謝您~~

2 years ago @Edit 2 years ago

只有打出生就盲人才是憑空畫
從小到大用眼睛看到的全都是參考資料
畫給人類看的就必需是人類五感經驗得到的事物
人類感受不到的東西你也「畫」不出來

bbq490

2 years ago

仔細想想這讓人很好奇，原創就該憑空想像來畫的概念是源於哪裡?(←曾被荼毒過+1)

2 years ago

taurus8114: 用3D沒有不好，但會出現問題，因為3D也只是現實的再現，常常容易有不寫實/僵硬/細節分配有問題的狀況，腦內沒有一定材質/結構/線畫技術和知識的繪師，只照著3D很容易畫出醜醜的圖

2 years ago

bbq490: 源自小朋友和外行人的想像ㄅ

2 years ago

能夠看到甚麼就畫出甚麼的畫家是最強ㄉ

peanut9779

2 years ago

參考蠻重要的，現在的軟體方便多了，以前都自己拍www

2 years ago

對ㄌ推薦大家一個叫Pure ref的參考圖軟體，可以浮在所有視窗上，能夠很輕鬆地把各種圖檔放進去參考，重點還是免費ㄉ(可以自由選擇樂捐金額)

kiwi8026

2 years ago

憑空畫出來的東西會很醜找參考資料後會好很多相信我

2 years ago

找參考還有個重點是知道自己要參考什麼，而不是完全照著畫
而且會畫真實物體是一回事，把它風格化又是另一回事，完全照著畫的話很多比例通常不太好看~~現實哪有那麼多七八九頭身的人~~

2 years ago

venus3647: 我以為現在遊戲公司都是當場電繪速畫，是我去過的都比較奇怪嗎

shake602

2 years ago

#02 Meet Environment Art # Blender聊一聊林恩良 Adam Lin業界人士的訪談
機械設計也是有買現成模型拼起來再加入自己創作的部分

lord5273

2 years ago

能速畫是因為繪師找過幾千幾萬張參考圖然後內化成自己的好嗎

nut1877

2 years ago

創作其實就是把你以前看過儲存在腦袋裡的東西展現出來有時你遺失了細節所以才要參考

witch3555

2 years ago

參考圖要會用wwww要不然真的就變抄襲了www((笑
譬如,參考它的顏色,參考它的骨架,怕一樣可以一樣的動作不同角度www記得要會"使用"參考圖喔!不是"照參考"喔

tomato5977

2 years ago

bbq490: 因為很多人會覺得
臨摹=抄風格=自己風格消失或參考=抄襲
現在FB隨便刷都有一堆獵巫，還有風格抄襲的
久而久之大家就都覺得要憑空畫圖

soup4609

2 years ago

謝謝噗主點醒，我也以為厲害的繪師都憑空畫，我自己也憑空畫，然後回頭看以前的圖各種結構都錯的一蹋糊塗，現在才知道不去找資料照著畫是不行的...

snail3570

2 years ago

最近上課的老師才說畫圖找參考不要找別人的作品，盡量找真實的照片去畫
但炎上的那個明顯很多作品都參考老累阿
自己練習的也就算了，委託那些過度參考別人的作品後交案真的是活該炎上

2 years ago

https://images.plurk.com/2vGfw905U4Rib31PbD1eBg.jpg

tomato5977

2 years ago

但初學者學畫請找作品臨摹不要找照片
我之前加過勞鼠會繳了一年的錢在照片臨摹
第十張畫出來像到爆
結果自己去畫還是跟屎一樣什麼屁都沒學到

fly2631

2 years ago @Edit 2 years ago

snail3570: 照片之外找別人的作品沒什麼問題啊？學習別人如何表現&簡化取捨&強調哪些部分
重點還是要將參考作品內化成自己的想法

earth2418

2 years ago @Edit 2 years ago

taurus8114:
沒有練過藝用解剖學，當然不會用骨架啊

soda2323

2 years ago

參考照片的缺點就是畫面跟空間是平的你畫的只是照片所呈現出來的樣子而不是真的看到的樣子從頭到尾只練照片沒有練實物很難練出空間前後的關係
藝術學院教授一眼就能看出你畫的是看實物還是看照片畫得

bean3131

2 years ago

網路不就這樣
只要有人被炮，那他所有做過的看起來可以被炮的事都會被一個個指出來罵
何況是這種自己有問題還大聲公審別人的，一逆風肯定是牆倒眾人推
真的跟什麼參考抄襲的認定完全沒關係
單純就是人家逆風所以做什麼都可以被罵
罵的地方對不對沒有人會管，因為是對人不是對事

earth2418

2 years ago

Clip 的 3D 人偶真的是參考用的
那個肌肉線條基本上在做極限肢體運動時，
肌肉輪廓根本是錯的(手的三頭肌位置等等)

你還要拿運動員或者瑜珈動作來參考

bee867

2 years ago

我自己是拿素體醬擺姿勢跟拍自己的動作（手部細節之類的）來參考
但常常還是會出現畫出來的跟某角色動作雷同的狀況

憑空真的好難

grape1574

2 years ago

憑空畫人的不是畫得很爛就是已經把所有東西練到變成自己的血肉的高手

2 years ago

想起有些人看空罐王速寫實況時說他也是不打草稿直接畫為什麼自己要打，他就已經練到能掌握要畫的角度怎能比較...

yam2284

2 years ago

能憑空畫的高手私底下都練習各種角度到能夠直接在腦中翻轉組合了

2 years ago

參考跟抄襲

butter5062

2 years ago

問題是參考3D骨架不代表你可以不用理解人體結構啊？他都照著描還描的這麼爛,不照著描連人都不會畫耶.......

ibis2130

2 years ago

憑空畫也只能侷限於自己熟練的事物
但是接案工作不可能都是你的守備範圍
找參考物是非常正常不過的事

bear3853 說

2 years ago

可以在這邊借串問一下嗎不好意思，想問問藝用解剖學的練法具體而言是怎麼操作呢？謝謝

panda3463

2 years ago

bear3853:不可以

scone426

2 years ago

我沒有找參考我會無法下筆w
抄襲應該是指完全一樣吧？（光影、構圖都一樣那種）

soda2323

2 years ago

抄襲也很看情況很看意圖

bear3853 說

2 years ago

soup6593: 好的謝謝……！等等去搜搜

2 years ago

就像不少人也無法接受漫畫家大多是有請助手代畫，或是大量參考這件事不是嗎。

我覺得外行人以及小朋友太容易「神聖化」畫圖這件事情，神聖化的就不容許絲毫［自以為的］道德瑕疵。

2 years ago

這些人有幸去看過金政基大師未公開的草圖，肯定也會大喊大師抄襲吧

brandy419

2 years ago

yogurt9691: 兇一點好啊
現在網路資源很豐富，入門很簡單，但是有些事情該講該認真的還是得兇一點才有人聽

2 years ago

另外別太對自己的記憶力有自信，那些說自己憑空就可以畫的人，往往也就只能畫一些自己日常和閱讀經驗，而且還可能會畫錯。不信的話請畫一張人物騎腳踏車的圖，包準讓你乖乖回去找參考

2 years ago

bear3853: 初學的話，那些把肌肉分成一條一條的解剖不要去看，請直接找不差的百人動作插圖去臨摹

berry9501

2 years ago

本來就要找參考啊

bear3853 說

2 years ago

pea7183: 感謝建議！之前有上K大透視課、是建議用形狀去熟練結構，可能跟您這個的概念是相似的嗎？（自己目前有另外看的是Storehouse藝用解剖學但是不確定是不是照著抄…還是過早使用書本了…）

bagel9444

2 years ago

找參考畫出圖就跟買食材煮出一餐一樣
沒有買菜是要怎麼炒菜
那種隨便畫就能畫出圖的大佬倉庫裡超多16年的乾貨隨便煮都是一鍋李嚴龍蝦湯

nori190

2 years ago

我認識很厲害的繪手，他也是找照片參考不斷練基礎功

2 years ago

bear3853: 既然有看Ｋ大的教學，我覺得你可以兩邊都實驗看看，畫圖這回事也不是只有單一方法，但也有輕重緩急

cheese1893

2 years ago

https://imgs.plurk.com/QuW/FEJ/qsUwH9f9sNZPVsp9OK8mcioVRqV_lg.jpeg

orange1771

2 years ago

就算是原始人洞窟壁畫也有找參考啊

caviar5447 說

2 years ago

orange1771: 同意樓上說法

caviar5447 說

2 years ago

沒看過動物怎麼能畫動物的符號來表達動物

2 years ago

我在接觸K大以前，也是有翻閱美術的參考圖以及插圖參考（小學生做海報插圖那本）
雖然審美跟現在的環境比起來非常過時，但不失是一個很穩的土方子

2 years ago

如果自己只是畫興趣的話，那你自己怎麼舒服怎麼來吧

2 years ago

用3D人偶素材當底來畫說難聽一點那叫做加工
因為抽掉3D人偶素材後根本什麼都不是
在公司也不可能給你用3D人偶素材讓你在那邊套著畫

2 years ago

orange1771: 肖維洞窟的壁畫畫超好...

2 years ago

說拿3D人偶不算畫圖的，自拍動作、手指、身體部位、取街景來畫的也不是畫圖嗎？同樣是參考怎麼換了個工具就不是畫圖了呢？
就算是3D人偶，那個動作、姿勢、鏡頭角度也是自己創作出來的阿

jay1701

2 years ago

看GV/AV （Ｘ）
找參考畫圖（O）

waffle8537

2 years ago @Edit 2 years ago

不找參考也能一下筆畫得準確又漂亮的都是已經經過無數次的反覆練習, 腦袋跟手部早已深深記憶住了, 但不可能任何東西都能這樣..... 找參考來讓自己思考, 幫助理解, 剩下的就是海量的練習了

2 years ago

3D人偶算是輔助吧，畢竟有些角度沒看畫面或人偶真的不知道會長怎樣啊

2 years ago @Edit 2 years ago

jaguar1910:
自己在家要怎樣畫沒人管
但是在公司沒有在讓你用3D人偶素材在那邊套著畫
所以想去遊戲或動畫公司上班的，最後不要依賴3D人偶素材

bear3853 說

2 years ago

spider1627: 這個最近也有找來準備研究…！非常感謝建議！

bear3853 說

2 years ago

yogurt9691: 好的…！想請問一下您用的是哪一本呢？想說把基本的練練想再找基本藝用解剖使用看看

bear3853 說

2 years ago

pea7183: 嗯嗯好的，抱歉差點漏回訊息。我會都交替練習看看！

2 years ago

spider1627: 那要看公司的電腦給不給你裝3D人偶素材

sundae4147

2 years ago

倉頡造字有沒有聽過？甲骨文知不知道？這些都是參考才有現在的文字啊

2 years ago

美術找參考本來就是再正常不過的事，不然畫出來四不像誰要看，阿但有參考卻畫不好就是另一碼事了

2 years ago

還是得要看該人偶素材是不是公司根據自己專案風格需求自己捏出來的，而不是直接套軟體內建的
不用3D輔助的叫做，沒效率

2 years ago

venus3647: 公司不買3D軟體讓員工增進作業效率，那只是公司窮酸，你真的待過遊戲公司嗎？

2 years ago

8000事件變成野火燎原耶，繪師的態度跟開價問題燒到找參考，不要亂攻擊一片欸

uranus7216

2 years ago

saturn7953: 幫補影片

【要注意】こんな人は絵が下手になります!!

2 years ago @Edit 2 years ago

yogurt9691: 哪家報出來都偷偷說了

2 years ago

往上翻發現說遊戲公司面試只有紙和鉛筆的也是venus3647
不是想質疑venus3647的經驗真假但年代已經不同了吧

2 years ago

還好這裡是偷偷說，
不會被人發現自己待了個22k窮公司就以為專業跑來發言

snail9359

2 years ago

到底有多少不畫圖的在講畫圖

2 years ago

憑空畫圖當然也可以吧工程師也都能憑空打CODE了

2 years ago

只是造輪子真的很累啊有現成的工具增進效率當然用現成的

beetle2735

2 years ago

cock4639: 實力強的當然有能力，但也不是一直這麼做啊

pisces4405

2 years ago

venus3647 一聽就是傳產老屁股以偏概全，基本功固然重要但套用3D模型可以省的時間不是你這種老人可以想像的，再說了能不能套模型還有能套用多少都要看專案類型

bear3853 說

2 years ago

yogurt9691: 好的！那我再去多翻大家的心得然後看打折的時候來下手好了，非常謝謝經驗談！

2 years ago

cock4639: 憑空是建立在你的認知＋已經熟練的情況下，不信的話請現場畫一個結構準確的腳踏車

crepe4427

2 years ago

venus3647: 大大對現在的遊戲公司是不是有甚麼誤會...
現在還有遊戲公司會讓你花時間從無到有慢慢畫?

rice8431

2 years ago

比較想知道都用骨架了怎麼還畫那麼歪

alpaca2957 說

2 years ago

職業之所以是職業就是因為他們不憑空畫圖

2 years ago

beetle2735: 這是當然的啊又不是人人都大師

pisces4405

2 years ago

我遇過的遊戲公司會窮酸大多是新創老闆沒錢，前期沒錢有沒錢的作法還可以忍，大公司還這麼搞就有問題
不過得說窮酸新創的另一個好處就是規則相對自由什麼都好談

2 years ago @Edit 2 years ago

crepe4427: 畫得快慢取決於自己的底子跟套3D人偶素材根本兩碼子的事情不懂要說

2 years ago

職業之所以會是職業是建立在如何有效率善用工具來幫你快速完成工作這才是專業而不是浪費時間繞路

troll7586

2 years ago

其實大家以為的憑空畫也是立基於自己看過的物件上，已經在腦中有了印象，所以不可能沒有參考就能憑空畫出來的

chick4794

2 years ago

？？？我朋友好幾年前在專接外包的公司做的時候也沒用紙筆面試啊
是有多落後啦XDDDD

pisces4405

2 years ago

另外再補充個，尤其是寫實風格的遊戲美術，直接拉人偶搭3D場景打光，再搭配照片修圖完稿絕對比你手刻快兩倍透視也更精準

alpaca2957 說

2 years ago

等你憑空變出一張圖的時候，職業的早就靠著各種資源和工具畫完五六張了，就你還在怕抄襲甚麼鬼的在變魔術

2 years ago

~~雖然說這麼說你這麼有效率老闆就會幫你加工作白領真的很可憐~~

chick4794

2 years ago

而且手繪和電繪真的是兩回事，身邊有很擅長手繪但一碰電繪就變白癡的
也有電繪大大但手繪各種翻車，中間轉換媒介是需要時間練習的

2 years ago

好奇堅持要繪師憑空畫的人會願意付多少錢給有這樣實力的繪師

python5422

2 years ago

oreo4844: ~~他們大概會覺得繪師怎麼可以收錢~~

2 years ago

oreo4844: ~~繪師隨手畫出符合需求的東西不是應該的嗎？那是你的專業耶~~

durian7871

2 years ago

觀察→內化→自己畫

milk3838

2 years ago

內化本來就學習過程了
他現在還沒內化
以後總有機會內化

milk3838

2 years ago

沒內化好不要出來玩？
拜託
委託圈本來就小朋友在玩

milk3838

2 years ago

內化成功的早就去接商稿了

pig9307

2 years ago

【Crystal 專欄】設計時，參考資料到底怎麼使用才恰當？美國動畫公司甚至會花好幾周開會討論大家找的參考

2 years ago

bear3853:

https://images.plurk.com/42MiIJRW0nmvi77qYOi3J0.png

看這本入門看看吧

2 years ago

milk3838: ~~這次的瓜主沒內化也能接商稿耶~~

python5422

2 years ago

pig9307: ^p^在台灣會被罵花太多時間~~還有聽過某個主管的標準是15分鐘內找好~~

bear3853 說

2 years ago

ಠ_ಠ: 謝謝噗主！這本之前有想買、但好像又有看別人說基礎程度不夠先不要看所以很猶豫…但如果您覺得OK的話我會納入書單！

chick4794

2 years ago

如果要達到可以憑空畫不需參考的程度才能出來接稿的話
那市面上九成九的人都可以打包回家了

alpaca2131

2 years ago

鵝路過想請益，網路上的骨架圖是否可以用於商用委託？

2 years ago

alpaca2131: 通常骨架圖原出處都有寫

python5422

2 years ago

alpaca2131: 有得會說可以用

2 years ago

bear3853: 這本喔這本就是初中階吧
不過看書都是這樣不要盡信字要看裡面滿多簡化的
可是你一開始就看詳細的藝用解剖也是會滿累的

https://images.plurk.com/7bNbeDXKW2DUZEe4FzsuyV.png

建議就是多看這本也是比較深入
一般就是看這本入門

https://images.plurk.com/1eiOSIIKy2qK8rvbgweHvS.png

跟這個

https://images.plurk.com/58TyG1ollaNLd5dIWmT7NW.png

然後這個

https://images.plurk.com/2xjSft7esTGQGKOMSbC90O.png

2 years ago

pintrest也很多解剖相關查那個練也很快速寫多畫很重要

tofu2870

2 years ago

就算是憑空畫也是你曾經看過的圖有記憶，從記憶中翻出來畫的，沒有完全的憑空畫

pizza3572

2 years ago

alpaca2131: 有些骨架圖是該繪師自己要用於商用的模組，而有些則否，建議與當事人確認(或閱讀網頁說明，如果有的話)比較保險

bear3853 說

2 years ago

ಠ_ಠ: 太感謝噗主………之前真的都不太會分這幾本的程度，晚點來研究看看這幾本的內容！
然後也會再去看一下Pintrest解剖相關的（用英文關鍵字搜應該可以？）

2 years ago

bear3853: K大那個也是給比較有基礎的人統整的資訊如果你對骨頭完全沒概念不建議直接開始畫肌肉

tofu2870

2 years ago

你看到厲害的繪師好像憑空畫出來。那是因為他們的技術夠純熟了，看過的東西夠多，理解的夠透徹，能把看到的資訊放到腦袋裡需要的時候拿出來用而已，絕對不是憑空出現的

2 years ago

bear3853: 其實要看老實說沒看到你的圖也不好說建議你要幹嘛
要嘛就是你口述自己哪裡不懂或是看一眼你的作品比較好給建議方向

squid4820

2 years ago

做遊戲也會找參考還有人以為遊戲都可以憑空做出來笑死

hide channel【顔と体の描き方講座】 - YouTube

2 years ago

解剖書真的靠北多

pigeon1192

2 years ago

路過推一個日本人的教學頻道(無中文翻譯)
不過可能需要對透視和身體結構上有稍微了解才比較好懂一點

bear3853 說

2 years ago @Edit 2 years ago

ಠ_ಠ:

https://images.plurk.com/5An7PL8XUIP9bDHZLgtJaX.jpg

那那那我貼一下最近期畫的東西好了…不好意思獻醜了，這張有參考真人照片畫動作、光影是大概抓沒有參考的（
我覺得K大講的抓型大致還行，可是要畫準不同動作的四肢、雙足還差得很遠…臉部的結構也不太會抓

alpaca2131

2 years ago

python5422: 感謝回覆！

2 years ago

bear3853: 那我粗略跟你說我的經驗

這本很厚很貴但是圖很多裡面會提到很多初級錯誤可以當成臨摹用本不過裡面針對肌肉的部分比較詳細

這本就是便宜貨但是裡面有至少四位大師的解剖不到兩百塊就是給你臨摹用的可以在裡面找一位喜歡的大師之後研究他的簡化

這本算是經典教材也是臨摹用本不過比較粗壯不符合現代人喜歡的樣子可是體塊簡化算是清楚缺點就是比較豪放沒經驗的會有點不知道他在畫啥

這本破千可以先借來看就好

pizza3572

2 years ago

參考真的是非常重要的，所以很多美術、設計類課程都有素描的必修，這是要讓學生對於物體型態與光影有基本的認知。適度的參考也是要避免想像力太豐富，而被腦袋騙了。
完全不參考，畫出兩隻左手或兩隻右手、左右畫反，真的是很常見的狀況

alpaca2131

2 years ago

噗主的書單感覺好實用，也謝謝分享

2 years ago

https://images.plurk.com/shKE5cnEctthjd4h0Ejvp.png

或是先看這本也行但是記得不要只是看要畫過一遍

bear3853 說

2 years ago

ಠ_ಠ: 非常感謝噗主又詳細解釋過這幾本書OAO那我應該可以先買買看人體動態結構的那本…您最新貼的人體素描聖經好像我家裡有的樣子…也來去研究一下謝謝TAT

2 years ago @Edit 2 years ago

https://images.plurk.com/3IPJnbBfHrzVv83gpWqHuz.png

這本也可以看資料比較粗糙不過這本是某位大手推薦過的

其實最後都大同小異但是主要是要從內部理解
跟字一定要看

https://images.plurk.com/4z3mp39AqqA4Q4YEIWOLpf.png

這本是很詳細標出肌肉位置跟名稱如果完全沒概念滿推的
大概這樣

bear3853 說

2 years ago

ಠ_ಠ: 好的……自己之前在想消化書本的概念是不是跟著上面的圖畫過再配合文字理解…。但上面也有旅人說配合看影片。我應該都會試試看

2 years ago

bear3853: 自己舒服就好沒有一定要怎麼做我是這麼想反正畫圖的人看自己不爽的時候就會去找自己要學啥

baboon5805

2 years ago

喜歡這串
用3d模型或找參考真的再正常不過
只是看你有沒有吸收內化

2 years ago @Edit 2 years ago

原串有些言論真的......不予置評
看到都覺得這根本不是拿來燒人家的理由（然後就歪了
另外動作的部分我覺得也不是什麼很稀奇的構圖
目前也沒有證據說人家描圖

但是一直有人質疑他描圖（然後把別人的圖直接放到瓜串上討論）
這次與其說描圖我還比較相信他是用了3D建模照描但沒有修改一些怪怪的地方
當然你我都沒有證據啦
不管怎樣這就不是他這次燒起來的原因啊
（對了，結果動作的部分好像是委託人給的）

vodka3383

2 years ago

喜歡這串

2 years ago

yogurt9691: 這位的書有夠難找但是真的很棒...

toast2057

2 years ago

講到構圖，就借串問大家一下

「從爭議事件談主視覺的觀看方式」

2 years ago

所以我對8K幹了啥沒打算管
只針對那些覺得參考就該上火刑架的狀態說話

2 years ago

啊半身站一起我隨便google都有

https://images.plurk.com/2Spxwb2718bFYHjkhWlrZ4.png

https://images.plurk.com/6j064SGC5jZEEGSErJdmHn.png

https://images.plurk.com/6Scr3Qd66ok1KfT6yOIYhE.png

講他構圖我覺得滿神經的啊

2 years ago

https://images.plurk.com/4DbWXJpWyZlI2sbpHUJVmz.png

誰抄誰
那個例子沒啥好打的打到後來只會讓所有初學者都在那邊憑空畫畫

zebra5821

2 years ago

將直白一點，不找參考的人只會畫得很爛而且永遠不會進步
沒有電腦搜圖的年代，克林姆、慕夏這些畫家也是長期雇用真人模特兒作為參考在畫。

2 years ago @Edit 2 years ago

講8000這張構圖很神經+1 還上綱到角色服裝一樣...
現在委託人出來說話了角色和服裝都是她指定的動作也有指定參考源
兩個角色一左一右站在一起還要有情侶感以那張來說真的是常見到爆的構圖
~~可以說平常跟朋友合照就長那樣了~~

2 years ago

eagle8123: 那個事件不是也很多噗討論了嗎他又不是單純找資料參考被噴

2 years ago

eagle8123: 哪個沒follow

ಠ_ಠ - 吃瓜太氣了那些說林花老師畫風常見的都給我去道歉再更新旅人抓到他連比賽的圖都抄林花再...這個

2 years ago

2 years ago

此外得說不會畫圖的跟很會畫圖的畫圖上的重合性其實很高

因為正確的東西都差不多長的好看的人都很像
而人會犯的錯誤其實也都差不多
所以沒事就靠北說這兩張好像喔的人

就只是沒見過啥世面

2 years ago

說你跟你媽或你爸長很像大家多半還不是氣得要死

berry9501

2 years ago

介紹了很多參考書食用感謝

eagle7304

2 years ago @Edit 2 years ago

沒有人會憑空畫圖啦，如果你畫同一個東西已經畫爛到你完全不看參考資料也能百分之百畫到好畫到對，那是因為你已經累積大量畫這個東西的經驗，它不是憑空而來的，是你已經練習到可以精確畫出來，跟憑空誕生不一樣

cream3346 說

2 years ago

描圖根找參考不一樣吧...找參考是找了骨架後以自己的畫風畫出來
跟直接描別人的圖是不一樣的東西吧

2 years ago

aries9945: 這就是亂疊啊根本沒重合可能有參考啦
如果有人講他低配大概就是在說表現方式很像但底子追不上大師這樣而已

2 years ago

那些角度隨便都嘛有

bear3853 說

2 years ago

ಠ_ಠ:好的謝謝噗主……！總之我都多試試都會有好處（！
yogurt9691: 哦QQ好希望會有中文代理… 有機會也來找找這本

2 years ago

https://images.plurk.com/TXB7QYrvqlIbMZ6sEoWg5.png

你看嘴巴線條重合

2 years ago

很多疊法都跟這張差不多瘋

2 years ago

其實我覺得疊圖要做gif比較明顯，以前抓疊圖都會看到有人認真做gif (上面那張漸變透明)，就會很明顯線條哪裡重合
現在好像流行大概疊一下就好，兩條線半透明疊在一起怎麼看都會重合R

2 years ago

平常很多繪師只是懶得講
角度好看就那幾種那噗根本不叫疊到而且那種疊法根本不知道原圖長怎樣
頂多就是說他參考他上色學習上這樣根本沒問題

eagle7304

2 years ago

eagle8123: 說低配不等於是說抄襲，低配就別人覺得你整個都在模仿特定的人，但又模仿得沒有很好，雖然是嘲諷但跟抄襲還是不同概念

2 years ago

https://images.plurk.com/7BfyrVGrXD1vhjdSR2gQn.png

都馬這樣就說疊到你知道我在疊三小嗎

2 years ago

哎喲你看臉部線條好近廢話都人類啊不然咧

eagle7304

2 years ago

aries9945: 以前除了做gif，還會上紅線之類的強調重疊的地方，現在很多疊圖我都看不懂他們在說哪邊

2 years ago

嘲諷低配其實也很機歪啊你去看油畫圈
外行都嘛覺得都一樣的圖

2 years ago

被講抄襲三小的多半都是眼紅要嘛就是絲綢
畫風變來變去根本就很正常看一個學一個也很正常好嗎
永遠都不改變不做新嘗試那個叫僵化

2 years ago

噗主維尼圖太好笑

2 years ago

那瓜在說什麼參考，抄襲後就不想看了，因為看了只想反駁糾正，講了又會被說是不是在護航...還好有噗主忍不住出來說了...有點紓壓..

2 years ago @Edit 2 years ago

我不排除有真的抄的啦但我講大部分很多都很神經
尤其是外行互掐真的有抄的看不出來沒抄的在那邊亂靠北

mango9362

2 years ago

說公司不給3D人偶的我笑了
畫圖雲就算了，是幻想自己在業界工作嗎

2 years ago

你看畫油畫的那些人每個人都在畫天使
誰會去說欸幹你怎麼學我畫邱比特你邱比特怎麼也有弓箭跟翅膀你抄我?????
聽起來超荒謬

啊這就是我看到的繪圈現況
瘋子一堆

2 years ago

你的立繪怎麼跟我一樣手插口袋三七步

2 years ago

講這種話都很想把他沖到馬桶

2 years ago

瘋子一堆+1

vodka1095

2 years ago

對原PO林花那個是亂疊嗎?原本前面還滿支持但...總之取消轉噗了

2 years ago

vodka1095: 看五官都沒在一條線上啊擺明唬爛身體透視也不一樣

2 years ago

畫得跟人家畫風一樣拿去賺錢要噴他沒自我我覺得見仁見智
但是很多時候商業就是叫你這樣請你畫得像OO
付錢的你都沒立場靠北了
人家的練習私圖有甚麼好嘴的

2 years ago

然後好像你有參考圖你就要通通PO出來表示我作弊光明正大
神經病喔
人家畫一張圖可能看幾百張資料
然後你練習一張圖畫著爽沒有說是看著哪張照片畫就要把他燒成灰

2 years ago

大家都不要畫圖好了啊全部都冥想就好

2 years ago

就歪啊
而且這次明顯對方炎上問題就不在這
不是風向對了就可以開始隨便嘴了好ㄇ

2 years ago

而且影響到的都是認真畫畫的老實小朋友

2 years ago

真的會抄的誰在鳥這些
搞到最後一堆小朋友說他畫畫都是看一眼資料然後關起來自己在那邊默寫

2 years ago

欸這個真的可能練一百年都怪怪的

2 years ago

看到很多人好像很驚訝我覺得要再講一遍

你畫圖看著畫臨摹畫得一模一樣學畫風
通通都合情合理
會罵你的人根本就不懂畫畫

2 years ago

臨摹不要拿去賺就好

2 years ago

但是如果有人拿著自己的照片付錢要你畫得一模一樣這個錢可以賺

2 years ago

去上課畫得不夠一模一樣還要訂正哩……((訂正中

ಠ_ಠ - 原貼文留言區幫忙製作的疊圖事主臉書：甜味過量 #繪畫界心聲38998 #歡迎轉噗 #抄襲 ...

2 years ago

title00看看荒木大大，一直在找參考資料
不會什麼地方就參考一下，不是叫你整張圖照搬

ham7062

2 years ago

不過8000元案爭議點應該不是參不參考抄不抄的問題吧。

salad464

2 years ago

抄林花那個是直接描圖欸..

brandy8401

2 years ago

那噗主這個怎麼看

2 years ago

以前去畫室練習素描也是拿著照片照著畫啊
尤其是人類相關圖像
差個一公分就會覺得怪怪的
人類說到底就是長這樣啊
之前還有爆出什麼頭髮流向怎樣的
地吸引力頭45度角頭髮當然會往斜下方移動
除非有風在吹

sundae361

2 years ago

仿畫風的那位主要還是沒有內化，又把那個畫風拿去比賽比較不好，很多大師參考完放出去的都會畫成自己習慣的風格

2 years ago

乾真的很猛 8000一燒燒出這麼多瓜追劇喔

puppy8330 說

2 years ago

這噗跟林花被抄那噗問題不在同一點上面吧...?

2 years ago

ham7062: 本來就不是啊，但是從昨天看到現在瓜串裡有一些言論都是類似嘲諷人家用3D建模去描或是質疑人家構圖或描圖的就覺得有點超過
這次問題就不在這裡

human1584

2 years ago

https://images.plurk.com/1P17s6EXfYHX3kBzqp0hvL.jpg

https://images.plurk.com/4QCBkLr06tlircddH1T0Zk.jpg

強如鄭問老師也是找資料畫的，參考資料都直接貼在作品上面方便作業

soda2323

2 years ago @Edit 2 years ago

brandy8401: 這我覺得真的不算甚麼欸……一看兩個作品是很不一樣的啊
在那邊挑欸那個髮絲一樣捲感覺很過頭

現在風氣根本就是欸放大這個小地方一樣喔是不是抄襲整個？？？？？認真？
純個人意見

2 years ago @Edit 2 years ago

brandy8401: 我也很好奇這是參考範疇嗎
不過這個的瓜點比較在打死不承認自己看過原圖這點
以及被委託人發現

mink2134

2 years ago

找參考真的是非常合理甚至必要的事情！
創作有許多灰色地帶很常會有許多人誤解但事實上大佬們本來就會找參考比如說漫畫家會找模特拍照、插畫家有時候會直接使用真實照片的素材
這邊也想講一下就是臨摹甚至描圖其實都是一種練習方式 但它就是練習方式 你可以透過這些去練手感、學習大佬的繪畫技術 不是抄起來照搬這些練習的東西並不是讓你發布成自己的作品
所以只要是「私下練習」、「不公開不侵佔」這些行為並沒有這麼不可取！

2 years ago

brandy8401: 頂多說有參考角度跟概念吧其他元素完全就不一樣
肉眼看就知道疊不起來

mink2134

2 years ago

可以看到很多大大會開提問箱有一些很善良的繪師會提到練習隨意等等部分就是指這些（也可以看到有些人問怎麼樣提升畫技的時候會說多畫、多看其他人畫的厲害的地方大佬們也是邊看邊練習的！）
然後為了避免上面講的產生誤解另外說一下我提到的全部都是指練習喔！並且學習通常指的不是學風格一個人在練習的時候會參考很多很多不同的畫風從中找到幾種適合自己的技巧 進行組合產生自己的畫風

mink2134

2 years ago

個人覺得噗主發這篇的目的應該是為了闢謠因為原偷偷說下面真的有太多獵巫留言了很容易讓新人繪師或者是沒有很了解的人恐慌甚至不敢參考、不敢畫而我想要留言也是這個目的！真的很謝謝噗主發了這篇偷偷說看到留言裡真的好多旅人都誤解了希望可以幫到人大家一起開心的創作

2 years ago

mink2134: 我也希望如此

順便科普

沒有神經病再那邊轉一下描一條線的
旋轉描圖在那邊說疊到的
只是白癡

2 years ago

brandy8401: 那個以我不專業的眼睛來看，最多只會說到"可能"有看著畫...但兩張都是很常見的角度，除了雙馬尾那張的髮型很巧合之外，不覺得過度參考
畫法還滿不一樣的，疊圖也完全疊不上

2 years ago @Edit 2 years ago

我覺得發布也不會怎樣就說清楚你在練就好
有些人就是覺得會被罵然後都不會告訴你他在幹嘛
很多人在那邊幹8K說他都學老累上色

又不會
怎樣

他就畫得好啊學啊他描了嗎

8K成品怎樣公審怎樣我不討論
我只講學畫風怎麼了嗎

2 years ago @Edit 2 years ago

補充：
內文有說旋轉就疊上了
被掛繪師原本角色瀏海和小辮子那邊都不一樣，這張才有小辮子
這是委託圖，被委託人發現
不承認自己看過原圖

bear7047

2 years ago

可以憑空畫出來的已經是神境界的了

2 years ago

說到這個我就來氣，以前遇到一個畫圖的太太總是罵別人是低配版的ＸＸＸ，那時候年紀都輕大家都怕這位，後來經過幾年那些被他罵過的人大多在同人跟粉專經營得有點成績，反而是這位太太現在沒在經營，也沒人知道他在做甚麼了

2 years ago

看怎樣的旋轉啦有的旋轉是畫一筆旋轉一次的疊圖
那我可以打包票這種轉法林志玲可以跟周玉蔻重疊

2 years ago

pea7183: 就很多不懂的嘴到新人不敢畫看看EN

2 years ago

而且我這串沒有在討論誰有沒有真的抄誰啦

2 years ago

brandy8401: 算是過度參考，但應該還不到抄襲的程度，只是給人觀感不佳自己要吞下去

sundae361

2 years ago

~~強如荒木也曾經因為過度參考塔羅牌道歉重畫，但是大師還是大師啊，參考真的不可恥，重點是有沒有自己的風格~~

2 years ago

kimchi說的那張，那種疊法芒果跟蘋果都能疊一起

2 years ago

那已經為疊而疊了，為了證明你有疊所以我把圖變形到可以疊起來。

2 years ago

那個太太最喜歡做的就是跟他信徒開一些「不許他人」知道的畫圖密技，說的讓人一愣又一愣，後來長了見識又參宇了傳統畫師跟一些教學才知道他誤人子弟有多嚴重，甚麼找素材要親自去國外拍攝，要花錢找模特兒在家裡速寫，不要看別人的作品，要自己「挖空」心思去想像。硬是要把可以簡單解決的事情說的有多難一樣

2 years ago

省略掉疊圖的部分
角度一樣，細節一樣，就跟8000瓜參考別人圖再用來當委託圖賣錢一樣微妙

2 years ago

kimchi6320:
我依據我看見的來說好了啦
1.這不是委託圖是委託範例，委託人詢問的應該是他是否真的沒有抄襲相關的問題(我不知道我不是本人
2.繪師本人有說這是她的繪型，繪型進化史她有po圖，可以自己去看
不管你信不信啦但我選擇相信繪師

2 years ago

原來如此

mint9539

2 years ago

2 years ago

8000瓜的參考資料的部分可以去看委託人放的對話紀錄
動作姿勢是委託人給的參考圖
繪師本人是依照那個畫的

sheep5199

2 years ago

其實不只畫圖…設計行業也都要找參考
每次看到外行人說這是抄襲就頭很痛

2 years ago

只能說畫風這種東西除非特別設計過的剩下80%的圖有心要疊都疊的起來
只有寫實風被疊照片卡漫風互疊網內互打的差別
每次看到有疊圖出來說抄襲的只覺得頭痛

mint9539

2 years ago

荒木在這邊這麼強調真實感，就是因為他早期的漫畫被讀者噴超不符合現實

2 years ago

狀況大概就是這樣
只要沒有完全疊上就沒問題

2 years ago

不過還有細節部分吧，要是很特殊的部分也一併拿走，或是巧合過多也會被抨擊

2 years ago

像第五人格和DBD

2 years ago

eagle8123: 你只是參考要疊得上也很拚
講句實在話自己畫一百張同樣角度也肯定疊不中
何況是看參考

如果你畫圖的目的只是學習
你參考甚麼都不用告訴全世界

如果你畫的這張圖要賺錢
確認你的參考可以商用跟你沒有參考過頭或是描下去就行

2 years ago @Edit 2 years ago

otter3804: 但他沒有解釋為什麼畫他的圖的細節跟光影和抹茶的圖有87%相似

2 years ago

我就事論事啦……((直接複製剛剛看見的討論串))
8000瓜會炸就這幾個原因啦：
1.草稿直接跳完稿(沒有修改的餘地)
2.委託人後來是有說過要分期付完全款沒錯(所以事後繪師的確可以要8000元啦…這點委託人理虧……)
3.繪師的範例與成品差異太多(這個有目共睹)
4.繪師在沒有收到款項後選擇公開不完全的資訊黑單委託人，並讓網友們肉搜、洗板委託人

2 years ago

kimchi6320: 跟畫圖無關的戰場不討論

2 years ago

哈哈... 有些參考以創作角度來看就很噁心人啊，但就是不是抄襲www

2 years ago

otter3804: 我不討論8K的對錯

純粹講參考不是罪惡

2 years ago @Edit 2 years ago

學習也要告知參考來源吧？除非你致敬的對象非常有名。
商用也不表示告知參考就沒事，素材來源不合法取得一樣OUT

2 years ago

oreo4844: 這就是那張圖會被問「這樣參考是safe嗎」的原因吧
但以這噗的標準是safe

2 years ago

ಠ_ಠ: 我知道
只是想說直接講結論把8k帶過，因為他沒有過度參考網友們所找到的圖

oreo4844: 細節部分我不好說因為每個人的想法都不一樣，但光影部分就我個人而言應該也會用差不多方式打，因為這是最保守的方法(起碼符合科學……

2 years ago @Edit 2 years ago

只要沒有疊上，光線方向一樣、光影畫法一樣、姿勢一樣、部分髮型一樣、角度一樣
就是safe

（假設真的是參考，畢竟那張也有可能是巧合）

2 years ago

bunny4956:
看狀況吧老累很有名但他就很討厭人家像他
普遍標出處人家就不會沒事噴你
講真的誰那麼閒
啊真的真怕的話推薦找已經作古的人來臨摹
商用當然就是要用合法的素材

2 years ago

kimchi6320: 你講的狀況會接近參考過度
不過老兄你在畫畫嗎如果你在畫畫建議你不要想太多
如果你不畫畫就更不用想這件事

2 years ago

ಠ_ಠ: 這噗不就是在討論參考這件事嗎？

2 years ago

我正在思考，參考到什麼程度不會被炎上

2 years ago

畫圖的人連臨摹都很想畫得跟原圖不一樣
所以真的不太需要擔心參考會像到哪裡去

2 years ago

我知道這部分標準很玄也見仁見智啦，參考過度也有不同的程度

2 years ago

kimchi6320: 你如果硬要講通常有既視感就容易被說話
但是這個就超不準所以才說不用想這些你就畫你的

2 years ago

現在都嘛隨便畫個雙馬尾就說你抄初音根本沒啥標準

2 years ago

原來現在是這樣

2 years ago

不，練習臨摹的用意就是要觀察對方作品的各種細節來加強技術力，畫得不像的就是還沒掌握到竅門

2 years ago

現在是連主題雷同都可以喊抄襲

2 years ago

其實我有想過參考資料到底要放多詳細
假如沒有照描單純看很多的話
我左手動作參考A
我右手參考B
臉型右邊C左邊因為露出耳朵所以參考D
腳因為很難所以看看EFG的骨頭怎麼動的
光影因為我要的角度上面的圖沒有所以又找了HIJK來看
背景的部分又找了LMN來參考各種物品
我這樣13張參考圖都要放出來嗎？
而且通常一張大圖不會只參考這些欸
有的參考圖還有可能是自己拍的，寫實的照片轉2D通常又會對不上細節這樣我要怎麼證明我的參考圖是自拍的？

2 years ago

上次畫了q版抱抱就被說有沒有參考大手的圖瘋掉 q版二頭身抱抱不就那幾個姿勢

（我那張還比大手早一年多畫我都沒說他參考我的呢）

2 years ago

參考是需要內化手上的資料重新畫一張，而不是看著別人的圖照畫一次

2 years ago

kimchi6320: 所以你去糾結這個定義其實不用
你就畫你的啊真的被噴道歉重來就好實話

2 years ago

有時候你畫個魔女在天上飛就會被說你學魔女宅急便啊
啊魔女不飛天上是要飛哪

beetle2735

2 years ago

雖然現在的確有很多這種狀況，但8000串裡面真的有說到用3D不行嗎

我還特別去重翻一遍沒有看到說3D不行，而是說委託為什麼不開3D好好對待？

2 years ago

這邊提供一個能避免過度參考的方法，就是假設你不知道怎麼畫西裝，就先把你的骨架打好，肉體也先畫好，再去找西裝的參考圖，如果骨架不先打直接去參考別人畫的西裝，就有可能會發生跟別人畫得角度、形狀都一樣的過度參考甚至抄襲的事情。
再假設你不會畫插腰的動作，你還是先畫好你的草圖姿勢，再去參考別人畫的手臂是怎麼擺的，手指可以再自己作不同的調整，看起來就會很不一樣。
以上只是大略，請盡量讓自己意識到自己的圖有無和你參考的圖是否太相像而隨時去做調整吧，至少我是這樣啦。

2 years ago

beetle2735: 你可以不用糾結這個當延伸

2 years ago

otter3804: 在我看來除非你是只看了一張圖想要學習這張圖的技法，那妳可以放出這張參考圖，但你說的情況下不需要放出全部的參考圖

2 years ago

oreo4844: 對啦我是說創作的人都很有自己主見的意思
臨摹的時候心頭會覺得怪怪的

2 years ago

otter3804: 完全不用放我的觀點因為你腦袋一定還有更多其他東西你要怎麼掏出來

2 years ago

就算內化過，畫出來的東西還是有可能跟地球另一邊的某一張圖不謀而合，因為好看的姿勢與好看的構圖是有一套系統跟規則可循的，大師會把這套規則內化成神經與肌肉的一部份，進而不用太多的參考就可以畫出好看的圖
但現在"不用太多的參考"是因為在此之前數千數萬張圖上已經參考過無數的資料了

2 years ago

就真的你讓會畫畫的人全部甚麼都不看畫一個45度可能都疊得到

2 years ago

沒有的事情就沒有，要怎麼證明自己沒有去做比證明你有去做難太多了○|￣|_
自己知道沒有，幫自己澄清過了
也只能做到這樣了

2 years ago

所以完全不用糾結畫什麼該不該找參考，不懂的，不清楚的，就找吧

2 years ago

otter3804: 是就畫吧

2 years ago

畫個圖還要害怕這個那個的這風氣真的不行啊

2 years ago

~~畫完一張雙馬尾後，以圖搜圖：一排初音~~
~~喉~抄襲~~
我前面舉例有點誇張啦
主要是想說，一張圖不可能只吸收一個生活經驗並完整的複製貼上出來
一定都是從各種不同的東西看過消化過，再出來，變成自己的東西

onion7724

2 years ago

beetle2735: 不是說不開3D好好對待，可能是他開了3D也沒辦法彌補底子不足的缺陷，不然現在隨便給個圈外路人3D人偶讓他們畫出10萬粉大手的程度看他們行不行

2 years ago

其實我是不覺得隨便畫45度角都能疊到啦，通常能疊到的就是臉輪廓而已吧？五官畫法不同、頭髮也都不同，其實不太能說隨便畫個什麼45度臉都能疊啦，我主要是想說，看似一個簡單的構圖，也能畫得很不一樣，不要因為覺得這是常見構圖就大抄特抄，反正有很多人會說是常見構圖幫我開脫.....是怕出現這種想法

jelly7685

2 years ago

噗主你是不是自己解讀錯誤啊

沒人說不能參考
沒能說不能用3D
沒人叫你憑空想像啊
你自己過度解讀怪誰啊

很多人都在跟你好聲好氣的解釋
你不看不回

wolf8205

2 years ago

這噗好多實用的分享喔，連3D教學都有，感謝不具名的大神

onion7724

2 years ago

到底為什麼會有人覺得開了3D就一定會畫得很好？很多韓漫背景也是用3D畫的，有些作者可以把3D完全融入自己的畫風，不會讓讀者覺得突兀，但是有更多作者是不管怎麼看，他們的人物跟背景的風格是完全搭不上的

wolf8205

2 years ago

希望這噗不要消失，這噗觸擊率很高，因為真的滿多新手會誤會畫圖要憑空畫不要參考
(我以前就是錯誤的理解然後浪費好幾年畫垃圾不自覺....

)

2 years ago

jelly7685: 回應太多我可能漏掉吧也很難一個一個回

我也沒有不看不回啊
我只是針對大狀況在講

2 years ago

jelly7685:
如果有甚麼地方你覺得有問題的話請說

2 years ago

我知道因為很混亂所以會有點偏題啦這點真的不好意思

2 years ago @Edit 2 years ago

jelly7685:
我猜啦，可能是有人在8k的下面說他過度參考某張圖，然後開噴
但看起來就是沒有參考，加上最近出現了很多關於過度參考的文章

所以噗主才會想要告訴大家不用害怕找參考？

2 years ago

我是覺得噗首已經寫得很清楚了

https://images.plurk.com/7G75atoQDmxuP8sNSYpTuI.png

噗主也只是趁這次8000事件延伸來講一下，根本沒有要圍繞在8000事件談論的意思啊

falcon6025

2 years ago

老實說，我是覺得「過度參考」這個詞用的怪怪的...

moose9818

2 years ago

不是，現在風氣就是讓一堆新手不敢找參考啊
從頭到尾都在說畫圖找參考
根本就沒人講8000 ok，為什麼一直有人進來跳針？？
自顧自解讀還一直強硬想解釋是在？？？

2 years ago

otter3804: 對的大概是這樣 8K不是主角我講的是大環境

如果有感覺太跑題或是我哪裡說得錯誤或是太偏頗還請告訴我
我就只是希望大家畫個圖不要畏首畏尾
啊因為我有點情緒所以可能比較飛越啦

2 years ago

falcon6025: 我的理解是抄襲本來定義就很難拿捏，所以出現這樣的名詞做某個程度上的描述也是還好啦

jelly7685

2 years ago @Edit 2 years ago

因為看下來以為噗主回的廣默許8k沒問題

沒有就好

畫圖找參考是沒錯，不要過度就好

~~阿母都跟我說你要會先描才能學好畫畫~~
是我講話不好聽跟噗主道歉

【Crystal 專欄】設計時，參考資料到底怎麼使用才恰當？

2 years ago

如果真的要表態一下8K的話

我的意見是他公審不對完成度敷衍也有問題

可是如果你要說他抄襲我不認同

shabu168

2 years ago

貼個水晶孔的貼文，這篇有對於找參考資料的方向

2 years ago

~~我覺得8K最大的是他人品的問題~~

2 years ago

jelly7685: 阿母不要啦描圖只練到手的肌肉大腦練不到

swan7815

2 years ago

8000確實沒抄襲啊，以狹義和法律上而言
所以才有參考過度這個詞的出現XDD

2 years ago

還是想說一下不要找別人作品參考啦....那畢竟還是別人內化後的東西...別人的就是會有爭議，除非老闆叫你照著畫...ㄏㄏ

2 years ago

說我為什麼要tag 8K的話因為裡面看到滿多覺得參考有問題的言論而且一直說他抄
啊那個就很一般會出現的構圖
我就覺得那新手看到不就嚇死可是情侶站在一起還可以怎樣
要嚇死誰
所以我才tag 8K

2 years ago

我只希望大家安心畫畫 8K人品怎樣不用多講吧

jelly7685

2 years ago

阿母可能希望我用肌肉記憶去畫畫吧

2 years ago

與其tag8k，不如把你覺得有問題的言論截圖下來，這樣就不會被歪樓了

2 years ago

找別人作品參考不是問題，通常問題是參考太少只找一張
你要是頭髮參考找個十張、動作參考找個十張、背景參考找個十張，根本不會有太相似的問題

2 years ago

~~描圖練手穩啦，穩了之後就不需要抖動修正了~~
shabu168: 你的文章好厲害喔！(已存

2 years ago

因為參考也有程度之分
要是主要在說8k裡面有某幾位旅人的言論，截圖反而更能討論

2 years ago

fly800: 同意,只單獨參考同個作者本來就很容易擷取到太多相似的部分

2 years ago

好啦因為開始有人貼鑑定是不是抄所以我舉的例子可能比較極端看到有人覺得我偏離本意說聲抱歉

反正我只是要說參考OK

shake602

2 years ago

主要是看到參考有的人會糾察過度，現成素材的運用也看過類似的情況，所以歪樓不好意思
有的人會糾結靠素材之類的沒基本功
但業主都看結果不管製作過程，只要求快速而已
看了些業界訪談也有受訪者提到有同事手繪不行但3D出圖快又好看的例子
筆刷、現成圖庫、3D模型，只要合成的好看也是一種才能啊

2 years ago

水晶孔以前也在噗浪被亂燒抄襲的瘋子捅過刀
那時候就對亂喊抄襲的風氣很不爽了

swan7815

2 years ago

ಠ_ಠ: 幹真的！！！新手就想說哇賽只是情侶站一起剛好同角色也會被抓抄襲喔
所以我畫cp圖之前要翻遍所有圖不然會被抓嗎

2 years ago

真的………………

miso6521

2 years ago

新手哪有時間顧慮那麼多....
就算找參考都不一定畫得好了好嗎
想東想西沒辦法進步都是藉口

miso6521

2 years ago

練習階段先去畫個一千張
參考一張就想發圖
又怕被說抄才是問題吧
老手畫圖的參考可是十幾二十張不同角度的東西在看的

miso6521

2 years ago

現在的弱小自己永遠是過程
對實力的追求如果不夠飢餓
哪有辦法成為高手

cheese4251

2 years ago

8000瓜的人沒有覺得不能參考吧

cheese4251

2 years ago

有嗎！？

2 years ago

cheese4251: 噗首誤會啦

beetle2735

2 years ago

cheese4251: 噗首看一下

2 years ago

噗首不是8000瓜民相信畫畫不用參考的意思
是8000瓜有幾位旅人覺得8000瓜的圖片抄襲他人構圖（但明明是很常見的構圖），才有這個繪師也需要參考的噗

不是說整個8000瓜都覺得繪師不用參考，也不是覺得8000瓜的旅人都在攻擊構圖

DRAW BACKGROUNDS in 2 EASY steps: use google earth a...

2 years ago

（詳細請看「只看噗主」）

garlic6261

2 years ago

以前也以為都要憑空畫，然後很多東西就不會畫越畫越挫折，後來才知道找參考是可以的……

toast714

2 years ago

Draw Gesture with O̲N̲E̲ shape: NEVER draw ArMs or L...之前找背景教學的時候翻到這位
有很多有趣的思考方式跟技巧
但是講話蠻嗆的

2 years ago

https://images.plurk.com/6IhDOZJk8vcvjsY15AepMj.jpg

~~專業都直接畫在原圖上啦~~

2 years ago

既然覺得8000不是重點，那就把噗首8000拿掉不就好了，噗主只是想討論畫圖可以參考這件事吧，那個8000不存在也可以啊，不要你自己提8000又要說8000不是重點啦XD
想專注討論某件事就請噗主先盡量不要再噗首放其他不重要的東西

2 years ago

不要自己進來沒看完內容誤會就檢討別人噗首啦

2 years ago

有www夠www奇www葩www

2 years ago

但我覺得也是事實啦

2 years ago

截圖那幾位旅人的言論更好

2 years ago

aries9945: 我有看阿，所以才說那8000連提都不用提阿

toast3128

2 years ago

toast714: 超嗆XD喜歡XD

garlic6261

2 years ago

sugar8790: 沒很懂

是說這種幾乎跟照片一樣的參考程度OK還是不OK

2 years ago

garlic6261: 歷史照片應該沒有版權問題，而且他提供來源圖片了

2 years ago

我只是延伸過來所以tag 那我拿掉
造成誤會抱歉沒想到會觸及率那麼高
因為延伸到整個風氣就沒有一一截圖

taro9924

2 years ago

想問詳細沒跟到

2 years ago

自己搜8000來看

2 years ago

garlic6261: 是直接塗上去魔改的所以是灰色地帶
bunny4956: 照片是網友找到的1930年代照片，但塗鴉魔改也算是很多歐美網友年紀輕的說「不太確定」，但老繪師都說「ok」~~至於卡普空有沒有講什麼就不知道🤷‍♂️畢竟是他們的角色設定~~

crane4587

2 years ago

我覺得這個有點偷換概念人家是參考其他人的圖去做商業行為，並不是用在自我精進上，簡單說就是瞟竊

falcon6025

2 years ago

不要用在商業行為上的過度參考應該算ok？（是這樣嗎？

walrus8589

2 years ago

請問看真人照片臨摹姿勢或部分衣服要特別放上原圖嗎？超怕被炎...

2 years ago

如果自己都覺得有過度臨摹的話可以放上原圖

2 years ago

walrus8589: 不會啦。

https://images.plurk.com/2V2pgfzicfUOvJuDSDtitu.jpg

像這張圖不知道都被人臨摹幾百萬次了，大多都講一下就不會被炎。

2 years ago @Edit 2 years ago

臨摹可以說自己是臨摹就好(ex.發圖時說「這張圖是臨摹練習」)，不一定要放原圖，當然放原圖、標原圖作者更不容易出問題。

2 years ago

(出問題=被看你不順眼的人+喜歡看血流成河的路人亂燒)

臨摹哪有可能「不過度」？
臨摹不就是力求跟原圖一樣(=通通過度)藉以訓練自己嗎？

2 years ago

falcon6025: 不管有沒有用在商業上，過度參考這詞滿負面，應該不會想讓人這麼認為吧?
如果自覺很像就再多改一下，為什麼要貼一個連自己都覺得有過度參考的圖讓人垢病呢，即使可能不被構成抄襲，也會難過吧？

2 years ago

確實是有人有參考圖不會特別放圖只是會標註有參考而已，所以這部分其實看人想怎麼做就好了

walrus8589

2 years ago

謝謝前面樓上的回應，這個問題困擾我很久... 每次臨摹都有寫是練習有參考，只有姿勢一樣但整個人跟構圖安排都不太一樣，但因為很怕被炎所以後來都有放原照片上去...

2 years ago

我個人是覺得參考不需要特別說出來啦，參考又不是臨摹要求要畫一樣，參考就是畫出來的結果也要不同。
但是臨摹的話我會覺得需要說出來，臨摹的圖倒不一定要放。

2 years ago

所以臨摹後，卻說是參考也很奇怪我覺得.....

crane4587

2 years ago

這噗首就很矛盾，自己說一碼歸一碼又要連結兩個完全不同概念的事情在一起，被扣帶風向的帽子也是自己找的

2 years ago @Edit 2 years ago

到底在雞蛋挑骨頭什麼啦ww

longan5991

2 years ago

參考很正常
但不要把參考說得太過理所當然
jojo被爆過抄襲或一大堆參考時尚雜誌啊，抄到塔羅牌被告了就出來道歉

jojo至今還是大熱人氣作，大家都會照看，不過抄襲相關的事會在網路流傳一輩子
現代人對版權的認識比jojo那個年代強很多了
私下練習或參考免費圖庫沒人會追著罵，參考別人的創作又不標註就……

2 years ago

被優格笑死

crane4587

2 years ago

自己把雞蛋跟骨頭放在一起又叫別人不要挑剔也是很有趣的想法

2 years ago

longan5991: 他那個就是抄襲爭議，參考本身就是理所當然沒有錯喔，問題點從來是參考後的結果，以及把參考拿來當抄襲使用的人。

2 years ago @Edit 2 years ago

sugar8790: 他如果沒放照片，可能會誤導別人那是他的繪畫實力，但實際上修改照片、拼貼都是創作，只是不能稱作繪圖作品，如無商業用途，跟那些亂改的迷因圖也是差不多。歐美同人的版權觀念差的人不少，不過大部分的法律也是沒有營利的話很難究責，抄襲如果沒有被告，也只是道德問題。

2 years ago

crane4587: 修正噗首了麻煩F5 謝謝

2 years ago

1+1=5

2 years ago

crane4587: 噗主已經把噗首改了，他也道歉了，我想就不需要在這部份上打轉了

2 years ago @Edit 2 years ago

參考跟照搬是兩回事
有些過度參考是沒有疊圖或臨摹的程度
但元素全撞的
個人就遇過至少三次
其中有一次非常確定對方有看過我的圖之後才畫出來
還做成同類型商品...................

2 years ago

希望可以幫到新手啦比較想針對這方面
那我講法矛盾造成誤會真的抱歉

下面還是希望如果新手有問題就提問沒關係
相信這噗大家會回應

2 years ago

像是q版二頭身那種很容易撞姿勢有時候都不知道怎麼畫了

2 years ago

講白一點就是臨摹參考可以，但要內化成自己的東西，還有不管是照片還是服飾都是有版權的，拿來參考和練習只要有註明就沒什麼問題，但如果是拿來賣錢又沒經過版權方同意就會有點問題了

2 years ago

baboon5782: 這種事超多，管到別人家就算了還指證錯誤，替對方感到無限尷尬

2 years ago

baboon5782:
撞姿勢很正常我是覺得不用證明太多什麼
一種解法是告訴他這很常見

2 years ago

之前我發生一件q版被路人說有參考，但是那時候我有日期紀錄證明我那張比較早，所以那個碰瓷的才跟我道歉，若比疑似參考對象晚畫就很難解釋了

大家如果發生被碰瓷質疑說參考會怎麼跟對方解釋呢平常紀錄繪圖紀錄嗎？ ~~沒噗幣改一下錯字重發~~

2 years ago

隨著繪畫輔助功能越來越多樣，某種程度縮短了普通人跟高手之間的距離，相機的發明就已經對繪畫造成一次衝擊，繪圖軟體也是。
像之前爭議很大的描照片畫風景，其實沒有電繪軟體錢也是有用投影照片到畫布上的方式去畫建築物，更早以前也是用精準的測量方式去畫…
以往沒辦法完美呈現水彩水墨的表現，現在也能在電繪上呈現…
尤其有的時候業者／委託主其實也分不太出來其中的差異…

2 years ago

謝謝旅人分享意見

2 years ago

所以如果是動作一樣但構圖不一樣也不是描的這樣是算臨摹嗎？

zebra5821

2 years ago

惡靈古堡那個，只是內部開會討論用的概念圖吧？他們並沒有直接將那張圖製成商品，而是用魔改的概念圖捏角色。這種拼貼跟魔改在電影前期討論的概念圖裡也滿常見的

2 years ago

baboon5782: 我連撞概念都被罵過抄襲…

2 years ago

就是因為像在網路瘋氣(非錯字)撞概念也要罵所以才會有這噗出現吧

2 years ago @Edit 2 years ago

sugar323: 動作本身就包含在構圖裡了，只有動作一樣也是可能會讓人懷疑有抄襲嫌疑......
臨摹本來就不該用描的，那叫描圖啊。

2 years ago

sugar323: 臨摹要完全一樣喔

2 years ago

~~有人有存蘋果圖嗎~~

2 years ago

bunny4956: 上面有人貼過XD

crane3236

2 years ago

https://images.plurk.com/1vh3j3AbRwKzddn0FwSUCm.jpg

蘋果再支援

2 years ago

bunny4956:

哇遇到真的很懷疑繪生

2 years ago

是否抄襲或過度參考還有一個很重要的點就是"有沒有看過"

2 years ago

yogurt9691: 就很好笑啊，組個小圈圈以為自己是劊子手

2 years ago

zebra5821: 啊那個我有看到好像有買素材庫了」拿來當貼圖素材員工以為公司提供的素材庫就能用了但是素材提供公司有另外使用限制的樣子

？記憶中

2 years ago

再根據樓上的蘋果圖再強調一下
參考畫出來的東西(不管你參考多小的東西)，畫出來就是要跟參考圖不同。詳細請看蘋果圖的參考和原圖。

2 years ago @Edit 2 years ago

yogurt9691: 還不是那種很稀有的概念，是例如A畫了性轉，我也畫了性轉（不同角色），那種爛大街的概念

2 years ago

描圖：放一張圖、在上面多疊一個半透明圖層直接描線

臨摹：在旁邊放一張圖，一邊看著那張圖一邊抓他的比例、顏色來畫，希望可以畫得差不多(練習骨架的話著重在人體一樣、練習顏色則著重在色調一樣)

參考：在旁邊放一張(多張)圖，畫到不太會的角度、顏色等等地方時看一下人家是怎麼畫的(概念上)，然後繼續畫自己的東西。

bison2486

2 years ago

Facebook現在很多繪圈警察就是這樣
感謝噗主說出來
不然害多少初學者走冤枉路

2 years ago

bunny4956: 歐美會看狀況，但就依他們公司規定。但我知道如果是在近年如果真拿別人官方圖魔改會吃官司，這種概念圖就是永久屬於內部自己知道。歐美同人會場其實抓的也很嚴，即使無商業用途你畫出好看的金剛狼被華納抓到還是告你告到脫褲。最後我跟你一樣也是覺得道德問題（繪師跟公司）

2 years ago

zebra5821: 當時滿多人很喜歡這張的有人做深入解析。所以這個我覺得內部人員自己再加強設計跟魚尾拼貼是能讓3D更了解方向，是ok的

2 years ago

yogurt9691: bison6981: bunny4956
感謝旅人解答

saturn9616

2 years ago

我記得迪士尼早期的手繪動畫(白雪公主那些）還是先拍真人演出，動畫師再參考畫出的耶……（如有說錯還請糾正）

whale5062

2 years ago

ಠ_ಠ: 好像不錯買買買！

rice8067

2 years ago @Edit 2 years ago

~~我參考畫得跟範本一樣算抄襲嗎~~

2 years ago

rice8067: 看你的範本是什麼

cookie4666

2 years ago

謝謝這個噗...一直以來都在想每次畫圖看自己喜歡的繪師是不是錯的、現在終於知道參考的重要性

beetle556

2 years ago

這噗精華

jujube8875

2 years ago

參考不是抄襲喔，也不能是描圖喔

2 years ago

sugar323: 臨摹本來就不是描圖啊，臨摹是看著畫，描圖是墊著描，但構圖不一樣就不是臨摹了

2 years ago

rice8067: 你真的想知道就把圖拿出來給大家看吧

Disney Recycled Scenes (HD)

2 years ago

saturn9616: 他們會轉描, 然後接下來就重複同樣的姿勢可以從這個影片看到

moon9352

2 years ago

看到破五百留言，就知道畫圖參考跟政治文一樣，討論不出個所以然的，唉

2 years ago

moon9352: 所以你有看完討論嗎?

venus5511

2 years ago

moon9352: 什麼？什麼東西

500則留言都在念咒語是不是
而且一開始本來就沒有要討論個所以然，只是想告訴大家繪畫需要參考是一件理所應當的事情不是嗎

bison32

2 years ago

已經在行業裡的表示找參考本來就很正常而且很重要
老闆和同事還會特別問你的參考找的是什麼、方向對不對、量夠不夠多來比對你的作品

bison32

2 years ago

除非你要畫的是腳插鼻孔這種根本沒人做的姿勢，不然怎麼可能不被撞
用一句美術總監前輩說的話，只有亞洲國家會把找參考圖當作原罪，要不然你真要那麼會想現在應該不只在這個位置上

2 years ago @Edit 2 years ago

亞洲國家有把參考當原罪嗎
不是連抄襲都不在意嗎

尤其是遊戲美術被抄襲

2 years ago

雲畫家:雖然不會畫畫但很會抓參考抓抄襲抓骨架錯誤

bison2486

2 years ago

亞洲隨便就掛抄襲啊wwwwww
一堆繪圈弟弟妹妹整天喊，好像抓到人就很棒
喊到一堆新人畫圖都不找參考然後永遠一樣爛

2 years ago

~~能畫得那麼好一定是抄襲的~~

2 years ago

大家畫圖一定要找參考資料啊我求你

2 years ago

我覺得兩邊都有極端現象啦
真的很多人很愛抄襲，也真的很多人很愛抓抄襲就是了

2 years ago @Edit 2 years ago

亞洲真的沒有隨便掛抄襲，亞洲最大國家都把抄襲當賣點
講台灣繪圈就好吧

vodka1095

2 years ago

喔難怪原神能賣那麼好人家也沒一模一樣參考而已

2 years ago @Edit 2 years ago

這噗的重點是畫圖去參考沒有不對，如果想討論怎樣是抄襲怎樣不算，請另開噗討論吧。

【Juniper Actias】蛾媽媽的繪畫教室【vtuber中文字幕】

2 years ago

我也覺得要玩奇妙地圖炮的人可以自己另外開一噗

troll899

2 years ago @Edit 2 years ago

畫圖參考問題蛾媽影片已經說很清楚了

2 years ago

扯原神我也是醉了

swan7815

2 years ago

呵呵又要扯原神
這種吵了一百年的爭議自己開噗去吵行嗎

2 years ago

扯原神的自己開噗去吧

2 years ago

我到底該怎麼解釋畫圖可以參考
頭好痛

我覺得上面該講都講了吧再說也只是重複
怎麼樣才算抄襲根本跑題太遠

2 years ago @Edit 2 years ago

噗主：因為看到太多可憐新人被網路上惡劣風氣影響連找參考都不敢，使繪圖無法進步、畫不好所以發噗告訴大家找參考是合理的，也不是角度相似就叫抄襲，不要怕。

奇怪的人：所以你是說只要沒有照描就可以抄嗎？！

滑坡大師4你？

2 years ago

fly800: 謝謝說出心聲

tuna1718

2 years ago

一些繪師大神憑空畫，是因為那個東西他們已經畫過幾千幾萬遍了，都深深刻印在腦子裡了，所以才不需要開圖出來看
新手還沒有那個能力想進步就請好好找參考找資料，練習個幾百萬遍再來憑空畫

2 years ago

bison32: 我好奇這樣說的意思是難道歐美那邊不會有這種網路上掛抄襲疊圖的風氣嗎？

2 years ago

gemini7268: 推特比較會有這種風氣, 疊圖也會出現, 但他們認真地會找很多證據才有辦法做出判斷. ~~不然被繪師打臉會丟臉到爆炸~~ 相對很多繪師大手很多都一而在三地要求"請新手繪師好好地找參考資料, 這個很重要很重要很重要"

python2926

2 years ago

覺得噗主就放生滑坡大師們別替他們煩惱了wwwwww

2 years ago

sugar8790: 原來如此
那感覺他們相對的理性一些？
一般亞洲這邊被掛不是直接認了道歉就是態度很差的回嘴
哪種都不是對一個想發展繪圖生涯的人來說健康的做法

2 years ago

我覺得滑坡大師大多犯了不當類比，也不分輕重吧
這些人眼中：
商業繪師抄襲別人的作品來販售
同好出於喜歡畫了類似的作品
小朋友出自喜好墊描作品

都可以當作同一檔事來燒

2 years ago

商業繪師出自商業道德以及法律有依據下本來就該自律
但用同樣的標準去燒小朋友大可不必了吧，誰小時候不是拿張白紙去描漫畫作品的？但之前的tako星球事件那樣的騷操作，到底是為了創作圈好還是讓人更加恐懼創作圈？

2 years ago @Edit 2 years ago

看了前面有些人不參考的原因+我自己的觀察整理：
1.因為抓抄襲風氣，以為參考是錯的。
2.以為大家都憑空畫的，所以也跟進。
3.聽別人說繪師就該憑空畫，找參考就代表自己有問題。
4.覺得自己風格會不見。
5.畫圖講求快速，所以省去了參考時間。
6.能夠直接畫出東西的畫家是最強的(不屑參考)。
7.過度自信、喜歡待在舒適圈。
8.怕參考的東西有版權問題
9.從小塗鴉習慣直接畫了改不過來(或沒意識到要去參考圖)。
10.不知道怎麼參考才不會有爭議(就乾脆不參考了)。

2 years ago

看看自己是哪種或中了幾個?XD
我自己以前是9，想畫什麼就畫什麼，不會畫的還是硬畫硬刻
當然現在就不會這樣了

2 years ago

更正了一點內容

papaya7966

2 years ago

關於抄襲這裡(推特風氣來說)，一般來說不是商用比較少人管，而且只是一兩張相像的話很少燒得起來。大部分都是發現有人抄很多作品抄很爽會燒很厲害。真的是慣犯的那種

只是拿圖來改(這裡有點涉及描線)也會燒起來。然後就是不註明出處會燒起來。

簡單來說商用小心一點，取靈感和參考在商用算是灰色地帶，但是直接描和改圖絕對是會有人看得出來的。真的擔心又想要用就問原作者意見，原作者給pass就截圖

sheep9991

2 years ago

還想說是哪個繪畫心聲小朋友吵抄襲吵到這麼基本的事情可以上熱門哩
所以現在是繪心小朋友有流過來噗浪是不是？

不過還是謝謝噗主開噗，有些留言分享一些看起來有趣的知識點～

2 years ago

真的有參考就大方承認，每個都大宇宙意識……
另外參考結構盡量找真實的圖、多角度，找別人內化／精簡過的圖，雖然容易吸收，但那就跟死背公式一樣，不知道人家為什麼要這樣畫，容易換個角度就崩了。

2 years ago

gemini7268: 最近才有繪師贏了官司，他的作品被名人盜用還被人嗆「被我用就該偷笑了」。贏了一萬五美金。

2 years ago

我覺得單純就事論事就好，不要地圖炮到整個亞洲圈，還有亞洲的範圍很廣的，北至俄羅斯南至印度尼西亞，除非有人有證據證明所有的亞洲國家都很愛掛抄襲，不然不要地圖炮

sheep9991

2 years ago

快速滑了一下發現有人在討論主題/概念雷同的抄襲：

這裡是曾經幫別人設計過刺青的畫手
那張刺青圖設計概念融合了我過往在大學/研究所讀德語文學/ 哲學的心智概念

我可以把那次設計概念變成一種模板去創作更多刺青圖

我沒有認識刺青師所以不太知道其他的刺青師是怎樣想

但說真的，這樣的設計概念我還真的不想給別人知道，怕被抄襲（自以為自己的概念很好的畫手）

sheep9991

2 years ago

說真的我覺得畫圖找參考：骨架、色調什麼的我都覺得無所謂
畢竟現在是大多數觀者喜歡看實際比例的時代、圖畫的不像真實比例就會有人靠北的時代（寫到這裡想到一本書：觀看的實踐/ Practices of Look）

但說真的，我怕自己的刺青概念被抄襲的感覺就真的只是覺得「我投注這麼多時間學習、內化然後把這些東西轉變為（我的）創作.....怎麼會被偷」
第一個感覺當然是很幹

human2557

2 years ago

最近才發現自己耳濡目染中太在意繪圈說參考或者抄襲什麼的
結果一直以來幾乎都是空想後就動筆
進步速度受限應該也被不參考他人這點給大大影響ˊˋ

pizza3572

2 years ago

參考真的很重要，非常重要，超級重要！！
在公司遇過，手的骨架、前後透視不合理，用文字形容還幫他找多張同角度照片參考，但他改的是左右斜度不是前後透視……
拜託好好看過照片再改啊！！！

2 years ago

sheep9991: 不，真實比例放在二次元插畫通常都不好看，都要再美化過
舉個最簡單的例子，二次元人物大都畫成七八九頭身高挑帥哥美女，我還看過十二頭身的，但現實人類大部分是五頭身啊……

pear5651

2 years ago

別把主題和概念看得很重+1，真的不要以為什麼點子只有自己想得到別人想不到。
畢竟大家都是在同一套世界觀背景下生長的，你想得到別人也想得到，只是你不知道別人的想法而已。

2 years ago

bison6981: 整理感謝
考慮要不要開新串
發現不小心歪掉就是因為開始解釋
「我要怎麼參考才不會被掛抄襲」

我覺得這太哲學了啦
如果是在畫畫的新手真的少看那些抄襲掛不用去思考怎樣參考才不會被抓
普通的參考都是合理的

然後說到這就開始出現抄襲定義
可不可以抄A圖透視B圖光影我可不可以抄照片
開串就是給新手看要問就問沒關係但是必須說如果問這個問題只是在空想做假設請放棄鑽牛角尖不畫圖的更不用去想

如果你真的有這樣的一張畫真的在畫真的很不放心再丟出來問學習階段沒人會砲你越線砲你的根本外行不用管他大致如此

2 years ago

想問3D 問解剖問骨架問上色問衣服我相信都有人會回答
分享的人根本不怕你學

2 years ago

如果真的想討論抄襲定義這種哲學問題建議另開
或是我另開此噗分支避免討論再失控
老實說我起初也沒想到觸及率會這麼高
只是對過度抓的繪圈風氣有意見

chili4212

2 years ago

那些厲害的繪師也都是這樣學習的，他們根本不會在意新手臨摹自己的作品，他們只會覺得懷念XD
可以另外開串，若能趁這個時候把觀念帶回來，我想能夠對很多學習者有幫助的！

2 years ago

ಠ_ಠ - 另開分支開放新手提問問問題右轉

2 years ago

bison6981: 可以借旅人整理放分串噗首嗎

2 years ago @Edit 2 years ago

怎樣不被說抄襲...竟然是哲學？哲學系要生氣了哦
就不要照著人家的圖畫是有很難嗎？
這蠢到像在問怎樣不被警察抓？不要犯法是有很難嗎？

parrot7790

2 years ago

繪心小鬼：我不管我不信！

horse204

2 years ago

法律黑白分明，繪圖有模糊地帶啊。有多少人看照片畫特色建築被人抓出來說是抄襲，搞得繪者人心惶惶不敢看照片畫圖，不然幹嘛發這個噗強調參考無罪？

butter8784

2 years ago @Edit 2 years ago

雖然同意畫圖可以找參考這件事沒有問題，但判斷抄襲與否有法律上的定義，也有很多法條和判例可以查，才不是什麼哲學問題，請不要混為一談
依照片畫圖不會構成侵害著作權 - 著作權筆記

2 years ago

抱歉我講哲學只是一種比方只是要人不要鑽牛角尖的說法而已

2 years ago

因為有人問參考到什麼程度不會被炎上我覺得這問題很曖昧啦

2 years ago

ಠ_ಠ: OK沒問題

2 years ago

bison6981: 感謝

bbq490

2 years ago

不過最麻煩的還是道德跟法律是兩回事，而且道德標準很容易以訛傳訛或無限上綱。抱著詭異標準套自己導致畫不下去後，再拿去套別人就轉職成繪圈小警察

2 years ago

個人認為繪圈警察應該是沒在畫圖

donut680

2 years ago

找資料參考很重要，但是不能參考到讓人家看出來你是抓了資料直接貼在報告上面改了幾個標點的程度阿

2 years ago @Edit 2 years ago

沒在畫圖或是眼界狹窄ㄅ，感覺很多警察都....看的很少，只認識自己認識的大大，其他人都是抄他們家大大

2 years ago

警察跟那種一看就知道是抄的共通點都是眼界太小看太少

2 years ago

然後有在畫圖的小警察很多都是因為大頭症，全世界只有自己是原創www

2 years ago @Edit 2 years ago

看太少的繪圖警察VS學太少的大頭繪師
頂尖對決（不）

2 years ago

小警察:看太少所以以為只有他們心中的大大那樣畫
只會抄的:看太少所以很容易看出來他搬的的是特定作者的東西................

2 years ago

bison3120: 這個就半新不新的萌新眼界太小

人腦跟宇宙意志就是那樣你喜歡看CP愛愛他也喜歡看CP愛愛
美麗的巧合

2 years ago

就跟看到你在畫圖第一句話就是問你「你在畫鬼滅之刃喔！」的現充一樣
奇怪這時候大家都會很氣
可是繪圈警察這時候就不懂了

2 years ago

ಠ_ಠ: 哇這真的好雷啊

2 years ago

weasel8071:
這個我就覺得很難去說他「只會抄」
這種狀況的繪師真的不用去戰他他就是很喜歡那位特定作者或是他就是在學他
學習方面其實沒有問題的
早年也很多繪師被爆說很像誰誰誰但這是必經之路

2 years ago

繪圈小朋友很喜歡嚼舌根說「那個OOO一直在學XXX 沒自我會不會自己畫啊」
必須說這根本沒必要掛他就是不會畫所以在學

2 years ago

學風格不是抄襲，有些畫室教出來的學生一看就知道同個老師，不如說老師其實喜歡人家學他的風格，代表一種潮流

2 years ago

ಠ_ಠ: 如果不是風格而是撞複數元素呢?
假如某繪師畫了張圖裡面有ABCDE元素而有人你知道他看過繪師的那張圖之後也畫了張圖ABCDE元素進去而且構圖差不多只是沒有描

然後假設這種情況不只發生一次
這嚴格來說應該不算錯但是觀感超差吧

2 years ago

大概很像寫一篇文整個劇情整個照搬別人只是角色不一樣句子也不一樣那種感覺

pear5651

2 years ago

ಠ_ಠ: 我覺得噗主前面已經講得很明白了，不用太糾結幾位噗友提出的用詞。
可能大家都太不安了，希望有一個可以遵守的「規則界線」訂出來，所以才一直抓著某些點希望有人可以給他答案，但這件事本來就不可能只有一套標準⋯⋯總之謝謝噗主分享。

solar1046

2 years ago

路過講一句
參考資料固然重要但參考資料不是用來複製貼上欸

2 years ago

solar1046: 這個前面就討論很多了啊

2 years ago

正常參考都不會避諱自己是在學習，而那些明顯參考卻不承認…圖的是什麼…大概也猜的到，反正很多時候無腦粉絲夠多，抄襲也會有人護航

2 years ago

weasel8071: 你就不要管他畫自己的

cashew4664

2 years ago

其實很多大佬的繪圖過程都會直接貼素材上去
那些繪圈警察怎麼就不見了呢

snack1143

2 years ago @Edit 2 years ago

看到這個噗的留言後有點感觸，很多人把看過的設定用在自己的設定上面，看到別人跟自己雷同就發文黑對方抄襲自己，對方沒有想過他的設定只不過是眾多人使用過的設定之一，並不是他的獨創。

seal9621

2 years ago

panda6244: 唉不是這算抄襲是怎樣那我為什麼要買那個小人ＸＤＤＤＤ

mango702

2 years ago

參考骨架很正常吧都有3d建模可以自己調了。

mango702

2 years ago

~~不過自己真的練骨架都是憑著喜歡演員的n張劇照~~

turkey2941

2 years ago

我不參考骨架，比例會不小心歪掉XD
目前我放棄手掌，怎麼練都怪

2 years ago

之前還有抄畫風、抄骨架的瓜

donkey5028

2 years ago

想到之前中國某繪師指控陰陽師新立繪抄他畫風，拿眼角尖的圓的做證據，當時我跟朋友一邊聊這個瓜一邊各自照自己習慣畫了一隻眼睛，結果截圖後都可以疊上80％

jay5269

2 years ago

看到線根本疊不起來，只是五官落在一樣位置就說是描圖的，真的不知道該不該笑出來耶

眼睛鼻子嘴巴位置就在那裡，不然是要怎麼畫？

2 years ago @Edit 2 years ago

之前FB的小朋友不是還在那邊喊抄膚色，我要笑死www

2 years ago

去吸膚色應該可以吸到差不多的東西吧

2 years ago @Edit 2 years ago

應該說也吸不出別的東西吧，地球人還能有什麼膚色

2 years ago @Edit 2 years ago

cashew4664: 我記得某個S繪師就因為這樣被燒了喔只是是蠻久的事件了
如果你指的那些大佬貼的素材是他們有獲得授權的話又另當別論了

soup5498

2 years ago

baboon743: 抱歉，那個S繪師是拼貼描圖+盜用非合法授權的照片素材才被燒得，其他合法取得的素材的繪師可沒有被亂燒。

2 years ago

soup5498: 我知道w
因為那個旅人說直接貼素材的大佬都沒看到繪圈警察出現所以才會跟他提是有因為這樣被抓的案例的。
指的另當別論也是說如果人家的素材是合法的警察沒出現也很正常。

turkey2261

2 years ago

看到上面大家的討論，真的心裡有點被救贖的感覺

這邊發過練習圖，有參考圈內大佬的圖（當時骨架苦手，剛好看到他兩人倚靠的動作畫得很漂亮），直接被大佬公審（大佬發文把兩張圖疊起來，只有部分線條吻合），但一路被他的騎士團追打，之後PTSD畫不了圖
個人知道自己也有不對的地方，但覺得最可怕的是後面換帳號，一年後還被騎士團肉搜到拖出來鞭打
真的身邊有一群好朋友勸導才慢慢走出來

2 years ago

這個大概偏向參考的東西不夠多所以容易被說話
要嘛就是老實表示你有參考這張
要嘛多參考一些弄到看不出來

2 years ago @Edit 2 years ago

看到有在靠北組合肉的這個也滿曖昧的啦
嚴格講起來畫圖就是在做組合肉

2 years ago

eagle8123: 建議您還是看下前面的討論，參考別人的圖內化過的意思就是變成自己的風格，這樣沒有必要隱藏，因為參考的部分與你畫出來的不同，也不一定要說參考來源，前面都解釋過了

2 years ago

骨架不可能抄襲吧，所以大佬畫過的骨架，其他人畫過都是抄襲囉，除非你五官頭髮衣服背景啥的都和大佬相似才可能構成吧

toro5680

2 years ago

描圖跟參考還是有一個度在的.......雖然不排除有過激人類存在
我覺得有那個時間戰人燒人可以拿來練習，真的很想吃點什麼瓜配飯也可以就時事思考一下創作倫理跟自己心中的度要怎麼抓
總之，用腦，然後就會明白很多事情只會浪費時間跟情緒

2 years ago

如果骨架抄襲那我上網隨便找的圖不就是互相抄

https://images.plurk.com/6EHnLLEQTEDfZn3nYtJEQf.png

ABCDEF互相抄，反正只是正反面，左右翻轉，這樣嗎XDDDDDDDDD

2 years ago

peach3911: 但這個例子不太對，因為完全不一樣啊XD

2 years ago

若只說骨架，ab/de/cf骨架一樣阿

2 years ago

bison6981: 很多小警察這樣就會開始出動了喔。

2 years ago

turkey2261: 兩個保險起見的作法
1.先徵求原作者的同意
2.要說明自己有參考
如果是私下練習不打算發圖就沒什麼關係

turkey2261

2 years ago

goji5220: 已經是5年前的事了，現在是因為陰影過重無法畫圖，記得事情過後，大約3年前有一次要畫，畫完馬上情緒失控當晚失眠

2 years ago

所以才說與其鑽牛角尖定義
就好好畫畫吧沒事不要看沒營養的掛只會搞到自己什麼都不敢做

有時候大家心裡都有一個自己的尺

2 years ago

bison3120: peach3911: 我已經搞不懂了XD，就我自己的認知，即使是單純的站立正面圖也會依個人風格而有不同的身長和肢體比例、形狀、曲線甚至些微的角度變化....光是這些加起來就有很大的不同

2 years ago

構圖比較可能有問題啦

骨架或動作人類就那幾種
你看著美少女動作畫肌肉大叔
要說是抄是組合肉我也無話可說...

2 years ago

turkey2261: 給你拍拍，其實只要基本事項有做好基本就沒事啦，如果做好基本事項還是被人找碴的話就不用理他們了

2 years ago

eagle8123:
這個我覺得看圖大概比較準吧

不然單憑一句「我沒疊上線所以我沒有參考過度」
是不好說沒錯

2 years ago

eagle8123: 沒內化過的話一開始就請說沒內化過，因為兩者就是完全不同

2 years ago

我相信學生也不希望自己的作為是抄襲也不會永遠這樣帶過
好好說下次就不會再犯

2 years ago

真的沒必要搞到大家都不敢畫圖
大家看了都能判斷但是要文字說明真的不容易

2 years ago

eagle8123: 你會把有和無搞錯？你的中文能力呢？

2 years ago

我建議真的有疑慮找可以信任的前輩老師問一問自己的做法妥不妥

2 years ago

兩位請別在這裡打架拜託

2 years ago

ಠ_ಠ: 問他吧，先扣人帽子超棒的

2 years ago

那你們另開個練舞室去打吧

2 years ago

eagle8123: 我還好聲好氣的建議你就是不想吵架，你自己愛動怒關我屁事？

2 years ago

soup6593: 我也覺得只要講了就沒關係, 如果對方不喜歡人家的練習圖, 這時候就是接受繪師要求撤圖.

2 years ago

兩位糾紛另開串好嗎拜託

2 years ago @Edit 2 years ago

誰先動怒的這真的不好說

eagle8123:
我挺你的論點

turkey2261

2 years ago

兩位別吵了，我前文也有說自己也有不對的地方，真的造成我陰影的是後面騎士團的追打
當初大佬會公審也是有人看到我的圖私噗給大佬

2 years ago

eagle8123: 建議別人往前看比說別人小警察還可惡，我也是長見識了，和人反駁時一直打^^就是掩飾自己怒火啊，第一次逛網路喔？

2 years ago

人家噗主都說不要再吵了你們在幹嘛

2 years ago

turkey2261: 老實說我只是單純對他的發言表示意見而已，沒有依您的事件做基礎

2 years ago @Edit 2 years ago

bison6981: 所以你看到人家打一次^^就爆氣了...
噗主說不要再吵了你還咬著對方這樣母湯诶
去開新噗吵啦

2 years ago

baboon743: 奇怪，在吵的人明明就不只我，只針對我幹嘛？

2 years ago

ಠ_ಠ - 練舞室拿去

2 years ago

eagle8123: 莫名奇妙，自己前後文論述完全相反讓人誤會卻反而怪對方小警察耶

brandy8401

2 years ago

練舞室XDDD

2 years ago

去那邊打啦拜託

snack1143

2 years ago

看到練舞室瞬間爆笑

2 years ago

算了我不會再回這篇了，一味地追求不爭吵我覺得也不是什麼好事

2 years ago

我不是支持你們去那邊爭吵嗎老兄

2 years ago @Edit 2 years ago

eagle8123: 這個我同意
看到很多人參考就是直接拿別人畫作的動作照搬(可能連陰影光源都搬)
然後被提醒又會說只是參考而已以後動作像的全部都NG嗎這種話
拿真人照片模特參考那些我都覺得還能算是安全範圍
但拿別人畫作參考的真的要想清楚阿

2 years ago

baboon743: 怎辦看到這個我想講工作時候的鬼故事.

2 years ago

sugar8790: 願聞其詳

2 years ago

baboon743: 很久以前我還是小繪師的時候碰到大佬繪師請我的忙. 當時這位大佬繪師是機甲魔神, 對方畫的圖也時人見一秒認. 你知道嗎? 他的圖直接被3A級的遊戲公司盜圖. 大佬繪師的圖整個移花接木到3A繪師的作品上, WOW

2 years ago

所以當然就有小警察出來找3A繪師說 "你這樣是不行的!!這樣太過份了"
然後這位3A的說 "ㄎㄎ請原繪出來我就撤圖阿"

所以大佬只好請我翻譯訊息要求對方徹圖.
但換來的只有 "喔."

2 years ago

"喔"

2 years ago

sugar8790: 盜圖算是剽竊/抄襲的範疇了...
已經完全脫離參考了....真的鬼故事

只能說有時候當作畫這種事情跟利益扯上關係，就會容易發生各種能偷則偷能搬則搬的無序情況
特別是會做這些事的通常臉皮都厚到不可思議

那位大佬繪師跟旅人都辛苦了

2 years ago

好死不死我也認識3A公司的員工, 我請他們處理幫忙了一下

現在解決了.

請各位繪師要參考請用參考的不要移花接木

2 years ago

我想重點是在當繪師們在作畫時他們是在想什麼也很重要. "我想致敬, 我想學習." 保持好的心態跟禮貌與其他繪師以及粉絲的溝通都很重要. 希望各位更了解參考資料會讓你變得更了解如何練習.

2 years ago @Edit 2 years ago

sugar8790: 看到這裡突然想起之前有看其他人討論時提到一句話
「參考是用在不知道怎麼畫的時候，不是用在不知道畫什麼的時候。」
願大家共勉之

2 years ago

baboon743: 真的

2 years ago

~~今天手好抖~~

https://images.plurk.com/5gug3IUsROLbWAjiAKdTZL.png

ABC繪者可能參考同一張圖，但在他們消化的過程，繪畫的重點會不一樣，而且不管眼睛的角度如何變化，都會在同一套規則下運作。
但若是參考別人消化過的作品，你無法理解每一條線原本代表的意思，比方你今天要換個垂眼的角度，A繪者如果公開的圖裡面沒有，那你就不知道怎麼畫，甚至改參考D繪者的低頭角度，然後就會變成風格不一的合成獸。

2 years ago

模仿的階段很容易得到回饋，因為參考的對象本身就有一定的水準，但沒有人想要一輩子都在模仿吧？

2 years ago

baboon743: 給你個讚!

baboon5805

2 years ago

看串到這邊，突然想到
我找參考圖也會找他人的創作，像是肌肉的構造跟不同角度的模樣之類的
因為想短時間畫好所以才這樣做，但從來沒有把那些作品放在一旁直接模仿
比較像是仔細看過然後關掉自己憑印象畫(?)
但也不敢全然相信其中一幅作品，會找大量的類似圖片(無論真實圖片或是創作)來佐證想法~~看起來好焦慮~~
最後發現幾乎每張圖肌肉都長得不太一樣

沒有絕對正確的畫法
最後我也沒畫得跟誰特別像
我自認這樣不算抄襲啦(而且也沒被抓到抄襲過嘻嘻

baboon5805

2 years ago

哇喔原來我也叫baboon

dog7999

2 years ago

原來如此

2 years ago

在遊戲公司任職的美術
我們組長交代的第一件事情就是「一定要找參考圖」

在業界找參考圖是需要被叮嚀的好習慣
只有外行的才會覺得找參考圖是不好的拉

2 years ago

以前在畫室和課堂（設計系）老師也都說：去找參考!不要自己亂畫XD

2 years ago

感覺換個說法比較不會鑽牛角尖

總之就是要找資料

2 years ago @Edit 2 years ago

udon9321: 通常菜逼巴是連圖怎麼找都不會

lark7192

2 years ago

菜逼巴www

curry5917

2 years ago @Edit 2 years ago

udon9321: 通常菜逼巴都不(屑)找參考圖，認為自己硬幹就畫得出跟業界高品質一樣優的成品

bread5233

2 years ago

迪士尼唯一認證真人版愛麗絲簡直同個模子出來的 | | 鍵盤大檸檬 | ETtoday新聞雲之前看這篇，迪士尼畫動畫請真人來擺姿勢。

puma6578

2 years ago

連迪士尼以前手繪時期動畫也是會錄真人影片下來描動作了，參考超正常的

snake2346

2 years ago

自己畫了很多年後才開始學會找参考，雖然還不到可以接案的程度但短短兩年進步神速

就覺得自己浪費了好多時間在原地打轉…

2 years ago

不ＯＫ　只要直接描了其實都只能當成練習

soup5498

2 years ago

finch1810: 前提是你的來源必須合法，像是自己拍的照片

soup5498

2 years ago

finch1810: 或是付費購買了可利用的素材，否則不OK

2 years ago

finch1810: 描骨架其實有點邊緣啦(我個人是不會這麼做，但不會覺得完全不OK)
如果是連對方的人物肌肉線條都描的話我覺得比較偏改圖，但如果只是抓關節點，其餘自己調整跟完成的話對我來說是可接受的。但這樣能學到的東西相對少非常多，而且不懂調整的話很有可能會出現二次元人物體型卻像三次元，或是跟人物的年紀性別不合的怪異狀況。

2 years ago

而且對很多人來說是NG的行為
被抓到比較容易被燒

2 years ago

用描的我個人覺得NG，除非是像上面動畫需要快速大量產出，或是自己私底下練習研究肌肉走向什麼的，但就像上面 weasel4547說的一樣這樣能學到的很少

2 years ago @Edit 2 years ago

finch1810: 我個人是覺得那真的非常非常擦邊球。但我說的骨架是真的只有骨架的那種骨架喔...有描手臂線條之類的對我來說就完全NO
更重要的是那樣其實學不到什麼東西
快一時而已

當然如果你是做人體研究，是真的研究每個動作的骨架肌肉造型等等的話，是可以學到東西的。貪快的話這樣其實真的意義不大。

但貪快的時候並不是沒有人這麼做 ((親眼見過拿照片描之後小修再直接穿衣服完稿 (是接委託的
我個人是不敢恭維啦

※ 我這邊擦邊球的意思是：『法律上可能沒辦法拿他怎麼樣，但觀感非常糟糕』的意思。

2 years ago

finch1810:
這樣說好了即便來源是自己拍的我個人偏向「這樣學不到什麼」
描圖就是一種不怎麼需要動腦的狀態大體不知道自己在幹甚麼

但他如果抓個大概之後改到完全不一樣其實也不會怎樣

2 years ago

但描圖個人還是偏向臨摹之後檢查用

至於照片素材應用
上面很多人分享的齊藤直葵老師
很喜歡自拍然後戴假髮直接在照片上作畫把自己畫成帥哥跟美少女
這種做法是完全ok的

2 years ago @Edit 2 years ago

分享一下我現在在上課，目前的作業都是臨摹。
兩大基本原則：
1. 不能描圖。
可以在原圖和作業上畫少量參考線+眼睛抓，原圖並排放去看，但描圖絕對不准。

2. 畫了之後覺得哪裡怪怪的話，也不准墊圖檢查。
沒錯，檢查也不行。
((補充：第二條是因為這是課程規定，作業繳交後老師會幫你檢查，所以規定比較嚴格，我想是希望同學更努力肉眼檢查。

因為想學畫的人，其實終究你自己的『觀察』和『再現』能力要上來，不然永遠手眼不一致，畫不出你想要的東西。
而且畫圖的目標不是跟實物一模一樣 (當然如果你想磨練自己變成畫出來的東西跟照片一樣另論，我也不知道那種有沒有什麼特別的訓練方法。)，而是畫出合邏輯又漂亮好看、符合你需求的圖，所以其實描到一模一樣真的沒什麼意義。
至少這是我個人目前的感想。

2 years ago

↑這是單就學習層面的分享

2 years ago

weasel4547:

我覺得墊圖沒問題欸這邊學習到的有墊圖檢查
意義大概在
「我知道不一樣但我怎麼都畫不像」
這時候描一下感覺我認為是很有幫助的

之前臨摹過一張石膏有九宮格的狀態下怎麼畫都覺得位置不對
直接拉過原圖描了一次才知道原來的臨摹根本畫了兩倍大

不過這個描的圖層就是看完刪因為是體感一下自己的失誤之後繼續肉眼看著畫

2 years ago @Edit 2 years ago

ಠ_ಠ: 那兩個規則是我現在上的課程的老師規定的，我想是這位老師希望同學更努力用自己的眼睛觀察，而且作業繳交之後老師會幫忙檢查，所以不墊也沒關係。

每個人的學習方式不同，我同意噗主的檢查是有意義的這點。

2 years ago

我在上面編輯補充一下好了

2 years ago

weasel4547:
是的感謝您我同意每個人學習方式不同所以想說還是說一下怕有人覺得一些做法絕對不能用

2 years ago

ಠ_ಠ: 不會不會，噗主的提醒很好，因為我想到哪打到哪有時候顧此失彼，很感謝提醒。
我講得太絕對不OK，而且畢竟不是每個人都有老師的資源，我應該講明白一點這樣才不會讓人誤會。

hen4081

2 years ago

即使是3D其實也是要找參考喔，材質、燈光跟合成之類的，憑空搞曠日廢時效果還不見得好

2 years ago

好像也可以看看 matte painting (忘記有沒有拼錯

2 years ago

都是技術啦很多人愛叫說用照片很作弊好像給他照片他就會變大師
事實是google擺在那裡連挑同一個透視的照片可能都很拼

2 years ago

其實也沒有分什麼每個人學習方式不同、心中各有一把尺
單純是知識觀念不夠充足。
這個事件本來起頭就是發生在同人委託那一塊，
所以才會有一些看來很莫名其妙的質疑。
當年日本也是遊戲業出走潮才開始帶動拉高同人的平均水準。

almond8557

2 years ago

這裡想請問，如果是畫真人的話，會有侵犯肖像權的問題嗎？
沒有繪畫經驗，只是單純想提問而已

lizard4866

2 years ago

almond8557:

如果本人提告就會有，另外照片（儘管不是拍人而是拍景物）也會有疑慮。

（曾看過一個日本繪師，因為用別人拍的景物當參考畫擬真圖畫。就被照片所有人告的案例。）

almond8557

2 years ago

lizard4866: 好的，謝謝解答

wolf8205

2 years ago

lizard4866: 話說類似案例台灣好像也有，畫別人拍的照片未經授權然後參展後被發現被公審，但有沒有告成不知道
繪圖類專頁不定期會飄來這種的案例

2 years ago

https://images.plurk.com/16dLKhiLQOKJ9SsQak12ci.png

藉題推一下藤本的新短篇裡的書單
第三本漫畫圖解透視法還不錯
但只有日文版就是了

2 years ago @Edit 2 years ago

brandy6570: ？？我覺得你誤會我說每個人學習方式不同的部分了。
說學習方式不同純粹是在說臨摹時，把圖墊在成品底下檢查這個動作而已，沒有意旨其他任何東西喔。

2 years ago

ಠ_ಠ:
我覺得墊圖練習OK 當成作品不OK

2 years ago

[閒聊] 原來葛雷夫的新skin... - 看板WarCraftChat RIOT的"參考"

這樣OK 大家就可以看的出來業界"參考"的接受範圍吧

2 years ago @Edit 2 years ago

RIOT近期爆出好幾起爭議
已經是中國的形狀了

2 years ago

樓上的葛雷夫個人認為有點過了，
連光影、褲子皺褶甚至手臂的青筋都照搬…

2 years ago

樓上是反串嗎這個我認為在範圍內吧？

2 years ago

參考就是參考光影皺摺肌肉結構啊何況構圖根本不一樣只是找一個類似角度來畫自己要表現的東西

2 years ago @Edit 2 years ago

brandy6570: 同意參考過頭了幾乎只是把人給替換掉跟加上物件而已
除非當初這張照片有獲得授權，不然用於商業的作品參考過度實在不可取。

2 years ago

認真嗎我真的覺得ok

2 years ago

我並沒有提到肌肉結構，
青筋的部分不說，熟悉結構換打別的角度的光是輕而易舉的事。

2 years ago

我覺得他參的就是這個狀態的結構光影

2 years ago

自己主觀就是對於過度參考的看法就是
角度　光影　肢體　物件　
那張圖有三個點都撞到了說過度了也不過分吧
老實說那張圖給人的感覺就有種拼貼上去改色調微調再加上物件的感覺。

但還是那一句有授權都可以另當別論

2 years ago

被畫的人如果沒意見應該就沒事

2 years ago

或是照片的所有人沒意見的話

2 years ago

這就看的出業界認為的OK跟一般人認為的OK差距有多大了

Hugh Jackman transformation into 'Pool Party Graves'...

2 years ago

他變形改色動作物件也都不一樣

參的就是光影跟結構皺摺構圖也不同吧
總之我站ok 不然到底要怎麼參考

goat1396

2 years ago

2 years ago

以我在公司當美術5年的經驗這些也只是常態
我也站OK

問題是非繪製者也非被參考對象
說到底完全沒權利介入頂多是吃瓜民眾而以
著作權是告訴乃論
就算繪製者跟被參考人以外所有人都認為不OK
被參考人ㄧ句:沒差阿

所有吃瓜群眾的討論都變得毫無意義

2 years ago @Edit 2 years ago

先解釋自己不認為參考跟找資料是錯誤的
在繪畫過程中找資料跟看參考都是很重要的一環，但參考出來的圖也只能稱作練習不能完完全全當成自己的創作來看待。
會這樣說只怕有人會理所當然地把別人的心血擅自挪用後當成自己的，在噗浪上會燒起來的通常是這款。

特別是過度參考後還拿來商業活動或者從中獲利，這就踩到我的雷點了。
但還是那句話有獲得授權跟同意的都ok

2 years ago

baboon743: 就是那個雷每個人標準都不一樣
然後被參考人說OK 前面的雷都不算數了
整件事情變得毫無意義

1.雷沒標準,踩到也沒罰則
2.獲得授權就變的沒意義

2 years ago

goat1396: 影片PS的技術很好耶（重點誤），看照片畫是再正常不過的練習方式，不過如果是我以前的水彩老師，看到學生畫這種雜誌圖是一定OUT的…

2 years ago @Edit 2 years ago

udon9321:
好的那我回頭編輯一下原句。

最主要的現在很多人沒有乖乖拿授權擅自參考改圖甚至描圖直接當成自己的創作來發佈
所以才會出來提這些事情
雷沒標準的確是因人而異，但踩中抄襲跟侵權一旦對方追究起來的話還是要承擔法律責任的不是嗎?

台灣業界對於這塊地定義實在過於模糊，智慧財產權彷彿一個笑話。
但還是希望多點人能了解參考的出來作品跟個人的創作是有差異的
不只不會有侵權的問題，也能了解到在創作上也更能認知自己在哪方面的不足。

2 years ago

>，但踩中抄襲跟侵權一旦對方追究起來的話還是要承擔法律責任的不是嗎?
對阿但是完全不關我們的事情
我們非侵權人也非著作權所有人
終究只是吃瓜群眾意見跟發言對他們之間的事情毫無意義

2 years ago

其實不只業界模糊連法律上都模糊
同ㄧ件案子不同法官判算不算侵權都可能有相反結果
凡人真的不用糾結這個了...(法律系

2 years ago

多看幾個侵權的判例就知道有多荒謬了

2 years ago

我認為並不是定義模糊，而是這種定義一旦訂死，那會扼殺很多創作。

2 years ago

另外現在國際化侵權了那要看哪國的著作權法?
有些採屬地有些採屬人
又扯到國際法ㄧ般人難懂又非當事人真的吵這沒啥意義

2 years ago

EX.台灣抄襲日本

cashew4664

2 years ago

udon9321: 這個我覺得也ok

2 years ago @Edit 2 years ago

udon9321: 那我想問問讓人知道侵權這個觀念不好嗎?
我最怕新人侵權卻不自知因為自己也是以前沒有這個觀念而犯錯過

bison3120: 那這樣扼殺那些努力練習認真學習的創作人就沒關係嗎?
這也不是要限制創作的自由，只是希望每個人都能夠尊重參考的作品與資料。

2 years ago

baboon743: 請不要超譯我說的話。

2 years ago @Edit 2 years ago

~~不用告知不用宣導，等被告了自然會知道~~

2 years ago

我覺得上面那個沒有不行，就只是畫得太接近了觀感不太好？但要告肯定告不成

2 years ago @Edit 2 years ago

公有領域的想怎麼幹都可以，差不多人死50年的創作品都可以用
現在被弄得擔心被告，還不是米老鼠一直延著作權保護期限

goat1396

2 years ago

前遊戲業+1，基本上被圈外人認出參考東西就out了...至少我們公司是這樣

2 years ago @Edit 2 years ago

~~遊戲業會分類類型遊戲，就是因為抄襲出來的阿~~
FPS前名可是叫doom clone，第一人稱射擊全部都能追回doom跟Quake。

https://imgs.plurk.com/QzN/nye/85wzKsBtpn3la9NSorX1Z2dipj5_lg.jpg

bioshock也是Immersive sim裡的家族樹

https://imgs.plurk.com/QzN/FYM/KnO8Jm8aWEbMFtLOLoAHPrMzkQf_lg.jpg

偷角色，跟偷遊戲機制是不同事

2 years ago

每個遊戲、遊戲類型都有能追回的家族樹，不要也以為遊戲也是憑空出來的。

2 years ago

歐美遊戲業對參考其實蠻開放，幕後影片八成都是製作群講哪些媒體影響他的一生跟思考方式。
人的思考方式被過去經歷影響，學甚麼像甚麼很正常，好好尊重跟講清楚~~不要擋人財路~~，相信很多人不介意你怎麼使用他們的資料。

2 years ago

baboon743: 知道侵權的觀念好所以我舉了侵權的線到哪的例子
但知道錯誤的侵權觀念不好這撲ㄧ堆在傳拿錯誤的侵權標準
根本就在扼殺那些努力練習認真學習的創作新人

2 years ago

更正:ㄧ堆在傳遞

2 years ago

錯誤的侵權資訊傳遞只會讓新人綁手綁腳
「阿原來這個不行..」「果然畫圖還是不能看著東西畫比較保險..」
「這張圖有參考東西還是不要發出來好了..以免起爭議」
不發出來影響人氣不看著東西畫是引導新人往錯誤的路上走

我做的事情是表明參考到哪種程度OK
外加讓鄉民們知道他們的道德觀感標準是沒意義的
別借此獵巫扼殺新人畫師

alien6504 說

2 years ago

畫圖找參考很正常，但像某瓜主那種描圖當委託交差的就不行了，不過這些常識應該正常人都懂

2 years ago

udon9321: +1

2 years ago

我隨便截ㄧ個獵巫現場

https://images.plurk.com/78Y8hb2FqBswqdd0mpsRQ3.png

就知道這事有多白癡...

https://images.plurk.com/s31FL2XkviSmM3sWsKimc.png

他們說左邊的抄右邊..
ㄧ群人還ㄧ路追殺那位畫師長達兩年ㄧ直在"審核"他的圖根本就是網路霸凌了
新手萌新畫師看到這樣都要被追殺
還不嚇的瑟瑟發抖畫的畏首畏尾

papaya7966

2 years ago

udon9321: 可以解釋一下情況嗎(沒跟vtuber
如果看畫，的確是沒抄襲。身體位置和構圖都不相像
如果原本是同一個角色那也就沒問題
如果後來畫的人說是oc而且說是原創的話，服裝設計明顯一樣人設也很相近，這就要看原作者設的license

2 years ago

papaya7966: 就同一個角色..

2 years ago

這就是錯誤的侵權觀念造成的實害阿

2 years ago

udon9321: 這個有點扯了吧…
更別說畫風都不一樣

donkey5028

2 years ago

說這個抄襲就跟牛魚認為A某繪師的擁抱圖抄他差不多吧

2 years ago

eagle8123: 但會生出新的白癡

2 years ago

eagle8123: 自己看吧

ಠ_ಠ - FF34剛結束，買了一個本。結果發現跟我喜歡的繪師有許多雷同的地方。這樣也是可以的嗎？沒...
這噗兩年了前兩個月還有人在抓他的圖
就像要追殺人家ㄧ生一樣
前面還感覺有憑有據
後面就莫名其妙

oyster8930

2 years ago

原來是這個人喔那不就只是罪有應得

2 years ago

??前面這看起來確實是一模一樣.....

2 years ago

大概是後來人家改邪歸正了吧
而且所謂的罪是著作權法判定的不是ㄧ般鄉民判定的

2 years ago

鄉民這堆討論只要被侵權方ㄧ句:其實他畫之前有通知我我同意了
全都化為泡影鄉民行為幾乎等於私刑一樣

2 years ago

鄉民反而會被提告畢竟這種行為很容易讓人不敢找那位繪師接案
第 310 條
意圖散布於眾，而指摘或傳述足以毀損他人名譽之事者，為誹謗罪，處一年以下有期徒刑、拘役或一萬五千元以下罰金。
散布文字、圖畫犯前項之罪者，處二年以下有期徒刑、拘役或三萬元以下罰金。

說難聽點這些鄉民就是不理業界不理法律
純靠自己的感覺與道德自以為正義替天行道的哥布林而已
還不知道這樣做還可能引火自焚
"感覺"正義魔人

2 years ago

再補充如果讓ㄧ般人也可以檢舉侵權會有什麼後果
TPP強化保護著作權將對日本同人誌文化造成災難

2 years ago

本來也沒要訂法律上的罪吧，畢竟法律就是道德最後底線，觸犯了人與人之間的道德界線，受到的評論壓力可是比法律重得多了

2 years ago

法律還會有個刑責期限，道德的評論可是無期限的

2 years ago

只要做一次就是會被重複翻出來舊帳，信任沒有這麼好回復的，所以只能勸人不要做錯事不然就是這樣的結果

2 years ago

cheese95: 那如果被抄襲的人說:是我授權的阿
你覺得道德的評論還會在嗎? 好奇

2 years ago

udon9321: 那就這樣做就好了？

2 years ago

問題是並沒有授權才會有問題，做這個假設並沒有意義

2 years ago

問題是授權隨時可以補上

2 years ago

並不沒有意義

2 years ago

正常人確實不會一直去翻舊帳啦，不過只要未來又有點可疑就會一直被放大檢視，改邪歸正沒這麼簡單呢

2 years ago

udon9321: 那就去做就好了阿

2 years ago

你跟我說這個沒有用，畢竟也不是我去翻舊帳的ｒｙ

2 years ago

事情一直如果如果地假設沒完　　
我的沒意義是指這個

2 years ago

有解決方式就是去做，沒有甚麼叫做如果地

2 years ago

cheese95:
1.我沒有要你去阻止紛爭這只是例子輔佐我耀說的概念我也沒想解決

就如同我一直說的那是他們被侵權人和侵權人的問題我們無法決定他們要不要做
他人的參與完全沒有意義

這就是著作權法的精髓
就像有些作者會把作品被上傳到熊貓當成理程碑
有些作者會很生氣他給了被侵犯著作權的人選擇的自由所以才會制定成告訴乃論(只有被侵權人可以要求)

2 years ago

畢竟是你tag我說如果我才這樣回應你的XD
要知道一個人被評論，會社會性死亡跟法律都基本沒什麼直接關係，都是在社會上不合乎人對人的期望跟界線做了大眾認知下不該做得事情
這時候一直說不要追殺他們確實是不要追殺沒錯，但就是會有追殺他們的人存在，這時候只能說要試著做點什麼改變現狀，所有「假如他怎麼做就不會這樣」都是沒有意義，只有做下去才知道結果如何，畢竟時間無法反轉，大概是這樣的想法
用法律恐嚇鄉民大概也是沒有用得，就跟抄襲的人知道不能抄還是會有人做一樣

2 years ago

畢竟只要不被抓到就能享受好處，只要不被告罵人就是爽爽

2 years ago

最終還是回歸到每個人自律的問題，但就是無解迴圈

2 years ago

cheese95: 所以我才問你
那如果被抄襲的人說:是我授權的阿
你覺得道德的評論還會在嗎?

不在的話就能證明法律可以影響社會性死亡

但你選擇避而不談我們對話無法繼續下去

2 years ago

道德的問題有警世作用，當然也有缺點，我覺得被輿論社死比法律嚴重多了.....

2 years ago

udon9321: 我是認為還是會在？
不過說真的你問我這個答案想得到什麼答案？我沒辦法給你任何答案因為做下去之前沒人知道結果

2 years ago

我們法律系考試就是建立在好幾個如果答案會寫個三四個 "如果"不會是沒有意義的啦

2 years ago

沒有避而不談啊我覺得這個問題也是沒什麼意義

2 years ago

抱歉..突然點開看沒搞懂怎麼突然討論起法律可以影響社會性死亡的原因...

2 years ago

udon9321: 嗯，法律系是很棒哦，可是紙上談兵這跟現實世界怎麼運行是不一樣的，你不可能靠如果決定所有結果

2 years ago

我覺得你大可不必把重點抓在我說的一句話上，單純只是想說他要找回大家對他的信任沒這麼簡單，不是一個法律有辦法的

2 years ago

我只想知道你真實的想法
你認為還會在就代表我們意見不同僅此而已
我是認為會不在的那派

2 years ago

我重點只在:
雷每個人標準都不一樣
然後被參考人說OK 前面的雷都不算數了
整件事情變得毫無意義
1.雷沒標準,踩到也沒罰則
2.獲得授權就變的沒意義
3.前面批判抄襲的無關民眾還可能被告<<

2 years ago

這是我複製前面講過的話再加上第三點而已

2 years ago

udon9321: 嘛，但你覺得他的爭議會這樣消失嗎？我覺得只是時間可能把這個問題淡掉，每次提起來大家大概還是會說「噢xxx嗎？就是那個抄襲然後才去找授權的人」

2 years ago

cheese95: 我從沒要大家找回對他的信任阿那撲就是個活該的陌生人

2 years ago

那我們想法不就差不多啦？

2 years ago

你是不是搞錯了什麼XDDD他從頭到尾就只是被我拿來當例子的東西從來沒有想救他

2 years ago

我也只是這樣想而已，沒要說什麼

2 years ago

差很多齁

2 years ago

嗯，我也沒搞錯什麼只是單純你對我問問題我才回答你啊

2 years ago

我也沒想針對你說什麼

2 years ago

我前面只是單純在說我自己的想法但你不認同所以才tag我說了一堆我只好跟你解釋我的想法，不同的地方當然還是有，只是基本方向還是相同的拉，唉，沒要一個個字討論好嗎？我也不是法律系，沒有要說什麼大道理，只是你問了我就現實層面說我自己的想法跟現實層面我怎麼看而已

2 years ago

事後追授權我曾在商業娛樂圈看過，後來爭議平息了，但我覺得如果這樣告的話有點奇怪，是不是可以分追到授權前的評論跟追到後的評論進行辯駁，還有曾經未授權侵權是事實，如果提出曾經客觀的事實法律上有問題嗎? (我知道扯遠了

2 years ago

moon51: 你說得"這樣告"是指無關鄉民被拿刑法310告嗎?

2 years ago

udon9321: 對，在未拿到授權之前，旁人(業界或相關但非本人)客觀認為已侵權..

2 years ago

eagle8123: 他是自找的沒錯我完全同意

2 years ago

moon51: 這個比較深我要查一下實例

2 years ago

moon51: 找到了大法官釋字509 釋字第 509 號-全國法規資料庫
簡而言之就是
1.你要有證據證明他的確抄襲
2.被侵權人沒有假裝授權的時間點是在侵權人作畫前

2 years ago

但還是得跑法院個人覺得為了逞口舌之快這樣不值得啦
等於放ㄧ個不定時炸彈的把柄給人家

2 years ago

509的重點大概在這段
「刑法第三百十條第一項及第二項誹謗罪即係保護個人法益而設，為防止妨礙他人之自由權利所必要，符合憲法第二十三條規定之意旨。至刑法同條第三項前段以對誹謗之事，能證明其為真實者不罰，係針對言論內容與事實相符者之保障，並藉以限定刑罰權之範圍，非謂指摘或傳述誹謗事項之行為人，必須自行證明其言論內容確屬真實，始能免於刑責。惟行為人雖不能證明言論內容為真實，但依其所提證據資料，認為行為人有相當理由確信其為真實者，即不能以誹謗罪之刑責相繩」

2 years ago

最好的做法就是去告訴被抄襲的人說他被抄襲了
讓他們自己處理

無關人士的謾罵輿論只是增加自己被告的風險而已

2 years ago

畢竟從頭到尾就是被侵權人和侵權人的事情
我們沒權利介入

goat1396

2 years ago

......怎、怎麼討論到這邊的...

2 years ago

goat1396:
被侵權人=參考
侵權人=拿參考來畫圖的畫師

2 years ago

在講這個參考不OK 那樣參考OK的我們=無關人士