ಠ_ಠ 偷偷說
1 years ago @Edit 1 years ago
繪師畫圖參考骨架 找資料 看參考 是很正常的事情
很重要所以說二次

畫圖本來就要找參考
畫圖本來就要找參考

不要再相信繪師可以憑空畫圖了 拜託啦
ಠ_ಠ - 另開分支 開放畫畫新手提問 若噗主說法有誤 糾正歡迎且感謝 引用前串 可以參考自己的狀態提問資料這邊走
latest #826
hotdog5145
1 years ago
可是鵝以前都憑空畫圖:0
ಠ_ಠ
1 years ago
繪師不是魔術師啦
saturn7953
1 years ago
hotdog5145: 我也憑空畫居多但職業繪師都會找參考,這是正常的
panda6244
1 years ago
那拿那個美術課會用的骨架小人算抄襲嗎
hotdog5145
1 years ago
panda6244: no
steak7223
1 years ago
還有用3D不是罪.....好可怕 我都不敢看下面討論了
ಠ_ಠ
1 years ago
panda6244: 不算啊
不然自拍最沒爭議啦真的

畫什麼圖都需要參考的
saturn7953
1 years ago
CSP其中一個賣點就是有3D建模 而且還可以下載別人做好的動作
真的不要把3D模型當死罪
ಠ_ಠ
1 years ago
用3D 只要那可商用 很正常
專門給繪師用的可動3D超級多
自己調骨架構圖透視 根本沒有問題
ಠ_ಠ
1 years ago
aries2306:
不需要喔 從古至今 參考都很重要喔

看著買回家的死魚畫美人魚很正常的啦
panda6244
1 years ago
外行人只覺得繪圈人根本找不同大濕
saturn7953
1 years ago
死魚比喻(rofl)
walrus2260
1 years ago
aries2306: 我也是……我也都逼自己憑空畫圖
saturn7953
1 years ago
bread8453: 還有漫畫家會自製頭髮素材重覆利用 那就不用每格都重畫
yogurt2694
1 years ago
⋯吵久了心平氣和
ಠ_ಠ
1 years ago
主要希望大家分清楚啦 找參考很正常啦
8k 有沒有內化不干我的事

但是看到很多人覺得用3D找參考應該被燒 覺得要講一下
steak7223
1 years ago
weasel2207: 是在討論後來有人瘋狂滑坡的部分~你觀念正確
下面有人說出描3D就可以賺錢了好棒
不是啊!!超級邏輯錯!!
yogurt9691
1 years ago
憑空畫圖沒有參考會越畫越退步喔
saturn7953
1 years ago @Edit 1 years ago
walrus2260: aries2306: Naoki Saito illust Channel - YouTube忘了是在哪個影片,頻道主是遊戲<失落的龍絆>美術,他有提過職業繪師都是會找參考的,才不會畫出不符合現實的內容
ಠ_ಠ
1 years ago
saturn7953: 這位影片大推 觀念很棒
saturn7953
1 years ago
就像牛仔褲很多人都穿過,但你憑空想像畫出來的牛仔褲,和仔細觀察現實牛仔褲畫出來的絕對是兩件完全不同的褲子
yogurt9691
1 years ago
Norman Rockwell. Work wit
古早畫家也是自己拍照片 然後當參考
ಠ_ಠ
1 years ago
是的 一直用想像力畫圖不太能夠進步
臨摹一直都是專業的訓練方式

參考喜歡的畫家用顏色也不是什麼罪惡

而且老累的畫法 不是只有他會 只是他特別有名 望周之
taurus8114
1 years ago
有人覺得用3D不好嗎 我有跟串 只有看到幾個在說他用3D都畫不好
ಠ_ಠ
1 years ago
講真你叫一個外行描3D 也描不出什麼屁啦

我沒有要護航8k

但是素材不能用
參考不給看
鍊金都要素材
你當繪師是啥 上帝還阿拉
venus5511
1 years ago
以前都憑空畫,被老師點出憑想像畫是最笨的方式,後來學會多觀察多參考,畫出來的圖確實會更加正確(人體骨架衣服皺摺之類的)
saturn7953
1 years ago @Edit 1 years ago
8000太長我消音了
不過真的很常看到有些噗在說繪師應該憑空畫,找參考就代表有問題的論調
所以我覺得噗主發這噗也不錯
ಠ_ಠ
1 years ago
對 那個只是 沒學好 只是描
不是3D就爛
yogurt9691
1 years ago
找參考是因為要比對、修正,與現實周遭的差距
畢竟繪畫是一種再現現實的方式
風格化是途中的產物而已
ಠ_ಠ
1 years ago
還有我要講

很多動作隨便都撞啦
不要看到巧合就抄襲
旋轉縮放對到線 根本廢話
我把你旋轉縮放 你也可以跟習近平重合臉部線條好嗎
taurus8114
1 years ago
等等我沒有別的意思 我知道是因為他可能照著描變這樣
只是steak提到原串有人表示用3D是罪 但我覺得他們是在說繪師問題不是3D不好這樣
還是我誤會了steak的意思
yogurt9691
1 years ago
大家會覺得有些畫家不看就畫,不看參考,是因為在那之前他們已經臨摹好幾百次,背下來了而已
別把繪師看太神,人腦有極限
ಠ_ಠ
1 years ago
不會看就不要歐北共啦 疊圖
45度角
情侶
肉圖

拜託 捷運 路上那些放閃的 還不就那幾個姿勢
ಠ_ಠ
1 years ago
對 不要說

金政基都不用看參考

拜託 他只是個印表機
他不是人類
拜託
venus5511
1 years ago
感覺學畫風這點也蠻多可以討論的…不是所有人一開始就能抓到自己的畫風,一定很多人都是先從喜歡的繪師身上參考學習的
ಠ_ಠ
1 years ago
金政基不算繪師 也不是人

他是印表機 是神

普通的繪師 要看參考
拜託
ಠ_ಠ
1 years ago
學畫風很正常啊 常常看到人家在罵什麼百變怪
你怎麼不罵畢卡索百變怪

他們也是參考很多人 受很多影響
梵谷也受浮世繪影響
拉斐爾臨摹了達文西所有的畫

學習這樣很正常
荒木畫jojo 也參考一堆東西啊
yogurt9691
1 years ago
金政基有說他年輕時朋友找他去娛樂,他都不去都在畫圖 背圖
各位想把繪畫當職業,就是要犧牲娛樂跟睡眠,就是這麼簡單
當然做到像金政基一樣有意志力也不容易就是了
pitaya6190
1 years ago
有效參考是很重要的,不會畫的結構或形就是去找圖來看,才會畫的不偏離現實,而且所有奇幻或誇張風格都是建立在某一基礎上建立的,所以應該說要如何運用參考來幫助自己組成畫面,這就是考驗自己的吸收能力了
ಠ_ಠ
1 years ago
不用參考如上面幾位所說
那只是畫太熟
比如騎乘位 某些老司機也不用看參考

而且有時候看參考是一種 那啥 醞釀
aries9945
1 years ago
噗主講話好好笑 這噗觀念大推
自己畫圖也是瘋狂估狗實物圖片 各個角度看找參考
pitaya6190
1 years ago
以此維生的人不參考亂畫真的否否餒wwwwwwww
soda2323
1 years ago
不過也想說說要當職業要爆肝要廢寢忘食也是不好 這個是無法維持長久的 還是能有適當娛樂 休息XD
金政基那應該算是接近天才的地步了 我們凡人就不用去比較(乾
不用說一定到那種程度才能當職業 不過是不簡單就是了 如果不是像天才那樣的畫那就還需要會其他技能
ಠ_ಠ
1 years ago
aries9945: 我畫一張圖網頁分頁也是開到爆
以前年輕也不懂參考 覺得是作弊
所以圖一直畫超爛

不用 真的不用
放膽參考 放手臨摹
walrus2260
1 years ago
謝謝這噗 學到好多
yogurt9691
1 years ago
初學者臨摹有時候會過度參考
是因為參考來源太少了
也不會使用,所以全都參考同一張
成熟的畫師可能會光影n張參考
材質N張參考、姿態 手 臉部表情也是n張
大概百張在看吧
ಠ_ಠ
1 years ago
天才只是一種當抖M的才能啦
不夠M不要畫畫 會死掉 好嗎
畫圖是技術活 不是什麼剛出生就會用甚麼魔法啥鬼的

要練 好嗎
yogurt9691
1 years ago
我也同意...
天才只是有效率利用時間學習畫畫
並且努力地畫而已
凡人一般只要做到努力地畫,就不差
ಠ_ಠ
1 years ago
大家都知道 畫圖不是手指動一動
也不是早上六點匯款晚上十二點前可以拿到圖(十萬可能可以)

啊怎麼就不知道可以用參考跟素材
怎麼不知道臨摹是學習不是抄襲
怎麼不知道這家跟那家打砲姿勢一樣

老是看到屁話說 不抄襲是常識

寶貝 找參考才是業界常識
ಠ_ಠ
1 years ago
在那邊拷貝 欸 你拉小提琴姿勢 怎麼跟隔壁一樣

看過食神沒有
跑步游泳 還不是你做甚麼他做什麼

你們拉小提琴如果很不一樣

要嘛你畫錯 要嘛他畫錯
yogurt9691
1 years ago
之前遇到一個去日本上動漫短大的學生,他說他同學剛開始畫比他差,後來就比他好,他很氣餒
一問之下,他除了上課時間,花在畫圖上的時間真的不多,一天大概一小時不到?作品也少
我就實話說,自己一天除了上班8小時,下班還多花2-3小時練圖
他居然還說要這麼多時間喔
我只好笑了(在內心
ಠ_ಠ
1 years ago
yogurt9691:
臨摹就沒有過度參考問題

臨摹就是要一樣

但如果他委託圖既視感很重 那是他的不對
叫參考過度
saturn7953
1 years ago @Edit 1 years ago
交易稿件建議不要臨摹啦,稿子要用但不會畫可以先臨摹幾張不同角度的再畫
yogurt9691
1 years ago
樓上建議的先速寫再畫,我同事也會用,是個很棒的學習法
ಠ_ಠ
1 years ago
有人說啦 練圖跟體育一樣
你沒練就是會爛掉 尤其基礎

我還聽過「啊你是老師還要去上課哦」
那不屁話嗎
你不學 就等著變泥巴

啊所以回到源頭
「你職業還要找參考哦」

你昨天吃飯了今天幹嘛吃
ಠ_ಠ
1 years ago
saturn7953: yogurt9691:
臨摹再畫 或多看幾張都可
端看是什麼

參考一張是抄
參考十張就是靈感來源
ಠ_ಠ
1 years ago
講真 題材一樣 構圖可能就那樣
有時候好看的角度就那幾個

誰想看魚眼透視的舌吻
yogurt9691
1 years ago
噗主也太兇了XD
大家真的別把人腦當太神
人腦記憶力非常差
即使是常用的知識也會被扭曲
一味的只會輸出已知的知識
很危險
(刻意練習)這本書還用醫生舉例呢
ಠ_ಠ
1 years ago
所以說什麼同嫁撞構圖 我也覺得很沒道理

很多時候啦 要求都那樣

看到45度漂亮大臉
看到衣服細節
要甜蜜抱在一起
信不信一百個九十個以上都構圖差不多
bison2486
1 years ago
推爆!
看到朋友死都不找臨摹堅持自己畫,覺得自己風格會不見,那是抄襲
然後畫了好幾年一樣爛
ಠ_ಠ
1 years ago
yogurt9691: 就很氣 每次都要看到那些
ಠ_ಠ
1 years ago
bison2486: 祝她好運囉
yogurt9691
1 years ago
這也是為什麼厲害的畫家,依然保持速寫的習慣
那些不練的人只會越來越糟糕而已
ಠ_ಠ
1 years ago
基礎打好才有風格啦

啊畫歪說是風格的
祝福他就好

也沒有不好看的風格啦
如果覺得自己風格不好看
那只是你還不夠熟練 啊捏
ಠ_ಠ
1 years ago
我真的覺得現在風氣在扼殺繪師跟初心者

學畫風 吸色 不要拿去賣 都沒事
自己練 不會怎樣
看照片畫 也不會怎樣 改照片 用素材 也不會怎樣

然後也不要堅持只看照片
初學者拜託 臨摹作品
不要臨摹照片 不要
ಠ_ಠ
1 years ago
臨摹作品才可以學到怎麼畫
畫圖太多奇怪迷思了
saturn7953
1 years ago
練習用的照片要挑,很多繪畫頻道有教要怎麼挑
ಠ_ಠ
1 years ago
專業作品也會是10小時起跳的

不要在那邊畫半小時然後說「我好爛」
soda6305
1 years ago
初學者真的不要聽那些大大說什麼一來就臨摹照片
除非你要走寫實風
想走二次元一開始真的要臨摹作品,知道一般動漫畫怎麼畫人,之後要了解更深入才去臨摹照片
yogurt9691
1 years ago
這邊說一下,臨摹作品是因為:作者簡化了現實的呈現,對初心者比較好上手
現實照片資料太多資訊了
初心者沒有先摸出簡化現實的方法,可能會迷失在過多的細節資訊上
我覺得風格只是簡化現實的手法而已
ಠ_ಠ
1 years ago
soda6305: 講真 寫實風也要從作品臨摹起

寫實有寫實的簡化跟美化辦法

EN講的聽聽就好
ಠ_ಠ
1 years ago
yogurt9691: 感謝您說了我想說的話
yogurt9691
1 years ago
早期繪畫大師都是一邊臨摹古代大師作品,為了學手法流派,一邊畫寫生速寫,對照現實
兩方面進行的
soda6305
1 years ago
ಠ_ಠ: 原來如此!!
噗主怎麼知道我有看過EN的文章
ಠ_ಠ
1 years ago
我覺得一個畫圖的 被外行靠北到不敢找參考

真的很機歪
ಠ_ಠ
1 years ago
soda6305: 因為一般有點良心跟經驗的繪師 不會叫人直接臨摹照片……
ಠ_ಠ
1 years ago
就算打發你 也不太可能叫你畫照片 而且要你畫到一樣
ಠ_ಠ
1 years ago
叫你找一張油畫畫到一模一樣的可能性還比較高
yogurt9691
1 years ago
我倒是會先建議初學者試著畫一張
一張就好,99%一樣的照片(當然是好看的照片
為了是讓他知道深入觀察可以到什麼地步,還有訓練手眼協調,被勸退的話,就知道這人沒耐心,不會想再教他了
kitty2553
1 years ago
真的是望週知
gnu3299
1 years ago
我覺得8000會被講描3D,應該是因為他完全對骨架跟人體結構什麼的沒概念,但完全照描不懂原理就會很奇怪,其實3D人型都還是要自行修正一些東西的……還有比例跟審美,我也會參考3D,但直接描模型的東西根本不能看,尤其是人體
ಠ_ಠ
1 years ago
yogurt9691:
這我覺得看狀況
我小時候是看不懂照片 不知道怎麼下手的
大了才知道
有時候不是沒耐性 是看不懂
ಠ_ಠ
1 years ago
gnu3299:
同感 不是3D有錯

只是那種參考是給懂人體結構的人在看的
完全照描普遍GG
ಠ_ಠ
1 years ago
soup6593: 拍拍 我也描了一陣子 大概只練到右手肌肉
sundae6902
1 years ago @Edit 1 years ago
原噗太長不知道有沒有看漏...大家不是說他連用3d素材輔助也可以翻車而不是不可以用3d嗎?
還有除了上面gun 旅人提到的觀點外,覺得最大問題不是參考資料而是他參考了別人的成品沒消化就拼湊用在收錢營利的圖上面而且看上去是習慣這樣做
多厲害的繪師想畫好圖就一定要參考觀察,模仿臨摹也是學習一部分
但用組合肉一樣的圖來賣錢、自視過高會令人感覺很差
squid3370
1 years ago
參考沒問題,但你參考的東西是不是伸手後自抬呢(不太會講)
像我自己畫手/骨架等都是拍自己然後看著畫
squid3370
1 years ago @Edit 1 years ago
我記得那個3D軟體不是正常比例⋯有看朋友抄過
bison2486
1 years ago
sundae6902: 所以噗主說了沒消化是他的問題
moose9818
1 years ago
sundae6902: 沒有人在說8000沒問題ㄛ
參考別人的作品也沒問題,只要能夠消化並且變成自己的東西
bread225
1 years ago
有認識一個小朋友幾乎天天發圖,會附上完稿的時間,他差不多五到十分鐘可以完成一張電繪全身彩稿(包含草稿),完成度我就不描述了,常在畫畫的人應該都想像得到那個災情
然後他非常自豪自己的手速,他身邊朋友也滿多人覺得圖一定要畫得很快才是厲害的繪師
這邊想說的是畫圖是需要思考和沈澱的活動,觀察很久想很久都是正常的,事前規劃和查一堆資料非常重要,吸收了再動手畫效率跟成品都會好很多(p-nerd)
swan3645
1 years ago
我覺得8000那個已經是過度參考 姿勢服裝都沒稍微變一下 隨便找就找到看起來整體一樣的圖 而且他都出來開委託開到8000這個價格了 沒有點憑空畫圖的能力就太說不過去了……
參考當然是可以參考 姿勢動作很多大部分都需要參考 我只是想說8000那張真的不是參考 是抄襲了 至於大家還是可以參考圖片啦 參考是進步的第一步 要懂得彙整跟找出自己的風格
papaya9211
1 years ago
找對參考也是看重作品,從資料也能看出對作品的認真度
繪師又不是通靈法師…………
brandy6570
1 years ago
連找參考這樣正常的繪圖流程都要用偷偷說,扭曲的普世價值
wolf6910
1 years ago
https://images.plurk.com/3yvEiqkYA6dq9YuOvIbQ28.jpg
在我了解的定義中 這個已經不是參考的等級了
mouse6827
1 years ago
wolf6910:
這就是很標準沒有內化的參考……
要說抄襲也很微妙,但像到這種程度,除非是meme不然我覺得甚至不要發表比較好
coffee2535
1 years ago
重點就是今天它不是meme,是一張賣人8000元的圖...
weasel4547
1 years ago
噗主又不是說8K的事情沒問題,是在說【討論噗裡面砲使用3D人偶當參考不合理的那些論點有問題】。

針對的是【參考這件事】,而不是【8K的行為】。
mouse6827
1 years ago
coffee2535: 對啊,所以我覺得這張out,而且我洗個澡仔細想想又覺得那個女生真的太像了不OK,雖然不知道是不是二創夢圖(沒追8000串
kimchi2232
1 years ago
mouse6827: 不是二創夢圖喔
兩個角色都有原形 https://images.plurk.com/5uDnEVioMqfF7bae6mRO5J.png https://images.plurk.com/315QcXu340b4JtioFIfqr8.png
kimchi2232
1 years ago
但這個姿勢也很常見
8千事主有沒有找那張參考我就沒辦法通靈了
shake602
1 years ago
【イラストメイキング】Blender(背景)を活かして白銀ノエルちゃんを描く!【解説あり】覺得運用3D只是圖個省時透視又精確,尤其概念設計現在很多人其實3D玩的比2D純手畫來的純熟,很多圖也是照片拼改出來的,能夠把那些技巧玩的純熟也是很厲害的....

一個場景+人物圖,如果按主要求你一次多個角度給他看,草圖氣氛還要畫出來,3D出圖一天內就可以解決。但如果純手繪透視就要算很久
感覺時代變得講求快速了,學3D真的只是順應時勢.....
shake602
1 years ago
而且3D渲染學會了少了煩惱參考圖過度參考的問題,甚至不用找參考,因為自己就做出擬真的光影參考圖了
[speed painting]하얀 수영복 입은 쪽이 젤다입니다.(photoshop+blende...
shake602
1 years ago
https://www.artstation.c...
加上有看過素材使用太多不好的說法,但其實個人覺得成果出來是好看的就好(當然也要使用可商用素材啦)
不用太糾結藝術家用了什麼方法完稿
sugar3997
1 years ago
我跟了串沒有人說不準人用3D啊
hen9164
1 years ago
sugar3997: 可能觀點不同吧 那串講起來讓噗主看到就覺得大家都說不准用3D
hen9164
1 years ago
另外一提 他用3D都可以歪成暴龍小手手也是滿厲害的
hawk611 好奇
1 years ago @Edit 1 years ago
看到那篇真的頭超痛。
要不然以前學院派還會買個豬心回來畫是在開玩笑嗎。
參考資料本來就很重要,沒辦法請模特的情況當然是找模型啊有甚麼錯?
就像沒辦法成為男女朋友只好幻想你的那些人自慰是一樣意思吧
hotdog7299
1 years ago
參考物超級重要耶,去學2D/3D,不管哪個老師都會強調不要憑空想像,你的大腦沒這麼厲害,一定要去找參考圖片,去了解構造再來畫
bee2091
1 years ago
3D前陣子在國外有炎上
bee2091
1 years ago
很多人看到繪師有先用3d骨架來畫,認為這是cheating
wasabi177
1 years ago
參考真的很重要
重點是在用來幹嘛
大部分找圖片參考是為了參考質感刺激創作的衍生靈感 並思考打光是否跟真實有落差
gnu3299
1 years ago
弄3d真的大部分是在參考打光,還有想像一些偏門的姿勢
human5465
1 years ago
憑空畫圖要怎麼畫 如果我是委託人,我請你畫一張『皇絨猴』,不google你知道長怎樣ㄇ⋯⋯⋯

牠長這樣喔
https://images.plurk.com/141rwRKRk1gL3HwmtPQajY.jpg
candy3998
1 years ago
抱歉歪噗,皇絨猴卡哇伊!
virgo7486
1 years ago
human5465: 好可愛啦....鬍子....(離題
viper2200
1 years ago
找參考真的很重要,找參考也是多看,那麼腦內內建資料也會越多(在有把資料內化前提下),資料越多你在創意發想時候的新點子也會越多。

我上過國外大佬的課程,老師還會要求繳交作業時參考圖也要包成一包一併交上,資料找太少被看出太多憑空畫會被唸參考呢?你沒參考怎麼知道這裡長怎樣?不要自己想像。

但反過來找太多無意義/無用參考也是會被唸,所以找參考是一大學問。
mouse6083
1 years ago
想起以前學校素描課有一段就是在描古人的圖,他畫錯的地方也要跟著畫錯。
longan7328
1 years ago
説3D cheating的人肯定沒有嘗試過人手畫皮卡汀尼導軌和keymod畫到失智
oreo4844
1 years ago
這是活用模組的例子
turkey7539
1 years ago
找參考、用筆刷、3D都沒問題啊,只要素材是合理商用,到底有什麼問題
oreo4844
1 years ago
さいとう老師還會自拍表情動作來參考畫圖
gnu3299
1 years ago
現在比較想知道哪裡有推薦的blender課程www
venus3647
1 years ago @Edit 1 years ago
單純底子不夠 遊戲公司或是動畫公司面試就是當場給你一張白紙跟鉛筆和橡皮擦
gin2920
1 years ago
[ILLUSTRATION MAKING] SHE WAS - Yoneyama Mai某次看到這個,發現就算是大大也還是會找參考來畫,突然開悟 大大都要找參考了,我怎麼能不找呢
turkey7539
1 years ago
尤其有商案,是有時限有品質要求的,與其自己憑空想像慢慢刻浪費你我時間,效率品質比什麼「完全原創靠自己想畫出來的作品喔」更重要
onion3515
1 years ago
白紙和橡皮擦是哪個年代的事情
gnu3299
1 years ago
virgo7486: 哇~~謝謝旅人
baboon2807
1 years ago
可以去練concept design 21.06.27
baboon2807
1 years ago
韓國繪師很多都有在練concept design
vodka2277
1 years ago
ಠ_ಠ: 超級偏題,但上帝和阿拉是指同一個存在
viper1691
1 years ago
我記得米開蘭基羅做聖母哀子像的時候 也是找模特兒掛在一塊布上裝死
baboon2807
1 years ago
練習concept design是把參考內化的途徑之一
gnu3299
1 years ago
spider1627: 也感謝您~~
pita6714
1 years ago @Edit 1 years ago
只有打出生就盲人才是憑空畫
從小到大用眼睛看到的全都是參考資料
畫給人類看的就必需是人類五感經驗得到的事物
人類感受不到的東西你也「畫」不出來
bbq490
1 years ago
仔細想想這讓人很好奇,原創就該憑空想像來畫的概念是源於哪裡?(←曾被荼毒過+1)
goose59
1 years ago
taurus8114: 用3D沒有不好,但會出現問題,因為3D也只是現實的再現,常常容易有不寫實/僵硬/細節分配有問題的狀況,腦內沒有一定材質/結構/線畫技術和知識的繪師,只照著3D很容易畫出醜醜的圖
goose59
1 years ago
bbq490: 源自小朋友和外行人的想像ㄅ
goose59
1 years ago
能夠看到甚麼就畫出甚麼的畫家是最強ㄉ
peanut9779
1 years ago
參考蠻重要的,現在的軟體方便多了,以前都自己拍www
goose59
1 years ago
對ㄌ推薦大家一個叫Pure ref的參考圖軟體,可以浮在所有視窗上,能夠很輕鬆地把各種圖檔放進去參考,重點還是免費ㄉ(可以自由選擇樂捐金額)
kiwi8026
1 years ago
憑空畫出來的東西會很醜 找參考資料後會好很多 相信我
mouse6827
1 years ago
找參考還有個重點是知道自己要參考什麼,而不是完全照著畫
而且會畫真實物體是一回事,把它風格化又是另一回事,完全照著畫的話很多比例通常不太好看現實哪有那麼多七八九頭身的人
saturn7953
1 years ago
venus3647: 我以為現在遊戲公司都是當場電繪速畫,是我去過的都比較奇怪嗎
shake602
1 years ago
#02 Meet Environment Art # Blender聊一聊 林恩良 Adam Lin業界人士的訪談
機械設計也是有買現成模型拼起來再加入自己創作的部分
lord5273
1 years ago
能速畫是因為繪師找過幾千幾萬張參考圖然後內化成自己的好嗎
nut1877
1 years ago
創作其實就是把你以前看過儲存在腦袋裡的東西展現出來 有時你遺失了細節 所以才要參考
witch3555
1 years ago
參考圖要會用wwww要不然真的就變抄襲了www((笑
譬如,參考它的顏色,參考它的骨架,怕一樣可以一樣的動作不同角度www記得要會"使用"參考圖喔!不是"照參考"喔
tomato5977
1 years ago
bbq490: 因為很多人會覺得
臨摹=抄風格=自己風格消失 或 參考=抄襲
現在FB隨便刷都有一堆獵巫,還有風格抄襲的
久而久之大家就都覺得要憑空畫圖
soup4609
1 years ago
謝謝噗主點醒,我也以為厲害的繪師都憑空畫,我自己也憑空畫,然後回頭看以前的圖各種結構都錯的一蹋糊塗,現在才知道不去找資料照著畫是不行的...
snail3570
1 years ago
最近上課的老師才說畫圖找參考不要找別人的作品,盡量找真實的照片去畫
但炎上的那個明顯很多作品都參考老累阿
自己練習的也就算了,委託那些過度參考別人的作品後交案真的是活該炎上
oreo4844
1 years ago
https://images.plurk.com/2vGfw905U4Rib31PbD1eBg.jpg
tomato5977
1 years ago
初學者學畫請找作品臨摹不要找照片
我之前加過勞鼠會繳了一年的錢在照片臨摹
第十張畫出來像到爆
結果自己去畫還是跟屎一樣什麼屁都沒學到
fly2631
1 years ago @Edit 1 years ago
snail3570: 照片之外找別人的作品沒什麼問題啊?學習別人如何表現&簡化取捨&強調哪些部分
重點還是要將參考作品內化成自己的想法
earth2418
1 years ago @Edit 1 years ago
taurus8114:
沒有練過藝用解剖學,當然不會用骨架啊
soda2323
1 years ago
參考照片的缺點就是畫面跟空間是平的 你畫的只是照片所呈現出來的樣子而不是真的看到的樣子 從頭到尾只練照片沒有練實物很難練出空間前後的關係
藝術學院教授一眼就能看出你畫的是看實物還是看照片畫得
bean3131
1 years ago
網路不就這樣
只要有人被炮,那他所有做過的看起來可以被炮的事都會被一個個指出來罵
何況是這種自己有問題還大聲公審別人的,一逆風肯定是牆倒眾人推
真的跟什麼參考抄襲的認定完全沒關係
單純就是人家逆風所以做什麼都可以被罵
罵的地方對不對沒有人會管,因為是對人不是對事
earth2418
1 years ago
Clip 的 3D 人偶真的是參考用的
那個肌肉線條基本上在做極限肢體運動時,
肌肉輪廓根本是錯的(手的三頭肌位置等等)

你還要拿運動員或者瑜珈動作來參考
bee867
1 years ago
我自己是拿素體醬擺姿勢跟拍自己的動作(手部細節之類的)來參考
但常常還是會出現畫出來的跟某角色動作雷同的狀況
憑空真的好難
grape1574
1 years ago
憑空畫人的不是畫得很爛就是已經把所有東西練到變成自己的血肉的高手
oreo4844
1 years ago
想起有些人看空罐王速寫實況時說他也是不打草稿直接畫為什麼自己要打,他就已經練到能掌握要畫的角度怎能比較...
yam2284
1 years ago
能憑空畫的高手私底下都練習各種角度到能夠直接在腦中翻轉組合了
kimchi6320
1 years ago
參考跟抄襲
butter5062
1 years ago
問題是參考3D骨架不代表你可以不用理解人體結構啊?他都照著描還描的這麼爛,不照著描連人都不會畫耶.......
ibis2130
1 years ago
憑空畫也只能侷限於自己熟練的事物
但是接案工作不可能都是你的守備範圍
找參考物是非常正常不過的事
bear3853
1 years ago
可以在這邊借串問一下嗎不好意思,想問問藝用解剖學的練法具體而言是怎麼操作呢?謝謝
panda3463
1 years ago
bear3853:不可以
scone426
1 years ago
我沒有找參考我會無法下筆w
抄襲應該是指完全一樣吧?(光影、構圖都一樣那種)
soda2323
1 years ago
抄襲也很看情況 很看意圖
bear3853
1 years ago
soup6593: 好的謝謝……!等等去搜搜
pea7183
1 years ago
就像不少人也無法接受漫畫家大多是有請助手代畫,或是大量參考這件事不是嗎。

我覺得外行人以及小朋友太容易「神聖化」畫圖這件事情,神聖化的就不容許絲毫[自以為的]道德瑕疵。
pea7183
1 years ago
這些人有幸去看過金政基大師未公開的草圖,肯定也會大喊大師抄襲吧
brandy419
1 years ago
yogurt9691: 兇一點好啊
現在網路資源很豐富,入門很簡單,但是有些事情該講該認真的還是得兇一點才有人聽
pea7183
1 years ago
另外別太對自己的記憶力有自信,那些說自己憑空就可以畫的人,往往也就只能畫一些自己日常和閱讀經驗,而且還可能會畫錯。不信的話請畫一張人物騎腳踏車的圖,包準讓你乖乖回去找參考
pea7183
1 years ago
bear3853: 初學的話,那些把肌肉分成一條一條的解剖不要去看,請直接找不差的百人動作插圖去臨摹
berry9501
1 years ago
本來就要找參考啊
bear3853
1 years ago
pea7183: 感謝建議!之前有上K大透視課、是建議用形狀去熟練結構,可能跟您這個的概念是相似的嗎?(自己目前有另外看的是Storehouse藝用解剖學但是不確定是不是照著抄…還是 過早使用書本了…)
bagel9444
1 years ago
找參考畫出圖 就跟買食材煮出一餐一樣
沒有買菜是要怎麼炒菜
那種隨便畫就能畫出圖的大佬 倉庫裡超多16年的乾貨 隨便煮都是一鍋李嚴龍蝦湯
nori190
1 years ago
我認識很厲害的繪手,他也是找照片參考不斷練基礎功
pea7183
1 years ago
bear3853: 既然有看K大的教學,我覺得你可以兩邊都實驗看看,畫圖這回事也不是只有單一方法,但也有輕重緩急
cheese1893
1 years ago
https://imgs.plurk.com/QuW/FEJ/qsUwH9f9sNZPVsp9OK8mcioVRqV_lg.jpeg
orange1771
1 years ago
就算是原始人洞窟壁畫也有找參考啊
caviar5447
1 years ago
orange1771: 同意樓上說法
caviar5447
1 years ago
沒看過動物怎麼能畫動物的符號來表達動物
pea7183
1 years ago
我在接觸K大以前,也是有翻閱美術的參考圖以及插圖參考(小學生做海報插圖那本)
雖然審美跟現在的環境比起來非常過時,但不失是一個很穩的土方子
pea7183
1 years ago
如果自己只是畫興趣的話,那你自己怎麼舒服怎麼來吧
venus3647
1 years ago
用3D人偶素材當底來畫 說難聽一點 那叫做加工
因為抽掉3D人偶素材後根本什麼都不是
在公司也不可能給你用3D人偶素材讓你在那邊套著畫
goose59
1 years ago
orange1771: 肖維洞窟的壁畫畫超好...
yogurt9691
1 years ago
bear3853: 我都找有藝用解剖結構分析的書,然後整本臨摹,因為書上老師已經幫你把建構解構一步步分析,所以跟著頁數畫
然後畫圖真的是要用背的,可能我比較笨,之後忘記也會重溫,再搭配速寫,去解構對象肢體
供參考
jaguar1910
1 years ago
說拿3D人偶不算畫圖的,自拍動作、手指、身體部位、取街景來畫的也不是畫圖嗎?同樣是參考怎麼換了個工具就不是畫圖了呢?
就算是3D人偶,那個動作、姿勢、鏡頭角度也是自己創作出來的阿
jay1701
1 years ago
看GV/AV (X)
找參考畫圖(O)
waffle8537
1 years ago @Edit 1 years ago
不找參考也能一下筆畫得準確又漂亮的都是已經經過無數次的反覆練習, 腦袋跟手部早已深深記憶住了, 但不可能任何東西都能這樣..... 找參考來讓自己思考, 幫助理解, 剩下的就是海量的練習了
bison3120
1 years ago
3D人偶算是輔助吧,畢竟有些角度沒看畫面或人偶真的不知道會長怎樣啊
venus3647
1 years ago @Edit 1 years ago
jaguar1910:
自己在家要怎樣畫沒人管
但是在公司沒有在讓你用3D人偶素材在那邊套著畫
所以想去遊戲或動畫公司上班的,最後不要依賴3D人偶素材
bear3853
1 years ago
spider1627: 這個最近也有找來準備研究…!非常感謝建議!
bear3853
1 years ago
yogurt9691: 好的…!想請問一下您用的是哪一本呢?想說把基本的練練想再找基本藝用解剖使用看看
bear3853
1 years ago
pea7183: 嗯嗯好的,抱歉差點漏回訊息。我會都交替練習看看!
venus3647
1 years ago
spider1627: 那要看公司的電腦給不給你裝3D人偶素材
sundae4147
1 years ago
倉頡造字有沒有聽過?甲骨文知不知道?這些都是參考才有現在的文字啊
horse5592
1 years ago
美術找參考本來就是再正常不過的事,不然畫出來四不像誰要看,阿但有參考卻畫不好就是另一碼事了
yogurt9691
1 years ago
How to Draw like Kim Jung Gi
金政基也會找參考啦
訪談了解一下
brandy6570
1 years ago
還是得要看該人偶素材是不是公司根據自己專案風格需求自己捏出來的,而不是直接套軟體內建的
不用3D輔助的叫做,沒效率
jaguar1910
1 years ago
venus3647: 公司不買3D軟體讓員工增進作業效率,那只是公司窮酸,你真的待過遊戲公司嗎?
yogurt9691
1 years ago
bear3853: 你可以多方購入大家推薦的,找到你最喜歡的一本,我推薦的可能並不適合你,歐美韓國日本的都有人寫
然後像上X科技那種教你畫美少女的 就別買 浪費錢
horse5592
1 years ago
8000事件變成野火燎原耶,繪師的態度跟開價問題燒到找參考,不要亂攻擊一片欸
yogurt9691
1 years ago
jaguar1910: 是真的有窮酸遊戲公司,繪圖板還要帶自己的,別小看台灣老闆
horse5592
1 years ago @Edit 1 years ago
yogurt9691: 哪家報出來 都偷偷說了
saturn7953
1 years ago
往上翻發現說遊戲公司面試只有紙和鉛筆的也是venus3647
不是想質疑venus3647的經驗真假但年代已經不同了吧
brandy6570
1 years ago
還好這裡是偷偷說,
不會被人發現自己待了個22k窮公司就以為專業跑來發言
snail9359
1 years ago
到底有多少不畫圖的在講畫圖
cock4639
1 years ago
憑空畫圖當然也可以吧 工程師也都能憑空打CODE了
cock4639
1 years ago
只是造輪子真的很累啊 有現成的工具增進效率當然用現成的
beetle2735
1 years ago
cock4639: 實力強的當然有能力,但也不是一直這麼做
pisces4405
1 years ago
venus3647 一聽就是傳產老屁股以偏概全,基本功固然重要但套用3D模型可以省的時間不是你這種老人可以想像的,再說了能不能套模型還有能套用多少都要看專案類型
bear3853
1 years ago
yogurt9691: 好的!那我再去多翻大家的心得然後看打折的時候來下手好了 ,非常謝謝經驗談!
pea7183
1 years ago
cock4639: 憑空是建立在你的認知+已經熟練的情況下,不信的話請現場畫一個結構準確的腳踏車
crepe4427
1 years ago
venus3647: 大大對現在的遊戲公司是不是有甚麼誤會...
現在還有遊戲公司會讓你花時間從無到有慢慢畫?
rice8431
1 years ago
比較想知道都用骨架了怎麼還畫那麼歪
alpaca2957
1 years ago
職業之所以是職業就是因為他們不憑空畫圖
cock4639
1 years ago
beetle2735: 這是當然的啊 又不是人人都大師
pisces4405
1 years ago
我遇過的遊戲公司會窮酸大多是新創老闆沒錢,前期沒錢有沒錢的作法還可以忍,大公司還這麼搞就有問題
不過得說窮酸新創的另一個好處就是規則相對自由什麼都好談
yogurt9691
1 years ago
saturn7953: 我六年前面試還是用紙筆沒錯,但現在面試都看作品集還有實機操作
所以只會平板,不會用ps、clip的未來年輕人,可能有點吃虧
畢竟不像以前,創作自由業市場很廣,以前只有遊戲公司廣告設計影像業,可以選
venus3647
1 years ago @Edit 1 years ago
crepe4427: 畫得快慢取決於自己的底子跟套3D人偶素材根本兩碼子的事情 不懂要說
cock4639
1 years ago
職業之所以會是職業是建立在如何有效率善用工具來幫你快速完成工作這才是專業 而不是浪費時間繞路
troll7586
1 years ago
其實大家以為的憑空畫也是立基於自己看過的物件上,已經在腦中有了印象,所以不可能沒有參考就能憑空畫出來的
chick4794
1 years ago
???我朋友好幾年前在專接外包的公司做的時候也沒用紙筆面試啊
是有多落後啦XDDDD
pisces4405
1 years ago
另外再補充個,尤其是寫實風格的遊戲美術,直接拉人偶搭3D場景打光,再搭配照片修圖完稿絕對比你手刻快兩倍透視也更精準
alpaca2957
1 years ago
等你憑空變出一張圖的時候,職業的早就靠著各種資源和工具畫完五六張了,就你還在怕抄襲甚麼鬼的在變魔術
cock4639
1 years ago
雖然說這麼說 你這麼有效率老闆就會幫你加工作 白領真的很可憐
chick4794
1 years ago
而且手繪和電繪真的是兩回事,身邊有很擅長手繪但一碰電繪就變白癡的
也有電繪大大但手繪各種翻車,中間轉換媒介是需要時間練習的
yogurt9691
1 years ago
pisces4405: 這要看寫實風格是什麼風格,有的公司會覺得3D、照片質感太多,最後還是要全部重畫,但有3D打光確實省很多時間(去想、試錯的時間
oreo4844
1 years ago
好奇堅持要繪師憑空畫的人會願意付多少錢給有這樣實力的繪師
python5422
1 years ago
oreo4844: 他們大概會覺得繪師怎麼可以收錢
gnu3299
1 years ago
oreo4844: 繪師隨手畫出符合需求的東西不是應該的嗎?那是你的專業耶
durian7871
1 years ago
觀察→內化→自己畫
milk3838
1 years ago
內化本來就學習過程了
他現在還沒內化
以後總有機會內化
milk3838
1 years ago
沒內化好不要出來玩?
拜託
委託圈本來就小朋友在玩
milk3838
1 years ago
內化成功的早就去接商稿了
pig9307
1 years ago
【Crystal 專欄】設計時,參考資料到底怎麼使用才恰當?美國動畫公司甚至會花好幾周開會討論大家找的參考
ಠ_ಠ
1 years ago
bear3853: https://images.plurk.com/42MiIJRW0nmvi77qYOi3J0.png
看這本入門看看吧
oreo4844
1 years ago
milk3838: 這次的瓜主沒內化也能接商稿耶
python5422
1 years ago
pig9307: ^p^在台灣會被罵花太多時間還有聽過某個主管的標準是15分鐘內找好
bear3853
1 years ago
ಠ_ಠ: 謝謝噗主!這本之前有想買、但好像又有看別人說基礎程度不夠先不要看所以很猶豫…但如果您覺得OK的話 我會納入書單!
chick4794
1 years ago
如果要達到可以憑空畫不需參考的程度才能出來接稿的話
那市面上九成九的人都可以打包回家了
alpaca2131
1 years ago
鵝路過想請益,網路上的骨架圖是否可以用於商用委託?
saturn7953
1 years ago
alpaca2131: 通常骨架圖原出處都有寫
python5422
1 years ago
alpaca2131: 有得會說可以用
ಠ_ಠ
1 years ago
bear3853: 這本喔 這本就是初中階吧
不過看書都是這樣 不要盡信 字要看 裡面滿多簡化的
可是你一開始就看詳細的藝用解剖也是會滿累的
https://images.plurk.com/7bNbeDXKW2DUZEe4FzsuyV.png
建議就是多看 這本也是比較深入
一般就是看這本入門
https://images.plurk.com/1eiOSIIKy2qK8rvbgweHvS.png
跟這個https://images.plurk.com/58TyG1ollaNLd5dIWmT7NW.png
然後這個
https://images.plurk.com/2xjSft7esTGQGKOMSbC90O.png
ಠ_ಠ
1 years ago
pintrest也很多解剖相關 查那個練也很快 速寫多畫很重要
yogurt9691
1 years ago
python5422: 找資料都會花半天到一天耶
那個主管不會畫圖或是畫很糟吧
tofu2870
1 years ago
就算是憑空畫也是你曾經看過的圖有記憶,從記憶中翻出來畫的,沒有完全的憑空畫
pizza3572
1 years ago
alpaca2131: 有些骨架圖是該繪師自己要用於商用的模組,而有些則否,建議與當事人確認(或閱讀網頁說明,如果有的話)比較保險
bear3853
1 years ago
ಠ_ಠ: 太感謝噗主………之前真的都不太會分這幾本的程度,晚點來研究看看這幾本的內容!
然後也會再去看一下Pintrest解剖相關的(用英文關鍵字搜應該可以?)
ಠ_ಠ
1 years ago
bear3853: K大那個也是給比較有基礎的人統整的資訊 如果你對骨頭完全沒概念 不建議直接開始畫肌肉
tofu2870
1 years ago
你看到厲害的繪師好像憑空畫出來。那是因為他們的技術夠純熟了,看過的東西夠多,理解的夠透徹,能把看到的資訊放到腦袋裡需要的時候拿出來用而已,絕對不是憑空出現的
ಠ_ಠ
1 years ago
bear3853: 其實要看 老實說沒看到你的圖也不好說建議你要幹嘛
要嘛就是你口述自己哪裡不懂 或是看一眼你的作品 比較好給建議方向
squid4820
1 years ago
做遊戲也會找參考 還有人以為遊戲都可以憑空做出來 笑死
ಠ_ಠ
1 years ago
解剖書真的靠北多
pigeon1192
1 years ago
路過推一個日本人的教學頻道(無中文翻譯)
不過可能需要對透視和身體結構上有稍微了解才比較好懂一點
hide channel【顔と体の描き方講座】 - YouTube
bear3853
1 years ago @Edit 1 years ago
ಠ_ಠ: https://images.plurk.com/5An7PL8XUIP9bDHZLgtJaX.jpg 那那那我貼一下最近期畫的東西好了…不好意思獻醜了,這張有參考真人照片畫動作、光影是大概抓沒有參考的(
我覺得K大講的抓型大致還行,可是要畫準不同動作的四肢、雙足還差得很遠…臉部的結構也不太會抓
alpaca2131
1 years ago
python5422: 感謝回覆!
ಠ_ಠ
1 years ago
bear3853: 那我粗略跟你說我的經驗
https://images.plurk.com/42MiIJRW0nmvi77qYOi3J0.png
這本很厚很貴 但是圖很多 裡面會提到很多初級錯誤 可以當成臨摹用本 不過裡面針對肌肉的部分比較詳細
https://images.plurk.com/2xjSft7esTGQGKOMSbC90O.png
這本就是便宜貨 但是裡面有至少四位大師的解剖 不到兩百塊 就是給你臨摹用的 可以在裡面找一位喜歡的大師 之後研究他的簡化
https://images.plurk.com/1eiOSIIKy2qK8rvbgweHvS.png
這本算是經典教材 也是臨摹用本 不過比較粗壯 不符合現代人喜歡的樣子 可是體塊簡化算是清楚 缺點就是比較豪放 沒經驗的會有點不知道他在畫啥
https://images.plurk.com/58TyG1ollaNLd5dIWmT7NW.png
這本破千 可以先借來看就好
pizza3572
1 years ago
參考真的是非常重要的,所以很多美術、設計類課程都有素描的必修,這是要讓學生對於物體型態與光影有基本的認知。適度的參考也是要避免想像力太豐富,而被腦袋騙了。
完全不參考,畫出兩隻左手或兩隻右手、左右畫反,真的是很常見的狀況
alpaca2131
1 years ago
噗主的書單感覺好實用,也謝謝分享
ಠ_ಠ
1 years ago
https://images.plurk.com/shKE5cnEctthjd4h0Ejvp.png
或是先看這本也行 但是記得不要只是看 要畫過一遍
bear3853
1 years ago
ಠ_ಠ: 非常感謝噗主又詳細解釋過這幾本書OAO那我應該可以先買買看人體動態結構的那本…您最新貼的人體素描聖經好像我家裡有的樣子…也來去研究一下謝謝TAT
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
https://images.plurk.com/3IPJnbBfHrzVv83gpWqHuz.png
這本也可以看 資料比較粗糙 不過這本是某位大手推薦過的

其實最後都大同小異 但是主要是要從內部理解
跟 字一定要看
https://images.plurk.com/4z3mp39AqqA4Q4YEIWOLpf.png
這本是很詳細標出肌肉位置跟名稱 如果完全沒概念滿推的
大概這樣
bear3853
1 years ago
ಠ_ಠ: 好的……自己之前在想消化書本的概念是不是跟著上面的圖畫過再配合文字理解…。但上面也有旅人說配合看影片。我應該都會試試看
ಠ_ಠ
1 years ago
bear3853: 自己舒服就好 沒有一定要怎麼做 我是這麼想 反正畫圖的人看自己不爽的時候就會去找自己要學啥
yogurt9691
1 years ago
噗主推的書很讚,我幾乎一半以上都有
我自己會推這本
https://www.amazon.co.jp...
殘念只有英文跟日文
baboon5805
1 years ago
喜歡這串
用3d模型或找參考真的再正常不過
只是看你有沒有吸收內化
mango1041
1 years ago @Edit 1 years ago
原串有些言論真的......不予置評
看到都覺得這根本不是拿來燒人家的理由(然後就歪了
另外動作的部分我覺得也不是什麼很稀奇的構圖
目前也沒有證據說人家描圖

但是一直有人質疑他描圖(然後把別人的圖直接放到瓜串上討論)
這次與其說描圖我還比較相信他是用了3D建模照描但沒有修改一些怪怪的地方
當然你我都沒有證據啦
不管怎樣這就不是他這次燒起來的原因啊
(對了,結果動作的部分好像是委託人給的)
vodka3383
1 years ago
喜歡這串
ಠ_ಠ
1 years ago
yogurt9691: 這位的書有夠難找 但是真的很棒...
toast2057
1 years ago
講到構圖,就借串問大家一下
「 從爭議事件談主視覺的觀看方式 」
ಠ_ಠ
1 years ago
所以我對8K幹了啥 沒打算管
只針對那些 覺得參考就該上火刑架的狀態說話
ಠ_ಠ
1 years ago
啊半身站一起 我隨便google都有
https://images.plurk.com/2Spxwb2718bFYHjkhWlrZ4.png
https://images.plurk.com/6j064SGC5jZEEGSErJdmHn.png
https://images.plurk.com/6Scr3Qd66ok1KfT6yOIYhE.png

講他構圖我覺得滿神經的啊
ಠ_ಠ
1 years ago
https://images.plurk.com/4DbWXJpWyZlI2sbpHUJVmz.png
誰抄誰
那個例子沒啥好打的 打到後來 只會讓所有初學者都在那邊憑空畫畫
zebra5821
1 years ago
將直白一點,不找參考的人只會畫得很爛而且永遠不會進步
沒有電腦搜圖的年代,克林姆、慕夏這些畫家也是長期雇用真人模特兒作為參考在畫。
aries9945
1 years ago @Edit 1 years ago
講8000這張構圖很神經+1 還上綱到角色服裝一樣...
現在委託人出來說話了 角色和服裝都是她指定的 動作也有指定參考源
兩個角色一左一右站在一起還要有情侶感 以那張來說真的是常見到爆的構圖
可以說平常跟朋友合照就長那樣了
saturn7953
1 years ago
eagle8123: 那個事件不是也很多噗討論了嗎 他又不是單純找資料參考被噴
ಠ_ಠ
1 years ago
eagle8123: 哪個 沒follow
ಠ_ಠ
1 years ago
此外得說 不會畫圖的 跟 很會畫圖的 畫圖上的重合性其實很高

因為正確的東西都差不多 長的好看的人都很像
而人會犯的錯誤其實也都差不多
所以沒事就靠北說 這兩張好像喔 的人

就只是沒見過啥世面
ಠ_ಠ
1 years ago
說你跟你媽或你爸長很像 大家多半還不是氣得要死
berry9501
1 years ago
介紹了很多參考書 食用感謝
eagle7304
1 years ago @Edit 1 years ago
沒有人會憑空畫圖啦,如果你畫同一個東西已經畫爛到你完全不看參考資料也能百分之百畫到好畫到對,那是因為你已經累積大量畫這個東西的經驗,它不是憑空而來的,是你已經練習到可以精確畫出來,跟憑空誕生不一樣
cream3346
1 years ago
描圖根找參考不一樣吧...找參考是找了骨架後以自己的畫風畫出來
跟直接描別人的圖是不一樣的東西吧
ಠ_ಠ
1 years ago
aries9945: 這就是亂疊啊 根本沒重合 可能有參考啦
如果有人講他低配 大概就是在說表現方式很像 但底子追不上大師 這樣而已
ಠ_ಠ
1 years ago
那些角度隨便都嘛有
bear3853
1 years ago
ಠ_ಠ:好的謝謝噗主……!總之我都多試試 都會有好處(!
yogurt9691: 哦QQ好希望會有中文代理… 有機會也來找找這本
ಠ_ಠ
1 years ago
https://images.plurk.com/TXB7QYrvqlIbMZ6sEoWg5.png
你看 嘴巴線條重合
ಠ_ಠ
1 years ago
很多疊法都跟這張差不多瘋
aries9945
1 years ago
其實我覺得疊圖要做gif比較明顯,以前抓疊圖都會看到有人認真做gif (上面那張漸變透明),就會很明顯線條哪裡重合
現在好像流行大概疊一下就好,兩條線半透明疊在一起怎麼看都會重合R
ಠ_ಠ
1 years ago
平常很多繪師只是懶得講
角度好看就那幾種 那噗根本不叫疊到 而且那種疊法根本不知道原圖長怎樣
頂多就是說他參考他上色 學習上這樣根本沒問題
eagle7304
1 years ago
eagle8123: 說低配不等於是說抄襲,低配就別人覺得你整個都在模仿特定的人,但又模仿得沒有很好,雖然是嘲諷但跟抄襲還是不同概念
ಠ_ಠ
1 years ago
https://images.plurk.com/7BfyrVGrXD1vhjdSR2gQn.png
都馬這樣就說疊到 你知道我在疊三小嗎
ಠ_ಠ
1 years ago
哎喲你看臉部線條好近 廢話 都人類 啊不然咧
eagle7304
1 years ago
aries9945: 以前除了做gif,還會上紅線之類的強調重疊的地方,現在很多疊圖我都看不懂他們在說哪邊
ಠ_ಠ
1 years ago
嘲諷低配其實也很機歪啊 你去看油畫圈
外行都嘛覺得都一樣的圖
ಠ_ಠ
1 years ago
被講抄襲三小的 多半都是眼紅 要嘛就是絲綢
畫風變來變去 根本就很正常 看一個學一個 也很正常好嗎
永遠都不改變 不做新嘗試 那個叫僵化
mango1041
1 years ago
噗主維尼圖太好笑
moon51
1 years ago
那瓜在說什麼參考,抄襲後就不想看了,因為看了只想反駁糾正,講了又會被說是不是在護航...還好有噗主忍不住出來說了...有點紓壓..
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
我不排除有真的抄的啦 但我講大部分很多都很神經
尤其是外行互掐 真的有抄的看不出來 沒抄的在那邊亂靠北
mango9362
1 years ago
說公司不給3D人偶的我笑了
畫圖雲就算了,是幻想自己在業界工作嗎
ಠ_ಠ
1 years ago
你看畫油畫的那些人 每個人都在畫天使
誰會去說 欸幹你怎麼學我畫邱比特 你邱比特怎麼也有弓箭跟翅膀 你抄我?????
聽起來超荒謬

啊這就是我看到的繪圈現況
瘋子一堆
ಠ_ಠ
1 years ago
你的立繪怎麼跟我一樣手插口袋三七步
ಠ_ಠ
1 years ago
講這種話都很想把他沖到馬桶
fly800
1 years ago
瘋子一堆+1
vodka1095
1 years ago
對原PO林花那個是亂疊嗎?原本前面還滿支持但...總之取消轉噗了
ಠ_ಠ
1 years ago
vodka1095: 看五官都沒在一條線上啊 擺明唬爛 身體透視也不一樣
ಠ_ಠ
1 years ago
畫得跟人家畫風一樣 拿去賺錢 要噴他沒自我 我覺得見仁見智
但是很多時候商業就是叫你這樣 請你畫得像OO
付錢的你都沒立場靠北了
人家的練習私圖有甚麼好嘴的
ಠ_ಠ
1 years ago
然後好像你有參考圖 你就要通通PO出來 表示我作弊光明正大
神經病喔
人家畫一張圖可能看幾百張資料
然後你練習一張圖 畫著爽 沒有說是看著哪張照片畫 就要把他燒成灰
ಠ_ಠ
1 years ago
大家都不要畫圖好了啊 全部都冥想就好
mango1041
1 years ago
就歪啊
而且這次明顯對方炎上問題就不在這
不是風向對了就可以開始隨便嘴了好ㄇ
ಠ_ಠ
1 years ago
而且影響到的都是認真畫畫的老實小朋友
ಠ_ಠ
1 years ago
真的會抄的誰在鳥這些
搞到最後 一堆小朋友說他畫畫都是看一眼資料 然後關起來 自己在那邊默寫
ಠ_ಠ
1 years ago
欸這個真的 可能練一百年都怪怪的
ಠ_ಠ
1 years ago
看到很多人好像很驚訝 我覺得要再講一遍

你畫圖看著畫 臨摹 畫得一模一樣 學畫風
通通都合情合理
會罵你的人 根本就不懂畫畫
ಠ_ಠ
1 years ago
臨摹不要拿去賺就好
ಠ_ಠ
1 years ago
但是如果有人拿著自己的照片 付錢要你畫得一模一樣 這個錢可以賺
weasel4547
1 years ago
去上課畫得不夠一模一樣還要訂正哩……((訂正中 :'-(
bison6981
1 years ago
title00看看荒木大大,一直在找參考資料
不會什麼地方就參考一下,不是叫你整張圖照搬
ham7062
1 years ago
不過8000元案爭議點應該不是參不參考抄不抄的問題吧。
salad464
1 years ago
抄林花那個是直接描圖欸..
otter3804
1 years ago
以前去畫室練習素描也是拿著照片照著畫啊
尤其是人類相關圖像
差個一公分就會覺得怪怪的
人類說到底就是長這樣啊
之前還有爆出什麼頭髮流向怎樣的
地吸引力頭45度角頭髮當然會往斜下方移動
除非有風在吹
sundae361
1 years ago
仿畫風的那位主要還是沒有內化,又把那個畫風拿去比賽比較不好,很多大師參考完放出去的都會畫成自己習慣的風格
horse5592
1 years ago
乾真的很猛 8000一燒燒出這麼多瓜 追劇喔
puppy8330
1 years ago
這噗跟林花被抄那噗 問題不在同一點上面吧...?
mango1041
1 years ago
ham7062: 本來就不是啊,但是從昨天看到現在瓜串裡有一些言論都是類似嘲諷人家用3D建模去描或是質疑人家構圖或描圖的就覺得有點超過
這次問題就不在這裡
human1584
1 years ago
https://images.plurk.com/1P17s6EXfYHX3kBzqp0hvL.jpg
https://images.plurk.com/4QCBkLr06tlircddH1T0Zk.jpg
強如鄭問老師也是找資料畫的,參考資料都直接貼在作品上面方便作業
soda2323
1 years ago @Edit 1 years ago
brandy8401: 這我覺得真的不算甚麼欸……一看兩個作品是很不一樣的啊
在那邊挑欸那個髮絲一樣捲感覺 很過頭
現在風氣根本就是 欸放大這個小地方一樣喔是不是抄襲整個 ?????認真?
純個人意見
kimchi6320
1 years ago @Edit 1 years ago
brandy8401: 我也很好奇這是參考範疇嗎
不過這個的瓜點比較在打死不承認自己看過原圖這點
以及被委託人發現
mink2134
1 years ago
找參考真的是非常合理甚至必要的事情!
創作有許多灰色地帶 很常會有許多人誤解 但事實上大佬們本來就會找參考 比如說漫畫家會找模特拍照、插畫家有時候會直接使用真實照片的素材
這邊也想講一下就是臨摹 甚至描圖 其實都是一種練習方式 但它就是練習方式 你可以透過這些去練手感、學習大佬的繪畫技術 不是抄起來照搬 這些練習的東西並不是讓你發布成自己的作品
所以只要是「私下練習」、「不公開不侵佔」 這些行為並沒有這麼不可取!
ಠ_ಠ
1 years ago
brandy8401: 頂多說有參考角度跟概念吧 其他元素完全就不一樣
肉眼看就知道疊不起來
mink2134
1 years ago
可以看到很多大大會開提問箱 有一些很善良的繪師會提到練習隨意等等部分 就是指這些(也可以看到有些人問怎麼樣提升畫技的時候 會說多畫、多看其他人畫的厲害的地方 大佬們也是邊看邊練習的!)
然後為了避免上面講的產生誤解另外說一下 我提到的全部都是指練習喔!並且學習通常指的不是學風格 一個人在練習的時候會參考很多很多不同的畫風 從中找到幾種適合自己的技巧 進行組合 產生自己的畫風
mink2134
1 years ago
個人覺得噗主發這篇的目的應該是為了闢謠 因為原偷偷說下面真的有太多獵巫留言了 很容易讓新人繪師或者是沒有很了解的人恐慌甚至不敢參考、不敢畫 而我想要留言也是這個目的!真的很謝謝噗主發了這篇偷偷說 看到留言裡真的好多旅人都誤解了 希望可以幫到人 大家一起開心的創作
ಠ_ಠ
1 years ago
mink2134: 我也希望如此

順便科普

沒有神經病再那邊轉一下描一條線的
旋轉描圖在那邊說疊到的
只是白癡
aries9945
1 years ago
brandy8401: 那個以我不專業的眼睛來看,最多只會說到"可能"有看著畫...但兩張都是很常見的角度,除了雙馬尾那張的髮型很巧合之外,不覺得過度參考
畫法還滿不一樣的,疊圖也完全疊不上
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
我覺得發布也不會怎樣 就說清楚你在練就好
有些人就是覺得會被罵 然後都不會告訴你他在幹嘛
很多人在那邊幹8K說 他都學老累上色

又不會
怎樣

他就畫得好啊學啊 他描了嗎

8K成品怎樣 公審怎樣 我不討論
我只講 學畫風 怎麼了嗎
kimchi6320
1 years ago @Edit 1 years ago
補充:
內文有說旋轉就疊上了
被掛繪師原本角色瀏海和小辮子那邊都不一樣,這張才有小辮子
這是委託圖,被委託人發現
不承認自己看過原圖
bear7047
1 years ago
可以憑空畫出來的已經是神境界的了
pea7183
1 years ago
說到這個我就來氣,以前遇到一個畫圖的太太總是罵別人是低配版的XXX,那時候年紀都輕大家都怕這位,後來經過幾年那些被他罵過的人大多在同人跟粉專經營得有點成績,反而是這位太太現在沒在經營,也沒人知道他在做甚麼了
ಠ_ಠ
1 years ago
看怎樣的旋轉啦 有的旋轉是畫一筆旋轉一次的疊圖
那我可以打包票 這種轉法 林志玲可以跟周玉蔻重疊
ಠ_ಠ
1 years ago
pea7183: 就很多不懂的嘴到新人不敢畫 看看EN
ಠ_ಠ
1 years ago
而且我這串沒有在討論誰有沒有真的抄誰啦
bison6981
1 years ago
brandy8401: 算是過度參考,但應該還不到抄襲的程度,只是給人觀感不佳自己要吞下去
sundae361
1 years ago
強如荒木也曾經因為過度參考塔羅牌道歉重畫,但是大師還是大師啊,參考真的不可恥,重點是有沒有自己的風格
aries9945
1 years ago
kimchi說的那張,那種疊法芒果跟蘋果都能疊一起
aries9945
1 years ago
那已經為疊而疊了,為了證明你有疊所以我把圖變形到可以疊起來。
pea7183
1 years ago
那個太太最喜歡做的就是跟他信徒開一些「不許他人」知道的畫圖密技,說的讓人一愣又一愣,後來長了見識又參宇了傳統畫師跟一些教學才知道他誤人子弟有多嚴重,甚麼找素材要親自去國外拍攝,要花錢找模特兒在家裡速寫,不要看別人的作品,要自己「挖空」心思去想像。硬是要把可以簡單解決的事情說的有多難一樣
kimchi6320
1 years ago
省略掉疊圖的部分
角度一樣,細節一樣,就跟8000瓜參考別人圖再用來當委託圖賣錢一樣微妙
otter3804
1 years ago
kimchi6320:
我依據我看見的來說好了啦
1.這不是委託圖是委託範例,委託人詢問的應該是他是否真的沒有抄襲相關的問題(我不知道我不是本人
2.繪師本人有說這是她的繪型,繪型進化史她有po圖,可以自己去看
不管你信不信啦但我選擇相信繪師
kimchi6320
1 years ago
原來如此
mint9539
1 years ago
https://i.imgur.com/Gj2QVgL.jpg
otter3804
1 years ago
8000瓜的參考資料的部分可以去看委託人放的對話紀錄
動作姿勢是委託人給的參考圖
繪師本人是依照那個畫的
sheep5199
1 years ago
其實不只畫圖…設計行業也都要找參考
每次看到外行人說這是抄襲就頭很痛
gemini7268
1 years ago
只能說畫風這種東西除非特別設計過的剩下80%的圖有心要疊都疊的起來
只有寫實風被疊照片 卡漫風互疊網內互打的差別
每次看到有疊圖出來說抄襲的只覺得頭痛
mint9539
1 years ago
荒木在這邊這麼強調真實感,就是因為他早期的漫畫被讀者噴超不符合現實
kimchi6320
1 years ago
狀況大概就是這樣
只要沒有完全疊上就沒問題
kimchi6320
1 years ago
不過還有細節部分吧,要是很特殊的部分也一併拿走,或是巧合過多也會被抨擊
kimchi6320
1 years ago
像第五人格和DBD
ಠ_ಠ
1 years ago
eagle8123: 你只是參考要疊得上也很拚
講句實在話 自己畫一百張同樣角度也肯定疊不中
何況是看參考

如果你畫圖的目的只是學習
你參考甚麼都不用告訴全世界

如果你畫的這張圖要賺錢
確認你的參考可以商用 跟你沒有參考過頭或是描下去就行
oreo4844
1 years ago @Edit 1 years ago
otter3804: 但他沒有解釋為什麼畫他的圖的細節跟光影和抹茶的圖有87%相似
otter3804
1 years ago
我就事論事啦……((直接複製剛剛看見的討論串))
8000瓜會炸就這幾個原因啦:
1.草稿直接跳完稿(沒有修改的餘地)
2.委託人後來是有說過要分期付完全款沒錯(所以事後繪師的確可以要8000元啦…這點委託人理虧……)
3.繪師的範例與成品差異太多(這個有目共睹)
4.繪師在沒有收到款項後選擇公開不完全的資訊黑單委託人,並讓網友們肉搜、洗板委託人
ಠ_ಠ
1 years ago
kimchi6320: 跟畫圖無關的戰場不討論
moon51
1 years ago
哈哈... 有些參考以創作角度來看就很噁心人啊,但就是不是抄襲www
ಠ_ಠ
1 years ago
otter3804: 我不討論8K的對錯

純粹講參考不是罪惡
bunny4956
1 years ago @Edit 1 years ago
學習也要告知參考來源吧?除非你致敬的對象非常有名。
商用也不表示告知參考就沒事,素材來源不合法取得一樣OUT
kimchi6320
1 years ago
oreo4844: 這就是那張圖會被問「這樣參考是safe嗎」的原因吧
但以這噗的標準是safe
otter3804
1 years ago
ಠ_ಠ: 我知道
只是想說直接講結論把8k帶過,因為他沒有過度參考網友們所找到的圖

oreo4844: 細節部分我不好說因為每個人的想法都不一樣,但光影部分就我個人而言應該也會用差不多方式打,因為這是最保守的方法(起碼符合科學……
kimchi6320
1 years ago @Edit 1 years ago
只要沒有疊上,光線方向一樣、光影畫法一樣、姿勢一樣、部分髮型一樣、角度一樣
就是safe

(假設真的是參考,畢竟那張也有可能是巧合)
ಠ_ಠ
1 years ago
bunny4956:
看狀況吧 老累很有名 但他就很討厭人家像他
普遍標出處人家就不會沒事噴你
講真的誰那麼閒
啊真的真怕的話推薦找已經作古的人來臨摹
商用當然就是要用合法的素材
ಠ_ಠ
1 years ago
kimchi6320: 你講的狀況會接近參考過度
不過老兄 你在畫畫嗎 如果你在畫畫建議你不要想太多
如果你不畫畫 就更不用想這件事
kimchi6320
1 years ago
ಠ_ಠ: 這噗不就是在討論參考這件事嗎?
kimchi6320
1 years ago
我正在思考,參考到什麼程度不會被炎上
ಠ_ಠ
1 years ago
畫圖的人連臨摹都很想畫得跟原圖不一樣
所以真的不太需要擔心參考會像到哪裡去
kimchi6320
1 years ago
我知道這部分標準很玄也見仁見智啦,參考過度也有不同的程度
ಠ_ಠ
1 years ago
kimchi6320: 你如果硬要講 通常有既視感就容易被說話
但是這個就超不準 所以才說不用想這些 你就畫你的
ಠ_ಠ
1 years ago
現在都嘛隨便畫個雙馬尾就說你抄初音 根本沒啥標準
kimchi6320
1 years ago
原來現在是這樣
oreo4844
1 years ago
不,練習臨摹的用意就是要觀察對方作品的各種細節來加強技術力,畫得不像的就是還沒掌握到竅門
fly800
1 years ago
現在是連主題雷同都可以喊抄襲
otter3804
1 years ago
其實我有想過參考資料到底要放多詳細
假如沒有照描單純看很多的話
我左手動作參考A
我右手參考B
臉型右邊C左邊因為露出耳朵所以參考D
腳因為很難所以看看EFG的骨頭怎麼動的
光影因為我要的角度上面的圖沒有所以又找了HIJK來看
背景的部分又找了LMN來參考各種物品
我這樣13張參考圖都要放出來嗎?
而且通常一張大圖不會只參考這些欸
有的參考圖還有可能是自己拍的,寫實的照片轉2D通常又會對不上細節 這樣我要怎麼證明我的參考圖是自拍的?
baboon5782
1 years ago
上次畫了q版抱抱就被說有沒有參考大手的圖 瘋掉 q版二頭身抱抱不就那幾個姿勢 (我那張還比大手早一年多畫我都沒說他參考我的呢)
oreo4844
1 years ago
參考是需要內化手上的資料重新畫一張,而不是看著別人的圖照畫一次
ಠ_ಠ
1 years ago
kimchi6320: 所以你去糾結這個定義其實 不用
你就畫你的 啊真的被噴 道歉重來就好 實話
ಠ_ಠ
1 years ago
有時候你畫個魔女在天上飛 就會被說你學魔女宅急便啊
啊魔女不飛天上是要飛哪
beetle2735
1 years ago
雖然現在的確有很多這種狀況,但8000串裡面真的有說到用3D不行嗎 我還特別去重翻一遍沒有看到說3D不行,而是說委託為什麼不開3D好好對待?
bison6981
1 years ago
這邊提供一個能避免過度參考的方法,就是假設你不知道怎麼畫西裝,就先把你的骨架打好,肉體也先畫好,再去找西裝的參考圖,如果骨架不先打直接去參考別人畫的西裝,就有可能會發生跟別人畫得角度、形狀都一樣的過度參考甚至抄襲的事情。
再假設你不會畫插腰的動作,你還是先畫好你的草圖姿勢,再去參考別人畫的手臂是怎麼擺的,手指可以再自己作不同的調整,看起來就會很不一樣。
以上只是大略,請盡量讓自己意識到自己的圖有無和你參考的圖是否太相像而隨時去做調整吧,至少我是這樣啦。
ಠ_ಠ
1 years ago
beetle2735: 你可以不用糾結這個 當延伸
fig7304
1 years ago
otter3804: 在我看來除非你是只看了一張圖想要學習這張圖的技法,那妳可以放出這張參考圖,但你說的情況下不需要放出全部的參考圖
ಠ_ಠ
1 years ago
oreo4844: 對啦 我是說 創作的人都很有自己主見的意思
臨摹的時候心頭會覺得怪怪的
ಠ_ಠ
1 years ago
otter3804: 完全不用放 我的觀點 因為你腦袋一定還有更多其他東西 你要怎麼掏出來
jaguar1910
1 years ago
就算內化過,畫出來的東西還是有可能跟地球另一邊的某一張圖不謀而合,因為好看的姿勢與好看的構圖是有一套系統跟規則可循的,大師會把這套規則內化成神經與肌肉的一部份,進而不用太多的參考就可以畫出好看的圖
但現在"不用太多的參考"是因為在此之前數千數萬張圖上已經參考過無數的資料了
ಠ_ಠ
1 years ago
就真的 你讓會畫畫的人全部甚麼都不看 畫一個45度 可能都疊得到
otter3804
1 years ago
沒有的事情就沒有,要怎麼證明自己沒有去做比證明你去做難太多了○| ̄|_
自己知道沒有,幫自己澄清過了
也只能做到這樣了
jaguar1910
1 years ago
所以完全不用糾結畫什麼該不該找參考,不懂的,不清楚的,就找吧
ಠ_ಠ
1 years ago
otter3804: 是 就畫吧
ಠ_ಠ
1 years ago
畫個圖還要害怕這個那個的 這風氣真的不行啊
otter3804
1 years ago
畫完一張雙馬尾後,以圖搜圖:一排初音
喉~抄襲
我前面舉例有點誇張啦
主要是想說,一張圖不可能只吸收一個生活經驗並完整的複製貼上出來
一定都是從各種不同的東西看過消化過,再出來,變成自己的東西
onion7724
1 years ago
beetle2735: 不是說不開3D好好對待,可能是他開了3D也沒辦法彌補底子不足的缺陷,不然現在隨便給個圈外路人3D人偶讓他們畫出10萬粉大手的程度看他們行不行
bison6981
1 years ago
其實我是不覺得隨便畫45度角都能疊到啦,通常能疊到的就是臉輪廓而已吧?五官畫法不同、頭髮也都不同,其實不太能說隨便畫個什麼45度臉都能疊啦,我主要是想說,看似一個簡單的構圖,也能畫得很不一樣,不要因為覺得這是常見構圖就大抄特抄,反正有很多人會說是常見構圖幫我開脫.....是怕出現這種想法
jelly7685
1 years ago
噗主你是不是自己解讀錯誤啊
沒人說不能參考
沒能說不能用3D
沒人叫你憑空想像啊
你自己過度解讀怪誰啊
很多人都在跟你好聲好氣的解釋
你不看不回
wolf8205
1 years ago
這噗好多實用的分享喔,連3D教學都有,感謝不具名的大神
onion7724
1 years ago
到底為什麼會有人覺得開了3D就一定會畫得很好?很多韓漫背景也是用3D畫的,有些作者可以把3D完全融入自己的畫風,不會讓讀者覺得突兀,但是有更多作者是不管怎麼看,他們的人物跟背景的風格是完全搭不上的
wolf8205
1 years ago
希望這噗不要消失,這噗觸擊率很高,因為真的滿多新手會誤會畫圖要憑空畫不要參考
(我以前就是錯誤的理解然後浪費好幾年畫垃圾不自覺.... )
ಠ_ಠ
1 years ago
jelly7685: 回應太多我可能漏掉吧 也很難一個一個回

我也沒有不看不回啊
我只是針對大狀況在講
ಠ_ಠ
1 years ago
jelly7685:
如果有甚麼地方你覺得有問題的話請說
ಠ_ಠ
1 years ago
我知道因為很混亂所以會有點偏題啦 這點真的不好意思
otter3804
1 years ago @Edit 1 years ago
jelly7685:
我猜啦,可能是有人在8k的下面說他過度參考某張圖,然後開噴
但看起來就是沒有參考,加上最近出現了很多關於過度參考的文章

所以噗主才會想要告訴大家不用害怕找參考
aries9945
1 years ago
我是覺得噗首已經寫得很清楚了
https://images.plurk.com/7G75atoQDmxuP8sNSYpTuI.png
噗主也只是趁這次8000事件延伸來講一下,根本沒有要圍繞在8000事件談論的意思啊
falcon6025
1 years ago
老實說,我是覺得「過度參考」這個詞用的怪怪的...
moose9818
1 years ago
不是,現在風氣就是讓一堆新手不敢找參考啊
從頭到尾都在說畫圖找參考
根本就沒人講8000 ok,為什麼一直有人進來跳針??
自顧自解讀還一直強硬想解釋是在???
ಠ_ಠ
1 years ago
otter3804: 對的 大概是這樣 8K不是主角 我講的是大環境

如果有感覺太跑題或是我哪裡說得錯誤 或是太偏頗 還請告訴我
我就只是希望大家畫個圖 不要畏首畏尾
啊因為我有點情緒 所以可能比較飛越啦
bison6981
1 years ago
falcon6025: 我的理解是抄襲本來定義就很難拿捏,所以出現這樣的名詞做某個程度上的描述也是還好啦
jelly7685
1 years ago @Edit 1 years ago
因為看下來以為噗主回的廣默許8k沒問題
沒有就好
畫圖找參考是沒錯,不要過度就好
阿母都跟我說你要會先描才能學好畫畫
是我講話不好聽跟噗主道歉
ಠ_ಠ
1 years ago
如果真的要表態一下8K的話

我的意見是 他公審不對 完成度敷衍也有問題

可是如果你要說他抄襲 我不認同
shabu168
1 years ago
貼個水晶孔的貼文,這篇有對於找參考資料的方向
【Crystal 專欄】設計時,參考資料到底怎麼使用才恰當?
fig7304
1 years ago
我覺得8K最大的是他人品的問題
ಠ_ಠ
1 years ago
jelly7685: 阿母不要啦 描圖只練到手的肌肉 大腦練不到
swan7815
1 years ago
8000確實沒抄襲啊,以狹義和法律上而言
所以才有參考過度這個詞的出現XDD
moon51
1 years ago
還是想說一下不要找別人作品參考啦....那畢竟還是別人內化後的東西...別人的就是會有爭議,除非老闆叫你照著畫...ㄏㄏ
ಠ_ಠ
1 years ago
說我為什麼要tag 8K的話 因為裡面看到滿多覺得參考有問題的言論 而且一直說他抄
啊那個就很一般會出現的構圖
我就覺得 那新手看到不就嚇死 可是情侶站在一起還可以怎樣
要嚇死誰
所以我才tag 8K
ಠ_ಠ
1 years ago
我只希望大家安心畫畫 8K人品怎樣不用多講吧
jelly7685
1 years ago
阿母可能希望我用肌肉記憶去畫畫吧
kimchi6320
1 years ago
與其tag8k,不如把你覺得有問題的言論截圖下來,這樣就不會被歪樓了
fly800
1 years ago
找別人作品參考不是問題,通常問題是參考太少只找一張
你要是頭髮參考找個十張、動作參考找個十張、背景參考找個十張,根本不會有太相似的問題
otter3804
1 years ago
描圖練手穩啦,穩了之後就不需要抖動修正了
shabu168: 你的文章好厲害喔!(已存
kimchi6320
1 years ago
因為參考也有程度之分
要是主要在說8k裡面有某幾位旅人的言論,截圖反而更能討論
fig7304
1 years ago
fly800: 同意,只單獨參考同個作者本來就很容易擷取到太多相似的部分
ಠ_ಠ
1 years ago
好啦因為開始有人貼鑑定是不是抄 所以我舉的例子可能比較極端 看到有人覺得我偏離本意 說聲抱歉

反正我只是要說 參考OK
shake602
1 years ago
主要是看到參考有的人會糾察過度,現成素材的運用也看過類似的情況,所以歪樓不好意思
有的人會糾結靠素材之類的沒基本功
但業主都看結果不管製作過程,只要求快速而已
看了些業界訪談也有受訪者提到有同事手繪不行但3D出圖快又好看的例子
筆刷、現成圖庫、3D模型,只要合成的好看也是一種才能啊
weasel4547
1 years ago
水晶孔以前也在噗浪被亂燒抄襲的瘋子捅過刀
那時候就對亂喊抄襲的風氣很不爽了
swan7815
1 years ago
ಠ_ಠ: 幹真的!!!新手就想說哇賽只是情侶站一起剛好同角色也會被抓抄襲喔
所以我畫cp圖之前要翻遍所有圖不然會被抓嗎
sugar323
1 years ago
真的………………
miso6521
1 years ago
新手哪有時間顧慮那麼多....
就算找參考都不一定畫得好了好嗎
想東想西沒辦法進步都是藉口
miso6521
1 years ago
練習階段先去畫個一千張
參考一張就想發圖
又怕被說抄才是問題吧
老手畫圖的參考可是十幾二十張不同角度的東西在看的
miso6521
1 years ago
現在的弱小自己永遠是過程
對實力的追求如果不夠飢餓
哪有辦法成為高手
cheese4251
1 years ago
8000瓜的人沒有覺得不能參考吧
cheese4251
1 years ago
有嗎!?
kimchi6320
1 years ago
cheese4251: 噗首誤會啦
beetle2735
1 years ago
cheese4251: 噗首看一下
kimchi6320
1 years ago
噗首不是8000瓜民相信畫畫不用參考的意思
是8000瓜有幾位旅人覺得8000瓜的圖片抄襲他人構圖(但明明是很常見的構圖),才有這個繪師也需要參考的噗

不是說整個8000瓜都覺得繪師不用參考,也不是覺得8000瓜的旅人都在攻擊構圖
kimchi6320
1 years ago
(詳細請看「只看噗主」)
garlic6261
1 years ago
以前也以為都要憑空畫,然後很多東西就不會畫越畫越挫折,後來才知道找參考是可以的……
toast714
1 years ago
DRAW BACKGROUNDS in 2 EASY steps: use google earth a...Draw Gesture with O̲N̲E̲ shape: NEVER draw ArMs or L...之前找背景教學的時候翻到這位
有很多有趣的思考方式跟技巧
但是講話蠻嗆的
goji5220
1 years ago
既然覺得8000不是重點,那就把噗首8000拿掉不就好了,噗主只是想討論畫圖可以參考這件事吧,那個8000不存在也可以啊,不要你自己提8000又要說8000不是重點啦XD
想專注討論某件事就請噗主先盡量不要再噗首放其他不重要的東西
weasel4547
1 years ago
不要自己進來沒看完內容誤會就檢討別人噗首啦
aries9945
1 years ago
有www夠www奇www葩www
kimchi6320
1 years ago
但我覺得也是事實啦
kimchi6320
1 years ago
截圖那幾位旅人的言論更好
goji5220
1 years ago
aries9945: 我有看阿,所以才說那8000連提都不用提阿
toast3128
1 years ago
toast714: 超嗆XD喜歡XD
garlic6261
1 years ago
sugar8790: 沒很懂 是說這種幾乎跟照片一樣的參考程度OK還是不OK
bunny4956
1 years ago
garlic6261: 歷史照片應該沒有版權問題,而且他提供來源圖片了
ಠ_ಠ
1 years ago
我只是延伸過來所以tag 那我拿掉
造成誤會抱歉 沒想到會觸及率那麼高
因為延伸到整個風氣就沒有一一截圖
taro9924
1 years ago
想問詳細沒跟到
kimchi6320
1 years ago
自己搜8000來看
crane4587
1 years ago
我覺得這個有點偷換概念 人家是參考其他人的圖去做商業行為,並不是用在自我精進上,簡單說就是瞟竊
toast1948
1 years ago
參考還好吧 正常畫師都會參考
不參考的人大多是因為已經把很多資料記在腦子裡
但其實他腦裡累積的資訊也是平日看到記住的
不過描圖或完全依照一張圖去重畫就蠻ng的
falcon6025
1 years ago
不要用在商業行為上的過度參考應該算ok?(是這樣嗎?
walrus8589
1 years ago
請問看真人照片臨摹姿勢或部分衣服要特別放上原圖嗎?超怕被炎...
fig7304
1 years ago
如果自己都覺得有過度臨摹的話可以放上原圖
fly800
1 years ago @Edit 1 years ago
臨摹可以說自己是臨摹就好(ex.發圖時說「這張圖是臨摹練習」),不一定要放原圖,當然放原圖、標原圖作者更不容易出問題。
toast1948
1 years ago
walrus8589: 我是覺得如果是練習用途的話有注明是參考臨摹就好?……有很多大佬練習會說明臨摹但也不一定會放原圖
fly800
1 years ago
(出問題=被看你不順眼的人+喜歡看血流成河的路人亂燒)

臨摹哪有可能「不過度」?
臨摹不就是力求跟原圖一樣(=通通過度)藉以訓練自己嗎?
bison6981
1 years ago
falcon6025: 不管有沒有用在商業上,過度參考這詞滿負面,應該不會想讓人這麼認為吧?
如果自覺很像就再多改一下,為什麼要貼一個連自己都覺得有過度參考的圖讓人垢病呢,即使可能不被構成抄襲,也會難過吧?
fig7304
1 years ago
確實是有人有參考圖不會特別放圖只是會標註有參考而已,所以這部分其實看人想怎麼做就好了
walrus8589
1 years ago
謝謝前面樓上的回應,這個問題困擾我很久... 每次臨摹都有寫是練習有參考,只有姿勢一樣但整個人跟構圖安排都不太一樣,但因為很怕被炎所以後來都有放原照片上去...
bison6981
1 years ago
我個人是覺得參考不需要特別說出來啦,參考又不是臨摹要求要畫一樣,參考就是畫出來的結果也要不同。
但是臨摹的話我會覺得需要說出來,臨摹的圖倒不一定要放。
bison6981
1 years ago
所以臨摹後,卻說是參考也很奇怪我覺得.....
crane4587
1 years ago
這噗首就很矛盾,自己說一碼歸一碼又要連結兩個完全不同概念的事情在一起,被扣帶風向的帽子也是自己找的
yogurt9691
1 years ago
crane4587,那真的不是重點好嗎?
clam9674
1 years ago @Edit 1 years ago
到底在雞蛋挑骨頭什麼啦ww
yogurt9691
1 years ago
如果畫圖也這麼雞蛋挑骨頭,自我要求,也許現在就會是大師呢
longan5991
1 years ago
參考很正常
但不要把參考說得太過理所當然
jojo被爆過抄襲或一大堆參考時尚雜誌啊,抄到塔羅牌被告了就出來道歉

jojo至今還是大熱人氣作,大家都會照看,不過抄襲相關的事會在網路流傳一輩子
現代人對版權的認識比jojo那個年代強很多了
私下練習或參考免費圖庫沒人會追著罵,參考別人的創作又不標註就……
clam9674
1 years ago
被優格笑死
crane4587
1 years ago
自己把雞蛋跟骨頭放在一起 又叫別人不要挑剔也是很有趣的想法
bison6981
1 years ago
longan5991: 他那個就是抄襲爭議,參考本身就是理所當然沒有錯喔,問題點從來是參考後的結果,以及把參考拿來當抄襲使用的人。
yogurt9691
1 years ago
crane4587: 你說的都是對的
bunny4956
1 years ago @Edit 1 years ago
sugar8790: 他如果沒放照片,可能會誤導別人那是他的繪畫實力,但實際上修改照片、拼貼都是創作,只是不能稱作繪圖作品,如無商業用途,跟那些亂改的迷因圖也是差不多。歐美同人的版權觀念差的人不少,不過大部分的法律也是沒有營利的話很難究責,抄襲如果沒有被告,也只是道德問題。
ಠ_ಠ
1 years ago
crane4587: 修正噗首了 麻煩F5 謝謝
clam9674
1 years ago
1+1=5
goji5220
1 years ago
crane4587: 噗主已經把噗首改了,他也道歉了,我想就不需要在這部份上打轉了
weasel8071
1 years ago @Edit 1 years ago
參考跟照搬是兩回事
有些過度參考是沒有疊圖或臨摹的程度
但元素全撞的
個人就遇過至少三次
其中有一次非常確定對方有看過我的圖之後才畫出來
還做成同類型商品...................
ಠ_ಠ
1 years ago
希望可以幫到新手啦 比較想針對這方面
那我講法矛盾造成誤會真的抱歉

下面還是希望如果新手有問題就提問沒關係
相信這噗大家會回應
baboon5782
1 years ago
像是q版二頭身那種很容易撞姿勢有時候都不知道怎麼畫了
goji5220
1 years ago
講白一點就是臨摹參考可以,但要內化成自己的東西,還有不管是照片還是服飾都是有版權的,拿來參考和練習只要有註明就沒什麼問題,但如果是拿來賣錢又沒經過版權方同意就會有點問題了
clam9674
1 years ago
baboon5782: 這種事超多,管到別人家就算了還指證錯誤,替對方感到無限尷尬
ಠ_ಠ
1 years ago
baboon5782:
撞姿勢很正常 我是覺得不用證明太多什麼
一種解法是告訴他這很常見
yogurt9691
1 years ago
baboon5782: 老實說自己有沒有參考這張,有的話,連路人都看出來表示過度參考
沒有的話,那就是大宇宙共同潛意識
老實講,現在資訊傳播快又多而且看的人也多,很難沒有重複的,因為人腦喜好的東西不會偏太多,經典造型就那幾種(幾種是指人類已知的範圍
baboon5782
1 years ago
之前我發生一件q版被路人說有參考,但是那時候我有日期紀錄證明我那張比較早,所以那個碰瓷的才跟我道歉,若比疑似參考對象晚畫就很難解釋了 大家如果發生被碰瓷質疑說參考會怎麼跟對方解釋呢 平常紀錄繪圖紀錄嗎? 沒噗幣改一下錯字重發
bunny4956
1 years ago
隨著繪畫輔助功能越來越多樣,某種程度縮短了普通人跟高手之間的距離,相機的發明就已經對繪畫造成一次衝擊,繪圖軟體也是。
像之前爭議很大的描照片畫風景,其實沒有電繪軟體錢也是有用投影照片到畫布上的方式去畫建築物,更早以前也是用精準的測量方式去畫…
以往沒辦法完美呈現水彩水墨的表現,現在也能在電繪上呈現…
尤其有的時候業者/委託主其實也分不太出來其中的差異…
baboon5782
1 years ago
謝謝旅人分享意見
yogurt9691
1 years ago
檔案紀錄都有建檔日期吧,(內容那裡)也不用怕啊
sugar323
1 years ago
所以如果是動作一樣但構圖不一樣也不是描的這樣是算臨摹嗎?
zebra5821
1 years ago
惡靈古堡那個,只是內部開會討論用的概念圖吧?他們並沒有直接將那張圖製成商品,而是用魔改的概念圖捏角色。這種拼貼跟魔改在電影前期討論的概念圖裡也滿常見的
bunny4956
1 years ago
baboon5782: 我連撞概念都被罵過抄襲…
fly800
1 years ago
就是因為像在網路瘋氣(非錯字)撞概念也要罵所以才會有這噗出現吧
yogurt9691
1 years ago
sugar323: 要看作者自己,如果路人都看的出來來源是什麼,只能說很危險
bison6981
1 years ago @Edit 1 years ago
sugar323: 動作本身就包含在構圖裡了,只有動作一樣也是可能會讓人懷疑有抄襲嫌疑......
臨摹本來就不該用描的,那叫描圖啊。
bunny4956
1 years ago
sugar323: 臨摹要完全一樣喔
bunny4956
1 years ago
有人有存蘋果圖嗎
bison6981
1 years ago
bunny4956: 上面有人貼過XD
crane3236
1 years ago
https://images.plurk.com/1vh3j3AbRwKzddn0FwSUCm.jpg 蘋果再支援
yogurt9691
1 years ago
bunny4956: 撞概念都不行,那遊戲業都不能畫綠色精靈弓箭手了,也沒薩爾達了
建議你換個畫圖的圈子
我之前有看過連用彩虹漸層、蝴蝶結都說在抄襲
baboon5782
1 years ago
bunny4956: 哇遇到真的很懷疑繪生
weasel8071
1 years ago
是否抄襲或過度參考還有一個很重要的點就是"有沒有看過"
clam9674
1 years ago
yogurt9691: 就很好笑啊,組個小圈圈以為自己是劊子手
baboon5782
1 years ago
zebra5821: 啊那個我有看到 好像有買素材庫了」拿來當貼圖素材員工以為公司提供的素材庫就能用了但是素材提供公司有另外使用限制的樣子 ?記憶中
bison6981
1 years ago
再根據樓上的蘋果圖再強調一下
參考畫出來的東西(不管你參考多小的東西),畫出來就是要跟參考圖不同。詳細請看蘋果圖的參考和原圖。
bunny4956
1 years ago @Edit 1 years ago
yogurt9691: 還不是那種很稀有的概念,是例如A畫了性轉,我也畫了性轉(不同角色),那種爛大街的概念
fly800
1 years ago
描圖:放一張圖、在上面多疊一個半透明圖層直接描線

臨摹:在旁邊放一張圖,一邊看著那張圖一邊抓他的比例、顏色來畫,希望可以畫得差不多(練習骨架的話著重在人體一樣、練習顏色則著重在色調一樣)

參考:在旁邊放一張(多張)圖,畫到不太會的角度、顏色等等地方時看一下人家是怎麼畫的(概念上),然後繼續畫自己的東西。
yogurt9691
1 years ago
clam9674: 在新手圈、學校班上繪圖圈一樣封閉的環境容易發生...
bison2486
1 years ago
Facebook現在很多繪圈警察就是這樣
感謝噗主說出來
不然害多少初學者走冤枉路
sugar323
1 years ago
yogurt9691: bison6981: bunny4956
感謝旅人解答
saturn9616
1 years ago
我記得迪士尼早期的手繪動畫(白雪公主那些)還是先拍真人演出,動畫師再參考畫出的耶……(如有說錯還請糾正)
bagel5161
1 years ago
是很正常沒錯 但他並沒有轉化成自己的東西
某個魔法學園教的參考也不是8000那麼沒更改的狀態
bagel5161
1 years ago
委託那張不看畫功也是out
whale5062
1 years ago
ಠ_ಠ: 好像不錯 買買買!
rice8067
1 years ago @Edit 1 years ago
我參考畫得跟範本一樣算抄襲嗎
bunny4956
1 years ago
rice8067: 看你的範本是什麼
cookie4666
1 years ago
謝謝這個噗...一直以來都在想每次畫圖看自己喜歡的繪師是不是錯的、現在終於知道參考的重要性
beetle556
1 years ago
這噗精華
jujube8875
1 years ago
參考不是抄襲喔,也不能是描圖喔
mouse6827
1 years ago
sugar323: 臨摹本來就不是描圖啊,臨摹是看著畫,描圖是墊著描,但構圖不一樣就不是臨摹了
mouse6827
1 years ago
rice8067: 你真的想知道就把圖拿出來給大家看吧
moon9352
1 years ago
看到破五百留言,就知道畫圖參考跟政治文一樣,討論不出個所以然的,唉
venus5511
1 years ago
moon9352: 什麼?什麼東西 500則留言都在念咒語是不是
而且一開始本來就沒有要討論個所以然,只是想告訴大家繪畫需要參考是一件理所應當的事情不是嗎
bison32
1 years ago
已經在行業裡的表示找參考本來就很正常而且很重要
老闆和同事還會特別問你的參考找的是什麼、方向對不對、量夠不夠多來比對你的作品
bison32
1 years ago
除非你要畫的是腳插鼻孔這種根本沒人做的姿勢,不然怎麼可能不被撞
用一句美術總監前輩說的話,只有亞洲國家會把找參考圖當作原罪,要不然你真要那麼會想現在應該不只在這個位置上
kimchi6320
1 years ago @Edit 1 years ago
亞洲國家有把參考當原罪嗎
不是連抄襲都不在意嗎 尤其是遊戲美術被抄襲
baboon2807
1 years ago
雲畫家:雖然不會畫畫 但很會抓參考 抓抄襲 抓骨架錯誤
bison2486
1 years ago
亞洲隨便就掛抄襲啊wwwwww
一堆繪圈弟弟妹妹整天喊,好像抓到人就很棒
喊到一堆新人畫圖都不找參考然後永遠一樣爛
baboon2807
1 years ago
能畫得那麼好一定是抄襲的
bison6981
1 years ago
我覺得兩邊都有極端現象啦
真的很多人很愛抄襲,也真的很多人很愛抓抄襲就是了
kimchi6320
1 years ago @Edit 1 years ago
亞洲真的沒有隨便掛抄襲,亞洲最大國家都把抄襲當賣點
講台灣繪圈就好吧
vodka1095
1 years ago
喔 難怪原神能賣那麼好 人家也沒一模一樣參考而已
bison6981
1 years ago @Edit 1 years ago
這噗的重點是畫圖去參考沒有不對,如果想討論怎樣是抄襲怎樣不算,請另開噗討論吧。
kimchi6320
1 years ago
我也覺得要玩奇妙地圖炮的人可以自己另外開一噗
troll899
1 years ago @Edit 1 years ago
畫圖參考問題蛾媽影片已經說很清楚了
【Juniper Actias】蛾媽媽的繪畫教室【vtuber中文字幕】
weasel4547
1 years ago
扯原神我也是醉了
swan7815
1 years ago
呵呵又要扯原神
這種吵了一百年的爭議自己開噗去吵行嗎
sugar323
1 years ago
扯原神的自己開噗去吧
ಠ_ಠ
1 years ago
我到底該怎麼解釋畫圖可以參考
頭好痛

我覺得上面該講都講了吧 再說也只是重複
怎麼樣才算抄襲根本跑題太遠
fly800
1 years ago @Edit 1 years ago
噗主:因為看到太多可憐新人被網路上惡劣風氣影響連找參考都不敢,使繪圖無法進步、畫不好所以發噗告訴大家找參考是合理的,也不是角度相似就叫抄襲,不要怕。

奇怪的人:所以你是說只要沒有照描就可以抄嗎?!

滑坡大師4你?
ಠ_ಠ
1 years ago
fly800: 謝謝說出心聲
tuna1718
1 years ago
一些繪師大神憑空畫,是因為那個東西他們已經畫過幾千幾萬遍了,都深深刻印在腦子裡了,所以才不需要開圖出來看
新手還沒有那個能力想進步就請好好找參考找資料,練習個幾百萬遍再來憑空畫
gemini7268
1 years ago
bison32: 我好奇這樣說的意思是難道歐美那邊不會有這種網路上掛抄襲疊圖的風氣嗎?
python2926
1 years ago
覺得噗主就放生滑坡大師們別替他們煩惱了wwwwww
gemini7268
1 years ago
sugar8790: 原來如此
那感覺他們相對的理性一些?
一般亞洲這邊被掛不是直接認了道歉就是態度很差的回嘴
哪種都不是對一個想發展繪圖生涯的人來說健康的做法
pea7183
1 years ago
我覺得滑坡大師大多犯了不當類比,也不分輕重吧
這些人眼中:
商業繪師抄襲別人的作品來販售
同好出於喜歡畫了類似的作品
小朋友出自喜好墊描作品

都可以當作同一檔事來燒
pea7183
1 years ago
商業繪師出自商業道德以及法律有依據下本來就該自律
但用同樣的標準去燒小朋友大可不必了吧,誰小時候不是拿張白紙去描漫畫作品的?但之前的tako星球事件那樣的騷操作,到底是為了創作圈好還是讓人更加恐懼創作圈?
bison6981
1 years ago @Edit 1 years ago
看了前面有些人不參考的原因+我自己的觀察整理:
1.因為抓抄襲風氣,以為參考是錯的。
2.以為大家都憑空畫的,所以也跟進。
3.聽別人說繪師就該憑空畫,找參考就代表自己有問題。
4.覺得自己風格會不見。
5.畫圖講求快速,所以省去了參考時間。
6.能夠直接畫出東西的畫家是最強的(不屑參考)。
7.過度自信、喜歡待在舒適圈。
8.怕參考的東西有版權問題
9.從小塗鴉習慣直接畫了改不過來(或沒意識到要去參考圖)。
10.不知道怎麼參考才不會有爭議(就乾脆不參考了)。
bison6981
1 years ago
看看自己是哪種或中了幾個?XD
我自己以前是9,想畫什麼就畫什麼,不會畫的還是硬畫硬刻
當然現在就不會這樣了
bison6981
1 years ago
更正了一點內容
papaya7966
1 years ago
關於抄襲這裡(推特風氣來說),一般來說不是商用比較少人管,而且只是一兩張相像的話很少燒得起來。大部分都是發現有人抄很多作品抄很爽會燒很厲害。真的是慣犯的那種

只是拿圖來改(這裡有點涉及描線)也會燒起來。然後就是不註明出處會燒起來。

簡單來說商用小心一點,取靈感和參考在商用算是灰色地帶,但是直接描和改圖絕對是會有人看得出來的。真的擔心又想要用就問原作者意見,原作者給pass就截圖
sheep9991
1 years ago
還想說是哪個繪畫心聲小朋友吵抄襲吵到這麼基本的事情可以上熱門哩
所以現在是繪心小朋友有流過來噗浪是不是?

不過還是謝謝噗主開噗,有些留言分享一些看起來有趣的知識點~
bunny4956
1 years ago
真的有參考就大方承認,每個都大宇宙意識……
另外參考結構盡量找真實的圖、多角度,找別人內化/精簡過的圖,雖然容易吸收,但那就跟死背公式一樣,不知道人家為什麼要這樣畫,容易換個角度就崩了。
goji5220
1 years ago
我覺得單純就事論事就好,不要地圖炮到整個亞洲圈,還有亞洲的範圍很廣的,北至俄羅斯南至印度尼西亞,除非有人有證據證明所有的亞洲國家都很愛掛抄襲,不然不要地圖炮
sheep9991
1 years ago
快速滑了一下發現有人在討論 主題/概念雷同 的抄襲:

這裡是曾經幫別人設計過刺青的畫手
那張刺青圖設計概念融合了我過往在大學/研究所 讀德語文學/ 哲學 的 心智概念

我可以把那次設計概念變成一種模板去創作更多刺青圖

我沒有認識刺青師所以不太知道其他的刺青師是怎樣想

但說真的,這樣的設計概念我還真的不想給別人知道,怕被抄襲(自以為自己的概念很好的畫手)
sheep9991
1 years ago
說真的我覺得畫圖找參考:骨架、色調 什麼的我都覺得無所謂
畢竟現在是大多數觀者喜歡看實際比例的時代、圖畫的不像真實比例就會有人靠北的時代(寫到這裡想到一本書: 觀看的實踐/ Practices of Look)

但說真的,我怕自己的刺青概念被抄襲的感覺就真的只是覺得「我投注這麼多時間學習、內化然後把這些東西轉變為(我的)創作.....怎麼會被偷」
第一個感覺當然是很幹
human2557
1 years ago
最近才發現自己耳濡目染中太在意繪圈說參考或者抄襲什麼的
結果一直以來幾乎都是空想後就動筆
進步速度受限應該也被不參考他人這點給大大影響ˊˋ
pizza3572
1 years ago
參考真的很重要,非常重要,超級重要!!
在公司遇過,手的骨架、前後透視不合理,用文字形容還幫他找多張同角度照片參考,但他改的是左右斜度不是前後透視……
拜託好好看過照片再改啊!!!
mouse6827
1 years ago
sheep9991: 不,真實比例放在二次元插畫通常都不好看,都要再美化過
舉個最簡單的例子,二次元人物大都畫成七八九頭身高挑帥哥美女,我還看過十二頭身的,但現實人類大部分是五頭身啊……
yogurt9691
1 years ago
sheep9991: 別把主題/概念看得很重
沒有獨一無二,你真的能確定沒有人經歷跟自己差不多的歷程?書跟知識擺在那裡,看的人很多
另外在研究領域上也發生過類似的事
《書呆子的反抗》:誰說愛迪生發明了電燈、貝爾發明了電話? - The News Lens 關鍵評論網
如果你怕,你就該擴大研究廣度,而不是守著固有的想法
yogurt9691
1 years ago
希望滑坡大師們也能畫得好看,就能證明他們說的是對的
pear5651
1 years ago
別把主題和概念看得很重+1,真的不要以為什麼點子只有自己想得到別人想不到。
畢竟大家都是在同一套世界觀背景下生長的,你想得到別人也想得到,只是你不知道別人的想法而已。
ಠ_ಠ
1 years ago
bison6981: 整理感謝
考慮要不要開新串
發現不小心歪掉就是因為開始解釋
「我要怎麼參考才不會被掛抄襲」

我覺得這太哲學了啦
如果是在畫畫的新手 真的少看那些抄襲掛 不用去思考怎樣參考才不會被抓
普通的參考都是合理的

然後說到這就開始出現抄襲定義
可不可以抄A圖透視B圖光影 我可不可以抄照片
開串就是給新手看 要問就問沒關係 但是必須說 如果問這個問題只是在空想做假設 請放棄鑽牛角尖 不畫圖的更不用去想

如果你真的有這樣的一張畫 真的在畫 真的很不放心 再丟出來問 學習階段 沒人會砲你越線 砲你的根本外行 不用管他 大致如此
ಠ_ಠ
1 years ago
想問3D 問解剖 問骨架 問上色 問衣服 我相信都有人會回答
分享的人根本不怕你學
ಠ_ಠ
1 years ago
如果真的想討論抄襲定義這種哲學問題 建議另開
或是我另開此噗分支 避免討論再失控
老實說我起初也沒想到觸及率會這麼高
只是對過度抓的繪圈風氣有意見
chili4212
1 years ago
那些厲害的繪師也都是這樣學習的,他們根本不會在意新手臨摹自己的作品,他們只會覺得懷念XD
可以另外開串,若能趁這個時候把觀念帶回來,我想能夠對很多學習者有幫助的!
ಠ_ಠ
1 years ago
bison6981: 可以借旅人整理放分串噗首嗎
pita6714
1 years ago @Edit 1 years ago
怎樣不被說抄襲...竟然是哲學?哲學系要生氣了哦
就不要照著人家的圖畫是有很難嗎?
這蠢到像在問怎樣不被警察抓?不要犯法是有很難嗎?
parrot7790
1 years ago
繪心小鬼:我不管我不信!
horse204
1 years ago
法律黑白分明,繪圖有模糊地帶啊。有多少人看照片畫特色建築被人抓出來說是抄襲,搞得繪者人心惶惶不敢看照片畫圖,不然幹嘛發這個噗強調參考無罪?
butter8784
1 years ago @Edit 1 years ago
雖然同意畫圖可以找參考這件事沒有問題,但判斷抄襲與否有法律上的定義,也有很多法條和判例可以查,才不是什麼哲學問題,請不要混為一談
依照片畫圖不會構成侵害著作權 - 著作權筆記
ಠ_ಠ
1 years ago
抱歉 我講哲學只是一種比方 只是要人不要鑽牛角尖的說法而已
ಠ_ಠ
1 years ago
因為有人問 參考到什麼程度不會被炎上 我覺得這問題很曖昧啦
bison6981
1 years ago
ಠ_ಠ: OK沒問題
ಠ_ಠ
1 years ago
bison6981: 感謝
bbq490
1 years ago
不過最麻煩的還是道德跟法律是兩回事,而且道德標準很容易以訛傳訛或無限上綱。抱著詭異標準套自己導致畫不下去後,再拿去套別人就轉職成繪圈小警察
ಠ_ಠ
1 years ago
個人認為繪圈警察應該是沒在畫圖
donut680
1 years ago
找資料參考很重要,但是不能參考到讓人家看出來你是抓了資料直接貼在報告上面改了幾個標點的程度阿
bison3120
1 years ago @Edit 1 years ago
沒在畫圖或是眼界狹窄ㄅ,感覺很多警察都....看的很少,只認識自己認識的大大,其他人都是抄他們家大大
weasel8071
1 years ago
警察跟那種一看就知道是抄的共通點都是眼界太小看太少
bison3120
1 years ago
然後有在畫圖的小警察很多都是因為大頭症,全世界只有自己是原創www
bunny4956
1 years ago @Edit 1 years ago
看太少的繪圖警察VS學太少的大頭繪師
頂尖對決(不)
weasel8071
1 years ago
小警察:看太少所以以為只有他們心中的大大那樣畫
只會抄的:看太少所以很容易看出來他搬的的是特定作者的東西................
ಠ_ಠ
1 years ago
bison3120: 這個就半新不新的萌新 眼界太小

人腦跟宇宙意志就是那樣 你喜歡看CP愛愛 他也喜歡看CP愛愛
美麗的巧合
ಠ_ಠ
1 years ago
就跟看到你在畫圖 第一句話就是問你「你在畫鬼滅之刃喔!」的現充一樣
奇怪這時候大家都會很氣
可是繪圈警察這時候就不懂了
bison3120
1 years ago
ಠ_ಠ: 哇這真的好雷啊
ಠ_ಠ
1 years ago
weasel8071:
這個我就覺得很難去說他「只會抄」
這種狀況的繪師真的不用去戰他 他就是很喜歡那位特定作者 或是他就是在學他
學習方面其實 沒有問題的
早年也很多繪師被爆說 很像誰誰誰 但這是必經之路
ಠ_ಠ
1 years ago
繪圈小朋友很喜歡嚼舌根說「那個OOO一直在學XXX 沒自我 會不會自己畫啊」
必須說 這根本沒必要掛 他就是不會畫 所以在學
bunny4956
1 years ago
學風格不是抄襲,有些畫室教出來的學生一看就知道同個老師,不如說老師其實喜歡人家學他的風格,代表一種潮流
weasel8071
1 years ago
ಠ_ಠ: 如果不是風格而是撞複數元素呢?
假如某繪師畫了張圖裡面有ABCDE元素而有人你知道他看過繪師的那張圖之後也畫了張圖ABCDE元素進去而且構圖差不多只是沒有描

然後假設這種情況不只發生一次
這嚴格來說應該不算錯但是觀感超差吧
weasel8071
1 years ago
大概很像寫一篇文整個劇情整個照搬別人只是角色不一樣句子也不一樣那種感覺
pear5651
1 years ago
ಠ_ಠ: 我覺得噗主前面已經講得很明白了,不用太糾結幾位噗友提出的用詞。
可能大家都太不安了,希望有一個可以遵守的「規則界線」訂出來,所以才一直抓著某些點希望有人可以給他答案,但這件事本來就不可能只有一套標準⋯⋯總之謝謝噗主分享。
solar1046
1 years ago
路過講一句
參考資料固然重要 但參考資料不是用來複製貼上欸
bison6981
1 years ago
solar1046: 這個前面就討論很多了啊
bunny4956
1 years ago
正常參考都不會避諱自己是在學習,而那些明顯參考卻不承認…圖的是什麼…大概也猜的到,反正很多時候無腦粉絲夠多,抄襲也會有人護航
ಠ_ಠ
1 years ago
weasel8071: 你就不要管他 畫自己的
cashew4664
1 years ago
其實很多大佬的繪圖過程都會直接貼素材上去
那些繪圈警察怎麼就不見了呢
snack1143
1 years ago @Edit 1 years ago
看到這個噗的留言後有點感觸,很多人把看過的設定用在自己的設定上面,看到別人跟自己雷同就發文黑對方抄襲自己,對方沒有想過他的設定只不過是眾多人使用過的設定之一,並不是他的獨創。
seal9621
1 years ago
panda6244: 唉不是這算抄襲是怎樣那我為什麼要買那個小人XDDDD
mango702
1 years ago
參考骨架很正常吧 都有3d建模可以自己調了。
mango702
1 years ago
不過自己真的練骨架都是憑著喜歡演員的n張劇照
turkey2941
1 years ago
我不參考骨架,比例會不小心歪掉XD
目前我放棄手掌,怎麼練都怪
peach3911
1 years ago
之前還有抄畫風、抄骨架的瓜
donkey5028
1 years ago
想到之前中國某繪師指控陰陽師新立繪抄他畫風,拿眼角尖的圓的做證據,當時我跟朋友一邊聊這個瓜一邊各自照自己習慣畫了一隻眼睛,結果截圖後都可以疊上80%
jay5269
1 years ago
看到線根本疊不起來,只是五官落在一樣位置就說是描圖的,真的不知道該不該笑出來耶
眼睛鼻子嘴巴位置就在那裡,不然是要怎麼畫?
bison3120
1 years ago @Edit 1 years ago
之前FB的小朋友不是還在那邊喊抄膚色,我要笑死www
ಠ_ಠ
1 years ago
去吸膚色應該可以吸到差不多的東西吧
bison3120
1 years ago @Edit 1 years ago
應該說也吸不出別的東西吧,地球人還能有什麼膚色
baboon743
1 years ago @Edit 1 years ago
cashew4664: 我記得某個S繪師就因為這樣被燒了喔 只是是蠻久的事件了
如果你指的那些大佬貼的素材是他們有獲得授權的話 又另當別論了
soup5498
1 years ago
baboon743: 抱歉,那個S繪師是拼貼描圖+盜用非合法授權的照片素材才被燒得,其他合法取得的素材的繪師可沒有被亂燒。
baboon743
1 years ago
soup5498: 我知道w
因為那個旅人說直接貼素材的大佬都沒看到繪圈警察出現 所以才會跟他提是有因為這樣被抓的案例的。
指的另當別論也是說如果人家的素材是合法的 警察沒出現也很正常。
turkey2261
1 years ago
看到上面大家的討論,真的心裡有點被救贖的感覺

這邊發過練習圖,有參考圈內大佬的圖(當時骨架苦手,剛好看到他兩人倚靠的動作畫得很漂亮),直接被大佬公審(大佬發文把兩張圖疊起來,只有部分線條吻合),但一路被他的騎士團追打,之後PTSD畫不了圖
個人知道自己也有不對的地方,但覺得最可怕的是 後面換帳號 ,一年後還被騎士團肉搜到拖出來鞭打
真的身邊有一群好朋友勸導才慢慢走出來
ಠ_ಠ
1 years ago
這個大概偏向參考的東西不夠多 所以容易被說話
要嘛就是老實表示你有參考這張
要嘛多參考一些 弄到看不出來
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
看到有在靠北組合肉的 這個也滿曖昧的啦
嚴格講起來畫圖就是在做組合肉
bison6981
1 years ago
eagle8123: 建議您還是看下前面的討論,參考別人的圖內化過的意思就是變成自己的風格,這樣沒有必要隱藏,因為參考的部分與你畫出來的不同,也不一定要說參考來源,前面都解釋過了
peach3911
1 years ago
骨架不可能抄襲吧,所以大佬畫過的骨架,其他人畫過都是抄襲囉,除非你五官頭髮衣服背景啥的都和大佬相似才可能構成吧
toro5680
1 years ago
描圖跟參考還是有一個度在的.......雖然不排除有過激人類存在
我覺得有那個時間戰人燒人可以拿來練習,真的很想吃點什麼瓜配飯也可以就時事思考一下創作倫理跟自己心中的度要怎麼抓
總之,用腦,然後就會明白很多事情只會浪費時間跟情緒
peach3911
1 years ago
如果骨架抄襲那我上網隨便找的圖不就是互相抄 https://images.plurk.com/6EHnLLEQTEDfZn3nYtJEQf.png ABCDEF互相抄,反正只是正反面,左右翻轉,這樣嗎XDDDDDDDDD
bison6981
1 years ago
peach3911: 但這個例子不太對,因為完全不一樣啊XD
peach3911
1 years ago
若只說骨架,ab/de/cf骨架一樣阿
bison3120
1 years ago
bison6981: 很多小警察這樣就會開始出動了喔。
goji5220
1 years ago
turkey2261: 兩個保險起見的作法
1.先徵求原作者的同意
2.要說明自己有參考
如果是私下練習不打算發圖就沒什麼關係
turkey2261
1 years ago
goji5220: 已經是5年前的事了,現在是因為陰影過重無法畫圖,記得事情過後,大約3年前有一次要畫,畫完馬上情緒失控當晚失眠
ಠ_ಠ
1 years ago
所以才說 與其鑽牛角尖定義
就好好畫畫吧 沒事不要看沒營養的掛 只會搞到自己什麼都不敢做

有時候大家心裡都有一個自己的尺
bison6981
1 years ago
bison3120: peach3911: 我已經搞不懂了XD,就我自己的認知,即使是單純的站立正面圖也會依個人風格而有不同的身長和肢體比例、形狀、曲線甚至些微的角度變化....光是這些加起來就有很大的不同
ಠ_ಠ
1 years ago
構圖比較可能有問題啦

骨架或動作 人類就那幾種
你看著美少女動作畫肌肉大叔
要說是抄是組合肉我也無話可說...
goji5220
1 years ago
turkey2261: 給你拍拍,其實只要基本事項有做好基本就沒事啦,如果做好基本事項還是被人找碴的話就不用理他們了
ಠ_ಠ
1 years ago
eagle8123:
這個我覺得看圖大概比較準吧

不然單憑一句「我沒疊上線所以我沒有參考過度」
是不好說沒錯
bison6981
1 years ago
eagle8123: 沒內化過的話一開始就請說沒內化過,因為兩者就是完全不同
ಠ_ಠ
1 years ago
我相信學生也不希望自己的作為是抄襲 也不會永遠這樣帶過
好好說下次就不會再犯
ಠ_ಠ
1 years ago
真的沒必要搞到大家都不敢畫圖
大家看了都能判斷 但是要文字說明真的不容易
bison6981
1 years ago
eagle8123: 你會把有和無搞錯?你的中文能力呢?
ಠ_ಠ
1 years ago
我建議真的有疑慮 找可以信任的前輩老師問一問自己的做法妥不妥
ಠ_ಠ
1 years ago
兩位請別在這裡打架 拜託
bison6981
1 years ago
ಠ_ಠ: 問他吧,先扣人帽子超棒的
ಠ_ಠ
1 years ago
那你們另開個練舞室去打吧
bison6981
1 years ago
eagle8123: 我還好聲好氣的建議你就是不想吵架,你自己愛動怒關我屁事?
ಠ_ಠ
1 years ago
兩位糾紛另開串好嗎 拜託
baboon743
1 years ago @Edit 1 years ago
誰先動怒的這真的不好說
eagle8123:
我挺你的論點
turkey2261
1 years ago
兩位別吵了,我前文也有說自己也有不對的地方,真的造成我陰影的是後面騎士團的追打
當初大佬會公審也是有人看到我的圖私噗給大佬
bison6981
1 years ago
eagle8123: 建議別人往前看比說別人小警察還可惡,我也是長見識了,和人反駁時一直打^^就是掩飾自己怒火啊,第一次逛網路喔?
bison6981
1 years ago
turkey2261: 老實說我只是單純對他的發言表示意見而已,沒有依您的事件做基礎
baboon743
1 years ago @Edit 1 years ago
bison6981: 所以你看到人家打一次^^就爆氣了...
噗主說不要再吵了你還咬著對方這樣母湯诶
去開新噗吵啦
bison6981
1 years ago
baboon743: 奇怪,在吵的人明明就不只我,只針對我幹嘛?
ಠ_ಠ
1 years ago
bison6981
1 years ago
eagle8123: 莫名奇妙,自己前後文論述完全相反讓人誤會卻反而怪對方小警察耶
brandy8401
1 years ago
練舞室XDDD
ಠ_ಠ
1 years ago
去那邊打啦 拜託
snack1143
1 years ago
看到練舞室 瞬間爆笑
bison6981
1 years ago
算了我不會再回這篇了,一味地追求不爭吵我覺得也不是什麼好事
ಠ_ಠ
1 years ago
我不是支持你們去那邊爭吵嗎老兄
baboon743
1 years ago @Edit 1 years ago
eagle8123: 這個我同意
看到很多人參考就是直接拿別人畫作的動作照搬(可能連陰影光源都搬)
然後被提醒又會說只是參考而已 以後動作像的全部都NG嗎 這種話
拿真人照片模特參考那些我都覺得還能算是安全範圍
但拿別人畫作參考的真的要想清楚阿
baboon743
1 years ago
sugar8790: 願聞其詳
baboon743
1 years ago
sugar8790: 盜圖算是剽竊/抄襲的範疇了...
已經完全脫離參考了....真的鬼故事

只能說有時候當作畫這種事情跟利益扯上關係,就會容易發生各種能偷則偷能搬則搬的無序情況
特別是會做這些事的通常臉皮都厚到不可思議

那位大佬繪師跟旅人都辛苦了
baboon743
1 years ago @Edit 1 years ago
sugar8790: 看到這裡突然想起之前有看其他人討論時提到一句話
「參考是用在不知道怎麼畫的時候,不是用在不知道畫什麼的時候。」
願大家共勉之
bunny4956
1 years ago
今天手好抖
https://images.plurk.com/5gug3IUsROLbWAjiAKdTZL.png
ABC繪者可能參考同一張圖,但在他們消化的過程,繪畫的重點會不一樣,而且不管眼睛的角度如何變化,都會在同一套規則下運作。
但若是參考別人消化過的作品,你無法理解每一條線原本代表的意思,比方你今天要換個垂眼的角度,A繪者如果公開的圖裡面沒有,那你就不知道怎麼畫,甚至改參考D繪者的低頭角度,然後就會變成風格不一的合成獸。
bunny4956
1 years ago
模仿的階段很容易得到回饋,因為參考的對象本身就有一定的水準,但沒有人想要一輩子都在模仿吧?
weasel8071
1 years ago
baboon743: 給你個讚!
baboon5805
1 years ago
看串到這邊,突然想到
我找參考圖也會找他人的創作,像是肌肉的構造跟不同角度的模樣之類的
因為想短時間畫好所以才這樣做,但從來沒有把那些作品放在一旁直接模仿
比較像是仔細看過然後關掉自己憑印象畫(?)
但也不敢全然相信其中一幅作品,會找大量的類似圖片(無論真實圖片或是創作)來佐證想法看起來好焦慮
最後發現幾乎每張圖肌肉都長得不太一樣 沒有絕對正確的畫法
最後我也沒畫得跟誰特別像
我自認這樣不算抄襲啦(而且也沒被抓到抄襲過嘻嘻
baboon5805
1 years ago
哇喔原來我也叫baboon
dog7999
1 years ago
原來如此
udon9321
1 years ago
在遊戲公司任職的美術
我們組長交代的第一件事情就是「一定要找參考圖」

在業界找參考圖是需要被叮嚀的好習慣
只有外行的才會覺得找參考圖是不好的拉:-&
bison3120
1 years ago
以前在畫室和課堂(設計系)老師也都說:去找參考!不要自己亂畫XD
ಠ_ಠ
1 years ago
感覺換個說法比較不會鑽牛角尖

總之就是要找資料
pita6714
1 years ago @Edit 1 years ago
udon9321: 通常菜逼巴是連圖怎麼找都不會
lark7192
1 years ago
菜逼巴www
curry5917
1 years ago @Edit 1 years ago
udon9321: 通常菜逼巴都不(屑)找參考圖,認為自己硬幹就畫得出跟業界高品質一樣優的成品
puma6578
1 years ago
連迪士尼以前手繪時期動畫也是會錄真人影片下來描動作了,參考超正常的
snake2346
1 years ago
自己畫了很多年後才開始學會找参考,雖然還不到可以接案的程度但短短兩年進步神速
就覺得自己浪費了好多時間在原地打轉…
cheese95
1 years ago
不OK 只要直接描了其實都只能當成練習
soup5498
1 years ago
finch1810: 前提是你的來源必須合法,像是自己拍的照片
soup5498
1 years ago
finch1810: 或是付費購買了可利用的素材,否則不OK
weasel4547
1 years ago
finch1810: 描骨架其實有點邊緣啦(我個人是不會這麼做,但不會覺得完全不OK)
如果是連對方的人物肌肉線條都描的話我覺得比較偏改圖,但如果只是抓關節點,其餘自己調整跟完成的話對我來說是可接受的。但這樣能學到的東西相對少非常多,而且不懂調整的話很有可能會出現二次元人物體型卻像三次元,或是跟人物的年紀性別不合的怪異狀況。
weasel4547
1 years ago
而且對很多人來說是NG的行為
被抓到比較容易被燒
mouse6827
1 years ago
用描的我個人覺得NG,除非是像上面動畫需要快速大量產出,或是自己私底下練習研究肌肉走向什麼的,但就像上面 weasel4547說的一樣這樣能學到的很少
weasel4547
1 years ago @Edit 1 years ago
finch1810: 我個人是覺得那真的非常非常擦邊球。但我說的骨架是真的只有骨架的那種骨架喔...有描手臂線條之類的對我來說就完全NO
更重要的是那樣其實學不到什麼東西
快一時而已

當然如果你是做人體研究,是真的研究每個動作的骨架肌肉造型等等的話,是可以學到東西的。貪快的話這樣其實真的意義不大。

但貪快的時候並不是沒有人這麼做 ((親眼見過拿照片描之後小修再直接穿衣服完稿 (是接委託的
我個人是不敢恭維啦

※ 我這邊擦邊球的意思是:『法律上可能沒辦法拿他怎麼樣,但觀感非常糟糕』的意思。
ಠ_ಠ
1 years ago
finch1810:
這樣說好了 即便來源是自己拍的 我個人偏向「這樣學不到什麼」
描圖就是一種不怎麼需要動腦的狀態 大體不知道自己在幹甚麼

但他如果抓個大概之後改到完全不一樣其實也不會怎樣
ಠ_ಠ
1 years ago
但描圖 個人還是偏向 臨摹之後檢查用

至於照片素材應用
上面很多人分享的齊藤直葵老師
很喜歡自拍 然後戴假髮 直接在照片上作畫 把自己畫成帥哥跟美少女
這種做法是完全ok的
weasel4547
1 years ago @Edit 1 years ago
分享一下 我現在在上課,目前的作業都是臨摹。
兩大基本原則:
1. 不能描圖。
可以在原圖和作業上畫少量參考線+眼睛抓,原圖並排放去看,但描圖絕對不准。

2. 畫了之後覺得哪裡怪怪的話,也不准墊圖檢查。
沒錯,檢查也不行。
((補充:第二條是因為這是課程規定,作業繳交後老師會幫你檢查,所以規定比較嚴格,我想是希望同學更努力肉眼檢查。

因為想學畫的人,其實終究你自己的『觀察』和『再現』能力要上來,不然永遠手眼不一致,畫不出你想要的東西。
而且畫圖的目標不是跟實物一模一樣 (當然如果你想磨練自己變成畫出來的東西跟照片一樣另論,我也不知道那種有沒有什麼特別的訓練方法。),而是畫出合邏輯又漂亮好看、符合你需求的圖,所以其實描到一模一樣真的沒什麼意義。
至少這是我個人目前的感想。
weasel4547
1 years ago
↑這是單就學習層面的分享
ಠ_ಠ
1 years ago
weasel4547:

我覺得墊圖沒問題欸 這邊學習到的有墊圖檢查
意義大概在
「我知道不一樣 但我怎麼都畫不像」
這時候描一下感覺我認為是很有幫助的

之前臨摹過一張石膏 有九宮格的狀態下 怎麼畫都覺得位置不對
直接拉過原圖描了一次才知道原來的臨摹根本畫了兩倍大

不過這個描的圖層就是看完刪 因為是體感一下自己的失誤 之後繼續肉眼看著畫
weasel4547
1 years ago @Edit 1 years ago
ಠ_ಠ: 那兩個規則是我現在上的課程的老師規定的,我想是這位老師希望同學更努力用自己的眼睛觀察,而且作業繳交之後老師會幫忙檢查,所以不墊也沒關係。

每個人的學習方式不同,我同意噗主的檢查是有意義的這點。
weasel4547
1 years ago
我在上面編輯補充一下好了
ಠ_ಠ
1 years ago
weasel4547:
是的感謝您 我同意每個人學習方式不同 所以想說還是說一下 怕有人覺得一些做法絕對不能用
weasel4547
1 years ago
ಠ_ಠ: 不會不會,噗主的提醒很好,因為我想到哪打到哪有時候顧此失彼,很感謝提醒。
我講得太絕對不OK,而且畢竟不是每個人都有老師的資源,我應該講明白一點這樣才不會讓人誤會。
hen4081
1 years ago
即使是3D其實也是要找參考喔,材質、燈光跟合成之類的,憑空搞曠日廢時效果還不見得好
ಠ_ಠ
1 years ago
好像也可以看看 matte painting (忘記有沒有拼錯
ಠ_ಠ
1 years ago
都是技術啦 很多人愛叫說用照片很作弊 好像給他照片他就會變大師
事實是google擺在那裡 連挑同一個透視的照片可能都很拼
brandy6570
1 years ago
其實也沒有分什麼每個人學習方式不同、心中各有一把尺
單純是知識觀念不夠充足。
這個事件本來起頭就是發生在同人委託那一塊,
所以才會有一些看來很莫名其妙的質疑。
當年日本也是遊戲業出走潮才開始帶動拉高同人的平均水準。
almond8557
1 years ago
這裡想請問,如果是畫真人的話,會有侵犯肖像權的問題嗎?
沒有繪畫經驗,只是單純想提問而已
lizard4866
1 years ago
almond8557:

如果本人提告就會有,另外照片(儘管不是拍人而是拍景物)也會有疑慮。

(曾看過一個日本繪師,因為用別人拍的景物當參考畫擬真圖畫。就被照片所有人告的案例。)
almond8557
1 years ago
lizard4866: 好的,謝謝解答
wolf8205
1 years ago
lizard4866: 話說類似案例台灣好像也有,畫別人拍的照片未經授權然後參展後被發現被公審,但有沒有告成不知道
繪圖類專頁不定期會飄來這種的案例
pita6714
1 years ago
https://images.plurk.com/16dLKhiLQOKJ9SsQak12ci.png
藉題推一下藤本的新短篇裡的書單
第三本漫畫圖解透視法還不錯
但只有日文版就是了
weasel4547
1 years ago @Edit 1 years ago
brandy6570: ??我覺得你誤會我說每個人學習方式不同的部分了。
說學習方式不同純粹是在說臨摹時,把圖墊在成品底下檢查這個動作而已,沒有意旨其他任何東西喔。
udon9321
1 years ago
ಠ_ಠ:
我覺得墊圖 練習OK 當成作品不OK
udon9321
1 years ago
[閒聊] 原來葛雷夫的新skin... - 看板WarCraftChat RIOT的"參考"
https://i.imgur.com/hwTjgCql.jpg
這樣OK 大家就可以看的出來業界"參考"的接受範圍吧
pita6714
1 years ago @Edit 1 years ago
RIOT近期爆出好幾起爭議
已經是中國的形狀了
brandy6570
1 years ago
樓上的葛雷夫個人認為有點過了,
連光影、褲子皺褶甚至手臂的青筋都照搬…
ಠ_ಠ
1 years ago
樓上是反串嗎 這個我認為在範圍內吧?
yogurt9691
1 years ago
他有變形,造型也不一樣,我覺得可以,聰明一點的話,至少青筋拿掉
ಠ_ಠ
1 years ago
參考就是參考光影皺摺肌肉結構啊 何況構圖根本不一樣 只是找一個類似角度來畫自己要表現的東西
baboon743
1 years ago @Edit 1 years ago
brandy6570: 同意 參考過頭了 幾乎只是把人給替換掉跟加上物件而已
除非當初這張照片有獲得授權,不然用於商業的作品參考過度實在不可取。
ಠ_ಠ
1 years ago
認真嗎 我真的覺得ok
brandy6570
1 years ago
我並沒有提到肌肉結構,
青筋的部分不說,熟悉結構換打別的角度的光是輕而易舉的事。
ಠ_ಠ
1 years ago
我覺得他參的就是這個狀態的結構光影
baboon743
1 years ago
自己主觀就是對於過度參考的看法就是
角度 光影 肢體 物件 
那張圖有三個點都撞到了 說過度了也不過分吧
老實說那張圖給人的感覺就有種拼貼上去改色調微調再加上物件的感覺。

但還是那一句 有授權都可以另當別論
bunny4956
1 years ago
被畫的人如果沒意見應該就沒事
bunny4956
1 years ago
或是照片的所有人沒意見的話
udon9321
1 years ago
這就看的出業界認為的OK跟一般人認為的OK差距有多大了
ಠ_ಠ
1 years ago
他變形 改色 動作 物件 也都不一樣

參的就是光影跟結構 皺摺 構圖也不同吧
總之我站ok 不然到底要怎麼參考
udon9321
1 years ago
以我在公司當美術5年的經驗 這些也只是常態
我也站OK

問題是非繪製者 也非被參考對象
說到底完全沒權利介入 頂多是吃瓜民眾而以
著作權是告訴乃論
就算繪製者跟被參考人以外所有人都認為不OK
被參考人ㄧ句:沒差阿

所有吃瓜群眾的討論都變得毫無意義
baboon743
1 years ago @Edit 1 years ago
先解釋自己不認為參考跟找資料是錯誤的
在繪畫過程中找資料跟看參考都是很重要的一環,但參考出來的圖也只能稱作練習不能完完全全當成自己的創作來看待。
會這樣說只怕有人會理所當然地把別人的心血擅自挪用後當成自己的,在噗浪上會燒起來的通常是這款。

特別是過度參考後還拿來商業活動或者從中獲利,這就踩到我的雷點了。
但還是那句話有獲得授權跟同意的都ok
udon9321
1 years ago
baboon743: 就是那個雷每個人標準都不一樣
然後被參考人說OK 前面的雷都不算數了
整件事情變得毫無意義

1.雷沒標準,踩到也沒罰則
2.獲得授權就變的沒意義
bunny4956
1 years ago
goat1396: 影片PS的技術很好耶(重點誤),看照片畫是再正常不過的練習方式,不過如果是我以前的水彩老師,看到學生畫這種雜誌圖是一定OUT的…
baboon743
1 years ago @Edit 1 years ago
udon9321:
好的那我回頭編輯一下原句 。

最主要的現在很多人沒有乖乖拿授權 擅自參考 改圖 甚至描圖 直接當成自己的創作來發佈
所以才會出來提這些事情
雷沒標準的確是因人而異,但踩中抄襲跟侵權一旦對方追究起來的話還是要承擔法律責任的不是嗎?

台灣業界對於這塊地定義實在過於模糊,智慧財產權彷彿一個笑話。
但還是希望多點人能了解參考的出來作品跟個人的創作是有差異的
不只不會有侵權的問題,也能了解到在創作上也更能認知自己在哪方面的不足。
udon9321
1 years ago
>,但踩中抄襲跟侵權一旦對方追究起來的話還是要承擔法律責任的不是嗎?
對阿 但是完全不關我們的事情
我們非侵權人也非著作權所有人
終究只是吃瓜群眾 意見跟發言對他們之間的事情毫無意義
udon9321
1 years ago
其實不只業界模糊 連法律上都模糊
同ㄧ件案子不同法官判算不算侵權都可能有相反結果
凡人真的不用糾結這個了...(法律系
udon9321
1 years ago
多看幾個侵權的判例就知道有多荒謬了
bison3120
1 years ago
我認為並不是定義模糊,而是這種定義一旦訂死,那會扼殺很多創作。
udon9321
1 years ago
另外現在國際化 侵權了那要看哪國的著作權法?
有些採屬地 有些採屬人
又扯到國際法 ㄧ般人難懂又非當事人真的吵這沒啥意義
udon9321
1 years ago
EX.台灣抄襲日本
cashew4664
1 years ago
udon9321: 這個我覺得也ok
baboon743
1 years ago @Edit 1 years ago
udon9321: 那我想問問讓人知道侵權這個觀念不好嗎?
我最怕新人侵權卻不自知 因為自己也是以前沒有這個觀念而犯錯過

bison3120: 那這樣扼殺那些努力練習認真學習的創作人就沒關係嗎?
這也不是要限制創作的自由,只是希望每個人都能夠尊重參考的作品與資料。
bison3120
1 years ago
baboon743: 請不要超譯我說的話。
bunny4956
1 years ago @Edit 1 years ago
不用告知不用宣導,等被告了自然會知道
mouse6827
1 years ago
我覺得上面那個沒有不行,就只是畫得太接近了觀感不太好?但要告肯定告不成
venus8720
1 years ago @Edit 1 years ago
公有領域的想怎麼幹都可以,差不多人死50年的創作品都可以用
現在被弄得擔心被告,還不是米老鼠一直延著作權保護期限
goat1396
1 years ago
前遊戲業+1,基本上被圈外人認出參考東西就out了...至少我們公司是這樣
yogurt9691
1 years ago
第五微妙是角色定位也很像
lol那張只有光影跟肌肉,比例造型根本不一樣
拿掉青筋起碼會減少被認出,只能說畫師在這點不夠聰明
venus8720
1 years ago @Edit 1 years ago
遊戲業會分類類型遊戲,就是因為抄襲出來的阿
FPS前名可是叫doom clone,第一人稱射擊全部都能追回doom跟Quake。
https://imgs.plurk.com/QzN/nye/85wzKsBtpn3la9NSorX1Z2dipj5_lg.jpg
bioshock也是Immersive sim裡的家族樹
https://imgs.plurk.com/QzN/FYM/KnO8Jm8aWEbMFtLOLoAHPrMzkQf_lg.jpg

偷角色,跟偷遊戲機制是不同事
venus8720
1 years ago
每個遊戲、遊戲類型都有能追回的家族樹,不要也以為遊戲也是憑空出來的。
venus8720
1 years ago
歐美遊戲業對參考其實蠻開放,幕後影片八成都是製作群講哪些媒體影響他的一生跟思考方式。
人的思考方式被過去經歷影響,學甚麼像甚麼很正常,好好尊重跟講清楚不要擋人財路,相信很多人不介意你怎麼使用他們的資料。
udon9321
1 years ago
baboon743: 知道侵權的觀念好 所以我舉了侵權的線到哪的例子
但知道錯誤的侵權觀念不好 這撲ㄧ堆在傳拿錯誤的侵權標準
根本就在扼殺那些努力練習認真學習的創作新人
udon9321
1 years ago
更正:ㄧ堆在傳遞
udon9321
1 years ago
錯誤的侵權資訊傳遞只會讓新人綁手綁腳
「阿 原來這個不行..」「果然畫圖還是不能看著東西畫比較保險..」
「這張圖有參考東西還是不要發出來好了..以免起爭議」
不發出來影響人氣 不看著東西畫是引導新人往錯誤的路上走

我做的事情是表明參考到哪種程度OK
外加讓鄉民們知道他們的道德觀感標準是沒意義的
別借此獵巫扼殺新人畫師
alien6504
1 years ago
畫圖找參考很正常,但像某瓜主那種描圖當委託交差的就不行了,不過這些常識應該正常人都懂
ಠ_ಠ
1 years ago
udon9321: +1
udon9321
1 years ago
我隨便截ㄧ個獵巫現場 https://images.plurk.com/78Y8hb2FqBswqdd0mpsRQ3.png 就知道這事有多白癡...
https://images.plurk.com/s31FL2XkviSmM3sWsKimc.png 他們說左邊的抄右邊..
ㄧ群人還ㄧ路追殺那位畫師長達兩年ㄧ直在"審核"他的圖 根本就是網路霸凌了
新手萌新畫師看到這樣都要被追殺
還不嚇的瑟瑟發抖 畫的畏首畏尾
papaya7966
1 years ago
udon9321: 可以解釋一下情況嗎(沒跟vtuber
如果看畫,的確是沒抄襲。身體位置和構圖都不相像
如果原本是同一個角色那也就沒問題
如果後來畫的人說是oc而且說是原創的話,服裝設計明顯一樣人設也很相近,這就要看原作者設的license
udon9321
1 years ago
papaya7966: 就同一個角色..
udon9321
1 years ago
這就是錯誤的侵權觀念造成的實害阿
gemini7268
1 years ago
udon9321: 這個有點扯了吧…
更別說畫風都不一樣
donkey5028
1 years ago
說這個抄襲就跟牛魚認為A某繪師的擁抱圖抄他差不多吧
udon9321
1 years ago
eagle8123: 但會生出新的白癡
udon9321
1 years ago
eagle8123: 自己看吧
ಠ_ಠ - FF34剛結束,買了一個本。結果發現跟我喜歡的繪師有許多雷同的地方。 這樣也是可以的嗎? 沒...
這噗兩年了 前兩個月還有人在抓他的圖
就像要追殺人家ㄧ生一樣
前面還感覺有憑有據
後面就莫名其妙
oyster8930
1 years ago
原來是這個人喔 那不就只是罪有應得
cheese95
1 years ago
??前面這看起來確實是一模一樣.....
udon9321
1 years ago
大概是後來人家改邪歸正了吧
而且所謂的罪是著作權法判定的 不是ㄧ般鄉民判定的
udon9321
1 years ago
鄉民這堆討論只要被侵權方ㄧ句:其實他畫之前有通知我 我同意了
全都化為泡影 鄉民行為幾乎等於私刑一樣
udon9321
1 years ago
鄉民反而會被提告 畢竟這種行為很容易讓人不敢找那位繪師接案
第 310 條
意圖散布於眾,而指摘或傳述足以毀損他人名譽之事者,為誹謗罪,處一年以下有期徒刑、拘役或一萬五千元以下罰金。
散布文字、圖畫犯前項之罪者,處二年以下有期徒刑、拘役或三萬元以下罰金。

說難聽點 這些鄉民就是不理業界 不理法律
純靠自己的感覺與道德 自以為正義替天行道的哥布林而已
還不知道這樣做還可能引火自焚
"感覺"正義魔人
udon9321
1 years ago
再補充如果讓ㄧ般人也可以檢舉侵權會有什麼後果
TPP強化保護著作權將對日本同人誌文化造成災難
cheese95
1 years ago
本來也沒要訂法律上的罪吧,畢竟法律就是道德最後底線,觸犯了人與人之間的道德界線,受到的評論壓力可是比法律重得多了
cheese95
1 years ago
法律還會有個刑責期限,道德的評論可是無期限的
cheese95
1 years ago
只要做一次就是會被重複翻出來舊帳,信任沒有這麼好回復的,所以只能勸人不要做錯事不然就是這樣的結果
udon9321
1 years ago
cheese95: 那如果被抄襲的人說:是我授權的阿
你覺得道德的評論還會在嗎? 好奇
cheese95
1 years ago
udon9321: 那就這樣做就好了?
cheese95
1 years ago
問題是並沒有授權才會有問題,做這個假設並沒有意義
udon9321
1 years ago
問題是授權隨時可以補上
udon9321
1 years ago
並不沒有意義
cheese95
1 years ago
正常人確實不會一直去翻舊帳啦,不過只要未來又有點可疑就會一直被放大檢視,改邪歸正沒這麼簡單呢
cheese95
1 years ago
udon9321: 那就去做就好了阿
cheese95
1 years ago
你跟我說這個沒有用,畢竟也不是我去翻舊帳的ry
cheese95
1 years ago
事情一直如果如果地假設沒完  
我的沒意義是指這個
cheese95
1 years ago
有解決方式就是去做,沒有甚麼叫做如果地
udon9321
1 years ago
cheese95:
1.我沒有要你去阻止紛爭 這只是例子輔佐我耀說的概念 我也沒想解決

就如同我一直說的 那是他們被侵權人和侵權人的問題 我們無法決定他們要不要做
他人的參與完全沒有意義

這就是著作權法的精髓
就像有些作者會把作品被上傳到熊貓當成理程碑
有些作者會很生氣 他給了被侵犯著作權的人選擇的自由 所以才會制定成告訴乃論(只有被侵權人可以要求)
cheese95
1 years ago
畢竟是你tag我說如果我才這樣回應你的XD
要知道一個人被評論,會社會性死亡跟法律都基本沒什麼直接關係,都是在社會上不合乎人對人的期望跟界線做了大眾認知下不該做得事情
這時候一直說不要追殺他們確實是不要追殺沒錯,但就是會有追殺他們的人存在,這時候只能說要試著做點什麼改變現狀,所有「假如他怎麼做就不會這樣」都是沒有意義,只有做下去才知道結果如何,畢竟時間無法反轉,大概是這樣的想法
用法律恐嚇鄉民大概也是沒有用得,就跟抄襲的人知道不能抄還是會有人做一樣
cheese95
1 years ago
畢竟只要不被抓到就能享受好處,只要不被告罵人就是爽爽
cheese95
1 years ago
最終還是回歸到每個人自律的問題,但就是無解迴圈
udon9321
1 years ago
cheese95: 所以我才問你
那如果被抄襲的人說:是我授權的阿
你覺得道德的評論還會在嗎?

不在的話 就能證明法律可以影響社會性死亡

但你選擇避而不談 我們對話無法繼續下去
cheese95
1 years ago
道德的問題有警世作用,當然也有缺點,我覺得被輿論社死比法律嚴重多了.....
cheese95
1 years ago
udon9321: 我是認為還是會在?
不過說真的你問我這個答案想得到什麼答案?我沒辦法給你任何答案因為做下去之前沒人知道結果
udon9321
1 years ago
我們法律系考試就是建立在好幾個如果 答案會寫個三四個 "如果"不會是沒有意義的啦;-)
cheese95
1 years ago
沒有避而不談啊我覺得這個問題也是沒什麼意義
moon51
1 years ago
抱歉..突然點開看沒搞懂怎麼突然討論起法律可以影響社會性死亡的原因...
cheese95
1 years ago
udon9321: 嗯,法律系是很棒哦,可是紙上談兵這跟現實世界怎麼運行是不一樣的,你不可能靠如果決定所有結果
cheese95
1 years ago
我覺得你大可不必把重點抓在我說的一句話上,單純只是想說他要找回大家對他的信任沒這麼簡單,不是一個法律有辦法的
udon9321
1 years ago
我只想知道你真實的想法
你認為還會在 就代表我們意見不同僅此而已
我是認為會不在的那派
udon9321
1 years ago
我重點只在:
雷每個人標準都不一樣
然後被參考人說OK 前面的雷都不算數了
整件事情變得毫無意義
1.雷沒標準,踩到也沒罰則
2.獲得授權就變的沒意義
3.前面批判抄襲的無關民眾還可能被告<<
udon9321
1 years ago
這是我複製前面講過的話再加上第三點而已
cheese95
1 years ago
udon9321: 嘛,但你覺得他的爭議會這樣消失嗎?我覺得只是時間可能把這個問題淡掉,每次提起來大家大概還是會說「噢xxx嗎?就是那個抄襲然後才去找授權的人」
udon9321
1 years ago
cheese95: 我從沒要大家找回對他的信任阿 那撲就是個活該的陌生人
cheese95
1 years ago
那我們想法不就差不多啦?
udon9321
1 years ago
你是不是搞錯了什麼XDDD他從頭到尾就只是被我拿來當例子的東西 從來沒有想救他
cheese95
1 years ago
我也只是這樣想而已,沒要說什麼
udon9321
1 years ago
差很多齁
cheese95
1 years ago
嗯,我也沒搞錯什麼只是單純你對我問問題我才回答你啊
cheese95
1 years ago
我也沒想針對你說什麼
cheese95
1 years ago
我前面只是單純在說我自己的想法但你不認同所以才tag我說了一堆我只好跟你解釋我的想法,不同的地方當然還是有,只是基本方向還是相同的拉,唉,沒要一個個字討論好嗎?我也不是法律系,沒有要說什麼大道理,只是你問了我就現實層面說我自己的想法跟現實層面我怎麼看而已
moon51
1 years ago
事後追授權我曾在商業娛樂圈看過,後來爭議平息了,但我覺得如果這樣告的話有點奇怪,是不是可以分追到授權前的評論跟追到後的評論進行辯駁,還有曾經未授權侵權是事實,如果提出曾經客觀的事實法律上有問題嗎? (我知道扯遠了
udon9321
1 years ago
moon51: 你說得"這樣告"是指無關鄉民被拿刑法310告嗎?
moon51
1 years ago
udon9321: 對,在未拿到授權之前,旁人(業界或相關但非本人)客觀認為已侵權..
udon9321
1 years ago
eagle8123: 他是自找的沒錯我完全同意
udon9321
1 years ago
moon51: 這個比較深 我要查一下實例
udon9321
1 years ago
moon51: 找到了 大法官釋字509 釋字第 509 號-全國法規資料庫
簡而言之就是
1.你要有證據證明他的確抄襲
2.被侵權人沒有假裝授權的時間點是在侵權人作畫前
udon9321
1 years ago
但還是得跑法院 個人覺得為了逞口舌之快這樣不值得啦
等於放ㄧ個不定時炸彈的把柄給人家
udon9321
1 years ago
509的重點大概在這段
「刑法第三百十條第一項及第二項誹謗罪即係保護個人法益而設,為防止妨礙他人之自由權利所必要,符合憲法第二十三條規定之意旨。至刑法同條第三項前段以對誹謗之事,能證明其為真實者不罰,係針對言論內容與事實相符者之保障,並藉以限定刑罰權之範圍,非謂指摘或傳述誹謗事項之行為人,必須自行證明其言論內容確屬真實,始能免於刑責。惟行為人雖不能證明言論內容為真實,但依其所提證據資料,認為行為人有相當理由確信其為真實者,即不能以誹謗罪之刑責相繩」
udon9321
1 years ago
最好的做法就是去告訴被抄襲的人說他被抄襲了
讓他們自己處理

無關人士的謾罵輿論只是增加自己被告的風險而已
udon9321
1 years ago
畢竟從頭到尾就是被侵權人和侵權人的事情
我們沒權利介入
goat1396
1 years ago
......怎、怎麼討論到這邊的...
udon9321
1 years ago
goat1396:
被侵權人=參考
侵權人=拿參考來畫圖的畫師
udon9321
1 years ago
在講這個參考不OK 那樣參考OK的我們=無關人士
moon51
1 years ago
udon9321: 我也很討厭瞎疊圖不會判斷的路人,但事實上就是很多描圖營利侵權的人在,多的是無法為自己爭取的創作者(耗時耗力),所以才會有這種鄉民正義的行為出現,最一開始的鄉民可能真的是一群看不慣的創作者,隨著低齡+私仇已經扭曲了...我是認同你說的,但我不會完全否定鄉民正義,再不極端狀況下至少我覺得能做到拒買抄襲之類實質的幫助..當然這就是想法不同的問題..
謝謝查詢科普~(p-joyful)
goat1396
1 years ago
分享心得&討論要被告還滿難的,參考OK不OK的自我心得個人評價....這樣不能說也太奇怪了吧? 禁言?禁評?
udon9321
1 years ago
goat1396: O不OK不會被告阿 是誹謗是指你說了影響名譽的事情 ex.說他是抄襲
udon9321
1 years ago
moon51: 不客氣 但我覺得鄉民的正義是對的
只是用錯方式 還有可能引火上身 就如上面貼的
「最好的做法就是去告訴被抄襲的人說他被抄襲了 讓他們自己處理」
我只是做為ㄧ個有法律背景的人提供正確的方式
goat1396
1 years ago
udon9321: 了解~所以看其他人說重話前都先把句子變成疑問句就對了
(某某人"疑似"抄襲、"大概"描圖、"可能"參考、作夢夢到)
懂了懂了~
udon9321
1 years ago
因為連是不是抄襲都要由法院認證
我們隨口說他抄襲辱罵就很容易變成誹謗
到時候法院認定出來說這不是抄襲就尷尬了
udon9321
1 years ago
goat1396: 是可能可以規避啦(rofl) 但還是有風險
udon9321
1 years ago
節錄最後一行「故即使在網路上也要口說有憑,不要以為說是做夢就沒事了!」
udon9321
1 years ago
老話:
最好的做法就是去告訴被抄襲的人說他被抄襲了
讓他們自己處理
ಠ_ಠ
1 years ago
有點扯遠了 維持一下
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